神の愛とやらを証明してみろ！

1 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 18:43:48 ID:Pz/1px53

神は居るが人間なんかを愛してはいない。
人の存在は神の誤りから生まれたからだ。

2 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 18:44:39 ID:RW3SZP6M

とりあえず２をゲットしておくことに、間違いはないでしょう。

3 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:03:35 ID:Pz/1px53

いや、よく考えたら神に意志なんか無いか。
そんなアホに愛がある訳もないし理解できる訳も無い
おまいらはキモイ香具師から生まれたもんだな。

4 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:03:45 ID:Le5/v5TB

わたしは「罪人」だけど、神様を信じるよ。

5 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:13:05 ID:Pz/1px53

>>4
この世界に罪なんか無い。人間に出来ることは全て許されていることだ
人殺しも罪ではない。神に愛があれば人が人を殺せない宇宙にしてるはずだ。

6 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:54:32 ID:RCBMlUIr

>>5
神が罪と決めてなけりゃ罪になんないのかよ
日本の法律や道徳が罪と決めてんだから日本でそれを破って人殺ししたら罪だよ

7 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:24:29 ID:Pz/1px53

>>6
法律なんて所詮は毛の無いサルが共同体の秩序を守るために作ったもんだろ
そんなもんが定める善悪が真実か？神とやらがお作りになった宇宙の秩序を
守るための物理法則には有無を言わさず従わされるだろ？
神はそれしか考えてないんだよ。人殺しが悪なんて認識無いんだよ。
人間が勝手に善悪きめてんじゃねえ。

8 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:43:58 ID:UAyaXsRh

しかし、ヘーゲルはすごいね。
理性が神で悟性が科学だ〜言われたら、何も言えまへん。

君もアウフヘーベンしる。

9 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:50:02 ID:ajmVvyhO

神からみたら人間などただの地球上の１生物にすぎないだろ
ありんこと同じ

神がいたらのはなし

10 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 20:54:29 ID:UAyaXsRh

存在とは悟性なんだそうだ。
理性へと向かって考えるのが哲学。

ヘーゲルは、彼一人で完結しとる。何も言えん。

11 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 21:15:44 ID:II+YVYp7

「悪い時代は印を求めます」
「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

12 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 21:22:01 ID:VvM0nuUr

>>11
「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

・・・・・・。

13 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 21:35:09 ID:Pz/1px53

>>8-10
理性とか神とか言うと誤解されるから「最初から在ったアレ」にしよう。
「最初から在ったアレ」はアホ。何も考えずに爆発しました。
>>11
印なんか求めてません。最初からアレが人を救うとも思ってないし
ただアレは気持ち悪いだけ。

14 名前：名無しさん＠３周年：04/10/28 22:00:05 ID:VvM0nuUr

>>13
そしてアレは元に戻ろうとする。

15 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 06:13:11 ID:VnESxHtW

論より証拠　愛深き神は>>1をも生かしてくださる。

16 名前：武庫川女子大学総長：04/10/29 06:28:37 ID:W0mPIVvG

>>1
そいつは間違ってるぜ。神が人をも愛さないはずはない。
ただ、神の大愛として、人間をきびしく仕込もうとなさることがあるんだよ。
抱きしめたいほど愛しておられるのだが、それだと人間は増上慢に陥りやすいので
「神を畏れよ」とも指し示しておられるわけだ。
神は便利屋ではない。人間だけを偏愛なさったりはしない。
人間にとって都合が悪いことが起きようとも、神は常に公平であられようとなさるわけだから、人間も大局的に物事を観ずる努力をするべきなんだろう。
いくら神の名を叫んでみても、神は心を「鬼」にして沈黙を守ろうとするだろうけど。
それでも、神を見放してはいけないよ。

17 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 06:43:42 ID:zZYFyCKv

>>1
あなたと同じテーマで、「人の存在」の意味を求めた作家がかつてドイツにいました。
ヘルマン・ヘッセです。彼の本など読まれてみてはいかがでしょうか？

「シッダールタ」
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/heese-0.htm

18 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 06:47:36 ID:zZYFyCKv

シッダールタより　沙門たちのもとで

婦女に会うと、彼のまなざしは氷のように冷たくなった。美しく着かざった人と並んで
町を歩く時、彼の口は軽蔑にゆがんだ。商人が商うのを、王公が狩りに出かけるのを、
喪中の人々が死者を嘆き悲しむのを、売女が身を売ろうとするのを、医者が病人の
ために骨を折るのを、司祭が種まきの日を定めるのを、恋人が愛し合うのを、母親が
幼児に乳を与えるのを、彼は見た。

──しかし一切は彼の目で見るに値しなかった。一切は虚偽であり、悪臭を発した。
一切は意味と幸福と美しさを偽装していた。一切は隠れた腐敗であった。
世界はにがい味がした。人生は苦悩であった。

(15)　シッダールタの前には一つの目標があった。それは、むなしくなること、
渇えから、願いから、夢から、喜びと悩みからむなしくなることであった。自分自身から
死に去ること、もはや我でなくなること、むなしくなった心で安らぎを見いだすこと、
我をむなしくした思索の中で世界の驚異に胸を開くこと、それが彼の目標であった。

一切の自我が克服され、死んでしまったら、心の中のあらゆる執著と衝動が沈黙したら、
その時こそ究極のものが、もはや自我ではない本質の奥底にあるものが、大いなる
秘密が目ざめるだあろう。

19 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 06:49:42 ID:zZYFyCKv

参考までに、ヘッセはこの小説を未完のままで終了させてしまいました。orz

20 名前：　　　　　　　　　　　　　：04/10/29 06:50:16 ID:6OVEseA+

↑
まるで綾波レイ

21 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 06:57:54 ID:zZYFyCKv

(179)──すべてこれらの姿と顔は静止し、流れ、産まれ、ただよい去り、合流した。
一切のものを絶えず何か薄いもの、ふわりとしたもの、しかも存在するものが
おわっていた。薄いガラスか氷のように、透明な膜のように、水の皮か形か仮面のように。
その仮面が微笑した。それは、ゴーヴィンダがたったいま口びるで触れたシッダールタ
の微笑する顔だった。こうしてゴーヴィンダは見た。仮面の微笑、流れる姿の上にただ
よう統一の微笑、無数の生死を越えた同時性の微笑、シッダールタのこの微笑は、
彼自身いくどとなく畏敬をもって見たゴータマ・仏陀の微笑と全く同じだった。
あのいつも変わらぬ、静かな、美しい、はかり知れなぬ、おそらくやさしい、おそらく
嘲笑的な、賢い、千様もの仏陀の微笑であった。完成された人はこのように微笑する
ことをゴーヴィンダは知っていた。
　時間が存在するかどうかを知らず、この観察の続いたのが一秒であったか、百年
であったか知らず、シッダールタなるもの、ゴータマなるものが存在するのかどうか、
我れとなんじが存在するかどうかも知らず、心の奥深くに神々しい矢で甘い味のする傷を
負わされ、心の奥深くを魅了され、溶かされて、ゴーヴィンダはなおしばし、口ずけした
ばかりのシッダールタの静かな顔の上にかがんでいた。

22 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:00:26 ID:BJDeHY0v

(180)その顔は、今しがたまであらゆる姿、あらゆる生成、あらゆる存在の舞台で
あったが、その表面の下で千変万化の深い神秘が幕をとじた後は、不変不動であった。
彼は静かに微笑した。かすかに穏やかに微笑した。おそらく非常にやさしく、おそらく
非常に微笑的に、覚者が微笑した時そっくりに。

　深くゴーヴィンダは頭をさげた。なんとも知れない涙が老いた顔に流れた。
無上に深い愛と、無上につつましい尊敬の感情が心の中で火のように燃えた。
身動きもせずにすわっている人の前に、彼は深く地面まで頭をさげた。
その人の微笑が彼に、彼が生涯の間にいつか愛したことのあるもの、彼にとって
いつか生涯の間に貴重で神聖であった一切のものを思い出させた。

23 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:06:22 ID:BJDeHY0v

この世を偽善と見るか、あるいは偽善を装った真実と見るか。
生命は仮の姿であり滅びるものと見るか、あるいは世間の常識に囚われた
迷いの姿と見るのか。
愛はむなしいものか、あるいは真実の愛を知らないだけなのか。

こうしたテーマは、仏教・キリスト教・イスラム教・あるいはヒンズー教の枠を超えて
永遠に続きます。

24 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:08:02 ID:BJDeHY0v

>>20
はい？呼んだ (ﾟдﾟ)

25 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:14:45 ID:BJDeHY0v

とりあえずの結論

＞その人の微笑が彼に、彼が生涯の間にいつか愛したことのあるもの、彼にとって
＞いつか生涯の間に貴重で神聖であった一切のものを思い出させた。


臨終の時に、人生の疑問の全てが”時間と空間を越えて”過去の思い出や、記憶
からその人
に微笑を与えてくれるのだろうか。
死ぬ時に人は、人生のパノラマを見て終わると言う。それが神が私たちに与えてくれた
”愛”なのではないでしょうか？

26 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:19:28 ID:zZYFyCKv

そして個人的見解ですが、人は人として生きた後に永遠にその生命は終了し、
存在が無になるが故に他の生命として新たに生まれ変わるのだと。

27 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 07:25:43 ID:r64DR4kH

>1
神に文句を言っても何にもならんよ
自分がみじめになるだけ

28 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:44:21 ID:zZYFyCKv

>>1
神とは何か、自分とは何かを宗教団体から距離を置いて探求すべき時期でしょう。
参考までに、仏陀の言葉より「慈悲」です。

他を欺いてはならない。
誰に対しても、どこにいようとも、決して見下してはならない。
他を苦しめようという思いを抱いて
怒りといらだちに囚われてはならない。

母が子供を守るように、
その一人子を守るために命を懸けるように、
一切の生きとし生けるものに対して、
無量の慈しみの心を起こしなさい。
すべての世界に対する慈しみをもって
無量の心を深めなさい。
上に、下に、そして全世界に、
障害なく、敵意と憎しみなく、無量の心を起こしなさい。

立っていようと、歩いていようと
座っていようと、寝ていようと、
目覚めている限りは、
この心づかいをしっかりと保て。
この世、そしてこの時にあって
これを永久的な気高さと呼ぶ。

諸々の見解にとらわれず
気高く、完全最高の見能をもって
感覚的喜びへの熱望を克服せよ。
このようにして、人は二度と胎に身を横たえることはないであろう。

29 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 07:57:41 ID:zZYFyCKv

トリビア
「今のキリスト教の共同訳聖書も、仏教の原始仏典も、ドイツの学者による
研究の成果により発表された文献を基に、ドイツ語から日本語に翻訳されたものである」

30 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 08:05:10 ID:zZYFyCKv

同じくシッダールタより

──しかし、それがすべてだったろうか。いけにえは幸福をもたらしたか。
神々のことばはどうだったか。世界を創造したのはほんとにプラジャパティ(生主)で
あったか。世界を創造したのは、真我、彼、唯一、全一なるものではなかったか。
神々も、我やなんじと同様に創造された、時間に従属する、はかない形体では
なかったか。そうだとすれば、神々にいけにえをささげるのは、良いこと、
正しいこと、意味のある最高の行為だったろうか。

31 名前： ◆riphRx9D4. ：04/10/29 08:11:37 ID:zZYFyCKv

さて>>1よ。
神の愛を証明する為の概念と必要条件を明記してください。
必ず宗教板の先達のどなたかが回答の糸口を提供なさるかと存じます。
もちろん、最終的な判断はあなたですが、それさえも”最終的な回答”には
なりえない事を予め予言しておきます。

32 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 19:20:23 ID:ZScoZVDu

>>14
戻るぐらいなら初めからすんなっての。
>>15
別に生かしてくれって頼んだ憶えないし。かってに生かされても嬉しくない。
>>16 武庫川女子大学総長
あなたの言う神には違和感を感じる。神が「神を畏れよ」と指示なんかするか！
そんなのは偽者。アレ（神）は人間なんか認識すらしていない。

33 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 19:35:11 ID:ZkZjEs2P

>>1

まじですか？

あおりですか？

ひまですか？

なんかあったんで、かみにやつあたりですか？

とりあえず、おかーちゃんに、おれなんでうんだの？
ってきいてください。
ちょくせつうんだのかーちゃんだから。

34 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 19:40:11 ID:ZScoZVDu

＞◆riphRx9D4.
仏陀とか仏教はなんとなく好きだな。仏教の世界観は同感できるけど
クソ坊主は吐き気がするほど嫌いだな。腐ってる。
>>30は面白いと思った。プラジャパティ(生主)とかいう奴もなんかバカっぽい
けど真我、彼、唯一、全一なるものにも薄ら寒さとかおぞましさしか感じない
地獄の底でも覗いてるような嫌悪感しか感じない。

>>27
神に愛があれば惨めなんて概念を作ったりしない。

35 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 19:41:24 ID:3+Ef/V+Y

>>1
不真面目な野郎は当然、愛されたりなんかしねえよ（糞

36 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 19:43:29 ID:3+Ef/V+Y

って言われて腹立てるヤツってさぁ・・・。

37 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 19:52:02 ID:ZScoZVDu

>>31　◆riphRx9D4.
＞ 神の愛を証明する為の概念と必要条件を明記してください。
宇宙の全ての生命をお救いください。
宇宙から全ての不幸を消して下さい。
とかは言わないｗ

今すぐ宇宙を消すか。オレの心を消してみろそうしたら神の愛とやらを
信じてやる。オレが創造主なら不幸を感じる心なんか作らん。そもそも
創生なんかするかっての。それが愛ってもんだろ。

38 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 19:58:09 ID:3+Ef/V+Y

ユーモアのあることと不真面目であることの区別の付かない
ガキみたいなの多いよな。本人たちは面白いつもりでも、端
で見ていると下らなくて。

39 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 20:01:24 ID:3+Ef/V+Y

>>37
親切に教えてやるが、幸福と不幸は対概念だから、
不幸というものを消去してしまうと、幸福も無意味
になる。それが分かれば聖者にほんのちょっと近づ
いたってこと。ほんのちょっとだけどね。

40 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:02:44 ID:umfw+s9T

>>1
確かにアンタにはまだ神の都への入場がゆるされてないようだとわかった。

41 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:02:45 ID:ZScoZVDu

>>33
まじです！
煽りじゃねぇ！
暇でもねぇ！
やつあたりでもねぇ！ごく当たり前の意見を述べただけ。
　
おかーちゃんにきたらおかーちゃんのおかーちゃんに聞きなさいって言われたの。

>>35 処刑ライダー
オレは宇宙一真面目で冷静だ。みんなも早く目を覚ませ。

42 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:06:42 ID:ZScoZVDu

>>39 処刑ライダー
そんなこと何百年も前に気づいてるんだよ！

43 名前：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/10/29 20:09:50 ID:JOHI2iOA

このスレはわたしのためにたてられたようですね。

44 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 20:10:14 ID:3+Ef/V+Y

じゃ、なぜ下らない文句を神様に向かって垂れる？

45 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:13:39 ID:ZScoZVDu

>>40
神の都とやらは信じる者しか入れねえのかよ。
何が入場だ！入場料とられるようなとこなんざ
こっちからお断りです。ざんねーん。

46 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:21:50 ID:ZScoZVDu

>>44 処刑ライダー
気にくわないから。嫌いだから。キモイから。

47 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 20:49:41 ID:3+Ef/V+Y

人生には、どうしようもないことって、割と沢山あると思うんだがな。

48 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/29 20:50:46 ID:3+Ef/V+Y

それが分からないヤツは、死ぬまでガキみたいにﾀﾞﾀﾞばかりこねて
人生を浪費する、ってことかな。

49 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 23:31:14 ID:Mosvgo8O

「おまえが救い主なら、自分自身を救って、俺たちも救ってみろ。」

50 名前：名無しさん＠３周年：04/10/29 23:36:18 ID:hpeH0idX

まことに、人は神から生まれ、肉欲にふける堕落した状態から
義の状態に変わって、神に贖われ、神の息子や娘にならなければならない。

51 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 00:03:04 ID:yZF96tIb

イラクで拉致された人はキリスト信者なんだってね。

52 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 00:07:36 ID:Kg5+ch9Z

本質的な救いは人に与えられるものじゃないと思うよー。
結局人は人を救うことが出来ないし、神様も同様だと思うんだよねー。
ほがらかー。

53 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 00:46:49 ID:XoH1R/n0

「義の状態」
ちゃんちゃらおかしい。

「義」は神との関係の「正しさ」のことであって、
人間の属性ではない。

54 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 01:15:14 ID:wfsQZpry

神の愛を理解したいのなら神様に熱烈キッスをしろ。

55 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 18:53:00 ID:diNrQ4c0

>>47-48 処刑ライダー
諦めたらそれで終わりだ。敵が神なら神を超える力で破壊すればいい。
>>49
誰にいっている？オレにとっての救いは死だけだな。
>>50
「ねばならない」なんてことは無いんだよ。ましてや神の子なんて。。。
>>51
キリスト。。。キモイ
ただの大量殺人教団の教祖ってだけじゃんｗ
>>52
本質的な救いってなんですか？
>>53
この世に正しいも間違いもあるか。ちゃんちゃらおかしい。
>>54
嫌だね。キモイオサーンにそんな事出来るか！


結局は誰も神の愛を証明できないんだね。もともとそんなの無いもんね。

56 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 22:31:52 ID:8p+a9lrb

生まれながらの状態、すなわちこの世的な状態にあるすべての人は、
苦渋の中にあり、罪悪の縄目を受けている。
彼らはこの世で神なしに生きている人々であり、神の性質に反して行動してきた。
したがって彼らは、幸福の本質に反する状態にある。

57 名前：名無しさん＠３周年：04/10/30 23:02:30 ID:diNrQ4c0

>>56
幸福の本質って存在しないってことなんじゃないの。
だから宇宙を創造した奴に愛なんて無いんだとおもうんだけど？

58 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/30 23:26:45 ID:hhxZ/3qM

>>49
この世の救いは空しいものさ。

59 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/10/30 23:28:52 ID:hhxZ/3qM

キリストなら、現世的な個別な問題についての救いも
信仰が前提になってるし。

60 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 01:12:13 ID:mxSyII4Z

贖いは、悔い改めを通じて与えられる。

61 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 17:27:49 ID:UNUGV2V9

>>58-60
生まれてきたことが罪でした。
ごめんなさい。
て言えばいいのかな？

62 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:49:59 ID:fYgh4RS/

>>61
キリスト教（西方）ではそうだね。

63 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:53:57 ID:OrZcVaR/

　証明なんて必要ないでしょう。現実なのですよ神を信じる人たちの群れは、
多分太古の昔から。そしてそのような宗教心は文明や文化に大いに影響を
及ぼしているものです、どこの世界を見ても。
　繰り返し起こる現実を説明することは出来ます。でも、あなたが太郎さん
であり、あなたの母親が他でもない花子さんであるというような紛れもない
現実、信仰によって生じる人間関係や信仰から生まれる愛は、心理学を
説明するようなことではありません。生きている者一人一人にとっての
一つ一つの場面での現実、その中にある具体的事実が重要なのですからね。
　ここに神がいるとか、あそこに神があったとか、そういう視点で神のこと
を知ったり理解するという姿勢では神とのかかわりについての真実は
多分見えてこないです。

64 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 18:55:02 ID:fYgh4RS/

わたしが苦しみを創造したのは、楽しみを知らしめるためだ。善悪についても然り。
やがて人はそれらが幻想だということに気づく。
その後人間は、自分がどのようなスタンスで生きていくかを模索し始める。
「アレ」の循環の目的はこういうことだよ。

65 名前：名無しさん＠３周年：04/10/31 20:05:15 ID:jSTOsv51

神は自分の使徒をここで議論させることにより
>>1が糞スレを建てたという罪を無いことにさせようとしています、
これが神の愛です。

66 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 16:42:06 ID:0sXn43d+

神など存在しないよ。
存在したと仮定してもこの世界を創造した時点で
神にはどのような世界を創造するのかという選択権が一切なかったことになる。

ギリシア神話にでてくるような神様だったらいてもいいかなって思うけどな。

67 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 16:46:52 ID:7NY+j86h

>>66

別世界が無数に存在しまつ。

68 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 17:20:55 ID:3DlBIS2d

>>66
あー、何の手本にもならねえ芸能人みたいな連中なぁｗ

69 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 18:20:09 ID:sKCdI5i5

>>1
神の愛は、自分で証明するものだな。
自分でアガペーを証明できれば、神の愛を証明したことになる。

自分の存在が神の誤りによるものでないことも、自分で証明する事だ。
自分で神に証明できれば、それがそのまま人の証明になる。

70 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:15:57 ID:3oJDis9n

>>63
貴方の現実と私の現実は違うからなんとも言えない。
貴方は愛に包まれた世界に住んでるんでしょうね。
>>64
楽しみを知るために苦しみを創るってなんか違う気がする。
そんなの詭弁にしか聞こえない。
>>65
糞宇宙を建てた>>1の罪は重すぎる。
>>66
選択権の無い者を神っていう？よく知らないけど。
>>69
腐った世界と腐った人なんか愛せないから無理。

71 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:28:05 ID:iUvkjY9T

神は地球
熱や光や大気や水、私たち生命体が生きていける環境。それが神の愛だ
宇宙空間には大気がないので生きていけない
地球では生きていける
何を迷うことがあるのですか？
十分に神の愛が証明されてるじゃないですか

72 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:41:19 ID:3oJDis9n

>>71
地球は神って言うんなら納得できるけど。
神が地球とは思えない。それに
＞熱や光や大気や水、私たち生命体が生きていける環境
これは地球の愛だしね。

73 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:10:36 ID:7B2qfbfb

>>71
ストーブがあったかいのはストーブの愛だ、と言うのと同じ

74 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:41:05 ID:iUvkjY9T

地球が神です
私たち生命体も、地球が生み出してます
そして地球は生きています
地球の愛は、ストーブの愛に似ていると思います。
熱をだすストーブに、勝手に人間が暖まっているだけ
熱をだす地球に、勝手に人間が暖まっているだけ。
神が人間のために何かをしてくれるなんていうのはウソです

75 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:49:27 ID:2LSTEDsx

>>74
えと、じゃ太陽は何でしょうか？

76 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:53:17 ID:iUvkjY9T

地球が巨大な「脳」のように思えませんか？
私たち人間は、移動したりするために手足があり、栄養を取るために内臓がある
移動する必要もなく、栄養を取る必要もないとすると、手足や内臓が無くなり、地球のような存在になると思いませんか？。
マグマは血、水は汗、木々は毛…、私たちを産んでくれた地球は、私たちと何も変わらないと思いませんか？
マントルは脳みそで、私たち生命体に意志があるように、地球には途方もない意志があるに違いない

77 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 22:54:20 ID:3DlBIS2d

あー、はいはい。ガイア説＝電波ね。

78 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 22:55:42 ID:3DlBIS2d

ちゃんと考えると、キリスト教より、よっぽどオカルト
だぞｗ

79 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:59:22 ID:sKCdI5i5

地球の環境が○○系。生物も○○系。人間の脳も社会も○○系。
そう言うこと。
あまり言い過ぎると変な目で見られるから、もう言わない。

自分で○○系を埋めて。

80 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:00:20 ID:RADpX4KS

　　証明？？（ｗ


「人間の頭に、神の愛が入りきる」　という発想は
「神の愛は、人間の頭に入りきってしまう」という「神観」を表してるな。

これは聖書の「神観」とは相容れないわ。

81 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:04:48 ID:sKCdI5i5

科学の話だ。
頭を切り換えられないのは、心がオカルトしてるからだよ。

82 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:08:31 ID:RADpX4KS

科学関係の板に行きなさい、はい。

83 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:13:49 ID:iUvkjY9T

＞キリスト教より、よっぽどオカルト
「神」と呼ぶものは、大きく分けて２種類あると思う
一つは、私たち生命体を生み出している神
一つは、生きる上での指針としての神
神＝ガイア説は前者のほうで、私はこの神から、恩恵を受けたいと思っている。
この恩恵とは、先にあげたストーブの愛に似ていて、与えようとして与えているものではない
勝手に奪うものである
例えば石油や植物を加工して、利用することである
キリスト教などの宗教の神は後者の神である

84 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 23:19:09 ID:3DlBIS2d

神って言うなら、太陽崇拝の方がよっぽど自然だと思うけどね。

85 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:19:52 ID:3oJDis9n

えーと、くそスレ立てたちょっと頭のおかしい1ですけどオカルトでも科学でも
なんでもいいよ。板違いって言われればしょうがないけど（笑

>>78 >>82
いいよね？

86 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 23:20:59 ID:3DlBIS2d

>>83
我々を生み出したものが我々の生き方を規定するって考える
のが普通だと思うけど。

87 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:29:01 ID:iUvkjY9T

神＝ガイア
数十億年も生きるガイアには、途方もない意志があると思う
ハエや蚊に、人間のおこないが理解できないように、人間にもガイアの意志は理解できないだろう。
ガイアから愛を恩恵を受けるには、人間の皮膚に付着した細菌が、人間から愛を受けるようなものだ
油田なんてものは、ガイアの血を吸っているようなものだ
私たちが、皮膚に付いた蚊や細菌に、愛をあげようと思うかどうか
それは、大地に付いた人間に、ガイアが愛を与えようと思うかどうかと同じこと
人間の皮膚に付いた蚊や細菌に、ガイアからの愛のヒントがあると思う
蚊や細菌は、どうすれば人間から愛をもらえるかな？
これが答えをみつけるための問いだ

88 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/01 23:29:08 ID:3DlBIS2d

我々の内にあって永遠なるものは造られたことなし消え去ることなし、
だけど。自分たちを単純に「被造物（造られたもの）」と考えると、
神は強制者にしかならないな。アフガン戦争の頃の大統領演説を思い
出すが。

89 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:38:06 ID:iUvkjY9T

地球は親で、太陽はジイさんみたいなもんでしょ。
太陽も崇拝しますが、直接の愛を与えてくれるのは、地球だと思いますから。
我々を生み出したものは地球、親は子を管理したいでしょうが、その一方で自分を超えて成長してもらいたいと願うはずです。

90 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:46:39 ID:iUvkjY9T

神＝ガイア
問題は、神が人間を、我が子のように思っているかどうかですね…
自分の子として生命を生み出したのか、
地表を掃除するために生み出したのか、
ビルや道路の建設を皮膚ガンのように思っていないか、
私たち生命体が生まれた理由が定かではないので、ガイアは人間にとって神にも悪魔にもなりうる可能性がありますね
ガイアにアクセスして、人間の言葉で教えてくれるといいんですが…

91 名前：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:48:55 ID:j2NGBYvK

>>1
あなたの心の中にある愛が神なんですよ。

92 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:19:33 ID:tQp39wA3

地球に意志があるとは思えないね
神経にあたるものも脳細胞にあたるものもシナプスにあたるものも見あたらない
どうやって思考するってんだ

93 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:43:23 ID:6swf0IY6

地球には意志はあるんじゃないかな。
細かくはないが、ある一定のメモリを超えると、容赦なく捨てにかかる、
これが自然現象と言われているが、地球の意志ともとれなくもない。
地球は母のようではなく、赤子のようなものだとしたら、
哀れみが無いのも致し方ない、赤子とは、自分の要求を泣いたりして
知らせるそうだから、そうなると、自然を無視しては一番人類にとって
やばい事なのかもしれない。

94 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 02:04:18 ID:tQp39wA3

ある一定のメモリを超えると地球が捨てにかかる？
そんな現象、観測されたことあるか？

95 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 02:17:38 ID:4Xxx1DX4

多分氷河時代のことかと

96 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 02:22:55 ID:6swf0IY6

地球が捨てたものがどこに行くかは、それは人類の上にのしかかる
だけだ。
実際に自然現象が大きく動くと、庶民の財布にも忍び寄る
とりわけ、今が地球が大きくうねりを上げて、不機嫌な赤子の
ように泣いている

97 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 02:50:43 ID:M7k7mcbi

偉大な神、アッラー！！神の意思は世界の意思。

98 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 05:18:28 ID:b2QTxfx/

＞92
人間の皮膚に付着した細菌が、人間の意志を感じることができるかな？
それに人間は地球の表面を、なんメートル掘りすすんだことがある？
神経までは遥かに遠いと思われる
脳みそまでは厚い岩盤（頭蓋骨）に覆われてたどり着けるはずもない
図鑑などで地球内部をマントルと呼んでいるが、みた者はいない。たぶんこうなってるんだろうと科学者が分析してるにすぎない
山はニキビみたいなもんだろう

99 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 05:38:06 ID:b2QTxfx/

人間に近そうな猿や犬や猫でさえ、人間のすることが理解できないのに、人間に地球の意志は理解できないと思う
人間は、全てを知ったような目で世界をみるが、所詮、人間に与えられた能力でしか理解することができない
人間の知識などガイアからみれば、アリのような存在でしかない
今ここで一人の人間が、アリの巣を壊したとしよう。
しかしアリは、人間という存在を、認識することが出来るだろうか？
雨が降れば大洪水となり、石が転がれば隕石の落下にも値する
アリからみれば人間の存在なんか、そんな過酷な自然環境と同等だろう
果たして人間の意志を感じることが出来ると思うか？
アリはアリの持ってる能力でしか世界をみれない。
人間もまた、人間の持ってる能力でしか、世界をみれない
人間の能力なんて、たいした能力ではない
他の動物よりも、ちょっとだけ優れているだけだ。

100 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 05:53:40 ID:b2QTxfx/

地球の意志など、人間には到底計り知れるものではない
地球の意志を考えた時、地球を進化した人としてしか、捉えることができないからだ
進化した人間像として、人間の言葉でしか地球の意志を表すことが出来ないからだ
人間が考える地球の意志は、アリが考える人間の意志と同じ
どんなに優れたアリがいても、アリはアリであるように、どんなに優れた人間がいても、人間は人間でしかない
地球からみれば、どの人間も大差はない
人間の脳みそで考えれる意志など、たいした意志ではない
人間の能力で、地球の意志など理解できるわけがない

101 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 06:11:39 ID:b2QTxfx/

氷河期は地球の休眠期かもしれない
人間にとっての夜のようなものかも
氷河期がくるまでが、人間にとっての１日みたいなものかもしれない
地球の意志を知ることなど不可能に近く、知ったところで人間には無意味なものであろう
それよりも、人間生活に利益になることを考えたほうがいい
人間にとっていい細菌、いいアリになれば、人間からも何かいいご褒美のようなものがあるんじゃないか？。
地球にとっていい人間であれば、地球からご褒美が貰えるはずだ
地球から喜ばれる人間とは？
地球からのご褒美とは？
それが神からの愛だと思う
神からの愛はなんだろうね？

102 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 06:57:02 ID:M18wPosF

たとえはあくまでたとえ。全てが同じわけでは無い。

103 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 07:48:41 ID:b2QTxfx/

全てが同じわけではない。
しかし、生命体が地球から生まれてくることを考えると、人間の意志ごときは地球が持っていると思われる
問題は、地球との意志の疎通だと思う
そのアクセス方法＝神の声を聞く方法ではないかと思う
その方法は必ずあると思う
念じるというのは、ちょっと違う気がするね

104 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 09:55:32 ID:tQp39wA3

>>98
細菌に思考能力は無い。比較対象として間違っているな。
それに神経や脳みそがあると決め付けているような言い方だが、
思い付きを、「否定する証拠が見つかっていないから」と言う理由で
肯定するのは、まったくの論理的な飛躍。
あらゆる検証では、常に存在を主張する側に証明責任があるのだから、
この場合は地球に神経や脳みそがあるということの根拠がなくてはならない。
しかし地球は重力により物質が寄り集まりぶつかりあって出来たマグマの玉が
冷えて形成されたものだが、そんな過程で神経や脳が形成されるとは思えないがね

105 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:02:17 ID:tQp39wA3

>>99
「地球が意志を持っていたと仮定したら、アリが人間の意志を認識できないように
人間もその地球の意志を感じ取れないだろう」

これは、地球が意志を持っているという最初の仮定が間違っていたら意味がないね。
また、それ以前にアリが人間の意志を認識できないことから
人間も自らより雄大なものの意志を認識できないとするのは論理の飛躍。
アリと人間の関係が人間と人間以上の関係の相似になっていると決め付けている。

106 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:06:40 ID:tQp39wA3

>>101
かもしれない、かもしれない、を重ねればどんな突飛な奇論も組み立てられる。
結局それは仮定の上に仮定を組んだ、空想でしかない。

107 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:12:51 ID:tQp39wA3

>>103
「生命体が地球から生まれてくることを考えると、
人間の意志ごときは地球が持っていると思われる」

「この畑から人参がとれることを考えると、
カロチンごときは畑の土にたっぷり含まれると思われる」
という言葉と同じくらい奇怪な論理。

108 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:16:55 ID:Y76fkyD5

>>1
両親は居るがお前なんかを愛してはいない。
お前の存在は両親の過ちから生まれたからだ。

109 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:08:01 ID:wbR7MoWP

地球に意思なんてない。
偶然の産物。

110 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:15:09 ID:b2QTxfx/

104
＞物質が寄り集まり〜〜そんな過程で神経や脳が形成されるとは思えない
。
私たちは、顕微鏡でしかみえないような精子と卵子でしかなかったんですよ。
この脳みそだって、タンパク質とかアミノ酸とか、口から吸収して作った物質が、寄り集まって出来たにすぎない

111 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:19:41 ID:wbR7MoWP

>>110
病院に通われるか学校に通われるか
どちらかをおすすめいたします。

112 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:27:32 ID:b2QTxfx/

105
全ての生命体が、持っている能力以上のことをすることは出来ません
あなたは蝶や蛾が、そこに窓があるにもかかわらず、外へ出よう出ようとしている姿を、みたことがありませんか？
蝶や蛾が、そこに窓があることに気づけば、周りを見渡し、なんなく外に出ることができます。
これは、その生命体が、持っている能力以上のことを出来ないことの証明です
人間も同じです
人間以上の存在を、人間の持っている能力でしか考えることができません

113 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:29:40 ID:wbR7MoWP

>>112
てゆーか。。。説得力ゼロみたいな？

114 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:35:44 ID:b2QTxfx/

状況証拠でしかありません
地球が私たち生命体を産んでいるということ
数十億年も生きるということ

115 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:41:16 ID:wbR7MoWP

状況証拠ですらありません。
推測ですらもありません。
ただの空想・妄想でしかありません。

116 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:42:33 ID:b2QTxfx/

107
親父の足が臭いからといって、子供の足も臭いとは限らない

117 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:46:53 ID:b2QTxfx/

人間にも意志なんてものはない
意志なんてものは、経験をプログラムした電気信号の反応にすぎない

118 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:51:19 ID:b2QTxfx/

115
説得力がないのは、私の文章力に問題があるからです

119 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:02:09 ID:b2QTxfx/

物事を考える時、フランス語で考えますか？
とりあえず私たち日本人は、「あいうえお」から始まる字列の組み合わせをプログラムし、その中から適当な言葉を探して、答えを探そうとしてるにすぎない
人間の使える能力以上の能力を、使うことが出来ないんです

120 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:06:48 ID:b2QTxfx/

地球は、私たち生命体の親です
そして、人間以上の能力を持っています

121 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:15:03 ID:wbR7MoWP

b2QTxfx/って釣り？それとも機知街？

122 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:19:01 ID:b2QTxfx/

地球の意志を、少しはわかるかもしれない方法を考えた
それは、地球を真似てみることだ
瞑想し心を落ち着け、ゆっくりと回ってみる
すると、地球の意志がみえてくるかもしれない
地球＝神だ
みなさんも、神とのアクセス方法を考えてほしい

123 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:37:23 ID:b2QTxfx/

私はキチガイではありません
真の神に会いたいのです。
忙しいので、また夜にきます
携帯なので、アドレスが変わるかもしれません
でわまた、８時頃までサヨウナラ

124 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:50:10 ID:wbR7MoWP

>>123
なんだ既知骸だったんだ。
ようやく謎が解けたよ。

125 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:33:54 ID:tQp39wA3

>>110
その寄り集まり方は進化によって作り上げられた生物的システムに制御されてる。
地球への隕石や宇宙塵の寄り集まり方が、そういうシステムで制御されているか？

126 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:40:35 ID:tQp39wA3

>>114
「産んだ」とか「生きる」とか言う言葉を使う時点で、
地球は生きてる、という先入観の元に見ている。
状況証拠を提示するときに自分が導きたい結論に沿った表現を使ってどうする。
「地球において生命が発生した」「何十億年も存在している」と言い換えるべき。
で、この二つがどうして地球に意志があるという状況証拠になるのか説明してみ。

127 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:44:56 ID:b2QTxfx/

125
制御されてるかもしれんぞ

128 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:01:06 ID:ALMG/KAu

>>110 >>125 >>127
だから、複雑系で説明出来るんだってばさ。
生物の発生と分化は、細胞の複雑系としての挙動でシミュレート出来ている。
でも、これは唯物論的側面。

細胞一つ一つから見ると、彼らは一つの動物細胞として、自分たちの意志で
生きている。（生きているように見える）
つまり、複雑系では、個々の細胞や個々の動物の意志が、あたかも有るように
挙動する。
だから、外部の観測者から見ると唯物論的だけど、内部の存在から見ると、
それは自由であり、自分の意志なわけ。

科学的に人間の自由意志や、神なるものを説明しようとするとこうなる。
でも、我々は、観測者であると同時に、社会や地球環境の内部の存在でもあるから
自由意志があり、神も存在するわけ。

129 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:06:45 ID:b2QTxfx/

だいたい、星が出来る瞬間をみたことあるのか？
宇宙塵や隕石が集まったところで星は生まれないと思う。
星が生まれる時、そこには精子や卵子のような物質が存在すると思う
まあ、私の空想の域を出ないがね
それから、地球が生きていることの証明だが、変更したいと思う
マグマは血、水は汗、草木は毛、私たちと同じだ。
そして火山活動もおこなう
これが生きている証だ

