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【和解】キリスト教と同性愛＝ぱーと４【恩讐】

1 名前：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:02:39 ID:LM8Gs/BO: パウロ神学は、イエスの神学と隔離しています。
同性愛などのセクシャルマイノリティーをめった切りにした
パウロは地獄の宣教師だったでしょう・・
キリスト教の根源を揺るがす、パウロの改心は彼の狂言説等々
　
ここでは、引き続きセクシャルマイノリティーについて語りましょう。
2 名前：名無しさん＠３周年：05/01/30 05:05:48 ID:LM8Gs/BO: 　
life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
　前前スレ
　test/read.cgi/psy/1038067023/
　前々前スレ
　test/read.cgi/psy/1056201048/
3 名前：一升瓶ﾊﾞｶ ◆44O71rUn/o ：05/01/31 19:58:28 ID:AWBD0OVA: 3get
4 名前：名無しさん＠３周年：05/01/31 20:40:31 ID:Ntsde5gc: 4さま　
5 名前：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:00:15 ID:PAkPNYIC: 都内の方はこちらへぜひどうぞ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~mukojima/
6 名前：名無しさん＠３周年：05/02/01 00:02:27 ID:LOuhdxdQ: ゲイでもレズでも、未経験なら罪ではない。
7 名前：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:51:11 ID:W+Y9ptFi: 未経験は経験がある人の回向
回想
8 名前：名無しさん＠３周年：05/02/05 07:04:48 ID:nzcPdoOh: 　罪にならないどころか、どんどんいろんな経験をするべきです。
「すべてのことは。していいのです。」・・・・聖書
9 名前：名無しさん＠３周年：05/02/06 10:35:51 ID:7i1KoSKA: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107636486

　同性愛婚の話題
10 名前：名無しさん＠３周年：05/02/08 06:50:17 ID:Ns11/qaT: 聖書が間違っている三つの理由
①、神は性転換する動物をたくさん創造している
②、遺伝子の型だけでは、男女を確実に判定できない
③、男女を判定できない以上、同性愛と異性愛を確実にわけることはできない
11 名前：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:04:28 ID:du+OyNeD: 　ここではっきりさせましょう。あらゆる性的な趣味指向の
ある人がいるのに、同性愛だけあげつらって非難している
馬鹿は誰でしょう。　　　　　　　　　　答はパウロ
12 名前：名無しさん＠３周年：05/02/13 09:00:30 ID:+oQhWR+F: つまるところ、聖書原理主義者は、「遺伝子による男女証明書」でも
携帯して欲しいですね。男女が確定しないと、つき合えないじゃないでしょうか
13 名前：名無しさん＠３周年：05/02/19 06:31:14 ID:dG4ozQww: キリスト教的世界観
世の中を絶対悪と絶対善にわける考え方は２１世紀には通用しなくなっている。
世の中の構成している地球生命体としての、個体生命の尊重が大切です。
14 名前：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:13:22 ID:244P1b6M: 　愛・調和・希望・慈悲・喜び・希望。
15 名前：名無しさん＠３周年：05/03/02 09:38:45 ID:srhACHDE: 　パウロのような女性蔑視、同性愛者蔑視の人がほんとに聖霊に
満たされていたと思いますか？
パウロは悪しき葡萄の木です。彼のおかげで何人もの無実の人が殺されていきました。
はやく悪しき葡萄の木は切り落として、キリスト教を改革しなさい。
16 名前：名無しさん＠３周年：05/03/19 12:02:49 ID:Mg+2R4lt: では改革派は間違ってると？
17 名前： ◆IbYG6dQTTc ：05/03/19 12:28:06 ID:gEJOSC9s: 同性愛は罪です。
神は男と女に創造されました。
同性愛は神の秩序に反することです。
18 名前：名無しさん＠３周年：05/03/19 13:36:56 ID:pgOuUbFC: 　集団生活している動物にはほとんど同性愛があります。
ペンギンは雄同士雌同士で、巣を作ってマウンテン行為もする
つまり、同性愛は罪ではないと言うことです。
また、遺伝子レベルで厳密に男女を区別することは不可能です。
前スレより
19 名前：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:23:43 ID:TG2sRvhx: 　この世の中の争い事はすべて異性愛者が子孫に美田を残そうという奢りから
起こっている。つまりは異性愛は神の御心に沿っていない。宗教者も
　同性愛者なる人類愛に目覚めるときが来たのではないのだろうか？
20 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/21 00:11:48 ID:tCzqedom: >>18
理性ある者として作られた人と動物を同じくして考えてはいけない。
21 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 06:00:23 ID:EwxiezYl: 人間が自然界を支配できるという考えがキリスト教の根底にあるから
京都議定書にも調印できない国があるんです。
22 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/22(火) 16:55:23 ID:RBMMM1PY: >>21
クリスチャンは自分で支配できるとは思っていませんよ。
主にあって管理する者ですね。
科学至上主義の信徒っていないと思うんですが・・・。
もしいたらその人は心のうちで自分を神にしているんでしょうね。
23 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 17:00:59 ID:5e7TvHir: 戦争を早く終わらせ、自国軍人数万人の犠牲を回避するために、
対戦国一般市民数十万を絨毯爆撃や新型爆弾で一挙に焼却する
ことは正しい、と決断する時等は神の座に就いているのかもし
れない。
また、この地域一帯は我々が統治することによって幸せになれる
と考えて、軍隊を送り、国境をとっぱらうような時にもそう言える。
24 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/22(火) 17:29:54 ID:RBMMM1PY: >>23
そうかもしれませんね。

しかし、終わりの日にキリストが全てを裁かれます。
また戦争は産みのための苦しみです。
正当化するという意味ではありませんが、肉体の死は恐れの対象ではありません。
苦しいことは好みませんが、
剣は肉を殺せても魂までは殺せません。
むしろ魂をも殺すことのできる神を恐れます。
25 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 05:21:28 ID:S3X/BehE: 男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである。
彼らは必ず殺されなければならない。その血の責任は彼らにある。（レビ２０：１３）
26 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 05:54:19 ID:S3X/BehE: >>24
肉体が無いのに、魂がどうなろうと関係ないと思うのですが
27 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:44:59 ID:iiUQGvJ2: 　人間だけに魂があるんですかね。すごい傲慢な幻想だと思いますよ。
マンモスも恐竜も無惨に創造主に滅ぼされたわけですが
　人間は信仰があるだけましなんですね。そのおかげで
パレスチナのように永久に平和は来ないでしょう。
28 名前：くしこ：2005/03/23(水) 22:06:15 ID:+GT8haOK: >>22うん、だからそういうところはね、
私らから見ればとんでもない思い上がった発想と
感じるところはあるね。。。
まぁ、キリスト教が日本発祥だったわけでもないし、
イスラエル人やキリスト教徒の置かれた環境的・文化的背景
から見ると。。。とは思うけど。

他のものより人間が偉いとの発想があるわけだからね。。。
私らはその逆の発想をするからさ。。。
国学とか古神道になると、キリスト教の影響もあるから、
そのような発想も否定されないけどね。。。
29 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 22:27:47 ID:S3X/BehE: 進化論を攻撃して
私の祖先が猿だというのは耐え難い侮辱だ、とかいっちゃうあたりだね
30 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 18:15:18 ID:XFnEfcLb: いかにキリスト教が傲慢な呪詛を人類に与えているか分かりますね。
イエスキリストも神を持ち出して弱い者いじめする、宗教家のあり方に
憤慨して、改革しようとした人でなかったのかな？
31 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/24(木) 23:34:44 ID:JEJvYi2f: 誰にも迷惑をかけてない人間の人格を否定しようとするのに
聖書に書いてあるから、じゃちょっと厳しい

キリスト者は、
いかに同性愛が非人道的で非人間的であるかを論ずればいいんじゃないか
32 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 07:58:12 ID:LNCZgTIi: 無理だよ。単に性指向の違いだけだもん。同性愛者に当てはまることは
異性愛者にも当てはまる。
33 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 10:20:00 ID:ijTf7JU6: 女は男のあばら骨から作られたというのは論外だけど、
キリスト者はまともに性変態する魚類の説明をしたことがない。
　なぜ神はオスの魚をメスにしたりする仕組みを作ったんだ
おなじ人間もちなみに魚と同じ脊椎動物だから、
それから、ちなみに蝸牛は雌雄同体、神が忌み嫌うのになぜあえて
雌雄同体にしたんだ。
34 名前：くしこ：2005/03/25(金) 10:54:49 ID:5pSOUp5c: >>20西方キリスト教では、動物的感性は否定されるもんね。。。
突き詰めると一種グノーシス的な部分でもある。

>>29それはまぁ、聖書原理主義者と霊能的な信仰を持っている人たちのみで、
普通の人は進化も創造の過程として有り得るのでは？とも考えているね。

>>33人間は性変態しないのがその根拠だと言うだろうね。。。
というか、肉体の性がその人のせいであり、
精神の性がその人の性ではないとするのが、キリスト教的発想だから。。。
まぁ、リベラル的な発想では、性同一性障害ぐらいなら認めるよ。
完璧な同性愛者も認める教会も多くなって来てはいるけど。
35 名前：くしこ：2005/03/25(金) 11:02:28 ID:5pSOUp5c: パウロの否定していたのは、ウリ専だったと聞いてるけどね。。。
まぁ、あの時代の娼婦ってユダヤ人の間では忌むべき存在だったから、
それ以上に男娼も忌むべき存在。。。
彼にとっては当たり前の感覚だったと思うよ。

ローマ辺りでは、娼婦も結構身分の高い人が多かったらしいし、
男娼にもきちんとした社会的地位があったわけだけどね。。。
36 名前：くしこ：2005/03/25(金) 11:12:21 ID:5pSOUp5c: 同性愛者は、キリスト教に粘着するより、他行った方がいいよ。
地獄が怖くて信仰してるっていう子もいるけど、
そんな地獄はキリスト教から離れたら関係ないわけで、
仏教の極楽や神道の幽界や黄泉は、キリスト教的には地獄の一種、
というだけに過ぎないんだから。。。
なぜなら、他の世界が求めるところは、
キリスト教でいう天国じゃないからだよ。
37 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/25(金) 17:05:53 ID:ABIOkmk/: >>27
神は御自分に似せて人を造られました。
動植物や自然とは違い、それらの管理者です。
だから御心に適うよう賢く管理する必要があります。
また必要ならそこからとっても良いと言われました。
決していじめたりしてもいいというわけではありません。
神は、種まきもしない鳩や紡ぎもしないユリの花でも養われます。
それらも大切にされています。
>>29
進化論は、ヒトとサルの祖先が同じだという主張なのだそうです。
>>30
人類が神よりも上だと思っている以上はそう思われるのに無理はないと思います。
人類は神の前になんと傲慢かと神様は思われているかもしれません。
イエス・キリストも不品行を避けるように言っておられます。
天地が滅びるまで律法の一言一句は変わらないと言っておられます。
つまり、少なくともイエス・キリストを持ち出しても正当化は無理だということです。
>>31
クリスチャンの方が同性愛行為を正当化するなら、咎めます。
同性愛の悩みを神に委ねるように勧めます。
反発されることはわかっていますので、クリスチャンでない方には、聖書を持ちだして言いません。
しかし、クリスチャンでないからと言ってそのことを勧めることはありません。
治療法があるようなので、その方法を探されるように勧めます。
それ以外に僕ができることは、その人たちのために祈ることぐらいかと。
>>33
少なくとも言えることは、神は御自分に似せて人を造ったんです。
人が特別だというのは人以外のものの管理者なんです。
そういった点が特別なのです。上と重複していますが御勘弁を。
男は男であることを良しとし、女は女であることを良しとして造られたんです。
つまりセクシャリティの混同は神の目に不自然であり、御心に沿わないわけです。
38 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 14:51:14 ID:jLK+V8rz: すいませんが、同性愛の治療法ってどんなのでしょうかね。
昔は頭に電極を付けて電氣を流したりしてたって聞いてますが。
そう言うことを発想する人がキリスト教徒にいまだにいるんですね。
　御勘弁とか言う前に、謝罪すべき事はローマ法皇でも何でも謝罪すべきでは？
クリスチャンファミリーにおける同性愛者の自殺率は高いそうです。
39 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 16:39:13 ID:XInYsCU8: 同性愛クリスチャンだけど、問題があるとは思わないけど。
「『レビ記』には、同性愛と並んで、食物や衣服などに関する多くの禁止事項があるのに、
なぜ同性愛だけをことさら取り上げるのか。『ローマの信徒への手紙』でも、同じ文脈でどん欲、
不誠実、親への反逆、無慈悲なども非難されている。
同性愛を非難しながら、これらの罪を無視するのは、矛盾している」
40 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 16:42:58 ID:EVHLFpva: 同性愛的傾向はしょうがないべぇ　同性愛行為に走らんとええでそ･･･
41 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 17:29:47 ID:jLK+V8rz: オウム教が殺した無実の人の数は２０人ぐらいですけど、キリスト教徒が
殺した同性愛者はその１００倍以上でしょう。直接的な殺人もあったし
間接的な迫害もあったし。
　特に、ここにもノコノコやって来て、聖書を偶像視しているバイブルカルトの
危険性は想像以上だと思います。
42 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 23:05:43 ID:NDPGe85H: >>37
人類が神よりも上だと思っている以上はそう思われるのに無理はないと思います。
人類は神の前になんと傲慢かと神様は思われているかもしれません。
モーセも不品行を避けるように言っておられます。
天地が滅びるまで律法の一言一句は変わらないと言っておられます。
つまり、少なくともモーセを持ち出しても正当化は無理だということです。

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こっから真面目
>>37
私は、神がいるならば、人間を愛あるものとして創ったと思うんだよ
キリスト教徒は、愛を与える事を惜しまないと思ってたんだが違うの？
それとも、貴方がいうのはあくまで肉体関係ですかね？
43 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 01:13:22 ID:mtyEbirS: >>37
>治療法があるようなので、その方法を探されるように勧めます。
>それ以外に僕ができることは、その人たちのために祈ることぐらいかと。
死ぬほど余計なお世話だな
思春期の人間が聞いたら自殺しかねないようなことをここまで平然と、
しかも恩着せがましくいえる宗教ってのは素晴らしいね
44 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 10:55:21 ID:+55MTVq0: バイブルカルトは、性染色体の違いだけで性差が産まれるわけでないという
事実の前には、聖書が矛盾であり間違いであることを認めざるを得ないでしょう。
　性差は、男のあばら骨から女を分けて作るようなものではない。
ＸＸ型男性、ＸＹ型女性も発見されている。つまりは遺伝子だけでなく
性ホルモンや環境などによって複合的な影響を受けて性は変化している
個体の表層または表現に過ぎない。
性染色体だけで、男女の線引きができない境界線が曖昧なものである、この緻密な自然の
原理が作り上げたシステムの上に、聖書もパウロのお言葉も崩れ去った。
45 名前：くしこ：2005/03/27(日) 12:22:42 ID:9/6QWacn: >>37残念だけど、治療法は確立されてないんだよね。。。
知的障害は、どんな努力をしても絶対に治らないのと一緒なんだよ。

どんな手法を用いても「寛解」へ至らしめることは100%無理。
それが昔の人も分かってたから、殺しまくってたんだね。
旧約聖書の記述は同性愛撲滅のためには、短期的には正しい選択だよ。
しかし、本当に同性愛者を撲滅したければ、
あるいは、隔離してその中で好き放題に暮らしてもらうこと。
その内病気とかで死に絶えるから。

キリスト教が今までやってきたように、脅して抑圧させることぐらいしか無理。
それでも同性愛信者は、地獄へ行っても良いと割り切るか、
自殺していくってところが関の山。

>>38まぁ、アイラブジーザスさんとかは原理主義者だし、
そんな程度の認識しかないんじゃない？
彼らに何を言おうが、原理原則しか分からないんだから。

>>43それがキリスト教信仰なんだから、仕方がないでしょ？
というか、キリスト教ごときに負けてるようじゃ、
まずオカマはやっていけないよ。レズはどうか知らないけど。
46 名前：くしこ：2005/03/27(日) 12:33:25 ID:9/6QWacn: >>37人間は自然の管理者。。。キリスト教って、良くそう言うよね。。。
他のものより自分達は偉いと思ってる。
仏教でも畜生よりは人間は上位という思想もあるし、
日本人でもそういう思想もある。

ところがどっこい、現実の日本の人間の歴史はその逆。
自然に色んな事を教えてもらいながら生きてきたという歴史がある。
だから日本にはあまり通用しないんだよね、その理屈って。。。
自然環境や自然との共生や動物番組、あれらはキリスト教徒にとっては
とんでもない番組かもね。人間が管理者だということを教えないから。
逆だと教えるからね。。。

ただ、人間は動植物には出来ないことがあるという程度のこと。
それが分からなくてこんな環境破壊を繰り返した来たのも、
キリスト教徒が増えすぎたからという側面もある。
47 名前：くしこ：2005/03/27(日) 12:42:05 ID:9/6QWacn: キリスト教は、自然祭祀をやめさせて人間は管理者だと言い放った。
これほど人間に好都合なことはない。これが今の環境悪化の根源の背景の一つ。

日本でも戦国期には布教のせいで、こういうことが各地で頻繁に起こった。
この辺りでも布教が原因で水争いが頻発し、人間が好きなように自然を
乱用し始めて、自然災害・病気・飢饉と、様々なことが起こり始めた。
禁教令が出て、ようやくこの混乱が終息した。

自然祭祀の要素を認めつつ、
これらは主は創られたものだと教えれば済むことを。。。
48 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 12:46:50 ID:IjowU+8k: >>47
お呼びです四。
49 名前：しっこ：2005/03/27(日) 12:47:13 ID:IjowU+8k: >>47
お呼びしました四。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111859966/l50
50 名前：くしこ：2005/03/27(日) 12:52:42 ID:9/6QWacn: ああ、脱線してしまった。。。

まぁ、実際のところは不可能なことなんだよね。同性愛の治療って。。。
そこのところはキリスト教徒は理解する必要はある。
でも、理解出来ないのがキリスト教徒の性なんだよね。。。
超自然現象が起こるとか思ってる。
でも、それが実際に起こったという話しは皆無。

信仰のお陰で異姓と結婚できる人は、
無理やりに自分の意識を異性愛も受け入れられるようにしている
というだけの話しで、根本的治療はできないという現実には
キリスト教徒たちは見ようともしない。
そういう偽善って、ズルイと思うよ。。。

また、同性愛者のキリスト教徒もね。
キリスト教をやる以上、覚悟してかかって欲しい。
救いがほしけりゃ文句は言うな！て感じかな。。。
リベラル派のキリスト教の人は別としてね。。。
51 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 12:55:37 ID:0oyMdXRZ: というかさー、身障者？をあれだけ優遇して同性愛は差別。おかしくねー？
人間は神の前に平等じゃないの？あからさまな差別ではないか。
52 名前：くしこ：2005/03/27(日) 12:59:09 ID:9/6QWacn: >>51キリスト教徒の理屈だと、差別はしてないんだってさ。。。
自分達も同じ罪人だからって。。。
原理主義者は差別の対象にしてるけどね。。。
53 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 16:43:55 ID:+55MTVq0: 同性愛者は神様に祝福されているはずです。というのは今は
世界の常識となってキリスト教国のほとんどがデモクラシーを標榜していますが、これは
同性愛社会であったギリシャの社会システムでした。
　キリスト教社会はその２０００年の歴史の中でほとんどを奴隷制容認として
過ごしてきたし、王様がいて家来がいるという階級社会を思想的に
支えてきたと言っていいでしょう。事実聖書には奴隷は奴隷として
堪え忍ぶようにと諭す書簡もあるようです。
54 名前：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：2005/03/28(月) 02:16:08 ID:5QoRc0FX: >>53
奴隷に関しては、自分で自分の地位を高めようとするな、ということかと思います。
聖書に、必要なときに高くされる、とあるので。
財産としての奴隷をもって良いとは書いていなかったように思います。

同性愛の治療っていうのは、本人が望むかどうかなんだと思う。
無理矢理に治療することはできないなぁ。
55 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 08:38:29 ID:I2X0cClG: いやむしろ、２１世紀は全人類が同性愛の価値観を分かち合う時代だと
キリスト教徒も考えを改めるべきです。
　アブラハムの子供のうちイサクとその子孫しか神が祝福されないと言う
種の理論では２０００年以上、宗教対立や民族対立しかうんでこなかった。
　世界中の人々が民族を越えて種族を越えて同性愛で結ばれることが
真の意味でのグローバルなデモクラチックソサエティーの実現につながります。
また、神様も同性愛者の価値観が世界に広まって行くことを望んでいます。
56 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 14:44:53 ID:4pkjnujz: 近親相姦は否定しないくせに、同性愛だけ断罪しようってのは片腹痛いね
57 名前：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 11:49:22 ID:XDiqg0wl: 　ウィルナーの経験
「ものみの塔」誌２００２年４月１日号は、カトリックからエホバの証人に転向したウェルナー(男性）の
　経験談を掲載した。敬虔なカトリックの家庭に生まれたウェルナーは、神学校に通い、僧職者になること
　を目指していたが、司祭から同性愛行為を迫られたことが原因で､カトリックを離れ､エホバの証人になっ
　たという。
58 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 09:59:12 ID:1+/o6VfE: 聖書には奴隷を持って良いと書いてあるよ。特に旧約。当たり前に
男奴隷や女奴隷をイサクの子孫が財産として所有していたとある
　そのおかげかどうか、聖書が何千年のあいだ階級社会を
下支えしていたのは間違いない。
そして、いまキリスト教徒が当たり前と思っているデモクラシー
（民主主義）は、その発端は古代ギリシアの同性愛社会であった。
これも史実だ。
59 名前：♀クリスチャンですが…：2005/04/05(火) 01:46:18 ID:9o5qzpMI: 高校生の時、好きな男性が居ると仲の良いｼｽﾀｰに話した。｢人を好きになる事は素晴らしいです。自分以外の命を大切に思う事だから｣って。同性愛でも相手を愛するのは同じ事だし、原点はｼｽﾀｰの言葉の様にもっとシンプルだと思う。
60 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/05(火) 10:22:58 ID:0kNTxRds: 　みよ、新しい時代は同性愛者の預言者の出現によって始まります。
すべては新しくされたのです。アーメン・ハレルヤ
61 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 16:35:42 ID:ufi5nZHi: 別に同姓愛でもいいんじゃないか？
まあ個人的に不健康で気持ち悪いが
イエスは姦淫の罪を犯した女や罪人とかも許してるし。
62 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 14:03:24 ID:hXw9g0ug: 　ち○ぽは勃つうちに使え！
　　　　　　　金　保
63 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 02:16:58 ID:l3yrdKsm: いいな牧師って、ま○こ食い放題
　　　　　　　　
64 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 09:27:29 ID:csii0cUQ: 旧約でよしとされていたことでも新約では変わっている部分も結構あるよ
同性愛でも結婚しなきゃｾｸｰｽはだめなんじゃない
65 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 10:31:06 ID:Xb2G43QN: 同性愛婚の挙式を執り行います。
　　
　パウロ永田
66 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 11:23:22 ID:VrKK82wO: 冒涜スレ、マンセー（藁）
67 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 11:45:20 ID:UbyUfSCg: 元ジャニーズ・木山将吾が"ホモ告発"の真意を語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113926446/

芸能界のモンスター”に問題はないのか？ジャニーズ“ホモセクハラ裁判”再検証
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0205/

★スキャンダル暴露本★☆☆
『Smapへ─そして、すべてのジャニーズタレントへ』３月25日発売！
http://www.rokusaisha.com/0test/kikan-jmania/books-scandle.html
68 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 16:05:31 ID:AYbKjYyI: 同性愛者団体、新ローマ法王に失望
【サンフランシスコ　１９日　ロイター】　

米国のカトリック系同性愛者グループは１９日、
新ローマ法王にラツィンガー枢機卿が選出されたことを受けて、
保守派の神学者である新法王ベネディクト１６世がこうしたグループを認める可能性は
今後もほぼ確実にないとして、失望感を表明した。
新法王は、法王庁教理省長官を務めていた１９８６年、
ローマ法王庁（バチカン）として同性愛や同性婚を非難した。

この発表でバチカンは、同性愛者への対応に慈悲が必要としながらも、
同性同士の性交渉を全面否定し、同性愛を障害と位置づけた。

ある同性愛者団体の代表は、新法王の選出後、
「同性愛のカトリック教徒は、今回の選出で大変傷つくだろう。
ラツィンガー枢機卿はヨハネ・パウロ２世の在任期間中、同性愛者の強い反発を招いていたからだ」と語った。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-04-20T143159Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-175156-1.html
69 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 09:56:18 ID:VIyW3R3F: 　神様も、カードローンは地獄行きですって、聖書に書いておくべきだった
金保の毒牙にかかった被害者。平和な日本
70 名前：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 23:19:16 ID:kCkHnubG: 数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載日記もおもしろい。変態心理の好サンプルみたいな日記だよ。

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今のところメールも送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
celebrate7cabbage@yahoo.co.jp
71 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 10:14:42 ID:0aE5XuKH: カルトにはまるより、男のｹﾂにはめましょう
72 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 14:11:11 ID:Ei/ZPqNu: 　　　∞ ♥ ∞ ～キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成　～ ∞ ♥ ∞

イスラエルのエルサレム市内で同性愛者の祭典「エルサレム・ワールド・プライド・フェスティバル２００５」
が今年８月18日～28日に開催されることに対し、世界三大宗教の指導者たちが連盟を結成して同祭典
を「聖地に対する霊的強姦」とする反対声明を発表したもよう。

連盟は各界の指導者ら１２人で構成。イスラエル政府に祭典の開催阻止を要求する声明を作成する目的
で先月２９日発足。祭典は「レズビアン/ゲイ・プライド・コーディネーターズ国際連盟」(Ｔhe International
Ａssocia tion of Ｌesbian/Gay Ｐride Ｃoordinators, Inc.)が主催。同連盟は、２000年に伊ローマで同様の
行事を主催している。祭典には世界各国から同性愛者1万人の参加が予想されている｡パレード、映画
上映、芸術展示会､カンファレンス、パーティなどが行われる。

２日死去したローマ法王ヨハネ・パウロ２世は、前回の集会をサンピエトロ大聖堂バルコニーから眺め
「心が痛む」と表現したことがある。法王は「全世界のカトリック信者が愛する都市と、キリスト教の
価値観に対する冒涜」と話していたとの事。公共施設での各種行事を管轄するイスラエル警察は、
現在進行中のガザ入植地撤収の影響で祭典の開催進行を取り消すほどの公権力が無く、主催側に
開催延期を要請する程度のことしか出来ないとしている。

一方、主催側は「偏狭な信仰を広めようとする姿勢に驚かされている。宗教者がこのような否定的な
メッセージのために連帯することは悲しむべきことだ」と話した。また主催側は｢アラブとイスラエルと
の葛藤で長い間分裂していた保守的な都市に寛大さをもたらそうと今回開催地として選んだ」とも話
している。

だが、エルサレム内の宗教者たちは祭典について「エルサレムの神聖さを汚して信仰者たちの怒り
を招くだけだ」と批判しているもよう。日本では今年ようやく「東京プライド」が組織され、ゆくゆくは
国際的な活動が期待される。
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12
73 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 05:15:18 ID:gNNWDcBU: 　聖書の価値観てなんですか？今でも旧約聖書には、ライ病（ハンセン氏病）に
対する差別的な価値観が書かれていますよ、イスラエルでライ病の人が集会開いても
いけないんですか？　同性愛も同じです、聖書の価値観というカルトの縛りに人類は
おかげさまで解き放たれる時代が来ました。　ローマ法皇なんて過去の人です。死にました。
74 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 05:52:28 ID:hMEJlFqT: ユダヤ教の価値観＝ユダヤ教以外を差別し排除する価値観
キリスト教の価値観＝キリスト教以外を差別し排除する価値観
イスラム教の価値観＝イスラム教以外を差別し排除する価値観

　これらの宗教は根が同じ
この時代、同性愛者の価値観が世界中に広まって世界平和に貢献しています。
75 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 07:02:12 ID:hMEJlFqT: 　シャロン首相の利己的な被害者意識が、世界平和には脅威です
ユダヤ人でなく、同性愛者もナチスに弾圧され殺されました
　被害者だから、イスラエルという国家は何をしてもいいという事はない
同性愛者の団体は自分の権利は主張しますが、他者に対して攻撃はしません。
76 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 19:58:51 ID:X3q+VbNI: 　マリアさまも、聖同一性障害だったのかも知れません。聖霊によりイエス様をお産みになられましたが
　マリアさまの流される御血は、男性の血液だったのです！なんという不思議。神の御宿りの神秘です。
　誰でも、この方に祈られるなら、必ずやマリアさまのおん取次ぎによって神さまの恵みを豊かにうける
　ことができるでしょう。　

『原罪なくしてやどり給いし聖マリア、御身により頼み奉る。我らのために祈りたまえ。　アーメン　』

　　　　　　　　　≪ 血を流すマリア像 ≫　人間では解明できない奇跡！

イタリアのチビタベッキア市に、血の涙を流すマリア像があるのですが、そのマリア像の調査が
行われたらしいです。調査結果によると、血は男性のものですが、血の涙をださせる装置はこの
マリア像にはなく、解明できなかったようで、調査に当たった神学者らは『超自然の神秘で人間
では解明できない』と結論付け、神の使わした奇跡と驚いているみたいです。