130 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:12:14 ID:ALMG/KAu

>>129
地球環境も複雑系です。そもそも地球環境が複雑系なので、複雑系の生命が
誕生している。

複雑系だから、生物と似たような挙動を取ることがあるわけ。あたかも意志
があるような・・・。
でも、これは、勘違いでは無くて、両者（生物と地球）が複雑系であるために
似たような挙動を示すことが原因。

131 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:17:05 ID:b2QTxfx/

神＝地球です
私たちは、一番納得のいく答えを探していませんか？
それは宗教だと思います。真実ではないと思うのです。
私は、地球に意志があると思っています
なぜ、そう思うか？
それは私の勘なのです
しかし、私の勘は、外れたことがありません
だから地球に意志があることは、間違いないと思います

132 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:24:40 ID:q4wTktNb

いま、ヌー即で人質の首切り動画がウプされているようですが・・・

神の愛とやらはどこをさまよってるんでしょうかね？

133 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:27:10 ID:b2QTxfx/

130
意志も複雑系の一部では？
地球にも意志があるよ

134 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:38:36 ID:b2QTxfx/

132
神が人間に与えた試練とは弱肉強食
喰う者と喰われる者
神は喰う者を選択する
神は非常にも…を選択した…

135 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:58:15 ID:b2QTxfx/

神＝地球
今回は負けてしまった感がありますが、それは私の力不足によるもの
地球に意志があることを、必ず証明してみせます

136 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 22:21:37 ID:M18wPosF

神というより悪魔だな。弱肉強食を求めたのは。
ちよっとしたミス。

137 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 22:25:06 ID:HLIBaptv

地球とは、当然その上に存在する一切の自然と人間を含む。ならば、「神＝人
間と自然」となり、外在の「神」など出る幕がない。人間と自然以外に神が存
在するなどという根拠は一体何か？外在の神は、どう考えても不自然・不必要
で、人間の想像の産物に過ぎない。

宗教とは、科学について無知蒙昧であった未開人の考えが、現在まで惰性的に
残存している現象である。

また創唱宗教（世界宗教）は、教祖の精神異常が、布教により集団的に感染し
たもの。同じ宗教といっても、未開人の生活から生まれた自然宗教とは全く
性質が異なる。
宗教でも、

138 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:06:12 ID:tQp39wA3

>>129
マグマは地球の栄養物を運んでおり、水は熱の放散をしており、
草は地表を守ったり熱を保ったりするためにあると？
正気？それを証明できる？

火山活動はマグマの熱や対流によるものだが、なぜそれが地球が生きている証拠になるんだ？

139 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:09:38 ID:tQp39wA3

>>131
結局、勘だけですか

140 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:23:51 ID:b2QTxfx/

138
あなたは素晴らしい
あなたは地球は生きていないというスタンスでいるようだが、生きているというスタンスで考えれば、きっと答えをみつけられる気がしますよ
人間が生きていることの証を考えた時、心臓が活動して、血液を通して体中に養分を送り、エネルギーを出すことが生きている証でしょ？
地球の活動は、まさにそれと一緒でしょ？
だから地球は生きています
ただし人間は、捕食して養分を作りだしているのに対して、地球は栄養をどこから取り入れているかは謎ですね
半永久的な、エネルギー循環方式で生きているのかもしれない

141 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:32:45 ID:b2QTxfx/

私たち生命体は、地球から産まれている
地球の遺伝子を受けているから、地球と同じ生命活動をしているんです
勘だけですが、自分という存在は、親がいたから存在している
自分の姿は親から受けついでいる
私たち生命体の親は地球。
生命体の中に、地球の姿がある
勘だけですが、感じます。感じるんです

142 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:57:49 ID:tPJj8qND

神なんて言葉が本当に必要なのか？

143 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:59:40 ID:tQp39wA3

>>140
どこが一緒ですか？
マグマが栄養を運んでいると言うなら、その根拠を出せよ。
あんたの言葉は全然根拠がない。さすが勘だけの人だな。

144 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 00:03:00 ID:jzPFOPL1

>>143
地球は神秘的と感じるときって、あるでしょ。>>140はそれを生命と短絡的に結び付けているだけ。
ある意味、思考が停止しているのかもね。

145 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 01:12:16 ID:qrC9htge

精神病患者のb2QTxfx/がいるインターネッツはここですか？

146 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 06:31:46 ID:5Cez3snV

ふ〜…
そこに窓があって出れないというのに…
君たちをみていると、外に出ようと一生懸命に窓ガラスにぶつかり続ける蝶や蛾と一緒だな
もっと心を開けよ
この大地は、人間でいう皮膚と一緒だ
活動しているが意志はない
思考しているところは地球の遥か中心だ
もっと地球全体をよく観察してみろ
生きていることぐらいわかるだろ

147 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 07:28:25 ID:5Cez3snV

一つだけ言えることがある
真の神を探した時、いきつくところは地球だということだ
地球＝神

148 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 08:24:24 ID:5Cez3snV

生命体は、他の生命体を食さなければ、生きていけないように作られている
神の生命体への意志は、弱肉強食であると思われる
神は最強種を作りたいのだ
人間は、空も海も支配し、現時点での最強種となった
次の神の望みは、最強種の中の最強体だ
人間の中の、人間の選択だ
神は平和など望んではいないだろう

149 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 08:39:53 ID:4hW9wr8U

神の求めている最強の定義が違うな。単なる弱肉強食を是とするような程度のものは求めていない。
そうなら聖者がそう告げている。むしろ弱肉強食的なるものは今後滅びを迎える。

150 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 10:29:37 ID:XbeunrXi

>>146
根拠は？どうせ勘でしかないんだろうけど

151 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 14:39:54 ID:5Cez3snV

149
弱肉強食的なものは今後滅びますか…
人間をみてください。弱肉強食で生きていますよ。
百獣の王ライオンでさえ、食べる生物は限られています
しかし人間は、海の底から空を舞うものまで、ありとあらゆるものを口にし、豚や牛の飼育、魚の養殖など、全てを手中に収めようとしています
人間は、弱肉強食の強者として、生きているんです

152 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 14:46:01 ID:5Cez3snV

150
根拠は地球が発している熱です

153 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 15:03:12 ID:WZNY4mJL

人間は、弱肉強食という自然の摂理から離れた所に居る存在
はっきり言って必要ない
むしろ地球にとってウィルスの様なもの
神とはこの地球にとってウィルスである人間の元である
神と人間が消えてなくなれば世界は平和になる。

154 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 15:54:56 ID:XbeunrXi

>>152
マグマの熱がなんで地球が生きてると言う根拠になるんだ？

155 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 16:53:12 ID:qrC9htge

地球が生きているという君の主張だと
火星も金星も太陽もありとあらゆる惑星・恒星は生きているということになるね。
月などの衛星もいきているのかな？
木星などのガス系の惑星も生きているのかな？
地球が生きていると主張するならいつ死をむかえるのかな？
矛盾が多すぎるね。

156 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 16:55:29 ID:4hW9wr8U

>>151
肉食の習慣は無くなるだろうね。各宗教で変化の時を説いているのもそうした方向性に変化が訪れるという事だろうと思う。

157 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 20:26:13 ID:5Cez3snV

マグマは地球の血ですから生きています
地球の中心では、高熱のマントルがあり、活動しているのはわかりますよね？
中心が冷めてしまえば死です
地球以外の惑星も、中心に高熱のエネルギーがあれば生きています。
冷めた惑星は死んでいます
ですから太陽は生きていますね
他の惑星は不明ですが、火山活動があれば生きていることになります

158 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 20:54:23 ID:XbeunrXi

マグマが地球の血であるという根拠は何だ？

159 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:30:11 ID:mEcUKoZa

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　ハイッ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .神様の愛　 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

160 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:08:51 ID:8kSkmWUk

>>91 >>108
オレには愛なんかないよ。108の言うとおり親にも愛を与えられていないのに
オレに愛が具わるはずがないからね。神に愛がないのに世界に愛があるはずが無い。
人にも愛なんか無いよね。正直になりなよ。

あとなんだか流れが地球教みたいな話しになってますね。
地球は人間から見れば神にみえるところがあると思いますけど
動物とか植物から見れば過酷な環境で生き残るために
殺しあってるんじゃないですか。
それに地球は遠くの星にはなにも関与してないのじゃない？
最も根源的なものにも愛なんかないけどね。

>>159
ありがと。

161 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:17:14 ID:8kSkmWUk

>>80
神観ってなにか知らないけど。最もシンプルな理論が最も真実に近い
みたいな言葉きいたことある、神に愛があるんなら科学的？な証明は
無理でも説明は可能なのじゃないの？

162 名前：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:19:37 ID:o0byvxCW

>>1
君には愛がないのかな？
君に少しでも愛があるならそれは神から生まれたものです。

163 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 00:14:31 ID:Ga/rvmBB

まぁ、地球が生きてるとか言ってるやつは間違いなく釣りだな。
もしくは病院に行ったほうがいい人だよ。

164 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:37:39 ID:0v1n09vO

マグマが地球の血である根拠？
どう考えても血以外考えられないよ
人間の血は栄養も運ぶけど、体温という熱量は、血流が起こしていると思う。
地熱があるのも、血流があるからでしょ？。
血流はマグマ。
吹き出るし
血ではないという根拠のほうが知りたいですよ

165 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:48:44 ID:0v1n09vO

地球が死んでると思う？
私たち生命体は、地球内部から吹き出されてきたんだぞ
人間は、単細胞生物が進化した姿にすぎない
その単細胞生物がどこからやってきたのか
そういうことを考えていくと答えはみえてくる
水や大気がないと生命体は産まれなかった
地球＝神である

166 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:55:39 ID:0v1n09vO

163は世界がみえない人ですね
神＝地球です
神の愛とは、生命が生きられる環境を指す
水や大気や熱、私たち生命体が、生きられる環境こそが神の愛なのです
なぜ、そのことに気づかないのか、私は不思議でしかたがない
ご利益宗教神は偶像です

167 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:01:17 ID:IOKNfYAr

>>164
熱持って流れてることはマグマが血液だという根拠にならない。
というか生物の体温は細胞内のミトコンドリアによるエネルギー生産によるもののはずだ。
地球の地熱は地球ができたときに火の球のように高熱だったときの熱が冷えきってないだけだ。

で、地球が生物だと言う根拠は何？

168 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:05:58 ID:0v1n09vO

自分の腕をめくって、その皮膚をジッとみつめてみてください
そして自分は、その皮膚に付着した細菌だと思ってください
すると元の自分の体が、地球自身のようにみえてきます
地球が生きていることを、自分の体で体感できるはずです

169 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:07:02 ID:IOKNfYAr

>>165
最初の生命にはコアセルベートから始まったとか
無機物が触媒的役割を果たしたとか宇宙由来のアミノ酸が関与したとか
色々と説があるが、地球内部から吹き出してきたなんて表現は初めて聞いたな。
その根拠は何だ？また勘か？

170 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:09:07 ID:IOKNfYAr

>>168
細菌にとって人間の体が地球のように見えたとしても
地球が生物なのかどうかにはまったく関係ない。

171 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:15:07 ID:0v1n09vO

地球が生物だという根拠は、私たち生物が、地球から生まれてきたからです。
生物の手足が生えた姿というのは、進化した姿ですから、地球が産んでる本当の子供の姿は、単細胞生物にあると思います。
単細胞生物を観察すれば、地球がみえてきます

172 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:18:15 ID:bQOmlBY3

神って、
その神ってのは
持ち運びをしなくては動かないの
フセインの銅像みたいに

173 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:21:28 ID:IOKNfYAr

>>171
生物が地球で生まれたことは地球が生物だという根拠にはならない。

174 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:21:37 ID:0v1n09vO

169
感じませんか？
地球が私たち生命体の生みの親だということを。

175 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:29:38 ID:0v1n09vO

私たち、地球で生きる生命体の、生みの親は地球ですが、
地球の親（義理の親といえる）は太陽で、太陽を中心に、一家族のようなものを形成しています
その太陽系家族もまた、銀河系家族の一員として、一つの集団を形成しています
数十億年も生きるエネルギー体です
人間には、計り知れない意志を持って、存在しています
星の形成は、偶然ではなく必然です

176 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:33:12 ID:IOKNfYAr

>>174
生命が地球で発生したというだけ。
地球が意志をもって生命を誕生させたという根拠は何だ？

>>175
意志のあるエネルギー体だという根拠は何だ？

177 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:36:47 ID:0v1n09vO

私たち生命体の意志なんてものは、所詮は他の生物を食するための知能にすぎません
他を食する必要のない地球の意志は、人間とは違うものをみていると思います

178 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:44:58 ID:0v1n09vO

地球の意志についてですが、人間には理解できないと思います
私が、地球には意志があると言うのは、勘といえば勘ですが、私の深い瞑想から導きだした答えです

179 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:47:35 ID:bQOmlBY3

その地球の意思ってのは、人間の意志とは
違うんですか
じゃ、太陽とか水星とか金星とか火星とか
・・・・その続き省略
それぞれ個別の意思ってのがあるんですか
あるって思い込んでいたいだけじゃない

180 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:51:26 ID:0v1n09vO

私たちは、チンコからタネを放出します
地球の水というものは、私たちの精液、オシッコ、汗と、同等なものかもしれませんね

181 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 02:54:48 ID:IOKNfYAr

>>178
あんたが瞑想で導きだした答えが正しいと言う根拠は？

182 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 03:01:19 ID:0v1n09vO

179
それぞれ個別の意志があると思いますよ
ただ、その意志とは、どんなものなのかはわかりません
私たちが考えれる意志なんて、星を人間に置き換えて考えれる意志でしかありませんからね
星たちがこの宇宙と呼ばれる空間で何をしているのか、何をしたいのか、私たちには理解できませんから。

183 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 03:08:46 ID:0v1n09vO

181
私は、間違ったことがありませんから

184 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 03:17:12 ID:0v1n09vO

寝ます
おやすみなさい
一つ言っておきます。
宗教などには、いろんな神様が出てきますが、その神様は全てが偶然です。
お金をいただくためとか、世界平和のためとか、神を知るのに別の意志を反映させているからです。
しかし私には、そんな想いは何もありません
私は純粋に、神を知りたいというだけなのです
なんのフィルターも通さずに、神に向かうことが出来るのです
でわ、おやすみなさい
またね

185 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 09:59:00 ID:8pYAQ6pd

自分の知識は正確ではないけど生命の起源は深海の熱水噴出口付近の
高熱・高水圧を利用して海水に含まれる成分から生み出されたはずだと思うけど。
この記憶自体古いものなので新しい研究がなされていたらすいません。
どこかの実験室で海水からアミノ酸を生成するのに成功したって話も聞いたことあります。

地球は生きていると言っている人。
ではブラックホールはなんですか？
白色矮星はなんですか？
中性子星はなんですか？
パルサーはなんですか？
超新星爆発はなんですか？
スターバーストとはなんですか？
あなたはもっと天文学を勉強しなさい。

186 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 11:44:34 ID:UL4S2N35

禅病。

187 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 13:49:10 ID:0v1n09vO

185
ブラックホールは、強力な重力のために、いかなるものもそこから脱出できない天体。
白色？星は、半径は地球ほどしかないが、質量は太陽ほどもある高密度の星。
中性子星は、星全体が中性子からなる超高密度の星。
パルサーは、短い周期で電波を断続して放射している天体。
超新星は、急激に明るさが増して太陽の百億倍以上もの光度になる星。
スターバーストは知りません。
宇宙の意志は、私には理解できませんよ

188 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 13:51:27 ID:8pYAQ6pd

>>187
ｶﾞﾝｶﾞｯてぐぐったんだね。
で、それらは生きているの？

地球の意思だったんじゃないの？
いつから宇宙の意思になったの？

189 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:10:04 ID:0v1n09vO

188
生きていると思いますよ。
地球の意志も、宇宙の意志もあります。
しかし宇宙の意志については、ここまでにしておきます。他の星で生命体が確認されないかぎり、地球の生命体は宇宙では必要とされてないかもしれませんからね
私たち地球生命体は、地球の意志で生まれてます
宇宙の意志は、とりあえず置いといて、地球の意志を探りたいですね

190 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:19:58 ID:0v1n09vO

人間も猿も豚も鳥も魚もアリもバッタも、全ては同じタネから生まれていると思われます。
現在の姿は、環境や、エサを捕食したり身を守ったりを繰り返し、進化した姿にすぎません。
地球の意志を一番反映している姿、それは顕微鏡を覗くとみえる単細胞生物の世界ではなかろうかと思います
顕微鏡を覗けば、地球の意志に近づける

191 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:23:43 ID:8pYAQ6pd

たしか熱をもっている星は生きているっていったよね。
白色矮星は冷たく安定した星なんですが・・・。

192 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 14:54:03 ID:j3d4PdHP

香ばしいな」

193 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 15:00:45 ID:IOKNfYAr

もうほっといてあげた方がいい

194 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 15:45:03 ID:T7J/H1/6

熱を持っているって、マグマがあるってことでしょ。
マグマがあるってことは、まだまだ形を変えていく可能性があるってことでしょ。

人間が住みやすいように、地球が存在しているわけじゃないよね。
とりあえず、今は沢山の恵みが与えられているんだから、大切に使いましょう。
神に祈ったからと言って、その恵みが増えるものかどうかは知らないが、微々たる智恵を無駄にしないように。

195 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 16:09:43 ID:CNezIwNA

コップの水はどの辺りまで来ているかが神降臨のポイント
じゃないだろか。
世界中のものが神、救世主の来臨に願いをこめるために
地球という籠に生命をはびこらせ、事件を誘発させ
願いを込める、と言う発想に送り込まれているのではないとも言えない
地球と言うのは入れ物でしかないのかも知れないというわけだ

196 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 16:45:27 ID:8pYAQ6pd

>>194
>>195
たまってるのん？えっちねた板にでも行って発散しておいで！

197 名前：愛：04/11/04 17:13:14 ID:WMfT6BFa

ホー！デス！ミン！

198 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 17:55:06 ID:bQOmlBY3

9.11
の飛行機の突入する画面で
オー・マイ・ゴー（ド）
なんていってるけど、あの神様は
あの人だけの神様なのか？
それだったら、日本人には、ご先祖さま
みたいなものでないか
あれはいったい、なんだろう？
どういう意味なんだろうか？

199 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 18:02:49 ID:bQOmlBY3

9.11
の旅客機の突入場面で
オー・マイ・ゴー（ド）
なんていってるけど
あの神様は、あの人だけの神様なのか？
それでは、まるでご先祖さまの守護霊
みたいなものですか？
あれはいったい、どういう意味だろうか？

200 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:10:55 ID:5xSTbnNg

神の愛というのは
概念的には
女の愛情にも勝る
超人的なものなのです。

201 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:16:06 ID:4zI+OMx8

人間は建物を建てるとき、設計図を作りますけど、
神が建物を建てるとき、同じく設計図を元に建てるのでしょうか、
ノアの箱舟などは、ノアに寸法を指示したようですが、
神の頭の中は人間と違っててほしいですが、このこのところが
理解できないです

202 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:38:26 ID:0v1n09vO

191
白色？星の表面温度は、１万Ｋ以上という高温ですよ。
太陽の数倍の星が進化した最後に残されたコアであり、内部では核融合反応はおきないので、死にかけと言えるかもしれません

203 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:47:25 ID:0v1n09vO

＞オー・マイ・ゴー
アダルトビデオに出てくる外人女は、みんな言いますよ

204 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:22:39 ID:ITa/fYLK

＞ID:0v1n09vOさん
地球は確かに母なる大地ですけど、
天なる父は時間と空間（宇宙）なのじゃないですか？
勘ですけど。地球も他の天体も時間と空間が無かったら
生きては行けないんじゃないでしょうか？

>>172
意味がよく分かりません。

>>195
救世主って言葉もなんか胡散臭いけど本当の救いって「死」だけだよね。

>>197
意味がよく分かんないです。

>>200
それを証明出来ますか？

205 名前：名無しさん＠３周年：04/11/04 22:07:31 ID:0v1n09vO

時間と空間ですか…
そのへんのことは、ぶっちゃけ私にはわかりません。
時間や空間は、Ｘ軸とＹ軸に座標を作り、人間が、一点を判断しやすいようにしているものだと解釈しています
地球は母なる存在だと思っていますが、同時に父でもある両性生物だと考えています
生命はオスとメスにわかれていますが、そこにも何か意味があると思っています

206 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 09:22:11 ID:61yCZE1i

＞生命はオスとメスにわかれていますが、そこにも何か意味があると思っています

オスとメスにわかれていない生物もありますがなにか？

207 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 13:57:44 ID:qfp4OYh6

206
「生物の大半は」に変更します
それと、オスとメスに別れていないと言っても、それは生まれてくるときの話で、子を産む時にはオスとメスになってるはずです。
まあ、神＝地球ということとは直接関係がなさそうなので、オスだろうがメスだろうが、どっちでもいいです

208 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:01:57 ID:61yCZE1i

いや多分大半の生物は雌雄同体もしくは単細胞生物だわな。
またある生物では環境によって性別が変わるものなどもいます。

209 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:04:24 ID:61yCZE1i

地球は神ではない。
たんなる惑星。
ならば木星も海王星もみんな神様なのか？

210 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:08:07 ID:+HGUZX94

>>209
「私は間違った事がない」とか言ってる奴だから
真面目に相手するだけ無駄ですよ

211 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:15:11 ID:61yCZE1i

>>210
いいんです。仕事が一段落して暇なだけですからｗ

212 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:37:30 ID:qfp4OYh6

＞208
その分野は、その分野の人たちにまかせます。
私自身が、その分野について詳しくないというだけのことです。
。
＞209
木星や天王星は、神ではありません。
少なくとも私は、私たち人間を含めた生命を生み出しているものを、神と呼んでいます。
つまり地球が、私たち人間の神です。
他の惑星は神とは呼べませんね。

213 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:46:25 ID:61yCZE1i

＞つまり地球が、私たち人間の神です。

地球は単なる惑星であってそれ以上でも以下でもありません。

214 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:48:30 ID:qfp4OYh6

＞213
単なる惑星じゃないよ
巨大な生命体です

215 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:51:11 ID:61yCZE1i

＞単なる惑星じゃないよ
＞巨大な生命体です

いえ、地球は宇宙船です。

216 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 14:59:49 ID:qfp4OYh6

宇宙船と呼べなくもないかもしれませんね
私たち生命体を背中（腹？）に乗せて、宇宙空間に浮かんでいますからね。
また夜にきます
またね

217 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:15:08 ID:qfp4OYh6

それともう一つ…
私は地球（神）から、大いなる知識を得て、現世の人間社会での極楽を、手に入れたいと思っています。
きれいごとには興味がありません。
神に対して、いくつかのアクセス方法を発見しましたが、それについては、まだ公表しないつもりです。
私たち人間の神は、間違いなく地球です

218 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:51:09 ID:61yCZE1i

qfp4OYh6・・・ああ釣りだと言ってくれ。早く釣りだったと告白してくれ。

219 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:59:51 ID:NuGpnMoZ

世界真光文明教団や崇教真光、が説くに・・・

手かざしで病気が治る　＝　神様の実在

・・・だそうです、これは快電波でしょうか？

220 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 16:25:29 ID:8Lv4XK5m

結局、根拠が無くてふいんきだけで断言してるからね。
しかし、生命体を保有してる星が神だとしたら宇宙の中は神だらけなんだろうね。

221 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 16:35:26 ID:61yCZE1i

>>220
星の数は無数にあるので地球外生命体がいる確率は高いと思われていますが
それ以上に生命発生の確率が低いので実際にいるかどうかはわかりません。
個人的にはロマンとしていて欲しいんですが。

222 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 20:28:33 ID:qfp4OYh6

＞218
ただいま。釣りじゃないよ。
。
＞219
真光は商売です。
。
＞220
神だらけってことはないと思う
そもそも神とは相対的なもので、自分よりも遥かに進化したものに対して、神というのではなかろうか。
犬や猿からみれば、人間は神といえると思う。
ちなみに私は、万物を支配する神などいないと思う。

223 名前：名無しさん＠３周年：04/11/05 22:38:14 ID:/o9CW/mZ

>>222
折れもそう思う。神が愛だとするならその愛をどうにもこうにもわからんちん
な様に人類を造ったんだ？

　神が愛というのは、そう感じる人の主観においての真実だと思う。

224 名前：チェロキー：04/11/06 03:14:52 ID:vOdtw+6c

私たちが癒されるのは、すべての人が不完全であり、間違いを犯し
病に罹り、時として完治する事のない病や身体的なケガを負います。
そのような状況で自分の知識や知恵を用いても治癒できない事があ
り、そこで宗教の出番でしょう、宗教の根本は人の心の救済と幸福
を唱え、活動として固有の教義を広め直視しうる悩みの解決だと、
問題は、どの宗教も真実を含み、不完全な人によって伝えられ成立
しているという事なのです。信者というものは、とかく自分の属し
ている教派を擁護しがちで、よく考えれば、神という概念すら怪し
くなります。しかし信仰とは、（ヘブライ11:1　Now faith is the
substance of things hoped for, the evidence of things not
seen. KJV　http://bible.cc/hebrews/11-1.htm）ギリシャ語のピ
スティスは訳出によっては信頼・忠実・真実、それに対応するへブ
ル語はアーマンですが語源はアーメーンから来ています。
アーメーンの意味は、そのように・確かに、という同意を表します。
そこに、へブル11：1の示す意味の中心は愛によって結ばれている事です。

225 名前：名無しさん＠３周年：04/11/06 04:14:45 ID:zr9P333q

日本語が不自由な人だな。外国人か？

226 名前：名無しさん＠３周年：04/11/06 04:28:34 ID:27ozWBSO

よかった。僕は完全完璧パーフェクトな人間なので宗教に溺れずにすみそうです。

227 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/06 18:04:30 ID:C9zakZ7S

愛　は　負　け　て　も　親　切　は　勝　つ　。

228 名前：名無しさん＠３周年：04/11/06 18:35:26 ID:nTDrGnnf

>>1
そもそも神などいないｗ

229 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/06 18:42:46 ID:C9zakZ7S

そうそう、君にとって人生は遊び半分。

230 名前：名無しさん＠３周年：04/11/06 18:49:20 ID:BUE3rF53

＞225　火星人です

231 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/06 20:03:54 ID:C9zakZ7S

いや、滝つぼに向かう筏の上で居眠りするような生き方だって良いんだぞ。

　俺　の　人　生　じ　ゃ　な　い　か　ら　な　。

232 名前：名無しさん＠３周年：04/11/06 22:54:24 ID:lcWFivMK

233 名前：名無しさん＠３周年：04/11/07 01:15:38 ID:yO8V6noW

どんな神が存在しないんだ？

234 名前：名無しさん＠３周年：04/11/07 01:26:25 ID:+lZwt+c+

神はいるよ。
だってうちの近所に神って表札かかってるもん。

235 名前：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:47:23 ID:0aWVnFtl

界王神が一番えらいんだっけ？

236 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 09:42:22 ID:We3x45i3

地球＝神の人ってば最近見かけないね。
釣りにも飽きたのかな？

237 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 14:21:18 ID:9WaVbOHJ

地球＝神の人です。
今も、そう思っています。
しかし、私一人で地球を助けることも地球を破壊することもできませんから、地球＝神ということも、今のままでは無意味です。
私は、宗教には興味がありません。
私は地球から、ご利益をもらうことを考えています。
今は議論の時ではなく、地球＝神にアクセスすることが大事なんです

238 名前：神は確実に存在している！(断言できる)：04/11/09 14:39:52 ID:ruP8YnzM

神を宇宙の力とか田代と呼ぶか定義する事はできないが見えない不思議な力はあるし人間もその一部だ。それは霊感とかオカルトではない。理由もなく誰かを好きになったり敵を労り同情したくなる時がある。人や獣やあらゆる者に生まれた頃から愛や良心があるがそれが神だ

239 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 15:22:48 ID:Dya5UnUa

>>238
>人や獣やあらゆる者に生まれた頃から愛や良心があるがそれが神だ
↑これと
>神を宇宙の力とか田代と呼ぶか定義する事はできないが
↑これは矛盾してるだろ

240 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 15:27:40 ID:We3x45i3

>>237
君とメールしたいんだけど捨てアドとか晒したらメールくれる？

241 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 21:55:46 ID:j0is7/Xt

神なんていない

242 名前：名無しさん＠３周年：04/11/09 22:05:28 ID:uccP2uBB

神はいるってば。
だってうちの近所に神って表札がかかってるんだもん。
電話帳にも神って載ってるよ。

243 名前：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:04:56 ID:YpSmMiTX

♥

244 名前：通りすがり＝>>1以外のカキコ読んでない：04/11/14 03:56:46 ID:KCzGZe+L

>>1
それをいうとおまえも含めたすべてが誤りということになるんだが…
ショーペンハウアーかなんかでも読んだか？
ペシミスティックだな…

245 名前：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:51:03 ID:mwL9XmxY

>>244
そう思うんだ。俺の存在も誤りだってね。
もし神に愛とか慈悲とかあったらおれはこの世界にはいない。

246 名前：149俺は犬より猫の方が偉いと思うぞ：04/11/17 18:17:48 ID:ACtHg1BZ

じゃあ、おかーちゃんのおなかにかえりなさい。

247 名前：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:23:47 ID:+wYEST07

神は死んだ

248 名前：名無しさん＠３周年：04/12/18 00:13:41 ID:62sNnGT7

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

249 名前：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:41:16 ID:HUD6/wTq

　２００５年、アメリカ経済は破綻する。

250 名前：名無しさん＠３周年：05/02/18 09:19:48 ID:9Xzuyb0h

神のような「論理を超越した存在」とされるものを
論理の範囲内で証明したり否定したりすることはできない。

以上。

251 名前：チラシ配布：05/02/23 00:54:12 ID:0RkrY+n8

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

252 名前：名無しさん＠３周年：05/02/26 18:38:42 ID:244P1b6M

　すべては愛である、
愛、愛、愛。

253 名前：名無しさん＠３周年：05/02/28 10:49:05 ID:sSR4ev1i

神なんて存在しません。空想の産物です。

254 名前：I Love Jesus!：05/02/28 15:38:30 ID:KRjy/TIQ

決定的な証拠が数多く並べられたとしても、否定する者はやはり否定する。

255 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 08:26:24 ID:UEipAqAI

愛など無い
仁や徳を知っておけ

256 名前：幸福の科学　広報部：2005/04/12(火) 21:32:55 ID:PLA7XQQ7

キリスト教に限っては、「愛」を見出すことはできません。

257 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 21:34:29 ID:GLAHiw0o

>>1
とりあえず、チャンコロ死ねよ

258 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 17:47:47 ID:Z9honMum

教会幹部に殴られ、牧師に無理矢理何度も犯され、親に相談したら神の祝福だという。神の愛とはきびしいものですね。

259 名前：敬愛神国 ◆i0LwiMLPKQ ：2005/04/14(木) 18:01:55 ID:XoJPS67B

うむっ！

260 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 18:21:01 ID:zSU/VTXQ

神の愛などと、のたまう牧師が一番愛がない。鬼畜。

261 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 09:30:42 ID:EhxLS6JI

少女をレイプしながら神の愛を語る牧師。

262 名前：サタン：2005/05/01(日) 16:59:43 ID:h4Gwmyrb

悪魔の子たちよ
わたしの壮大な釣りに乗ってくれて礼を言うぞ
皆で、口を合わせて聖なる御子の悪口を言おうぞ
そして、我と共に甘美なる永遠なる闇の淵へ行こうではないか！

263 名前：�Hロ主：2005/05/01(日) 17:15:24 ID:hz3kf9Q7

現実にとらわれ依存し、この世がすべてだと思うのは視野が狭い
事だと思う。
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
マタイによる福音書７章１節
私は目が汚れているが口からは汚い言葉は使わないようにしている。
人にも色々な人がいて、日々悪魔と戦っている。
神の愛は父親の愛に似ていると思う。（断言はできませんが・・・）

264 名前：�Hロ主：2005/05/01(日) 17:18:25 ID:hz3kf9Q7

すいません、偉そうなこと書いてしまって
しかし、もっと視野を広げることは大切だと言いたかっただけです。

265 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 08:11:07 ID:/96eZI9X

バイアグラを飲み、バイブを使いながら少女のパンツを血で染める牧師。いやがる少女に神の愛を説く。

267 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 21:39:15 ID:qaSv7DqJ

神を語る詐欺師に注意

268 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 13:33:56 ID:f3DS9nGz

I am a GOD ぬるぽ＾＾

269 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/17(火) 20:08:06 ID:3SWxl40o

宗教者こわいよ〜

270 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 14:25:00 ID:1r/l4LkE

宗教者きもいよ〜

271 名前：神の子：2005/05/24(火) 04:36:32 ID:0+t8WYSj

では、わたしの前に現れなさい。

272 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/31(火) 14:53:35 ID:kOzyHJ6Z

宗教者、頭悪いよ〜

273 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/03(金) 15:44:54 ID:FMrYORu8

神の愛なんて星占いのラッキーカラーみたいなもん、あとでこじつければいい。

274 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 19:01:38 ID:U9SoYPaU

宗教者、うざいよ〜

275 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 18:40:59 ID:LcZlbaaJ

宗教患者危険

276 名前：ありがとう宗教：2005/06/11(土) 21:00:00 ID:qv04e02P

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

277 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 00:41:46 ID:1z7iP6Mo

fuckin' God!!

278 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 14:24:15 ID:tFPkLfbl

神にすがる頭の弱い負け犬は気持ち悪い。

279 名前：ありがとう宗教：2005/06/15(水) 17:29:07 ID:hqZkavqZ

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

280 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 18:13:49 ID:dfVZ0MAG

>>278
神にすがる前に人間にすがれ。
それもできない弱虫が架空の神にすがって自分を慰める。
神にすがる前にどん底を味わえ。
どん底より下はない。後は這い上がるのみ。
神が一体何をしてくれるというのか。
してくれたような気持ちになって、自分を慰めるのはみっともない。

281 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 19:28:09 ID:tFPkLfbl

空想の神に慰めてもらう妄想オナニー患者は気持ち悪い。

282 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 21:22:08 ID:rSu/Os+9

>>281
ID:tFPkLfblよ、なにを恨んでいるのだ。

283 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:35:56 ID:bkz2BSf/

存在しない神を妄想して、「俺は、愛されてる。」なんて一人で悦に入ってﾆﾔﾆﾔする勘違い野郎は恥ずかしい。現実逃避するな。

284 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:41:37 ID:jsXB3LTz

今はまだわからないから、いっぱいわめいて叫んでいいよ。
確実にわかる時が来るからだいじょうぶだよ。

285 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 20:29:33 ID:bkz2BSf/

勘違い野郎発見

286 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 07:20:57 ID:e3HWMz0I

あなたは夜空の数限りない星を見て驚きを感じたことはありませんか。
草木の葉や花の複雑な造りを調べてみたことはありませんか。
生まれたばかりの小さな赤ちゃんの奇跡に驚いたことはありませんか。
このような美しくかつ複雑な創造は偶然に起こったものではありません。
天の御父である神の創造物なのです。
これらは人々に神の存在と神の子供たちに対する神の愛を思い出させます。

287 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:24:39 ID:Rn6cuFFw

なんでも神のせいにする宗教患者は恥ずかしい。人前で妙なこと口走らないでね。はずいよ。

288 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:01:36 ID:rYgVPUpU

優しい人にならなくては神は語りかけられない。

289 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 16:42:13 ID:AC2ENeg2

気持ちよい生活を作ろうと思ったら、 済んだことをくよくよせぬこと、
めったに腹を立てぬこと,いつも現在を楽しむこと,
とりわけ、人を憎まぬこと、未来を神にまかせること。 ゲーテ

290 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:18:58 ID:/xlhdUmW

存在しない神に踊らされる負け犬は哀れ。

291 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 01:37:22 ID:8Z6nAeVi

神様は考えるもんじゃなく感じるものだyo！愛も一緒だyo!

292 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 01:53:22 ID:269s7wLy

Don't think,just feel!