血の涙を流すマリア像
http://hasway.exblog.jp/1840624
77 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:42:51 ID:KiTqCH/F: アメリカには同性愛者だけの教会もあるそうです。
既出でした？
78 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 09:54:59 ID:wSnGPL0C: 聖書の価値観しか認めない人の人生は悲劇でしょう
まるでパリサイ人のよう。豚のびちびちウンコにまみれて死んでしまった方がまし。
　この世には同性愛の動物もたくさんいるので、同性愛の価値観は神様がこの世に
認めたものだと信じて下さい。この世の悲劇は、パリサイ人のパン種によって
もたらされています。
　カルーセル麻妃さんの
お母さんは、自分の子供であれば、男か女は関係ないと言って彼？を受け入れていたそうです。
すばらしいです。アーメン
79 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/16(月) 23:53:59 ID:hZBCS4hL: 同性愛は、人間がいつまでも大切にしなければいけない価値観の一つです。
人間である、人間らしい、つまりルネッサンスのテーマでした
80 名前：くしこ：2005/05/17(火) 10:00:54 ID:nGLzKiyu: >>76その血、誰のか特定出来ないのかな？
81 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 09:41:27 ID:aHFjVY5u: 背の高い人もいれば、低い人もいますよね。太った人も痩せた人もいます。
女っぽい男も、男っぽい女もいてもいいじゃないですか？何が問題ですか？
自然界に目を向けましょう。神様は多様性を好まれているのがわかるはずです。
単為生殖する動物もいれば、性転換する動物もいます。雌雄同体もいます。
82 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:38:54 ID:t0KDeOHt: >>81
牧師さんですか。こんな牧師さんにカミングアウトできたらいいなあ
83 名前：名無しさん＠３周年：2005/05/29(日) 21:56:12 ID:iLDv11MO: 同性愛を差別していた牧師は、恥ずかしくて街を歩けない時代が来るだろうね
84 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:24:12 ID:Qjtt5i1O: ペンギンにも同性愛カップルがいることが明らかになっている現在の
自然科学を論破できる牧師がいるでしょうか？
罪のない筈の動物界にある行為がどうして罪なのでしょう？
ユダヤ人の妄想に振り回されるのはもうやめにしようではありませんか？
牧師がここを見ていたら答えて下さい。
85 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 23:55:33 ID:UsknPSug: 正平協の司教とかは同性愛に理解がある人が多いの？
人権とかは大好きでもカトリックの司教である以上、それはまた別の問題なの？
86 名前：ありがとう宗教：2005/06/14(火) 10:13:19 ID:0uY2eda2: 　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
87 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 22:20:12 ID:ZjdVMINn: >>86
ハガキ事件で有名な偽善カルト「ありがとう教」は氏ね。
88 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:10:18 ID:QgIY/5p2: ＞８４
「動物界にまで人の堕罪の余波が及んでいる証拠
いかに人が罪深いかわかる
ただ主を仰ぎ聖書信仰にたて」
とか原理主義の牧師に説教されて終わりな事実でしかないような気が・・・
原理主義はタフなんだ。　いくら論破されても認めないから。
89 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:31:59 ID:vBFOcVsj: 生めよ殖えよ　地に満ちよ。　...との法則も破壊されつつあるのかなん?
90 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:13:49 ID:MHbIDNkr: モリアオガエルのセックスって知ってます。何十匹の雄雌が泡だらけの
乱交パーティーをするんですよ。これも神が創造した生き物ですよ。人類も集団セックス
しますね。
不謹慎だと言って、罪だと言ってモリアオガエルを地獄なんで落とさないの？
聖書って単なる、馬鹿の本ですよ。自然は大きなホスピタル
91 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:17:30 ID:4sdF2H18: >>90

安心しなさい　イスラムでは一夫多妻ですよ
92 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 17:56:13 ID:vdO7KHIg: >>90
＞不謹慎だと言って、罪だと言ってモリアオガエルを地獄なんで落とさないの？
むりです。　地獄に行くには死後霊が残っていないとだめだから。　動物には霊が
ないことになっているので・・・
93 名前：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/06/22(水) 22:06:59 ID:4nkwupk7: http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=349

上山牧師、「性同一性障害」者に対する理解求め講演

　日本の教会ではまだ取り上げられることが少ない「性同一性障害」についての講演会が22日、
日本キリスト教会東京主僕教会（東京都豊島区）で行われた。

　講師である上山修平氏（同仙台黒松教会牧師）は、生まれつき自分の心と体の性認識が違う人たちが存在す
ることが科学的に証明されてきており、その人々がマイノリティー（少数者）としての苦しみを負いながら生
きていると語った。教会はこの問題を聖書の福音に基づいて捉え、共に生きるための作業に取り組んでいく必
要があると訴えた。また、この取り組みが、日本の教会が真の福音伝道をなすための一助となるはずと話した。

　講師は現在、日本キリスト教会東京中会議長。
94 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 13:55:24 ID:nfQih2OM: 性同一性障害は９９％遺伝子の原因だね。
こないだ外国の研究者が、遺伝子操作で、同性愛行動のみするハエを作り出すことに
成功したって。
95 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:26:03 ID:nfQih2OM: このように、性同一性障害は本人の責任はいっさいなく、
生まれつきの問題であることがはっきりしてます。
原理主義者で差別発言した覚えのある人は、生きてるうちにはやく
謝っちゃって下さい。あなたが裁いたように裁かれる日が来ないうちにね。
96 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:45:55 ID:5woS2LZe: あくまでその人の霊がその遺伝子を持って生まれることを望むのであって
肉である遺伝子の中に主体はないよ。それは悪魔的考えなので今すぐ止めて。
肉に霊が囚われていると信じて疑おうとしない人が、どうやって御霊の力を
信じれるのですか？まあ悪魔的考えに嵌って独り納得するのは自由だし
勝手にやればいいですけど、それを掲示板で宣教するのはよくない。
本人にとってもよくないので、どうぞ世間に隠れて存分にホモライフを
エンジョイしてくれたらいいと思う。ネットがあれば誰にも知られないように
同性と出会って同性愛できる。神様に叱られるとか思う必要は一切ないから、
他人様に気持ち悪い思いをさせているゲイどもが被害者ぶるのはやめてくれ。
97 名前：くしこ：2005/06/25(土) 21:08:07 ID:uQhqhdr6: ・・・何とでもいえるよね。
キリスト教徒なら同性愛やめればいいのにさ。。。
それが嫌なら、キリスト教やめればいい。
それが出来ないのなら、地獄逝き覚悟すればいいことなんだから。。。

＞他人様に気持ち悪い思いをさせているゲイどもが被害者ぶるのはやめてくれ。
何故、気持ち悪いと思うんだろ？
赤ワインが血の色に似てるから気持ち悪いと言った昔の日本人の理屈と、
良く似てる気がするんだけどね。。。
まぁ、気持ち悪がるような人にはゲイはあんまり興味を示さないらしいから、
心配しなくていいと思うよ。

私も経験あるんだけど、勝手に私に惚れられてるとか思い込んでた、
不細工男もいたな。。。エロい眼で俺を見てるんだよ、あいつ。。。って。
私それ聞いて、しばし開いた口が塞がらんかったわ。
それ聞いてた女の友達は「あんたさ、女に飢えてるやろ？」って言ってた。
ズボシらしく、かなり怒ってたという記憶がある。
98 名前：くしこ：2005/06/25(土) 21:13:40 ID:uQhqhdr6: もう一つついでに。。。黄色人種は白人になれないし、
白人も黄色人種にはなれない。
男も女になれないし、女も男になれない。
当たり前のことなんだよね。。。同性愛問題って。

同性愛者も、精神的に問題があってなった以外は、
ノンケになんかなれないってわけ。
もし、精神的な問題のない同性愛者をノンケにする方法があるとしたら、
男を女に、女を男にするぐらい不可能なことは、
現段階では精神医学の分野では証明されてしまってるから、
キリスト教側は早くそれを覆すだけの根拠をそろえないと、
ダメなんだね。。。
99 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:25:31 ID:FSLyICR7: 明確な遺伝病なら、
日本の国による、
指定難病の資格をもらえば良いのに。

健康です！なんてウソを言っちゃう性同が問題だね
100 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:26:26 ID:MuuHv3rb: でもな、オカマって『悪趣味』なんだよ。
全ての面で女と同じような心を持ってるなら、
あまり気持ち悪くないし、女と張り合えるぐらいの
かわいらしさを表せるはずだし、（顔や声は考えないでの話）
それ以前に心が完全に女だったら女に生まれたことだろう。

俺なんかから見ると、オカマと比べると普通の男のほうが
男らしいし、オカマより普通の男のほうがかわいらしいところを
持っていると思う。
もちろんオカマには男役と女役がいることも知ってるけど、
オカマはあんまりかわいくないな。男のよさも女のよいところもない。
よくわからない世界だし理解したくもない。
101 名前：くしこ：2005/06/25(土) 21:30:48 ID:uQhqhdr6: ＞明確な遺伝病
遺伝病でもないんだね。。。これが。
ただ、今の精神医療のレベルでは治療不可能ってこと。

＞よくわからない世界だし理解したくもない。
結局、結論としてそこに落ち着くでしょ？
102 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:35:00 ID:FSLyICR7: >>101
遺伝子の同定出来ていないからね。＞性同
単に母体へのストレスが発祥の原因とする説も有力。

>>1はマイノリティという言葉を使い、少数者を強調し、
守るべき正しい意見と端から結論付けている。
汚い。
103 名前：くしこ：2005/06/25(土) 22:52:41 ID:uQhqhdr6: >>102ただ言えることは、記憶喪失になっても
同性愛的傾向は消滅しないってこと。。。

まぁ、性的少数者であるという現実は確かだし、
今後も研究は必要でしょうね。。。
104 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 01:20:30 ID:2p4Xh8QW: >>99
> 健康です！なんてウソを言っちゃう性同が問題だね

性同一性障害である点以外は健康、というか、障害であって、健康に関係ないという
べきなのかな。　
105 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 01:21:48 ID:2p4Xh8QW: >>94
>>99
はい、同性愛と性同一性障害とオカマとを混同しないように
106 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 03:44:42 ID:Lc8QotVi: 同性との愛にハッテンすると、子孫を
増やせないのでその人は神の御計画に背いており、
その血を永遠に滅ぼすことになります。
これを許すことができようか。
107 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:29:37 ID:asWZIdo8: >>103
マイノリティって後光の射す言葉だよね。
ハゲはマイノリティだから、
社会から凶弾される。だから特別に保護しないと。
これでもOK?
108 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:30:07 ID:asWZIdo8: ためしてハッテン！
109 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:32:05 ID:HYDDPYu6: 原理主義者が釣り氏にすぐ釣られて出てくるスレですね。
110 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:09:57 ID:aXISO/mX: 近年、米国のカトリック教会で、多数の聖職者が信者の子どもを性的に搾取していたという
スキャンダルが騒がれたが、どうやらもともと子どもを性愛の対象として求める人であったり
同性愛を含め、その他の社会的に偏見を持たれている性愛の持ち主であったりした人たちが
自分のそうした特殊なセクシュアリティを断ち切る覚悟で、一切の性行為が認められない
カトリック聖職者の道を目指したというケースが、かなりあったようだ。そうやって自分のセク
シュアリティを封印した上で支障なく生きて行くことができるのであれば問題ないが実際には、
それで済まずに、世間に隠れて自分より力の弱い者に性的欲求を向けてしまった人が多数
いたわけだ。　http://macska.org/meg/offenderprog.html
111 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:26:29 ID:XgQFJQ69: >>110
そういうタイプは隠修士かせめて修道士どまりでいてくれ。
教区司祭にならんでくれ。
112 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:33:56 ID:ki8WjuNI: そのような人間はどうすればよいのか？
１ガス室
２強制治療
３実行しないことを条件に、想像の享受を認める
４神に祈る
113 名前：くしこ：2005/06/26(日) 23:00:23 ID:QUOEABzG: >>106うんうん、キリスト教的には正しい意見だと思う。
旧約聖書には同性愛行為を行えば「殺せ」と書いてあるしねｗ
まぁ、これは肛門性交のことだとも言われているけどさ。。。

>>107誰かがそれを後光が指す言葉に変換してしまっただけなのでは？
この問題については、特別扱いにすべき、保護（すなわち隔離）すべき、
という意見は一部の「腐れガマ」と呼ばれる連中の意見と、
同性愛差別肯定主義者だけじゃないの？
114 名前：くしこ：2005/06/26(日) 23:20:54 ID:QUOEABzG: １ガス室
どうだろ？石打ち刑が望ましくなかったっけ？

２強制治療
結局無理なので、廃人にする程度しか出来ないかと。。。
廃人にしてしまうのも不十分なので、1という選択肢へ
結局は移っていってしまう可能性大。。。

３実行しないことを条件に、想像の享受を認める
想像も聖書的にダメなので。。。

４神に祈る
選択肢としてＯＫ。
115 名前：誘導されてこっちに：2005/06/28(火) 21:17:19 ID:5be8ik6W: ずっと前、ちょうど１０年くらい前だったと思うけど
ゲイの牧師がカミングアウトという記事を新聞で読んだことあるんだけど
その後どうなったんだろう？どなたか知ってますか？
日本基督教団　だったと記憶してます。
まさか固い（と私は思っていた）基督教団で！？とびっくりしたっけ。
116 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 10:43:37 ID:BGQZxtLJ: >>115
　＿ﾄ￣|○

　 ○
(( (ヽヽ
　　>_ﾄ￣|○
117 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 10:56:32 ID:iV6KObTI: ゲイは自殺したほうがいい。
いや自殺してくれ。
118 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:50:30 ID:YnDRKoy4: キリスト教が２０００年人類が騙され続けてきた嘘だとちょっと証明された
からって、ゲイは氏ねですか・さすがキリスト教徒は民度がひっくいですね
十字軍とか三十年戦争とか、免罪符とかフスの火あぶりとか
いろいろあったのがわかりますね。聖書の矛盾を論破してみて下さい。
聖書は矛盾だらけ。
119 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:46:18 ID:iV6KObTI: ゲイ禁止はキリスト教以前からですけど？
120 名前：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:17:02 ID:v1UeUXT5: ハードゲイ、フォーーーーーーーーーーーーーー

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121 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:19:08 ID:Z/26KA9/: 他人へ死ねなんていえるとはさすがキリスト教徒。
122 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 09:45:19 ID:rIfvH9+m: 　キリスト教（ユダヤ教の教義を受け継いでいて）は同性愛を禁止している
とは、現代医学からはなんら異常ではないと証明されているので
文明化されていない宗教であるね。
　教義のちょっとした違いで、人を火あぶりにしたり魔女扱いしたり
民度が低すぎ。
123 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 11:37:39 ID:GefzVKUL: 染色体異常ならいざしらず、そうでないのにホモる奴は、本人に問題があるだろ
124 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 09:43:32 ID:IUZ9aIki: 　パウロという人が２０００年ぐらい前に、いいかげんな手紙を書いて
その影響力を考えなかったのが、そもそもの原因でしょうが。
　いまは、科学的に、同性愛者は異常じゃないとわかっています。
よってパウロが馬鹿すぎ。その後、人生を不幸にしてしまった人が同性愛者には多いのは
ぜんぶ、パウロのせい。
125 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 15:34:58 ID:rUI1hpKE: XXX、XXXX、XXXXX　（トリソミー）
XXY、XXXY、XXXXY　（クラインフェルター）
XYY、XYYY
X、XO　（ターナー）

染色体異常ならいざしらず、そうでないのにホモる奴は、本人に問題があるだろ
126 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 08:52:01 ID:yxWebd7J: 前スレを読んでないのでしょうか？　ＸＸ型男性　ＸＹ型女性も
報告されています。性は自分で好きに選べばいいんです。
解釈の問題でなく、パウロの書いている事が完全に弁解の余地なく誤りです。
127 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 09:15:49 ID:5zjt21PG: >>126
それは生殖器が女性が男性だったり男性が女性の生殖器がついてる人がいるということでしょう？
XX、XY性染色体に異常がなくて常染色体にも異常がなく、立派に
男性器、女性器を授かって生まれた人には、ホモ化する要因がどこにもないわけですよ。
それなのにホモになるというのは完全に本人の心因性のものなんですよね。
128 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:07:29 ID:C5n5zG6/: >>127
３行目までの話と
>それなのにホモになるというのは完全に本人の心因性のものなんですよね。
という結論は全く関係がない。
”理由がわからない”とはいえるだろうけど。
自分の気に入らないヤツは異常者にしたいという心理こそ異常じゃね？
129 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 13:24:37 ID:viQPRMl3: >>126
性別とは生殖のために存在する肉体上の属性の事。
先天的なものであり、人類では、事後に転向した事例は確認されていない。

判った？
つまり本人の好みで、人種を選べるわけではない。
性別も、同じく選べるわけではない。

あんたはゲイスレじゃなく、性同スレに行きましょう。
130 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 16:42:52 ID:h9f7O47T: 男とも女ともつかない半陰陽は2000人に1人ぐらいいる。
それらの人々は批判の対象から除外するのが妥当だと思う。
問題となるのは、なぜかホモの毛がある人が世の中にたくさん存在すること。
それ以上にやっかいなのが異常なホモが、うまれついての中性と同じような
先天障害であるかのように自己を擁護すること。
131 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 20:50:11 ID:yxWebd7J: 　同性愛者を産む遺伝子は女系遺伝するという法則が発見されましたが。
自然界の性と、パウロの説く性倫理には大きな隔たりがありますね。
パウロが頭でっかちの、パリサイ人と証明されたわけですが、そういう意味で
救世主にはなれなかった、パウロの悲劇ですが。
自然界には、性転換もあるし、中性もあるのです。
男はこうだ、女はこうだと、言ったパウロが馬鹿です。
132 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:17:22 ID:2S3jWQDU: 同性愛が遺伝であれば、同性愛者は絶滅しているはずだが。
133 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 22:18:57 ID:2S3jWQDU: 同性愛者＝突発性の欠陥分子
134 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:44:54 ID:5PzvmnJg: 　　 ∧＿∧　掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂ ､, 　つ　　きゅっ
　　　　（（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　（.（＿）
135 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 23:45:51 ID:5PzvmnJg: ∧＿∧　掘られない様に、オシリ閉めとこっと。
　　　　（　・∀・）　
　　　 ⊂ ､, 　つ　　きゅっ
　　　　（（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　（.（＿）
136 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:10:25 ID:8GRx3Mdg: 女系遺伝するって意味が分からない偏差値６０以下の人は書き込み禁止します。
すでに　fruit fly (ミバエ）のgay gene(同性愛遺伝子)は、発見されました。
ttp://www.deeperwants.com/cul1/homeworlds/journal/archives/003309.html
137 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 01:53:26 ID:ov3mjN8w: では、一代遡って同性愛がいる家のキャリアとの結婚を
タブーとする風潮を広めるべきですね。
138 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:15:56 ID:F3b2qiVb: >>131
>　　同性愛者を産む遺伝子は女系遺伝するという法則が発見されましたが。

それってどうなんですかね。やはり遺伝子に帰結するって事でしょうか？
遺伝子だけでは戦国時代の稚児などの流行りは、説明出来ませんよね。

また、その説では、ゲイが滅びないことを説明できても、
逆にレズビアンが説明つかなくなります。

>　自然界には、性転換もあるし、中性もあるのです。

人間界には、転換はあり得ないし、中性と言うよりは、中間、
肉体的な身体障害者ですよ。
139 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:17:32 ID:8GRx3Mdg: そんな事は、ナチスドイツがすでにやって失敗してますよ。
パウロの書いたようなことは、石原慎太郎でも言ってますが、パウロも政治力で
キリスト教初期の実力者になったが、かなり馬鹿でした。その後、同性愛の遺伝子が
発見されるとは、思いも寄らなかったでしょうね。今頃は、地獄で苦しんでいます。合掌
140 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:47:16 ID:8GRx3Mdg: タレントの双子のゲイを見て、遺伝子がゲイにあると考えるのが普通でしょう
脳に作用する、第一次性長期、第二次性長期にホルモンがレズビアンや
ゲイの脳を作っている可能性もあります。
　パウロ＝キリスト教の主張は、性は男性と女性に初めから与えられた物だ
という事です。これは完全に否定されました。
141 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:48:20 ID:+SJ7pnuz: 931 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/07/03(日) 13:44:47 ID:Pjdlnezu
>>928お前が厨房ってことは明らかだけど・・
２chに書き込んでるってことから君が在日って
ことは明らかだよｗ
世間知らずの低脳君程度の低い発言は
極力控えてくれよｗｗ
↑極上の厨房発言。しかも他人をむりやり厨房認定。
↓最高の痛い厨房がリアルで出没中wwww
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1093237090/l50
142 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 02:55:28 ID:kLGADnQA: 遺伝子・肉体というのは
仮の乗り物ですよ。それらは
自分で構成したり分解したりできるのです。
そしてイエスはそれができました。
遺伝子が人間の性質を決定しているというのは、「さかさま」の考え方です。
本人がそういう性質を持っているから、そのような遺伝子を持つ肉の中に宿るのですよ。
143 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 15:42:57 ID:tNmC+Pw2: ＞１２７
> XX、XY性染色体に異常がなくて常染色体にも異常がなく、立派に
> 男性器、女性器を授かって生まれた人には、ホモ化する要因がどこにもないわけですよ。
同性愛者の少なからぬ割合は、脳の特定部位が異性に準じた形状を持っているという報告
は多い。　これらの報告が事実なら、同性愛の少なくとも少なからぬ割合は心因性ではな
く機質性（　でおそらくは先天性　）だと考えるのが妥当。
144 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 17:53:39 ID:8GRx3Mdg: 聖書を書いたパウロがその影響力もわからず、勝手な事を書いたために
おそらく多くの先天性のゲイや中間的な性の人は、迫害を受け苦しんだのです。
　聖書が間違っていたので、謝罪するべきです。
セクシャルマイノリティーには少なくとも３種類があります。
遺伝的中間的な性のグループ、脳の機能として生まれついたゲイのグループ
そして、脳も身体ももともとゲイではないが、後からゲイ行動をするようになったグループです。
パウロが想定していたのは、たぶんその内、１種類のゲイだけでしょうね。
145 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 18:33:44 ID:7g9uzL17: 後天と先天の分別なく「ゲイは倒錯ではない」と言い張る後天ゲイ
146 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 18:55:41 ID:8GRx3Mdg: 倒錯ではないですよ、性が♂と♀に１００％別れない以上、同性愛と異性愛を
１００％区別することはできないことが証明されます。たとえ区別できたとしても
愛に性別を持ち出す考え方は、論破されました。
なぜなら、人を愛するときに、遺伝子診断しなければならなくなります。
147 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 19:31:43 ID:ofzxlsrH: 愛するのはかまいませんが、性行為においてゲイ行為は倒錯ではないと言ってるんですよ彼らは
148 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 19:57:13 ID:8GRx3Mdg: 　肛門性交の事でしょうか？そんなの当事者同士の勝手でしょう
異性間でも肛門性交する人もあれば、同性間でしない人もいますよ。
ゲイ＝肛門と言うのはセクハラだと思います。
149 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/04(月) 20:04:58 ID:9Beiw47n: >>148
同性を愛する気持ちはイケナイとはいえないけど、
同性との肉体的交わりを求めるのは
愛の倒錯（誤使用）ではないかということです。
150 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 13:03:23 ID:NrNfJK82: 肉体的交わりから、始まった性愛でも長く続けば、かけがえのないアガペーに
なることもあると思うが。
151 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 13:56:28 ID:NrNfJK82: 神や肉親兄弟をたとえ裏切ったとしても、貫ける愛があるなら
同性愛だとしても本物の愛ですね。
152 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 18:24:22 ID:dzvqM5gg: そういうのは愛とは関係ないけど。
因縁で引き合うわけだし。
153 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 19:14:36 ID:NrNfJK82: どっちゃでもいっしょ、すでに愛し合ってる人達を他人がどうこ言うのは変
だから同性婚のカップルが認めらるようになったんだね。
154 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 22:18:22 ID:Ksnks6i4: そうだね。認められないでカップルになれなくて
病気を撒き散らされたりしたら命が脅かされるもんね。
155 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 00:23:48 ID:cqUXaM9w: >>150
人間間の愛はエロスで十分
156 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/06(水) 01:51:21 ID:OYcWmd7f: そうだね。そういう病気もすべて神様の御心と思し召しだからね。
感謝してローマ法皇が同性愛に目覚めますように祈ろうね。
157 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:07:41 ID:xmDMpqdF: 　　　　★同性愛傾向の神学生排除　バチカンが文書化へ　性的虐待の防止策★

【ローマ７日共同】
ローマ法王庁が聖職者による子供への性的虐待事件の再発を防ぐため、同性愛傾向のある
神学生の叙階（神父にする儀式）を禁止することを盛り込んだ文書を作成中であることが
２００２年１１月７日までに明らかになった。昨年末から米国で聖職者による子供への
性的虐待が大きなスキャンダルに発展しており、背景には聖職者に対する不信感からカト
リック教の信者離れが進むことへの危機感があるという。

イタリア紙によると、３ページから成る文書は草案が完成、バチカンは心理学者など専門
家と協議して最終案づくりを行っている。文書では、神学生の出身や家庭環境なども入念
に調査し、同性愛傾向を調べるべきだとしており、イタリアの同性愛団体からは反発が出
ている。 http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap161-douseiai-2002.html#147k021108
158 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 08:37:41 ID:ibTM6BUM: 無知蒙昧なキリスト教徒よ、聖書が間違っていたからすぐに謝罪しなさい。
テロをくり返しているイスラムと同じレベルですよ。
実際、アメリカで十年前に同性愛者を狙ったテロが起きてなんと犯人を福音派教会が
かくまっていたと言うことです。
159 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 08:57:24 ID:KYq1zkas: 聖書を書いた人に言え。
聖書は同性愛を受け入れない。それだけのことだ。
160 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 10:03:26 ID:88fheaEh: >聖書を書いた人に言え。

宗教やってる人がこういう思考する事を放棄した言い方するのはやばくない？
オウムの人みたいというか、カルト化っぽく見えるよ。
161 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 10:23:46 ID:ibTM6BUM: 聖書が同性愛を認めていないと言うなら
146の＞＞性が♂と♀に１００％別れない以上、同性愛と異性愛を
１００％区別することはできないことが証明されます。＞＞聖書そのものが
微妙な自然界の性の仕組みを理解できていないと言うことを
認めるんですか？あなたが女性だと思って愛している人が遺伝子では
男性だったと言うことも十分確率としてありえますよ。
162 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:28:37 ID:taYKSKMT: >>161
まあ間性（身体障害者）を政治利用してゲイを認めさせようとする。
そういう教義なんだから、ほっとけ
ヒンドゥー教徒に牛を食わせるようなことをするな。
163 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:50:57 ID:sNEtAcIe: ＞遺伝子では男性

遺伝子で女性として造られるわけだから、その表現はありえない。
164 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 12:37:22 ID:taYKSKMT: >>163
不妊で検査に行くと、
実は性染色体が異性だったってのがある。
戸籍の性別は、取り上げた医師の目視確認しかしないから。
関連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E9%99%B0%E9%99%BD
165 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 20:48:03 ID:8LZk0Ooj: パウロが狂言をしてキリスト教を作っていた事が露呈してしまいました。
彼はなんと自分の手紙を神の言葉で誤りがないと言っています。
　なんと不遜な人物でしょうか？性の神秘も知らないで。この世の中には
男と女しかいないような無知蒙昧なことを書いて恥をさらしましたね。
166 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 00:01:05 ID:H9IN1qmw: >>164
性染色体を含めた遺伝子全体で性別が生じるわけだから、
性染色体だけ見て「遺伝子では男です」と人間が勝手に断定することは無理。
167 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 02:45:53 ID:kcumbgEo: キリスト教のその後の裁き合う歴史を見れば、キリスト教の教祖パウロ
そのものがパリサイ人のパン種だったというとんだお笑い種。永久保存版の
茶番宗教です。
168 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 01:00:24 ID:fsxIDLw2: 　　　　　∞∞†∞∞ 米カトリック聖職者の性的虐待　１３０億円基金で和解 ∞∞†∞∞

【ニューヨーク＝大塚隆一】
米国のカトリック教会聖職者による児童の性的虐待をめぐる集団訴訟で、ケンタッキー州の
コビントン司教区は３日、１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設ける和解案に同意
した。ＡＰ通信が伝えたもので、米国の教会をめぐる一連のスキャンダルでは、最大規模の
和解金になる見込みという｡補償金は虐待の程度によって４段階に分けられ､数百人に及ぶ
被害者は１人当たり５０００ドル―４５万ドルを受け取る。同司教区では児童に対する虐待が
約５０年にわたって続き、原告団は教会側が事件をもみ消そうとしてきたと非難してきた。
（読売新聞） - ６月４日12時24分更新
169 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 07:33:04 ID:ymfE0Fha: パウロと決別しないと、真の姿のイエスには出合えないね。
170 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 08:41:02 ID:Pz78UIE1: 　自分の都合のいいようにキリスト教を解釈して、自分のほうがパウロより賢い、偉いと思っているやつが多くて笑える！
　その中でパウロのように歴史に名前を残すようなヤツなんか1人もいないのに。
　
171 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 09:47:15 ID:ymfE0Fha: 　ビンラディンもヒットラーも、歴史に名を残しているし、同性愛を反対してる
パウロと同じだ。それを否定した歌手の美輪明弘なんかのほうが後世に残るだろうな。
172 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 08:57:04 ID:vXfEdKE+: 　同性愛問題を通して、パウロの詭弁が明らかになってしまったし。（現代医学において
も科学においても、同性愛は正常であると決まっている）
一人の人間の幻想を元にできあがった宗教の危うさを露呈してしまった形だ。
そして聖書信仰そのものにも危険性を教えてくれる良い事例だった。
173 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/19(火) 10:48:24 ID:2eodNTn5: 元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

みなさんのご意見をコメントしてあげて下さい。

これからの展開が楽しみぃ～
174 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 02:41:38 ID:GHyIuX8H: 現在でも、性器の切り落とし等の手術が行われていると言います。
（長い栗鳥栖の切除）
乳幼児にこうした危険な手術は止めさせましょう。人間の尊厳を傷つける
教義を改めて下さい。
175 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 06:17:05 ID:G/ke+oXf: キリスト教がやめさせる力になってるんでしょ
176 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 08:58:45 ID:Mn7dq37T: NHの性器切除手術も人間と神の尊厳を傷つけるもの。
177 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 10:21:58 ID:HiWDu8Z+: 神の尊厳を傷つけることなんて不可能だから、神の創造物を冒涜したら人間に全部返ってくる
178 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 16:27:58 ID:/46KLBgi: 　神の国の原則
　　　ツケは
　　　支払われるまで
　　　請求される

ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解
http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html
179 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 19:58:06 ID:lsE8ws9m: イスラエルの民は、契約の印として、性器の皮を取ってるじゃん
180 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 00:21:25 ID:ud2Wi00t: 現代の神の民はニューハーフって事でＦＡ？
181 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 19:49:30 ID:ud2Wi00t: 　同性愛問題は、教会のリトマス試験紙になるよ。社会で迷惑がかからない
同性愛は認めるのが現代の潮流で、カナダ、オランダ、スペインなどで同性婚も
認められるようになった。これを認めないと、離婚は駄目、婚前交渉は駄目
、とまるでスパイラル状に窮屈な、偏屈な信仰になって、自分たちの首を絞める
ばかりか、他者に対しても愛のない物になって行く。これをパリサイスパイラルと言う。
同性愛を認めていない教会には行かない方がいいでしょう。
182 名前：名無しさん＠３周年：2005/07/24(日) 20:08:09 ID:18k8TU5h: コーランのありがたいお言葉の数々

　「ユダヤ人やキリスト教徒を仲間にしてはならない。」（５：５１）
　「そのようなものと出くわしたらどこでも戦え」（異教徒と出くわしたらどこでも殺せ）（２：１９１）
　「無信仰者たちに戦いを挑みかけよ。彼らに恐ろしく手ごわい相手だと思い知らせてやるがよい。」（彼らを殺し、厳しく扱え。）（９：１２３）　
　「多神教徒は見つけ次第、殺してしまうがよい。ひっ捉え、追い込み、至る所に伏兵を置いて待伏せよ。」（９：５）
　「汝ら、忍耐強いものが２０人もおれば、２００人は充分打ち負かせる。もし汝らが１００人もおれば、無信仰者の１０００人ぐらい充分打ち負かせる。」（８：６５）
183 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/03(水) 18:33:07 ID:D79y6G6j: 　あげ
184 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/08(月) 11:53:06 ID:PnsFBZcV: 　　　 ♀ † ♂～キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成　～ ♂ † ♀