Bruce Lee

293 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:54:56 ID:9MGHGtQ5

神に責任転嫁か…

294 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 07:42:10 ID:MBrcHrZS

無神論は有神論が存在しないと成り立たないそうです。「信仰」は信念や主義にも繋がるなら「無神論」も「信仰」に言葉上は繋がります。僕は神様の存在とかは興味無いですが、哲学や文化とかで見ると面白いと思ったよ。地球上では宗教的な行動は人間くらいですからね。

295 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:49:53 ID:/xlhdUmW

宗教は古い迷信。

296 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 08:16:21 ID:bEU8SJ+1

現実社会の負け犬は存在しない妄想の神に愛を求める。哀れ。

297 名前：ありがとう宗教：2005/06/21(火) 16:32:17 ID:uS01cJWr

ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

298 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 22:13:43 ID:bEU8SJ+1

神の愛とは少女レイプの為の詭弁

299 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:56:42 ID:7/Q59mYC

存在しないものに愛を求める哀れな淋しい信者。自分で愛する事をしないで人に愛されたいと願う自己中人間。

300 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 07:38:07 ID:eT9SPkhD

人は人を愛する
神は人を造った
ゆえに、神は人を愛する
以上、二片とその間の核が等しいので、神は人を愛することを証明できる

301 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 08:28:10 ID:TZDVne8x

人は人を憎む
神は人を造った
ゆえに、神は人を憎む
以上、二片とその間の核が等しいので、神は人を憎むことを証明できる

302 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 11:42:46 ID:v/BZANBf

神など存在しません。空想の産物です。そんなものに愛を求めるのは哀れ。

303 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 12:03:33 ID:X+S74Kil

神の愛っていうのはですねェ
助けたりしないから自分らでやれってことなんですね
だから神にきづくというのは　
そういうことなんです。これが愛なのに
大きな神様の心が解らないと、次第に架空の神に縋るようになって
あらぬ方向へ連れて行かれてしまう。非常に危ないから気をつけよう。

304 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:19:35 ID:v/BZANBf

↑お前がアブナイ

305 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:35:14 ID:chzyxgQH

神とかドラえもんとかに愛を求める変人。宗教者って面白い。

306 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 10:32:40 ID:a6LaEBEX

「神の愛です。」と言いながら少女をレイプする牧師。

307 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 12:11:12 ID:D8zKxe2F

神の属性

http://www.mormon.org/learn/0,8672,791-5,00.html

308 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 12:02:53 ID:3puCu+S4

神の愛を語る詐欺師に注意。

309 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 12:29:56 ID:fsxIDLw2

　　　　　****〜　神父が修道女に性的関係要求するケース続出　法王庁が認める　〜****

カトリック教会の神父などが修道女に性的関係を強要しているケースが世界２３ヶ国から報告されて
いることについて、ローマ法王庁はこれを事実として認めたそうだ。避妊薬を無理やり飲ませて性交
を強要する、強姦して妊娠したら中絶を強要するなどのケースや、修道女２９人を妊娠させた神父が
いたことなどがわかっている。こういった報告は１９９５年頃から存在していたが、法王庁は具体的な
事実調査をしておらず､今月中旬に米国やイタリアの新聞が報告書の存在を明らかにしたことを受け
て認めた形で、法王庁の秘密主義と対応に批判が集まっているという。
http://www.matino-akari.com/linksyu/log/news/01150.html

310 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 03:32:16 ID:jXidOwtb

神の愛を説きつつ、インディアンを虐殺したイギリス人、スペイン人。

神のもとの平等を説きつつも、アフリカから黒人を船にすし詰めにしてアメリカへ運び、虐待したアメリカ人、ポルトガル人。

南アフリカのオランダ改革派教会は、アパルトヘイトを神の意志ととらえていた。

キリスト教徒は、人類の敵だ。

311 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 03:37:40 ID:BXgc0i6M

しょうめい　　と言う言葉を
金田一京助さんの辞書で調べてみるといいかも・・・。

312 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 06:12:42 ID:jFhCwmEB

ベタニアで香油を注がれる

知らない女に、いきなり壷に入った油を頭からドバッと
かけられたら、フツーはしばき倒すと思われ。

313 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 09:21:20 ID:sEYGMqhY

神とは「愛」と名づけられた暴力である。

314 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 10:09:53 ID:DYwsLg2/

神とは恐怖を植え付け洗脳し従わせる為のアメである。地獄や天罰がムチである。宗教とは馬鹿をアメとムチで操作する事である。

315 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:57:05 ID:9MLHDwNr

宗教は馬鹿操作

316 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 23:12:23 ID:nJYMsX9v

宗教という集金システムをなくそう。

317 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 19:20:07 ID:Xg+dqvMU

神の愛を説く変態牧師。エロテロリスト。

318 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/30(火) 09:03:44 ID:+Rmc/LBS

テロ反対！

319 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 15:06:36 ID:Yx1QERWN

神など存在しない。

320 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 14:17:26 ID:L+O9qPvZ

現実をみろ！

321 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 16:57:24 ID:GeoGKWVT

目覚めよ！　神などいない！

322 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 16:57:53 ID:KudrL57E

神がいたら死んでもいい

323 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:37:57 ID:PVpy0+3C

神は争いを起こすために

人類を
異なる肌のもとに
異なる言語のもとに
異なる国のものに
分けられた。

神は人間の血を見て喜ばれる。
神は人間の苦しみを糧にされる。
神は人間の喜びと快楽を喜ばれない。

324 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 18:53:31 ID:9MRdJq24

馬鹿めっ！
神は殺しても愛であられ、
神は滅ぼしても愛であられる。
殺戮も聖戦も、ありがたや
神の愛情表現なのだ。

325 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 12:51:03 ID:zccQFTqv

神＝宇宙って気がする
神って言葉で苦しむ人いるから
いらない気がする　輪廻転生は信じてるけど

326 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 03:19:49 ID:RlI61AO2

　ねつ造された信仰なんてものは、世界や、もろい人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
　だがな、本当の神や信仰は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
　自分自身の中に見出すものだ。
　語らざるもの、表現されえざるもの、それが神じゃないのか？
　“神は応えないもの”なんだよ。

327 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:03:18 ID:pmpEpAK4

神など存在しない。神なんかを盲信して争い殺しあうのは愚か。

328 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:06:42 ID:lr0wtln8

いっぺん神なしでやってみそ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　by神　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なあんてね？？？

329 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 21:41:18 ID:C88Mahzi

神は妄想。

330 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 22:06:30 ID:3jt58nnH

キリスト教の神は愛の人というより、怒りっぽいオヤジだね。

331 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 23:57:38 ID:GhKl8SpF

金正日

332 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 00:00:12 ID:8VmMMlNm

>神って言葉で苦しむ人いるから

どうして苦しいのかでしょ。
原因を丁寧に解していくとそこに･･･

苦しいからって避けてばかりじゃイカン

333 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 01:00:59 ID:/aPahNC6

罪深い人間が、神を冒涜し続けても
こうして滅ぼされることなく生きていていられる。
それが、神の愛だ。神があなたを愛している証拠。
あなたの人格を尊重して、あなた自身の心から
神に歩み寄るのを待っておられるのです。

334 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:19:44 ID:KPUDgUt1

洗脳されてんじゃねーよ、ばか。

335 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 02:21:25 ID:bmhxI0eH

333正解。

336 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:19:33 ID:d0houywF

あの世があるとしたなら、
３３３とは一緒にいたいが３３４とは一緒にいたくない。

337 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:48:46 ID:Mvzg+J19

神は未来の全てを見わたし、知り尽くす御方。
マルクスやニーチェや３３４、その他大勢が死ぬまで信仰の道に入らないことを
世界を創造する前から知っておられた。世界を創造する前から神は地獄に堕ちる
全ての者を知りたまう。

338 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:51:31 ID:Mvzg+J19

しかし神を崇めない者はいずれ全て滅ぼされる。
これも、愛。

339 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 11:56:07 ID:Mvzg+J19

神の御業のうちで愛の無い出来事が果たしてあっただろうか。
「悲劇」の枝葉をつついて神を貶める者は悔い改めぬ限り地獄に落とされる。

340 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 15:52:29 ID:OOrhko/2

＞338さんの仰るとおりなんですよ、実は。
ある意味、キリスト教ってもうそこまで来ちゃってるんですわー
携挙（けいきょ）、再臨までは近いと言われている。
まじめな聖書預言の本などをみると、イスラエル建国がその目印だそうですよー。

341 名前：220：2005/09/16(金) 18:14:32 ID:rikaz8/L

人間を創った理由が神の愛であるならば、
なぜ物質世界などを創る必要があったのでしょうか？

342 名前：340：2005/09/16(金) 18:46:24 ID:OOrhko/2

>>220
なぜでしょうねぇ・・・(+_+) ？
聖書の創世記には、
「初めに、神は天と地を創造された。
　地は混沌であって、闇が深淵の面（おもて）にあり、
　神の霊が水の面（おもて）を動いていた。」
　とあります。
　神のなさることはあまりにもすごいので、私達には意味がわからないほどです。
　「まことに神は偉大、神を知ることはできず／その齢を数えることもできない。」（ヨブ 36:26）
　「力強い御業のゆえに神を賛美せよ。大きな御力のゆえに神を賛美せよ。」（ 詩篇 150:2 (2)）

343 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 18:54:41 ID:ildphOQW

342が引用した創世紀の冒頭部分を
誰かアスキーアートで表現してはくれまいか。

344 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/16(金) 20:37:36 ID:pcGOkq2c

超今更だが









なんで間違いやねん｡

345 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 20:47:17 ID:y0kU7N0+

　★★★★★★★★★★★★★★★★　　特　　報　　★★★★★★★★★★★★★★★★
　　かつてハガキ事件で問題になった
　　偽善宗教ありがとう教（ありがとう村のありがとうおじさん派）ついに　解　散　か？

　　　　　　『 ありがとうおじさんは、結局人を騙していた極悪人でした。 』

【この件のソース】 ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm
　感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
　 変なシールで公共物の景観を汚し、
　 無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
　迷惑行為をした挙げ句、最後の最後に教祖？のおじさん本人が

　　　　　　　　　　「今までのことはすべて嘘でした」　　と・・・・・・

　　　　人の心を弄んでるやつには罰があたって当然だろ。　自業自得。
　　　　　　　　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　>>297 潰れかけの偽善宗教信者は二度と来るな。カス。

346 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:13:04 ID:B7lFxKc5

＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。★　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　★　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　★　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　★　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　★。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　★　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.●
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　★＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　★。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( 'A)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ(ﾍ_ﾍ
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

まず最初に闇があった

347 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:14:54 ID:B7lFxKc5

　　　∧＿∧
　　<丶｀∀´>　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
　　（ ⊃�I⊂）
　　と＿_）__）
￣￣￣￣￣￣￣
|________皿_________|
|　 ／:::+:+:::＼....||
|√:*::::###::::*:::.||　　　ﾁﾘﾝ
|| | ::U:777:U:::::..|| ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪
|||| .::*:::: u :::*::::.||
||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
|||___（　　　　） ...||
|　= （|　　　|つ◎　　 ..........
|　　　(＿＿)　　|　　└─┘
|. 　　━┳━　　|　 └─┘
￣￣　..┻ ￣￣￣　└─┘

そして神は光りを生んだ

348 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:16:46 ID:B7lFxKc5

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('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

世界は神の愛に満たされた

349 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:21:25 ID:B7lFxKc5

　　　>┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　　>┬<　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
　 ;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　　:　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　 ,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

そして天地は創造された。

350 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 21:23:57 ID:B7lFxKc5

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............





　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)
　　　　　　i三　∪
　　　　　〜三　 |
　　　　　　(/~ ∪
　　　　三三
　　三三
三三

完

351 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/16(金) 23:35:59 ID:Xz30lMF+

クリスチャンが愛にあふれてるなんて、大ウソだから、気をつけるべし。

愛にあふれてるんなら、奴隷貿易とか、インディアン虐殺とか、するわけない。

352 名前：220：2005/09/16(金) 23:46:20 ID:rikaz8/L

>>351
自己愛に溢れてますよw
キリスト教徒は「愛は平等にあらず」という真理を知らない。

353 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 13:20:09 ID:yh938Y4r

神など存在しない。

354 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 19:50:59 ID:VVzoMq9P

妄想はやめろ！

355 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 15:16:54 ID:HCwL1OxR

証明してみろＷＷＷ

356 名前：今の時代に・主・と言うのもおかしいか：2005/09/20(火) 20:57:20 ID:BgQ90VNI

巷に溢れた罪が許せずノアの洪水で地上を一掃しました。
これが立派な愛の行為と言わずして、なんて言いましょう！！

357 名前：今の時代に・主・と言うのもおかしいか：2005/09/20(火) 21:01:56 ID:BgQ90VNI

>>355
ワスはヤハウェ君と妄想コンタクトをしまして、ロト６の末当１０００円を５つ当てさせました（いつも都合よく聞かんが、あのボケ！）。
一応型を取って、ダニエル、エドガケイシ−で、夢です。
亀井静香当選も教えてくれました。
でも、トヨタ、ホンダの期間工が落ちるのも夢で見て現実になりました。
疑えないよう、２番目、とか詳細指定もあります。
でも、ナンバ−ズ４で【毎日が年収日】にしようとお告げを期待しましたが、てんで出鱈目で損ばかりしてます。
予知夢や霊能者には程遠い蛙＆蛇ヤハウェ君であります。

358 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 13:28:41 ID:B+gWD+/O

神なんていないよ。

359 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 13:38:14 ID:0OlEnrMm

この世は自分の知恵によって神を認めるには至らなかった。
それは、神の知恵にかなっている。
そこで神は、宣教の愚かさによって信じるものを救うこととされたのである。」
（コリント１、1：21）

360 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/22(木) 19:13:22 ID:B+gWD+/O

信じる者は騙される。

361 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 18:55:47 ID:/nUoIzDZ

神にすがる現実逃避者は哀れ。

362 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/24(土) 21:06:12 ID:zdk5IDC+

神が存在した場合、現実逃避しているのは誰になるのだろう？

363 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 00:54:28 ID:GqF+HZBz

勝手に神の言葉を語って暴利を貪った宗教家だろうな。
「ごめんなさい、本当にいらっしゃるとは思わなかったんです〜。」

364 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 01:51:06 ID:+TPHbgSN

神の愛は人間のように力んでやる愛とは違うね。

365 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 19:04:09 ID:8Lp1/KtB

宗教なんかに洗脳されちゃってる馬鹿って面白いね〜。神の愛？　ﾌﾟｯ

366 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 13:44:11 ID:5p7dxjFP

↑のような人でも、神の愛なら許してくますよｗ

367 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/27(火) 20:48:24 ID:eSykwSSX0

存在しない無意味な神に愛されたくありませんｗ

368 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 20:11:29 ID:l4sxuNDi

妄想の神にすがるやつらって気持ち悪い。

369 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:00:27 ID:awH03lb9

救われたいと思う奴がすがるのが「神」。
救われたいと思う願望に「神の愛」なんて名前を付けているだけ。

気が付かないんだね、自立していない人たちって。

370 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 23:37:55 ID:l4sxuNDi

幼稚すぎるね。

371 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 08:28:48 ID:l67NCZdO

自立しろ！ガキが。

372 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 09:05:34 ID:i5cgoJiI

放置プレイは愛があるからこそ出来る。

373 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 12:31:34 ID:ezjZTmYG

>>372
誰が誰を放置してるんでしょ・・・？？？

374 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 13:49:20 ID:i5cgoJiI

>>373
神が人を放置プレイ。

375 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 03:57:21 ID:t/Fm16Fc

宗教オタクが愛とか言ったってきもいだけ。

376 名前：武庫川女子大学総長：2005/10/01(土) 04:11:31 ID:0vD7vC1Y

>>1
誤りも神の経綸の一部かも知れないけどね。

377 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 18:55:32 ID:t/Fm16Fc

神などいない。

378 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 20:52:05 ID:BY2NdJJ4

神に愛がないことにありがとうございます。

379 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 21:08:15 ID:UCpSPCid

神なんかいたら、この世のほとんどの人間がこまったと思うに
違いない。
いないから生きていけるんです。
神の愛などとすっとぼけたことを言っている暇があったら、
貧困者や障害者、弱者にもっと気を使いなさい。

380 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 21:48:44 ID:Q+gcwf6K

>>379
お前何でこの板にいるの？

381 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 09:18:46 ID:75qh3v+F

神の愛を語る宗教オタクは気色悪い。変態め！

382 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 12:17:31 ID:05B9riNN

宗教者は変態。

383 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 12:20:04 ID:HNEjRUGd

宗教なんかするから人に愛されないんだ。きもぃ。

384 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 14:46:37 ID:tOokR5bV

生きているときから人に憑依してるよ。こまったものだ。

385 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 19:29:32 ID:CtkZ3UUF

神なんかいるわきゃねーだろ。ばーか。

386 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 19:36:16 ID:vsKVRXfk

神がいないことを証明してみろ。

387 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 11:20:10 ID:M6ynAXXh

問答無用。聖書がある＝神がある。

388 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 11:26:08 ID:M6ynAXXh

神に愛があったら・・・

389 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 04:14:17 ID:Z6WqG4UP

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

390 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 07:30:55 ID:OpmDO0PR

神なんて幼稚な妄想だ。

391 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 08:14:11 ID:8CQG7MCG

一行レスしかできないボク、幼稚です。
神様ごめんなさい。

392 名前：フレッド：2005/10/10(月) 09:34:50 ID:BjFr2BaG

幼稚な妄想を抱いている人は、幼稚な神に抱かれる。

カエサルのものは、カエサルへ。

謝ったからとて、その幼稚な神はそのままだろう。

393 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 11:44:15 ID:LQyzMKaD

宗教は幼稚。

394 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 11:48:18 ID:7o5pgoJ6

だったら幼稚じゃないことをすればいい。

395 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 12:00:02 ID:LQyzMKaD

宗教なんかやめて、セクースしよう！

396 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 13:42:40 ID:cpr09LBt

奪う者には与えなさい上着を奪う者には上着と下着をやりなさい
殴る者には両方のほおを殴らせなさい
求める者に与えるのは当然の義務
人から財産を奪い取ることばかりしている宗教者には神罰が下る

397 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:31:08 ID:EOq69qSt

この前のスマトラ沖地震と津波で、被害があった所の紛争が鎮静化したそうです。

398 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 14:47:33 ID:EOq69qSt

>>379
その気を使う行為こそ、神に近い

399 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 16:28:01 ID:iIr7nFv5

神の愛を語りながら財産を没収する宗教者。

400 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 01:54:55 ID:vc8G4H79

ここで語り合って友達になった結果、みんなが暖かく幸せな気分になっているって現実に神様の愛を感じるよね?

401 名前：フレッド：2005/10/16(日) 20:48:01 ID:9lfEO5OV

宗教家になど頼らずに、自分で自由な宗教観を持って
楽しく、逞しく生きていこう。

402 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 21:58:11 ID:wgoy+T1/

(・∀・)進みましょう。

403 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 23:09:31 ID:cS4K9XMm

>>276>>279>>297は非常に危険なカルトです！！ (>>345の続報)

2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で2ch宗教板とオカルト板の一部で問題になった
通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派（ ありがとう村 の ありがとうおじさん 派）が
教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしてついに『崩壊寸前』との噂です。
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。【詳細は以下】

　 教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物はその教団の本部である
　　ありがとう村に出入りしていた信者の女性に セ ク ハ ラ もしていたという「噂」があります。
（この件はセクハラ事件、及び さらに過去の事件が元信者によって
　　　　暴露されそれが明るみに出て解散寸前に追い込まれた模様。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （BBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したりもしていたようです。また、警察沙汰にもなったみたいです。

散々仰せの通り、感謝という行為を軽々しく扱い、感謝を謳っておきながら
変なシールで公共物の景観を汚し、
無差別ハガキ送りつけ事件（差出人名記なしの不審なモノ）等の
迷惑行為を監禁、セクハラ等の犯罪行為をした挙げ句、最後の最後に教祖本人が
「今までのありがとうおじさんの話はすべて方便（嘘）でした」という発言まで・・・・・・
人の心を弄んでる犯罪者を決して許してはいけません！！

皆様、くれぐれも気を付けて下さい。（この団体、「滋賀」が本拠地だそうです。）

404 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 16:11:06 ID:yw/UT4kU

神の愛を語る詐欺師に気を付けろ！

405 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 17:06:27 ID:ju1dIyiv

神の愛を全人類に見せれるなら、戦争なんか怒らないhttp://www5.wind.ne.jp/masa/k/

406 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 17:17:54 ID:pMj7ZanG

神の愛とは、誰にも分け隔てなく降り注ぐ陽光そのもの。

407 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 17:22:21 ID:ju1dIyiv

確かにそうかもしれない… 太陽が生命育てたって科学的にも言われてるしね

408 名前： ◆TORIq1nZls ：2005/10/18(火) 17:23:00 ID:90hceBi7

あ

409 名前： ◆xvvDv.576. ：2005/10/18(火) 17:26:10 ID:90hceBi7

い

410 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 07:45:08 ID:9akuRKwY

�j

411 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 10:39:07 ID:ThU3pIW0

と

412 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 12:41:06 ID:Wdfh6Zzr

マ

413 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 11:44:28 ID:Uu0P7A8B

ン

414 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 12:22:43 ID:IuLYxWAK

毛

415 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 19:33:13 ID:Uu0P7A8B

占

416 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 01:26:03 ID:O55XNT8l

い

417 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 18:52:49 ID:D2JI1ARe

おれ様のションベンを飲んで神の愛を表現しろ！

418 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 15:44:13 ID:2WfUX5xK

麻原！

419 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 22:55:07 ID:9r33cDg5

神なんていないし、神の愛なんてない。淋しい人の妄想だ。

420 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 21:59:55 ID:Ot6xLoHw

現実をみろ！

421 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 22:00:48 ID:emOzIXxk

これほど難しい命題は知らない

422 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 15:26:57 ID:tI61mVs4

依存心が産んだ妄想

423 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 20:52:44 ID:4PjpfSpK

このよで最も哀れむべきにちゃんねらーに愛の手を

424 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 12:51:24 ID:V7IO1UKE

神の愛を説く変態。

425 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:15:44 ID:7zhUPANp

変態の話を鵜呑みにし献金する哀れな思考停止患者。

426 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 19:21:18 ID:QSjlNMQS

あげ

427 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/15(火) 22:16:03 ID:x0jxGdHI

はずぃやつら

428 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/16(水) 20:07:59 ID:uySWRw3j

彼氏から愛されているという揺るぐことのない証明が欲しいそんなわたし。

429 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 02:38:40 ID:Mn/+YpGj

求めるな！与えよ。

430 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 15:01:08 ID:Mn/+YpGj

神なんかにすがる負け犬になるな！

431 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 10:44:52 ID:2spw5hKr

>>429
じゃ、俺に何かくれ。

432 名前：悪魔による火箸刺し書：2005/11/27(日) 22:56:42 ID:xM6tATiP

【既に悪魔はユダに思いを入れていた。裏切る思いを入れていた】
へぇ。そうかい。
ヤハウェは自分が創造主であると言う思いを既に人間に入れていた。イエスは救世主だと言う思い必要以上に入れていた。
我々堕天使と通常の人間は神から見放された存在です。
見放された被造物だと、足下に添えるべく敵ヤハウェの名によって、知りましょう。

433 名前：騎士：2005/11/27(日) 22:59:41 ID:g6TsrlnW

キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。

434 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 00:01:28 ID:EzOr0hW8

神様は地球などを作った後
力が衰え人間を助けられなくなりました

435 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 19:57:17 ID:2h8QvDnc

神も悪魔も人間の空想物です。存在しません。

436 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 18:41:39 ID:aiAdc8lQ

神や悪魔に責任転化すんな

437 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/05(月) 17:11:37 ID:M5a4Cuj8

うーむ、難解だな。オイラ、とても、収入少ないです。ユニセフに3000円、
国境の無い医師団に1000円、ワールドビィジョンに4500円、毎月送ってます。
そんな、オイラは神の愛を信じてます。こんなん駄目?

438 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 17:16:10 ID:5/RWAjQn

>>437
スッゲ・・・・８０００円以上も寄付にまわせるなんてすごいな。
そして寄付する心意気もあっぱれ。

439 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:44:10 ID:G0IvZcem

>437
あーあ、言っちゃったｗ

440 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/06(火) 07:56:44 ID:a+oBS09l

>>438さん、ありがとうございます。
>>439さん、傷つくなー。正直、へこむよ。

441 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 09:49:57 ID:pDXzdE6f

>>436
全く逃げなくて耐えきれる奴はたぶんいない。

442 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:21:04 ID:wMQDhnLC

幼稚すぎるよ。

443 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:21:26 ID:EsgEpcsd

神など存在しません。

444 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 15:25:21 ID:t1xmShHt

>>437 ここ寒いです。
神様はいると思いますが、
お金は親に送るとか使い道があるでしょう？

445 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:37:11 ID:EBAyTbtY

神なんかいるわきゃねぇーだろっ！

446 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/08(木) 17:41:17 ID:LD7ViKed

別に親は金に困ってないし、それに既に送ってます。もう、十分と
言われました。

447 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 17:57:37 ID:ZXAooFLT

「神の愛」は証明するものではなく信じるもの

448 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 10:44:01 ID:z9cqL6F5

信じる馬鹿は騙される。

449 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:21:24 ID:0CHVyIUQ

宗教馬鹿は哀れ。

450 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 23:11:36 ID:S0JXLaan

>406
素晴らしい

恵みはいつもそこにあったのだ

451 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:19:33 ID:ojvdjzYG

数千年に渡り人類を騙し続ける史上最悪DQN豚野郎ヤハウェの騙しのテクニックはある意味神だなｗ

452 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:41:48 ID:/tf3LIfg

宗教はダマシ

453 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 13:36:07 ID:gFq+M3Bi

神など存在しません。

454 名前：TAJI：2005/12/18(日) 16:39:48 ID:7rW6sJrH

神は存在します。一人一人の中に心があるように、魂があるように。

455 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:37:14 ID:gFq+M3Bi

魂など存在しない。

456 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:29:37 ID:UK91nj19

人は偶然、神によって作られた。

457 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:35:01 ID:UK91nj19

＞8理性から神に到達することは決してないであろう。1の方がはるかに神に到達する可能性がある。それは感覚で捉えているからだ。

458 名前：シルビア山本：2005/12/20(火) 13:35:20 ID:de1QORsM

>>447
信じるだけでは意味がない。　せめて体感できるようにならないと。
ここにキリスト教の劣等性がはっきりしたな。

459 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 13:41:40 ID:UK91nj19

理性によって到達するものは科学的常識には負ける。それは科学は明らかに正しいものを論理的に証明するものだからだ。だから理性を大事にした時点でキリスト教はいずれ科学に負ける運命だった。

460 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/25(日) 16:11:15 ID:njRXgbjx

神は居るな。そして、神の愛も存在する。ただ、俺にはそれを証明できない。
愛なんて、神の愛どころか自分の愛ですら人に証明できない。信じてもらうだけ。
ただ、神に一片の愛も無ければここにいる全員、地獄の底で彷徨っているかも。
すると、証明すべきは神の実在のみだが。それは、自由だろ。したがって
神の愛を証明する事は出来ない。ただ、自分の愛を証明すれば、神の愛を
実証していると信じたい。危険な発想では在るが。

461 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:20:02 ID:DVPNpY04

>>460
たしかに、人の言うことを何でもかんでも疑っていたら、
「殻に閉じこもっている」って言われるだけだ。
ある程度は、根拠もなく信じるしかない。むずかしいよね。

462 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:29:55 ID:I6lWtC5j

神やら宗教やらにすがる負け犬は哀れ。

463 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:32:29 ID:DVPNpY04

>>642
>>641ですが私に言ったのかな。
宗教だけじゃなくて、日常の言葉もね。
全部信じるからダメージが酷いわけで。

464 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/25(日) 16:53:33 ID:njRXgbjx

>>463さん、大丈夫です。やいばはオイラに向いてる筈です。>>461のレスは
感想を言ってるだけです。
さて、負け犬発言ですが。負け犬なら全然問題ない訳で、きつい人なんか
戦争はじめますもん、おっかねーたらありゃしない。マジで神の愛を
体現して欲しい訳で。

465 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 17:15:34 ID:I6lWtC5j

神の愛やら天国やらを妄想する馬鹿が自爆テロをする。

466 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/25(日) 17:19:55 ID:njRXgbjx

んー、一寸違うな。正義だよ。

467 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/25(日) 17:51:45 ID:njRXgbjx

んー、レスが続かないので付け足す。自爆テロは宗教的要因も在りますが
それを不完全な教義の宗教に全部罪を擦り付けるのは酷。
あまりにも貧しすぎる事を忘れないで下さい。嫉妬は9.11のような事を
引き起こします。アメリカは戦争と言う行為で事態を悪化させましたが。
そもそもの原因はアメリカにもある事を認識しましょう。
本当の原因は関係者の理解の欠如、愛の欠如によるものです。

468 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 18:00:59 ID:I6lWtC5j

天国も地獄も存在しない。神など存在しない。宗教の違いなんかで争い殺しあうなんて愚かすぎる。

469 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 22:51:49 ID:iExvSpYN

私は生っ粋のクリスチャンです。
ええ。神は居ます。全能です。
天地創造者にして新妻処女マリアを和姦し、証拠隠滅に旦那ヨセフに天使を派遣し口封じしたと聖書の記述通り一点の疑いもなく信じている者です。
さて。その唯一頼るべき聖書によりますと、イエス様ですら父の御技は解らないそうです。
一番身勝手で人迷惑極まりないお方ですね。

470 名前：☆林檎の目☆：2005/12/25(日) 23:13:40 ID:TQ79Pe4P

>>469
＞聖書の記述通り一点の疑いもなく信じている
どこを見たら記述通りなのか。。。

＞イエス様ですら父の御技は解らない
聖書箇所を教えて下さると嬉しいです。
また、そこで記されている「父のみわざ」とは何かを考える必要があるでしょう。

＞一番身勝手で人迷惑極まりないお方ですね。
聖書の記述に関してコンテキストによって読み取ろうとしないのは身勝手ではないのですか？

471 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/26(月) 17:20:21 ID:iMr2k1q5

>>469さん、貴方がどんな神様を信じようと貴方の完全な自由の選択の
問題です。ただ、私の私見を言わせてもらえるなら、もう少しましな
信念を持った方が貴方の魂に良いのでは。

472 名前：本来無法：2005/12/28(水) 02:18:19 ID:h3ytWleu

神はその創造者でありながら人間はおろか宇宙の存在さえ知らない

なぜなら宇宙とは自我あるものにのみ映し出される夢幻の相対世界なのだから

473 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2005/12/28(水) 08:34:12 ID:cEdP8YwL

>>472さん、
言っている意味が解かりません。解かっているに決まっている気がします。

474 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 09:36:44 ID:RvcXO0Sh

神など存在しない。幼稚な妄想は恥ずかしいよ。

475 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:51:46 ID:RmM8Xh0M

今の信者ってイエスが現れた時と同じだね。
何章の何節とか言って。
パリサイ人と同じじゃん。
じゃ、洗礼受けた者、聖書の記述通り難病者治してみな。
出来ないだろ。
イエスが嘘を言ったと言う証をあなた方が自ら立てている証拠じゃんか。
信じてないで洗礼受けたウツケな証拠ではないか。
私はクリスチャンには二通り居ると判断している。
一つはイエスの弟子であり、イエスの技・神の愛を実践をする者。羊であり、悪魔ですら退く光りの子らである。
もう一つは神の名を語り、自身の正しさを射て悦に浸る蝮らの子である。
あなた方の神は死んでいるのか。
あなた方の神は何章何節と言う場から来られるのか。
そんな神と私は感じあった事はない。
聖書は神の印した形跡、知るべき手本であり、生きている神に本来そのような物は不要である。

476 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:57:01 ID:RmM8Xh0M

スマ。
ちと嫌な事あって八つ当たりしてしまった。
スマ。
滅びの子なのは解ってる。
すまんね。
神や信者としか甘え格闘が出来ないのだ。
スマ。

477 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:23:52 ID:/hzA8nkp

神など存在しない。幼稚な妄想はやめよう。恥ずかしいよ。

478 名前：hiranosigeo：2005/12/30(金) 13:36:18 ID:lBRou+VJ

神とは何か。前提を定義しないでの議論は無駄が多い。
神とは何か。存在なのか否か。否。
神とは存在ではなくして観念なのである。
神という観念を否定できる人がいるのかどうか。
神という観念の内容が問題となる。
問題を生産的な方向に設定しよう。
無神論は無という名前の神と対面しているのである。禅がそうなる。

479 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 03:00:23 ID:nOQkPqgN

神など存在しないなどと言う幼稚な妄想はやめよう。恥ずかしいよ。

480 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 05:10:25 ID:885VKDD/

ﾌﾟ

481 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 23:23:17 ID:nOQkPqgN

ていうか、愛は神から来るのであって、証明しろ言われてもねぇ。

482 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 23:44:14 ID:2dRfELTJ

今、目の前に見えるものは何だ？
言葉を介さないでそれがなんなのか考えてみよう。

「これはテーブルだろ」とか「空気があるはずだけど」とか、言葉を使ってはダメだよ。
絶対的なナニカがそこにあるのに気付くはず。
それがいわゆる『神』だ。

みんなが「神なんていない」ときの「神」は、言葉でその存在を説明できる「神」のことでしょ？
そんなものは無論存在しない。
でも、本当の絶対的なナニカが誰の目の前にも広がっているのは歴然たる事実だよ。
それをどうやって否定するというの？
そのナニカにあえて名を付けるとしたら、まあ『神』とでも名付けるのがふさわしいかと思います。

483 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 18:59:47 ID:OStfTvLL

阿呆

484 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 00:32:11 ID:/zfZcE7x

男は女を求める。ひとつになりたいから。でもね、それだとひとつになる
幸せは一瞬なんだよ。

魂は神の分魂だから、肉体的一極性の不備が嫌で異性との一体化を求めて
欲求があるのだと、なんかの本で読んだが。

485 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:02:50 ID:UGB6PTRi

魂など存在しません。迷信です。

486 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:34:57 ID:dpeNbv9L

　本当に神に愛があるのなら、たとえばの例を挙げると、
なぜイブが誘惑のままに禁断の果実を齧る事を黙認した？
いやむしろ、なぜ蛇の誘惑に負ける様に人を作った？完全な人間を作ったんじゃなかったのか？
そして結果としてアダムとイブはエデンを追い出された。全能者足る者ならばこんな結末になる事位分かってた筈だろう？
愛があるのなら誘惑にも惑わされない人を作るだろうし、なにより”禁断の果実”をエデンに置く事もなかっただろう。

　
　もう色々とあるが、聖書を読むに、神っつー者は短気だ。戦争好きだ。好奇心旺盛だ。
少なくとも人という存在に対して愛を注いでいるとはまったく思えないね。

487 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:15:35 ID:xeusEQv+

犬に飼い主は選べない
子供に親は選べない
人間に神は選べない

488 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:34:29 ID:/zfZcE7x

神が実在したらしたで人間に憎まれるだろうな。今の世の中じゃ。

489 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:41:52 ID:qBAJkKIF

ボクはいつも神様の愛を感じてるよん

490 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:17:26 ID:klCdX7hd

おこちゃま

491 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:43:07 ID:r/MDxb8a

幼稚な妄想

492 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 14:46:54 ID:/DZ6N4BL

神などいない

493 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/01/11(水) 04:10:01 ID:kt/FtipA

>>487
一見、上っ面にも思えるけど、

きっと、そういうことなんだと思うよ。結局。

494 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:26:56 ID:jEBUP489

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

495 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 06:02:59 ID:VRYfFpu4

神なんかいるわけねぇだろっ

496 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:08:13 ID:ymq7qYiw

妄想患者め

497 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 02:25:22 ID:mqWRfNIl

そう信じるものしか救わない　せこい神様拝むよりは

498 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 02:35:47 ID:45EJ9K2B

チンコでも拝んどけ！

499 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 16:59:02 ID:rSOnPxYr

神のような妄想にすがる負け犬は哀れ。

500 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:26:32 ID:tiHPq2tf

チンコありがたい

501 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:41:16 ID:LeXmZTwZ

舐めよう！

502 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 08:44:21 ID:xzbG0ysr

チーン！

503 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:01:28 ID:L7PsPKJV

今宵はﾁﾝｺと共に

504 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 11:24:41 ID:HFJQl+dh

信じたい人間が信じればいい。
神を設定すれば心は安定し楽に生きれるだろう。
神を設定しなければ自身を頼って生きるだけだ。
ただしその際強い自分というものが必要だ。
途中で脱落する人間もいるだろう。
だが、それもまた悪くない。

505 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:10:18 ID:xzbG0ysr

神なんかを信じ込み自爆テロしたりするキチガイがいる。神なんかを信じ込み大金を払う馬鹿がいる。神なんかを信じ込み精神病になるやつがいる。神を信じ込むやつは狂っている。

506 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 14:18:29 ID:TGOVR1xf

>>505
同意

507 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 12:57:29 ID:pLIQsOdI

TAJI：2006/01/21(土) 17:38:03 ID:uRM11yYy
私の思考の中には常に神がいる。
神と出会い、存在を体験し、神とともに生きる道を選んだ。
世間的な価値観などどうでもよい。ひたすら求め、歩み続ける。それが私が選んだ道だからだ。
いずれ、わかる。神は常にともにいる。

TAJI：2006/01/17(火) 08:24:16 ID:P2gTZCWK
誰が何といおうが、神は存在します。
なぜなら、私が体験しているからです。
馬鹿呼ばわりされようが、変人扱いされようが、神は常に私とともにあります。
私の指導者であり、創造者であり、協力者であり、理解者であります。

508 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/24(火) 14:16:50 ID:xKKSFTfC

愛が在るのは自明。神が存在するかは不明。
問題は神の存在に対する認識で人生が実りあるものになるかだと思う。
神の存在で人生を棒に振ってしまう奴がいる。
神の不在で人生を魅力の無いものにしてしまう奴が居る。
価値在る物は神の定義ではなく、自分自身の定義だと思う。

509 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 01:00:58 ID:VwiKdccW

愛＝神

510 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 02:22:40 ID:RJ/bVRDw

>>509　絶滅危惧種

511 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 11:08:55 ID:NSeFkQ7c

神を信じている私が言うのもなんだが。神が居ると断言しているなら。
それはどこか自分をごまかしているのだよ。

512 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 11:21:33 ID:NSeFkQ7c

だから、神様信じます。と、繰り返す。自明なら信じ込もうとする訳ないもん。

513 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:22:24 ID:Mws7w05Z

>>511
なんだか「一般的に言われているから言っている」気がするんだけど

514 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:37:58 ID:iTWoGqsw

神など存在しない。大人になれ！

515 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 11:51:58 ID:NSeFkQ7c

>>514さん、神を信じている私が言うのもなんだが。
神が存在しないと断言するのも。神が居ると断言するのと同じ
胡散臭さを感じる。説明は出来ないのだが。

516 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:57:52 ID:iTWoGqsw

ウルトラマンなど存在しない。大人になれ！

517 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:03:22 ID:NSeFkQ7c

マジレスが続いたのでちょっと一休み。>>516さん、ウルトラマンを信じてない私が言うのもなんが。
ウルトラマンを存在しないと断言するのも。ウルトラマンが居ると断言するのと同じ
胡散臭さを感じる。説明は出来ないのだが。

518 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:09:05 ID:iTWoGqsw

存在が証明されてないものは存在しない、と断言していいと思う。

519 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:13:09 ID:NSeFkQ7c

>>518さん、その意見は明らかに間違っています。自明です。

520 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:15:08 ID:Mws7w05Z

愛の存在は証明されていないが、愛することができる人はいるのと同じ。

521 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:18:56 ID:NSeFkQ7c

>>520さん、気持ち的には賛成したいのですが。論理的に賛成できません。
愛の存在など簡単に証明できる気がします。だって明らかに在るもん。

522 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:21:04 ID:iTWoGqsw

愛は感情。母性愛などはほかの動物でも確認されている。

523 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:24:39 ID:Mws7w05Z

>>521
愛とは日論理的な物だと思っていますよ。
私も愛はあると思っています。
理屈っぽい人に伝わると良いけど。

524 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:25:18 ID:NSeFkQ7c

全く同意です。ここに来る神を信じている人に言いたいのですが
無神論者を舐めないで下さい。神を信じている人よりも遥かに高い
知性を持っている事多々なのです。

525 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:27:56 ID:NSeFkQ7c

あう、アンカーつけりゃ良かった。>>524は>>522さんにつながっています。

526 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:28:35 ID:iTWoGqsw

神も幽霊も悪魔も天使も天国も地獄も妖精も妖怪も鬼も竜も河童もピカチュウもネッシーもユニコーンもつちのこもゴジラも存在しません。空想物です。

527 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:31:16 ID:Mws7w05Z

>>524
同意。

528 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:34:24 ID:NSeFkQ7c

マジレスが続いたので休みます。>>526さん、どうやって貴方はそれを
証明したのですか。それとも、信じ込んでるだけ？

529 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:36:30 ID:iTWoGqsw

存在証明されれば信じます。

530 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:36:37 ID:Mws7w05Z

>>526
「ピカチュウ以降で、ユニコーン以外」はいないでしょう

531 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:39:11 ID:NSeFkQ7c

別にしんじろっと言ってる訳では在りません。証明できないのに
実在するっていくらでも在ります。歴史が証明しています。

532 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:42:28 ID:Mws7w05Z

>>530追加
つちのこもいると思っています。見かける確率はUMAと一緒。

533 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:43:23 ID:YudWjrTh

神の愛は無限ですか？

534 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:45:29 ID:Mws7w05Z

>>533
誰に聞いているか解らないので一応答えます。

はい。人間の愛も同じです。

535 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:45:33 ID:NSeFkQ7c

>>533さん、正直、解かりません。神の愛が全て理解できるといいのですけど。

536 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:47:26 ID:YudWjrTh

神の愛が無限であればなぜ信じている人しか救われないんですか？隣人を愛せとか人にいいつつ自分は実践出来ないのですか？

537 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/25(水) 12:49:36 ID:NSeFkQ7c

>>536さん、そのレスはちょっとスレ違い。キリスト教関連のスレに行って下さい。

538 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:52:04 ID:YudWjrTh

わかりました。

539 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:53:48 ID:Mws7w05Z

>>536
どんなに無限の大愛を与えても、頂いている人が
「神様から大愛をいただいた」とその場で解らないからです。

隣人を愛せないのは、自分が不幸だからです。人が幸せなのが許せない人っていますよね。

ちょっと、今出かけるので、しばらく去ります。３０分もかかりません。

540 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 13:19:44 ID:iXLQZL5w

神とは時だよ

善悪はなく、万物に平等で、生死（創造と破壊）を与え、宇宙がなくなっても永遠に存在し続ける

541 名前：539：2006/01/25(水) 13:25:16 ID:nNW5DUGC

もどりました。

542 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 19:00:35 ID:KsrjCCCy

TAJI：2006/01/21(土) 17:38:03 ID:uRM11yYy
私の思考の中には常に神がいる。
神と出会い、存在を体験し、神とともに生きる道を選んだ。
世間的な価値観などどうでもよい。ひたすら求め、歩み続ける。それが私が選んだ道だからだ。
いずれ、わかる。神は常にともにいる。

TAJI：2006/01/17(火) 08:24:16 ID:P2gTZCWK
誰が何といおうが、神は存在します。
なぜなら、私が体験しているからです。
馬鹿呼ばわりされようが、変人扱いされようが、神は常に私とともにあります。
私の指導者であり、創造者であり、協力者であり、理解者であります。

543 名前：名無しさん＠ピンキー：2006/01/28(土) 20:14:10 ID:zRODaIgj

私は今現在、神や魂といったものを信じています。
そして間違いなく、私の心の中でそういったものが
あるという実感を得て、ささやかながら周りの人の愛を感じ
とり幸せを感じて生きています。
それは私自身が信じるという選択をとったから得られた幸せ
だと思っています。また一方で私は宗教に属してい
るわけでもありません。また一方で無神論者でもありません。
こんなことをいうと皆さんから「どっちかにしろ」とのお怒
りの言葉をいただきそうですが、私は宗教的考えかたに突き
進みすぎることには反対します。なぜなら高度な精神世界で
あればあるほど、この世（物質的世界）に自分が順応できな
くなり人々の無理解に嘆くようになってしまうからです。
そうなると嘆きはいつしか怒りに変わり怒りは人々を遠ざけ
ることにもなりかねないと思うからです。つまり宗教は一つの真理を
突いていると思いますが、これは肉体を持った物質界を生きる
人間として容易に順応出来る考え方ではないと、私は思います。
だから私は宗教的考え方は、自分にも他人にもあまり良いもの
とは思っていませんし、いつしか愛しい愛を忘れることになる
恐れのあるものだとも思っています。それに神にすがることは自分自身の存在
や日々の何か達成する意志を弱くしてしまうこともあると思います。

544 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 20:29:08 ID:ZMAkiUGh

あっ、そう。

545 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/01/29(日) 12:32:13 ID:Tsh5m2Uo

>>543さん、理解できるよ。

546 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 13:54:00 ID:k/B4q1ie

理解不能

547 名前：chrishny：2006/01/29(日) 14:04:28 ID:tIrfjRSF

>>543君、理解できるよ。

548 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 11:57:58 ID:ys09lN5Z

神や魂なんかを信じ込むやつは馬鹿。頭悪すぎるよ。

549 名前：aether：2006/01/30(月) 12:00:05 ID:fmtX7qYf

妄信は心身にとって害毒となり得るが、実感のある信仰は大丈夫。

550 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 14:13:44 ID:036/9AFc

信仰は麻薬です。麻薬の効果は実感できます。

551 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 14:38:31 ID:tAkKa0Sl

543わかるよ

552 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 04:07:34 ID:a80RKW3X

まぁ信仰するのは勝手だけど某団体みたいに人に迷惑だけはかけないでね
勧誘とかうざすぎるから
宗教とかで信仰してる人否定すんのって実際そこだからさ
あ、あとそんな事も発言しないでね
気持ち悪いから
普通の人は盲信としか思わないからさ

553 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 13:11:40 ID:CM18eq3I

神など存在しない。大人になれ。

554 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 20:16:48 ID:Futk8dis

>552
まあまあ、宗教板にいるあなたもいわば同じ穴のムジナではありませんか。
みんなで仲良くやりましょうよ！

555 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 20:27:23 ID:tafz6xAT

宗教盲信者は争いの元。

556 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 20:53:17 ID:r4CWLp1/

>>550
麻薬など実感して楽しんでいちゃダメじゃ〜ないか。
麻薬はね、身体にとっては異物であり、毒なんだよ。


だから、やめなさ〜〜〜〜い！！

だけど、信仰は自分の体内で麻薬を作れるから、これは
身体に悪くはないんだよ。

557 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:58:31 ID:JHLTcvMe

宗教なんかやめなさ〜〜〜い

558 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 16:24:16 ID:Y9Pa1Lfy

まだやってたのかお前ら。
んな不毛な事くらいわかってるだろ。
これくらい悟れ、いい加減に。
馴れ合いと貶し合いの連続。
めんどうだろ、もう、さ。
ただ、有るかどうか証明不能だから
いいかげんな事ばかり垂れ流してる奴ばかり。

559 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 20:30:39 ID:L7uO/FN8

>>558
これくらい悟れだとぉ〜

それくらいの悟りなど、お断わり申す。
面倒になったら自ずとやめて遣わすぞ。

　　　　　　　　　　っふっふっふっ

560 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/05(日) 08:46:59 ID:UPL3QPLR

>>558
だが、５５８よ。
＞いいかげんな事ばかり垂れ流している奴ばかり。

　　　　　　↑には禿銅であるぞ。　　　

561 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 01:03:17 ID:0uXlNfWx

tateyomi ja ne-no?

562 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 02:29:55 ID:7kZb9tj2

どうしようもないんだが、おまえらの気持ちはあっちには伝わらないよ
悪魔と神さまってのは、もう絶望的なまでに別物なの。
悪魔は無能なんで人間に関わるんだが、神さまは人間のコトなんてどうでもいいんだ。
信仰心なんてものに興味はないし、人間がどう楽しもうがどう苦しもうかなんてコトにも関心はない。
当たり前だろ、あいつは一人で足りてるんだから。
全知全能ってのはそういう事だ。　神さまはおまえらを救わない。
神さまの言い分なんて、昔っから一つしかない。

つまり、















　　　　　　　　　　　　　　　「　うざいから、私には関わるな 」

563 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 16:17:05 ID:iSebkP++

<<562
ものすごく納得出来ました。
素晴らしく的とを得ています。ア−メン。

564 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:29:48 ID:bVNLfSW+

ソーメン

565 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:36:40 ID:FHTUXldQ

神はキリスト教徒を
愛されて、偉大なる
軍事力を与えられた。

キリスト教国が世界を
支配しているのは
神の愛、神の恵みによる。

566 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:38:23 ID:pPXiHAiH

イエス様は言われました。
「私を必要とするのは病人である。健全な人に医者はいらない」
だって。
宗教人はみな【びょ〜にん】だって。
だってイエス様が言ったんだよ。
無宗教人こそ魂は上だって。
みな勘違いしてたんだね。

567 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/02/12(日) 19:40:55 ID:DostR+bQ

>>565
じゃあ、やっぱりキリスト教の神の正体は「悪魔」だったわけだ。
まあ、いつまでもそんな状況は続きはしないよw

568 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:44:53 ID:hQTuERF9

>>566

生まれつき健全な人など一人ももいない（イエス以外）ってのがキリスト教（原罪の教義）。

569 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 19:50:15 ID:FHTUXldQ

キリスト教世界の支配は
永遠に続く。なぜなら
神の加護と信仰という
最強の兵器があるからだ。

570 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/02/13(月) 09:33:50 ID:H3TBRWYU

ああ、無常

571 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 10:08:38 ID:pk6WyEtx

神の愛ねぇ･･･

善人にも悪人にも雨を降らせ、食べ物を与えておられるジャマイカ

572 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/02/13(月) 10:50:24 ID:H3TBRWYU

>>571さん、良い線いってるよ。しかし、金持ちと貧乏人はどうなるの?

573 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 16:54:33 ID:ocMSOkpI

飢えで苦しんで死ぬ人もいるのにねぇ

574 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 17:32:18 ID:ey3V0Msk

金があっても偏食で死ぬ人もいるんだよ

575 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/02/14(火) 14:45:54 ID:jeefQwTy

だから、公平とでも言うの?

576 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 15:34:36 ID:sN7s4ugW ?

>>565
妄想
>>569
なわけねぇだろ!!

577 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 15:45:56 ID:tJg/8NQf

>>575
　ユダヤ教なら、神によるこの世での生死が裁きになるけど、
キリストの教えは、裁きは死後に

578 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/02/14(火) 16:29:21 ID:jeefQwTy

>>565さんは軍事力がなんたらって言ってるよ。そのコメントはどう取ればいいの?

579 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 18:56:58 ID:xZJkQdxn

神など存在しません。幼稚な妄想です。

580 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:15:23 ID:CgxUPbvv

神って馬鹿だよね。

581 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 23:02:03 ID:UaTzae6s

仮に神がいるとして、人間に自らの存在を気付かれてしまったのと唯一無二の存在と思わせてしまったのは大失敗だと思う。

どうせなら、全ての神が仲良く手を繋いで人間の前に現れてほしい。

582 名前：フルムーン120％：2006/03/02(木) 23:25:56 ID:qeiH5aJH

神は真理なのだよ。
どんなに文明・科学が発達しようとも、
「世は自分の知恵で神を知ることができませんでした」(第1ｺﾘﾝﾄ1:21)。

583 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 12:49:51 ID:yzJchfin

神は妄想なのだよ。
どんなに想像を膨らまそうとも何も起きない。
幼稚な猿のお遊びなのだよ。

584 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/03/06(月) 16:32:38 ID:gGgdxRJ0

神が妄想なのかどうなのかは貴方には証明できない。しかし、貴方も
妄想と断定できるはずが無いのだ。神の概念で色々な事が発生している。
明らかに何かが起きている。幼稚なサルのお遊びと言うが
概念的に人と猿は別です。生き物つながりなら認められるが。

585 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 17:11:23 ID:YVSP0dAp

＞神の概念で色々な事が発生している。
キチガイカルトの概念でいろいろな毒ガス事件が発生した。

586 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 17:37:36 ID:BvAxQmOz

神なんかを信じ込み自爆テロする宗教者は愚か。

587 名前：フルムーン120％：2006/03/07(火) 09:52:11 ID:LP4K/iBh

神を信じる者が、一概に「神なんかを信じ込み自爆テロする宗教者」であるとは断言できないからね。
もちろん、自分は自爆テロは善であるとは思っていないのだが。

神の名を語り、またそれを根拠にして、自分の行為を正当化すること自体が既にもう罪。

588 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 18:53:45 ID:82N+jtUO

無い方なら宣言出来る！！！

コ−ラン節で
イエスはこの世でもっとも偉大な口先ペテン師−っ！！

589 名前：フルムーン120％：2006/03/07(火) 23:09:24 ID:LP4K/iBh

神が真理であれば、従って私たち全存在自体そのものが、神に依存(依拠)しているってことだよ。
まぁ、どんなに地上で私たち被造物が歯をくいしばって大言壮語を吐こうとも、事態は依然として何も変わらないのだがね。

それを信じようが信じまいが、それも神が決められたこと。
　　「すべての人に、信仰があるわけではないのです」(テサロニケ人への手紙第2、3章2節)。

590 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:29:17 ID:JMTlRMut

宗教は基地外の元

591 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:00:55 ID:dA2JDZe4

自分の中にあるものだけしか
見ることも感じることも
できないらしい

592 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:58:43 ID:Cl+ZyCV4

猿と人は概念的に違うが概念がなければ【違う】も【同じ】も無くなる。（生物学的というのも一つの概念だ）
概念は人の中にしかない。人によって多少違うが…
おれは、なにをいいたかったのだろう？

593 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 01:05:06 ID:7mbOZPkS

すぐ神に飛びつくのはなんか幼稚な気がしない？
幼子が寂しくなるとすぐママを呼ぶのに似てる
あらゆる過程を無視して近道を選ぶズル賢いウサギっぽい
皆、亀が正しい事を知っていても誰も亀は敬遠するみたいな

594 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 14:12:31 ID:VKmHfGWd

神なんかにすがる負け犬は哀れ。

595 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 16:28:50 ID:zsW4ds9e

たまには違うことを言えないか。

596 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 12:31:12 ID:i8YI0ulS

神なんかにすがる負け猿は哀れ。

597 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 12:51:43 ID:d+3bdSgP

どう哀れなのか書いたら？

598 名前：名無しさん＠７周年：2006/03/13(月) 21:38:24 ID:/2L2uSS9

すがれること自体が単に羨ましいだけとか？

599 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 21:52:37 ID:J5PK7XJg

　　☆☆ネ申☆☆
私は人間を哀れんで創ったからだ。だからオマイラは哀れ。私はオマイラを助けるつもりは無い。ただ傍観す。が、私を崇拝するのはオマイラの自由。見て見ぬふりは私の自由。

600 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 22:03:23 ID:/2L2uSS9

確かに…「わたしは自分が憐れもうと思う者を憐れみ、慈しもうと思う者を慈しむ」と聖書は語っているよね。

神の愛こそは、無償の憐れみ。

あのイエスの十字架の事実そのものが、まさにそれを証明しているんだな。

601 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 20:10:52 ID:bHyvXZPF

>>584
神が真理なのかは貴方には証明できない。貴方も真理と断定できるはずがないのだ。
神の概念で色々なことが発生している、と言うが神の概念とは人の思考の範疇である。
人であるあなたが神を知れるはずがない。したがって神の真理を人であるあなたがいくら
語ろうとも幻の域を脱することができないのである。神、神と連呼するが、なぜ人間であるあなたが
神の真理を知っているのか？被造物であるあなたが歯をくいしばって大言壮語を吐こうとも
「世は自分の知恵で神を知ることができ」(第1ｺﾘﾝﾄ1:21)ないのだ。

神は言葉によるまやかしである。神は言葉に従属する・付帯する概念である。
「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」（ﾖﾊﾈによる福音書1.1）

602 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 00:47:46 ID:loNWcI8q

聖書にそうちゃんと書いてあるからだよ。
　「『わたしはある。わたしはあるという者だ』」(出エジプト記3章14節)。
　「すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです」(ローマ11章36節)。
　つまりは、神が無から被造物世界を創造されたこと自体が立派な根拠だね。
もちろん、言わずともその根拠を把握する前提は、「信仰」によるのだけれども。

603 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2006/03/15(水) 01:02:10 ID:F76ot6Ck

聖書に書いてあることが本当かどうかはわからない。けど本当かもしれない。
神様が降りてきたらはっきりするのに。
でもそれだとこの心と宗教板の存在価値ほぼないから困るなあ。
と、変な時間に目が覚めちゃったからなんとなくいってみたり。

604 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/15(水) 10:06:58 ID:loNWcI8q

＞＞60
聖書が仮に単なる人間的事柄や願望、倫理的な勧告、人生における教訓のみにとどまるのだとしたら、それは非常にむなしいものであると思う。
聖書の告げる神を知ることは、自分のアイデンティティーや人間の生きる意味や目的等を、歴史上に起こったキリストの十字架と復活の驚くべき出来事として、まさに福音を通して、ただ純粋にありがたく受け取る(受け入れる)ということ。
聖書の中に真理が具体的に隠されている、というわけではなくて――その御言葉を通して、神が現に生きたお方として、この被造物世界(世界及び人間)に働きかけておられる、
ということにこそ重要な意味があり、また価値があると思う。
だから、創世記に書かれていることや受胎告知が本当なのかどうか、というむなしい次元の議論をすることよりも(恐らく、誰もが納得できる答えなど導き出せないと思う)、
ただそれを驚くべき神的出来事として、まさに「信仰」によってそれを受け入れるかどうか、ということ一点のみにかかっている。
だから、新約聖書の著者たちも、驚きおそれつつもそれをただ純粋に「喜びとまごころをもって」受け入れて、信仰告白している。

しかしあなたの言っていることも、真面目で素朴かつ非常に重要な意見だと私には思われる。

605 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 18:04:30 ID:J14ksOjX

聖書物語に意味はない

606 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/03/21(火) 18:40:34 ID:Dlp8NGiU

城跡さん久しぶりです。無神論者の叫びのコテハン達のバラバラになって淋しく思ってました。オイラもにたようなスレで活動しています。

607 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/03/27(月) 14:33:59 ID:mBgAEkh4

う、ごめん、オイラの変なレスで煮詰まってしまった。
>>601さん、ごめん、言ってる概念が難しすぎてよくわかりません。
ただ、このスレでは言葉で語るしかないので神の概念がすっぽり言葉に
収まってしまいますが、現実に神の体験は神と言う言葉を超えてしまうのは
自明、また、努力を軽く見る発言にも正直気分的に同意できません。

608 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 20:21:56 ID:JOQcxN6j

神など存在しないので、存在証明は不可能。

609 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 13:25:58 ID:vmRXhh6I

そりゃそうだ

610 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 16:33:09 ID:zL61nIyo

んだ

611 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 16:34:33 ID:9AjYu838

>>1
そんなお前を生かしてやってる。それが愛だ。
お前は科学のお陰にするかもしれない。
愛じゃない！とか顔を赤らめるかもしれない。自由だ。それが愛だ。

論破成立！

612 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/11(火) 17:53:46 ID:47tRB0NE

んー、オイラは神を信じるサイドで話している訳だが。なんか、
神の実在、不在の議論はただ自分が思い込んでいる事をただ大声で言う
だけな気がする。無論、勝者は声のでかさ、味方の多さ、思い込みの激しさ
だけで決着する気がする。

613 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 12:26:27 ID:jYkrtP+L

神は空想物、思い込みです。

614 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/14(金) 12:31:47 ID:BoxPlRsl

だからー。神の不在は空想。実在しません。と言うのとどうレベルなのよ。貴方の言ってるのは。

615 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 03:42:07 ID:1vWir8Yx

存在の根拠に、不在を否定するための根拠を要求するというのは
愚かな宗教者の典型的な詭弁ですね。

同レベルではないのです。「不在の空想」など最初からはありえないのですから。
存在することを空想しなければ、不在も空想できませんよ。脳内で
まずつくったイメージを消さなければ不在の空想などできません。
つまり、神は妄想の産物、思い込みなのですね。
なぜそのような馬鹿なことを言うのでしょう。

神の存在・神の不在双方を想像とするのなら
神の存在という想像・思い込みがあって、その次に不在の想像・思い込みが
あるのです。したがって同レベルではありません。並列しているのではないのですから。

所詮、想像や思い込みなのですから、神は想像・思い込みということで
一件落着です。

616 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 10:11:52 ID:C7WzI9GI

>>615
仮に貴方がまだ全く知らない、例えば動物がいたとする。
そしたらあなたには、その動物がいないと言うことすら
出来ないでしょう。何しろ全く知らないし、想像すらつかない
のですから。だから、否定していると言うことはもうすでにかなり
神について空想も思い込みもしていると言うことです。

617 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 18:00:54 ID:1vWir8Yx

>>616
ですから、613が言うように神は空想物です、思い込みですということですよ。
なにがおっしゃりたいのでしょうか？所詮は妄想の産物ということです。

618 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:25:50 ID:C7WzI9GI

>>617
不在の根拠が示せない限りは、然りと言おうが否と言おうが
同じことです。そして否定論者は神についてあるイメージを
持った上でそういうものは存在しないと空想しているわけです。

619 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 18:02:26 ID:nb06ZB4I

ですから、結局は神は空想物、思い込みということでしょう。
何がおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

620 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/20(木) 16:11:16 ID:X1HkyIaT

ごめんよー、オイラのせいで折角の良スレが駄スレになってしまった。
神を信じているオイラが言うのもなんだが。
オーケーです。空想物と言う事にしておいて。だって、神の存在は
人には証明できません。信じたくない人は信念を貫ける自由さが宇宙には
在る筈です。オイラも正直、常に神と交信している訳では在りません。
辛い時もあります。
ただ、ここで決着をつけても実際の存在と不在とは全く関係ないことを
お忘れなく。なんと思い込もうが実際の実在と不在が貴方に影響を
及ぼさない可能性は少なからず在るのですから。

621 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:18:44 ID:7YaDybWD

東大に合格した。
神は存在する。

622 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/04/20(木) 18:38:27 ID:rgd+KcCE

>>621

感動した。


そういえば動物がどうとかいってましたが

確実にありえないということはないです。

思い込みの激しい頑固な方には理解できないでしょうが。

623 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:10:27 ID:2+RlLCO2

まだこの手の詭弁を垂れる輩がいたのですね。

不在の根拠などあるわけがないでしょう。この世の中に
不在の根拠があるものが存在するのですか？
この質問自体がパラドックスですね。存在の根拠、つまり
確固たる客観的な存在確認ができないものは、空想物・
思い込みです。神は幻覚や妄想、夢と同等のものです。

存在の根拠は不在の根拠と同レベルではないのです。
「悪魔の証明」として非常に有名な話ですね。
>>620あなたはそれがわかっておられないようです。
「空想物ということにしておいて」ではなく空想物なのです。
あなたは単にそれを認めたくないだけなのですね。
決着などつけるまでもなく明白なのですよ。

人間はどうあがいても人間の思考や想像力を超越
することなどできません。超えたように感じることは
訓練によって可能ですが。

624 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:19:46 ID:hpRG7yF8

神なんかを信じ込むやつは馬鹿。

625 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:46:54 ID:BicNZc2o

>>623
文体からして随分思い込みの激しい人でつね。
でも毎日のように長文で否定の書き込みをしている限り貴方は
否定という形で神に関わり続けている。このように神は存在する。

626 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 04:07:30 ID:Ewvxlt/I

神も霊も悪魔も天使も妖精も妖怪も鬼も河童もｻﾝﾀｸﾛｰｽもドラえもんも存在しません。空想物です。

627 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:21:21 ID:whiQ9jot

>>625
そうですね。空想物、思い込みとして存在します。

628 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/21(金) 09:35:02 ID:tDNGasrV

〉〉623さん、存在を証明出来ないものは空想物でOKです。でも、存在を証明出来なくても実際に存在するなんて幾らでも在ります。歴史が証明しています。

629 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:53:26 ID:whiQ9jot

歴史が何をどのように証明しているのですか？
そのへんを明確にするべきですね。

「発見」の話でしょうか。あらゆるものは発見し認識され
それが客観的に確認されて初めて存在するのです。
それができないうちは存在しません。
むしろ歴史は神がいないことを科学によって証明してきた
と言えます。空で太鼓を叩く雷の神も存在しません。

存在すると言う時は、空想物として思い込みとしてという
条件が必要ですね。他人が付けてない時は、第三者
が誤解しないように補足することが重要です。

630 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 10:15:57 ID:65xz4Ig4

>>629
それではあなたは常に今現在の定説を鵜呑みにする人なんですね。
それこそ盲信で、科学的とは言えない態度です。科学は常に
覆されることを想定しているべきです。昔の教科書でも読めば
間違いが沢山あるでしょう？例えば「犬は皆近視で色盲だ」とか。
だから今の定説でも十年もすればその幾つもが大間違いだったと
いうことになるんですよ。

631 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/21(金) 12:53:52 ID:tDNGasrV

〉〉629さん、貴方は頭が良いのか悪いのかわからない複雑な人ですね。数学の複雑な概念や自然の法則など在るかどうかわからない物も昔や今も在るわけですよ。
ヨーロッパにおける新大陸などいかが。
貴方の概念ではかえって何が存在するのでしょうか？
論理学では宇宙は五分前に出来たと言うのを覆せないそうです。

632 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:40:21 ID:cHVk1Ohj

神のような空想物を存在する！と断言する宗教信者は狂ってる。

633 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:19:54 ID:ZJyfZc7P

キリストは十字架貼り付けで死亡。
弟子達は考えた。人類のために死んだに違いない。とそう信じたかったんですね。
色々な奇跡も、ある出来事をめちゃくちゃ誇張した結果に過ぎない。
長い歴史の中で猿から進化した我々が特別だなんて間違っている。
奇跡とかいうのも、昔ばっかりで今はない。これは昔もなかったが、人々が勝手に創りだしたものでしょう。
聖書の写本で人々の解釈をさらに解釈とどんどん誇張されたのです。
火山噴火、地震、疫病、天変地異を神の怒りとして解釈してしまうのですから、ただの自然現象なのに。
それでも神は存在する。生き物がいること自体奇跡のような出来事なのだから。

634 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/22(土) 12:09:58 ID:KQ/CpDnV

>>633さん、オイラみたいにニューエイジやスピリチュアリズムと近い場所に
居ると奇跡が今も昔も無いと言う主張が懐かしくなります。
神の実在の証明は難解だが。ハイヤースピリットの存在の証明は
楽勝です。後、奇跡も。

635 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:12:17 ID:ZJyfZc7P

シルフさんが証明したい神の定義とはなんですか？

636 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/22(土) 16:46:09 ID:KQ/CpDnV

証明しろではなく。オイラの証明したいで良いんですか?
こんなオイラのレスを欲しがってくれてありがとうございます。
まず、完全な自由ですね。神は自由だ。色々な意味で。
完全な愛でも在る。神は全ての存在の総和とも言える。
喜びの存在で在る。
そして、深遠な叡智の源。
こんなもんで良いですか?でも、これはあくまでオイラが
証明したいってのですから。

637 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/04/22(土) 16:51:36 ID:zpnNG/GM

>>623
頭カッタイですねー。

１００�lの保障はないんです。

わかりませんか？

638 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:52:46 ID:ZJyfZc7P

お答えありがとうございます。考えましたが、私にはそれを証明できそうにありません。
証明できるよう、応援しております。

639 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 17:57:36 ID:kDOQGU/n

>>630
曲解に話のすり替えと詭弁には困ったものですね。私が科学の定説を鵜呑み
にしてることにして、それに反論するのはあまりに空しくないでしょうか。
科学と「神」の話なのです。では、お聞きしますが、「神」も10年もすれば
科学によって存在が確認されるとでもおっしゃるのですか？そんな可能性
すらないものが「神」だと言ってるのですね。愚かな信仰者が神を科学の
手の届かないところに常に逃しているわけですから。そもそもが存在しない
ものを証明しようがないとも言えますね。

肯定しようが否定しようが神は空想物、思い込みということです。
この当たり前のことに対してなぜ抗おうとするのでしょう。

>>631
数学の複雑な概念や自然の法則は人間がつくり出したものですよ。
それを「発見」と呼びます。盲目な方は、頑として最初から存在していたものが
明らかになったと思うのでしょうね。そもそも法則など再現性の“高い”ものとして
利用するために一般化した知識にすぎません。現実には同じことなど二度と
起こらないのですから。気圧や気温、空気や海、あらゆるものは絶えず変化
しています。それはそうとあなたも科学に話をすりかえておられますね。
科学の可能性と神の存在証明に関係はありません。むしろ科学は神の
不在を証明するものですね。あるいは、あなたは科学が神を裏づける時
がくるとでもお思いですか？それは絶対にありえないのですよ。

640 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 17:58:17 ID:kDOQGU/n

いやはや、神が空想物・思い込みという当たり前のことに対して
返ってくる反論は、決まって科学の不備や不完全性を突くものですね。
反論として成立してませんよ。おそらくはただの感情的な反発に
過ぎないのでしょう。落ち着いて現実を受け入れましょう。

神を肯定しようと否定しようと、それは空想物であり思い込みなのです。
神を否定する側はそれを受け入れますが、肯定する方には受け入れがたいようです。

存在すると主張する方は一言付け加えるだけなのです。
「空想物として」存在すると。他人が空想物として扱っても構わないという
態度ではなく、自ら「空想物として存在する」と言えば済むのです。
現実を直視するのが怖いのでしょうか？神が存在するなどと言うのは
（夢の中で）片思いの彼女とセックスしたと言うのと変わりありませんね。

641 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:31:12 ID:9s9YGCoR

>>639->>640
いや、落ち着いていないのはあなたの方ですよ。
10年もすれば(ryと言ったのは神についてではないし、
神は、あなたもご存知のように何年経ったところで科学によって
存在が証明されるものではありません。何故なら科学によって、
人間の頭脳によって証明出来るような存在を崇拝する必要はない
からです。そんなものを神とは呼びません。科学によって証明が
出来ないなら、科学によって否定することも出来ないのです。
以上が私の空想と思い込みですw
証明のしようがない以上、あなたの思い込みが私の思い込みより
正しいとか、優れているとか言うことは出来ない筈です。

642 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 18:49:03 ID:9s9YGCoR

>いやはや、神が空想物・思い込みという当たり前のことに対して
>返ってくる反論は、決まって科学の不備や不完全性を突くものですね。
> 反論として成立してませんよ。おそらくはただの感情的な反発に
> 過ぎないのでしょう。落ち着いて現実を受け入れましょう。

科学で証明出来ないから神が空想物・思い込みであると決めつける
あなたの反応も、感情的な反発なのではないでしょうか？科学は
完全を意味するものではありません。もしあなたがそう考えている
のなら、科学があなたの「神」なのです。

643 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:08:27 ID:kDOQGU/n

>>637
ですから、神は空想物なのですよ。
１００�lの保障がないというのはそういうことです。
わかりませんか？

言葉を数学的な記号として捉えているなら
この事実は理解できないでしょうね。

644 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:10:23 ID:kDOQGU/n

>>642
空想物・思い込みが決め付けとは言葉にたいして理解が浅いと言わざるをえませんね。

科学で証明できなければ空想物・思い込みでしょう。
なぜこの当たり前のことに反発するのでしょうか。

645 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:00:48 ID:9s9YGCoR

>>642
だから、あなたは科学を神にしているというのです。辞書によると
科学とは、「ある対象を一定の目的、方法のもとに実験、研究し、
その結果を体系的に組立て、一般法則を見つけ出し、またその応用
を考える学問」だそうです、に過ぎないのです。
ある現象に理屈を付けるのが科学であって、その理屈が付けられ
ないからと言って現象そのものがあり得ないということには
なりません。そしてその理屈を付けようとしているのは空想もし、
思い込みもする人間の頭脳なんです。
神なんかを拝んだり、幽霊を見たりするヒトという種族の知性の
限界を超えることは出来ない科学のどこがそんなに素晴しい
のでしょう？科学がすべてなら科学があなたの神なのです。
神とはそういう言葉遊び。言葉は存在し、神は存在します。

646 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:02:12 ID:9s9YGCoR

レス間違い
>>644

647 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 06:18:35 ID:V7esAFI9

>>641
>証明のしようがない以上、あなたの思い込みが私の思い込みより
>正しいとか、優れているとか言うことは出来ない筈です。

そんなことは一言も言ってませんよ。
単に、神は空想物・思い込みと言ってるだけなのですが。
肯定しようが否定しようが、神は空想物・思い込みということですと
言ったとおりです。空想物や思い込みに正しいも優れてるもないですね。

>>645
科学を神としているという詭弁はいいですよ。
科学が完全でないことはそもそも私が自ら言ってます。
曲解には困りましたね。

648 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 08:37:46 ID:V7esAFI9

神は空想物・思い込みです。どうしてもこの事実に
対して違和感を持つ方がおられるようですね。

科学がすべてとは言ってないにもかかわらず、神を
否定すれば科学信仰ということにしたいのですね。
実に愚かです。

空想や想像は素晴らしいです。神はその対象の
一つに過ぎません。ただ、それだけのことです。

649 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/24(月) 08:58:01 ID:v5Stt5Sr

ああ、なんかループだなあ。だから、空想物でオーケーって
言ってるでしょ。正直しつこい。ただ、実際の実在や不在とは
関係ない話。私も止揚してるのですから。貴方もしてくれませんか?

650 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:08:23 ID:V7esAFI9

あなた一人がすれば良いのではないでしょうか？
なぜ私があなたに合わせる必要があるのでしょう。

651 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/24(月) 09:09:33 ID:v5Stt5Sr

後、自然の法則は人間が作った?それほんきですか?
例えば貴方に痛みがあるとして科学では客観的に
観察できない場合、それは実在しないのでしょうか?
話を噛み砕くのに得意なオイラもこれ以上は
ちょっとヘビーだよ。

652 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:12:31 ID:V7esAFI9

痛みは科学的に観察できるため「できない場合」の意味がわかりませんね。

653 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:15:16 ID:V7esAFI9

原因のわからない痛みや病の話なら、
それこそ空想物・思い込みと言えるでしょうね。

654 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/24(月) 09:16:30 ID:v5Stt5Sr

痛みは科学的に観察できる?出来ない例を挙げてもいいですが。
貴方は納得しそうにないですね。では、お化けの目撃は
どうなるのですか。例えば心霊写真とかは?科学で観察して実証できる
のでしょうか?