今年８月にエルサレムで開催される予定だった国際的なＬＢＧＴイベント、「ワールド・プライド」の日程が
白紙に戻された。「ワールド・プライド」は、５年に一度、世界中からＬＧＢＴ（レズビアン、ゲイ、バイセクシ
ュアル、トランスジェンダー／トランスセクシュアル）の活動家などが集まって開催されるイベント。前回は
２０００年にローマで開催された。

これまでも、エルサレムの宗教指導者から中止の要求が出されていたが、地元の主催団体は決行を予定
していた。今回、日程が白紙に戻される理由となったのは、開催予定日の二日後から、ガザ地区からの
イスラエル人の引き上げが行われる計画が進んでおり､政治的に微妙な時期であることが挙げられている。
しかし、地元のイベントは６月３０日に開催される予定で、「ワールド・プライド」も別日程を検討中だという。
http://www.stag.jp/xc/bbs/art/news/795

２日死去したローマ法王ヨハネ・パウロ２世は、前回の集会をサンピエトロ大聖堂バルコニーから眺め
『心が痛む』と表現したことがある。法王は『全世界のカトリック信者が愛する都市と、キリスト教の
価値観に対する冒涜　』と話していたとの事。公共施設での各種行事を管轄するイスラエル警察は、
現在進行中のガザ入植地撤収の影響で、祭典の開催進行を取り消すほどの公権力が無く、主催側
に開催延期を要請する程度のことしか出来ないとしている。

エルサレム内の宗教者たちは祭典について『エルサレムの神聖さを汚して信仰者たちの怒りを招く
だけだ』と批判しているもよう。日本では今年ようやく「東京プライド」が組織されゆくゆくは国際的な
活動が期待される。。。
http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12
185 名前：くしこ：2005/08/13(土) 08:47:51 ID:hJAMkWkQ: 同性愛とキリスト教？和解なんか出来ないって。。。
別にそれでいいじゃない。そういうものなんだから。。。
嫌だったら自分達の教会つくっとけばいいのよ。
しがみついとく必要なんてないよ！宗教なんだからさ。。。
186 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/13(土) 15:00:23 ID:6+qxMNi2: 　　　　　　　　　　　☆☆★　東京パレードにあわせて交流会　☆☆★

３年ぶりに東京でレズビアン・ゲイ・パレードが開催されるのにあわせて、同日パレード後、コミュニティ
交流会が開催される。この種の交流会は、これまで都内ＮＰＯ団体が呼びかけていたが、今回はその
動きがなかったため、有志の個人が名乗りをあげたもの。団体／個人にかかわらず、『コミュニティ』
という言葉にピンと来る人ならだれでも参加ＯＫの純粋なネットワーキングパーティーであり、アピール
したいことがある人は、どんどん来てほしいとのこと。パレードとアフターパーティーとのはざまのニッチ
な時間であり会場もパレード会場の近くなので、のぞいてみてはどうだろう。

●開催要項
とき：８月１３日土曜日　午後７時～９時　来場随時
ところ：国立オリンピック記念青少年センター・センター棟内会議室
（入り口に部屋表示、パレード集合場から徒歩２０分、http://www.nyc.go.jp の交通案内
　をご参照ください。会場付近地図のＮＨＫのあるあたりがパレード集合場です）

会費：５００円（ソフトドリンクとチップスなど）
世話人：コミュニティ交流会開催世話人会（赤杉康伸、今野卓、永易至文）
問合せ先：永易至文（shibun@nijishobo.co.jp)

なお、センター内レストランは２３時まで営業、夕食もとれます。新宿へは最寄りの小田急参宮橋駅から２駅。
http://www.stag.jp/xc/bbs/art/news/827　　http://www.tlgp.org/index.shtml
187 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 12:59:22 ID:fOrGPZa9: 一條ってヤツはとことん大ばか。
自分がホモだから、ホモにも神の愛をというヤツ。
茶色のチンポぶらさげてよくそんなことが平気で言えるもんだ。
おーい、一條、少しは返事しろやー（爆）
188 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/17(水) 13:10:02 ID:d6JDdw7i: >>181
お前のような破廉恥な教会員が審判者ぶると教会の評判が落ちるんだ。
189 名前：tess：2005/08/25(木) 08:51:44 ID:aVWeoFd6: 生まれつきの、同性愛者って必ずいますよ。
その人たちをキリスト教は今日まで２０００年間切り捨て
見殺しはたまた、ほんとに殺害してきました。悔い改めるのは
どっちでしょうかね？キリスト教徒といえ、差別的な人は地獄に行くのでは？
心配してしまいます。
190 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 09:04:21 ID:23xComOC: 聖書は同性愛者を殺せと書いていますよ。
191 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 09:05:10 ID:gxoYEZdm: キリスト教は愛の教えなので、
自分と異なる性を愛することが最低限の要求課題。
同属嫌悪はある程度しかたない。
せめてバイセクシャルにならないと、悪魔憑きとされる。
192 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 10:28:31 ID:rhsD8eHs: キリスト教って差別的な宗教ですね。
193 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 00:07:18 ID:5Valaw22: >>182
イスラムでも同性愛は禁じられている気がする。
194 名前：tess：2005/08/28(日) 14:55:13 ID:c6sanFid: イスラムとキリスト教は民度が低い。お互いそのため、侵略戦争をくり返している
195 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/28(日) 17:59:45 ID:FAHoDoLm: 残酷な宗教だよなー
196 名前：tess：2005/08/29(月) 01:41:51 ID:1NDMJEZd: 旧約の考え方は、アブラハムの子孫に与えた土地を守り抜く
他民族他宗教は悪で、自分民族の神は唯一の正義とうたっているでしょ
　イスラムも他宗教や偶像は破壊してもいい、自分の神と子孫の為に戦う
と言う教えでありますよね。こういう
土地を守り、子孫に伝えるという価値観は同性愛者には必要ないですよね。
いま、２１世紀の世界平和のために、一神教の価値観と同性愛者の価値観と
どちらが必要でしょうかねぇ。
197 名前：名無しさん＠３周年：2005/08/29(月) 01:51:13 ID:vmR+yL8M: オイ、キモ同性愛者！俺様のティンコをしゃぶれ！
198 名前：tess：2005/08/29(月) 03:14:30 ID:1NDMJEZd: 実は投票、選挙、民主主義、オリンピック　これらは積極的に
同性愛関係を結ぶことが善であったギリシャの都市国家で生まれた価値観です
これらは、確立された個、平等、融和に基づく価値観です。

一方、暗黒の価値観とは、一人の神託者（モーゼ、パウロ、ムハンマド、ローマ法皇）が、一般民衆の
上に立って、神の教えを示すというもの。宗教による精神の絶対君主制
は、もしテキストに書かれている言葉が間違いでも、信者は盲信するだけ修正がききません。
とくに、パウロはセクシャルマイノリティーに対する偏見をローマ人への手紙に
書いてしまって、その罪はとても大きく彼は地獄に堕ちています。
中世の暗黒時代の後に、近世はフランス革命人権宣言を発端として
キリスト教に一時的に滅ぼされたギリシャの価値観を採用しました。
でも、まだ安心はできません。
世界にとって脅威となるのはどちらの価値観でしょうかねぇ。ブッシュ、小泉などは
要注意人物です。
世界人類が同性愛によって融和することが大切です。
199 名前：tess：2005/08/31(水) 07:19:59 ID:NC3u7mib: ここって、牧師も神父も見てますよね。なんで反論書かないんですか？
私に言い負かされるのが怖いんでしょうね。。。
　あんたみたいに、信者から巻き上げた金で飯食ってる人より
売春してでも自立して生き抜いてゆく人の方が天国行きますよ。
200 名前：tess：2005/09/01(木) 14:18:21 ID:stt4/GJ+: ほんと牧師や神父って教会の中だけの内弁慶だな。だらしない
そのうち同性愛差別する牧師や神父は町を歩けない時代が来る
201 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/01(木) 14:56:32 ID:vg+qdz2d: こないと思う
202 名前：tess：2005/09/01(木) 17:41:50 ID:stt4/GJ+: あなた２０１は何も知らない、天動説をとなえていた頃のキリスト教徒のようだ。
生物学でも医学でも同性愛は異常性愛ではないことが証明されている。すでに結論は
出ているのに、認めていないのは一部の原理主義運動家だけだ。遺伝的な
因子が発見されている。同性愛のハエを遺伝子操作で作ることもできる。
この科学的結論は覆されることはない。
203 名前：tess：2005/09/03(土) 09:12:14 ID:1cGj0MuW: 今まで、同性愛が原因で牧師や家族から見放され、自殺しちゃった人が
何人いたでしょうか？　ほんと遺伝子が発見されたんだから
往生して謝っちゃいなさい。私自身も「同性愛が地獄行きだ」と言ってる
牧師を知ってます。今後そういう差別的牧師の情報があったら書き込んで下さい。
204 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:50:06 ID:oFXeGj7o: 罪の遺伝に流されるだけではまずい。
205 名前：tess：2005/09/03(土) 16:10:28 ID:1cGj0MuW: かつて、ヨハネの福音書をもとにユダヤ人での差別的発言が
教会内で許されていた時代がありました。しかし今日では許されません。
教会内でも、現実の実社会と同じで、いかなる差別的な発言も許されないのです。

宗教心を人を攻撃する方向に転換しないで下さい。もし神を信じているなら
別の道を歩んで下さい。たとえば貧困層の救助、地雷撤去、環境保護などです。
206 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 21:06:54 ID:zhmMG2k6: 【アメリカ】「巨大ハリケーンは同性愛者への天罰」とキリスト教根本主義団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125720968/
207 名前：tess：2005/09/05(月) 07:32:51 ID:c5ECEgwH: 　差別的な発言をして、気分がスッキリしないと駄目な人っていますね。
人間は不完全なので、不完全な兄弟のために祈りましょう。
魔女狩りの歴史を見ても、キリスト教徒の一部は伝統的にパリサイのパン種です。
208 名前：福音派：2005/09/05(月) 09:13:19 ID:KA6JrTsc: カトリックは神父と神父、神父と地者の同性愛が公然たる秘密だが、
なぜ、ホモを差別する？矛盾してるぞ。
209 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:55:51 ID:hBFt94H4: ケツノアナに入れると臭いでしょ。だから忌み嫌われて当然といえば当然かも。
210 名前：tess：2005/09/05(月) 17:10:39 ID:c5ECEgwH: ちょっと待って下さい。鳥はみんなウンコの穴に突っ込むし
そこから卵も出てきますよ。鳥は忌み嫌われるんですか？
　
211 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:28:26 ID:nJ82GK03: 鳥のウンコはあまり匂わないし、
人間が鳥と同じ進化レベルでは困ったことになります。
ちゃんと排便用の穴は別れているのですから。
212 名前：tess：2005/09/05(月) 17:35:10 ID:c5ECEgwH: 　汚いと思うなら、しなければいいだけの事。
別にみんながしなくちゃいけないわけじゃないですよ。しかしアナル＝
ウンコというのは鳥に対して失礼です。
213 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:40:15 ID:SxWqY3eo: 鳥のは純然たるアナルじゃなくてアナルバギナです。
214 名前：tess：2005/09/05(月) 17:46:27 ID:c5ECEgwH: 　世の中には人工肛門でしたくでもアナルセックスできない人もいます。
できる人は、むしろ喜ぶべきですね。
　人間は進化の過程で、アナル性器を獲得したとも言えます。
男性は前立腺がアナルの裏にあり、アナルを刺激すると気持ちいいそうです。
こういう人間に生まれたことを思う存分楽しむことは良いことです。
215 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:50:14 ID:mgHbzXKk: 口淫も良いですか？
216 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/07(水) 19:34:29 ID:ibENn1FT: ● オスの間にいくつかの型が区別できるようになった

１　攻撃的なドミナント・オスは、正常な行動を示した。
　　（強い奴にはストレスがかからない）
２　受身なオスは、行動も性行動も避けるようになった。
　　（弱い奴にストレスが過剰にかかる）
３　過剰に攻撃的でメスにつきまとうオスが発生した。
　　（サディスティックな性行動＆ストーカー？）
４　老若男女かかわらず乗りかかろうとするオスが発生した。
　　（同性愛もなんでもあり）
５　社会的、性交渉から引いて外に出て行ってしまうオスが発生した。
　　（ひきこもり？）

一般に、互いに攻撃を抑えることができなくなり、理由も無く尾を噛みあう。
見境の無い汎性愛やサディスムが始まる。

● メスの行動としては

・おちついて巣を完成できず、子育てが上手くできなくなる傾向が生まれる。
・自分の子を正しく認識できない傾向が生まれる。
・メスと子供の死亡率が高まる。(弱者にストレス？) メスの死亡率はオスの３倍半。
・妊娠を維持することが困難になる。流産率の増加。
・卵巣、子宮に障害が発生、癌も発生。
・オスから離れて暮らすメスがあらわれる。（シングルマザー？）。
　彼女達が子供の育成に成功する比率は、雑居状態の10倍から25倍
217 名前：tess：2005/09/08(木) 17:16:15 ID:owhAXD2t: 　同じ脊椎動物の祖先である魚類に　性転換がある事を考えれば
人間の遺伝子の中にも、性転換の因子が組み込まれていても不思議ではありません。

卵が孵るときの温度で　雄雌が決定されたり、周りが雄ばかりだと自ら雌に性転換したり
するのは、なんら特別な行動ではありません。
218 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:18:27 ID:ZJ/TxeFl: べつに死ねと言ってるわけじゃないんだし
同性愛者は普通の人間より下の人間だと思えばいいだけ
219 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:20:46 ID:PVpy0+3C: クリスチャンは同性愛者よりしただな。
クリ以外の異性愛者は同性愛者と共存できる。
クリスチャンだけが同性愛者を目の敵にする。
なぜなら、常に敵を作らないと気がすまないのがクリだからな！！！
220 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:22:47 ID:ZJ/TxeFl: 共存ぐらいできる
シネと言ってるわけじゃないんだし
221 名前：tess：2005/09/08(木) 17:33:13 ID:owhAXD2t: 　アメリカの一部の狂信的キリスト教団体は、同性愛者を殺しています。
ゲイをカミングアウトしていたサンフランシスコの市長が射殺されたり
アトランタでゲイが集うディスコが爆破されて死人が出ました。
このディスコ爆破の犯人を５年間キリスト教会がかくまっていました。
222 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:40:36 ID:PVpy0+3C: じゃあ旧約の時代
同性愛者を死刑にしていたということを
>>220は信じないんだな？？？

ロマ書に同性愛者は裁かれると書かれているのをお前は信じないんだな？
お前はソドムやゴモラと共存できるんだな？
俺はお前を歌舞伎町で待っている。
223 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 17:40:42 ID:9MRdJq24: レビ記で同性愛者を殺すべきと記されている。
殺した上で「神は愛なり」だ。ｲｴｽが主による殺戮の記事を知らぬハズは無い。
224 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:43:09 ID:ySXo4EKE: 聖書により死ぬべきだとは言えるが、
他人に死ねと言う権利はないので。
225 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 17:44:09 ID:9MRdJq24: ロマ書は外典ではなかったか。
226 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:46:21 ID:PVpy0+3C: ローマ書(ロマ書)は福音書の後に続く使徒の手紙の冒頭にくるれっきとした
正典である。
227 名前：tess：2005/09/08(木) 17:46:28 ID:owhAXD2t: 　同性愛者を殺しても、同性愛者はなくなりません。
なぜなら、遺伝子が母親に受け継がれることがわかっているからです。
同性愛の子供を産む因子をもった遺伝子は、多産にするという因子を合わせ持ちます。
有名な鎌形赤血球が、マラリアに強いと言うのとよく似ています。
　戦争で男が一度にたくさん死んでしまうから、同性愛を産む遺伝子は
自然の摂理の中で生き残ってきたのです。
　
228 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 17:47:16 ID:9MRdJq24: ロマ書は正典であった。天啓が知らせてくれたゼ。
229 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 17:49:04 ID:4Vp7ZJL2: >>227
チンポ舐めさせろ
230 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 19:35:33 ID:9MRdJq24: 自分のチンﾎﾟでも食いちぎってろ
馬鹿野郎！！
231 名前：tess：2005/09/08(木) 21:54:13 ID:owhAXD2t: 　パウロが死んだ人を生き返らせたなんて嘘です。せいぜい気絶していた人が
目が覚めたくらいのことを大げさに喋っているだけです。
　地震で牢獄が崩れたのも、怪しいものです。壁が崩れるくらいの地震なら
同程度の余震が何度もあるはずですが、余震の記述がありません。
　よって大嘘つきパウロ。一時的に目が見えなくなることは、よくあります。
太陽を見すぎるとなるのです。彼はおおよそデタラメな人間でした。

　パウロはイエスが言っているパリサイのパン種です。パン種はパンを脹らませます
パンは大きくなるが、救われるのは命のパンを食べる人だけです。パウロのパン種で
キリスト教は大きくなりましたが、その中で救われる人はいません。
232 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/08(木) 22:27:28 ID:yl0/0Lvb: 駄目なものは駄目
聖書に駄目ってかいてある
233 名前：tess：2005/09/08(木) 22:31:41 ID:owhAXD2t: 　聖書には金利を取って金を貸していけないと書いてありますが、
キリスト教はこれに妥協しています。駄目な物でもご都合主義で解釈しているのは
どういうわけでしょうかねぇ
234 名前：オメガメドン：2005/09/08(木) 22:37:49 ID:9MRdJq24: 人を裁く無かれ。
235 名前：tess：2005/09/10(土) 08:20:39 ID:1iwHQWVM: テロリストをかくまっていたキリスト教会とオウム真理教と
いかばかりの違いがあるでしょう。危険な団体であることに相違はありません。
236 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/10(土) 09:45:29 ID:bFxyqFRj: ホモも危険。死に直行。
237 名前：tess：2005/09/10(土) 18:18:09 ID:1iwHQWVM: あなた方は民主主義を信じないのですか？民主主義は同性愛社会で
産み出された価値観です。もはやキリスト教は社会変革機能を失い
堕落していました。たどり着いたのが古代のギリシャ人の智恵です。
キリスト教は金融制度に妥協し、弱者救済ができなくなりました。
そして魔女狩りや同性愛排除の間違った方向性を歩んでいます。
238 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 18:26:18 ID:XVYN2RnD: 聖書とかの前に同性愛はキショイ。
239 名前：tess：2005/09/10(土) 18:30:33 ID:1iwHQWVM: 　あなたは同性にも異性にも愛されない人でしょうね。キショっくて結構です事よ。
240 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:41:30 ID:CNsfc/qj: 同性愛人に宗教は不要。
241 名前：tess：2005/09/10(土) 18:43:37 ID:1iwHQWVM: 　同性愛や異性愛に関係なく、自分に与えられた愛に満足している人は
人を攻撃したりしないはずです。逆に自分に与えられた愛に満足している人は
人にも愛を分け与えることができるはずです。
242 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 18:45:32 ID:XVYN2RnD: >>239
ど、同性に愛されて嬉しいのか！？こわ～
243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:47:39 ID:ogel/BtT: マリア崇敬に愛のない証拠が、narumi。
いつも他人の攻撃ばかりしてます。
244 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:50:09 ID:ogel/BtT: またプロテスタントと福音派にも愛はない。
245 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 18:52:35 ID:XVYN2RnD: >>244
>>243の理論だと一般人は全て愛がないと。
246 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:53:38 ID:ogel/BtT: 福音派のパシリとして有名なダニエルにも愛はない。
247 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 18:54:15 ID:XVYN2RnD: >>243と>>244
ミスった。ｽﾏｿ
248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:08 ID:ogel/BtT: プロテスタントと福音派を、一般人と一緒にするのは
危険です。
249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:58:44 ID:x4J14i27: 同性愛を焼き尽くそうなんて思わないよ。ぜんぜんおもわない。
250 名前：城跡 ◆kWe8Iv03RI ：2005/09/10(土) 19:00:56 ID:XVYN2RnD: >>249
確かに自分と関わりのある香具師じゃなかったらいいよね。
251 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 20:56:51 ID:n+40o6Nl: 同性愛とキリスト教の和解だぁ？愛だぁ？
何をボケたことを言ってるんだ？
神の戒めを無視して自分勝手な事を言うキリスト教会と牧師は消えてなくなれ！
ヒューマニズムにかぶれてしたり顔のキリスト教の面汚しどもは一緒に失せてしまえ。
252 名前：tess：2005/09/15(木) 09:47:35 ID:4KKadrCj: 同性愛が遺伝子の問題だとしたら、あなたの気質も遺伝子の問題だと思います。
同性愛者がマルチーズなら、あなたは土佐犬の遺伝子を持って生まれてしまったことを
気づいて、これから生きて行くしかないでしょ。
　神に祈るのと同じように日常的にカルシウムを摂取することを心がけて下さいね。
253 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 08:18:11 ID:uo+FoQaF: おまえに足りないものが一つある。
それは神の戒めを守ろうという気持ちだ。
それがないならお前の愛など偽りの愛だ。
254 名前：名無しさん＠３周年：2005/09/17(土) 08:30:35 ID:EowTxnMX: 同性愛者を創造したのは誰ですか？
255 名前：tess：2005/09/17(土) 08:54:38 ID:xVSTXsHu: 　神様の戒めもいい加減なもので、時代とともに変わるのです。
聖書をよく読むと、神様も戒めを変えています。大事なことは人を許せる心を
持つことです。話し合いをせずに、殺してしまうのはテロリスト
同性愛者をねらったテロリストを五年間かくまっていたのが、キリスト教会です。
256 名前：tess：2005/09/22(木) 10:00:48 ID:YPDTX7hJ: 　未だに２０００年前の戒めを改訂できないキリスト教は文明国家の
宗教にふさわしくありません。改訂を働きかけましょう。特にかたくななローマ
法皇に、考えを改め謝罪するように運動しましょう。
257 名前：tess：2005/09/27(火) 21:22:34 ID:pO/uJ13M0: 同性愛者にとって同性愛であることはアイデンティティーです
アイデンティティーに敏感であるはずの、在日韓国牧師は
同性愛差別をやめて下さい。
258 名前：tess：2005/09/29(木) 17:47:25 ID:4G0KVxlQ: 同性愛者にとって、同性愛であることはアイデンティティーです、
それを否定されて生きていけない物であります。
　パウロは何様のつもりで自分は神の言葉を語るなどと言うおおぼらを
吹くのでしょうか？彼は間違いなく地獄に堕ちています。
　自然界でペンギン、イルカ、鴨、猿など同性愛行為が一般的に
性行動としてする動物がいるのにです。神はこれらの動物を裁くでしょうか？
259 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 09:19:49 ID:OQawgxqG
260 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 00:59:35 ID:HU03CEDy: 　野鴨には同性愛カップルが多いそうです。鴨は一度カップルになったら
ほとんど生涯離れることはありません。
261 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/18(火) 01:18:07 ID:HU03CEDy: 　動物の同性愛について反論が書けないのはキリスト教徒の
神学的敗北だ
262 名前：tess：2005/10/21(金) 09:48:56 ID:iiYD88fR: キリスト教徒たちよ、いつになったら謝罪してくれるのですか？
はやく謝っちゃって下さい。
263 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 10:06:26 ID:WMGhw870: 神に誤れ　＞２６２
264 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 17:33:45 ID:iy7E2MC3: >>261
>　動物の同性愛について反論が書けないのはキリスト教徒の神学的敗北だ

動物が動物として何かの行動をしているからと言って、同じことを
人間がやっていいと断ずる根拠がありません。
265 名前：名無しさん@3周年：2005/10/22(土) 13:33:11 ID:0Dg6o8pf: 同性愛者を創造したのも神だよな。
266 名前：tess：2005/10/22(土) 18:07:25 ID:w4Wg49cO: 　人間と動物の間に隔たりはありません。西洋思想はキリスト教の影響下で
人間だけ特別な存在であるという幻想から出発して、今やそれは
破綻をきたしています。地球温暖化が良い例です。キリスト教国の
アメリカの大統領は二酸化炭素の排出削減に反対しています。
　人間も地球環境の一部であることをさえ忘れた、思想的なおごりたかぶり。
264のような人がその典型です。
267 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/22(土) 18:34:38 ID:QpjDwgKY: 人間が悪いのではなく、人間の動物性が悪い。
268 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 03:06:19 ID:vRl9HOp9: 同性愛者を見つけてチンポを切り落とす（宗教的善行）
269 名前：tess：2005/10/25(火) 19:23:16 ID:g5VthWmT: この様に↑クリスチャン達は聖書に書いてあるからと
ハンセン氏病患者を、不当な隔離政策で人権蹂躙してきたのです。

　聖書は神の言葉だ、と人を罪や隔離に訴えるにはその翻訳者や編集や記した人の恣意も
鑑みない横暴としか言えません。
270 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 20:27:59 ID:tXYCuFOs: 人間も他の生き物と同じだから同性愛がいても、起きても
おかしくない。

それから魚の中には雄から雌になったりするのもいますね。
ディズニーのファインティングニモで有名になった
カクレクマノミ。あれも性が変わる魚。
イソギンチャクの中で何匹かの群れを作るが、１番
大きな個体が雌。あとはみな雄。
もしもその雌が群れからいなくなったら今まで２番目に
大きな個体、則ち雄が１番大きな個体となるので、
その雄が雌になる。
ニモもお母さん探さなくても、新しいお母さんが群れ
の中にいたのに。
271 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 23:49:46 ID:3szMOaS1: よるな　　きもい
272 名前：tess：2005/10/27(木) 09:05:48 ID:v5XFem6E: ２０世紀にはハンセン氏病患者に断種が行われていました。
その根拠になったのが聖書（レビ記）です。
　
273 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 09:42:06 ID:PK1/zp/Y: レビ記 20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。

レズビアンはどうなってしまうんだ！？
274 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 10:02:45 ID:cU3xGtBN: >>265
そりゃそーだ
生まれつき子に恵まれるはずのない一群があるわけだ
なにしにでてきたやら
275 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/27(木) 18:32:26 ID:nmugm/Fx: >>273
「寝る」ことなしに立ったまま性交すれば文句あるまい？
276 名前：tess：2005/10/28(金) 00:19:42 ID:eS4zdhWN: クリスチャン特に福音派の皆さん、みんな目を覚ましましょう。
聖書は、なんでも解決してくれる魔法の書物ではありません。
神の言葉など存在しません。聖書が原典において無誤謬というのは、ロジックが
変です。原典が、この世に存在していない以上、人間の恣意の入らない
言葉などこの世にありませんよ。
277 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 00:21:24 ID:D0nXNSM8: あんたがいくら自分を正当化しても
神の前には無力だよ。
同性愛は罪です。
悔い改めなさい。
278 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 00:31:20 ID:D0nXNSM8: （３）先天性であれば倫理的責任は問えないのか？
　一般の社会や性科学の分野では「同性愛の原因は先天性であって性的指向は変更不可
能」というのが常識になっています。私の見解は既に述べた通り、この見解には反対し
ます。明らかに後天性の方を直接知っていますし、性的指向を変更し異性と結婚生活を
送っておられる「元同性愛者」の方が多くいらっしゃるのも事実です。
　しかし、一つの仮定として「もし一人の人物が先天性の同性愛者であり、なおかつそ
の性的指向は変更不可能であった」としましょう。それでも、その方が実行であれ思い
の世界であれ、同性愛行為に至るなら、その倫理的責任を問うことはできるでしょうか。
私ははっきり、「できるし、問われなくてはならない」と主張します。私の見解では先
天性か後天性化は、倫理的判断に何ら影響を与えないからです。
このような見解の根拠としてよくアルコール依存症者の倫理的責任があげられます。
最近の医学界においては、アルコール依存症は先天性であるとの見解が強いそうです。
多分、アルコール依存症の発病原因となる遺伝子が見つかるだろうと言われているそう
です。
たとえば、アルコール依存症が先天性だからといって、酩酊の罪について責任が問わ
れないはずがありません。その社会的責任の放棄や周囲の人物を苦しめることについて
は当然倫理的責任が問われるべきです。周囲や社会全体がアルコール依存症についての
偏見を正し、愛に満ちた理解に立ってその方の社会的自立を助けることは必要です。し
かし、正しい理解と倫理的責任の追及とは全く別の問題です。
同性愛についても全く同様の事が言えるでしょう。例えば、将来同性愛傾向をもたら
す遺伝子が見つかったとします。そして、ある同性愛者の遺伝子を診断し、先天性同性
愛（あるいは遺伝性同性愛）という診断結果が出されたとします。子のことを知る周囲
の人々はその方に理解を示すべきです。同性愛傾向を持つことについては、それを受容
すべきでしょう。しかし、その方の同性愛行為を「先天性だから仕方ない」と容認すべ
きではないのです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai3.htm
279 名前：tess：2005/10/28(金) 00:45:09 ID:eS4zdhWN: 毒麦の皆さん、あなたの口からですその言葉があなたを汚し
地獄に導きます。私は自分の罪を認めていますし
神から直接言葉を頂いております。
　人を罪に裁く人は必ず自分も裁かれる日が来ますよ。気を付けて下さい。
280 名前：tess：2005/10/28(金) 00:46:57 ID:eS4zdhWN: 　毒麦ばかりが釣られて出てくる。同性愛者に早く謝罪しよう。
281 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 06:07:28 ID:Gsz8R1cH: 宗教関係なく。きもいね。
282 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 11:01:50 ID:crEmwJLC: >>279
誰も裁いてるわけじゃないよ。
ただ、あなたは同性愛を正しいとし、聖書の権威を穢している。
それは黙ってるわけにはいかないだけだ。
聖書は神の言葉で７回も炉で試され、純化された金。
それを誤りだとして引きおろすことを正しいとするわけにはいかない。
同性愛も姦淫も不品行も大酒に酔う者も盗みも全て同列な罪だ。
特別同性愛者だけを差別してるわけではない。

>私は自分の罪を認めていますし
ならばその後の行動を悔い改めればいいのではないですか？
しかしあなたのレスを見てる限りではとても悔い改めた、とは思えません。
神を冒涜しています。>>256 >>257 >>258参照。

>神から直接言葉を頂いております。
どのような言葉を頂いたのですか？
あなたはクリスチャンなんですね。
283 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 11:02:38 ID:crEmwJLC: >>280
毒麦とはまさにあなたのことでしょう。
284 名前：tess：2005/10/28(金) 14:02:09 ID:eS4zdhWN: では、同性愛者を殺害した事実をクリスチャンは認めるんですか認めないんですか？
また同性愛者の家族を破門したり、家から追い出したりすることは
アメリカなどでは日常的に現在も行われています。
285 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 14:04:07 ID:vCcfRQL1: 悪魔でも同性愛はやらないでしょう。
同性愛は最低かつ最悪。
286 名前：tess：2005/10/28(金) 14:26:25 ID:eS4zdhWN: 神様は一番可愛らしい純粋な魂を選んで、同性愛者として
創造しました。同性愛者は迫害を受けることに甘んじ
天国が約束されています。