655 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:26:13 ID:V7esAFI9

しかし、面白いですね。これだけ神の話だと言っているにもかかわらず
科学の話にすりかえようとするのですから。

つまるところ神は空想物・思い込みにすぎないというだけですよ。
何が気に入らないのでしょうか。

>では、お化けの目撃はどうなるのですか。例えば心霊写真とかは?科学で観察して実証できる
>のでしょうか?
実証できないから空想物・思い込みということです。わかりませんか？
あなたは何に反論してるのかよくわかりませんね。

656 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/24(月) 09:35:10 ID:v5Stt5Sr

心霊写真は実在しますし。原因のわからない。少なくても科学では
わからない痛みも存在します。そして、自然の法則もまた、人間が
存在する前から存在します。自明です。実在は人から定義される前から
実在しますし。実在があるからこそ定義されたのです。定義されたもの
のみを実在とするは安全かもしれません。しかし、人間が定義できる
だけの物で宇宙は出来てません。
貴方は理解してるつもりかもしれませんが理解されない苦しみもまた
宇宙には存在するのですよ。それは必ず。

657 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:43:31 ID:V7esAFI9

心霊写真は写真なのですから当然実在するでしょう。
写ってるものをどう解釈するかの問題ですね。
それが幽霊などと言うのなら空想物・思い込みです。
なぜなら実証できないからですね。単純な話です。

ちなみに苦しみは脳がつくりだすものですよ。
脳内の現象に対して「実在」とは言いませんね。
ましてや、それが存在してると言えるからといって
神が存在してるということにはなりません。
科学の話はこのへんにして、結論づけておきましょう。

神は空想物・思い込みにすぎないのです。

658 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 09:51:48 ID:V7esAFI9

シルフという方は自然の法則が不変で普遍的なものと
考えておられるのでしょうか。実に愚かですね。星には
命があります。絶えず変化してるのですね。その動きが
非常に遅いために私たちには実感できないだけのことです。

そして、私たちが「法則」と呼ぶものは、その変化の鈍い
世界の中で、とりあえず使えそうな現象を一般化したに
すぎないのです。実在するのは法則ではなく、ただこの
世界それだけにすぎないのですね。従って、法則が人間
存在以前に実在するというのは自明であるなどというのは
非常に視野が狭い捉え方で、間違いと言えますね。
人間が思考によってつくりだした概念にすぎないのですよ。

659 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 17:26:07 ID:Uj5ZsG2F

>>655
また科学を蒸し返しますが、神がいるかいないかは証明されて
いないし、神が存在しないから証明が出来ないのか、存在しても
まだ証明がされていないだけなのかは分からないのです。
だから、神は居ないと言い切るのは神はいると言い張っているのと
どこも違いはないのです。それがあなたの信念であると言うに
過ぎません。だからその場合あなたは、科学で証明出来ないから
空想物・思い込みという言い方をするべきではありません。
あくまでも「私は神が居ないと信じている」なのです。

660 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 18:01:20 ID:V7esAFI9

>>659
同じことですよ。
神が空想物・思い込みだと言うのと、「私は神が居ないと信じている」と言うのは。

まったく理解できていませんね。

結局は、空想物・思い込みなのです。

661 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 20:04:10 ID:V7esAFI9

愚かですね。
客観的であることを装う方が、主観的な表現を結論とする矛盾に陥っているのは。
科学を持ち出して客観的たろうとするのならば、「信じている」などという言葉は
使うべきではありませんね。それでは何でもありの世界になってしまいますよ。
神は鼻毛にたまる鼻くそだとも言えますね。いや、神は下痢の時にウェットな
状態で表れるのだと反論しても良いことになってしまいます。いや、神は存在しない
なぜなら私が死ぬまでに神をつくる、それが最初の神だからだとも言えることに
なってしまいます。

私はもっとも無難な客観的事実を言ってるだけなのです。私が神を信じているか
いないかの問題ではないのですね。証明ができなければ、それは空想物・
思い込みにすぎないというのは当たり前すぎることなのです。反論される方は
単純に感情的な拒否反応を示しているに過ぎないのです。わかりませんか？

662 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 20:05:10 ID:V7esAFI9

>>659
何度も言いますが、神がいるのといないのは同レベルでの違いではないのですね。
居ないと信じるには、神を空想物・思い込みのものとして扱うということが
前提条件となります。従って、神は空想物・思い込みなのです。
この簡単な論理がわかりませんか？それに、私は「空想物として存在する」
ということは認めてますよ。実在は言うまもでなくしませんが。

神の肯定→神に対する空想・思い込み
神の否定→神に対する空想・思い込み→否定

文章では理解が及ばないようなので図示しておきますね。結局は同じことです。
人間がどうあがいても思考から逃れられないことがどうやらわかっておられないようですね。
神を信じることと信じないことを同じレベルのものとしたい気持ちはわかりますが
そこには明らかな思考過程の段差があるのです。そして、存在しない証拠がある
ものなど何一つ存在しないのです。存在の証拠にこだわるのなら存在を肯定する側
が検証できるように示せば済むのです。できないのなら空想・思い込みなのですね。
理解できますか？当たり前のことを言ってるのですけどね。

663 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:37:44 ID:Uj5ZsG2F

>>661-662
>「信じている」などと言う言葉は使うべきではありませんね

だからこそ私はわざと使ったのです。あなたの論理では正に
何でもありだからです。
神を肯定しても本当に神が存在するかしないかには影響しません。
それは空想・思いこみだからです。そしてあなたが否定している
のは神に対する空想・思い込みであって、そんな他愛ないものを
否定したって神はびくともしないのです。

>存在しない証拠があるものなど何一つ存在しない

その通りですね。でも、存在する物全ての証拠を示す能力など
人間にはありません。

664 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 17:58:07 ID:c2l9apwW

なるほど。
つまり、神は空想物、思い込みだということを認めたということですね。

事実は事実ですからね。

665 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:58:10 ID:ottX5/CO

宗教患者は妄想患者。思い込みが激しい。

666 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:01:30 ID:c2l9apwW

>>663
それから、
>だからこそ私はわざと使ったのです。あなたの論理では正に
>何でもありだからです。

「信じている」という論理を私個人の信条に特定して持ち出した
のはあなたであって私ではないですよ。私は神を主張する宗教者
一般の対象となってる神について言ってるわけであって、個人の
信仰の話をしてるのではないのです。あなたの論理では何でも
ありなのですよ。詭弁やすり替えが得意なのですね。

そして、
>存在しない証拠があるものなど何一つ存在しない
これは、「存在する物全ての証拠を示す能力など人間にはありません。」
という意味ではありませんよ。存在しない証拠などというものは
現実的にも論理的にもありえないとうことです。証明能力とは
関係ありません。従って、神が存在する証拠と、存在しない証拠
は同レベルではないのですね。すでに述べたように「悪魔の証明」
として非常に有名なことですよ。

また、存在する全てのものを証明できないからといって神の存在を
肯定するというのはトンデモ論ですね。何のつながりもありません。
だからこそ私は何でもありだと言ったのです。神とは何でもありの世界
ということなら、事実として一つ付け加えましょう。

667 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:02:04 ID:c2l9apwW

神を肯定することがまず空想・思い込みなのですから（単に本人が
それを否定したいだけなのですね）結局は同じことです。
そういう意味で、空想物・思い込みはびくともしないでしょうね。
びくともしないからこそ「思い込み」なのですから。

空想物・思い込みの対象の一つにすぎない神を、頑として実在
するかのように言うことは現実錯誤です。私は単に客観的な
事実を言ってるだけなのです。

神は、何でもありの空想物・思い込みの産物にすぎないのですね。

違うというのなら、実在することを示せば良いのではないでしょうか。
言わずもがな、空想物・思い込みの対称にあるのは実在です。
空想物・思い込みであることを否定する気がないのなら反論する
意味はありませんね。同じ内容を反論のように見せかけて書き込む
のは無駄でしょう。

もう一点。存在するものは言われるまでもなく存在すると思うことは
非常に短絡思考ですね。科学によって今まで見えてこなかったものが
見えてきたと考える方もおられるでしょうが、その思考には時間という
概念、そして観察という行為が対象物に与える影響というものを
まったく考慮に入れてません。存在とは同等の認識を他人と共有
することによって成り立つのですよ。認識が一致しないところにある
ものは空想物・思い込みなのですね。存在するからわかる・見える・
触れるのではなく、認識しているから存在するのです。

668 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:37:54 ID:Cbhls5kI

宇宙には我々しか知的生命はいないのか？聴いた話によると生命誕生の確率は、活字を砂浜にばらまき潮の満ち引きによって自然に辞書が出来あがるくらいの確率と同じだと、まさに奇跡！その奇跡の存在が何を思うか？迷うのは当然じゃないのか？

669 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:02:06 ID:Qf6/TIDj

>>667
お断りしておきますが、私は神を肯定しているわけでは
ありません。存在するのかしないのか、私には分かりません。
その立場から、神を肯定するのも否定するのも同レベルだと
言っているのです。

>つまり、神は空想物、思い込みだということを認めたということですね。

私が言ったのは、人間が、まだ自分の目で見たことのないものを
イメージする時、空想し思いこむより他はないという意味でです。
例えばパンダという名前だけ聞いて、姿は見たことがない動物の
脳内イメージ。それが人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。
そしてあなたはその脳内パンダについて、そんなものは存在しない
と言っているので、実際のパンダを否定したことにはなりません。

詭弁については、そりゃそうですよw
詭弁を楽しむ以外の目的で、2chの宗教板に来るわけがないんですからw

670 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:07:53 ID:Qf6/TIDj

それから、神が存在する証拠と、存在しない証拠が同レベルで
なくても、神の肯定と否定は同レベルなんですよ。
どちらも、自分の考えに間違いはあり得ないと思いこんでいる訳ですから

671 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 06:03:11 ID:3doQhhBW

>>663
>否定したって神はびくともしないのです。

宗教患者はこういうこところでボロが出ますね。いくら
客観的な立場を装おうとしても神ありきの思考が
露呈してしまうのです。

そのびくともしない神が空想物・思い込みだと言ってるのですね。

672 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 06:05:01 ID:3doQhhBW

神肯定者というのは、神とは云々という表現を、
信じる信じない論にすりかえたいということがよくわかりますね。

673 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 09:58:13 ID:0ju+h+yr

>>671
肯定しても否定しても実際に神が居るか居ないかには影響しない
と言うことを短く言ったまでです。
あなた流に言うなら科学患者は言葉の使い方が分かっていませんね

>信じる信じない論にすりかえたいということがよくわかりますね。

証明出来ないことについて「こうであるに違いない」と断言する
ことが、信じる信じないと言うことなんですよ。
すり替えでも何でもありません。

674 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 17:59:45 ID:3doQhhBW

>>669
>人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。

>お断りしておきますが、私は神を肯定しているわけでは
>ありません。存在するのかしないのか、私には分かりません。

論理破綻に陥ってますね。
「実際の神」と明示する一方で、「神を肯定しているわけではありません」
とは、両立しない論理ですよ。「実際の神」とは何ですか？それは
結局あなたの空想によって作り出した仮定でしかないものです。
それを「脳内の神」を「実際の神」と言語上切り離してみたところで
同じことなのです。私と同じことを言ってることに気づかないのでしょうか。
同じことを言うのに、反論という形を取る必要はないと思いますよ。

神は空想物であり思い込みというのは、思い込みではありませんよ。
極めて現実的で無難な客観的位置づけです。
これを「否定」と取るかは解釈次第ではないでしょうか。

675 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 19:25:39 ID:VEiB5B/3

信じられない確率で誕生したんだから、我々は神様くらいの存在だと思うが！当然のごとく生きて考えてるけど、凄い事だと思わないか？思わないよな、、、

676 名前：☆林檎の目☆：2006/04/26(水) 20:36:59 ID:h05fZhnQ

>>667
＞存在するからわかる・見える・触れるのではなく、認識しているから存在する
存在の前提があるから認識できるのであって、存在が先にあると思うのですが。。。
認識しているから存在するというのは、人間の視点から来るものであり、
実証的・経験的・科学的に証明する場合にあるものです。

677 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 22:26:04 ID:0ju+h+yr

>>674
別々な文章から一行ずつ抜き出して論理破綻と言うのは無意味ですね。
神を肯定も否定もしないのは私個人の立場を言ったまでです。
「実際の神」はもちろん仮定ですよ。私は存じ上げませんからw
ただその同じ神について人は銘々居るとか居ないとか、優しいとか
恐ろしいとか、好き勝手に考えるということです。
自分自身に関して言えば、神についての脳内イメージは、
悲しいほど何も浮かびませんね。お化け屋敷できょとんとしている方なので。

678 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 22:46:47 ID:0ju+h+yr

それから、「実際の神」という言葉の使い方がいけないのなら、
「神」ですらNG用語で、使えなくなりますよ。その一字ですでに、
人知を越えた云々、仮定ですからね。
仮定を抜きにしたら、思考停止するのと同じことですよ。仮定なし
に科学…と言出すと貴方はまた逆上するのでしょうが…は発達
していません。
絶対解けない問題がある場合、その問題自体成立していない場合
はもちろんありますが、考え方が間違っている限りいつまでも
問題が間違っているように見えるものです。どちらが間違っている
かは、自分の能力の限界を超えていたら永久に分かりません。

679 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 04:51:48 ID:7fSKICAl

結局は、神は空想物・思い込みにすぎないということですね。

680 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/27(木) 11:42:55 ID:fZ9m2KeI

意外と思いますがシルフは〉〉679さんの言ってるのが理解出来ます。そのようなモデルの宇宙も在りだなと。
否定するのは容易いが。それでは私自身の成長が無い。
在るとして彼を疎外する天国もまた偽物だろう。
正直彼を否定する感情と闘ってました。

681 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 14:41:31 ID:f00MWkzQ

神なんかを空想し、信じ込む妄想患者は気持ち悪い。頭悪すぎ。

682 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/27(木) 15:35:20 ID:fZ9m2KeI

貴方は何が不快なのですか？詳しく教えてください。

683 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 11:59:43 ID:tWq5f/oi

まず、科学と神を関連づけることをやめないと思考停止ですね。
目に見える現実を観察し積み上げていく科学と、未知の世界をひとくくりにしようとする
神の概念がどう相容れるというのでしょう。相互に排他的な概念なのですね。
そして、神の存在を仮定することは科学ではありません。
科学は神を究明するために行われてるのではないのですから。
マスコミや宗教に染まった科学者はセンセーショナルに「神」を語りますが、
それは本来科学とは何の関係もないことです。漠然と未知を探ることに
方法論も何もないのですから。

684 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 12:00:52 ID:tWq5f/oi

>それから、「実際の神」という言葉の使い方がいけないのなら、
>「神」ですらNG用語で、使えなくなりますよ。
そのとおりですね。ですから、神は空想物・思い込みだと言ってるのです。
わかりますか？私はその言葉がいけないとは言ってません。「実際の神」
が存在する前提であなたが話をなさったので指摘したまでです。

>>677の別々の文章云々は苦しい言い訳になってしまいましたね。
いくらなんでも「無意味」は大人気ないでしょう。

>>669
>それが人間の脳内の神で、実際の神ではないのです。
別々の文章に渡らなくともこれだけでも十分ですよ。
脳内の神、実際の神とあなたは分けましたが、実際の神は仮定である
とあなた自身認めました。なら、「実際の神ではない」はおかしな
ことになってしまいますね。いるかどうか実証できないものが、
実際の神ではないと言えるわけがないのです。

結局は、神は空想物・思い込みという域を脱することができないことを
あなた自身がおっしゃってるにもかかわらず、何か腑に落ちない様子ですね。
論理破綻とはそういうことです。

685 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 17:36:05 ID:PUB2NCpw

>>684
> まず、科学と神を関連づけることをやめないと思考停止ですね。
>科学は神を究明するために行われてるのではないのですから。

その通りです。そうとわかっているなら何故あなたは>>644で
科学で証明出来なければ空想物・思い込みであると決めつける
のでしょう？
神の問題が科学で証明されないなら、科学で否定するのは
間違いです。そして科学では計りがたい事柄は神に限らず
いくらでもあります。あなたにとってはそれらがすべて空想で
思い込みなのですか？

686 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 14:32:36 ID:zTr/Fwc/

宗教盲信キチガイは論理的思考が出来ない。神なんかを信じ込む思考停止患者は哀れ。

687 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/29(土) 14:57:25 ID:j53Qs/Zm

本当ならスルーするのが正しいのかもしれませんが。何故、意図的に人を傷つけようとするのですか？誰かを傷つけないといられない程貴方は傷ついているのですか？何が辛いのか教えてください。

688 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 15:13:23 ID:zTr/Fwc/

宗教なんかを信じ込み自爆テロを起こす宗教患者。地下鉄に毒ガスを撒く宗教患者。幼い信者をレイプする宗教患者。妄想に閉じこもった思考停止患者は、なぜ宗教が世間から白い目で見られているのか理解できない。

689 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/29(土) 15:18:09 ID:j53Qs/Zm

貴方が何故その様に感じるか私には理解出来ますよ。とっても。

690 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 18:45:00 ID:zTr/Fwc/

人の迷惑が理解できるなら宗教なんかやめて下さい。

691 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 20:04:53 ID:f6OL/hVR

>>685
科学で証明できないならば、空想物・思い込みというのは決め付けでは
ないですよ。論理的な思考ができないのですね。

692 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/29(土) 21:06:12 ID:j53Qs/Zm

〉〉690さん、私は宗教人ではありません。神を信じてるだけです。宗教が人を狂わせる事は良く知ってます。しかし、宗教の問題は神を信じる過程で愛や自由を捨ててしまうのが問題なのではないかと思ってます。

693 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:23:28 ID:R6xX/z1I

>>691
科学と神を関連付けることをやめられないのは
あなたの方ですね。科学では証明出来ないことが分かっているなら
科学的に神を否定することもあり得ないのですよ。
科学は万能ではなく、学問の一つ、道具の一つに過ぎず、それだけ
で物を考えることはできません。

694 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:30:09 ID:zTr/Fwc/

神や奇跡を信じるのが宗教です。宗教の病理は思い込みにある。神なんかを空想し、信じ込み、思い込む宗教患者は危険。

695 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 09:42:44 ID:ey9Ja5px

>>693
神が空想物・思い込みであるということを否定するために理由を
重ねる必要はありませんよ。

>そして科学では計りがたい事柄は神に限らず
>いくらでもあります。あなたにとってはそれらがすべて空想で
>思い込みなのですか？

「その通りです」と言いながらまったくわかってないのですね。
科学の不完全性をもって「神に限らず」というひとくくりにしては
ならないのですね。神は、科学で究明されない他の事象とは別の
ところにあるということが理解できないのでしょうか。神とは現実
からの逃避なのです。神は空想物・思い込みなのですね。

神が空想物・思い込みであることを受け入れられないのはあなたの
単なる反発心にすぎないのですね。この事実を否定するのであれば
各スレで神を自由に語っている方ひとりひとりに「決め付けですね」
と言ってまわってきたらどうでしょう。皆、空想・思い込みの下に神
を自由に語ってるのですから。

696 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/30(日) 10:06:49 ID:VPlGk4dp

>>695さん、神の実在との議論と少し離れますが。
貴方はESPについてどう説明するのでしょうか?
アメリカにはイラン人質救出作戦の時、大使館に埋めてある
地雷原の地雷のありかを図面に示して、その図面を元に
アメリカ軍が軍事行動したと言う超能力者がテレビに出てました。

697 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 10:25:54 ID:PNK/BIsk

>>695
>神は、科学で究明されない他の事象とは別の
ところにあるということが理解できないのでしょうか。

あなたは神を肯定して、しかもどうやらかなりその価値を
高めておられるようですね。「別の所にある」と言いきってしまった。
科学と関係ない事柄を肯定したり否定したりするのに、
科学で証明されていないことを理由にするのは論法が間違って
いますよ。「別の所にある」のですから、全く科学的ではない
方法で否定しなければ意味がありません。
それは馬鹿馬鹿しいとおっしゃるなら、やはりあなたが科学を
完全だと信じ込んでいると思われても仕方がありません。

698 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 10:27:20 ID:ey9Ja5px

さあ、それは知りません。
アメリカやテレビの伝えることが真実であることを前提で
説明を求められてもという感じですね。

699 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 10:29:10 ID:ey9Ja5px

>>697
あなたは実に大きな誤解をしておられますね。
私は「神は空想物・思い込みにすぎない」と言ってるだけですよ。
それを「神は存在していない」と曲解するのはあなたの勝手ですね。

700 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 10:32:05 ID:ey9Ja5px

神は、科学で究明されてない他の事象とは別のところにあるので
空想物・思い込みなのですね。実に単純な話です。

701 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 12:09:49 ID:PNK/BIsk

>>700
>私は「神は空想物・思い込みにすぎない」と言ってるだけですよ。
>それを「神は存在していない」と曲解するのはあなたの勝手ですね。

私と同じことを言っておられるようですがそれでいいんですか？
ではもっと曲解してみますが、あなたの御意見は、
「神は存在する。人間はその存在している神について空想しているに過ぎない」
ということになるんですか？

702 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/04/30(日) 12:42:13 ID:VPlGk4dp

>>698さん、ESPに関してはかなりのデータが集まっているので
信じるもしくは受け入れる自体に無理はありません。現実に興味があって
事実を受け入れる態度が在ればの話ですが。現実的妥当性のレベルで
話していいなら、科学では説明できない事は存在します。まあ、科学の
レベルにもよるのですが。ユングとかは心理学?の筈ですが。明らかに
旧来の科学を超えてます。テレビとかアメリカの権威を借りたのは
貴方のためです。軍事行動という現実主義的行動をも左右する。
また、テレビは明らかに無神論、不可知論を支持したい思考を感じられますから。
恐らく、貴方のようなコチコチの無神論者はこれから減っていくでしょう。
問題は無神論、有神論の優越性ではなく。神をどう解釈するか
になるのではないでしょうか。神が存在する、ESPは存在するで
地下鉄にサリン撒いたりするのでは宗教を忌み嫌う人が出ても
なんの不思議も在りません。宗教の犯罪性をリストアップし始めたら
レスの書き込み限界を超えてしまいます。私の言いたい事は
神を信じる信じないではなく、個人の信念の機能性が重要だと思います。
神が居ようが居まいがその信念が機能しないのであれば何の意味も在りません。
世界が仲良く共栄する事に同意できる人が未来の市民の在るべき姿勢の
一つだと思うのですが。排他的思考で神の存在、不在で排除しあうのは
恐らく誰のためにもならないでしょう。

703 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 21:43:40 ID:jpVvyLa1

超能力やら神やら奇跡やらを信じ込むやつは馬鹿としか言いようがない。頭悪すぎ。

704 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 23:25:37 ID:WibI2oc+

馬鹿にわざわざ馬鹿と指摘するのもどうかね

705 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:15:55 ID:VLeAx3fF

まとめておきましょうか。

神は科学で解明することはできない（神の概念を宗教者が逃がしている）ため
そして、神は科学で究明されてない他の事象とは別のところにあるため
空想物・思い込みなのですね。これを神の否定と取るのは解釈する方の
問題です。仮想敵「否定」に対して反論するのは実に愚かなことですよ。
否定できないと繰り返しあなたが反論してるの自分自身の解釈に対してなのですね。

そして空想物・思い込みという事実を否定したくなるのは、妄想者の感情的反発にすぎません。

>>701
神は空想物・思い込みとして存在するのですよ。

706 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 12:28:39 ID:VLeAx3fF

実に愚かですね。
まず「存在する」と言いたいのでしょう。


「神は空想物・思い込みである。人間はその存在を空想・思い込んでいるに過ぎない」ということになりますね。

707 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/05/01(月) 14:27:46 ID:kkZDfqpe

〉〉706さん、気になるのですが一回にレスを二つ消費するのは止めて欲しいです。
オイラもやってしまう事も在りますが皆がそれをやるとスレの寿命が半分になるのですよ。スレは有限の資源です。大切にして下さい。
後、神は空想物でOKです。同じ論旨の事を繰り返されるのもスレの寿命を無駄に縮めてしまうのです。

708 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 14:45:41 ID:NXEkCWJt

神は妄想。宗教は捏ち上げです。宗教勧誘し、嘘を押しつけたり、金品を巻き上げたりするのは、やめて下さい。

709 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 14:53:36 ID:MYp+8T3W

「神は空想物・思い込み」　と断言する人に尋ねます。

ご自身及び人類が存在することをどのように説明しますか。

710 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/05/01(月) 15:15:34 ID:dETWvNUS

>>708さん、落着いて下さい。そんな事をここで言っても聞いてくれる人が
居ません。また、最初から相手を悪人扱いではまとまる話もまとまりません。
現実を変えたいのであればまず貴方が変わる事です。貴方に十分な
理解があれば世界は貴方が変えられます。
>>709さん、オイラが変わりに言いますと。人間の認識はあくまで主観的
な物です。あらゆる認識が何かの主観で構成されているのです。
真の客観性は人間には無理ですし。ご自身や人類の事をたとえ説明できなくても
神が実在を始めるわけではないのです。貴方も冷静になって下さい。
はっきり言って。神は想像物、いや、何も証明できない。の水掛け論に
このスレは陥っているのです。

711 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 17:43:33 ID:yxCi1IU1

>>705
>神は空想物・思い込みとして存在するのですよ。

でもその空想が、実際に存在しているものについて空想している
のか、していないものについて空想しているのか証明出来ないの
だから、どこまでも断定はできないんですよ。
それから、あなたは空想・思い込みを連発しますが、人は何故、
空想などする仕様になっているのかについては何も疑問に
思わないようですね。
それから、また科学の話になってしまいますが、
科学だって人間の思い込みの域を出るものではありません。結局は
「このように見えるからおそらくこうであろうと考えられる」
と言っているだけなのです。ある目的を持って実験・研究して
いればそこにはどうしても思い込みや、時には願望が入り込みます。
もちろんそんなことがあってはならないのですが、何しろ人間
の考えることですからね。
科学に思い込みの入る余地がないと思っているならそれは
聖職者が悪に手を染める筈がないと言っているのと同じくらい
夢見がちなことです。
↑もちろんこれは、だから神は(ryなどと言っているのじゃなくて、
あなたが結局のところ聖域にしてしまっている科学について正当な
位置に置いてみようとしただけです。

712 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/05/01(月) 18:30:12 ID:dETWvNUS

>>711さん、攻撃側は大抵何かの防衛でしかも傷を負っていることが多い
です。傷は理解される事によって大抵癒されます。自分を攻撃してくる
人を否定的なマインドで扱えばより破壊的な力が発生します。
力の源は理解と愛です。人を傷つける力と癒す力は一見等価値ですが
事実は癒す力のほうが遥かに高い力です。神を否定される事で
傷つく事は私も同じです。しかし、傷つけられたら傷つけ返すでは。
恐怖の支配が待ってます。冷静になって下さい。神は存在するにせよ
しないにせよそれは一部始終です。何かをきっかけに存在を始めたり終えたり
する事は在りません。彼と貴方は学ぶ事が違いますしそれで良いのです。

713 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 18:32:54 ID:MYp+8T3W

＞710
あなたは、ご自身及び人類が存在することをどのように説明しますか。

714 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 21:12:33 ID:k6J/tqph

昭和62年1／20神奈川新聞、朝日新聞に「密教食は違反食品」
無許可の漢方薬品を混合した「密教食」を600〜635円で仕入れ3000〜4500円で
信者に7億円売りさばく。光和食品社長（当時）阿含宗教祖・桐山靖雄ら7人が神奈川県警と横浜港南署に
薬事法違反で書類送検される。

715 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 04:06:47 ID:tT9LKPjL

>>709
親が生んだから存在するのですね。生命はこれを繰り返してるだけですよ。
環境に合わせてゆっくりと修正を加えながら命を紡いでいるにすぎません。
何も自分自身や人類に特に注目して説明する必要は私には必要ありませんね。
それは生物学者がすれば良いのではないでしょうか。

>>711
>でもその空想が、実際に存在しているものについて空想している
>のか、していないものについて空想しているのか証明出来ないの
>だから、どこまでも断定はできないんですよ。

しかし、空想・思い込みをしていることは断定できますね。
私は実際に存在するかどうかを言ってるのではないのですね。
証明できないのだから、神は空想物・思い込みにすぎないというのは事実です。

716 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 06:02:26 ID:2Z3aPnnN

人間は、神とやらが土を捏ねて作った粘土細工ではありません。

717 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/05/02(火) 08:38:57 ID:JbRhDoTC

>>713さん、オイラの私見で良いんですか?
神の子だと思ってますよ。

718 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 09:36:08 ID:tT9LKPjL

>>711
どうやらあなたは私が科学を聖なるものとしてることにしたいのですね。
科学ももちろん世界を観察し意味づけするという思い込みと言えますね。
私は科学が完全であるなどとは思ってませんから。しかし、科学は人間
たるための基本です。観察し法則を作り出し利用するのが科学です。

ただ、それは神が空想物・思い込みだというのとはまったく別の話ですね。
神に対する空想や思い込みというのは根も葉もない妄信や願望の産物なのですから。

神は空想物･思い込みであるということに対する反論として、私を科学至上主義者・
科学信仰者として位置づけ、その仮想敵に反論するというのはあなたの頭の中で
ループして終わってしまってることですよ。一度指摘しましたが気づいておられないようですね。

科学を思い込みと呼ぶのなら、神は同じ次元のものではないので別の言葉を
用意しなければいけないですね。

神は妄想と願望の産物である、としておきましょうか。

719 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 10:48:13 ID:NrLuhuG7

＞715
＞親が生んだから存在するのですね。


では、そのあなたを生んだ親が存在することを、どのように説明するのですか。


＞生命はこれを繰り返してるだけですよ。


では、その生命とは何か説明してください。

720 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 17:58:07 ID:hNm7WWQp

>>718
>>711でも触れましたが、あなたはその空想について
何も疑問に思わないんですか？何故人間の脳が神などという概念
を作り出してしまうように出来ているのかについて？
目に見えるものを見るのも、空想・思い込みも、同じ人間の脳
の作業なのだから、根も葉もないと言って片付けるわけには
いきません。理由を探し続けるべきです。

>どうやらあなたは私が科学を聖なるものとしてることにしたいのですね。

それはあなたが>>644と>>691で「科学で証明出来なければ空想物・思い込み」
と、誤解されても仕方のない言葉の使い方をしたからですよ。
人間が考える神は実際に存在するかしないかにかかわらず空想・思い込み。
でもその空想・思い込みというものは、科学で証明出来ないから
空想・思い込みというわけではありません。仮に証明出来ても
空想・思い込みであることに変りはないんです。
ですから「科学で証明出来なければ」は余計です。
あなたが科学信者でないならいちいちいきり立つこともないでしょう。

721 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:00:09 ID:tT9LKPjL

>>719
生命とは生きて死ぬプログラムですね。

そもそも説明は必要ないと私は言ったわけですが、特別サービスです。

722 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:25:46 ID:hlCWPCIO

＞721
レス、ありがとうございます。


＞生命とは生きて死ぬプログラムですね。

生命を観察した結果の、あなたなりの解釈ですね。
生命とは何かどのようなものか、説明されたことになりませんね。

私自身は生命を説明できません。

723 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:54:06 ID:hlCWPCIO

＞721
＞生命とは生きて死ぬプログラムですね。


生とは何か。
死とは何か。
それらを規定するプログラムとは何か。


そういった問いが生じますね。

724 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 20:04:42 ID:tT9LKPjL

>>720

>空想・思い込みというわけではありません。仮に証明出来ても
>空想・思い込みであることに変りはないんです。

言ってる意味がよくわかりませんね。「仮に証明できても」に
ついて説明する必要があります。どういうことでしょうか？

科学は客観的に目に見える形として残す作業です。そうなっても
神は空想物・思い込みなどと言うのは、これまた空想物・思い込み
になってしまいますね。

つまり、妄想者は神を常に妄想と願望の産物として置いてしまうという
事実を予見されておられるのでしょうか？それなら同意です。
神は妄想と願望の産物ですからね。

>>669の「実際の神」の話をしたのもあなたでしょうか？
「証明でき」るとは、「実際の神」を客観的に確認できるようになる
という意味ではないのでしょうか？そういうことであれば、
それはもはや空想物・思い込みではないですね。

言葉のトリックでやり過ごそうとせず、その都度的確に論理的に
説明をお願いしますね。

725 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 20:05:22 ID:tT9LKPjL

それから
>何故人間の脳が神などという概念
>を作り出してしまうように出来ているのかについて？

これは勝手に人間の脳が神という概念をつくり出してるわけでは
ないですから、特に不思議はないですね。神の概念は「歴史」として
残されておりそれを人間は受け継いで学び続けています。
ですから学習によって強いて作り出しているのです。

そして、太古において神の概念が何故発生したかは明らかですね。
理解の限界と弱さです。人間はわからないものに理由づけをした
かったのですね。人間はあらゆることにおいて納得し安定しようとする
動物です。未開の猿は自然の猛威も神の怒りとしてしまえば
とりあえず納得ができたのです。よく考えれば、この納得や安定を
求めるのは人間だけではないですね。他のあらゆる生命もレベルの
差こそあれ、安定のために逃走と闘争をしています。人間が特別
ではないですね。

もう一点。「科学信者」はありえません。科学は未知への挑戦で
あって、信仰の対象ではありません。科学も信仰の対象となると考えて
しまうのは大きな錯誤ですね。宗教板でたまにそういう方を見て
驚かされます。宗教側が科学を敵視してるために起こる錯誤でしょうね。
クローンや遺伝子組み換えなどでも宗教がらみの方がよくいきり立って
おられますから。科学は宗教や神の対立概念ではありませんよ。

726 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 20:07:16 ID:tT9LKPjL

>>723
そうですね。それを未知に対して突き詰めていくのが科学ですよ。
免疫とか自律するコンピュータプログラムなどを学ばれると良いでしょう。

727 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 21:25:36 ID:qo6cFWUQ

＞726
コンピュータサイエンスを学ばれたことのある方ですか。
クヌース先生がキリストへの信仰者からの立場から書かれた面白い著作がありますね。

コンピュータ科学者がめったに語らないこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434036173/

3:16 Bible Texts Illuminated
http://www.amazon.com/gp/product/0895792524/

728 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 21:56:26 ID:qo6cFWUQ

任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。

この命題は真でしょうか。偽でしょうか。
この命題の真偽は証明できるでしょうか。

この命題の真偽が証明されていなくとも、
この命題は真であるか偽であるかのいずれかであるのではないでしょうか。
人が知解しようがしまいが、真理は存在するのではないでしょうか。

証明可能性、人の知の限界とは関係なく、真理は存在するのではないでしょうか。
知りえない対象に対する態度の一つに、信仰というかたちの、
実存と対象の関係のあり方が存在するのではないでしょうか。

729 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 22:28:52 ID:hNm7WWQp

>>724-725
客観的に目に見える物についても、例えばある一人の人間について
でも、人間は空想し、思い込みもします。その対象が証明されてい
ないから思い込みなわけではない、「仮に証明出来ても」は
そういう意味です。ま、詭弁ですが。

>そして、太古において神の概念が何故発生したかは明らかですね。
理解の限界と弱さです。人間はわからないものに理由づけをした
かったのですね。
これがあなたの「わからないもの」に対する「理由付け」ですね。
これではどこまでもループしますよ。

>「科学信者」はありえません。
これが、あなたが科学信者たる所以なのですよ。
あなたは、自分の考えについて「信者」「信仰」「神」という表現
をされるとすぐいきり立つ。比喩も皮肉もわかっておられない。
宗教用語として過剰反応しているだけです。
科学は信仰の対象ではありませんが、信仰の対象に出来ない訳では
なく、事実してしまっている人が多い。
「およそ科学的ではない思い込みから、「科学」の2文字に酔い、既
成の理論にしがみつき、科学を絶対視してしまっている人たち」←
いちいちこんな風に
言っている訳にいかないから、取りあえず「信者」「信仰」と呼ぶのです。
もう一度同じ言葉を繰り返しますが、あなたがそんな科学信者で
ないなら、いきり立つ必要はないはずです。

730 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 23:38:21 ID:tT9LKPjL

>>729
>ないなら、いきり立つ必要はないはずです。

それはまるで逆の話ですね。

神は空想物・思い込みであるということに異論を発し
いきりたち始めたのはあなたの方からですよ。

731 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:04:59 ID:hNm7WWQp

>>730
これはまた随分飛躍しますね。
「科学信者」という言葉にあなたがいちいち過剰反応するから、
>>729はそのことについてレスしたのであって、どちらが先か
なんていうこととは関係ありません。
それから、いきり立つも何も、前にも言いましたが宗教板には
言葉遊びのために来ているだけのことです。

732 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:20:51 ID:Lknip5ue

>>729
>これがあなたの「わからないもの」に対する「理由付け」ですね。

これは私の理由づけですが、標準的な科学的見解でもあります。ですから
「わからないもの」に対する私の「空想」「思い込み」ではないのですね。
その区別はできていますか？科学が言うから信じているのではありませんよ。
科学もそういう見解であるし私もそう思う、ゆえに思い込みではないのですね。
これが客観性です。

神の概念の発生起源など散々語りつくされているでしょう。
宗教ぐらいですね。それをいまだにベールで覆って見ないふりをしている場所は。
というよりも、神の概念がなぜ生まれたかについては、未知に対して神を当て
はめる人間が現代にでさえいるのが何よりの生きた証拠になります。
人間でなくともそういう思考をする生命が他にいるかもしれませんね。今のところ
それを知れるまで科学は進んでいませんがイルカは興味深い対象です。

それから>>729の「わからないもの」と解釈したのはあなたであって、私ではありません。
さすがに詭弁を自負するだけあって口も八丁、ですね。
私が言う「わからないもの」は未開の猿が理解できなかった対象を言ってる
のであって、私が理解できないことに対する理由づけではありません。
個人的意見のように示したのが誤解を生んだのでしょう。一応「明らか」
と示したのですが、またいつものように曲解なさったのか、ただ文章に対する
理解が浅いのか、詭弁を用いられたのかは知る由もありませんが。
とにかく詭弁家に説明してもしょうがないとは思いました。

結局は、神は空想物・思い込みということになります。

733 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:21:55 ID:Lknip5ue

>>731
不適切な言葉を指摘したまでですよ。

734 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:37:05 ID:ZTUhdvy2

いのちとは何か、私たちは、人類は完全に理解しているのでしょうか。
私たちが完全に知りえていない、知りえないとしても、私たちは、生きています。

人によって把握され、完全に知られているということが、「存在」　を規定するのではありません。

735 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 06:35:02 ID:FzU2+3U6

人間の脳はすぐれた臓器であるが万能ではない。神などを空想し思い込むのは脳が思考停止に陥っている状態。客観的論理的判断が出来なくなっている危険な状態である。

736 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 07:07:33 ID:r83XHUYj

神はいつまで待っても僕を助けてくれない。
正直神には愛想尽かしました。
かくなる上は神への恨みつらみを昇華させて、
こっちが神より大きな大きな大きな大愛を発してやろうと思う。
誰に反対されても絶対止めないからね。

737 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 12:17:36 ID:AIoN1Xnt

＞728

訂正します。

●任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。

　↓

●4以上の、任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。



2 = 1 + 1 ですから。

738 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 16:49:24 ID:xR3Nh/Ug

>>732
あなたの個人的な意見か、標準的な科学的見解であるかは
どちらでも構いませんよ。見解は見解に過ぎず、事実を示して
いるのではなく、何も明らかになってはいません。

>私が言う「わからないもの」は未開の猿が理解できなかった対象を言ってる
>のであって、私が理解できないことに対する理由づけではありません。

未開の猿とは具体的にどの段階を言っているのでしょうか？
科学の進歩とは関わりなく未知は未知なのだし、太古も今も
神の概念に変化はないと思いますが？

739 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 17:37:25 ID:vqIs/Iyg

＞732さんの表現する　「未開の猿」　も、＞732さん自身も、我々も、

「4以上の、任意の偶数は、二つの素数の和で表すことができる。」

という主張の真偽を証明できていません。

740 名前： ◆adhRKFl5jU ：2006/05/03(水) 18:02:33 ID:BfK//Lxh

>>735
客観的論理的判断だけで生きていけたらほめてあげるよ。
それにイスラム、キリスト教学者が今の科学を築いていったんだぜ。
信仰と論理的思考が両立しないというのが思い込み。

741 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 20:03:18 ID:Lknip5ue

>>738
>未開の猿とは具体的にどの段階を言っているのでしょうか？
私たちが知りえたことを知らない段階の人間を指すメタファーですよ。

>科学の進歩とは関わりなく未知は未知なのだし、太古も今も
>神の概念に変化はないと思いますが？

ですから、あなたのように時代が変われど、未知を神と結びつける方
がおられるので神は空想物・思い込みという結論に落ち着くということですね。
やっとおさまるところにおさまったようです。

742 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 21:17:21 ID:xR3Nh/Ug

>>741
> 私たちが知りえたことを知らない段階の人間

それを未開の猿というなら、その猿はどれほど物知りになった
所で猿は猿なんですよ。つまりあなたも猿。
既存の知識の積み重ねは、思考する上で助けにはなりますが、
未知、つまり未だ証明出来ない事柄の性質まで変えることには
なりません。
神の存在も不在も証明出来ない限り、これは未知の問題なのです。
時代の推移とは全く関係がありません。

>ですから、あなたのように時代が変われど、未知を神と結びつける方
>がおられるので神は空想物・思い込みという結論に落ち着くということですね。

どう落ち着いたんでしょう？先に言ったように時代の推移は神概念
には関係ありませんよ。
未知を神と結び付けるというのは私というより>>729のあなたの
理由付けなんですが。
未知=神ではなく、「未知の問題の一つ」ですね。
それに未知は空想でも思い込みでもありませんよ。
未知のものなどないと言ったらそれこそ空想・思い込みですが。

743 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 09:21:47 ID:9nAjuGmJ

科学の発達した現代に生き、今だに宗教なんかを信じ込むやつは馬鹿。

744 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 10:05:30 ID:eNQWi8nR

証明できない限り未知の問題、なのではなく、
証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

理解が浅いようです。

745 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 10:28:15 ID:VJ4XWxJ4

＞744
＞証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

証明できない問題は存在しないと思い込んでいるのは、無知・不見識です。
論理が限界なく知を完全に把握するものだと思い込むのは、誤りです。
証明不可能な命題は存在するのです。

不完全性定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

746 名前： ◆adhRKFl5jU ：2006/05/04(木) 14:13:53 ID:LFUrW95Y

クリスチャンの現代物理学者は欧米にいくらでもいる。
日本が宗教嫌いになったのは国家神道の遺産であることに気付け。
結局、アメリカの盾となって技術経済だけ発展すればいいように
アメリカに調教されたんだよ。

747 名前： ◆adhRKFl5jU ：2006/05/04(木) 14:28:23 ID:LFUrW95Y

実際、新興宗教の信者数は増え続ける一方だ。
正当的な宗教に対する知識がないからこんなものに引っかかる。
これは経済成長も鈍化し、しかも物質文明だけでは人が幸せになれないからだ。物を扱う科学だけでは人の心を幸せにはできなかったんだよ。

748 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 15:28:37 ID:pPn+W6sm

>>746
日本が宗教嫌いになったのはアメリカがそのように教育したから。

749 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 18:06:48 ID:eNQWi8nR

>>745
また「存在しないと思い込んでる」ですか。
そんなことは言ってませんよ。

神は空想物・思い込みであると言ってるだけですね。

そろそろ気づいてもいい段階にきてますよ。

神は妄想の産物なのです。
>>744は、神が空想物・思い込みの産物でありつづけるために証明できない性質
を持ってるとも言えますね。この空想物・思い込み⇔証明できない性質を延々
ループさせるのが信仰の歴史と言えます。

この世界の具体的な科学の対象・知的対象とは、神の概念は本質的に違うのです。
それがわからないために「実際の神」や「仮に証明できたとしても」などという
ありえない仮定が頭に浮かぶのですね。未知の領域に神を当てはめる人間がいる
限り、それは永遠に証明はされません。そういうことです。

未知と神を結びつけるのがおかしいとお思いなのでしたら、未知の話は終わりにしましょう。
未知と神を結び付けているのは私ではなく、未知と神を結び付けてる猿だと
言ってることが理解できないようですね。未知と神というループから抜け出せない
方のことを言ってるのですよ。その愚かな現象を説明してるのであって、私が結びつけて
考えているのではありません。あるのは、未知と神を切り離して神は妄想と願望の
産物として扱える人間と、未知と神を結びつけて妄想と願望に浸る宗教者の２タイプです。
私に対して反論してる方はいったいどちらでしょうね。

神は妄想と願望の産物です。これは否定しようがない事実なのですね。

750 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 18:28:15 ID:Bt3qqWNf

神抜きにあなたの存在を、万人を納得できる説明ができるのですか。

751 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 18:31:22 ID:Bt3qqWNf

＞749

あなたはご自分がすべての知識をお持ちだと勘違いしている。

752 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 19:08:08 ID:H503dPKd

なぜ科学は人間の心を無視するのか。
なぜ人間は自然と共存しないと生きていけないのか。
なぜ人間には善と悪、不幸と幸福があるのか。
なぜ科学が発達したのに、人間の幸福はそれに伴わないのか。
なぜいつの時代も男女の数が均等なのか。
なぜ無信仰者は宗教を信じないのに音楽や映画や漫画の神を信じるのか。

753 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 19:44:18 ID:eSMTD62h

科学の発達と、人間の幸福は関係ないでしょう。

いつの時代の人も、不変的な「苦」があって、それにたいする救いを提供してきたのが「神サマ」なんじゃないの？


苦しみに対して、それに対する打開策を、空想妄想で補うことで「神サマ」が産まれてくる。見えないモノに打開を委ねるワケだから。気分的には楽だよな。

妄想の産物であるものを、信じる気持ち、理解は出来るが、賛同は出来ない。

754 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 20:08:34 ID:eNQWi8nR

>>746
>クリスチャンの現代物理学者は欧米にいくらでもいる。

無論クリスチャンの「優れた」物理学者は>>749で言うところの

>あるのは、未知と神を切り離して神は妄想と願望の
>産物として扱える人間と、未知と神を結びつけて妄想と願望に浸る宗教者の２タイプです。

前者に当たります。この未知と神の切り分けができない愚かな科学者は後者に
なってしまいますね。「いくらでも」という数の論理は何の意味もありませんよ。
科学をするにあたって神をどう扱えているかが問題なのですね。

755 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 20:52:10 ID:yrTbOT/m

>754
> 証明できない性質を持っているために神は空想物・思い込みなのですね。

存在を証明出来ないとは、文字通り、存在しているのか、
していないのか分かっていないと言うことを意味します。ですから
証明出来ないから存在しない（空想）というのは矛盾しています。

>証明出来ない性質
>神は科学で究明されてない他の事象とは別のところにある

あなたがよく使う論法ですが、これも人間の主観に過ぎず、
実にあやふやですね。まずその、「出来ない性質」とか
「別のところにある」をどうやって説明するのですか？
証明出来ない事柄なのに、どうしてその性質が分かるのでしょう？

756 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 22:16:09 ID:B+/BLYnJ

おそらく科学主義者は物質が精神を支配すると思っている。
科学的なものが心の満足を得るのは一時的で永続的ではない。
科学が発展して人間は幸せになれると思っているが、逆に不幸が増えている。
科学だけでは幸福にはなれないのである。
真の幸福は金だけでは得られなく人間と人間の絆がなければ得られない。
やすらぎ、愛、温かさ。精神が物質を支配する。これが真理である。
そもそも幸福は手に入れるのではなく感じるものだ。永続的なものだ。
感じるものを科学で解明できるか？証明できるか？無理だ。
証明してみろ！と言ってる時点で間違いなのである。

757 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 22:36:17 ID:B+/BLYnJ

http://www14.plala.or.jp/kesakando/kawasaki/gokan.html

758 名前：…：2006/05/05(金) 00:20:31 ID:24D8goi/

愛そのものが人間に必要なのは認める。俺だってそう思う。

俺は幸いなことに、飢えを感じずに生きている。
でも世界を見渡せば、そうじゃない事はわかるだろう？

そんな人達に神は、「神の愛」とやらは何を与えてくれるんだ？助けてやれるのか？

唯物・科学主義者で結構。祈るよりも大切な事がある。

人を助けることが出来るのは、人の愛や科学を含めた智恵だけだ！神の愛とやらじゃない！

759 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 08:57:04 ID:QuTHRqay

>>755
> 実にあやふやですね。まずその、「出来ない性質」とか

わかってませんね。まさに「あやふや」、神とは、言葉によるまさにあやふやという性質なのです。
ですから、空想物・思い込みなのですね。
神を未知の物質のように捉えているのはあなたなのではないでしょうか。
神をつくっているのは人間の頭なのですよ。

760 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 09:00:46 ID:QuTHRqay

証明できないとは、そういう意味ではないのですね。
永遠に証明できないように宗教者の頭が望んでしてしまうということです。

神は空想物・思い込みであり、願望と妄想が生み出した産物なのですね。

761 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 09:20:43 ID:QuTHRqay

表現が悪かったようですね。
こちらの方が正しいでしょう。

神は空想物・思い込みの産物であるから証明できないのですね。

762 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 10:35:02 ID:YhtR8ALy

>>759-761
> 証明できないとは、そういう意味ではないのですね。
> 永遠に証明できないように宗教者の頭が望んでしてしまうということです。

永遠に証明出来ないように望んでいるのはあなたも同じですよ。
証明出来ない限り肯定も否定も憶測の域を出ない。証明出来ない
と言う意味を客観的に捉えられない人ですね。

>神は空想物・思い込みの産物であるから証明できないのですね。

言い方を変えても何も変っていませんよ。
「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。
そして、存在しているかしていないかが分からないのなら、
「存在していない」から証明出来ないと言い切る事は出来ません。

そもそもがあなたの詭弁に端を発しているので、どこまでも
言葉遊びでループしてしまうのです。

763 名前：756：2006/05/05(金) 12:43:20 ID:UJn3DiMx

そもそも信仰心のない人間に神の愛と言ったって分かるはずがない。
神の愛は正しい信仰心や縁のある人間に与えられるのであって、
それを拒否する人間には与えられない。
神の愛によってさんざん苦しんでいた病気が治りましたよといっても
結局科学的な頭脳で解するため思い込み、空想で片付けてしまう。
神の愛や心というのは分からないものだ。
だからこのような討論は無意味なのである。

764 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 18:30:04 ID:XB1X27WE

典型的な思考停止患者

765 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 22:03:10 ID:kuntEl6X

>>763は馬鹿だね。どうして神の愛か悪魔の愛かわかるんだろ。

766 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 03:23:09 ID:x0QZRak6

↑確かに。

ていうか、聖書の記述に基づくなら、人間に智恵を与えたのは神じゃなかったな？

アレの記述に従うなら、神さまは、人間に脳無しロボットでいることをお望みのようだが？

767 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 03:25:00 ID:x0QZRak6

もしそうなら、神や神の愛とやらが「証明」されたなら。


神は俺の敵だ。

768 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 05:04:18 ID:aHb6HfIk

>>762
ですから、結局は神は空想物・思い込みなのですよ。
それ以上に何かを語ろうとするからいけないのですね。

神が空想物・思い込みであるというのは断定なのですか？
そんな愚かなことを言ってしまうのは、言葉や宗教という
ものの実態が見えてないからではないのでしょうか。

>「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
>「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。
それは違いますね。どうやら根本的な部分が理解できてないようですね。

思考停止と呼ばれても仕方ないかと思われます。

769 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 05:15:46 ID:aHb6HfIk

人間こそが神をつくったということがわからないから思考停止に陥るのでしょうね。

770 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 05:23:55 ID:aHb6HfIk

証明できないから神は空想物・思い込みであると言いましたが、
それは違っていたようですね。証明できるもできないもそういう
対象ではないのですから。

人間の脳が作り出した空想物・思い込みなど証明しようがないのですね。
証明の可能性は排除してよいことに気づきました。

ただ単に、神とは空想物・思い込みの産物ということになります。
根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。

771 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 05:46:20 ID:aHb6HfIk

>「神は空想物・思い込みの産物である」と断定するには、
>「現実には存在しない」ことを証明出来なければなりません。

しかし、思考停止患者はどうしてこのように「悪魔の証明」を
繰り返し持ち出すのでしょうね。毎回パターンが決まっています。

772 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 07:26:52 ID:FZ35BYnV

同感

773 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 10:29:08 ID:oLjm0cJT

どうぞ、「神とは空想物・思い込みの産物」　と確信して、一生を終えてください。

神を感じ、神を愛し、神を礼拝し、この地上の生涯を閉じる人の喜びは、

そういう人は知りえません。

個々人は、どのような選択もできます。

信仰者を嘲笑しながら、どうぞその限られた生涯を歩みなさい。

774 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 12:08:50 ID:Mb5IAkyJ

>>768->>771
>証明できないから神は空想物・思い込みであると言いましたが、
>それは違っていたようですね。証明できるもできないもそういう
>対象ではないのですから。

> 人間の脳が作り出した空想物・思い込みなど証明しようがないのですね。
>証明の可能性は排除してよいことに気づきました。

とうとう自分で自分の考えを否定してしまいましたね。
「証明出来ないから」はあなたが再三再四使った言葉なんですよ。

>ただ単に、神とは空想物・思い込みの産物ということになります。
根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。

では何故人間が、生命が存在するのか明らかにしなければなりませんね。
こちらは神と違って客観的に存在しているからずっと厄介です。

人間こそが神をつくったということがわからないから思考停止に陥るのでしょうね。

神を作れる人間はしかし人間を作ったわけではありません。
生命の問題に何の不思議も感じないのならそれは思考停止です。

そして、人間の脳が作り出した空想・思い込みであるというのに
存在・不在は関係ないとすると、客観的に存在するものもしない
ものも、人間の認識はすべて思い込みという事が出来ますね。
それも一つの真理と言えますが、だとすればその中から神のみを
槍玉に挙げて空想物、思い込みに過ぎないというあなたの主張は、
だから何？というくらい空しいですね。

775 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 13:10:48 ID:IFAsLivf

俺は>>768->>771 じゃないが
>>神のみを槍玉に挙げて空想物、思い込みに過ぎないというあなたの主張は、
だから何？というくらい空しいですね。

ここはそう言う事を語るスレだから、それについて発言しているのであって
他の空想物について語ったらスレ違いだろｗｗｗｗｗ
まぁ今時「悪魔の証明」持ち出してる時点で手遅れっぽいけどな。
もし人間が「この世」と呼んでいる世界を創造したものがいるならば
創造した理由はズバリ

　＞暇だし、なんとなく作ってみた（はぁと）＜

これしかない！
んで、忘れた頃に、たまーに覗いて見たりしてな。
基本は放置プレイだからｗ
その時の気分や思いつきで干渉する事もある。
別にそれは俗に言う「愛」とかじゃなくって、只単に、その時したかったからｗ
俺は、これだと、すんげー納得できるんだけど、どかな？
もしこんな奴だったとしたら、崇めたりするのは間違ってると思うな。
人としてｗ

776 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 08:36:08 ID:OgLDS3tu

>>774
同じことですよ。証明できないから神は空想物・思い込みである、でもよいのです。
神は空想物・思い込みであるから証明できない、これも同じことです。

最もむなしいのはこの否定できない事実に対して感情的な反発を起こすことではないでしょうか。

>ものも、人間の認識はすべて思い込みという事が出来ますね。
そのとおりですね。

中でも神は最も根も葉もない思い込み・妄想の産物ということになります。

777 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 08:44:40 ID:OgLDS3tu

しかし、詭弁家というは愚かですね。騙せるとでも思ってるのでしょうか。

いつから神の存在の話が人間の存在の証明を私がしなければいけないという
話になるのでしょうね。私が言っているのは、神が妄想である根拠であって
人間の存在の根拠ではないのですね。詭弁によって話をそらすのが得意な
方というのはどこまで核心が見えないか、あるいは見てみぬふりをしているのでしょうね。

まさに妄信と言えます。

778 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 10:22:12 ID:PHQgWdrx

>>776-777
> 同じことですよ。証明できないから神は空想物・思い込みである、でもよいのです。
>神は空想物・思い込みであるから証明できない、これも同じことです。
しかし、空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
もちろん、思い込みを証明しようとする事自体馬鹿げていますが、
「証明出来ないから」という詭弁を用いる限りどこまでも詭弁で
ループしますよ。ですから、神が空想物・思い込みであれば証明
出来ませんが、これは、証明出来ないから空想物・思い込みであるということにはなりません。
> いつから神の存在の話が人間の存在の証明を私がしなければいけないという
> 話になるのでしょうね。私が言っているのは、神が妄想である根拠であって
>人間の存在の根拠ではないのですね。

あなたが>>770 で「根拠は神を妄想する人間の実在ということになりますね。」
と自分でそこに逃げ込んだからですよ。そして、何故人間が
神の概念を作り出すかについてのあなたの見解も憶測の域を出ません。
>最もむなしいのはこの否定できない事実に対して感情的な反発を起こすことではないでしょうか。
>中でも神は最も根も葉もない思い込み・妄想の産物ということになります。
思い込みに優劣を付けるとはまた随分と空しい事をしておいでですね。それこそ感情的な反発以外のなにものでもないですよ。

779 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 10:22:44 ID:PHQgWdrx

>詭弁によって話をそらすのが得意な
>方というのはどこまで核心が見えないか、あるいは見てみぬふりをしているのでしょうね。
これは正にあなた自身の事ですね。あなたの言っている事と
私の言っている事は実はほとんど同じなのです。あなたは他ならぬ
自分の論理の中で勘違いをしている。
> ですから、結局は神は空想物・思い込みなのですよ。
>それ以上に何かを語ろうとするからいけないのですね。

「証明出来なければ」云々言い出したらもう、それ以上に
何かを語ろうとしていますよ。つまり、詭弁に付け入る隙を
与えているのです。

780 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:45:28 ID:TpE3a3KG

神なんかを妄想してオナニーする宗教患者は気持ち悪い。

781 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 14:22:28 ID:qeOI5E3S

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

782 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 23:07:47 ID:nelbK9P7

予言当たりましたが、妄想ですか？まあ妄想っていうんでしょうね。
それしかいえないから。

783 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 08:05:40 ID:qOzW+qO5

まさにドリーマー
まぁ、別に何信じようといいけどさー、周りの関係無い奴巻き込んでゴタゴタするの止ろよ、宗教やってるやつ。
愛だの救いだのとか言って、結局おまえらが一番の問題の種じゃねーか。
古今東西、大量に人死んだりする時、大抵おまえらがらみなんだよ。
はっきり言って、存在によるメリットよりデメリットのほうが遥かにデカイんだよ、今や。
年中妄想でブッ飛んでるから、そんな事も考えられない。
だからキモイし、嫌がられんだよ。
頭弱いのは我慢してやるから、せめて周りに迷惑かけんな。巻き込むな！！

784 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 08:09:40 ID:3YGMWv65

>>783
みんなから嫌われてるだろ？
で、その原因がわからない。

785 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 09:09:40 ID:gAWj6tVE

(-.-)zzZ

786 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 13:32:06 ID:iMt4IJPi

中身のない唯物主義者が一番の妄想人じゃないんですか？
おそらくあなたたちの未来はガンダムなんでしょうねえ

787 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 20:00:09 ID:o6eGNK4g

「信仰」とは　ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

＞空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
できないよね。
神や死後や魂の存在非存在は　証明できないから　居る居ると言わないでよね。
信じるのは自由。どうぞ。

で居たとしても　神に人格無いから。神は自然宇宙そのものだから
善人でも無惨に死ぬから。むしろ悪人が栄えるのだよ。

788 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/09(火) 20:13:17 ID:CVWHAhKG

>>786
すげーな人類がガンダムになれるのか。

クソッ！なりてーじゃねーか。

789 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U ：2006/05/09(火) 21:00:40 ID:N5dUF5Zd

魂はキルリアン写真で簡単に測定出来るのでサスガに存在すると思われ。ガンダムについてはミノフスキー粒子が実在しないので宇宙戦争にモビルスーツはちと辛いかも。

790 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 21:41:06 ID:iKOcoI0c

　　　　　　　　　　　　　　　＼∀／＿　　
　　　　　　　　　　　　　 -=q(ﾟ∀ﾟr[±]　がんだむ！
　　　　　　　　　　　　　　　　E日E[]　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)''

791 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:53:55 ID:iKOcoI0c

がんだむになれますように
ってまいにちいのったら
がんだむになれるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　＼∀／＿　　
　　　　　　　　　　　　　 -=q(ﾟ∀ﾟr[±]　なれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　E日E[]　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)''

792 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 01:16:07 ID:4y0aZ2hg

なれません。

793 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 08:31:28 ID:ntAUKipX

>>779
詭弁を自負する方が「詭弁に付け入る隙を与えている？」
それは、つまり反論にも何もなっていないと自ら言ってるのと
同じですよ。言ってることが同じなら何故感情的な反発の
ように見せるのですか？

証明できなければ神は空想物・思い込みですね。
また、空想物であり思い込みであるから証明できないのです。
このループこそが宗教の愚かな実態なのですね。
もちろん本人はそれを「信仰」と呼び美化してるわけですが
言葉の選択の問題であって本質は同じことです。

>思い込みに優劣を付けるとはまた随分と空しい事をしておいでですね。それこそ感情的な反発以外のなにものでもないですよ。
そして、思い込みに優劣をつけることは現実社会で生きるため
に非常に重要で不可欠なことですね。人間としてこれができなければ
社会で生きる資格はないでしょう。思った以上にあなたは非常識
な方のようです。さすが空想物に溺れる方は言うことが違いますね。
あなたの本質が見えた気がしました。私と同じでない部分が見つかりましたね。

思い込みに優劣をつけることは必要なのです。
そして、神は妄想の産物なのですね。

794 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 09:57:34 ID:68oPC+1c

>>793
>詭弁を自負する方が「詭弁に付け入る隙を与えている？」
>それは、つまり反論にも何もなっていないと自ら言ってるのと
同じですよ。

そもそもあなたの論理が詭弁なので、詭弁には詭弁でどこまでも
ゲームが続けられるからです。つまりお互いに同じ事を言い合い
続けられる、その原理が分かっていないあなたの方がどう見ても
感情的ですね。繰り返し言いますが「空想だから証明出来ない」
と「証明出来ないから空想」は同義ではありませんよ。ループ
しているのはあなたも同じだという事がどうしても認められない
ようですね。

>もちろん本人はそれを「信仰」と呼び美化してるわけですが
>言葉の選択の問題であって本質は同じことです。

本題からずれていますね。信仰というとあなたはアレルギー反応
を起こすのでしょうが、「信用」「信頼」と同じ事、つまり、
友人を信頼するのにいちいち証拠を見せろとは言わないように、
信仰と存在・不在の証明は別の問題です。いわば賭けですから。

795 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 09:58:49 ID:68oPC+1c

>思い込みに優劣をつけることは現実社会で生きるため
> に非常に重要で不可欠なことですね。人間としてこれができなければ
社会で生きる資格はないでしょう。

これまた完全に本題からずれましたね。神の存在・不在の証明は
論理ゲームなのだから、思い込みは思い込みであってそれに優劣
を付ける必要はないし、そんな事をすれば論理破綻してしまいます
空想と現実を区別出来ないのはあなたの方ですね。
ループしてしまう問題に手を付けたのだから、あなたも空想物に
捕らわれている点では同じなのです。そして、ゲームに現実の生活
の常識・非常識を持ち込むのはルール違反ですね。あなたこそこの
問題が実に下らないゲームだという事が分かっていないようです。

796 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 11:14:54 ID:ntAUKipX

最も意味のない発言は、
「神の存在を証明できないから存在しないとは言い切れない」
という類のものです。

神だけを槍玉に挙げるのが気に食わない方がおられるようなので、
それについて付け加えておきますが、「証明できないから存在しない
とは言い切れない」ということに関してこそ神に限定する意味がまったく
皆無ですね。存在しないとは言い切れないものなど私はいくらでも
空想物として生み出せますよ。神とはそういった空想物の一つにすぎないのですね。

証明不可能性をもって神の存在を“ほのめかす”愚行はやめることですね。
どうせ言うのであれば「神の存在は証明できないから存在してるとは
言い切れない」と言うべきでしょうね。こちらが正しい論理展開なのですよ。
あべこべなことを言ってしまうのは妄信ゆえの結果でしょう。

また、人間の存在根拠を神という空想物を使ってあたかも客観的な
事実かのように説明することも同じく愚行です。

>>786
妄想にも優劣がありますからね。中身のない神を妄想することは
レベルの低い行いです。誤解しないでくださいね。中身のある神が
あるということではありません。神に中身はないということです。
空想の産物なのですから。また神という空想物に振り回されない人間が
唯物主義者というわけではありません。「唯物主義者｣まさに妄想者
の反感から出たレッテル貼りと言えますね。

797 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 11:16:44 ID:ntAUKipX

>>795
なら、神は空想物ということで一件落着ですね。

798 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 11:52:06 ID:68oPC+1c

>>796-777
> なら、神は空想物ということで一件落着ですね。

残念ながら、このゲームの上では一件落着しないんですね。これが。
「存在しないとは言い切れない」と「存在しているとは言い切れない」
に違いはないんですよ。「存在しているともいないとも言い切れない」
これが現時点でのもっとも客観的な考え方ですね。

思い込みは思い込み。これに優劣を付けるのはあなたの感情的な
主観に過ぎません。敢えて優劣を付けるとしたら、これほど金儲け
に利用出来る妄想はそう価値のないものでもありませんねw

799 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 05:26:34 ID:D1Dm0G7b

>>794
>感情的ですね。繰り返し言いますが「空想だから証明出来ない」
>と「証明出来ないから空想」は同義ではありませんよ。ループ

同義とは言ってませんが、結局行き着くところは同じですね。
証明できないものに対して人間はどうするのですか？
空想するしかないでしょう。従って神は空想物なのです。そして最も
重要なことですが、そもそもが神とは「概念」ですので空想ありきなのですよ。
そこがわかってらっしゃらないですね。そして、その次に空想だから証明できないのです。

結局、神は空想物ということになってしまいますね。
このどこが詭弁なのでしょう。そして、空想であることを証明する必要はありません。
この点についても理解されておられないですね。

そして「実に下らないゲーム」なら止めることをおすすめします。
私はこのスレであなたにレスをしてゲームを始めたわけではありませんから。
それともあなたは「シルフ」という方ですか？そもそもあの方が
以下のように同レベルでないものを同レベルとして詭弁を振るったのが
発端です。ゲームを止めたいのならどうぞお引取りください。
あなたへのレスはすでに>>797で終了してます。

613 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 12:26:27 ID:jYkrtP+L
神は空想物、思い込みです。

614 名前：シルフ ◆Kd.HbN.K5U [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:31:47 ID:BoxPlRsl
だからー。神の不在は空想。実在しません。と言うのとどうレベルなのよ。貴方の言ってるのは。

800 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 05:27:34 ID:D1Dm0G7b

神は空想物・思い込みです。
神の存在は証明できないので、神が存在しているとは言えません。
これが事実なのですね。

神の存在は証明できないので、神が存在してないとは言えないという
この詭弁をまず排除することですね。神の存在の根拠は、神が存在する
ことを裏付けるものであって、神が存在しないことを否定する論拠
には全くならないのですね。二重否定という、可能性を示唆する「逃げ」
に誤魔化されないことです。神の存在は証明できないので、存在してるとは
言えない、従って空想物なのですね。

801 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 05:37:52 ID:D1Dm0G7b

>>798
あなたは「悪魔の証明」という言葉を本当にご存知ないのでしょうか。
度々同じ詭弁を言葉を変えておっしゃってますが。
一度ぐぐられてはいかがでしょうか。

>「存在しないとは言い切れない」と「存在しているとは言い切れない」
>に違いはないんですよ。「存在しているともいないとも言い切れない」
>これが現時点でのもっとも客観的な考え方ですね。

これを「客観的な考え方」とするのは大きな錯誤ですね。

802 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 06:17:53 ID:D1Dm0G7b

存在してないとは言い切れないと言いたいのであれば
存在してないとは言い切れない根拠を示す必要がありますね。

神が存在していることを証明できないため、神が存在してるとは言い切れません。

神が存在していることを証明できないことから、神が存在してないとは言い切れない
という論理展開はトンデモ論なのです。

803 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 10:10:26 ID:eH0ubMji

>>799-802
>証明できないものに対して人間はどうするのですか？
>空想するしかないでしょう。従って神は空想物なのです。

では、証明出来ないので空想するしかないものの全てが空想物
ですか？そんな事はないでしょう。証明出来ないものは、存在
していると言えないだけであって、存在しないことを意味している
訳ではありません。証明可能か不可能かに関わらず、存在・不在
を断定するためには証明済みでなければなりません。あなたのよう
にそれを結論付けてしまうという事は、証明済みであると言って
いるのと同じですからね。そこだけが問題なのです。
何故、存在する、しないと言い切るのが間違いなのか。それは、
自分の能力、人間の能力の限界を超えた問題、あるいはそんな大層
なものでなくて、たまたま知らないだけの事についてでも、証明
出来る筈がないからです。それを証明出来ないから存在しない
というのはもっともひどい思い込みです。

804 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 10:32:21 ID:eH0ubMji

空想であれば証明出来ませんが、自分に証明出来ないから空想
だと言ってしまうのは、一言で言えば不用心なのです。つまり、
証明出来ない問題について結論付けてしまおうとする事が馬鹿げて
いるのです。放って置くしかない問題なのですね。
それから、私はシルフさんではなくて割り込みした方です。
下らないゲームだからこそ、楽しんでやっているだけです。

805 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 20:39:37 ID:agc2Uve+

「証明する」という言葉が「理性をもって万人を納得させることが原理的に可能である行為」であるならば、
人は、神の存在は証明できないかもしれません。

しかし、神が創造者であり、人がその神による被造物であるならば、
神が人を、神の存在を感じ取ることができるような被造物であるとして造られたかもしれません。
神の存在を信じる人は、上記のように、人が神を認知できるように造られたと信じているわけです。
そのような場合、神の備えられた人の性質によって、神の存在を感じ取ることができた人が
神の存在を「理性をもって万人を納得させること」が不可能であっても、
その人は個人的な神を識る体験をしていることになります。
同一の創造主を信じる人たちにおいては、彼らは共通の認識・体験・言葉を持ちえるでしょうが、
神の存在を否定する人たちに対しては、彼らが理解できるように伝える手段が無い場合がありうるわけです。

この世界に神が存在する場合、次のような特徴があるのでしょう。

１．この世界、秩序を創造した存在。
２．理性によっては、その存在を証明し、本質を十全に記述することができない超越した存在。
３．被造物である人間が、神の存在を感知しうるような存在として、人を設計・創造された。
４．人は、神の存在を感知し神を認めることも、神を否定することも可能な
　　自由な選択ができる存在として、神に創造された。

神が存在し、かつ上記のような条件が満たされるのであれば、
神は存在するにも関わらず、人によって神の存在は証明されえず、
かつ、人類の神への態度・意見・見解は多様でありえます。
この現実がそうであるように。

806 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 20:41:35 ID:agc2Uve+

私自身は、聖書が啓示する神、受肉した神のことばである救い主キリストを信じます。

807 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 21:42:45 ID:FNiuxrPG

神を信じることと聖書や「聖書が啓示する神」を信じることは全然関係ないよ。

808 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:49:19 ID:agc2Uve+

＞807
＞神を信じることと聖書や「聖書が啓示する神」を信じることは全然関係ないよ。


一般論としては、そうでしょうね。
私にとっては、「神を信じること」は、聖書が指し示す人に自己を啓示する神を信じることです。
他の人のことは、私がコントロールできることではありませんし、私が責任を負うことではありません。

809 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 21:51:42 ID:FNiuxrPG

>>808
自分でまた言ってる。「聖書が指し示す人に自己を啓示する神」を信じてるだけだよ。
神じゃないから。

810 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:53:16 ID:agc2Uve+

＞809
私が信じている神は、あなたの考える「神」ではないんですね。
私の考える「神」と、あなたの考える「神」は異なるということです。
わたしたちの神観が異なるということです。

811 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:55:38 ID:agc2Uve+

と同時に、神に対する個人的態度、意思も、＞809さんと私では異なるということです。
私は、＞809さん、あなたという人間ではありません。
私は、＞809さん、あなたとは異なる別個の一人の人間です。
私の考えること、私の選択すること、私という存在は、＞809さんという存在とその属性とは別なのです。

812 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 21:55:48 ID:FNiuxrPG

あなたが信じているのは、「聖書の神」全然ちがう。

813 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 21:57:05 ID:FNiuxrPG

あなたか信じている聖書の神は聖書の神ですよ。それがどうかしましたか？

814 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 21:58:02 ID:agc2Uve+

＞812
おっしゃる意味が良くわかりません。
＞805は、聖書の神を信じない人をも想定し、聖書の神という前提なしで書いた文章です。
そのことで、私の信仰への疑義を抱かれたのでしょうか。

815 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:04:26 ID:agc2Uve+

＞813
私は自分の信仰の正当性を理性をもって万人に対して
証明できる自信はありませんし、するつもりもありません。
ただその信仰が正当でありうることの蓋然性を語ること、
自らの信仰を持つ体験を語りうることのみが可能なのだろうとおもいます。
しかし、私はここで私の個人的体験を告白するつもりはありません。

私は、聖書に書かれているのが、真実の神に他ならないと確信しています。
ただ、この私の信じているという現実が存在するということを記述したにすぎません。

私の信仰内容に同意しない人も当然いるでしょう。
また、私が誰か他者の信仰内容や神に関する見解に対して同意できかねることもあるでしょう。

その現実の何を問題としたいのか、分かりかねます。

816 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 22:06:34 ID:FNiuxrPG

>同一の創造主を信じる人たちにおいては、彼らは共通の認識・体験・言葉を持ちえるでしょうが、
>神の存在を否定する人たちに対しては、彼らが理解できるように伝える手段が無い場合がありうるわけです。

信じるという点において、もはやそれは神から妄想に転落しているのです。
神というのは、その性質において、信じているかいないかというところに置ける存在じゃないですから。
ゆえにその信仰の体系がいかに幼稚な観念の遊びでしかないかを見破った上で神ではないと指摘したまで。

817 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:13:38 ID:agc2Uve+

＞816

あなたに幼稚であり、妄想であると蔑まれることを喜んで甘受しましょう。
私は、私の信仰について、あなたに対し弁明し、あなたに私と同じ考えを持つように
説得するつもりは一切ありませんから。

あなたと私は、神に関して、別の選択をした。
私たちの共有できる事実は、これです。

818 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 22:15:44 ID:FNiuxrPG

神でないあやふやなものを神だと思うことは自由ですよ。
それはでも神ではないのです。
論理的に。

819 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:25:38 ID:8oQMXCMJ

神など存在しません。常識です。

820 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 22:28:22 ID:isgFAzei

神がいるかいないかは大事ではないようです。
いると信じ、その愛を信じることが力の根源なのでしょうね。

821 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:11:17 ID:qOYFTuhI

神否定派のみなさん、神＝お金と変えてみてはいかがでしょう。
あなたがたの言い方を借りれば「お金とは概念にすぎない」。

822 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:15:48 ID:ByvEKmFt

お金は概念ですが何か？

823 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:20:37 ID:qOYFTuhI

でもみんなお金を崇拝している。

824 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:23:31 ID:ByvEKmFt

概念にとらわれてるだけであって、別にみんなが崇拝してるわけじゃないと思うけど？

825 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:10:37 ID:/OoI2Tgh

神を拝する人もいるし、神を侮る人、神を無視する人もいる。

826 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:30:52 ID:/Zg5eDLu

人間は神の誤りによって作られた、そう考える人間もいれば、お金が神と崇拝する人間もいる。僕は地球こそ神からの贈り物であると思う。地球によっていろいろな恩恵に授かっているというより、地球が我々動植物全般に与えられたフィールドである。と思う。多分人間は

827 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:33:16 ID:/Zg5eDLu

長い歴史の中で、この世に生まれ出た事の神懸かり的な確率を感じ続けてきたのだろう。この喜びはなんと表せばよいのか。神のおかげだ、と。

828 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 06:58:15 ID:292ULyz/

実現しなかった全ての確率のおかげです

829 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 08:46:17 ID:+6rThBZc

私は空想物として神の存在を肯定しているわけですが
これを否定と取る方は思考停止に陥ってますね。
だからこそ反論ならぬ感情的反発だけをぶつけてくるのでしょう。

神は客観的に言って空想物・思い込みなのです。
なぜなら実在を証明できないからなのですね。
実に単純な論理です。そして、そもそもが概念という思考の
結果の産物であるため証明のしようがないのです。
これに反論するためには神が物質のようなものとして“特定できる”
存在であることを示せなければなりませんよ。

そして、神の存在を証明できないから、神が存在しないとは
言い切れないというのは詭弁なのです。証明不可能性は
神が存在しないとは言い切れない根拠にはなりません。

>>602の方の書き込みがすべてを物語ってますね。
>もちろん、言わずともその根拠を把握する前提は、「信仰」によるのだけれども。
「信仰」という思い込み・脳内活動がまず最初にあるのです。

830 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 08:47:35 ID:+6rThBZc

神の存在を証明できないため存在してるとは言えないという
客観的判断に便乗して、存在してないとは言い切れないと言ってしまう
のは実に愚かな錯誤ですね。乗る路線が違いますよ。


先日イギリスの公的文書のUFOの存在を裏付ける証拠はない
という話がニュースにのぼりましたが、これも倒錯してしまうと存在を
裏付ける証拠はないため、存在してないとは言い切れないという
トンデモ論につながります。これを客観的な考えと呼べば笑われて
しまいますよ。

客観的な考え方とは、「存在を裏付ける証拠はないから、
存在してるとは言えない」ということです。「客観性」に対する
誤解・曲解・拡大解釈はやめることですね。

831 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:14:48 ID:DNfLcEVu

>>829
それは信仰の神、聖書の神だよ。現実から切り離された神。

832 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:44:45 ID:+6rThBZc

現実から切り離されたのが神ですよ。
違うというのなら>>829に書いたように
現実世界で排他的に特定できる存在で
あることを示せなければなりません。

833 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:47:00 ID:DNfLcEVu

神はすべての大元だよ。なんで切り離すのさ。

834 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:49:02 ID:+6rThBZc

大元になにか意味のあるものがあると空想するのですね。神とはそういうものです。

835 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:54:43 ID:DNfLcEVu

抽象物だけれど現実から離れたところにあるんじゃないよ。
空想の神は空想の神ね。全然別物だから。

836 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 10:08:18 ID:+6rThBZc

要するに、空想とは区別したいという願望の表れですね。

願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

837 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 10:14:30 ID:+6rThBZc

神が空想物であるということを、言葉を巧みに変えて否定しようとしても同じことですね。

838 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 10:58:18 ID:DNfLcEVu

空想物だったら神ではないんだよ。定義からして違う。

839 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 11:09:53 ID:Rx9wBHxJ

そもそも「神」ってなんだ？

840 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:15:40 ID:wH5FeLuL

>>836
>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
>単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