　最後の時が近づいています。同性愛者に謝罪する人は救われます。
287 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 16:35:23 ID:YPNIAobH: >>282
姦淫、不品行、大酒に酔う者、盗み、あるいは殺人…
なぜこれら(他人の権利を侵す)普遍的な罪と、
本人自身の問題でしかない同性愛を
同列に罪とするのか、と言ってるんですよ！
288 名前：tess：2005/10/28(金) 16:54:31 ID:eS4zdhWN: 私も聖書の権威を認め、他人を裁いていることが、クリスチャンだとは思いません。
そんなの毒麦の主張ですよ。また大聖堂を建てるために教会に献金する
くらいなら、鎮守の森を守って育てている神社に賽銭をあげた方がましです。
神社には自然環境を守る意識があるけど、現代の福音派や聖霊派教会は環境破壊です。
近くに違法駐車したり、騒音をまき散らしている。
289 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 20:23:01 ID:crEmwJLC: >>284
それは同性愛は忌むべき罪なので、それを犯し続けるなら仕方ないのでは？
悔い改めて、同性愛を辞めてもそうされたのならしたほうが悪いですけどね。
ロマ書にちゃんと書いてますね。
神はそういう者（同性愛者）を「裁きに引き渡した」と。
現実に起こっていることは神の裁きでもあるのですよ。
それほど重大な罪なのです。
自覚がないのは本人のみですね。
それでも自分は悪くないのだ、と叫んでるのは滑稽ですらありますよ。

tessさん、って何かとてつもなく勘違いしてらっしゃるようですね。

同性愛は罪です。

別に裁いてるわけじゃないです。神の言葉である聖書にそう書いてある、ということを言ってるだけです。
290 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 20:33:10 ID:crEmwJLC: と、ここまで書いてなんかすごーく　きんもーーーーくなってきたので
もう来ません。

他人の罪にはかかわりあうな、と聖書にあるとおり、関わらないことにします。

ではさよ～なら～。
お元気で。
291 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 20:53:51 ID:DqzCG9LJ: 地獄で逢おう・・・・
292 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 22:22:22 ID:21ZN6Wur: >>289
全く了見の狭い宗教だこと。
293 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 02:50:00 ID:WZ0NXJfV: >>289
こんな小噺を思い出した。

異教徒：この本はなんだ？
宣教師：これは聖書です。聖書には神の言葉が書かれています。
異教徒：なぜ神の言葉だと分かる？
宣教師：なぜなら聖書にそう書かれているから
異教徒：( ゜Д゜)ポカーン
294 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 02:51:31 ID:WZ0NXJfV: 狂信者>>289にはどこがおかしいのかわかんないだろうな。
295 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 18:03:09 ID:DM6NFA+x: >>289
>別に裁いてるわけじゃないです。

じゃあキリスト教徒が聖書に書いてあるからって言って同性愛者差別したり虐殺したりするのをとめろよ。
「罪だけど裁けません」ってな。

嘘吐きが。
296 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 18:54:28 ID:T6QwR53h: >>290
カルト信者の潜在意識にプログラムされてる防衛機構が働いたな。
信仰が揺らぐことが怖いから、
矛盾に気づきそうになると耳目を塞ぎ思考や議論を止めてしまう。
本当は理性の検証に耐えないような世迷いごとに目を曇らせて
道をそれて行くことのほうがずっと恐ろしいことなのに。

別にキリスト教がカルトだと言ってるんじゃないよ。
人間の手垢だらけの聖典の言葉の一字一句すべてを文字通りに受け入れてしまう狂信ぶりをカルトだと言ってるだけだよ。
297 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 19:15:43 ID:geltvcYM: 　　　　　同　性　愛　は　罪　で　す。

　　　　　悔　い　て　改　め　ま　し　ょ　う。
298 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 20:58:57 ID:N4whF7Yl: >>297
悔いて改めるのはお前らだよ。
世間に対して。
299 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/29(土) 22:45:03 ID:IIXuGOQt: キリスト教の愛＝僕(しもべ)への愛＝限界が有る。
弥陀の愛(慈悲)＝母の愛
母は自分の子供がどれほど罪人であろうと見捨てることはできないのと
同じ様に、同性愛であろうと、殺人者であろうと、見捨てる事無く、
どこまでも救いの手を差し伸べてておられる。
なぜなら弥陀と我々は一如で有るから。
300 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 17:06:30 ID:V+ypCrJ4: いま>>299がいいこと言った！
301 名前：名無しさん＠３周年：2005/10/30(日) 20:42:55 ID:wwCaF6+l: マリア信仰って、キリスト教世界の隠れ阿弥陀信仰？
302 名前：tess：2005/11/01(火) 10:01:19 ID:8NUaGHWD: 290をこんな信者にしてしまった牧師は毒麦です。
そして290はパリサイのパン種のパンしか食べていない信者です。
ほんとの命のパンを食べて下さい。
303 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:13:00 ID:1f2dt0Gt: >>299
キリストが罪の贖いをしておられます。

見よ、罪を取り除く神の子羊。とはキリストのことです。
キリストの御前に出て、罪を取り除いてもらいましょう。
神は罪あるままでは人間を受け入れることはできないからです。
イエスキリストはご自分の元にこられる人間を見捨てることはなさいません。

弥陀、とは実際にはない神です。それこそサタンの惑わしです。

>>302
罪を悔い改めなさい。
304 名前：tess：2005/11/01(火) 10:36:20 ID:8NUaGHWD: 　人を愛することは、百万回罪を悔い改めるよりも尊いおこないです。
同性愛者にもその無償の愛を貫く権利を神様は与えて下さっております。
　あなたは聖書だけ読んでまだ愛をしりません。パリサイ人に陥っていますよ。
305 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 10:47:11 ID:XKSgyi3B: >>302-303
アッラーのほかに神なし

マルヤムの子、マスィーフ・イーサー。とはキリストのことです。
イーサーを神として崇拝する者達に対して彼は不利なる証人となるでしょう。
神は慈悲深く慈悲あまねき御方であり、悔悛する全ての者を受け入れ給う。
アッラーほど約束を確実に守られる御方は他にはいません。

イーサーは神の子でも、ましてや神ではありません。これらの妄説はシャイターンの企みに過ぎない邪信です。

>>303
被造物崇拝はおやめなさい。神の中に別の神を置くのも誤りです。どのように言葉を繕おうと、あなた方がやっているのは三神崇拝です。
貴方達のあがめるイーサーはイエスではなく、彼とは似ても似つかぬ偶像です。
弥陀と同類の、地獄への道なのです。
306 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:17:03 ID:1f2dt0Gt: >>304
同性を愛する、同性と姦淫を行うことを神が正しいと言うとでもいうのですか？

全く酷い冒涜です。

同性愛は聖書の言う愛とは違います。
情欲でしょう。
間違った行いです。
悔い改めなさい。
307 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:26:08 ID:eMgiQ4hr: 異性愛は情欲ではないとでも？
308 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 21:29:37 ID:vVvwFaAD: 姦淫じゃないセックスってどんなセックス？
309 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 22:02:37 ID:en2xcjh7: 間違っているのは聖書のほうです。
神こそ悔い改めるべきです。
310 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/01(火) 23:14:30 ID:1f2dt0Gt: かんいん 0 【▼姦▼淫】

（名）スル
男女が不倫な肉体関係を結ぶこと。
「汝(なんじ)―するなかれ」
--------------------------------------------------------------
婚姻関係におけるSEXは祝福されたものです。
それ以外は姦淫の罪になります。
アガペー、フィレオのないエロスのみの愛は情欲です。
それは罪です。
311 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:26:05 ID:N7TZTevn: じゃあ男と女じゃなきゃ姦淫じゃないじゃん。

オッケー同性愛は姦淫ではない､と。
312 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 00:28:28 ID:BirIuIy/: うちの教会にも同性愛者、何人かいますよ
じつは最初に教会に誘ってくれた友達が、
後からそうだと知った・・・
その人のことちょっと好きだったから、ショックだったけどね。
313 名前：tess：2005/11/02(水) 08:45:31 ID:REsYtuF8: 普通の教会なら同性愛者が１００人に１人以上いるのが普通です。
社会構成と同じだけいるのが当たり前です
　もしいなかったら、それはその教会が政治的に同性愛者を迫害してる
不健全な教会の証拠なのです。
314 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 18:06:30 ID:ko1x66I9: >>311
そういうとおもった。プ
それ、辞書に書いてあることなんで。
つまり世の中の辞書にも同性愛者は数に数えられないってことなんだろうね。
同性で不倫な肉体関係を結ぶ、なんてことは日本の常識では考えられないってことですわ。
315 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 19:55:21 ID:N7TZTevn: >>314
要するに反論できないということですね。
316 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:33:53 ID:ko1x66I9: ハ？
ﾏｼﾞで言ってる？
頭わりぃんだな～。
同性愛って脳味噌もヤラレルんだな。
あ、ヤラれてるから同性愛になるのか。ああ、なるほど。
317 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/02(水) 20:42:32 ID:N7TZTevn: >>316
君310なの？今時プとか使って、よっぽど口惜しかったんだね。
言うと思ったなら普通の人は最初から書かないんだよ。
でもいいよ、キリスト教徒でもあるまいし一般から多少外れた人でも責めたりしないよ。
安心しな。大丈夫だから。
318 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 15:07:28 ID:rbfucbvf: >>303
>弥陀、とは実際にはない神です。それこそサタンの惑わしです。
>>305
貴方達のあがめるイーサーはイエスではなく、彼とは似ても似つかぬ偶像です。
弥陀と同類の、地獄への道なのです。

我の神こそが神で有り、外は悪魔と言う考えが、世界での宗教戦争の根本原因
我が我がの我が迷いの根本と捉えるのが仏教である。
自己の本質(絶対悪)を見極め、懺悔の極まりにおいて自らこそ地獄必定と
心が定まった時(弥陀の光に照らされて)ハッキリと火に触れたように、
阿弥陀様の実感と、今迄体験したことの無い喜びに逢うことが出来ます。
釈尊は全ての仏と善神は、弥陀の浄土から来襲せられたと言われた。
319 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/03(木) 20:05:58 ID:v3LtCszZ: キリスト教徒と仏教徒の差別主義者がいますね。
320 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:35:41 ID:ZwSZB7Dg: イスラム教徒と無神論者の差別主義者もおる。
321 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 21:59:42 ID:PzYqrL4u: >>319
仏教徒がなぜ差別主義者なの?
仏教は異性愛・同性愛の差別無く救われると言っているのに。
322 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 22:25:45 ID:6LWwJIa5: >仏教は異性愛・同性愛の差別無く救われると言っているのに。

ソースきぼん
323 名前：tess：2005/11/05(土) 10:38:57 ID:hUv0CHjg: 　性差なんて愛の表層にすぎない、これにこだわらないとアガペーでないとか
人を愛せないパウロの教義とは突き詰めれば、ＤＮＡ鑑定しないと人を愛せない教義であり
形而上の愛よりもデオキシリボ核酸の方が大事という事になりかねないね。
324 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 12:22:17 ID:HbLVPr4E: 何いってんの？
愛って性愛のことじゃないだろ。
325 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 18:29:41 ID:GLjJ3/8c: 愛のひとつではある。
326 名前：tess：2005/11/06(日) 19:19:39 ID:IL2fsqEm: 小６の３学期に遠くに引っ越していった女の子がいました
その子は運動神経がすごくよくて明るい子でした。
　その子の事を心のどこかでずっと思っていたとしても、
その子が男の子になってしまったと知っても、ずっと好きでいる
気持ちは「愛」です。ここにパウロ神学の限界があります。
327 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 19:27:32 ID:GLjJ3/8c: レビ記 20:13
女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。
328 名前：tess：2005/11/06(日) 22:15:30 ID:IL2fsqEm: 　↑あなたは、生理中女性は汚れているとか書かれた書物を
現代生活の指針にするつもりですか？
329 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 22:20:45 ID:hq5cdQEn: tessはいったい何がしたい？
同性愛なんぞ、汚らわしい忌み嫌うべき罪だよ。
罪は罪。恩情などありません。
同情もいりません。

神の前には全く罪でしかありません。

まぎれもない事実であり真実です。

どうあがいても神が決められたことなので仕方ありません。

しかし悔い改めるならば赦されます。悔いて、改めることです。
悔いるだけでは赦されません。
330 名前：tess：2005/11/06(日) 22:35:43 ID:IL2fsqEm: 　最終的にはローマ法皇に謝罪して貰うのが私の生きている目的です。
神が決められたというのは、人間がそう決めたことですよ。
331 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 22:37:49 ID:hq5cdQEn: ローマ法皇は神に従ってるだけでしょう。
あなたの敵はつまり、神なのですよ。
自覚ないのですか？
332 名前：tess：2005/11/06(日) 22:42:23 ID:IL2fsqEm: 　いいえ神は同性愛者を愛しておられます。
神は特別な存在として同性愛者をこの世に遣わされました。
最後の時はやって来ます。同性愛者に謝罪する人のみが救われます。
　再臨のあかしをするのは、同性愛者です。
333 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 22:48:02 ID:hq5cdQEn: もしかしてそれが神から啓示を受けた、ってやつですか？
334 名前：tess：2005/11/06(日) 22:52:29 ID:IL2fsqEm: 　そうですよ。狂っていると思うなら思っても良いです
宗教とか預言とか所詮そんなものですから。でも私の信念は神からきています。
そして、この世の全ての人が『愛』について考え直して貰いたい。
性別を指定してからしか、人を愛せないのは真理ではない。
335 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 23:13:30 ID:hq5cdQEn: >性別を指定してからしか、人を愛せないのは真理ではない。
聖書ではそんなことは言ってませんがね。
論点がズレるし、逃げがある。
あなたの中に真実はない。

神は聖書という書物を通して、誤まりやすい人間に啓示を与えておられる。
聖書で完成されている。
もし現代になんらかの啓示、予言を神から受けたとしたら
それが本当に神からのものか、吟味する必要があるのは知ってました？
聖書に照らして吟味し、それから外れてないことを確かめて、初めて神から啓示を受けたと
いえるのです。

サタンや悪霊でも光の御使いに変装して、神のふりをして人間に話をすることがあるからです。

霊を何でも信じてはいけない、という聖書の言葉を知りませんでしたか？
336 名前：tess：2005/11/06(日) 23:19:21 ID:IL2fsqEm: 　性別が確定していない人もいますよ。女の子として育てられて
思春期の初めに、男になるということは、けっこう知られています。
性は、確定した事実ではあるが、人によっては完全ではありません。
私は神の霊に打たれました。霊はイエスの再臨を語りました
イエスを語る霊は悪霊ではありません。
337 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 23:31:48 ID:iTgnbbg8: >>328
神が命じたことなら守らなければならないんじゃないの？
つーかクリスチャンがレビ記とか守らない理由が解らないんだけれども。
「伝承」によって許されているらしいんだけど、
それがエピソードの形で語られているのか、箇条書きみたいに書かれているのか
そこは知らないけどね。
338 名前：tess：2005/11/06(日) 23:38:02 ID:IL2fsqEm: 　律法を完全に守っても救われない人もいます。
それは神のみぞ知ることであって、人間が慮ってはなりません。
339 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/06(日) 23:54:34 ID:36qdh7kt: ＞そうですよ。狂っていると思うなら思っても良いです
＞宗教とか預言とか所詮そんなものですから。

ｔｅｓｓよ。あんた本当はクリスチャンじゃないだろ。
340 名前：tess：2005/11/07(月) 00:04:56 ID:USR67OlX: 教会で長い祈りをしたり、献金したりするのがクリスチャンというのなら
私はクリスチャンではないです。人前でする長い祈りが嫌いです。
　なにをもってクリスチャンとします？そんな定義がありますか
341 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 00:19:46 ID:7keT1qNp: 聖書に敬意を払わない人を「クリスチャン」とは言わない。
洗礼を受けた状態でそうする人は「似非信者」
洗礼を受けてない状態でそうする人は「不信心者」
342 名前：tess：2005/11/07(月) 11:48:25 ID:USR67OlX: 聖書ってグーテンベルグが印刷する前はそんなに読む人いなかったらしいよ。
読んでいたのはパリサイ人くらいだよ。
343 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 16:52:33 ID:0qxmqtCG: それが何か？
344 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/07(月) 20:36:28 ID:cmwrdg06: 戒律も　みんなでやぶれば　こわくない
345 名前：tess：2005/11/08(火) 09:41:17 ID:sNZpYZhD: 　戒律なんてあってなきがごとしです。
一番いけないのは、お前は戒律を守っていないといって人を裁く心です。
それが一番天国から遠のく行いです。
346 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 09:54:25 ID:csmDod5I: 戒律関係なく汚いものは汚い
347 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 09:57:05 ID:BPWRrxAm: >>345
「俺も戒律守ってないんだハハハハハハ！」といって和めばいいのか？
>>346
衛生的には異性愛と同じ。性病に気をつければね。
348 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 11:00:11 ID:FNFHpmKt: 黄門に入れたちむぽなめて寄生虫に腸を食い破られてくださいね
349 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 11:10:14 ID:shbEUsT/: このスレには似非クリが多い。
350 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:22:20 ID:yP6zsXIH: あげますからね。
351 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 21:57:38 ID:8TIIwkjx: 福音派ってｶｺﾜﾙｲ
人の痛みなんてわからんクズばかりだね
352 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 22:39:36 ID:qqMx8P5N: >>332
　>いいえ神は同性愛者を愛しておられます。
神は特別な存在として同性愛者をこの世に遣わされました。

じぁ-なぜ神様はソドム都市を滅ぼしたんですか?
353 名前：tess：2005/11/10(木) 00:08:28 ID:GanDdxoK: 前スレから読んでいたら、↑の答は書いてあります
よく言われるソドム＝同性愛の町というのは後世の人が
同性愛者を迫害するために考え出した記号です。
ソドムは霊的に汚れた町ではあったが、住民全てが同性愛者だった
わけではありません。日本でもよく自然災害で町が全滅しますそれと
同じです。山古志村と同じです。罪で滅ぼされたわけではありませんよ。
354 名前：tess：2005/11/10(木) 06:10:27 ID:GanDdxoK: 同性愛者がこの世に遣わされた理由は世界平和です。
今日世界各地でおきているテロや暴動は、自分たちと異質な意見を持つ者を
排除しようとする考え、宗教（キリスト教も）はこの考えに乗っ取られているのです。
同性愛者にはその、自分本位主義の罪が痛いほどわかります。
迫害をされる立場だからです。
355 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:13:06 ID:casoEN07: コ―ランではソドムでは住人達が女をさしおいて男と（中略）したので・・・
と明記してある。７世紀にはそういう解釈が出回っていたのは確かなようだ。
356 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:59:34 ID:DYn9oavv: イスラームも男色を禁忌にしているよね。
357 名前：tess：2005/11/11(金) 05:17:21 ID:T7gXKeWe: 　イスラムは預言者がそう言ったから、豚肉を食べない宗教ですよね。
358 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 06:24:59 ID:DYn9oavv: 旧約もパウロも否定となると、福音書だけを聖典にするのですか？

私は同性愛否定派じゃないですよ。ただし、パウロまで否定すると、

今までのキリスト教が根幹から崩れてしまうような。

もっとも、私はクリスチャンではありませんが。
359 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:44:15 ID:nLr0MUBy: tessは既に旧約のレビ記を否定してるから、今更恐いものなどないのだろう。
360 名前：tess：2005/11/12(土) 09:50:43 ID:ckcGGeZm: 　怖いものがないというより、パウロの嘘を暴きたいと思います。
パウロは少なくとも３回の嘘をついています。
第一の嘘は、目が見えなくなったことです。一時的に太陽ばかり見ていると
視界が狭くなることがあります。照り返しの強い砂漠を歩いていたらなおのこと。
第二の嘘、地震で助かったという嘘。この記述には余震が書かれていません。
同規模の余震が何回かあったはずです。
第三嘘、人が死んで生き返ったこと。これは一時的に脳震とうをおこして
気絶していた人が、目覚めた話です。

　と嘘ばかりのパウロです。彼はイエスが言っている後から来るパリサイのパン種です。
361 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 16:35:50 ID:1k1ugfyg: 聖書のどこに書いてあるか、一緒に書いてくれるとうれしい。
362 名前：tess：2005/11/13(日) 08:38:55 ID:M3uZtTLZ: 福音書でイエスは、私の後からやって来るパリサイのパン種に注意せよと
言っておられます。イエスは同性愛者差別をいっさい発言していません。
キリスト教はパウロに乗っ取られた、パラサイト宗教です。
363 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 08:53:32 ID:/ddlacYf: 崇高ならいい
邪悪ならよくない
364 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/13(日) 08:56:21 ID:gN07f07x: >>362
趣味嗜好としての同性愛は罪です
当たり前じゃない
性同一性障害などは別かもしれませんが
同性愛に束縛されてる方は祈りによって
自身を見極めることです
365 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 08:59:28 ID:/ddlacYf: それも馬鹿の壁かなぁ
366 名前：tess：2005/11/13(日) 09:14:25 ID:M3uZtTLZ: 　そりゃそうですよ、邪悪な愛はすべて罪です。
愛は罪と表裏一体です。
367 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:22:51 ID:/ddlacYf: キリスト教徒はやたらと罪に囚われるよねぇ
368 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:28:33 ID:StROreZ9: イエスは同性愛を肯定する言葉を一言も発していない罠
369 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/13(日) 09:35:41 ID:gN07f07x: 礼拝前のカキコ
同性愛に限らず本能の濫用
特に性の逸脱は淫行です
性同一性障害の場合でも不貞を働けばアウトです
ヘテロの場合と同じです

ただ性同一性障害の場合でもその状況は神様にしか
判断できない場合もあるでしょう
ですから祈りにより導かれなければなりません
370 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:42:00 ID:StROreZ9: 同性愛嗜好を持った人でも、同性愛行為しなけりゃ許されるんじゃね？
371 名前：tess：2005/11/13(日) 09:50:04 ID:M3uZtTLZ: 　愛は憎しみの形を取ることもあります。往々にして憎悪でしか
人を愛せない人もいます。不幸な人ですが、それもその人の愛のあり方なので・・・
あまりにも綺麗事を言い過ぎる性パウロは「愛」を知りません。
彼の愛の定義は、茶番ですね。
372 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 09:54:02 ID:/ddlacYf: 同性愛も大きく分類すれば四種類になるってきいたんだけど。
そもそも人は少なからず同性愛らしいけど。
異性愛/同性愛と二つにわける言語上の問題で。
373 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:25:00 ID:StROreZ9: ・真性同性愛
・同性への憧れが恋愛感情に変化するもの
・例えば周囲に異性がいない場合、同性を異性の代用にするもの
もう一つが思い出せない。
374 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 10:26:55 ID:StROreZ9: 思い出した。バイセクシャル（両性愛）だ。
375 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 14:33:46 ID:TOeI0r23: 最初から神の原則の中にいない人。あまりにも神から離れていてかわいそうな人。
彼らが不道徳を働くのは仕方ないので取り締まられることもない。野放しである。
神が何のために『スーパー罪人』などを作るかというと、ものすごい罪を為す人を見て
人間たちの間の罪に対する不快感を維持させるためである。存在そのものは、悪とはいえない。
彼らのような哀れな人々の存在は、
人間が罪に対する感覚の甘さを持っていること由来し、
神　に　よ　っ　て　発生させられるのだ。
376 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 21:01:24 ID:AxhDDcJB: かつて神は天使が堕天するのを阻止しなかった。
人が悪人になるのを止めなくても何ら不思議は無い。
377 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 11:27:53 ID:GkyHkgjJ: あげますよ・・・それっ！
378 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/14(月) 19:48:59 ID:NbRVrrl6: サロメ氏ね
379 名前：tess：2005/11/22(火) 10:01:32 ID:ZiZ91Vfm: 現代のキリスト教は聖書を用いた集金システムです。
通って心を蝕まれる場所であります。
380 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 10:45:34 ID:EePJyXMr: な、何ィ―――！？まさかあなたは現代のキリスト教の全てが
「聖書を用いた集金システム」だと言うつもりではあるまいな？
381 名前：tess：2005/11/22(火) 15:13:13 ID:ZiZ91Vfm: 　さようです。ディスコを爆破した人は心が蝕まれていた人です。
また心ばかりでなく信仰もパリサイのパン種に蝕まれていたので、
その犯人を庇っていた教会があります。
　そのような同朋が犯した犯罪に正式な謝罪コメントが出せない
キリスト教会の全てが、すでに教会ではなく集金目的の集会です。
382 名前：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 15:27:05 ID:8J+IdnSU: どの「ディスコ爆破」のことを言ってるの？
383 名前：tess：2005/11/22(火) 15:40:07 ID:ZiZ91Vfm: ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4426817.stm

この記事ですね。他にも数件、ナイトクラブと避妊手術をしてる病院を爆破してる模様です
この犯人をキリスト教会は５年間もかくまっていました。
384 名前：tess：2005/11/24(木) 18:47:16 ID:cBUcDwdY: サルにも同性愛はあります。ではどうして神はサルに聖書を与えて
同性愛を禁止しないのでしょうか？禁止したのは人間のサル知恵です。
385 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 00:11:25 ID:RIAAI7TI: NTVでやってたインターセックス特集見てた人いますか＿
数千人に１人の割合で、男とも女とも判断つかない人が産まれるそうです。
キリスト教はこういう人を切り捨ててきましたよね。
386 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 11:24:50 ID:XDGmmWEp: 同性愛があるからサルなのです
387 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 14:39:17 ID:4CjsvKpO: インナーセックスの人って両性具有なの？
388 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 15:57:32 ID:RIAAI7TI: インターセックスイニシアティブのサイトより：

ttp://www.intersexinitiative.org/japan/faq.html#basic
「インターセックスの子どもに限らず、子どもの「本当の」性自認（自分の性別はこれだという意識）は、その子が成長して自分の意志で表現するまで誰にも分かりません。
しかし、私たちの社会では、本人の意志とは無関係に、身体的特徴によって全ての子どもを「男性もしくは女性」に分類し、届け出すことになっています。
このような社会において、特定の子どもだけ「育児上の性別を決めずに育てる」ことは、当人にとっても、家族にとっても負担が大きすぎます。そこでわたしたちは、
今の社会では、インターセックスの子どもたちも、その他の子どもと同じように、その子の外見（性器の形）や既存の統計学的見知
（この性染色体及び性腺を持った子どもはこういう性自認になることが多い、など）から、育児上の性別を決定するよう勧めています。

ただし、「男の子（あるいは女の子）として育てる」ことは、必ずしも「男は（女は）こうあるべき」だという典型的な姿だとか、伝統的に「男らしい（女らしい）」とされた役割や価値観を子どもに
押し付けることを意味しません。また、もしその子が成長した時、与えられたのとは違った性別で生きたいという希望を表明するなら、その子が自分の希望する性で生きられるようにサポートするべきだと考えます。
周囲が選んだのとは違う性別を将来子どもが選択する可能性がある限り、取り返しのつかない結果となりかねない「性器形成手術」は本人の意志抜きで行なわれるべきではありません。」
389 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 22:13:57 ID:PJPCnMZI: 胎児の初期は、全て女性で有り、成長するに従ってホルモンにより
女性の性器に成ったり、男性の性器に成るのである。
キリスト教の創世記に言うように、男性の肋骨の一本から女性を
作ったのとは、全く反対で有る。
390 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 09:31:12 ID:/AWbtRSZ: あばら骨説が、神の誤りない言葉とか言ってるカルトが福音派です
それに、性の微妙な差異を認めないのも反社会的です。
現在は性同一性障害が社会認知されています。
391 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 09:46:26 ID:/AWbtRSZ: インターセックスの子供が、思春期に与えられた性と違う性を
自分の中に認めたとき、教会はどんな接し方をしてきたかが疑問です。
聖書を持ち出して、男は男だから、とか言って傷つけたのではなかったでしょうか
392 名前：てす：2005/12/05(月) 05:44:25 ID:AsSxvaXp: パウロの書簡は、生物は男と女しかいないという大前提をもとしてに書かれています。
しかし、最近の生物学では否定される考え方です。パウロが間違っていました。
393 名前：別スレ789：2005/12/05(月) 07:05:28 ID:WnmzTUyq: 聖書に無い事を神の教えとして説こうとするなら
ムハンマドになるしかありませんね。tess＝てすさん
あなたのことです。
394 名前：てす：2005/12/05(月) 07:10:55 ID:AsSxvaXp: 聖書はいろんな書簡や預言書の集まりです。詩編もあります。
聖書を一つにして構築された神学としてのキリスト教の今日の姿は、
パウロ批判をも否定している。パウロは間違いを犯した人間です。
395 名前：てす：2005/12/06(火) 15:45:39 ID:U08pl1Y9: 　聖書には「幼い子供や女まで一人残らず殲滅せよ」という箇所もあるのです。
栃木や広島の事件も聖書をつかって擁護できるのです。
聖書を擁護する人がいること自体、すごく不思議です。どういう感覚で
神の言葉で無誤謬だと主張できるのだろう。預言者の中にはあてにならない
預言をした人もいる。創世記には太陽と月と地球の創造の順番が間違って書かれている。
396 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 17:55:32 ID:x2m26fVZ: >「幼い子供や女まで一人残らず殲滅せよ」という箇所もあるのです。

それは聖書のどこですか？
397 名前：てす：2005/12/06(火) 20:23:28 ID:U08pl1Y9: 　民数記、ヨシュア記なんかに書かれていますよ。「聖絶、ヨシュア記、ポア」あたりで
googleで検索するといろいろ調べられます。ワタシは聖書学者じゃないので自分で調べて下さいませ。
398 名前：てす：2005/12/07(水) 04:55:14 ID:a8xBWSNN: 「聖書の神がモーゼに命ぜられたように、幼女を殺すように私に言いました。」
ともし犯人が言ったら頭おかしいと思われる。
しかし、これと「聖書の神が同性愛が悪だと言っています」は論理レベルが同じなんですよね。
そして、実際にクリスチャンには同性愛者を殺害する信者がいることも、
その信者の逃走を手助けする教会が存在するのも事実なんです。
399 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 10:52:08 ID:Ps0tmjPH: ＞「聖書の神がモーゼに命ぜられた
その箇所をぜひ見たいものだな。
400 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 12:52:58 ID:5YKylCQC: 「ググってください」で逃げないでね。
401 名前：てす：2005/12/08(木) 09:01:30 ID:9AzWPPsy: すみませんが、偏差値が５５以下の人は書き込まないで下さい。
スレが荒れます。自分で検索して調べる事ができる人だけ、
質問と書き込みお願いします。googleでヒットするのは確認済みです。
402 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 09:29:52 ID:ZXAooFLT: なんだ、こういう奴だったのか。
403 名前：てす：2005/12/08(木) 09:43:44 ID:9AzWPPsy: 聖書をコピペしないのは、聖書なんか読まない方が幸せになれるから
私なりの配慮ですよ。あしからず
404 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:56:28 ID:GDIXsNgI: ｔｅｓｓさん。あなたは本当にイエス・キリストを信じていますか？
405 名前：てす：2005/12/11(日) 19:19:12 ID:sU88bDMe: 　キリスト教はパウロ（パリサイのパン種）から源流を発している宗教で、
イエスの教えとは別の物
406 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 19:39:06 ID:Sa5pAgNM: イエス・キリストを信じているかという質問だったんですが・・・
407 名前：てす：2005/12/12(月) 05:03:03 ID:RV2uEZec: 　イエスを信じてるといいながら、クリスチャンはなぜ同性愛者を殺して
謝罪しないのでしょうか？
408 名前：路帖男：2005/12/12(月) 07:40:54 ID:tI38fIDV: てすさん　

あなたの主張に対し、基本的に同意するとこ多い

けど、聖書の箇所について
　「聖書学者じゃないので」云々は違うだろう
ちょっとこの発言は残念だな

聖書について語るのに、
○書○章○節と聖書箇所を書くのは、
信徒であろうが、聖職者であろうが、聖書学者であろうが、
求道者であろうが、批判者であろうが、最低限のマナーだろ・・・
409 名前：てす：2005/12/12(月) 08:16:17 ID:RV2uEZec: 　私がここに書いたことで、万が一にも犯罪が起きて欲しくないですから
世の中には、いろんな人がいます。聖書には神が殺人を命じている箇所があります。
410 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 12:59:51 ID:zT7Kxl9w: いいこと教えてあげようか
モーホーを嫌ってるのはキリストばかりじゃないよ
411 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 13:11:19 ID:I2eFDnRS
412 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 14:36:45 ID:z8Di+5vQ: >>409
なにその言い訳。ググればわかるということは他のサイトでも晒されてるってことだろ。
なんでこのスレに書いちゃいかんわけ？
＞聖書には神が殺人を命じている箇所があります。
こう書いた時点で聖書で聖戦が正当化されてるのを晒してるじゃん。
＞私がここに書いたことで、万が一にも犯罪が起きて欲しくないですから
他の人が問題箇所を貼るのはいいのか？
413 名前：てす：2005/12/12(月) 18:42:32 ID:RV2uEZec: 　聖書には、殺人を命じている箇所もあるし、同性愛者を否定する箇所もある
しかしそれは現代の法律にそって正しくない。よって読む必要もない。
414 名前：路帖男：2005/12/13(火) 07:44:46 ID:QLvFaSvK: >>413

＞よって読む必要もない。
じゃ、あなたはここで何を言いたいの？
聖書、読む必要もないんなら、論じる必要もないんじゃないの？

っていうかさ、

１あなたが、最近の殺人事件を聖書を使って擁護できるということを語ったことに対してさ、
２その聖書箇所を明示せよという要求があった。
３それに対して、「自分は聖書学者じゃないから」云々などという訳わからんちんな答えをしたから、
４聖書の箇所を明示するのは、聖書学者･信者･批判者にかかわらず、最低限のマナーだと言ったら、
５自分が箇所を書くことにより犯罪が起きるきっかけにしたくない、などという、またまたさらに訳わからんちんのこと書いた。
６さらにそれに対し、他のサイトにさらされているものを、なぜここで書いたらだめなのか、あなたではなく他の人が問題となる聖書箇所を明示するのはよいのか、というレスがされたら、
７聖書の記述は現代法にそぐわない。だから読む必要ない、なんて、本当に論理破綻な答えが返ってくる

ほんと訳わからんぞぃ・・・

あなた、本当は聖書読んだことなくって、ぐぐる程度でしか知らないのに、
知ったかちゃんで発言してるんじゃないの？って思われちゃうよ。
ま、多分そんなんじゃないって思うけどさｗｗｗ

折角いいこと言ってるのにさ、これじゃぁ誰にも聞いてもらえんぞぃ
415 名前：てす：2005/12/13(火) 09:59:38 ID:ufJVw0kt: 　聖書は読む必要ないと言うには、読んだ事がないと結論出せません。
読んだ結果、また読んだ人の言動を見聞きするに及び、その結論に達しました。
　世の中には、聖書が一字一句神の言葉に相違ないと言われて、感化されてしまう人がいます。
催眠術と同じですね。
416 名前：てす：2005/12/13(火) 10:39:02 ID:ufJVw0kt: 　興味があって読みたければ、自己責任で読むなら、止めません。
しかし、同性愛者の中には読んで自殺した人もいます。
また、聖書は凶器と一緒で、読んだ人が人殺しになる可能性もあります。
事実、アメリカでは聖書が一字一句間違いないと信じ込ませる教会があるので、
様々な事件が起きています。
私は、読まない方が良いと思います。
417 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 12:35:40 ID:EMioE0TU: ＞同性愛者の中には読んで自殺した人もいます。

それなんて都市伝説？
418 名前：路帖男：2005/12/13(火) 18:34:19 ID:QLvFaSvK: >>417

いや、きっと事実だと思うよ

あるいは、
「聖書にこう書いてあるから、あなたのしてることは罪だ、
裁かれる」なんて、自分が神さまになっちゃった勘違いさんの言うことに、
大きなショックを受けて生きていけなくなった人だって少なくない。
419 名前：路帖男：2005/12/13(火) 18:40:32 ID:QLvFaSvK: てすさん　あんたの言ってることはよくわかる
読まないほうがいいということは、
おいらは一人のキリスト者として同意できないが、
しかし、聖書を読んで、
　同性愛者が傷ついたり、
　殺人が肯定されたり、　っていう弊害にはまったく同意する。

聖書自体が、
　男性で、異性愛者で、健康で、エリートで・・・
そんな人たちによって書かれ、解され、訳されてきたから、
そんな聖書には有害な記述もいっぱい含まれてる。
というか、すべての記述にその有害さが含まれてるといってもよいだろう。
それはおいらも認めるさ。

けどさ、あんたが聖書の箇所、○○書○章○節を明記しないことと
それは関係ないでしょ？なぜそんな当然なことをわざわざ避けるの？
もしあんたがそのように聖書箇所をしっかり書いて主張すればさ、
もっともっとあんたの言ってることに説得力が出てくるのにさ。

聖書箇所を明記しない限り、あんたは伝聞を語ってるに過ぎなくなるぞ
420 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 21:48:31 ID:QaA13G5L: クリスチャンのための同性愛についての資料と牧会的指針
はじめにhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai.htm
Ⅰ：基礎知識編http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai1.htm
Ⅱ：資料編http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai2.htm
Ⅲ．聖書教理編http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai3.htm
Ⅳ：牧会編http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai4.htm
Ⅴ：連絡先http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/mizutani.htm

＞やはり、教会は同性愛者についても、受容し、赦しと開放を与えるべきです。(Ⅳ：牧会編)
421 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 06:12:42 ID:PQ8HUgOO: >>420

上記資料は、一見同性愛に好意的に見える文書であるが、
しかし、基本的に「同性愛＝罪」というスタンスで書かれていて、
またソドムに同性愛の罪があったなど非聖書的なことも主張されており、
従来のど誤った立場と何ら変わらない文書である
422 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 07:23:22 ID:PQ8HUgOO: 訂正
「従来のど誤った立場と」→「従来の誤った立場と」
423 名前：てす：2005/12/14(水) 09:20:39 ID:VTQnm0BG: 　ヨシュア記と民数記です。霊能者ではないですが、私は神の霊により
同性愛者はイエスの再臨の証をする者として、救われると言う御言葉を
頂いております。421の言われるように、ソドムが同性愛者だけの町だというのは
聖書にも根拠がありません。伝承か捏造です。前のスレにも書きましたが、
完全に同性愛者だけのコミュニティーは子供を作らないために
５０年もかからず、自然消滅します。
わざわざ、滅ぼす必要もなく、また同性愛１００％なコミュニティーは歴史上存在していません。
424 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 09:58:03 ID:uJKzr14S: >>423
>ソドムが同性愛者だけの町

こんなことは４２０のリンク先にも書かれてない。

＞② ソドムは古代社会にはよく見られた同性愛認知文化社会、同性愛を意味する「ソド
＞ミー」の語源。美男子であった天使を「知ろう」とした多くの住民は、バイセクシャ
＞ルであったと考えられる。一方、資料批判的な立場からは、ソドムの罪は同性愛ではな
＞く、旅行者保護義務違反であったと解釈される。(Ⅲ．聖書教理編)
425 名前：てす：2005/12/14(水) 10:07:14 ID:VTQnm0BG: 　まあいいですよ、↑ならば。比較的レベルの高いリベラルな人です。
見たこともないのに、ソドムの町の様子を語る牧師に注意して下さい。
426 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 16:45:42 ID:+AWPKCDm: くそ宗教の聖地を冒涜して汚して同性愛者の精液で霊的に汚染してほしい
ﾜﾚﾗは同性愛者に期待している

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118109489/26
427 名前：てす：2005/12/15(木) 18:23:52 ID:UpkNit+W: 　宗教対立が同性愛を巡って和解されたら、それこそ同性愛者の本望ですね。
同性愛者の価値が評価される時代になってきました。
428 名前：てす：2005/12/17(土) 15:18:58 ID:rCfK68mW: 牧師がここに反論を書かないのは、何故だろうか？自分自身の信念や信仰義憤かなにかは
ないのか？ないとしたら、信仰者としての敗北だよね。
429 名前：路帖男：2005/12/17(土) 17:29:28 ID:mQ7o0API: というか、牧師や聖書学者だって、てすさんと同じ意見なんでしょ
もっともだから聖書は読むなとは言わないけど、聖書の問題性・有害性、
そんなことはキリスト教内で批判され反省されてることだから、
とりあたって目新しいことじゃないんですよ。
だから反論がないんでしょ、きっと。
430 名前：路帖男：2005/12/17(土) 17:47:42 ID:mQ7o0API: 訂正
「もっともだから」→「もっとも、だからと言って」
431 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 17:54:41 ID:BKfqa46y: >>428
２ちゃんにこういうスレが立っていることを知ってる牧師がどの程度いるのか疑問です。
432 名前：てす：2005/12/18(日) 01:37:59 ID:jz1rUkjm: 牧師というのは、「悔い改めないと地獄に逝くぞ」と言うだけの猿だな。
433 名前：てす：2005/12/18(日) 01:49:39 ID:jz1rUkjm: 　実際、悔い改める事が必要なのは、キリスト教の牧師です
同性愛者差別を、はやく悔い改めて下さい。
　キリスト教は1970代までは、黒人を差別する道具として聖書を利用してきましたよね。
434 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 02:03:15 ID:EP4DTahA: もし、弱い人々のことを真剣に思うなら、
キリスト教は殺人教義を見直すべきです。
435 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 05:08:00 ID:bZvurk7Z: 「同性愛者を差別するな！」というのは「殺人者を差別するな！」「盗っ人を差別するな！」と
言っているのと同じだということをまず知ってください。
話はそこからです。
436 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 08:15:49 ID:qba4qCZU: 同性愛者はともかく、
弱い人々のことを思わないのがキリスト教なのでづね？
もし、殺されている人々のことを本当に思うなら、
一つの教義の解釈に固まって、人殺しを正当化することばかり
やっているこの宗教をおかしいと思い、教義を方向修正すると思います。
437 名前：てす：2005/12/18(日) 08:31:54 ID:jz1rUkjm: そう言う悲しい出来事を、聖書を大事にする気持ちのあまり、
人の生き死によりも、聖書が教義が大事と言うことでしょう。
438 名前：てす：2005/12/18(日) 08:39:32 ID:jz1rUkjm: 　宗教の恐ろしいところは、目の前にいる迷える子羊のことを
考えずに、教義の保守ばかりを考える硬直性ですね。
439 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 09:09:48 ID:zNWyOPeO: 聖書を書き換えろ、と言いたいのですか？
440 名前：てす：2005/12/18(日) 09:39:25 ID:jz1rUkjm: 　律法を全て守っても、天国には遠いとイエスも言ってますよ。
イエスの教えに忠実になれば良いんじゃないでしょうか？
441 名前：てす：2005/12/18(日) 09:42:32 ID:jz1rUkjm: 　でもとりあえず、同性愛者に謝罪することから始めて下さい。
また、カソリック教徒はローマ法皇に謝罪するように求めて下さい。
442 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 09:46:39 ID:zNWyOPeO: >>440
マタイ 5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
マタイ 5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
マタイ 5:19 だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、
そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。

これがイエスの教えです。
443 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 09:51:55 ID:EYRxPKIf: このように、最も小さい掟から最も大きい掟まである。
小さい掟は守るが、最も大きい掟を忘れてしまった者がいたとしよう。
444 名前：別の訳：2005/12/18(日) 09:59:24 ID:zNWyOPeO: マタイ 5:19 それだから、これらの最も小さいいましめの一つでも破り、
またそうするように人に教えたりする者は、
天国で最も小さい者と呼ばれるであろう。しかし、
これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう。（口語訳）
マタイ 5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、
また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。（新改訳）
445 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:02:33 ID:zNWyOPeO: >>442 >>444
律法のなかで最も小さな掟ですらもないがしろにされてはならない、ということです。
446 名前：てす：2005/12/18(日) 11:08:28 ID:jz1rUkjm: 　金利を取ってお金を貸してはならないと言う教えは
同性愛と同じ罪じゃないんですか？どうしてキリスト教は律法の取捨選択するの
447 名前：てす：2005/12/18(日) 11:21:31 ID:jz1rUkjm: イエスはこの世の天国のことも、この世の天国は
互いに許し合う心が大事だと、言っています。キリスト教徒は、人を裁くばかりでエイズを
同性愛者への天罰と位置づけています。これは許されるべき事ではありません。
天国に一番遠いのは、誰でしょうか？それから今日は礼拝逝かなくて良いの？
同性愛者は、天国で一番大事な人を愛し互いに許し合うことを、この世に教えるために
神様が創造したのです。
448 名前：てす：2005/12/18(日) 11:32:06 ID:jz1rUkjm: 同性愛婚が成立する現代では、同性愛同志のカップル
インターセックス、性同一性障害は、律法違反には当てはまりません。
目を覚まして、再臨に備えて下さい。謝罪しない者は裁かれます。
449 名前：てす：2005/12/18(日) 11:57:08 ID:jz1rUkjm: 　この様に、反論が出ないところをみると、小さな掟を取捨選択しているのは
キリスト教の方なのです、キリスト教会が銀行行員を門前払いしている、
という話は聞いたことが
ありません。しかし、同性愛者はお断りという教会は多いのですよね。
450 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 14:39:49 ID:ymAbC7k1: >>449
キリスト教系の学校に居た時、キリストは収税人と両替人(今の銀行員)
を嫌ったが、銀行員の信徒が多いと不思議がっていたのを思い出しました。
451 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:20:47 ID:O4J7wKiV: >>446
＞どうしてキリスト教は律法の取捨選択するの

全部守るのがきついからに決まってるだろ。
452 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:50:39 ID:O4J7wKiV: 聖伝(伝承)により細かい掟を守らないことが許されているとも聞くな。
どんなエピソードかは知らんが。
453 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:47:15 ID:bZvurk7Z: 同性愛はキリスト教でもイスラム教でも中国でも韓国でも認められない大罪
454 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 21:58:36 ID:Gxc6oXsV: 目の中の小さいごみより目の中の粗大ごみを取り出せ
455 名前：てす：2005/12/20(火) 10:42:46 ID:H7Hp7Pnh: なぜか、「自分の目の中の梁に気づかず、他人の目の中の針が気になる」人が
クリスチャンには多いので、イエスは釘をさしていました。
456 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 12:09:18 ID:eEhh0YIo: 素晴らしい↓ぞイスラム圏！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1053515113/132-136
457 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 23:29:02 ID:L/VTirWt: 俺はクリスチャンじゃないが（無神論者）、同性愛者を殺す口実として
宗教を利用させてもらってる
458 名前：くしこ：2005/12/24(土) 23:23:26 ID:JHuJV5aq: 性的少数者の教会もあるよ。。。「チャペル福音館」で検索してみ。
459 名前：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 09:56:51 ID:MkXa9Wfd: >>451
結局自分らに都合のいいように利用しているだけだということだね。
聖書を自分の都合のいいように利用するのは
聖書に対しての冒涜であり地獄行きだと近所の神父さんが言ってたな。
みんな457見たいなやつらなんだろうよ信者って。
460 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 09:42:28 ID:MmgwOcte: >>458
同性愛者は救わない、殺してしまえと言っている神(ゴッド)に
救ってくださいと祈っている人たちは、哀れですね。
461 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 11:36:12 ID:nn0dwwAk: 同性愛を病気と認め治療を受けてる人間なら受け入れる余地は残ってるが
462 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:13:37 ID:k6V6dR9v: >>461
治療法があるのか？そもそもなぜなるのかすらもわかっていないというのに。
治るようなものなら同性愛者なんかいなくなってるよ。
おまえは普通に生まれたからそんなこと言えるんだ。
463 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:17:38 ID:V7nXnnLw: あの三人は同性愛者だったわけだ。

それに釣られて来たのかww
464 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:26:58 ID:V7nXnnLw: しかし神父やらシスターも、素は銅製愛車って人多そう
な感じがする。
それでもし聖職になりすまして、信者には生殖や銅製愛
を戒めているとしたら、かなり矛盾しています。
465 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 15:01:23 ID:mYM5rBqF: キリスト教徒が同性愛者を差別するのは
「キモい」からでも
「異常」だからでもなく、
聖書の神がそう命じたからです。
466 名前：くしこ：2006/01/05(木) 23:29:33 ID:slJW0uT1: >>460彼らには彼らのキリストがいるもんで。。。
467 名前：くしこ：2006/01/05(木) 23:30:43 ID:slJW0uT1: >>464神を求めすぎて錯乱して起こる現象だからね。
468 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:17:06 ID:v6bJkmJI: >>462
治療法があるのか？→性転換手術、ホルモン注射など

そもそもなぜなるのかすらもわかっていないというのに。→母親に原因がある

おまえは普通に生まれたからそんなこと言えるんだ。→では同性愛者が普通じゃない＝病気、と認めるんですね？
469 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 09:48:51 ID:WKj6TSv+: >>468
男性ホルモンを注射しても無駄なことだよ。足りないわけではないのだから。
女性ホルモンの注射や性転換と言うならそれは同性愛ではなく性同一性障害の治療法。
おまえが治療法など知らないことはよくわかったよ。
それに原因についてもそう断定する根拠はなんだ？確かに可能性は高いと思うが
父親の遺伝子にも問題があったかもしれないだろ。
470 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:17:50 ID:4j5cD43V: 同性愛者と性同一性障害者の違いは？
本人が病気と自覚してるかしてないかの違いじゃないのか？
それなら「治療」って言葉はおかしいよな
471 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:25:59 ID:0wNNovA6: 性同一性障害→自分の性に違和感。本来自分が反対の性に属すると考えている。
同性愛者→自分の性に違和感なし。が、性的指向がねじれており対象が同性。
同性愛を病気だと考えるかどうかは人によるだろ。
ただ病気・・という認識でなく少数派であるという自覚ならみんなあると思うがな。
壊れてしまえばその限りではないが。
472 名前：tess：2006/01/07(土) 10:56:22 ID:tCXndZoQ: 同性愛者が治療必要という考えは、もう古いです。
今は、同性愛者としてありのままに生きていくことが、最善だと考えています。
473 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 03:18:51 ID:ef4KPsXy: 性同一性障害と同性愛者の区別は難しいよね
テレビに出てるオカマは手術したカルーセル以外は皆、同性愛者か？
474 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:44:34 ID:o/wsAJ1n: >>471
つまり性同一性障害＝受け
同性愛＝攻め　　　　　　　　　　　　　　　　　ってこと？
475 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:48:04 ID:6ms4lHo/: >>474
どういう解釈なのかいまいちわからんのだが・・
476 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 05:36:49 ID:1dBVoJiL: 私は同性愛者の女ですが、ミニスカートを履き化粧をして、女として女性と性交しています。
相手の女性もスカートを履き化粧をした、女らしい人です。
だから私は自分が性同一性障害だとは思っていません。
ちなみに性行為のときは主に私が攻めます。

それに対し、知り合いの女性は自分の身体が女性であることに違和感を持っていて、性転換を考えています。
彼女は短髪でボーイッシュないわゆる「オナベ」です。
女らしい女性のことを、男として愛しています。
彼女は間違いなく性同一性障害です。
はたから見れば同性愛者なのですが、ご自身の中では異性を愛している感覚なのです。

違いはこんな感じだと思うので参考にして下さい。
477 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:47:32 ID:GIVGYF1b: 　同性愛と性同一性障害はまったく違う存在なのに、何故かそういうコミュニティー
では連合を組むというか、同盟を組んでいるような感じです。
　元から、わかりにくい事ですので・・・
　そのために、社会では　同性愛＝性同一性障害　みたいな見られ方をする人も
多いのではないでしょうか。

　これは、まったくの誤解です。

　ですので、私はこのようなコミュニティーには参加しておりません。
　（同じ境遇の方とは個人的な交流はありますけど）
478 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:07:23 ID:BYFt3LyF: >>477
では美輪明宏、KABAちゃん、おすぎ＆ピーコは同性愛者と性同一性障害のどちらなんですか？
479 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:41:26 ID:IHynKEnh: っていうか
性同一性しょうがいと同性愛を同じラインで考えるから
おかしいんでしょ。

性同一性しょうがいでない人に、同性愛と異性愛・・・の人がいると同じく、
性同一性しょうがいである人に、同性愛と異性愛・・・の人がいる。
480 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:57:49 ID:cNMsYXkW: >>476
異常性欲罪により禁固5年を言い渡します
481 名前：477：2006/01/17(火) 20:27:41 ID:U/vMEQPg: >>478

　ご本人の意志がどうであるかは、
　ご本人の心情を直接お聞きしない限りわかりません。

　第三者による見た目の判断は、難しいと思います。

「本当は自分はこうなのです。」
　と、家族に告白することも非常に辛く、厳しいのです。
　もしかしたら、家族が崩壊してしまうかもしれない・・・

　家族に告白する事自体が厳しい現実で、第３者に告白する事は
さらに、寿命を縮めてしまうくらいに感じてしまうほど辛いのです。
482 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:02:32 ID:aCJstZTI: 男なのに自分のことを「アタシ」とか言ってる奴に「自分の性に違和感は無い」と
言われても説得力ないのだが
483 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:03:51 ID:QWzz0cx9: >>482
なにか問題あるのか？最近の女子はレズでも性同一性障害でなくても
平気で男言葉を使うじゃないか。
484 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 13:09:24 ID:jXJ7DjF8: ↑屁理屈言うな変態
485 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 15:35:34 ID:rydbExVi: >>476-477
本来、性同一性障害を伴った同性愛が順当と思われます。
性同一性障害だから、結果として同性愛になるのです。

しかし同性として同性を愛する症状の同性愛者は、
通常の性同一性障害にプラスして、
自己認識と他者認識の位相にズレが発生しています。
こちらのほうが重症です。
486 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 15:15:36 ID:9T2NF2qY: なんでキリスト教の国に限って同性婚を認めるわけ？
イスラムみたいに死刑にしろよ
487 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 19:07:11 ID:0spUBIHO: >>485

科学的に間違ってます　もう少し勉強して出直してください
488 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:18:47 ID:QzEYNXxO: 486
キリスト教が滅びの教えだからだと思う
489 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:32:18 ID:AVYgHrzn: 同性愛者はなぜIQが低いのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137859626/
490 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 02:49:07 ID:fN/r9zgb: >>487
科学的なこと嫌いなんだよ。勉強もしたくないんだよ。
女が男のあばら骨から作られたとかそういう話信じて安心してる人たちだから。
491 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 05:25:39 ID:kzy2ocE3: てかアンタは何でいつも無駄な空欄が多いのか
492 名前：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 17:17:21 ID:a89Bpk+P: 面可愛ｗ
493 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 21:03:53 ID:dtrQVE8W: は？
494 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:24:36 ID:OCIqLEQC: ソフトとハードの違いって何ですか？
495 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 17:51:23 ID:E4xRdupC: 乱交しまくり、中だし、しまくり、マッチョでヒゲではげ、または坊主あたま、、ＨＩＶが増えてあたり前の世界よバードよね～
496 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 18:16:42 ID:jnE1vdrw: パウロってほんとどうしようもない奴ですね。彼のせいで
多くのゲイは人生を台無しにされたんだから。
497 名前： ◆eUZ.sd1.26 ：2006/03/18(土) 23:53:13 ID:u/KCAEVa: さっき教会に偽名で
「あなたの教会では同性愛をどのようにお考えですか」
という内容のメールを送信してきました…。
この答えによってはクリスチャンをやめるつもりです。
プロテスタントです。
498 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 02:34:29 ID:7Bx6HmKx: 教会がキリスト教の全てなワケでもなかろうに、
なぜ教会からの返答で信仰するかどうかを左右してしまうの？
499 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 05:04:20 ID:O5JQUsEy: >>498
他の理由もあるんです。スレ違い承知で書かせていただきます（長いです）。
約7年間教会から離れていたんです。
それで、日本史、中国史、ローマ史…歴史全般を学びました。
そこで多くの宗教についても学びました。
現代の日本人の「無宗教」ということについても。
そこで、日本人の無宗教という在り方は優れているものだと思いました。
私も、無宗教という在り方が一番良いと思い、そうしようと思ったのです。
西欧の方に宗教を訊かれる時に嫌な顔をされるのはわかっています。
しかし、自分でクリスチャンになることを決めるように、
私は無宗教で在りたいということを選ぶつもりです。

あとは男性不信。
精神科にも通っていましたが一向に治りません。
もう無理ですし、わざわざ直さなくても生きていけます。
イエス様は男性ですからね。性別なんて超越しているともいいますが、やっぱり男性です。
どうしても信じられません。

悪魔の誘惑に負けたと言われても言い返せません。
でも、私はもう昔のようにイエス様を信じることは出来ない。

同性愛という理由だけでクリスチャンをやめるつもりではありませんが、
これをきっかけにやめてもいいと思っています。
信仰がもう、ありません。
500 名前：497 ◆eUZ.sd1.26 ：2006/03/19(日) 05:04:54 ID:O5JQUsEy: ↑トリップ忘れ
501 名前： ◆eUZ.sd1.26 ：2006/03/19(日) 05:54:11 ID:O5JQUsEy: ちょっと書きすぎた
逝ってきます

たぶんクリスチャンはやめます
502 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 19:47:31 ID:WJXH5W5U: そうか、返信メールの内容が芳しくなかったか・・・
まぁ、がんばれ。
503 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 05:51:25 ID:MftdynMd: 　パウロは、性同一性障害の事や半陰陽を知らなかったので、
神の霊に満たされて聖書が書かれたという事も嘘と判明しています。
504 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 00:04:01 ID:y6gluuoA: 同性愛を罪とするのは、動物のいけにえをささげていた太古の時代の
野蛮人の思想です。
現代社会のルールを無視して変な思想を押し付ける宗教は害毒ですよね。
505 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 01:03:31 ID:BHXOVMv2: 同性愛傾向は病むをえない。同性愛行為が罪であり問題なの。

おわかり？
506 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 01:13:32 ID:YWj/gZ8g: やむをえない？ロリコンもか？
507 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 01:18:17 ID:BHXOVMv2: ほんとは、心で思っただけでも罪なんだぞ。(　｀д´) ﾛﾘｯ!