という、あなたの願望ですね。「偶然」という言葉は、神と同じ
位便利な逃げ道ですよ。

> そして、そもそもが概念という思考の
> 結果の産物であるため証明のしようがないのです。

思考したり空想するためには必ず何らかのお手本がありますよ。
空想空想と言いますが、そもそも全くの無から空想することなど
出来ません。だから、空想もモノによっては簡単にルーツを
辿る事が出来ますね。だから、証明出来ないのは空想だからとは
限らない。知能の限界を超えたり、単に気が付いていない何か
については、空想するしかない、神が空想なのはそういう意味
においてです。あなたは麒麟が空想であると言い続けているだけ
で、キリンはまだ誰も見ていないのですね。

証明出来ないものを空想だとするのは単なる生きていくための
常識であって、真実とは関係ないのです。

841 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:51:01 ID:MTwdI+Qm

★★　みだりにありがとう連呼する通称「ありがとう教」>>297は危険なカルトです！★★
　★★　　　　　　　　　皆様、気を付けてください。　　　　　　　　　　　★★

滋賀県東○江市にあるカルト団体、『ありがとう村』（通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派）
の 「ありがとうおじさん」なる教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしたとの話です。
　【 詳細は以下 】

教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物
（ttp://www10.plala.or.jp/runrun-nana/DSCF01441.jpg ［正面右の白服の奴］
奴の本名は「松○清○」または「○下○則」というらしい？）は
その教団の本部である ありがとう村に出入りしていた信者の女性に
セ ク ハ ラ 行為していたという話です。
（この事件がきっかけでさらに過去の別事件が元信者によって暴露されたようです。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （このHPのBBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したり
病人の信者を放置し適切な処置をさせず死亡させたりもしていたようです。
また、警察沙汰にもなったみたいです。

現在この団体は『崩壊寸前』との噂ですが、
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。
また。2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で
2ch宗教板とオカルト板の一部で問題になったこともあります。

842 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 15:51:31 ID:MTwdI+Qm

>>841に関連して
★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
(直リン不可。アドレスバーにコピペ。先頭にhを付けて閲覧されたし。)
を見れば分かると思いますが、

笑○教室(現・笑顔セラピーねっと)代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　は
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
「ありがとう村」なる新興宗教に勧誘していると話が出ています。
（その「ありがとう村」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）

現在はカルチャーセンターの講師はやめたみたいですが、
『笑顔セラピーねっと』に改称して懲りずに布教、勧誘しているみたいです。
くれぐれも手を出さないように気を付けて下さい！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「ありがとう村」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　
　また、霊感商法・学歴詐称疑惑の噂がある「うたし会」の裏情報も募集中。

843 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 17:16:15 ID:U2yq5fpR

＞空想物・思い込みである←肝心のこの部分が証明出来ない。
できないよね。
神や死後や魂の存在・非存在は　証明できないから　居る居ると言わないでよね。
信じるのは自由。どうぞ。

で居たとしても　神に人格無いから。神は自然宇宙そのものだから
善人でも無惨に死ぬから。むしろ悪人が栄えるのだよ。
それが神の意志？？
いえいえ神に　意志など在りませんよ。ほら。そこに居るでしょ神が。
宗教団体に居るのは　造られた神ですから。「人間仕様にカスタマイズされた捏造神」ね。

あと「仏」ね。仏は救済しないから。あなた自身が目覚めて仏に成るだけだから。
ほとけさまあ〜〜と呼んでも駄目駄目。
アンタ自身が仏に成りなさい。釈迦はヒントをくれるだけの存在だから。
あと仏って　慈悲あふれる方のことじゃないから。自己執着から離脱したら
自然と慈悲が湧くの。

まず　崇拝とか信仰という迷妄から目を醒ますことが基本だから。

844 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 17:36:37 ID:DNfLcEVu

>>843
お釈迦さんは病人を治しましたね。

845 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 18:03:38 ID:+6rThBZc

現実としての神などないのですよ。
あるのは宗教上の空想物としての神です。
神と宗教・信仰は切り離すことはできません。
切り離すのであれば別の言葉を用意する必要がありますね。

>>838
定義とは何ですか？辞書的な意味ならまさにそれは空想物ですよ。

>>840
また出ましたね。客観的な判断を、願望や信仰と同じ土俵に
上げようとする愚かな詭弁です。

846 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 18:26:44 ID:DNfLcEVu

>>845
辞書は意味とそれに対応する目的物があるよ。
想像上の神は神じゃないよ。

847 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:53:20 ID:bXq1kArJ

徳の本質は実在するのだろうか。

徳とは空想物、妄想なのだろうか。

848 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:09:29 ID:+6rThBZc

薄々感じていたことですが、願望や信仰で思考に霞がかかってる方というのは
論理思考ができないのですね。

>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。
>単に「世界」が意味もなく偶然に存在してるいるだけです。

これは>>833の内容に関する仮定としての論理を言ってるのであって、
私の願望とは何の関係もありません。仮定と願望、事実と意見の区別が
できるようにならないと話にならないですね。

神に溺れる方の愚かなところはその区別をつけることができず、あらゆることを
主観的なものとして捉えようとすることなのですね。>>840が良い例です。
このタイプの方は延々と「悪魔の証明」詭弁を言葉をかえて繰り返すのでしょう。

何度も言いますが、証明できないことから言えるのは、神が存在しないということ
であって、神が存在しないとは言い切れないということではないのですね。
ここでも念を押しておきますが、これも私の意見ではありません。単なる論理です。


ちなみに
>思考したり空想するためには必ず何らかのお手本がありますよ。
当然ありますね。動物であり人間であり目に見えるものです。そうやって
人間は神話を残してきたのですから。川が氾濫する理由がわからないから神と
結びつけ、空が轟音をたてれば神と結びつけ、そしてそれらは人間がこの世界に
対する理解を深めることで、神が実在せず空想であることを証明してきたと言えます。
未知に対して神を当てはめ続けてただ畏れ入るのが妄想者であり、
それを現実に即して解明しようとするのが科学者なのですね。

あなたは過去において神が空想物であることを証明されてきたことに目をつぶって
いるのでしょうか？ひょっとするとあなたはこの意味すら理解できないかもしれませんね。

849 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:10:35 ID:+6rThBZc

>>846
どういう意味ですか？辞書には空想物も載ってますよ。
無根拠に否定だけされてもという感じですが。

850 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:17:49 ID:bXq1kArJ

＞848

＞何度も言いますが、証明できないことから言えるのは、神が存在しないということ
＞であって、神が存在しないとは言い切れないということではないのですね。
＞ここでも念を押しておきますが、これも私の意見ではありません。単なる論理です。

■4以上の偶数は2つの素数の和で表現できる。

上記の命題は証明されていません。
あなたの論法（あなたの用語で言えば、『論理』）によれば、
証明されていないため、上記命題は偽であるということになります。
つまり、証明されていないにも関わらず、
「2つの素数の和で表現不可能な4以上の偶数」が存在すると帰結されるのです。
あなたは、ご自分の述べていることの不条理さを自覚できないのは、
あなたの知性が劣っているということにだけ原因があるのではなく、
あなたの感情が神の実在を許容しえないからです。

851 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:54:42 ID:DNfLcEVu

>>849
神という言葉そのものまで否定されても・・・ってことです。
ですから空想の神は神とはいえません。

852 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:56:23 ID:oPNa9pLx

すべては夢、幻…∀

853 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:00:05 ID:wH5FeLuL

>>848
>願望がなければ「すべての大元」などないと考えるでしょう。

願望がなければ、何も考えなくて良いのです。あるとも、ないとも。何らかの結論を付けてしまおうとしたらそれは願望にほかなりません。
まだ気付いていないだけかも知れないのに、証明できないなら
空想と決めつける態度こそ思考に靄がかかっていますね。それは
別に、いずれ証明されるかも知れないという望みを懐いている訳
ではありませんよ。自分の能力には限界があるという当たり前な
事を忘れたら、自分が知らないものは全て存在しないことに
なってしまいます。


>あなたは過去において神が空想物であることを証明されてきたことに目をつぶって
> いるのでしょうか？

空想だから証明出来ないと言っておいて、今度はいきなり証明され
てきたとは大胆ですね。
まあその上の文から仰る意味は分かりますが、それは神が空想で
ある事を証明してきたのではありませんよ。様々な現象について、
ひとつひとつ、これは神ではない、あれは神ではないと証明して
来たに過ぎません。

854 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:35:35 ID:e7YO5yZ9

お釈迦さんは病人を治してませんよね。

855 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:39:00 ID:DNfLcEVu

いいえ

856 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 09:48:07 ID:vYV7hxMG

そもそもが神が存在していることが常識であり社会通念となれば
困るのは妄想者なのではないでしょうか。煙にまいた空想物で
あればこそありがたがり怖れ入り信じることができるのですから。

現に、新興宗教などの神を自称する人間を信じられない方が
おられるでしょう。そのような方にこそ言いたいですね。
教祖が神であることが証明できないのであれば、神でないとは
言い切れないですね。麻原は神かもしれませんよ。
あるいは私が神かもしれませんね。その可能性は否定できません。

ということになりますね。ちなみに私はオウム狂団とは何の関係もありません。
そして、またもや論理がわからない方のために言っておきますが
上記のことは意見ではありません。仮定としての論理です。


神に対して「真実」などという言葉を吐く方は実に愚かです。
神の真実は「人間が作り出したイメージ」なのです。
自分でさえ理解できない体験、科学で解明しきれない現象、
そういった未知なるものを神と結び付けたがるという人間の妄想
傾向に注目することです。そうすれば視界は明るくなりますよ。

857 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:03:28 ID:vYV7hxMG

しかし、>>840「麒麟はまだ誰も見ていない」という発言は面白いですね。
ですから、存在してるとは言えないのですよ。存在しているかどうか
わからない、あるいは存在してないとは言い切れない、ではないのです。
それは客観性ではありません。単なる希望的観測・願望の示唆なのです。
「まだ」などと言ってしまっているのですから。そして、神を妄信しておられる
方が最も受け入れられない事は、神は概念に過ぎないという現実なのですね。
「まだ」などと言える対象ではないのです。むしろ「すでに」神は証明され
続けてきました。その度に概念として遠くへ行っているだけのことです。

それでも「まだ」証明されていない・確認されていないと妄想するのが
宗教であり信仰なのですね。

>>850
「証明」の意味がわかってらっしゃらないですね。数学的証明の話を
神の証明と同列に語ることは、これまた倒錯と言わざるをえませんね。
詭弁でなく天然でおっしゃってるのならこのスレを>>1から熟読することをおすすめします。

>4以上の偶数は2つの素数の和で表現できる。
ちなみに、この命題は、神の「証明」の「証明」で言うならば証明済みです。
事実なのですから。８は１+７、３+５、そのとおり表現できますね。
証明済みのことがそのまま存在しているのです。数学マニアは国語力
が弱いようですね。

858 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:48:14 ID:HS0u5eH5

>>856-857
>「すでに」神は証明され
>続けてきました。その度に概念として遠くへ行っているだけのことです。
ですからそれは、いちいち「これは神ではない」とコツコツ証明
してきたに過ぎないのであって、それこそ神は概念なのだから
そんな事には影響されるものではありませんよ。証明出来ないから
空想だと言ったり、空想である事が証明され続けてきたと言ったり
全く要領を得ないですね。概念だと分かっているはずなのに物質的
に否定しようとして混乱しているのでしょう。

859 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:37:25 ID:HS0u5eH5

もっとも客観的なのは、「証明出来ない」この一点のみです。
「証明出来ない」と言う言葉の意味を、あなたはずっと間違えて
使っています。単純に、「分からない」という意味なのです。
空想であるのか、ないのかも分かっていないという事です。
だから、証明出来ないと言ったら、分かりませんという意味。
ところがあなたは空想だと分かっておられる。簡単な言葉の間違い
なのです。証明出来なくても分かっている事がないとは言いません
が、それはどこまでも主観に過ぎないのです。
証明出来ないというのは、結論が出せないという事。
「空想である」と結論付けようとするのは、証明しようとしている
のと同じ事で、証明したいなら出来なければ無意味です。
概念は証明出来るものではないし、必要としません。証明したから
存在するものでもありません。
あなたは神が概念である事を分かっていながら、「証明出来ない」
という自分の論法に縛られて論理破綻しているのです。

860 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 14:58:58 ID:pTpYJR52

神は空想物

861 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 17:15:38 ID:VaxrXvK2

「証明出来ない」＝ 「空想である」ともいえるんじゃないのか？

「概念は証明出来るものではない」なら「空想である」と言っても変じゃないような気がするが？

862 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 17:30:26 ID:faYMU2ol

＞857
＞「証明」の意味がわかってらっしゃらないですね。数学的証明の話を
＞ 神の証明と同列に語ることは、これまた倒錯と言わざるをえませんね。


それはあなたが論理というものをご存知ないだけです。

863 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 17:42:36 ID:faYMU2ol

＞857

訂正しましょう。

4以上の任意の偶数は2つの素数の和で表現できる。

864 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:31:27 ID:dO3c+nEK

>>853
理解しながらやはり願望が勝ってしまって受け入れられなかったようですね。

>まだ気付いていないだけかも知れないのに、証明できないなら
>空想と決めつける態度こそ思考に靄がかかっていますね。

結局肝心な部分を見て見ぬふりをするのですね。
決め付けるのではなく神とは空想ありきなのですよ。
あなたは神の存在を証明できるかもしれないなどとお考えなのでしょう。
こう言えば理解できるでしょうか。神とは証明できないものとして延々
逃げていく概念であり単なる言葉です。妄想者が意識してか無意識か
そうしてしまってるのですから。それは歴史が証明しています。

神ではない、神ではないと証明してきたのではなく、神と呼んで怖れ入って
いたものは空想に過ぎなかったと確認をしてきたのです。それはつまり
神が空想物であることの証明なのですね。今人間は宇宙にまで目を向け
その起源や構造について科学してますが、そのうちはっきり明らかになる
かもしれませんね。ついこの間に地球が球体であることが判明したように。

865 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:32:30 ID:dO3c+nEK

また、1000年、2000年、1万年後の人間が宇宙について知り尽くしていて
今人間が「神」と呼んでるものが歴然と存在し、せっせと宇宙や生命を殻の
外から粘土をこねてつくっている創造主のようなものがいると判明したとしましょう。
そしたら、また妄想者はなぜそんな創造主がいるのかと、より上位の神を
妄想するでしょう。あるいは、人間が外から気づかれないようにどこかに宇宙を
つくって生命を育んでいるかもしれませんね。コンピュータプログラムは生命に
なりうるかもしれません。創造主の存在が当たり前になれば今の人間が
気象予測をするように単なる日常になるでしょう。神とは所詮そういう
空想物なのですよ。人間はこれまでの歴史でそうし続けてきたのです。
人間に思考と想像力がある限り延々オナニーを続けるのですね。

空想物と結論づけることに抵抗がある方というのは、視点がミクロすぎるために
神は存在するかもしれないなどと思うのです。人間の歴史を見ましょう。
右手で自分の右手をつかもうと手を振り回しても永遠につかめませんよ。
信仰とはそういうことです。つかめないものであるにも関わらず妄想が極まれば
実感できるという哀れな方は永遠にいなくならないでしょう。そろそろ気づいて
もよい段階に来てると思います。

神とは空想物・思い込みなのです。言葉の“あや”という新しい結論を加えましょう。
神とは妄想と願望の産物であり、言葉のあやにすぎません。

「現在あなたがたが呼ぶ神は未知です。」
この真実の意味を愚人は延々理解できずにただ囚われ続けるのですね。
歴史は証明し既知のものにしてきたにもかかわらず。願望とはそういうことです。

866 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:33:05 ID:dO3c+nEK

数の話で思ったのですが、数も空想物と言えますね。概念なのですから。
超ひも理論の次元の話など興味深いでしょう。われわれの常識では
０を何倍しても０ですが先進の科学の世界では、それは同じではなく
どんどん広がっていくのです。つまり、０の上に０が重なるのです。
それはもはや元の０ではありません。

4以上の偶数云々の数学ルールの中で解こうとする閉じた学問は
実にくだらんと思いますね。


さて結論づけておきましょう。
神を説明するのにふさわしい言葉を私は見つけました。

神とは言葉のあやなのです。妄想と思い込みの産物なのですね。
いつまでたっても神を肯定し妄想する方が消えないのは願望の表れなのですね。

私たちは反面教師に恵まれてます。神を唱えた軍国主義時代の日本、
ジェノサイドのナチスドイツとそれを利用しパレスチナ人を虐げるユダヤ人、
そして現在世界最大のキチガイ国と言えるUSA。メディアを通してあらゆる
妄想を目の当たりにできます。神の時代は終わりだと思いますね。
それでも愚かな探求者は神を美化し理想を求め続けるのです。
特に治安の良い日本の国民は神を考えるだけなら害はないなどと
愚考をするのです。賢人はそれを蔑み笑うのですね。私は日本において
宗教は弾圧すべきだと思いますが、西洋思想に毒された妄想者が
“数が多けりゃ標準”的論理をふりかざして激昂するでしょうね。

867 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 10:16:39 ID:n5ph9k/U

ID:dO3c+nEK


愚か者だね。

868 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 10:18:03 ID:n5ph9k/U

>>866
> 私は日本において宗教は弾圧すべきだと思います

869 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 10:44:09 ID:KYojGXzd

>>864-865
>あなたは神の存在を証明できるかもしれないなどとお考えなのでしょう。
それはむしろ、神の問題を科学で扱おうとする愚かな考え方ですね
神を物質と仮定し、存在・不在を証明しようとする。そう考える
限りは神は存在するかしないか不明なままで、つまり科学では
神が空想かそうでないか永久に証明出来ない訳です。使う道具が
間違っているからです。そして神の概念は疑うまでもなく存在する
ので、存在・不在の証明は不用です。
私は、神が物質として存在するかも知れないといって反論している
訳ではありませんよ。物質として存在しない事を明らかにするため
には物質と仮定してかからなければならない。つまり証明出来ない
と存在・不在がいつまでも分からなくなってしまうのは実に科学に
捕らわれているからなのですが、空想であって物質ではないと断言
しようとするからには科学的に考え続けるしかない、するといつま
でもループしてしまう、それがあなたの論法の問題点なのです。

870 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:03:08 ID:dO3c+nEK

>>869
>限りは神は存在するかしないか不明なままで、つまり科学では
>神が空想かそうでないか永久に証明出来ない訳です。

理解が浅いと思考のループから抜け出せずこんなことを繰り返し
言ってしまうのですね。神とは空想が先行する妄想の産物ですので、
空想であることを科学で証明するまでもないのですが、
これまでの歴史は空想であることを裏付けてきたと言えます。

神は空想物として存在するのです。それが神なのですね。

科学でグレムリンの存在を証明できないからといって
グレムリンが「存在するかしないかは不明なままで」などと
言うのは実に愚かなことです。神とはそういうレベルのものなのですよ。

「神」だけがすべての根源などと脳が作り出した「超越性」「崇高さ」
のイメージに酔いしれているだけなのです。

871 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:10:59 ID:w7mNBYBa

神など空想物、妄想だとつぶやきながら、死になさい。
神など空想物、妄想だとつぶやきながら、一生を閉じなさい。

私は神を讃えて、死にます。

872 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:37:04 ID:03J4uV2R

空想でも妄想でもいいじゃないですか。
そんなことにこだわるほうがおろかだな。

873 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:03:35 ID:dO3c+nEK

イギリスのUFOの話もそうですね。存在を裏付ける証拠がないからと
言って「存在するかしないかは不明なままで」などと言うのは妄想者
の発想です。

神は言葉のあやなのですよ。だからこそ、哀れな妄想者はその言葉を
巧みに変えて詭弁を繰り返すのです。

874 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:39:20 ID:ZcIeMbN1

神の存在を信じるのと
宗教が必要かは別問題だと思うんだが？

875 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:11:58 ID:KYojGXzd

>>870
ループしてしまう性質を持ったあなたの論法に乗っかって、
ループしているだけですよ。神の概念は、実在するかしないかに
関わらず、従って証明出来ても出来なくても存在する。ところが
「証明出来ないから空想」というとそれは、物質的に存在しない
からという理由を根拠にしているので、その論法では神は永久に
逃げ続けられるのです。
つまり空想は証明を必要とせず自由に出来ますが、証明出来ない
ことを空想だと断言する自由が科学には無いのです。

876 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:33:03 ID:cVwCHTaW

>>871
死ぬとはずいぶん大げさですね。楽しみましょう。
神を讃える人間が存在することは否定しません。
そういう人間はいつの時代も常にいると思いますから。

要は対象が空想の産物であることがわかってるかどうか
だと思いますね。宗教においても優れた聖人・偉人というのは
そのことをちゃんとわきまえていますが、半端な妄想教者ほど
理解していません。空想という人間の能力を讃えることは
素晴らしいことだと思います。また人間の思考力や空想力が
どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
あることだと思います。

しかし、神の論理として理解してしまえば、その時点で
それは思考停止なのですね。この世の中で最も愚かな
ことは、神を畏れ多いものとして讃えて死ぬことです。
正直なところ、神を讃えて死ぬなどとおっしゃる方がいて
私は非常に驚いています。最期まで１つの空想物に
囚われて生きたいのですね。空想物は他にもたくさんあり
ますよ。それらを私は大いに楽しみながら生きます。

877 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:47:45 ID:mot2MT9R

>>876
> 要は対象が空想の産物であることがわかってるかどうか
> だと思いますね。宗教においても優れた聖人・偉人というのは
> そのことをちゃんとわきまえています

誰ですか

878 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:50:03 ID:mot2MT9R

>>876
> 死ぬとはずいぶん大げさですね。

あなたはいつまでも生きるつもりですか
あなたは自分が死なないと考えているのですか
人はいつか死を迎えるものですよ

879 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 09:53:59 ID:8FqCh2rK

>>874
その通りなんだが、
宗教患者は、神依存症だから一緒にしなければ、落ち着かない。

880 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 18:01:15 ID:cVwCHTaW

>>875
神とは空想が“先行する”ものですので、証明できるはずもありません。
まずその事実が先にあります。“それに従って”証明できないから
空想なのですね。いずれにせよ神が空想であることに変わりはありません。


>>875
ダライ・ラマはその代表的人物でしょうね。

881 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 22:59:14 ID:4scoDsrW

>>880
>神とは空想が“先行する”ものですので、

神に限ったことではありませんが？存在している物質についてでも
人間としてはまずその対象を認識しないことには存在しえません。
認識は言ってみれば全て思い込みです。
>また人間の思考力や空想力が
>どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
>あることだと思います。
その通りですし大変興味深いことではありますが、これこそ
永久に解明されないことだと思います。何故なら人間の脳について
人間の脳で考えている為に、真の客観性があり得ないからです。
つまり、物質として証明出来ないので脳内から出ることのない神
についてこれは空想であるというのは、空想を空想しているような
無意味な作業なのです。

882 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:53:56 ID:ZgoTmYA/

■それでも神は実在するのか? ― 「信仰」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264023564/

■目次
序論　　　信仰という名の挑戦
　　　　　答え探しの道

反論１　　悪や苦難がこの世に存在する以上、「愛の神」は存在しえない
　　　　　　　ピーター・ジョン・クリーフト（哲学博士）

反論２　　神の奇蹟は科学の法則に相反する。よって、奇蹟は真実たりえない
　　　　　　　ウィリアム・レイン・クレイグ（哲学博士）

反論３　　生命の神秘は進化論が解明した。よって、神は必要ない
　　　　　　　ウォルター・Ｌ・ブラッドリー（哲学博士）

反論４　　罪の無い子供を見殺しにするような神は、崇拝に値しない
　　　　　　　ノーマン・Ｌ・ガイスラー（哲学博士）

反論５　　イエスだけが神への救いの道と説くキリスト教は傲慢極まりない
　　　　　　　ラビ・ザカライアス（神学博士、法学博士）

反論６　　愛の神は、人間を地獄で苦しめたりしないはずだ
　　　　　　　Ｊ・Ｐ・モーランド（哲学博士）

反論７　　愛を説くはずのキリスト教史が抑圧と暴力に彩られているのはなぜか
　　　　　　　ジョン・Ｄ・ウッドブリッジ（哲学博士）

反論８　　自分には疑いがあるから、クリスチャンになることはできない
　　　　　　　リン・アンダーソン（牧会学博士）

結論　　　信仰の力

883 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:54:37 ID:ZgoTmYA/

■ナザレのイエスは神の子か? ― 「キリスト」を調べたジャーナリストの記録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/

■目次
序論

第一部　記録を調べる
　第1章　目撃証言を探る　　　　クレイグ・Ｌ・ブロンバーグ（哲学博士）
　第2章　目撃証言を調べる　　　クレイグ・Ｌ・ブロンバーグ（哲学博士）
　第3章　記録に残された証拠　　ブルース・Ｍ・メツガー（哲学博士）
　第4章　確証　　　　　　　　　エドウィン・Ｍ・ヤマウチ（哲学博士）
　第5章　科学的証拠　　　　　　ジョン・マックレー（哲学博士）
　第6章　反証　　　　　　　　　グレゴリー・Ａ・ボイド（哲学博士）

第二部　イエスを分析する　　
　第7章　自己認識　　　　　　　ベン・ウィザリントン三世（哲学博士）
　第8章　心理学的証拠　　　　　ゲーリー・Ｒ・コリンズ（哲学博士）
　第9章　プロフィール　　　　　ドナルド・Ａ・カーソン（哲学博士）
　第10章　指紋 　　　　　　　　ルイス・Ｓ・ラピディス（神学修士、神学専門修士）

第三部　イエスの復活を調べる
　第11章　医学的証拠 　　　　　アレクサンダー・メテレル（医学博士、哲学博士）
　第12章　消えた遺体 　　　　　ウィリアム・レイン・クレイグ（哲学博士、神学博士）
　第13章　イエス、再び現る 　　ゲーリー・ハバーマス（哲学博士、神学博士）
　第14章　状況証拠 　　　　　　Ｊ・Ｐ・モーランド（哲学博士）

結論

884 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 08:55:16 ID:ZgoTmYA/

●Lee Strobel
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel
■The Case for Christ: A Journalist's Personal Investigation of the Evidence for Jesus
http://www.amazon.com/gp/product/0310209307/
■The Case for Faith: A Journalist Investigates the Toughest Objections to Christianity
http://www.amazon.com/gp/product/0310234697/
★Gold Medallion Book Award
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_Medallion_Book_Award

●Craig Blomberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Blomberg
●Bruce Metzger
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger
●Edwin M. Yamauchi
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_M._Yamauchi
●Gregory Boyd
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_Boyd
●D. A. Carson
http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Carson
●William Lane Craig
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig
●Gary Habermas
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Habermas
●J. P. Moreland
http://en.wikipedia.org/wiki/J._P._Moreland
●Peter Kreeft
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Kreeft
●Norman Geisler
http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Geisler
●Ravi Zacharias
http://en.wikipedia.org/wiki/Ravi_Zacharias

885 名前：ダイナミックハングドマン ◆kvdtCC39Bs ：2006/05/16(火) 09:36:56 ID:xzXoGO8N

>>882-883
買わなきゃダメ？

886 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 11:35:27 ID:JGEJBHXF

>>881
> >>880
> >神とは空想が“先行する”ものですので、
> 神に限ったことではありませんが？存在している物質についてでも
> 人間としてはまずその対象を認識しないことには存在しえません。
> 認識は言ってみれば全て思い込みです。
> >また人間の思考力や空想力が
> >どこから来るのかを科学的に探求していくことも意義の
> >あることだと思います。
> その通りですし大変興味深いことではありますが、これこそ
> 永久に解明されないことだと思います。何故なら人間の脳について
> 人間の脳で考えている為に、真の客観性があり得ないからです。
そのとおりですね。まったくそのとおりだと思います。

> つまり、物質として証明出来ないので脳内から出ることのない神
> についてこれは空想であるというのは、空想を空想しているような
> 無意味な作業なのです。

ですから、神についてそれが空想であると言うことは非常に意味
のあることなのですね。なぜなら空想である神を空想していると
考えられないのは実に愚かなことだからです。

887 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 16:15:52 ID:HmCRJEY6

３０歳ニート童貞２ちゃんネラー★
これぞ神の愛の証ｗｗｗ

888 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 16:19:35 ID:HmCRJEY6

宗教って真理のくせに方程式もなければ答えも出ないでしょ。
よって答えを導く存在ではないと判断すべきです。
社会に対し義に渇いた方々が神と言うキーワードを使い、エヴァ弍号機とシンクロ、精神が燃えているかと思います。

889 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 17:51:16 ID:Hh0Fn9Yj

>>886
何故無意味かというと、効力がないからですね。空想は、物質と
して存在しないことを証明出来ない。従ってその息の根を止める
ことが出来ないのです。

890 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 18:02:36 ID:JGEJBHXF

>>889
おかしなことを言う方ですね。空想（物）は物質ではありませんよ。

891 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 18:07:54 ID:JGEJBHXF

物質として存在しないことを証明できないなどと言うまでもないのです。

空想物であることに証明は必要ないのです。

892 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 21:56:57 ID:Hh0Fn9Yj

>>891
何度でも同じ所に戻ってしまう人ですね。
証明出来ないということを論拠にしているのはあなたなので、
私は、その論法では証明出来ないものを空想だとすることが
出来ないと>>869で指摘しているのです。空想であることに
証明は必要ありませんが、物質でないことには証明が必要です。
証明出来ないが物質ではない→何故物質ではないか？→空想だから
これでは空想は空想だから空想であると言っているようなもので、
神を見たと言っているのと同じ、無駄な主張なのです。これを
同レベルではないとするのもあなたの主観に過ぎません。そもそも
証明出来ないために客観性が望めない問題なので主観で論ずる他が
ないから、決着が付かない仕様になっているのです。
UFOがまだ飛んでいるのもだからでしょうね。見たと言い張る人に
何を言っても始まらない。飛んでいるゴミをいちいち見つけていく
ことは出来ても、「未確認飛行物体」をなくすことは出来ない。
こちらは神と違って議論することに面白みがないのでいい加減
廃れて欲しいものですが、逃げ続ける概念は見たもの勝ちなので、
否定する側は全く無力なのです。

893 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 09:23:49 ID:qFn6gRG4

いつまでたってもわからない方なのですね。

>証明は必要ありませんが、物質でないことには証明が必要です。
物質でないことにも証明は必要ありませんが、むしろすでに
それについては歴史が証明してますね。

空想ありきのものに、いかなる種類の証明も必要ありません。
神は空想物なのですから。

894 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 10:00:45 ID:kyQraAWb

>>893
主観で主観を否定することは出来ないと言うことが分かって
いませんね。誰かが何かを見たといい、それを事実として裏付ける
証拠が全くない場合、あなたには絶対にそれが事実かそうでないか
判断することは出来ないのです。見たと言われているものがUFO
でもカラスでもその理屈に変りはありません。客観性が望めない
と言うのはそういうことです。たとえ自明でも結論を出すことは
間違いなのです。

895 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 10:12:55 ID:qFn6gRG4

>いませんね。誰かが何かを見たといい、それを事実として裏付ける
>証拠が全くない場合、
それは空想物なのです。実に単純な話をあなたはややこしくしてるのですね。

896 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 10:15:46 ID:qFn6gRG4

神が空想物であり物質でないことはすでに歴史が証明していますが
妄想者はそれを認めたくないだけなのですね。妄想者というのは
神を未知なものにしておきたいのです。

897 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 10:47:01 ID:kyQraAWb

>>895
>証拠が全くない場合、
>それは空想物なのです。
それでは誰かが本当に見たカラスも空想物にしてしまいますね。

> 神が空想物であり物質でないことはすでに歴史が証明していますが
歴史が証明しているのは物質が神でなかったことであって、
その逆は証明出来ないので同義ではありません。
>神を未知なものにしておきたいのです。
神を未知にしてしまうのは科学によって神を捉えようとする間違い
そのものですね。概念としての神は未知でも何でもないですよ。
空想なので自由自在。白い髭を生やすことも出来ます。それを髭が
生えているかいないか不明としてしまうのは科学なのです。
つまり空想は空想によってしか語れないので、空想を結論付けよう
とすること自体無意味なのです。空想は、人間の脳内という
限られた範囲の中では無限なので、人間の脳について人間の脳で
考えている以上結論は出せません。

898 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:09:32 ID:qFn6gRG4

>>897
> >>895
> >証拠が全くない場合、
> >それは空想物なのです。
> それでは誰かが本当に見たカラスも空想物にしてしまいますね。

あなたは本当に曲解が好きなようですね。「証拠がなければ」
もちろん空想物ですね。当然です。

> > 神が空想物であり物質でないことはすでに歴史が証明していますが
> 歴史が証明しているのは物質が神でなかったことであって、
> その逆は証明出来ないので同義ではありません。
> >神を未知なものにしておきたいのです。
> 神を未知にしてしまうのは科学によって神を捉えようとする間違い
> そのものですね。概念としての神は未知でも何でもないですよ。
> 空想なので自由自在。白い髭を生やすことも出来ます。それを髭が
> 生えているかいないか不明としてしまうのは科学なのです。
> つまり空想は空想によってしか語れないので、空想を結論付けよう
> とすること自体無意味なのです。空想は、人間の脳内という
> 限られた範囲の中では無限なので、人間の脳について人間の脳で
> 考えている以上結論は出せません。

未知ではないと言うのでしたら、神は空想物ということで一件落着ですね。

899 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:11:01 ID:qFn6gRG4

神の「概念」が存在するということは、すなわち神は空想物であるということなのです。
実に単純なことです。

900 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:20:54 ID:6W2lI/xd

実数は空想物ですか。

実数は実在しますか。

901 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:23:18 ID:qFn6gRG4

空想物ですね。

902 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/17(水) 12:24:24 ID:EKta9r16

決まりごとの上に成り立つ、という意味で？

903 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:27:37 ID:qFn6gRG4

そうですね。

空想物にもレベルがあります。
神はその中でも最も根も葉もない空想物ですね。

904 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:29:01 ID:6W2lI/xd

実数は実在しますか。

実数は実在しませんか。

905 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:50:25 ID:v8jdWvr3

幽霊はいくらか根か葉があるわけだね。

906 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 12:56:12 ID:G6esDAPY

神を信じている証拠だの、神が存在する証拠だのを求める人は、
いったい何がほしいのだろうか。
ほんとうは、神でも証拠でもないと思う。

たぶん、納得いく満たされた人生だね。ウン。

907 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:56:10 ID:kyQraAWb

>>898
「証拠がない」と言うことの意味を全く理解していないようですね
証拠がないというのは、何も決める手だてがないと言うことです。
曲解でも何でもありません。

>神の「概念」が存在するということは、すなわち神は空想物であるということなのです。

それはありとあらゆる認識が空想であるという意味でしか論理
として成り立ちませんよ。その場合、物質として存在していようと
いまいと空想なのです。

> 空想物にもレベルがあります。
> 神はその中でも最も根も葉もない空想物ですね。

空想にランク付けするとはあなたはずいぶんと夢想家ですね。
空想に上も下もありません。単なるあなたの価値観の問題です。

908 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 19:50:05 ID:Kr95qTi5

よぉおおし！
今証明したる。
オレは未だかつて神の愛をただの一度も受けてないｗ
どだ。
神はおらんだ・どいつ。

909 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:55:22 ID:B5ePx6OA

全知全能の神が愛を垂れるとなると救済予定説しかないか。
ああ、本当にご苦労様です。

910 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 09:49:26 ID:uHzCTkJH

強欲な人には、神の愛は見えにくい。
また、こうもいう。探さなければ見つからない。

911 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 10:06:52 ID:8maD+CuS

>>904
実在しませんね。

912 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 10:07:31 ID:8maD+CuS

神が存在しないならつくりださねばならないとは、ある偉人の言葉です。

913 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 10:09:29 ID:8maD+CuS

>>907
神が空想物であることに対して、いつまでも感情的な反発をぶつけていても
始まりませんよ。空想には上下があります。小説のフィクションと神が
同列ではないようにですね。

914 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 10:22:07 ID:8maD+CuS

妄想者は神をできる限り難しく考えようとしますが、単純なことなのです。
神は空想物・思い込みです。神に対する無意味な思考を捨て、神が
空想物であることを自覚することは人間として素晴らしいことです。
しかし、空想物である神を妄想することが止められない人間がいつの
時代にもいるというのも現実です。それは歴史を見ればわかりますね。
あるのは、神がどこか“他に”存在すると思いたいという願望なのです。

私に反論される方が、神に対する否定や神を空想物とすることも願望だと
しばしばおっしゃいましたが、神そのものについては私にはどうでもいいことです。
私は神の概念には囚われてませんよ。囚われてるとすれば、神を妄想する
人間への興味本位という点においてでしょう。神を空想する彼らは観察して
いて実に楽しいです。面白いのは、神を丁重に厳かに扱い語ろうとする
無意味さですね。私に反論される方はたいていそういう傾向を持っている
と思われます。

915 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 14:37:45 ID:PIObg7uf

神なんかを妄想してオナニーする宗教信者は気持ち悪い。

916 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/18(木) 14:39:36 ID:jubv4HX9

次スレ候補

神は存在するのか議論するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139373117/101-200