行為に及ばなければ　赦してしんぜよ　ありがたくおもえ　☆ミ
508 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/28(金) 06:31:45 ID:AhgIaS+P: http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1145448437/
ホモが語り合ってます。
509 名前：アナルゲート：2006/04/29(土) 23:06:50 ID:jQI4N5Hi: >>508のリンク先でこんなの見つけたぞよ。
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual-1.html

ちょっと無理があるような(笑)
510 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 01:49:38 ID:fTPWZQ/r: はいはいホモホモ
511 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 16:19:48 ID:p3MaXdDu: ２０００年ころから、世界各国で同性婚の合法化が始まっています。
パートナーシップ制度とあわせるとヨーロッパ、北アメリカのほとんどは
取り入れています。社会の実情と合わない教義を早く見直しましょう。
512 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 17:09:37 ID:xxlfJau0: 世も末だ
513 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 00:47:20 ID:/qOOf1Pt: ホモ以前に世界が狂ってるから安心汁ｗ
514 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 20:05:43 ID:Dtqbs1ug: もともと、神は一夫多妻制度を認めていましたが？何か・・・おかしいですかね。
ところで、婚姻制度はたとえば貴方のようなもてない人を
救済するための、ベストではないけどベターな制度ではないでしょうか・・・
そうしないと、一人の人に複数の配偶者がいる一方、一生配偶者にめぐり合わない人も
出ていますからねぇ。
515 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 17:56:02 ID:wUwbCBc4: 自然界の鳥類（カモなど）にも同性愛があることが発見されました。
集団生活する動物にはほとんど、同性愛カップルが普通にあるということは、
動物はパートナーを選ぶとき、相手のデオキシリボ核酸の配列を気にしません。
パウロ神学の弊害で、人間は愛を見失ってしまいました。
異性しか愛せないというのは、もっとも神の御心に反しています。
516 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 01:38:14 ID:IkS1HPsg: >>515の言う神は
聖書の神とは違うんだろ？
517 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 10:11:27 ID:P9APuhK5: おんなじですよ、神というのは人の心の映し鏡です。
人の心に悪があれば邪神になりまする。その心理がわからなければ聖書を理解したことにはなりませぬ。
518 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 10:13:55 ID:P9APuhK5: 心理×「真理」でした。誤謬訂正いたします
519 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:36:37 ID:fOwk3jCA: >>517
人間が同性愛などの破廉恥行動に走ってしまうのは邪な神に操られているということでもあります。
520 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:38:41 ID:8nLGB0+u: ・・・というのも、ある価値基準に基づいた人間の判断なんだな。
521 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:42:49 ID:8nLGB0+u: 「同性愛は異常」も「同性愛は正常」も価値観の一つだが
前者を神や宗教に言わせてしまうとえらいことになる。
宗教にとっては「異常」なものは排除されるべき事柄だから。
一神教における「偶像崇拝」の扱いがいい例だろう。
「偶像崇拝」なら文化を変えるだけで解決だが、同性愛や性的な問題になるとそうはいかない。
522 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:45:53 ID:8nLGB0+u: 同性愛は文化ではなく、ある割合の人々の中でかならず現れる本能だからね。
なくしてしまえるものではない。
523 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:46:59 ID:fOwk3jCA: あながちそうでもないと思うけど。
天の理から外れそうなら、それを正しくするよう祈るべきですが
享楽にのめりこんでオチンチンをむさぼってるから、
堕落してるといえるのです。誰でもオチンチンを愛する気持ちは持っていますが
いけないことだからその衝動が生じたら戦うのです。
524 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:51:01 ID:fOwk3jCA: 同性愛者は、人格を愛しているなんていいますけど、なら女性、男性
関係なく愛せるはずです。しかしながら、実は人間というものは
生殖器を先に愛してしまうように作られていて、生殖器を愛するがゆえに
女を好きになったり男を好きになったりしているのでしかありません。
のでしかないというのも少し言いすぎですけど、分析してみると
好きなのは生殖器です。
525 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:51:39 ID:8nLGB0+u: 押さえ込んで目立たなくすることはできるね。
殺してしまうという方法もあるが―――イランみたいに。
526 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 12:53:46 ID:8nLGB0+u: ＞同性愛者は、人格を愛しているなんていいますけど、

へー、誰が言ったの？
527 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 13:05:58 ID:fOwk3jCA: >>525
たとえ９割の人が本音のところはオチンチンが大好きだーって思ってるとしても
その気持ちは自分自身の中で押さえ込んでおくほうがいいでしょう。自分は変態だという
自覚を持たなくなるよりはましなので。
>>526
同性愛者の言い訳です。過去ログを参照。
528 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 13:09:45 ID:9mtDEcX2: unn
529 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 13:12:26 ID:8nLGB0+u: >>527
その同性愛者は偽善者だなぁ(笑)
性交するなら人格への愛＋性欲が無いと成立しないのに。
ただのファックなら性欲だけで成立するが。
530 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 13:32:07 ID:fOwk3jCA: 接触しなくても性的な人格を愛しているのだから、
どんな同性愛も性欲から発しているのです。
異性への情欲は持つべきですが、同性に対しては
よきライバルと考えて切磋琢磨しなければ人間の品質が落ちます。
そういう運命ですから諦めてください。
531 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 15:48:27 ID:v/Bx7Z4G: そうなら、同性愛の場合、異性と切磋琢磨すればいいことになるのでは？

ただ、同性愛のエチーは正直キモいという気持ちはある。
異性同士のanalｾｸｰｽすらキチャナイのに、♂が♂のケツにﾃｨﾝﾃｨﾝ入れるとは。
病気になりそう。

そう考えたら、♀同士ならあまりキモくないな。どうやってるのかわからないが。
532 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/05(金) 15:51:13 ID:n53l1kny: それはおまいが女じゃないからだ
533 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 15:56:25 ID:fOwk3jCA: 異性愛ではいつもいつも肛門に挿入するわけじゃないでしょうけど、
同性愛は肛門への挿入が日常茶飯事ですから汚いです。
534 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/05(金) 16:01:09 ID:n53l1kny: 同性愛を肯定する椰子に聞きたい。

たとえば近所の頭の禿あがったｵｻｰﾝやガチムチの警備員にファックされる自分の姿はどうなのかと。
535 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 16:08:03 ID:km5XMZyx: 萌えるんでね？
536 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 16:08:35 ID:glToU8bo: >>534
イヤです。なぜなら私は同性愛者ではないからです。
同性愛者の方でも好きでもない人からファックされるのは最悪でしょう。
それはレイプだからです。

ですが双方の了解に基づいた和姦であるならば、それを禁じることは絶対悪です。
537 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 16:10:11 ID:fOwk3jCA: >>536
近親の和姦は絶対善ですか？
538 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/05(金) 16:11:31 ID:n53l1kny: >>535
((((;ﾟдﾟ)))
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>536
世間の目は厳しいだろうな・・・
第三者視点で言うと茨の道か。
539 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 18:18:27 ID:P9APuhK5: 絶対悪とは、この世にないと思います。離れ小島の無人島に兄妹で漂着したら
子供を作るために、和姦してもいいじゃないですか・・・
今の世の中は、人口が増えて、同性愛を禁じる理由がありません。
また、遺伝病の確立が上がるので、近親の結婚が禁じられる理由はあります。
それも、従兄妹同士とひ孫と曽祖父同士はOKなんですよね。
パウロの心には、明らかに同性愛者を差別排除する心があったので、
そういう神をつくり上げてしまいました。
ヨシュアの心には、悪があったので、異教徒を皆殺しにする神をつくりました。
パリサイ人には人を裁く心があったので、イエスは叱りました。
もし、周りに同性愛者がいたら、彼らが幸せに暮らせるように、してあげてください。
540 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 19:03:30 ID:PjxExaIs: 男性間の同性愛は旧約でも新約でもはっきりと禁じられています。
アブラハム系の宗教に共通することをパウロの曲解とするのは無理。
541 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 19:05:11 ID:fOwk3jCA: 女性間はどうですか？
542 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 19:19:15 ID:P9APuhK5: まことにあなた方に、言います。イエスは法や掟で人を裁くことの
矛盾を説き、人を赦しあうことの理知と、あらたな神（救済）の実現を
目指しました。キリスト教が陥った、その後の同性愛者への偏見や
差別はすべて、パウロから起きたことです。
543 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 23:25:18 ID:TiJ21jOr: ♀同士はオケかー！納得納得

ヤパーリ、きんもいオス同士だけでいいよ禁止は
544 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 01:59:18 ID:f8xP2NDJ: 男同士も女同士も姦淫はよくない。
姦淫を容認することも同罪。
545 名前：どｄす：2006/05/06(土) 18:36:39 ID:uvyL1nZv: 史上最多の異端者を抹殺してきた史上最大のカルト集団・・・キリスト教
546 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:49:47 ID:GvFdO2td: 544よ。
異性を嫌らしい目でみるのも姦淫と同罪だが、おまえは姦淫をおかしたことが一度もないのか？
547 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/06(土) 23:59:48 ID:fmWM4N2a: >>546
性欲をいやらしいなどと思ってないからな。
異性愛の性欲は自然な感情だ。
548 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:05:10 ID:GvFdO2td: 聖書を文字通りそのまま受け取ってないということだな。

だったら偉そうに裁くな
549 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 00:06:24 ID:eTRnTyZo: >>543
個人的にカワイイ子以外は死刑にしてくれ頼む

>>547
おまいの開き直りに男気を感じる
550 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:24:45 ID:y3F3X6UK: >>548
おまえはおれがどんな目つきで異性を見てるか見たんか。
551 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:39:55 ID:jLFof2l0: ﾌﾟﾌﾟｯ
分かりますよんw
ｵﾅﾆ好きなのも知ってます。
今までなん百なん千回想像で犯して来たか…
552 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:40:10 ID:y3F3X6UK: >>549
可愛いとかかわいくないとか女か男かいうことで差別すな。
ブサイクでも男でも一様に愛せ。
553 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 00:44:26 ID:eTRnTyZo: >>552
おまい変態か(ﾟДﾟ;)

ていうか自覚が無いのが一番
キリスト教的に罪だよなぁ。
554 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 00:48:17 ID:y3F3X6UK: >>551
オナニーのどこが悪いんだ？
まじめな日課としてやっとるぞ
おまえみたいに欲からの心でやらしさを感じながらオナニーしたりしません
555 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:03:03 ID:y3F3X6UK: >>553
愛の薄い差別主義者だなおまえ。
人は外見じゃなくて性格が大事だろ。
556 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:09:01 ID:eTRnTyZo: >>555
言葉ではなんとでも言えるんだよ。

自慰をすることは世間では淫らなことと理解されている。
おまいははみ出し者の異端なんだよ。

そしておまいのレスの言葉遣いからみても愛があるとは思えないな。
557 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:12:16 ID:ijDhuXDT: ＞554

お前は欲がないのにオナヌするのか？w

オナヌ中は何も妄想しないのか～(・∀・)ｽｺﾞｲﾈｰ

偽善者とはやってらんねーな
558 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:13:21 ID:y3F3X6UK: >>556
オナニーのどこが淫らなんだよｗｗ
セックスは淫らじゃなくてオナニーは淫らなのかよ
おめでてーなｗ
559 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:17:36 ID:y3F3X6UK: >>557
ハァ？
妄想するにきまってんじゃん純粋に。
おまえみたいに卑猥で低俗な罪悪感を持ちつつヌイてませんよ。
560 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:18:43 ID:eTRnTyZo: >>558
誰がそんなこといったｗｗｗｗｗ

まぁ異端の変態の言うことだしこの程度か。
おまいは自分を神格化でもしているのか？
561 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:26:32 ID:eTRnTyZo: >>559
罪悪感がなければだと・・・？

バカみたい。
おまいはさっき
自慰は淫らでセックスは淫らじゃないのかと聞いたな？
おまいが自慰の時に想像しているのは自分で淫らだと言った物なんだよ。
562 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:27:33 ID:y3F3X6UK: >>560
オマエはオナニーのしすぎで、性欲が弱まってるから
全ての人を愛せないんだろうが。人のことが言えんのかよ。
563 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:29:37 ID:y3F3X6UK: >>561
オナニーは淫らだという妄想をやめろ。
全てのオナニーが淫らだという妄想をやめろ。
564 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:29:57 ID:eTRnTyZo: >>562
人のこと言えんのかよか・・・
そっくりそのままおまいにその言葉返すよ
565 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:35:44 ID:eTRnTyZo: >>563
それもおまい一人しか言ってないな。

例えばおまいに惚れている子が大勢いるとする。
その場合おまいはそのみんなを愛すんだろ？。
不誠実でけだものだな。
最低。
566 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:39:43 ID:y3F3X6UK: >>565
ごくろうさん。最低で悪かったな。
しかし、キリスト自身はたしか一夫多妻は禁止してなかったはずだが。
567 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:42:42 ID:eTRnTyZo: >>566
禁止してなかったら何してもいいんかいｗｗｗ
ていうかキリスト教の前に人として外道。
568 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 01:48:55 ID:y3F3X6UK: 姦淫というのは、女が複数の男と交わることだよ。（と思う）
男が売春婦を買おうが奴隷を買おうが、
複数の女と関係を持つことは姦淫ではないんじゃないの？
569 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 01:55:14 ID:eTRnTyZo: >>568
人間としてそれでいいんかおまいは・・・
もう心配になってきたよ。
おまいがそれでいいんならずっとそう思っておけばいいよ。

人としてそれでいいか両親に聞いてみな。
570 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 09:50:39 ID:y3F3X6UK: 離婚すると、別れた女が別の男とSEXしてしまう。
だから離婚するな。聖書はそういう理論。
女を姦淫させるほうも罪になる、だから離婚は罪だとされる。
男が別の女とSEXするのは罪ではない。
571 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 11:04:26 ID:whZWi/jQ: 俺はオナニーをしたことがない。なぜなら短いので握った手を前後させる
スペースが無いからだ。しかし夢精したことは何度もある。おとといも昼寝したら、夢の中で
俺(夢の中ではなぜか初老の白人じいさん)が捜査官っぽい女の人にヒョイと持ち上げられた
瞬間に社製してしもうた・・・。
572 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 17:16:06 ID:l7O4A66j: >>542
>まことにあなた方に、言います。イエスは法や掟で人を裁くことの矛盾を説き、
＞人を赦しあうことの理知と、あらたな神（救済）の実現を目指しました。
＞キリスト教が陥った、その後の同性愛者への偏見や差別はすべて、パウロから起きたことです。

都合のいい曲解です。パウロは非ユダヤ人の信徒を集めた都合上、
ユダヤ教の法の厳守に反対してペテロなどのキリストを生前から知っていた使徒と対立したのです。
現在のキリスト教において旧約の法の遵守を奨励しない部分が俗に言う「パウロ教」であるというのが文献学での見解です。
イスラエルにあったパウロ以外の使徒に率いられたユダヤ人の原始キリスト教が
ユダヤ教の一派にであったことを考えれば男性の同性愛が「忌むべき罪」であるのは当然です。
キリスト教徒であるのなら男子間の性交は厳禁です。
しかしこれは行為を禁止するのであって生まれつき同性愛者であること自体を罪とするものではありません。
これが納得いかないのであればキリスト教徒を辞めれば済む話です。
573 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 17:19:54 ID:l7O4A66j: キリスト教とユダヤ教での姦淫は夫婦外の性交が姦淫と定義されます。
回教の場合は男性が所有の奴隷の女と性交するのは許されていますがそれ以外は姦淫となります。
574 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 18:03:00 ID:y3F3X6UK: キリスト教は再婚も離婚も姦淫罪
575 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 18:05:04 ID:y3F3X6UK: 男の再婚は姦淫じゃないが。
576 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 18:34:39 ID:l7O4A66j: パウロの手紙の解釈により再婚は認めないという見解があります。
これは「解釈」ですのでそれほどはっきりしていません。
いちおうギリシャ正教は３回ぐらいまでなら可。
カソリックと一部のプロテスタントでは不可。
よって再婚自体は姦淫ていうか再婚が無効だから
夫婦間の性交と認めてもらえない。
577 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/07(日) 19:22:24 ID:eTRnTyZo: そういや私らかなりスレ違だったなｗｗｗｗ

ここ同性愛スレｗｗｗｗｗｗ
578 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 19:25:26 ID:6qyBl6BH: 今生きてる、クリスチャンが同性愛者に謝罪することが大切で、
同性愛者がクリスチャンを辞めればいい話ではないと思います。
リンカーンが奴隷を解放したように、同性愛者を罪人の定義から
開放できるのは、今を生きるクリスチャンで、ペテロでもパウロでもありませんよ。
579 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 22:18:04 ID:y3F3X6UK: >>578
同性愛者が罪を認めて本気で許しを願えば
同性愛をやめれるかもしれない。
いやならクリスチャンになることをあきらめれ。
とりあえず罪を認めないことには話にならない。
580 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 09:58:20 ID:XJWjQWR7: 誰が認めるかヴォケ
毛唐の犬どもはだまってな！

ニートはここで吠えるしか悩がないのか
メアド教えてやるからかかって来いよｗ

tontechnik.jp@ezweb.ne.jp
581 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 11:23:16 ID:zqg+V44S: ここで吠えなきゃ何の為の２ｃｈであるか！
582 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 11:33:21 ID:zqg+V44S: >>579
上半分には反対だが、
下半分には賛成だ。

下半分はキリスト教的・聖書的には正しい。
583 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 13:02:19 ID:t7CLg5iE: >>578
聖書に書いてあることが間違っているなんて思ってる段階で自動的にキリスト教徒でなくなるんだから
「クリスチャンが同性愛者に謝罪する」は論理的に無理がある。
神様（聖書）自体が同性間の性交を大罪としてるんだから信徒としては謝りようがないのよ。

同性間性交が罪なんていう宗教は嘘と主張してキリスト教徒さんにキリスト教を捨てることを要求したら。
それとも謝罪で相手に屈辱を感じさせて道義的優越感を感じたいの。
それってニダー。
584 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 17:19:56 ID:13zfveN4: 聖書を信じる以前に、イエスの大事な教えを知らない人はクリスチャンと
言えないんだけどね。人を罪に裁くことや石を投げることを
イエスは許しましたか？だから、キリスト教徒の大半はイエスの教えではなく、
パウロの教えを信じているといわれるんです。
585 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 18:01:51 ID:OH/4ODCy: 姦淫は罪。それだけ。
信じたくなければ信じないも可。
姦淫者が天国に来たら困るので、
罪によって滅ぶのは自己責任となっています。
586 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 18:24:44 ID:13zfveN4: ↑あなたには、細木Ｋ子とおんなじ匂いを感じ取るわけだが
姦淫じゃなくするには、同性愛婚を認めれば良いよね。
立法は時代とニーズで変化します。しかも、もう世界は動いて認められている
国もあるから。
587 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 18:25:55 ID:OH/4ODCy: じゃあ同性愛を認めます。
天国ではイエスがオッサンのケツを掘ります。
588 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 18:28:50 ID:OH/4ODCy: 律法は時代のニーズによって天地が滅びるまで同性愛を認めます。
589 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 18:56:52 ID:13zfveN4: まあ、早い話、律法で人を裁くのはよくない。縛るのもよくない。
旧約の掟を全部守って実践してる人がいたら、現代の法律でその人は
刑務所に入れられるよ。
590 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 19:20:05 ID:SMheURYQ: 簡単なこと。なんで守れないの？
591 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 21:26:02 ID:Pt+28dRm: >>590

人としての性に決まってんだろ

ところでここは本当にバイのスレか？
592 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:38:12 ID:qRaiazvo: >>591
そんな人は生殖器を切り取ってしまったほうがいい。
全身が地獄の火に焼かれて死ぬよりは。
593 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 21:42:45 ID:Pt+28dRm: >>592
＼λλλλλλλλ／
＜言葉では何とも言えるクマーー！！　＞
／γγγγγγγγ＼
ヽ＼
.ﾉ　"`￣''--,ﾉヽ
　　　　　　丶|
　　　　　　　＼
　　　　　／^　　`､
　　　　／● ､:iヽ|
　　　　‐　=-{_●{
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　　i' i　＿　｀ヽ
　　i'│ r' ,,ニ"ｧノ
　　　│ /'"　〈//ﾐ
　　 ::|！　　　i{ミ
ﾐ|　　:||　　　 |!ミ
.！　　:||,,-､,,,||ﾐ
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　ゝ::i `''---'　}
::　＼ヽ､＿　ノ
.::　　`-----`ﾆﾌﾞ
　:　　　　　　|
594 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:49:04 ID:R0qb0gYH: あはははスプラッタ♪
595 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:51:31 ID:qRaiazvo: 実際切り取って穴開けちゃうやしがいるから困るわけで、
聖書もそこまでは考えてないらしい
596 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 21:54:00 ID:Pt+28dRm: >>595
なんかすげーな。

ちなみに私は
ウホッ
ではないからな。正常だからな。
597 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:00:00 ID:qRaiazvo: ウホッ
ノンケ萌えーｗ
598 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 22:12:38 ID:Pt+28dRm: >>597

　や　ら　な　い　よ
599 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:23:05 ID:48Cj35I3: 　正　　常　　位
600 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:27:04 ID:qRaiazvo: >>598
い　　け　　ず
601 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 22:33:31 ID:Pt+28dRm: >>600

　あ　ま　の　じ　ゃ　く　と　い　い　な　さ　い
602 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:39:45 ID:qRaiazvo: す　き　な　く　せ　に　（は　ぁ　と
603 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 22:46:25 ID:Pt+28dRm: あ　、　あ　ん　た　な　ん　か　き　ら　い　だ　か　ら　ね　！
604 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:58:46 ID:qRaiazvo: 気持ち悪い奴
605 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/08(月) 23:09:08 ID:Pt+28dRm: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず

オマエモナー
`∧＿∧
( ´∀`)
(　　　)
｜｜｜
(＿_)＿)
606 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 01:04:01 ID:oMMxrPKj: ＞人を罪に裁くことや石を投げることをイエスは許しましたか？
イエスが姦淫を奨励しているというのですか。
同性間の性交が大罪であるのは変わりありません。
よってキリスト教において同性間結婚は無効です
人が他の人を断じるのは問題ですが神が人を断じて地獄で火にあぶるのは別。
キリスト教における立法体系の正当化はあくまで保護が目的です。
例えば死刑も殺人の防止という意味では正当化されます。
バチカンが死刑に反対なのは懲役制度ができて死刑の必要がなくなったからとです。
同性間の性交が広まるのを抑圧しより多くの魂を救済する目的であれば
同性間の性交の立法による取り締まりも良しとなります。
607 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 10:36:40 ID:mB3cToEY: tessみたいに聖書を否定でもしなければ同性愛おｋなんて
事をイエス・キリストの名のもとに言えないよな。
608 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 19:15:20 ID:YpGff3fv: 6o6は、羊と狼の区別がつかない人だと思う。
多くの同性愛者は、善良な一市民で法を守って暮らしている。
そういう善民に、石を投げ続けてきたバチカンは呪術師と一緒です。
法王は「教師は裁かれる」という言葉とおりになるだろうね。
609 名前：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/05/10(水) 00:48:38 ID:iu9THK8z: >>93 ：新日 ◆2R1YU1zj.E [sage] ：2005/06/22(水) 22:06:59 ID:4nkwupk7
http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=dom&id=349

上山牧師、「性同一性障害」者に対する理解求め講演

　日本の教会ではまだ取り上げられることが少ない「性同一性障害」についての講演会が22日、
日本キリスト教会東京主僕教会（東京都豊島区）で行われた。

　講師である上山修平氏（同仙台黒松教会牧師）は、生まれつき自分の心と体の性認識が違う人たちが存在す
ることが科学的に証明されてきており、その人々がマイノリティー（少数者）としての苦しみを負いながら生
きていると語った。教会はこの問題を聖書の福音に基づいて捉え、共に生きるための作業に取り組んでいく必
要があると訴えた。また、この取り組みが、日本の教会が真の福音伝道をなすための一助となるはずと話した。

　講師は現在、日本キリスト教会東京中会議長。
610 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 22:21:35 ID:LceMUTOo: >>609
性同一性障害や同性愛者を差別し苦しめているのは、キリスト教そのもの‼
そのようなキリスト教をなぜ広めるのか‼
牧師はその様な簡単な事が何故分からないの(@_@)
611 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 23:41:53 ID:UOpVhGny: 神Thanks
612 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 02:51:10 ID:ztK5aLKg: >>608
だから同性愛者＝善良な一市民の方程式が成り立たない。
一応ゲイ（同性愛者）であることが罪とはされていない。
聖書（神のお告げの記録）によれば男子間の性交が罪とされている。
同性愛者でも牧師や神父になることはできますよ。
カナダのイギリス国教会の牧師は同性愛者であることを宣言しています。
でもケツ堀は個人の自由なんて言い出した時点でアウトですね。
ついでにお釜やおなべさんを性同一性障害というのもどうでしょうかね。
べつに生理学で障害と確定してるんですか。
心の問題を勝手に障害認定しているような気がしますけど。
613 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 03:09:14 ID:yoZ+/8Cr: レズは美しい。でも、

ケツ掘きんも～っ☆
614 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 08:17:34 ID:FNiuxrPG: >>612
キリスト教的には、同性のほうを求めてしまうことそのものが既に罪です。
615 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 15:23:20 ID:ztK5aLKg: >>614
それをいったら嫁さん以外の女性に欲情するのも罪です。
人間は完璧でないのでみんな多かれ少なかれ罪人です。
しかし悔い改めることでどんな罪は許されます。ここに救済があります。
キリスト教謝れの主張は反省が一切見られないので贖罪はありません。
ついでにキリスト教の倫理観を押し付けるなと主張する方達。
このスレは世俗主義の倫理観をキリスト教徒にごり押ししているじゃないですか。
616 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 17:09:27 ID:FNiuxrPG: >悔い改めることでどんな罪は許されます。ここに救済があります。

一度許されたのに、また罪を犯したら、
恩知らずということになって、罪が加算されます。
これがキリスト教の最大の欠陥で、ペナルティがどんどん大きくなって
泥沼状態になって苦しむ。
617 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 17:34:06 ID:ztK5aLKg: 悔い改めるから許されるんです。
また罪を犯したらその罪に対して悔い改めることによってまた許されます。
同じ罪を繰り返す場合は懺悔が真剣で無いという意味で問題がありますが。
「恩知らず」でペナルティの拡大なんて勝手にキリスト教の教義を創作するのはやめてください。
618 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 17:41:03 ID:FNiuxrPG: >>617
なんで同じ罪を犯すんですか？悔いただけで改めてないじゃないですか。
嘘も罪ですよ。
619 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 17:43:23 ID:4Ex8Egnm: >>616みたいな人ってイスラームスレにもいるよ。
自分の印象から、ありもしない教義や「実態」を捏造して
それをネタにしてその宗教を非難する人がね。
620 名前：名無しさん＠救急車：2006/05/11(木) 18:01:44 ID:FNiuxrPG: 許しはタダじゃないのよ。信仰してるからいいっていう問題じゃなくてだ、
ゆるされたら、きちんとそれに報いなくてはならない。
621 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 20:21:08 ID:VDSBxIZH: 聖書が間違っている三つの理由
①、神は性転換する動物をたくさん創造している
②、遺伝子の型だけでは、男女を確実に判定できない
③、男女を判定できない以上、同性愛と異性愛を確実にわけることはできない
622 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 20:45:23 ID:fY+pYP8+: >>621
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623 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 01:57:54 ID:fqD1m3db: >>618
悔いただけで改めてない。笑。そうですね
日本語の細かいところを突き詰めれば悔い改めるは二つの単語を組み合わせていますね。
悔いた罪を改められないのが人間の弱さです。原罪と解釈されることもありますが。
人は神から見れば子供のようなもので何度もしかっても同じような過ちを犯してしまいます。
それで「エーン。父ちゃんごめん」とくるので「よしよし。仕方ないな。」となるのです。
でも「（同性愛も含めて）好きなことをするのは俺の勝手。うるさい」なんてなったら勘当されてしまいます。
もちろん勘当の後でも「ごめんなさい」と心の中で思えば「よしよし、馬鹿息子・娘。」とすぐ勘当は解かれます。
でも「俺が正しい。悪いのは親父。」で和解はありえないでしょう。
放蕩息子が誤りに気づくまで放っておいてやるもの親の愛ですけどね。
そういう意味でゲイの方々はご勝手に。でも「親父は俺に土下座しろ」の態度は感心できませんね。
624 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 03:49:27 ID:ir4Hz5Ug: 親に逆らうな､とか財産は多くもつな､とか賭け事はやるな、とか
色々決まりごとあるのにどうして執拗に同性愛者だけ迫害するの？
宗教をネタにして自分の薄汚い差別心を正当化したいだけじゃないの？

宗教の人は同性愛者をどうしたいの？
聖書にかかれているからって実際に生きている人を否定していいと思ってるの？

つべこべ言うのなら神様を連れてきてよ。どうして駄目なのかきいてみるから。
625 名前：Little Johnny jet ◆3kQagkgLHw ：2006/05/12(金) 04:26:52 ID:rJqzA5Zg: >>624なんかよーわからんが同性愛は罪ではないと思うぞ。まぁ幸せに生きてくれ。
626 名前：Little Johnny jet ◆3kQagkgLHw ：2006/05/12(金) 04:37:35 ID:rJqzA5Zg: そもそも人間のセックスを聖書一冊で語ること自体に無理がある。
セックスに関しては誰でも心に自分独自の小冊子を持っているものだ。
聖書に比べればほんの二、三ページの心の小冊子ではあるが、それに他人が介入することは出来ないのだ。
627 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 08:34:28 ID:DNfLcEVu: >>623
悔いるだけで許されるんですか？本気で悔いたなら当然改めるでしょ。
それをしないのだから、許されないわけです。
悔い改めたら許されるというレスがありましたが
罪を犯しているということは悔い改めてないのです。だから許されていない。
むしろ悔い改めた許されたと思い込むことによって罪を誘発させるでしょう。
それが一体何になるでしょうか。許しも悔い改めも自分の思い込みでしかないのです。
その反復で、幼稚な理論による自己洗脳のループが完成します。
そんな馬鹿げたことは止めて本気で悔い改めればいいのに
または悔い改めることができないならできないでいいのに。
自分を誤魔化すからストレスがたまるんです。
キリスト教をやると必然的に心が汚れるのです。
628 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:34:48 ID:fqD1m3db: >>624
いろいろ決まりごとがある中の一つに同性間の性交の禁止があるというだけです。
これは旧約と新約の両方に明記されているので個人的偏見の正当化とは言えないですね。
キリスト教徒としては聖書は人生の旅における地図のようなものですから聖書に書いてあることを大事にするのは当然です。
キリスト教徒で無い方達には主が人類の罪を背負って死なれたことと復活した意味を理解してもらうように勤めることですね。
キリスト教徒はこの意味を理解することによって神の愛を感じ、それによって聖書が真実であることを知るわけです。
神の愛を感じることは主観によるものですから別にごり押しすると無意味なものとなってしまいます。
629 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 09:44:22 ID:DNfLcEVu: キリスチャンは、「主が」とかの特殊用語を使うことによって
自らのことを特殊な人間であると思い込み、それによる優越感を
味わうことによって聖書を真実であるとみなします。そして聖書によって
他人を裁き、それによる自己の優越感からくる多幸感に陶酔する宗教。
630 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 12:13:19 ID:DNfLcEVu: クリスチャンが「満たされた」というとき彼らの優越心が満たされたのである。
631 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 16:21:23 ID:fqD1m3db: まそうやってキリスト教をけなして優越心を満たす必要のある人達はがんばってください。
632 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 19:04:58 ID:DNfLcEVu: キリスト教をけなしたって優越心は全然くすぐられないよね。
633 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 20:53:50 ID:7XFvkgK7: 　　キリスト様は泣いておられます。
「野の百合を見なさい、でも、ローマ法王は贅を尽くした金糸銀糸の法衣を
まとい、防弾ガラス入りのベンツやBMに乗っているのだから。
キリスト教が権力者たちに乗っ取られて換骨奪胎されたのは確かなこと」
　それと同性愛者が今のキリスト教という名の邪教の教えを信じるのは、
宗教の自由があるのに黒人が「黒人は家畜みたいなもの」という教義の
邪教をわざわざ選んで信じるようなもの。ナンセンスと愚かさのの極地。
634 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:56:03 ID:ir4Hz5Ug: >>628
でも賭け事をやった人が、賭け事をやったからって人前で中傷されたり、
人権を侵害されたり、神の名のもと公然とリンチを受けて殺されたりはしないよね？
金持ちが金を持っているからって人前で中傷されたり、人権を侵害されたり、
神の名のもと公然とリンチを受けて殺されたりはしないよね？
親に逆らったことがある人が、以下略。

でも同性愛者はやられてるんですよ？

このやられる、やられないの線引きはどこから来るの？
やはり、個人個人の差別心からではないの？

で、結局あなたとしてはここに今生きている人間（同性愛者）をどうしたいの？
宗教で認められてないからって消したいの？
罪だという烙印を押して罪悪感を持たせたいの？
持たせたからってどうなるの？
ただでさえ周りから心無い人に偏見を受けている者達に
さらに重荷を背負わせて苦しめるのがやりたいことなの？
それはあなたの宗教としてやるべきことなの？
635 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/12(金) 22:06:15 ID:WGo1eLop: >>613
かわいくないビアンは死刑にしてもいいと何度（ｒｙ

>>634
陰口はばんばん
636 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:14:13 ID:ir4Hz5Ug: >>635
陰口だけと陰口で済まない線引きは、やはり差別心でしょ？
自分の差別心の為に宗教を利用してるんでしょ？
637 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/12(金) 22:17:09 ID:WGo1eLop: >>636
自分と合わないってのが一番の原因ではなかろうか。

芸能人は陰口どころじゃありませんよそこのおまい
638 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:27:35 ID:ir4Hz5Ug: >>637
ただの差別心じゃん。

自分と合わないというのは解る。
合わないのに無理に合わせろという気はさらさらないよ？

ただ
ならほおっておいてくれと。
宗教のどうのではなく､「自分」が合わないなら「他人」は「自分」と一緒ではないと理解してくれ。
自分に関係のないことは干渉しないでくれ。
それを宗教を持ち出して攻撃するのはおかしいことだと気付いてくれ。

そんだけ。
639 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/12(金) 22:30:59 ID:WGo1eLop: >>638
過去ログ嫁

私がどんな意見持ち出してきたか知らないみたいでつね
640 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:34:22 ID:0PK0S0Wf: 汝ら、男根を舐めあうべし。
和合がそこにあるであろう。
641 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:38:40 ID:0PK0S0Wf: 兜あわせ
武人の嗜み
642 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:44:00 ID:ir4Hz5Ug: >たとえば近所の頭の禿あがったｵｻｰﾝやガチムチの警備員にファックされる自分の姿はどうなのかと。