917 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 15:54:33 ID:y5Ftmi+x

>>913-914
>感情的な反発
被害妄想の水掛け論は止めて欲しいですね。何も空想に上下を付け
るなと言っている訳ではありません。誰でも好きなようにしている
ことです。ただしそれは個人個人の主観、好みの問題で、あなたは
そのランク付けを他人に押し付けることは出来ません。と言うか、
その空想ランキングで1位になっているものが、あなたにとっての
「ネ申」なのでしょうが。

918 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 16:02:58 ID:y5Ftmi+x

>私は神の概念には囚われてませんよ。
これだけこのスレに張り付いていながらそういうのはちょっと無理
がありますね。本当にどうでもいいと思っていたらこれほどレスを
消費することもないでしょう。
>神を空想する彼らは観察していて実に楽しいです。

私にとっては、神が物質として存在しているかも知れないと思って
いる人たちと同じ間違いを犯していながらその事実に気付かない
あなたのような人たちを観察していて実に楽しいです。←これも
あなたはすぐ感情的な反発と取るのでしょうね。
私はずっとあなたの論法に乗っかっているだけですよ。

>神そのものについては私にはどうでもいいことです。

私が問題にしているのも、神そのものについてではありません。
あなたの論理の矛盾を指摘しているだけです。

919 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:01:50 ID:8maD+CuS

空想物である神の概念をできる限り現実に近づけようとする
現実的なものであると主張する妄想者の努力は実に涙ぐましい
ものがあります。

世の中のあらゆるものの存在は認識に始まります。
そしてあるものが存在していると言うには、まず特定できなければ
いけませんね。自由に空想でき、時代とともにころころ変化して
逃げていく概念に対して常に無理やり「神」という同一名を与えて
ひとくくりにし、それが存在しているというのは詭弁なのですね。
神が空想物であり言葉のあやであるゆえんです。

>>907
>「証拠がない」と言うことの意味を全く理解していないようですね
>証拠がないというのは、何も決める手だてがないと言うことです。
>曲解でも何でもありません。
私にはそのカラスが空想物ではないと言ってるように聞こえたもの
ですから。何も決める手だてがなければ当然空想物ですよ。
曲解をなさったというのは取り消しますね。あなたのおっしゃるとおりです。
本当に見たと言い張っても証拠がなければ空想物です。
そのとおりですね。

920 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:03:53 ID:8maD+CuS

>>918
>私にとっては、神が物質として存在しているかも知れないと思って
>いる人たちと同じ間違いを犯していながらその事実に気付かない

神とは空想物なのです。それは神を物質として存在しているかもしれない
と思っているのと同じことではありませんし、間違いでもありませんよ。
事実を事実として述べているまでです。

論理の矛盾の指摘としてはおかしな話ですね。

証明できなければ空想物ですし、空想物であるからこそ証明できない
のです。この事実はいくら詭弁を重ねても何も変わりませんよ。

921 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:06:58 ID:8maD+CuS

「気づいていない」というのは>>918のような方なのですね。
こればかりは妄信が根にあるのでどうしようもありません。

922 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:06:48 ID:8maD+CuS

神が空想物であることを一つの考え方として、信仰と同じレベルに
しておきたいという感情的反発は理解できます。二言目には主観
と言いますが、主観の話などしてないのですから。

確かに、神が「最も」根も葉もない空想物であるということは私の価値観
ですね。意見と事実の区別がようやくできるようになったようですね。良いことです。
それは認めますが神が空想物であるということは何も変わらないのです。

そもそもはそこに感情的な反発があるために反論なさるのでしょう。
神は妄信ありきの空想物であり思い込みなのですよ。その根拠は神の
実在を証明できないからです。いたって単純な、矛盾のない論理です。

ここからが重要です。
これを否定したいのであれば、それこそ神が物質として存在することを
示す必要があるのです。このへんをおそらく履き違えておられますね。
きっと物質として存在することを示す必要がなくとも、神が存在している（かもしれない）
と言えるとでもお考えなのでしょう。そこが最も愚かな勘違いと言えるでしょうね。

こう言えばわかりやすいでしょうか。この世界のあらゆるものは実在か
空想物かのどちらかです。認識し特定できたものは実在します。認識できず
特定できない（妄想や思考が先行する概念体も含まれます）ものは空想物です。
実に単純な話です。中間はありません。世の中にAとBしかなく片方がAならば
残りはBなのです。AとBしかない世界にCはありません。AとBしかないのですから。
誤った客観性に囚われた方は、これを「極論」と呼びます。錯誤ですね。

923 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:07:27 ID:8maD+CuS

存在の根拠がなければ、存在してるとも存在してないとも言えないというのも、
同じぐらいに愚かな倒錯と言えます。それは客観性ではありません。
単に言語的にすべての可能性を表現したにすぎないのですね。つまり、論理の矛盾
を指摘したことにもなりません。概念として存在するのであればそれは空想物であり、
存在してると言いたいのであれば、“常に”「概念として」と付け加える必要がありますね。
「存在していない」と言う分には何もつける必要はありません。

そもそもが「存在してるかもしれない」などと言ったり、「概念としては存在する」と
言ったり、延々適当に言葉を濁すのが最も愚かなことです。神が言葉のあやでもある
ゆえんですね。人間は、神は空想物・思い込みであるという基本的な事実に
立ち戻る必要があります。客観的であろうとするのであれば、こう結論づけることは
何もおかしなことではありませんし、矛盾はないのです。

神についてはすべて主観の問題だと、そのようなことをおっしゃりたいのであれば、
それこそ神は空想物・思い込みの論拠となります。

神は空想物・思い込みの産物ということで結論づけたいと思います。
「論理の矛盾を指摘」と称した単なる無意味な感情的反発は見苦しいですよ。
反論の動機は、主観の問題を客観的に語られたくないという感情論なのではないでしょうか。
主観が大事なのでしたら、一切を語らなければ良いのです。自分の中だけで
自己完結すれば良いのです。客観性をも主観の問題にしたいというのは感情論ですね。
しかし、反論されてる方はスレタイをご覧になってるのでしょうか。

924 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:11:14 ID:y5Ftmi+x

>>919-923
>神とは空想物なのです。それは神を物質として存在しているかもしれない
>と思っているのと同じことではありませんし、間違いでもありませんよ。
どうして同じかというと、どちらも神を「証明しようとしている」
と言う点で一致しているからです。「証明出来ない」と分かって
おられるならそれ以上語るべきではありませんね。証明できない
から空想であることが「証明出来る」というのは、問題が解けない
のは問題に欠陥があるからで、自分の思考回路には何の問題もない
という思い込みなのです。解けない限りは常に両方の可能性を
考え続けなければならないからです。

925 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:20:53 ID:y5Ftmi+x

> 神についてはすべて主観の問題だと、そのようなことをおっしゃりたいのであれば、
> それこそ神は空想物・思い込みの論拠となります。
> 神は空想物・思い込みの産物ということで結論づけたいと思います。
神の問題を語るからには、あなたも主観の土俵に乗っているという
ことです。つまり神についてあるイメージを思い描いた上でそれが
存在するとかしないとか言うことは空想の空想であって意味を
なさないのです。そして主観には結論はないのですよ。
ある！ない！と言い張り続けているだけです。

926 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:12:25 ID:y5Ftmi+x

神を物質として捉えると、それは存在していないか、存在するが
まだ見つかっていないかのどちらかで、いずれにせよ証明出来ない
為に未解決の問題になります。この考え方では存在を証明された
ものについて、つまりあるものはあると言えるだけで、証明出来な
いものや存在しない物について言及すること自体が出来ないからです。よってこの方法では堂々巡り。
で、あなたは、概念として存在するならそれは空想だと仰いますが
全くの思い違いですね。概念に実在するかしないかは関係
ありません。人だろうが犬だろうが概念として存在します。

> しかし、反論されてる方はスレタイをご覧になってるのでしょうか。
突然何を仰りたいのですか？勿論読みましたが、ツッコミ所満載
のスレタイですね。神も何も人間の愛だって証明など有得ません。
愛があることに証明を要求するような状況に愛は存在しないからです。

927 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 08:43:28 ID:C7rLCLS4

ですから、神は未知ではないのです。あなたは私が科学的な立場にたって
神を未知のものとして扱っていると誤解なさっているのでしょう。

神は空想物であり・思い込みという結論はすでに出ているのです。
それを証明する必要はないのです。証明できないことが根拠なのですから。
そろそろ理解されてもよいと思いますよ。ここまでかみくだいて説明したのですから。

>神を物質として捉えると、それは存在していないか、存在するが
>まだ見つかっていないかのどちらかで、いずれにせよ証明出来ない
>為に未解決の問題になります。

したがって上記のことは非常に馬鹿馬鹿しい無意味な表現なのですよ。
あなたはそれを延々言ってこられたわけです。
主観について客観的に結論づけることに意味があるのですね。

928 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 10:34:09 ID:C7rLCLS4

誤解なきようつけくわえておきますが、「証明できない」とは、
「今のところ証明できない」ということではありません。
いつまでたっても証明に至ることはない空想物・思い込みが
神である、そういうことです。

929 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 11:10:18 ID:wnm5Mdnk

すべての人の想念の外にあるものがあるかもしれないことを
想像する自由はある。それを神と名づけてもいいのではないか。
あるいは、無、と名づける人もいるだろう。

930 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 11:12:27 ID:wnm5Mdnk

このスレタイトルは、神の愛とやらを証明してみろ！、なので、
神の存在のあるなしをうんぬんするのが目的ではないよね。ウム。

931 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:16:05 ID:C7rLCLS4

>神も何も人間の愛だって証明など有得ません。
>愛があることに証明を要求するような状況に愛は存在しないからです。

あなたはどうもそれを「存在しない」と言うことに抵抗があるように
見えるのですが、それは感情的は反発ではないのですか？というより最終的
には私が言っていたことと同じことを言ってるのが滑稽ですね。そのような状況
に神の愛が存在しないのなら存在してるとは言えないのですね。
あるいは、“概念、空想物、思い込みとして”存在してるにすぎないということになります。
この付帯条件は常に必要です。

愛も空想物・思い込みですね。あるのは、願望と満足という因果
関係において成り立つ人間の思考であって、それを好意的に「愛」と
呼んで思い込んでるにすぎません。熊が子を守るのを見てあれが親の愛だ
というのも、当然空想物・思い込みです。人間しかりです。

この論理に反論もしくは反発するというのは、神やら愛やらに感情論を持ち込んで
おられるからなのではないでしょうか。恋に恋するがごとく、愛を愛していると言えますね。

932 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:17:17 ID:C7rLCLS4

要は神や愛にネガティブな要素（少なくとも私は単に客観的事実を言ってるだけ
なのですが）をつけて表現することに反感を覚えるのでしょう。
神の存在可能性などというものが頭の片隅にあるために、現在証明不可能である
ことから存在してるともしてないとも言えない、少なくとも概念としては存在するという
ポジティブな表現をしていたい、という風に私には見えるのですが。

重要なのは、神が延々と証明不可能なものであるということですね。それは歴史と
現在の状況から帰納的に結論づけることができます。それは、神が空想物・思い込み
だからなのであって、そういう対象であるからこそ証明不可能であるとも言えます。
簡単な論理ですね。

歴史と現在がそうであっても、未来はわからないというのは当然詭弁ですし
（なぜなら未知なる未来に対してあらゆるものの存在可能性を主張できるからですね。
それは存在しないことを証明しろという、詭弁家お馴染みの「悪魔の証明」と同レベルです。）
証明を要求する場所にないというのなら空想物・思い込みで確定ということになります。

最も問題なのは、「神は存在する」などと概念として存在するものをあたかも現実的に
実在するかのように表現する愚かさではないでしょうか。多義的な解釈を含ませる
のは誤解をうむだけなのですね。そして、誤解を避けるために客観的たる必要が
あるわけです。

933 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 18:01:15 ID:C7rLCLS4

>>928でも述べたように、神がいつまでたっても証明にいたることはない
空想物・思い込みであると結論づけることに抵抗を覚える感情論は
理解できますよ。その事実を認めてしまえば、宗教的な世界観は
成立しませんからね。いつまでも人間を超えた存在でないと困るわけです。

あるいは、言葉のあやを使う常習者でもある宗教者は、こうも言うでしょう。
「いや、神は極めて現実的で人間に密着している概念だ」などと。

のらりくらり、という言葉がぴったりですね。付かず離れずといったところでしょうか。

ああ言えばこう言うというかたちで、とにかく神に対して肯定的に捕らえよう
とポジティブであり続けるわけです。彼らにとっては神が人間の手中に
収まるものにしたくないのですね。だからこそ結論付けに反発を起こすわけです。

しかし、神が空想物・思い込みであるというのは事実です。

934 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:12:48 ID:cisw/qW7

神は空想にすぎないなどという主張は、万人を納得させ得ない。

935 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:23:06 ID:LDcRt3QR

>>934
神は実在する、と主張しても、同様だが

936 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:32:30 ID:cisw/qW7

＞935

その通りです。
ですから、各個人が各人の責任において態度を決定するしかないのです。

ところが、このスレには、神の非存在を正当化可能であると思い込んでいる人間が存在しているのです。

937 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:33:30 ID:O1BE+yvF

聖書も２０００年前に人々が書いたものですからねえ。
もちろん書いた人の知能レベルは高いのでしょうが
現在の科学観に適用できないのも事実でしょう。
ただアニミズムを無化したら感性は死滅したも同然です。
人生つまらないことを指摘されても何も言い返せないでしょうね。

938 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:34:41 ID:cisw/qW7

もう少し正確に付け加えると、
神の存在を主張することが誤りである、という主張が真であるかのように執着する人間がいます。

939 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:38:20 ID:BRheBKDI

紙に｢愛｣と書けば、
それが、紙の愛だ！！

目を醒ませ！！

940 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:06:25 ID:C7rLCLS4

誤りですね。その根本がわからない方がおられるようです。

941 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:34:14 ID:zv7x7t3Z

>>927-933
何を興奮して一人でスレを埋めようとしているのですか？
私の分も残しておいて下さいね。
確かにここは神の愛について語るスレのようですが、あなたのレス
を皮切りにずっと神の存在について論じてきたのだから、愛につい
ては出来るだけ手短に説明しようと思ったのですが、本当にあなた
は抽象と言うことを理解しないようですね。
愛があることに証明を要求するような状況に愛は存在しない←これ
に対するあなたの反応は愚かしいとしか言いようがありません。
もう一度説明し直してみますか。愛というとエロスかアガペーか
紛らわしくなりますから、同じように危なっかしい概念である人間
同士の「信頼関係」に置き換えてみましょう。あなたが気のおけな
い友人に対して、友人である事の証拠を見せろと言ったとします。
あなたを信頼していた友人なら、こんな事を言われたら当然傷つき
ます。敏感な人ならここであなたの友である事をやめるでしょう。
つまりこの場合あなたの行為は関係の破壊に他ならないのです。
証明を要求するような状況に愛は存在しないというのはそういう
意味です。

942 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:55:57 ID:O1BE+yvF

でも新約聖書ってあんまり現象的なことは書いてないんだよね
創世記は読み物としては面白い
ダークマターに結びつければ、まぁ、一応は納得いくか〜

943 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:59:41 ID:O1BE+yvF

キリスト教のGODの愛と
日本のKAMIの愛は異質なものですねぇ
風土が違えば人間が違う
キリスト教圏の悪はロートレアモンで
日本の場合はひゅーどろどろお岩さん

944 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:03:20 ID:zv7x7t3Z

あなたは私が神の物質的な存在の可能性に期待していると勘違いし
ているようですね。私個人の価値観から言ってそれは無いと否定し
ておきましょう。どこかで唯物論に毒されてしまったために神が
物質かも知れないという望みを懐いている人も勿論います。しかし
私の意見では、神が物質ならそんなものは崇拝の対象ではあり得ま
せんね。物質なら何かの拍子で別な物に変化してしまうかもしれな
いし、殺そうと思えばそれも可能かも知れない。だから物質ごとき
が神にのし上がる事などあり得ません。
存在しないことを証明出来ないと私が繰り返し言ったのは、あなた
が何かというと、そうではないといいながら神を物質と仮定しての
論法を使うのでその矛盾を指摘するために過ぎないのですが、その
度にあなたはそれを私の願望と取るようなのでここではっきりと
宣言しておきましょう。神が物質でないことは証明出来ませんが、
物質が神でないことは証明出来ます。よって神は物質ではありません。

945 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:08:37 ID:BRheBKDI

か、神に愛があるなら、、

画像や文字列や音声情報なくても
無意識で

いますぐ漏れのﾁﾝｺおっきするはづた！！！

・・・・

・・神わ、しんだorZ

946 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:09:12 ID:O1BE+yvF

仏教：正覚者は一部
キリスト教：天国へ行くものは一握り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137929325/274-275
キリスト教はこのようにカルト化することも多いですが
キリスト教を願望に用いるクリスチャンにはキリストは来ません。安心してください。
「神を知った」系の選民思想で己の穴を埋め合わせるのなら地獄行きでしょう。
地獄の使者に連れ去られるのがオチです。
悪魔の思惑が本来の願望と一致しやすい性質を帯びているだろうし。

947 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:09:54 ID:f3Qj4CCM

>>945
神はあなたに禁欲を命じられた。

948 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:13:32 ID:O1BE+yvF

神を便利な言葉の道具にする人にも
神は降りない

949 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:23:37 ID:m3qF8bCm

降りるお！降りるモン！

950 名前：945：2006/05/19(金) 21:26:51 ID:BRheBKDI

>947
断る！！

だ、堕落してやるっ！！

951 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:34:24 ID:zv7x7t3Z

さて、あなたも仰るように、神は言葉です。だから言葉の使い方
や順番を間違えただけで意味が違ってしまいます。
神は空想である←ここまでは問題ない。ですがここで問題。
「神は○○だから空想である」をどう埋めるか。あなたはここに
証明出来ないと入れるのでしょうが、この言葉の意味を相変らず
理解していないようです。「証明出来ない」と「今の所証明出来
ない」は違いますし、神は概念なので自明ですね。ですが、証明
出来ない事を理由にするためには、証明出来ていない全ての事柄
から、証明出来る筈のない事と単に現時点では証明出来ていない事
をまずより分けないと、それこそ未知を全て神と結び付ける事に
りますよ。そして「証明出来ない」の中には、「空想だから証明
出来ない」「今はまだ証明されていない」の他に、「人間の能力
では金輪際証明出来ない」も含まれています。この最後の意味を
否定出来るなら、あなたは絶対に考え間違いをしないということに
なります。間違うことのないあなたは正に概念上の神。それなら
確かにあなたの他に神はいないでしょう。

952 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:39:27 ID:O1BE+yvF

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129567162/338
降りる人にはやっぱ降りるみたい
誰に降りるのかはますます不明

953 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:44:04 ID:m3qF8bCm

キメなきゃダメかな？

954 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:52:37 ID:da/dFS8F

強欲な不信者たちが続々と天国に入っていっても
不平を言わずに待っていられるかな？

955 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:59:06 ID:O1BE+yvF

キリスト教：天国へ行くものは一握り
これは絶対だと思うよ

956 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:02:42 ID:O1BE+yvF

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142071490/240-241
自動書記について

957 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:03:06 ID:BRheBKDI

漏れわ、未練強いから、しんだら

ぢばく霊だな。。

自縛？！

ﾔｯﾊﾟ ﾔﾒﾀ｡｡

958 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:04:16 ID:O1BE+yvF

神社いけばかるく消える

959 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:26:14 ID:BtwfymNo

論理合戦難シス

960 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:28:45 ID:C7rLCLS4

>>951
あなたはまったく理解できない人なのですね。
あなたの言葉を借りれば神とは「証明出来る筈のない事」なのです。

あなたはおそらくこの点を最も誤解なさってると思いますが、
それは“能力の問題”ではありません。

あなたが概念以外の神の存在を考えるのなら、それも空想物です。
概念であれば、まさに空想物、同じことです。私が間違うもなにも
事実をそのまま述べているだけです。

それとも神が他のどこかに将来的に証明されうるものとして存在
しているとでも言うのでしょうか？もしそうであるなら、まずそれを
あなたが証明することから話を始めなければなりません。あなたが
しなければいけないのはまずそのことからですね。

それから、言葉の順番をこだわってるようですが、順番など
どうでも良いことですよ。同じことですから。

961 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:16:10 ID:EoeBW7Ny

>>960
やっぱりあなたは私の思ったとおり、決して間違うことのない
偉い人なのですね。全く私のレスのどこを読んでいるんだか。
>私が間違うもなにも
>事実をそのまま述べているだけです。
あなたが間違っていたら、あなたのいう事実も間違っているだけ
の話ですよ。全く主観的な方ですね。あなたの論理が間違っている
かいないかは別として、あなたは絶対に思い違いをする事のない
人なのかと聞いているんです。この問に「いや、私の言っている
事は事実だ」では全く答になっていません。
>それは“能力の問題”ではありません。
勿論神の概念自体にあなたの能力は関係ないですね。でも、
「証明出来ない事柄」の範囲の指定は、あなたの能力にかかって
います。つまり、証明が有り得ない事と、まだ証明されていない
だけの事と、あなたの能力の限界を超えている事のより分け作業。
この最後の事をあなたはどうしても認めたくないのですね。

962 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:31:01 ID:EoeBW7Ny

あなたはきっと、「能力の限界を超えている事」の定義も、
他愛ない空想として反撃するでしょうね。ですがこの空想は必要
不可欠な空想なのです。自分は間違っているのかも知れないという
仮定。これを外したら、あなたは神になってしまうんですよ。
あなたのいう事に何ら間違いは有り得ない。あなたの意見のみが
事実。あんたはエライ！
神の概念の必要性を問うとしたら、それは自分を神にしない為に
あるのです。神は空想であることを自分の論理で説明出来ると
思っているあなたのような人達は、面白いぐらいに他の何かを
神にしてしまっています。物質なり、自分なりを。おそらく神の座
は空席にならない仕組みになっているのですね。人間は全てに
ランク付けをしなければ気が済まない動物です。その一位が、
何であれ個人個人の神なのです。物質を拝んだり自分が神になって
しまうのは滑稽きわまりないことです。だから、常に自分を客観的
に見るためにこそ、神の座に神の概念という、証明されようのない
ぐにゃぐにゃのものを据えておくのです。

963 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:33:20 ID:uHO/GDet

不可知論

964 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:56:40 ID:v6DQhTw6

物質を拝むって神道とか仏教への批判かな
神道の神には御神体はあってないようなもんです
神自体にはない。宿ってる。

965 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:21:41 ID:v6DQhTw6

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%BE%E9%9C%8A%E3%81%AE%E7%8E%8B&lr=
「蹴鞠が現世によい影響をもたらすとは、そのとおりであろう。
しかしどうして死後のことにまで影響を与えることができるのかね。」と成通卿。
すると別の鞠の精がまじめな顔をして応える。
「人の心はたえず思い乱れ、一日のうちに心に浮かぶ思いのほとんどが、罪の種子となっています。
しかし、鞠を好む人は、いったん庭に出ますと、それからあとはただ鞠のことの他には何も
余計なことを思わなくなります。そうなれば自然と心の罪はなくなっていき、
輪廻転生にもよい影響をもたらす縁が生まれることとなるのです。
蹴鞠をすれば功徳を積むことになるのですから、ますますこの道にお励みなされますよう。
蹴鞠をなされるときには、私たちの名前を呼んでください。そうすれば、木を伝ってすぐに参上します。
かならずご奉仕申し上げましょう。ただしまわりに懸木のない場所でおこなわれる庭鞠は、ご遠慮のほどを。
木から離れてしまいますと、私たちはご奉仕することができません。
さて、これから後は、ご自分にはこういうものが見守っているのだと、いつも私たちのことを心に懸けていてください。
そうすれば私たちはたえずあなたを守護し、ますます蹴鞠の道に上達することを約束しましょう。」
こう言い果てるやいなや、鞠の精たちの姿はかき消すようにいなくなった。

966 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:26:22 ID:v6DQhTw6

その前文にはこれがあった

「鞠は人が蹴鞠をするときには生きてあると言うこともできるが、
人がそれをやめてしまえば、もうそれは生きてあるとは言えないだろう。
お前たちはそうなったときには、どこに住んでいるのかね」
鞠精の一人が楽しそうに応える。
「蹴鞠がおこなわれているときには、もちろん鞠に憑いています。
でも人が蹴鞠をやめてしまえば、ぼくたちは柳の木の生い茂る、
気持ちのよい林中の木に戻って住むことにしているのですよ。
人々が蹴鞠を愛好している時代には、国も栄え、よい人が政治を司り、
幸福がもたらされ、寿命も長く、また病気もしないと言われております。
また蹴鞠は、後世にもよい影響を与えると申されます」

967 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:43:41 ID:uHO/GDet

神の概念がグニャグニャでは困るのでは・・・


人間に認識・感覚されうる神というのは個人の意識の一・二段階上位の精神概念
に過ぎないと思っていますが、それは人間らしさの源（無明ともいう）である反面
世界知としてははなはだ弱いものでしょうね。

968 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:50:46 ID:v6DQhTw6

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117382620/783
もちろん法則の神の概念についても理解している。
ただ、物質的に拝む事やその対象が低次元ではないことは
もう少し修練積んだ人にならわかる。

969 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:05:52 ID:qmmP7gtC

しかし、面白いですね。神の存在証明について私が物質についての証明論理を使っている
などとおっしゃいますが、物質の証明論理を持ち出されたのは、神が空想物・思い込み
であるという事実に反論なさった方です。まず私はそれを詭弁と指摘したわけです。

証明できなければ、存在してるとも存在してないとも言えない。これが最も客観的だと。
あるいは、神が空想物・思い込みであるというのは、神の不在が空想・思い込みである
と言うのと同レベルであると。実に倒錯した誤った客観的認識ですね。

客観的なこととは、神が証明できなければ存在しているとは言えない。これがまず一点。
存在してないとも言えないなどとは言えないのです。そして、神は空想・思い込みありきの
妄想の産物であり、言葉のあやなのですね。なぜなら証明できないからです。これがもう一点です。

何度も言いますがこれは能力のことではありません。それから、カラスの話じゃありませんが、
証明できなければそれは空想物なのですよ。カラスはまず実在が共通認識として確認されて
いますので見たかどうかは別として（そもそも私は、あなたが常に主観として扱うのに反して
この個人が見たかどうかということは問題にしていません）存在してると言えます。
ところが神というのは共通認識ではありませんからね。神が言葉のあやにすぎないゆえんです。
従って、空想物なのですね。

おそらくあなたは神やら愛を個人的な主観的なものとしておきたいのでしょう。
私はそういうものとして扱うつもりが最初からないのですから。

この個人性、主観性に反して客観性を獲得しようと神の存在を主張するというのが
宗教の最も愚劣な部分と言えますね。おかげで>>938のような倒錯したことをおっしゃる
方が現れてしまうのです。それは憲法でも保障されるというとんでもないことがまかり
通ってるせいでもありますね。神の存在を主張することは誤りです。
布教活動や宗教活動は愚行なのですね。

970 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:08:55 ID:qmmP7gtC

>>941
私とあなたは友人でもありませんし、信頼関係築いたり守ったりすることが
目的ではないので、日常の例を示して証明を要求するような状況に愛は存在しない
ことにとりあえず頷かせるという打算的な論理展開はひどいものですね。

証明を要求するような状況に存在しないとおっしゃるのであれば、それ自体は私が
最初から言ってることですよ。それが「証明できない」ということです。そして、それを客観的に
空想物・思い込みと呼ぶのです。妄想、の方がよろしいですか？脳内ループの産物でも良いですね。
傷つくとか関係が壊れるとか、そういう問題ではありません。

971 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:52:45 ID:oGhfNpc2

＞969
＞神の存在を主張することは誤りです。


この断定がいかに論理的に不当化が理解できないとしたら、
あなたの知性が劣っているとしか言いようが無い。

上記の主張は＞969の信条・信仰であって、事実・真理と証明される命題ではない。

972 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:53:34 ID:oGhfNpc2

＞971

訂正

×　論理的に不当化が

○　論理的に不当かが

973 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:24:30 ID:qmmP7gtC

だから何なのです？

証明できないことをもって神の存在を暗に肯定するという詭弁をとる方がおられるからですね。
信条やら信仰はそういう詭弁をおっしゃる方に向けてはいかがでしょうか。

974 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:26:31 ID:qmmP7gtC

そもそも、私は神とは証明される命題ではないと言ってるにもかかわらず
それがわからず、物理的証明不可能性を大仰にもちだして「存在してるとは言えない」
などと非論理的非客観的な立場に執着してるのは誰かさんなのですから。
証明できないとはそういうことです。

ですから、神は空想物・思い込みなのですよ。

975 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:47:21 ID:rtmGc6Dk

神様は地上に預言者を遣わされました!(><)

976 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:48:01 ID:oGhfNpc2

＞973
＞証明できないことをもって神の存在を暗に肯定するという詭弁をとる方がおられるからですね。


あなたの認識の根底には、あなたは真実を把握できる優れた人間であり、
あなた以外の人間はあなたより劣った人間であるという思いがある。
あなたに同意しない人間が必ずしも非難されるべきであるとは限らないことを
あなたは、実感として理解していない。



証明できない命題である、ということは
その命題に対して、真であるという見解を持つ人も、偽であるという見解を持つ人も
等しく存在しうる妥当性があるということでしょう。
それぞれの立場でその見解の蓋然性の高さを裏打ちできる資料の
多様性や種類、多寡は異なるでしょうけれども。

あなた自身は、あなたの見解（神は存在しない）に同意しない立場（神は存在する）に対して
その見解を保持することを認めない態度に立つところが、
あなたが自身の見解を持つことの妥当性を踏み越えて
分を過ぎた真似をしているのです。

論理においても社会性においても、知性においても、
私が、あなたを軽蔑する所以は、そこにあります。

977 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:54:11 ID:uHO/GDet

脚下照顧！莫妄想！

978 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:05:31 ID:EoeBW7Ny

>>974
>私とあなたは友人でもありませんし

当たり前です。あなたはたとえ話のどこに食いつこうとして
いるんでしょうね。証明を要求したら、「もはや」そこに愛は
存在しないのです。証明の要求は破壊行為だからです。
感情的とか打算的とか仰いますが、それは愛=感情であり、打算
だからですよ。自者と他者の間の、ある種の関係。それが愛です。
この関係は、第3者にとって直接は何の意味もありません。第3者
にとっては存在もしないし、従って証明も出来ません。ですがこれ
この二人の間の関係が無いことを意味していません。自者と他者の
間の関係は、お互いの間にのみ存在するのであって、他人にとって
は存在しないに決まっていますよ。詭弁もいい所です。

979 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:31:13 ID:EoeBW7Ny

>>974
人間の脳で人間の脳について考える時に真の客観性はあり得ません
でも論理の上ではあくまでも客観的に考えなければならない。
真の客観性という有り得ない仮定。それは、絶対的な他者の視点
という幻想です。この幻想を退けてしまうと、あなたのように
自分の主張を絶対的な事実であると思いこんでしまいます。この
事について自分の正当性を主張することは愚かしいことです。
ある食べ物についてあなたがこれはマズイと言っても、それをウマ
イと思う人もいるわけだから、あなたはその食べ物がマズイと決め
る事は出来ません。つまりあなたに言えるのは、共通の認識につい
てだけ、それが例えばハンバーガーであるということだけで、
ウマイかマズイかまでは決められないのです。そして、物質として
誰もが同じように目で見ることが有り得ない神の問題はこの、ウマ
イかマズイかの部分なので、あなたがそれを決定することは
有り得ないのです。

980 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:33:15 ID:qmmP7gtC

>>971
>この断定がいかに論理的に不当化が理解できないとしたら、
感情論を「論理的に不当」とは面白いですね。
無論上記の「誤り」というのは私の単なる意見ですよ。
事実と意見の区別はつけれるようになりましょう。つけてるから
それを示しているということでしょうか。ただ、それをあなたが不当だと
思うのは論理性ではなく感情的反発です。宗教が世界的に蔓延してる
から論理的に不当であると言えるわけでもありませんからね。

とにかく信仰やら信条と大げさに言うのは宗教人間特有の
何でも信仰として扱うというお馴染みのやり口に見えますが
あなたは宗教人間ですか？

981 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:34:41 ID:qmmP7gtC

>>979
ですから、最初から私が言ってるのは、神は空想物・思い込みであるという
この一点だけです。これは事実です。根や葉をつけ始めたのは誰かさんですよ。
それから意見と事実は区別しましょうね。

982 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:37:12 ID:qmmP7gtC

宗教の妄想に取り付かれた方は、宗教者であろうと無神論者であろうと
信仰や宗教、神の概念に恋でもしておられるのではないでしょうか。

983 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:56:05 ID:EoeBW7Ny

>>981
意見と事実を区別しないのはあなたですよ。
自分の意見=事実。これは事実ですというのと、この食べ物は
マズイですというのは同じぐらい主観的なことなのですよ。
物質じゃないからこそ、あなたが決定付けることではないのです。

984 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:57:16 ID:qmmP7gtC

物質でなければ空想物でしょう。またおかしなことを言い始めましたね。

985 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:01:08 ID:qmmP7gtC

客観性というのを誤解しておられるのですね。

神が空想物・思い込みであるというのは、過去の歴史と現在から帰納的に
結論づけることができるのです。あなたは宗教というのが個人の主観に
密接に結びついてるために腫れ物に触るように扱おうとしてるのでは
ないのですか？そういう態度というのは客観的な視点を曇らせるだけなのですね。

986 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:05:56 ID:EoeBW7Ny

>>983
目に見えるハンバーガーをハンバーガーだと言っても
何の問題もありませんが、それがウマイかマズイかには
意見の差異があり、どちらも言ってる本人にとっては厳然たる
事実なのです。あなたが決めることではないというのはそういう
意味。味覚は主観的ですが空想ではありません。だから、物質とし
て計れないものが全て空想であるというのはあなたの詭弁です。

987 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:08:20 ID:qmmP7gtC

うまいかまずいかと空想物であるというのが同じこととはひどい錯誤ですね。
理解できないはずです。

988 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:08:50 ID:oGhfNpc2

＞980

ええ、私は神は存在しないと言って憚らない人たちに対して、
良い感情は持っていません。

論者の姿勢によって、いろいろな感情が惹き起こされます。

１．気の毒だとおもうケース。
２．悪質な病的な印象を受けるケース。
３．無力感。
４．人の知恵によるアプローチでは神に到達できない神の知恵への感嘆。
　　神を讃美することが誰にでも開かれている神の公平さへの感嘆。
５．悪質な論者の場合に不快感と嫌悪感。

989 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:10:04 ID:oGhfNpc2

＞980
＞とにかく信仰やら信条と大げさに言うのは宗教人間特有の
＞何でも信仰として扱うというお馴染みのやり口に見えますが
＞あなたは宗教人間ですか？


私は十字架で死に、三日目に復活したキリストを救い主と信じています。

990 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:10:25 ID:EoeBW7Ny

> 神が空想物・思い込みであるというのは、過去の歴史と現在から帰納的に
> 結論づけることができるのです。
概念は逃げてしまうからそれはないですね。そんなことは
あなたもご存知でしょう。自分の論理をごちゃごちゃにしないことです。

991 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:14:56 ID:oGhfNpc2

＞969＝980
＞神の存在を主張することは誤りです。

＞980
＞無論上記の「誤り」というのは私の単なる意見ですよ。
＞事実と意見の区別はつけれるようになりましょう。



あなたの言う通り、あなたが＞969で主張する、
『神の存在を主張することは誤りです。』　というのは、事実ではありません。

992 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:21:03 ID:uHO/GDet

語りえぬことといいつつ沈黙できない馬鹿

993 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:42:10 ID:oGhfNpc2

人が語りえぬ対象が、人に自己開示すると証言しているのが、聖書です。

自存して超越する存在者の、愛という人への自己開示。

語りえぬことに沈黙し震えざるを得ないのは、
神から被造物へのアクションという視点を欠いた一側面しか表現できていない。

エリヤは岩の裂け目で、モーセは密雲の立ち込める山の中で
人の語りえない・本質を把握しえない方を前に、その超越者からの啓示を受けた。

994 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 13:13:15 ID:uw41NoRt

聖書やコーランの朗誦をぶっ続けで半日聞き続けなさい。

あなたは神を感じるでしょう。

995 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:05:45 ID:SZDuCDm8

神は脳の誤作動

996 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:08:36 ID:k8UQhD2v

次スレとして再利用
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139373117/l50

997 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:26:50 ID:EoeBW7Ny

>>985
神が空想であることの理由が分かっていると思うのがあなたの
間違いなのです。神は妄想と貼ってまわる1行レス厨に反論する
方法はありません。ですがそこに○○だからと理由を述べれば、
次々に矛盾が現れるのです。存在するものが存在しているのは証明
出来たからではありません。証明はいわばお墨付きということ。
従って存在しないのも証明出来ないからではありません。
人間は存在する。そこまでは言えますが、存在理由まで
述べたら（偶然も含めて）何と言おうが反論出来ますよ。理由が
分かっていると思うのはあなたの主観に過ぎないからです。

998 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:33:02 ID:EoeBW7Ny

突っ込まれないうちに付け加えておきますが、証明出来ないという
のは確かに存在しないことに理由の一つにはなりますが、何もかも
空想としてしまう混乱を避けるためにも、=では有り得ないのです。

999 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:41:01 ID:SZDuCDm8

あなたが、神は存在する！と思うのはなぜですか？　天使、悪魔、妖精、妖怪、幽霊、河童なども存在しますか？

1000 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:50:20 ID:EoeBW7Ny

>>999
神が存在するという人間もしないという人間も、何かを「神」
にしていると思うからです。自分が真理だと思うもの、思考する
上で軸になっているもの、生きていく上で一番重要だと思っている
もの、そういうものを何か一つ認めている限り、それが神なのだと
思います。つまり何かを神にしないではいられない人間の存在を
信じています。天使、悪魔、妖精、妖怪、幽霊、河童などは、
空想癖のある人間にとって神が一人では寂しいので、脇役、その他
大勢と言った所でしょう。
1000!

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