同性愛者といえばセックスしかイメージしない。

>個人的にカワイイ子以外は死刑にしてくれ頼む

カワイイカワイくないで差別。

>おまい変態か(ﾟДﾟ;)

同性愛者＝変態

>ウホッ

腐女子？

、、、、、なんだ。確信犯か。
自分が差別心を持っているからといって他人がみんなそうだとは思わないで下さい。
643 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/12(金) 22:46:09 ID:WGo1eLop: >>640
おまいのピュアな下心に感動した

>>642
ネタと気付きなさい池沼
644 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:24:31 ID:VeW3KjZm: まぁカト保守系の俺から言わせてもらうと

人を殺めてもいいですか？→駄目→なんで？
同性愛はいいですか？→駄目→なんで？

これと一緒かな。考えるまでもない。駄目な物は駄目。

罪を犯す事と裏切りは別。
罪を犯したら許しを請いなさい。
しかし裏切りは駄目です。
645 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:41:05 ID:DNfLcEVu: 同性愛者は修道士になるしかない。
646 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 23:44:33 ID:9KhIIMHk: しかし、当のカトリック教会は同性愛傾向についてはなんら問題としていないのだが(同性愛行為を問題としているに過ぎない)。
まあ、同性愛傾向についてゼロか1かというものではないからな。
647 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/13(土) 00:04:10 ID:WGo1eLop: カトは同性愛についてはノータッチか・・・
648 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:08:22 ID:JctStn9T: >>647
っていうよりも、触れない感じだな。

でも、同性愛を保持したまま、洗礼受けたいって言っても
無理だろうな。
649 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:13:36 ID:JctStn9T: 68名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2005/04/20(水) 16:05:31 ID:AYbKjYyI
同性愛者団体、新ローマ法王に失望
【サンフランシスコ　１９日　ロイター】　
米国のカトリック系同性愛者グループは１９日、
新ローマ法王にラツィンガー枢機卿が選出されたことを受けて、
保守派の神学者である新法王ベネディクト１６世がこうしたグループを認める可能性は
今後もほぼ確実にないとして、失望感を表明した。新法王は、法王庁教理省長官を務めていた１９８６年、
ローマ法王庁（バチカン）として同性愛や同性婚を非難した。
この発表でバチカンは、同性愛者への対応に慈悲が必要としながらも、
同性同士の性交渉を全面否定し、同性愛を障害と位置づけた。
ある同性愛者団体の代表は、新法王の選出後、
「同性愛のカトリック教徒は、今回の選出で大変傷つくだろう。
ラツィンガー枢機卿はヨハネ・パウロ２世の在任期間中、同性愛者の強い反発を招いていたからだ」と語った。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-04-20T143159Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-175156-1.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞同性愛のカトリック教徒は、今回の選出で大変傷つくだろう。
っていうよりも、大多数の敬虔なカトは受け入れないだろうな。
神に歯向かう行為は徹底的に差別するのがカトだからなあ・・・。
650 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:33:03 ID:pB9cxbMN: >>643
池沼とか書いておけば何書いても許されるのね宗教の人って。

>>644
人殺しと同列にみなされるのね。

他人を勝手に居てはならないものにしてしまうのは傲慢だと思わない？
651 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/13(土) 00:38:11 ID:l5BFdXCA: >>648
信仰との二択ｗｗｗｗ

>>650
本当に過去ログ見た？

私無臭だなんだけど。
勝手に私が宗教に入ってると思い込むところが池沼。
652 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:45:05 ID:pB9cxbMN: >>651
で？

ここで何？ネタだよ～。と言って差別書き込みを続けるわけ？
653 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:46:54 ID:2LvWTVmI: だいたいここに書き込みしたら必ず宗教信者って思い込み激しすぎw

漏れ的には、レズは美しい。
ホモはキモい。生理的にあかん
654 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:51:19 ID:33J/CnlR: >>653
ばあさんのレズは？
655 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 00:52:54 ID:pB9cxbMN: >>653
自分がキモいと思ったら差別してもいいわけ？
656 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:13:22 ID:cfAKtMTb: >>654

それはかなりアレですね(;´д｀)
ホモと同じくらいきんもーでつ
657 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:14:12 ID:cfAKtMTb: >>655

別に差別してないよ。
単にキモってちょっと身の毛がよだつだけ。
あんたらもキモメンとかいうじゃない？ブサイクのこと。
それとたぶん同じ。
生理的にあかんのよ

もちろん実社会では平等に扱うよ。
超ブサだろうがホモだろうが同じくみんな平等さ。

そりゃ、変なそぶりみせたらボコるだろうけど、これは差別じゃないでしょ
658 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:24:10 ID:pB9cxbMN: >>657
別に差別する意図がないんなら、そういう意思表明はチラシの裏に書くことをお薦めする。
スレタイからしても同性愛者がここを覗くことは充分考えられるのに、ワザワザそんなことを
書くというのは他意があるととられかねないよ？
659 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/13(土) 02:04:20 ID:l5BFdXCA: >>652
差別をするなと？

おまい自分にできないことを人に押しつけるのか？
660 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 02:48:54 ID:pB9cxbMN: >>659
結局何をしたいかよくわからん。そうやって茶化しつづけることが目的なの？
661 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 08:52:39 ID:kGcAoYhK: >>634
博打も含めた拝金主義。エロ本を読むことも含めた欲情におぼれる行為。
これらのことは自由主義と世俗主義の観点からは個人の勝手ですがこれを推奨
するような宗教はキリスト教も含めてないんじゃないですか。
また博徒、好色者や同性愛者をリンチにかけろなどという教義はカソリック・正教会・主要プロテスタント
の教会では存在しません。
異人種や同性愛者、他に盗人などが私刑にかけられて殺されるようなことが
途上国や先進国の貧民地区で起こるのは事実です。これは遺憾なことですが
キリスト教の責任というのは理論が飛んでいませんか。
盗人が私刑にかけられて殺されることがありますがこのような私刑のおこる責任は
窃盗を罪とする日本を含めた法治国家にあると主張するようなものでしょう。

キリスト教の立場からすれば同性愛者は博徒と同じです。
博徒は死刑なんて主張はしませんが賭け事は悪いことなので反対。
博打の合法化も同性愛の合法化も反対とういわけです。
これで博徒の方もゲイの方もキリスト教が敵とみなされるのでしたらそれは仕方ありませんね。
662 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 09:18:26 ID:kGcAoYhK: ついでに男性間の性交の禁止の根拠が教条主義に過ぎないという批判がありますので
キリスト教での同性間の性交の禁止の理由付けを説明さしてもらいます。
プロテスタントの田舎教会などでは牧師が無知であることが多いので単に聖書に
書いてあるからだめだなんて理屈を展開しますがちゃんと神学を勉強した者は
もうちょっとましな説明ができます。ついでにこれにはカソリックも正教会も
プロテスタントもそれほど違いがありません。
聖書を読めばわかりますがキリスト教は基本的に禁欲を良しとします。
結婚に関しても、「我慢できなければ仕方ない」という意味で許可されています。
理想は禁欲で修道僧となるものは自分の財産を放棄するだけでなく性交なども
一生放棄することになります。カソリックにおいてはこれが神父全員に適用されます。
正教会では教会の神父は結婚できますが修道僧や教会の高僧は全て未婚です。
プロテスタントは基本的に僧（神父）という考えを拒否したので牧師が未婚である
必要はありませんが別に禁欲を至高のものとするという教義に反対しているわけではありません。
結婚してから夫婦間でセックスをとことんエンジョイするのはオッケイなんてものではないんです。
夫婦の基本は生活の営みが基本でセックスではありません。また愛情の対象として
子供を作るという意味での性交は奨励されていますが性欲を満足させる目的としての
性交は夫婦間でも奨励されていません。
同性間のセックスは性欲の満足以外に目的が存在しない。よって禁止となるんです。
663 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 09:26:14 ID:kGcAoYhK: あとカソリックの坊主が贅沢しているという批判ですがそれはキリスト教徒
全体の所有物である教会が場合によっては豪勢であるというに過ぎません。
壮大な教会でも神父の住居は質素です。ついでに儀式に使われる衣装が豪勢
な場合がありますが普通の生活において着られる服は飾りもない単純なものです。
もちろん過去にカソリックの教会が堕落して「教皇のように飲もう」なんて
合言葉がイタリアで生まれたのは確かですけどね。
664 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:24:38 ID:pB9cxbMN: >>661
禁止事項のひとつというのは繰り返さなくてもわかってます。
でも数多くある禁止事項の中で同性愛だけを厳しく非難しつづけているのは事実ですね。
これは教義の他に他意があるのではないか？と訊いているのです。
キリスト教の中で地位ある人、影響力のある人が同性愛にだけしつこく
批判したりプレッシャーを与えつづけるのは何故ですか？
他の禁止事項のことを公式の場で取り上げて声明を出した例はずっと少ないでしょう。
人口で言えば親に反抗する人の方が同性愛者よりずっと多いでしょう。
金儲けの人の方も賭け事する人の方も多いでしょう。そっちは何故放置なんですか？
そういうことをすれば心無い人が無茶な行動に出るのが解りきっているのにやるということは
他意があるのではないですか？
あなたは他意がないと言い切れますか？
キリスト教のせいにするのは理論が飛んでいるといいますが、これらのことを
鑑みても決してそうは思いません。恣意があると思います。

あとキリスト教徒の非道をまるで一部の文化程度の低い人の所業のように言いますが､
先進国の大都会でも偏見による差別は横行してます。
それに、同じ信仰をしてる人をそんな切り捨てるみたいな言い方は人としてどうなんでしょうね。

また最後の例えはとても傲慢だと思います。
人を泥棒扱いしないで下さい。
盗人は犯罪者ですが､信教者以外には同性愛は罪でもなんでもないんですよ。

>キリスト教の立場からすれば同性愛者は博徒と同じです。
立場からしてそうなのなら、キリスト教徒以外に押しつけるのはやめて下さい。
押し付けてないなんて言わせませんよ。公式の場で堂々と非難したりしてるくせに。

>>662
なら子供を作らない夫婦は別れろと公式な場で偉い人が言わないとおかしいよ。
人の内情を見ないで異性愛同性愛で一方的に断罪するのは傲慢だ。
665 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:26:05 ID:CRHZbSC7: >>601
ttp://roman.srv7.biz/
666 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 10:51:52 ID:33J/CnlR: これは趣味の問題だから、
同性愛否定者の語った教えや行いが素晴らしかったらそれを信じたらいいし、
同性愛者の語った教えと行いのほうが素晴らしかったらそれを信じたらいいよ。
個人の選択に任せる。
667 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:20:03 ID:0lzlsc3B: つまりさぁ、同性愛禁止は
信者にとっては神の教えだから同性愛マンセーするわけにはいかないんだ。

お互いに責めないでやってくれよ。
668 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:52:11 ID:kGcAoYhK: 「キリスト教の中で地位ある人、影響力のある人」は「（欧米特にアメリカの）テレビで有名な人」
の間違えですね。アメリカのテレバンジャリストあたりはキリスト教と大衆向けの商業が合体した
ものですから大衆の偏見に迎合するような主張をするわけです。キリスト教の一部であることは確か
ですが創価学会で仏教を断じるようなものですね。
同性間の性交の禁止はキリスト教の教義においては禁欲の教義の一環に過ぎません。はっきり言って
マイナーな問題です。これが自由主義と対立するので世俗主義の方々は大問題として騒いでいます。
結果として仕方なく公式見解を発表せざるえない。これをマスコミが大々的に報道しているわけです。
「同性愛にだけしつこく批判したりプレッシャーを与えつづけるのは何故ですか？」には笑って
しまいましたね。たいていの宗教は禁欲を奨励しますしケツ堀を認めている宗教は珍しいですね。
「キリスト教だけしつこく批判したりプレッシャーを与えつづけるのは何故ですか？」と聞き返したい。
キリスト教の観点からすれば途上国の貧困の方が大問題でこれに関する声明をたくさん出しているんですが
視聴率目当てのマスコミはつまらないということであまり取り扱わないみたいですね。
中絶の問題や賭博の合法化には大抵のキリスト教の団体は反対声明を発表しますけど
日本では無視されるのが現状ですね。
669 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:56:55 ID:kGcAoYhK: ゲイの方々をリンチするような行為は絶対反対であるという見解も発表しているん
ですけどマスコミは煽ることにしか興味がないみたいですね。先進国でちゃんと
教会に通うキリスト教徒がゲイをリンチしたなんて話はあまり聞きません。
たいてい酔っ払いの乱暴者の仕業でしょう。
ついでに泥棒の例は同性愛者＝泥棒の意味で出したわけではありません。
前スレを注意して読んでいただければ判るとおもいますが泥棒の私刑の原因を
近代立法に求めるべきでないように同性愛者の私刑の原因をキリスト教の教義
に求めるべきではないと指摘したまでです。キリスト教でも近代立法でも私刑は反対です。
他人の権利を相手の意思に逆らって侵害する窃盗、強姦、暴行、殺人とケツ堀は同等ではありません。
しかしケツ堀は博打や麻薬や売春などは穢れた欲望を扱うもので社会的に
奨励されるべき行為でないというのがキリスト教の見解です。
当然これらのことにはキリスト教だけでなく大抵の宗教団体が同じ見解です。
670 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 12:24:39 ID:kGcAoYhK: ＞なら子供を作らない夫婦は別れろと公式な場で偉い人が言わないとおかしいよ。人の内情を見ないで異性愛同性愛で一方的に断罪するのは傲慢だ。

カトリックと正教会は避妊には反対です。「子供を作らない夫婦は別れろ」とは言いませんが
「夫婦が避妊するのはやめろ」とは公式の場で偉い人が（例：ローマ法皇）が何度も言っています。
子供が作れない夫婦はどうなんだという別の問題があるのは確かですね。子供が作れないとはっきり
診断できるようになったのは最近ですからこれは新しい問題です。
これは別の内容ですけど男性のアダムのために女性のイブを神が作られたあたりが異性間結婚の
根拠ですね。英語では"God did not make Adam and Steve"なんて冗談がありますけど。
ついでに前にも述べましたが夫婦間でも性欲を満足させるためだけのセックスが奨励されている
わけではないんですよ。ですから同性間結婚はキリスト教の教義的には難しいですね。
キリスト教は歴史が長いので人の内情なども考察して教義が成立しているわけです。
671 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 12:35:38 ID:33J/CnlR: 肛門はうんこをするところです
672 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 13:10:12 ID:yUAUIEFC: 前立腺を刺激しないで挿れないで・・・アッ―――！
673 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 16:03:58 ID:pB9cxbMN: >>668-669-670
美辞麗句を並び立てておいて同性愛＝アナルセックスと堂々と書く。
お里が知れました。
所詮そんな程度の偏見しか待たないで、人を諭そうとするんですね。
アナルセックスが罪なら同性愛とは関係ないですね。
それは同性愛独特のものじゃないし。

同性愛批判はローマ法王になった人が散々してたじゃないですか。
偉い人はやってないというのは同意できないです。
「キリスト教だけ～」はこちらも笑いました。他の宗教と比べて､なんて書いてませんよ。
他も皆そうだから非道が許される､と言いたいのでしょうか。
しいていうとキリスト教は先進国の政治や経済の中枢に食い込んでいるじゃないですか。
それだけに影響力も大きいのではないですか？
それにここはそもそもスレタイにキリスト教ってあるんですが？
発表事はそりゃ団体なんだから批判や非難以外のことのほうが沢山あるでしょうよ。
でも禁止事項の中での発表では同性愛に関することが多いのは事実でしょう。
何十、何百とある禁止事項の中で、せいぜい出てくるのは中絶と同性愛くらい。
世界中で数でいったら同性愛者より親の言うこと訊かない人の方が多いですよね？
じゃあ、そっちの批判が全然されないのはどうしてですか？

ちゃんと機能してない建前や宣伝事は沢山です。
先進国で敬虔な宗教者が強行に及ぶ例は沢山あります。
それに泥棒と同性愛者の例は正しくないと思います。
近代立法とキリスト教の教義は全然異なるものなのだから。
もう一度書きますがキリスト教の立場から、と書くならそれ以外の人はほおって
置いて下さい。公式の場で堂々と汚いもの低いもの居てはならないもののように
語って誹謗中傷するのはやめて下さい。
674 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 17:53:46 ID:kGcAoYhK: 聖書の文章上で明確に禁止されているのは男性間の性交です。
同性愛はその意味で正確ではない記述なので「男性間の性交」と書くべきですが
めんどくさいのでケツ堀と書かせてもらいました。ついでに男女間のアナルセックス
も奨励されていませんよ。欧米語の場合はHomosexualityでHomoromanticismでは
ありませんから日本語の同性「愛」ほど意味が混同していません。

「偉い人はやって（非難発言して）いない」なんていっていませんよ。
男性間の性交を行うものは博徒、薬中、売春婦と同等という見方であると前文で明記しました。
当然キリスト教は博打にも売春にも麻薬にもhomoSEXUALITYにも反対です。
中絶は殺人に準ずるという見方ですのでこれは前述の罪よりも相当に重いものです。
ただ世俗主義の方々でも博打、売春、麻薬には反対な方が多いのでhomoSEXUALITYに
関してだけしつこく絡んできますね。基本的にマスコミが世俗主義の立場をとるので
結果として質問がhomosexualityに集中する関係上それに対するコメントが増えるだけです。
殺人、暴行、窃盗はもっと重要な禁止事項なんですが別にこれは思想上の対立はないので
見解発表する必要がないというだけです。ついでに「親の言うことを聞け」はあくまで親の言う
ことが道理に適う場合だけですのでなんでキリスト教が声明発表しなければならないか理解不能です。

ついでにマルクス主義の立場から賃上げを要求する場合もあるし人権の立場から死刑に反対する
場合もあります。キリスト教の立場から博打、売春、中絶、死刑、麻薬、Homosexualityに反対
することの何がいけないんでしょうか。
675 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 18:54:34 ID:m1SFGuSX: >>664
>でも数多くある禁止事項の中で同性愛だけを厳しく非難しつづけているのは事実ですね

そもそも繰り返し主張される、↑の事実自体、事実誤認と思われるのだが？

特に、リベラル系（プロテスタントメインライン諸教会の多く）においては同性愛は問題とされない。
それに反し、社会的な悪については、これらの諸教会は過度に介入する（しばしば「社会派はこれだから…」と揶揄される）。

カトリック教会にしても、同性愛（傾向）そのものは悪としていないどころか、むしろ教会に招かれているとすら言っている。
カトリック教会は、同性愛行為は罪としているが、よく考えたら婚前交渉自体が罪としているので、これとパラレルに考えるとそれほどことさら同性愛を攻撃しているとは考えにくい。

プロテスタント諸教会のうち福音派や聖霊派などは、同性愛を悪とするが、それにしても、同性愛のみをことさら攻撃しているとは思えないな。

いろいろ書いたが、多くの事象の中で、同性愛だけをあえて、ことさらにキリスト教会が攻撃しているというのは、ひょっとしたらご自分が同性愛だからそう思われるのでないか。
キリスト教（プロテスタント）には仏教よりたくさんの教派があるわけで、教派によっても態度が全然違うのに、一緒くたにして考えるのも適切ではないだろう。
676 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 20:15:12 ID:33J/CnlR: 同性愛は不潔。不衛生。死が待っている。
677 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:04:51 ID:9FD7oHNv: 性交会は同性愛に理解を示しているよ！
678 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 21:11:02 ID:s6QIUkbQ: >>676
ただ一人の男を愛するならば、性病を恐れるまでもなし。
洗え、洗え、珍宝を磨け！
>>677
うむ！確かに聖公会では同性愛者の主教が任じられたが
会の内部、特にアフリカ諸国を中心に強い反発が起こっているゾ！
http://www.sukotan.com/news_backnumber/2003/new749.html
679 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/13(土) 21:26:49 ID:l5BFdXCA: >>678
おまい今宵は妙にかっこいいな。
680 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 22:18:44 ID:33J/CnlR: 不潔にすると病気になるよ。
681 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 22:44:56 ID:bF6unZ3x: カソリックは確かフスの火炙りを謝罪したじゃないですか？なんで
同性愛者の迫害を謝罪しないのか、そのこだわりの方こそお聞きしたいです。
前スレに、アトランタオリンピック期間中のキリスト教会により
テロについて書かれています。キリスト教全体で同性愛者に罪状を突きつける前に、自分たちの
身を正してください。
682 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 06:36:47 ID:d1AvOSXo: >>678
アメリカの聖公会はゲイと同棲している者を主教に任命したため聖公会の指導部にあたる
Anglican Consultative Councilから追い出されましたね。リベラルに走る教会は縮小傾向
が運命付けられていますから聖公会の将来を予見する意味でも今後の聖公会の動向は面白い
ですね。
683 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 06:51:19 ID:d1AvOSXo: フスてヤン・フスのことですか。キリスト教徒を異端というだけで処刑するのは
誤りであるという認識ですから謝罪したんじゃないですかね。異端に対する批判
そのものを改めたわけではないでしょう。同性愛者を火あぶりにしたのなら謝る
べきですね。Homosexualityの違法化は正しいと考えてるので謝罪しないわけですの。

アトランタオリンピックのテロリストが個人的な聖書の解釈でテロ行為を行った
ばあい責任は実行犯にあります。もし彼の通っていた教会が暴力行為を肯定する
ような説教を行っていた場合その教会にも責任がありますね。もちろんテロ行為に
反対している教派には責任はありません。たまに少年を強姦するゲイの方がいます
がそれでゲイは「自分たちの身を正してください」なんて発言が理不尽であるのと同じです。
684 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 07:28:58 ID:03J4uV2R: 同性愛は宗教以前の問題。人としての自覚不足。
685 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 07:36:50 ID:w3yOfGJs: レズは美しい(^.^)

ホモはキモい(-.-)
おまけにエイズを世界じゅうに巻き散らしている
686 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 08:30:44 ID:03J4uV2R: >>685
差別だ。腐女子からみるとホモは至高の美。
687 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 10:26:04 ID:W267IUCd: >>686
美少年や美青年限定だけどね・・・・
688 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:09:37 ID:03J4uV2R: そうとも限らないよ。
689 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:48:24 ID:z6ieQtRh: セクシャルマイノリティーの存在を認めていないので
謝罪してください。キリスト教の創始者が差別的な発言を書簡に残しています。
謝罪してください。また、カソリックが生殖機能のない人を悪魔だと言っていた
歴史的資料がフランスの教会に残っています。
690 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:56:58 ID:z6ieQtRh: dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/men_and_women_cooperation/?1147579721

男女の性差別はしてはいけないのが、現代の法律です。パウロは書簡の中で
男女の差別も書いています。
691 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:01:28 ID:d1AvOSXo: 博徒、薬中、売春婦・夫、Homosexualeが存在することは認めていますよ。
よって存在を認めないので謝罪しろという主張は誤り。
博打、麻薬、売春、Homosexualityは悪いことなのでこれらの行為に対する
差別的な発言は正しいものです。よって謝罪しろという主張は誤り。
生殖機能のない人を悪魔だと言った人は謝るべきですね。
でも発言者本人が死んでしまっているのであきらめたらどうですか。
法王による教会全体の公式見解であった場合は別ですが。
692 名前：トリビアの小泉：2006/05/14(日) 14:06:17 ID:oECXjhW8: エジプトのカイロで完成された千夜一夜物語には
少年愛の描写が出てくる。
693 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:22:49 ID:d1AvOSXo: >>690
べつにパウロは女性の職場進出全体に言及していません。
教会組織においての女性の役割はキリスト教において合意は存在しません。
神職を男性あるいは女性に限定するのは現代の法律でも合法です。
ついでにパウロは家庭の長は男性であるべきであるという記述をしています。
日本語で夫が「主人」と表現されるのと一緒です。
結婚の相手を選べば済む話です。同性愛者には無関係な問題ですね。
694 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:28:59 ID:z6ieQtRh: なんで、パウロみたいなメッキのはがれた人間の弁護するの？

カソリックも、そこから派生したプロテスタントもイエスの教えではない
パウロの教えを守る必要はありません。彼は罪のないものが石を投げなさいといった
イエスの教えを守らず、同性愛者の攻撃をしました。
695 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:43:18 ID:d1AvOSXo: ＞カソリックも、そこから派生したプロテスタントもイエスの教えではない
イエスの教えを聖書以外に求める根拠は何ですかね。
単に自分の都合のいいようにイエスを改造していませんか。

パウロが投石を奨励したという記述は見られませんね。
ついでにイエスの罪に対する批判はパウロよりも厳しいですよ。
罪を悔い改めるものに対して贖罪がキリスト教の基本です。
それで売春婦を投石で処刑することを非難したわけです。
売春自体が罪であることには変わりありません。
男性間の性交が罪であることも変わりありません。
696 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 14:51:52 ID:z6ieQtRh: あなたは、男性ですか？女性は黙っていなさいといったパウロの教えを
守るなら、教会内で発言できませんものね。
しかし、現代の科学では男女の性差にもいろいろあることが証明されています。
パウロは科学で否定されています。
697 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:22:33 ID:z6ieQtRh: また、初夜権があった時代ならいざ知らず、教会が婚姻を規定したり
反対はできません。現代合法なヨーロッパ諸国などの同性間の婚姻を
違法だとする根拠はどこにあるのでしょうか？では、法律を無視するのは
罪ではないんでしょうか？ローマ教会は法律を遵守して合法な同性婚を認めましょう
いつから、教会は、法律を違法といえるような権力を持つようになったのでしょうか？
698 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:29:27 ID:d1AvOSXo: パウロは科学で否定されているは爆笑ですね。
礼拝においておしゃべりをしないは男女共通です。
礼拝において説教をするのは神「父」だけですので。
あくまで儀式においての礼儀作法の規定ですので科学は関係ありません。
プロテスタントでは自由解釈の幅が広いので解釈が統一されていませんが女性が
牧師であることを認める根拠はパウロの手紙にある女性(Phebe)がDeaconessで
あるという記述と別の女性(Junia)が使徒であるという記述が存在するからです。
聖書の記述が判断記述になることには変わりありません。
ついでに博打が悪いということを生理学で証明できるんですか。笑
699 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:35:08 ID:IkfqkCUt: >>697

アホですか？
同性婚が認められないのは、法律(民法)によるのですが？
700 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:42:19 ID:d1AvOSXo: もう少し立法民主主義国家の仕組みを勉強したらどうですか。
「現代合法なヨーロッパ諸国などの同性間の婚姻を違法だとする」なんて事実は存在しません。
博打や同性婚や麻薬や売春や中絶がよいことではない。よって合法化に反対するという
立場をとっているに過ぎません。
ついでに同性婚の認められている国でも特定の宗教がこれらの同性婚の祝福を
拒否するのは合法です。
教会：＝国家でないのは確かですが国家：＝教会でもないんですよ。
701 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:46:49 ID:OpbxlPPG: ホモってみんなこんなに攻撃的なん？(^_^;)
702 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:53:12 ID:g7Bfzsi1: ンあッ！？イグァー何ダト！
703 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:54:57 ID:g7Bfzsi1: >>701
一般化ダメ絶対！
まともなホモ此処にこない！
704 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:56:44 ID:JjSSTT+4: それに同性愛(行為)を認める宗派もあるんやし、そこいって結婚すればいいでしょ
日本じゃ国が認めてないから無理だけど。

日本で結婚できないのは日本にわずかしないないクリスチャンのせいというか、むしろ非クリスチャンのせいでしょ。
法律でそうなってるのだから
705 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 15:59:58 ID:g7Bfzsi1: たしかにこのスレのホモシンパはやけに攻撃的なのは確かだ。
実は、反キリスト教感情を同性愛擁護を錦の御旗にして
排泄したいだけじゃないのかなぁ～？
706 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 17:28:48 ID:z6ieQtRh: 合法化に反対するということは、すなわち同性愛者にとっては
石を叩きつけられていると同じことです。
同性愛婚を認めてください。反対する理由がパウロの書簡なら科学的に否定されています。
彼は、同性愛が同性愛者といて存在する理由を誤解しています。
彼の科学的無知からデタラメを書いています。
707 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 17:40:07 ID:z6ieQtRh: 今のローマ教会はパリサイ人が仕切っていることがわかる。
イエスの予言どおり、信仰が信者数が真の救済とは懸け離れている。
708 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 17:40:39 ID:t+oJk/Eg: キリスト教なんかとは関係なく、積極的にホモ婚に賛成できんよ。

ホモうざいのはここみてたら一目瞭然だろ？
でも、レズの結婚は応援してあげてもいいかな？(^_^)
709 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 17:42:26 ID:d1AvOSXo: それって本当に投石で処刑される人に失礼でしょう。
Homosexualityも売春も中絶も賭博もよろしくない行為というのが見解ですので
同性愛婚を認めないのが一般のキリスト教の見解です。
もちろんそうでない宗派もありますが。
別に賭博を反対する理由は科学ではありません。
前にも説明しましたがHomosexualSexの禁止の根拠は禁欲の奨励に
あります。これに科学的根拠を求める必要はありません。
パウロの見解が科学的無知からのデタラメと主張するのが無知ですね。
710 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:10:48 ID:z6ieQtRh: パウロは性同一性障害を知ったいましたか？彼は科学的に無知だったんじゃないですか？
科学的無知から、ガリレオを異端視したのと同じように、過ちに気づいていい時期では

遺伝子操作で、同性愛行動をおこすマウスも産まれていますよ。
711 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:43:18 ID:d1AvOSXo: いやパウロどころか旧約の申命記の22章に
「女は男の着物を身に着けてはならない。男は女の着物を着てはならない。
このようなことをする者をすべて、あなたの神、主はいとわれる」と書いてあります。
ついでにオカマさんの存在はローマにおいても周知の事実ですよ。
ついでに人の同性愛や性同一性障害の先天性論は現時点では仮説にすぎません。
キリスト教では同性愛者であることは罪とされませんが同性間の性交の行為が罪となります。
よってこの仮説が証明されようが否定されようが教義的に関係ありません。
倫理の根拠を科学に求めるのは末期状態という指摘もありますが。笑
712 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:51:36 ID:z6ieQtRh: ローマ人への手紙をもう一度読んでみてください、解釈いかんにかかわらず
私はパウロが同性愛であること自体を否定していると読みます。
神が彼らをそういう情欲に引き渡して、その報いを受けると書いてあります。
713 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/14(日) 18:57:01 ID:hTPnDBRn: 正直私に関係なかったらホモだろーがビアンだろーが結婚できてもいーや
714 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:57:22 ID:d1AvOSXo: 近代以前のトンガ王国において家庭に女の子が生まれないと末の男子を女として育てたそうですね。
そのように育った男の子はちゃんとオカマさんとして人生を送ったようです。
ついでにアメリカでも男性で性同一性障害と診断された方々に母親からスカートを着せられたり女の子
として育てられた事例が多いことも報告されています。
人の性向は多様ですから同性愛やオカマ・オナベさんもその一形態に過ぎません。
ある特定の性向を持つことは罪ではありませんがそれに溺れるのは罪です。
キリスト教の理想は禁欲ですから性嗜好の変態は奨励されていません。
715 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:05:47 ID:Khnimaqx: >>712

だから大部分のキリスト教教派が罪としてるのは同性愛じゃなく同性愛行為だって言われてるのになぜ認めない？

あんた、実はアンチ同性愛の釣りじゃないのか？
わざわざ同性愛そのものが悪いとも読める場所を呈示してみたり。
716 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:06:31 ID:z6ieQtRh: パウロは、明らかに差別主義者でした。彼の心に人をさげすむ心、自分を
優位に見せたい心があったので、そういう邪神を作り出してしまいました。
自分の思い込みが神のものであるかのように、民衆をたぶらかしたのです。
パウロの無知蒙昧から解き放って、同性愛者を救えるのは貴方のように今生きてる
キリスト者ですよ。終わりの時が近づいています。目を覚まして、パウロの倫理観で
人を裁くのをやめましょう。
イエスは同性愛者をことさら愛しています。同性愛者は天使の生まれ変わりです。
717 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:07:48 ID:d1AvOSXo: ローマ人への手紙第一章の
「それで、神は彼らを恥ずべき情欲にまかせられました。女は自然の関係を
自然にもとるものに変え、同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに
情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の
報いを身に受けています。」
同性間の性交が禁じられているのは述べたはずです。ついでに同性間の性交が
変態行為であるという見解はすでに何度も述べているわけですからキリスト教に
関して何を主張したいのか理解しかねますね。
718 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/14(日) 19:10:10 ID:hTPnDBRn: >>716
天使の生まれ変わりねぇ・・・

>>717
パウロの批判がしたいんじゃないか
719 名前：ダイナミックハングドマン：2006/05/14(日) 19:16:17 ID:lq0U9x3o: >>712
ロマ書の問題部分の引用きぼんぬ。
>>716
あなたｔｅｓｓさん？
720 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:25:31 ID:d1AvOSXo: >>716
博徒や麻薬の売人や売春婦（夫）や性的変態行為を行うものを批判（差別）するのが
悪い行為なんですかね。善悪の基準があることが傲慢とされるのは相対主義の堕落の
典型例として非難されるべきです。たとえば自分の子供が援助交際や麻薬をやっている
のに「金や快楽の追求は自由だからごっ勝手に」なんて考える親は失格です。
＞イエスは同性愛者をことさら愛しています。同性愛者は天使の生まれ変わりです。
根拠のない自己の願望の投影ですね。変態行為はよくないことだと認識して
貴方のような同性愛者の方々は自らの魂を救ってください。独りよがりの
わがままな倫理観で自分を正当化するのはやめましょう。
721 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:29:11 ID:03J4uV2R: 好きなものは好き嫌いなものは嫌い。ホモは同性が好き。無為自然。

一般人はホモが嫌い。
ホモやキモい趣味は大抵嫌われる。
嫌われるような趣味だからこそ好きになる奴がいる。
とりあえずホモはキモくないとはいえない。キモいけどキモさがいいのだろう。
722 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:12:08 ID:S/mSwhR2: ここで声高に語ってるホモ見てホモに対して悪いイメージもつ人の方が多かったりして(笑)
723 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:13:17 ID:FgR4gXMz: >>720
キリスト教は偽善そのもの‼
貴方はたまたま異性愛者に生まれただけ、もし同性愛者に生まれていたら
その様な事が言えるのであろうか?
一方ではマザーテレサの様に、いかにも愛を強調しているかと思えば、
ソドムを一瞬にして抹殺したり、ノアの箱舟の様に一家族を除く全て
の人々を全滅させてしまう恐ろしい神である。
其の神と子と精霊は三位一体という事は、キリストも全く同じ残虐性
を持っているという事である。
724 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:19:03 ID:yxYpSr9u: だったらキリスト教やらなければいいじゃん。
725 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:35:06 ID:03J4uV2R: >貴方はたまたま異性愛者に生まれただけ

たまたま同性愛者にうまれないの。ぜんぶ神さまがわるいの。
726 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:28:11 ID:tvBHfHjU: >>721
個人の好き嫌いで物事全部決められたらこんなに楽なことはないよね。

>>720
正当な批判と差別は違うよ。
実害がないのに宗教で決められてるから駄目っていうのが正当な理由かどうかだよね。
その宗教を信仰してない人に影響を与えるなら尚更ね。

>>717
WHOをはじめ世界の主要な機関は同性愛を医学的に異常だとはしてないよ。
同性愛＝変態という個人的偏見を撒き散らすのはやめよう。

>>708
ここのスレで時々出てくるけどホモは駄目だけどレズはＯｋという見解。
こういうのは反対しないのかな？

で、聖書に書いてあった以外に同性愛駄目って理由あるの？
昔の人がそう言ったから､以外の論理的な理由。
727 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:31:07 ID:z6ieQtRh: パウロの見解は、同性愛に対する深い憎悪から出ています。
愛から発していないものは、すべて悪です。よってパウロの見解は悪です。
パウロが憎悪の種を蒔いてしまい、歴史上何人もの同性愛者が処刑されてきました
謝罪してください。
728 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:50:15 ID:03J4uV2R: >>727
同性愛者は、聖書世界の国ではどこでもアウトだ。
729 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:57:57 ID:tn/HwI3H: 阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
730 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:05:23 ID:1nAZ+1dW: 聖書がアウトというより、差別心を満足したい人がいるから
聖書を使って同性愛を差別してるんです。少なくとも、イエスの教えに反しています。
同性愛者を愛している人は、そんな発言はしません。ここに差別や蔑視の書き込みを
した人は、いずれ天国で裁かれる日が来るでしょう。
そして、イエスの御側近くにいる同性愛者をみて、地団駄踏むのです。
731 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:08:01 ID:auR0fYry: ホルモン異常だろう。病気だから。治るよ。がんばれ。
732 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:22:08 ID:uAKmUprx: >>731
このスレでずっと科学的に正しくない偏見を書きつづけている人は、
宗教関係ないホモフォビアの荒らしたい人なのかな？

病気という定義されてないよ、同性愛は。
単なる性指向の違いというだけ。
733 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:32:20 ID:uAKmUprx: 例えばさ､キリスト教の人は他の宗教の教義で
「キリスト教を信仰してはいけません、信仰したら地獄に落ちます」
という内容のものがあったとしても、反対しないのかな？
反対しないとして、少しもﾓﾆｮったりしないのかな？
まあそんなことないでしょ？宗教戦争とか今まで何度もあったし。
それでいてウチはこういう教義だからあんたら（同性愛者に限らず、他の宗教の
こととかもね）問答無用で従って、と言える神経がわからん。
他人の立場になって考える、というのは他人とのコミュニケーションの
基本だと思うんだが。
734 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:35:45 ID:4X3fVc24: モニョル
735 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 01:12:15 ID:auR0fYry: まあ、同性愛者を嫌悪するのを、キリスト教のせいにするのは
卑怯というものだ。嫌悪しているなら嫌悪しているとズバリ
言えばいいのに。
736 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 01:12:15 ID:g4D2m7i1: >>733

たとえばエホバなどは従来のキリスト教信じたら地獄に落ちると言いますし、創価学会はキリスト教を邪教とします。
いろんな宗教がそういいますが、いちいち気にしてませんが。

何度も指摘されてるけど、問答無用で同性愛を否定しているのではなく、おおくの教派では同性愛行為のみを罪としている(なお異性愛者の婚前交渉もよくないとされる)。

さらに、同性愛行為をやりまくりたいなら、キリスト教やめる自由もあるし、同性愛行為を認める教派・教団もありそこに移る自由もある。

なお宗教戦争が、宗教の教理のいざこざから生じたって信じているなら、それは歴史を勉強した方がｲｲと思われ。
737 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 01:35:41 ID:atCb8FiZ: ここのゲイ？の論理に従えば、同性愛差別についてはキリスト教よりイスラームの方がはるかに厳しいのに、あえてことさらキリスト教を攻撃することは不合理ってことになりませんかね。
738 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 02:17:54 ID:p1EHKilm: キリスト教は「何でも許す」と大言壮語してるから
嘘つきだと言われてしまう。
739 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 03:09:11 ID:c6222IM6: くい改めたら誰でも許されますが。
740 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 03:12:41 ID:p1EHKilm: 同性愛までは許されれないそうだよ>>739
741 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 03:25:56 ID:3PtcO6mv: 旧約聖書の神による地上文明破壊も、敬虔なクリスチャンによれば？神の
愛と悲しみのストーリーに置き換えられるからな。

放蕩息子が戻ってくるのを信じて待つ父親の愛はどこいったんだ？ｗ
742 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 04:01:52 ID:XIVYEEcu: >>940

同性愛行為をしてもゆるされますよ。つかゆるされない罪なんてないし

同性愛自体はもともと問題ないし。

何度も言われてることですが。
743 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 05:14:43 ID:1nAZ+1dW: 性同一性障害の認識が、服装の趣味を禁じたその程度のものだったとしたら、かなり無知といわれても
しかたないし、聖書中心主義者は、歌舞伎の女形も悔い改めなければ、地獄だ
とか言いそうだね。
744 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 08:16:14 ID:3Rdl2nC+: 811 ：匿名希望：2006/05/03(水) 22:02:43 ID:aIxdHfqw
これ絶対秘密にして！新年早々なんだけど、実は俺○晩とやっちゃったの、しかも生で。

中部デカマラ種付けパドック ttp://b.z-z.jp/?CDTP6

てとこでショッチュウ「種付け希望」って出てたやつなんだけど、メールで
やりとりしてたら「場所アリ、場所は。。。六番」てヤツでピーンと来たんだけど
ものめずらしさも手伝ってついつい応募しちまったんだよﾜﾗ
で、メルアド交換して（向こうは番号、携帯メルアド教えてくれなかったﾜﾗ、なんか初対面の
人に教えるのは恐いとか言ってたっけﾜﾗﾜﾗ）で、場所教えてもらったわけ。

１六番の駅でたら某出口左（前にコンビニアリ）
２そのまままっすぐひたすら
３某ビデオレンタルの店過ぎたら
４（自粛）して左に曲がり
５二番目の角を右折
６某（自粛）連なってる所の
７一階いちばんおくの部屋
８入口前、灯りつけておいてまってるんでﾖﾛｼｸっす

って御丁寧にかなりこなれた場所案内メールがきてﾜﾗﾜﾗ
逝ってみたら、ドアからﾋﾞﾘｹﾝの出来損ないみたいな顔したヤツが！！！ﾜﾗﾜﾗ
典型的なワンルームマンションで部屋に上がると無理やりなアジアンテイストな部屋ガマエにドデカい液晶テレビ！！テレビには延々とｴﾛﾋﾞが流れてますた。
「ｷﾒていいっすか？」と言われ「い～よ」というと嬉々とした顔して（自粛）
「発育不良のチビがムリヤリ体鍛えてます」みたいな感じだったけど結構頑張って
ケツ振ってたぜﾜﾗ
「オマエ、これが姫ハジメか？」って聞いたら「はい」って
「彼氏、今こっちいないんで」っていってたっけ（バレバレだよ、オマエって内心笑ってたけどﾜﾗ）終わり際、シャワー浴びたら今どき珍しくバスルームにﾑﾄｰﾊｯﾌﾟ（入浴剤）がﾜﾗﾜﾗ

しばらくして「ｱﾝﾀ、歯ユの彼氏だろ？」ってメール送ったら音信普通になりますたﾜﾗ
これ、絶対秘密にしてね、マジヤバいんでﾜﾗﾜﾗ
745 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 11:11:11 ID:nA99ihnT: きんも～☆
746 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 11:24:03 ID:p1EHKilm: >>742
ここにいる同性愛者は、悔い改めないからキリスト教では許されないなんです。
彼らは悔い改めないで「同性愛を認めろ」と言ってるんですから。
しかたありませんね。
747 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 12:06:01 ID:RT82zLzy: だから、リベラルな教派でなくても、多くの教派・教団では同性愛自体はなんら問題視されていないんだよね。

ここで激しく自己主張してる同性愛者は、同性愛行為を認めよと主張してるのかな？
その辺がよくわからない。

一人、狂犬のように謝罪しろ！と吠えてる人がいるが、彼は同性愛自体がゆるされないという一部のファンだメンタルな教会をもってキリスト教全体と捉えてるようで、既にそこからして話がずれている。
748 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 12:40:02 ID:p1EHKilm: >>747
彼らの要求は同性愛を一般的な「婚姻」関係の一つとして認めることです。
同性の結婚も異性間の結婚と同等の社会的支援と祝福と保護が受けられるべきだとします。
同性姦は同性結に含まれること。
749 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 12:41:56 ID:p1EHKilm: 同性結×→同性婚　
750 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/15(月) 12:49:57 ID:YD5HPfV6: 同性愛者の結婚を許可させるのはいいんだけどさぁ、
それをキリスト教にまで押し付けてはならんよな。
751 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 12:52:06 ID:F2dUG64Q: >>747
あの～
同性愛とその行為を分離なんてできませんよ？
ヘテロは一生禁欲できますか？
752 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:04:09 ID:TTvoacz+: 不可能ではないでそ。
古代から教父たちは独身が多いし。
パウロも独身を勧めている箇所があるが、だからといって独身者に婚前交渉を広く認めた趣旨とは思えない。
また、同性愛者に例外を認める箇所もない。
753 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:07:52 ID:s2UV+l14: サロメちんは、彼氏への愛情とセックスは分離できないのですか？
754 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:09:10 ID:F2dUG64Q: >>753
彼いないよ
彼女が欲しいな
755 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:13:26 ID:EWMzQKMo: >>723　>>741
＞ソドムを一瞬にして抹殺したり、ノアの箱舟の様に一家族を除く全ての人々を全滅させてしまう恐ろしい神である。
＞放蕩息子が戻ってくるのを信じて待つ父親の愛はどこいったんだ？ｗ

神との古い契約（旧約）は法が基準ですから閻魔大王の様な裁きが下ったわけです。
キリストが自ら十字架にかかる事によって全人類の罪を背負うことによって罪を
犯しても懺悔することによって罪が贖罪されるという新しい契約（新約）が可能に
なったわけです。これがキリストの愛です。、
756 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:15:42 ID:F2dUG64Q: >>755
あなたの御教派は？
757 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:18:43 ID:PJEs1CuM: サロメちんは、男性だったのですか？
それとも同性愛？
758 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:25:39 ID:F2dUG64Q: >>757
男性は禁欲しづらいんじゃないんですか？
夢精ならイイの？

私は大丈夫だけどね

私のセクシャリティはバイです
ずっと禁欲してるけどね　救われてから
759 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:30:38 ID:EWMzQKMo: ＞WHOをはじめ世界の主要な機関は同性愛を医学的に異常だとはしてないよ。
＞同性愛＝変態という個人的偏見を撒き散らすのはやめよう。
べつに賭博狂も淫乱も生理学的に異常ではありません。
欧米では獣姦にはまる人がいます。明らかに変態行為ですが生理学的に異常ではありません。
日本特有なのは18禁アニメですね。これも変態です。あと強姦ネタで欲情するのも変態です。
キリスト教では夫婦の正常な性交以外は変態行為となります。
同性間性交＝変態は個人的偏見ではありません。

＞いずれ天国で裁かれる日が来るでしょう。そして、イエスの御側近くにいる同性愛者をみて、地団駄踏むのです。
聖書に根拠が見られないことを主張するだけでなく独善はキリスト教では
非常に重大な罪です。キリスト教の主要宗派の指導者は異教徒であろうとも
他人が地獄の業火に焼かれるなんて発言はしません。そのような判断を
下すのは神を冒涜する行為であると認識されているからです。
760 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:41:07 ID:4Tv6cXmr: 同性愛を差別するな！とかなら分かるが、同性愛者は天使のようだとかパンピーは天でイエスの横にいる同性愛者をみてじたんだを踏むのだとか、そういうの見て萎え～

自分で自分を天使のようだってwなんだそら (-.-)
761 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:45:11 ID:F2dUG64Q: >>759
悔改めない異教徒は地獄雪です
762 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:47:20 ID:EWMzQKMo: 同性愛や性同一性障害が先天性であるか後天性であるかは生理学的に決着の
ついていない問題です。キリスト教の見解は倫理と聖書に基くので科学が
どちらに転んでも関係ありません。
博打も売春も同性愛も倫理の問題で科学の問題ではありません。
博打狂の人も薬中の人も売春婦（夫）の人も自分の息子や娘が博打狂や
薬中や売春婦（夫）になってもかまわないと思う人はほとんどいません。
博打・麻薬・売春はよくないことだと主張する倫理観を憎むなんてことは
ありません。そういう意味ではこれらの人達にも救済の道は開かれています。
博打をするのも麻薬をするのも性を商品化するのも個人の自由だから博徒・
薬中・売春婦（夫）は胸を張って生きましょうなんて考えるようになった時点で
救済の道は閉ざされてしまいます。
763 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:48:43 ID:F2dUG64Q: >>762
麻薬禁止の聖句を示してください
764 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:49:41 ID:EWMzQKMo: >>761
誰が天国にいけるかは神が決めるものです。
765 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:52:14 ID:EWMzQKMo: >>763
「神から与えられた体を損ねてはならない」あたりですね。
正確な文章の内容は思い出せませんが。
766 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 13:52:48 ID:F2dUG64Q: >>764
福音以外に救いはありません
あなたの論理だとクリスチャンの救いの確信まで
否定されてしまいます
767 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:55:06 ID:p1EHKilm: 地獄雪は福音ではありませんが。
768 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 13:58:07 ID:NTcxL8h+: 762じゃないが、麻薬は聖書に書いてあろうがなかろうがあかんでしょ。

聖書になんでも書いてるわけじゃないよ。
聖書は百科事典じゃあないからね。
ファンダな人たちがたまに誤った聖書観をもってる場合があるから念のため書いとく。
769 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 14:00:08 ID:F2dUG64Q: >>765
損ねなければ良いのですね？

健康なまま常用できますよ　ドラックは
お金さえあれば
>>767
救いと滅びは表裏一体です
770 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:11:29 ID:p1EHKilm: それが何か？
771 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 14:14:59 ID:F2dUG64Q: >>768
なんかもう必死ですねｗ
772 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:19:12 ID:EWMzQKMo: サロメさん。そうはいかないんですよ。
理性を損なう行為はだめだという読み取れる記述があります。

「酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。
むしろ、霊に満たされ、詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、
主に向かって心からほめ歌いなさい。」（エフェソの使徒への手紙）

英語のほうは
""Do not get drunk on wine, which leads to debauchery. Instead, be filled with the Spirit"

日本語では「身を持ち崩す」ですがdebaucheryは罪深き行為ですね。たしかに
ヘロインなどは中毒症状以外には人体の臓器にそれほど害はありませんが
理性を損ねるという意味ではよろしくないでしょう。
覚せい剤とタバコは毒ですので避けるべきですね。
773 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 14:21:21 ID:F2dUG64Q: >>772
酒とは違いますし　全てが酩酊を
もたらすわけでもありません
774 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:27:58 ID:EWMzQKMo: >>773
ま教条主義に陥るなら前文はお酒以外のものでハイになってDebaucheryに
陥るのはかまわないとなりますね。「聖書になんでも書いてるわけじゃないよ。
聖書は百科事典じゃあないからね。」ですからこのあたりは個人の良識と良心に
よって判断してください。
775 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:29:29 ID:b4ubSj0c: >サロメちん

麻薬はあかんでそ…
同性愛行為より全然悪いと思う。

ところで、麻薬について聖書は何も言っていないとしたら、聖書に書かれた同性愛行為はなおさらに悪という論理も十分なりたちうるのですよ(これは間違った解釈)。
サロメちんの解釈論は、同性愛絶対悪と考えてる人に有利に援用されかねない。
776 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 14:33:29 ID:F2dUG64Q: >>774
個人の良識と良心だって？？？

リベラルですか？
777 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:35:12 ID:b4ubSj0c: つか、違法にドラッグを使用・所持等することは国法上犯罪で、しかも重罪ですよ？
背任とか横領罪より重い場合だって少なくないんですが。
778 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:40:02 ID:p1EHKilm: 麻薬は神が作ったものだから全然OK。
麻薬は神の薬。にんげんを幸せにします。
779 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:41:38 ID:b4ubSj0c: 聖書に書かれてないからOKじゃないんだよ。

でも、酒煙草と麻薬を同列に考えるのもおかしい。
イエスさまの最初の奇跡はぶどう酒を増やされたこと。
酒はメイテイしなければ悪くないし、煙草も分煙を守る限り自己責任(煙草は避けたほうがいいと個人的には思いますが)。
でも、麻薬はイクナイ。
780 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:50:27 ID:EWMzQKMo: 自由主義の観点からすればヘロインは合法化されるべきですね。
日本では麻薬の生理学的影響を冷静に考察する態度が欠如しているので知られていない
情報ですがヘロインやモルヒネなどは長期使用においても（脳を含めた）臓器の損傷
をほとんど起こしません。酒やタバコの方が臓器に有害です。
もちろんヘロインのほうが快楽性が酒やダバコよりも圧倒的に高いことにより
「心理的中毒性」が高いとされています。ただし依存状態になったときの
生理的中毒性は酒やタバコのほうが強力ですよ。
もちろん宗教倫理は自由主義ではありませんから酒やタバコもふくめた薬物には
批判的立場をとりますけどね。
781 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:50:51 ID:WScP0xiG: どう考えてもID:EWMzQKMo氏はリベラルじゃないやろ…
782 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:54:03 ID:EWMzQKMo: >>776
条文を解釈する場合に良識と良心を基礎とするべきという意味で
個人の良心を条文に置き換えるという意味ではありません。
「良心」の用語を使わず「良識」だけを使うべきでしたね。
783 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/15(月) 14:57:37 ID:YD5HPfV6: >>769
合法ドラッグって安全なのかな？
784 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 14:59:15 ID:uU9XXOQy: 酒を個人的にはたしなむのが倫理的にあかんのなら、
大量に酒を増やして人々に飲ませたイエスさまは極悪人になってしまうような…
785 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 15:01:59 ID:EWMzQKMo: 「合法ドラッグ」て言葉自体がいかさまです。
もし薬物的効果を狙って飲むのであれば専門の企業や薬師の処方以外に安全な
薬（ドラッグ）は存在しません。単に「規制外」を「合法」と主張しているだけです。
786 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 15:09:16 ID:p1EHKilm: 麻薬は脳内の機能をたかめる物質かもしれない。
人間が物質である以上物質の作用を受けてしまう。
しかし物質のほうから精神に作用させるということは、
原則が逆になっている。神が上で物質はその下であるべき。
転倒せしめるような物を使用することは何にしてもおかしい。
787 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 15:11:40 ID:EWMzQKMo: >>784
ワインやビールなどがどのような目的で生まれたのか理解していない。
農業の発達で水の多量使用が起こったため、灌漑技術が発達する一方で
飲み水の質が非常に劣化した。日本などでは水を沸騰させることで消毒を
行ったが木が貴重資源の中東やヨーロッパではアルコールによって飲み水の
安全を確保したんです。よって子供でも食事のときにワインやビールを飲んだ
わけですがアルコールの度数は非常に低かった。
イエスが宴会のために酒を多量に増やしたなんて考えるのはちょっと罰当たり。
日本人ならではの考え方ですが。笑。
788 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/15(月) 15:22:07 ID:YD5HPfV6: [合法ドラッグ]のことをこれからは脱法ドラッグと呼ぶことにしよう。
789 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 15:22:33 ID:EWMzQKMo: ヘロイン「無害」発言はあくまで不純物の混ざっていないヘロインを安全な
処方量でとった場合に限ります。ヘロインは心臓の脈を遅くする効果があるので
ヘロインを取りすぎると心臓停止で死にますよ。
ヘロイン中毒者がよく薬中状態から抜けようと二・三ヶ月一切ヘロインから手を切る。
これによって人体が許容できるヘロインの安全な処方量が下がっている。
これに気づかないでついヘロインにまた手を出してしまって三ヶ月前と
同じ量のヘロインを注入して死んでしまうというのが多いですね。
売人から購入した薬に安全保障はないと認識するべきです。
話がずれてしまいましたね。
790 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:06:27 ID:1AsxpZ4A: >>787

いずれにせよ、酒は悪酔いしないかぎり問題なしってことですよね。
791 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:08:30 ID:EWMzQKMo: このスレ最初から読んでみましたけどテスさんてかた少しイカレてますね。
釣りにしては書くことがあまりにも飛んでいます。
792 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/15(月) 16:12:36 ID:F2dUG64Q: >>790
大麻は？
793 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:27:44 ID:EWMzQKMo: >>790
キリストの時代の酒は飲料水という用途と酔う用途の二つがあったことを認識してください。
ついでに「ワインに酔ってはならないと」記述されていて「ワインに悪酔いしてはならない」
と書いてありません。欧米での食事中に酒を飲む習慣は酒が飲料水であったことの
影響ですが現代においては酒を飲料水として飲む必要性はなくなっています。
これを根拠に現代ではお酒を飲むのに正当性がないとして禁酒の宗派もあります。
ここら辺は判断が分かれるところですね。
自分の場合酒をたしなむのは良いが酔っ払うのは良くないと考えていますが。
「会話が弾むぐらいならよいがふざけだしたらだめ」あたりですね。
ただいえるのは自分がお酒を飲みたいから都合のいいように聖書を解釈するのは
よろしくないんじゃないでしょうか。
自分が同性愛者だから聖書を都合のいいように解釈するのと同じです。
794 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:35:15 ID:EWMzQKMo: 大麻はタバコほど発がん性はないですが有害なことに変わりないですね。
煙を肺に吸いいれて健康にいいわけがありません。
生理的中毒性がタバコのようにないのはいいですが。
ついでにサロメさん結構その世界のことを知っているようですが
大麻を吸いすぎると強迫観念に狩られる人がいるの知っているでしょう。
理性に害を及ばすという意味では大麻の方がタバコよりも害があると思います。
795 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 16:57:10 ID:bnhfV7Vp: ＞７９３

しかし、明らかに酒がゆるされていること自体は間違いないのに、
禁酒は「聖書的」などという類推解釈ないし制限解釈は、
同性愛者が聖書の文言を拡張解釈等するのと根本的なところでは同じだよ。

麻薬については、聖書以前の問題。
特別の事情（ex.医療に使うために許可があるばあい）がなく所持・使用・譲渡等するのは犯罪ですよ。
私たちが悪いと考えている財産罪よりも重い罰則が科されます。

そもそも、聖書に書いていないからといってすべてアディアフォラのわけがない。
聖書は百科事典ではない（そのような目的で書かれていない）というのは、まさしくその通り。
796 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 17:11:36 ID:EWMzQKMo: 「ぶどう酒を飲んで酔っ払ってはいけない」は引用ですがそこから
「酒を飲んで酔っ払ってはいけない」はたしかに拡大解釈ですね。
そこから禁酒となるのは曲解かもしれません。実際に禁酒を奨励しているのは
非常に少数の宗派だけです。

ただし「同性間の性交はだめ」と書いてあるのを「同性間の性交はよい」とするのは
解釈ではなく文章の否定だと思います。
797 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 18:33:44 ID:1nAZ+1dW: そんな事を、いったら今でもハンセン病の人を隔離しなくてはなりませんよ。
聖書にそう書いてありますから。人の世が変われば、法律も変わります。
798 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 20:43:08 ID:p1EHKilm: 今も昔も同性愛はダメ
799 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:08:41 ID:uAKmUprx: >>736
信じるも信じないも自由だ、といったってキリスト教って影響力あるじゃん。
対外的にあーだこーだ言うのやめればねえ。やめてくんないもんねえ。

>>737
スレタイを読もう。

>>747
異性愛者はセックスしてもよくって同性愛者してはいけないんだ。

>>759
変態の定義は聖書に書いてるから？
聖書の中には今の科学にあってないことも書いてあるけどそれはスルーなの？

>>762
その倫理観ってのは曖昧だなあ。
博打や売春や薬中は本人や周りの人の害になるから倫理観に反するっていうのはそうだが
同性愛者が（それこそ健全な異性愛者と同じように）、健全に好きな人同士で
よろしくやるのは別に問題はないように思うけど？
行為にふけりすぎるとよくない､というのは異性愛者も同じだし（同性愛特有の話じゃないってことね）。

>>774
>「聖書になんでも書いてるわけじゃないよ。聖書は百科事典じゃあないからね。」
>ですからこのあたりは個人の良識と良心によって判断してください。
こういうこと書いてあると
じゃあ同性愛は絶対駄目っていうのはやっぱ個人の差別心からじゃないの？と
思ってしまう。と思ったら>>796に書いてあったわ。
やはり酒は自分でも飲むから甘く見るけど同性愛は自分はやらないから厳しいのね。
800 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 01:28:17 ID:rZYHPn/S: >>797
旧約はあくまで旧い契約ですから載っていることは参照されるに過ぎません。
同性間性交に関しては新約と旧約の両方に載っているのでこの理屈は適用されません。

＞変態の定義は聖書に書いてるから？聖書の中には今の科学にあってないことも書いてあるけどそれはスルーなの？
正態の定義が聖書に書いてあるから。夫婦間の慎みある性交となります。ついでに基本は禁欲。
結婚したらなんでもありというわけではありません。
新約は特に倫理にしか言及していないので科学と関連する事項がない。

＞その倫理観ってのは曖昧だなあ。
自由権の行使という意味では博打も売春も麻薬も健全です。
博打は基本的に消費活動ですので生理的な害は存在しません。個人の金の使い道は自由となります。
売春もコンドームを使っていれば体に一切害がないだけでなく売る側はお金が儲かります。個人の体の使い道は自由となります。
麻薬も薬の種類と正確な用法を厳守すれば酒やタバコほど害がない場合が多いです。ヘロインについてはすでに言及しました。
ハイになるのも個人の自由かもしれません。
自由権の行使という意味では同性間性交は健全です。
現世の欲望を追求よりももっと価値のあるものがあるからキリスト教だけでなく他の多くの宗教でも禁欲なんです。

＞酒は自分でも飲むから甘く見るけど同性愛は自分はやらないから厳しいのね。
こういう解釈はだめだと書きました。「酒に酔ってはならない」と書いてあるがイエスも含めて酒を飲んでいるので
酒は飲むこと自体は可になります。ついでに良心の用語の使用は誤解を招くとすでに記述してあります。
聖書の記述が基準です。つまり「ワイン酒で酔ってはならない」と書いてある場合に
ワイン酒以外で酔ってもいいんだと考えるのは「良識」を欠く解釈です。
「同性間性交はだめだ」と書いてあるのに「同性間性交はよい」なんて解釈はありえません。
801 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 10:32:06 ID:2M8Nc0TS: 少なくとも、什一献金してる教会は旧約は参考にするだけとは言い逃れできんと
思うが。
802 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 13:18:10 ID:rZYHPn/S: たとえ旧約に載っていても新約から得られる教義で理由付けできない戒律は疑うべきです。
執拗に献金に重点を置く宗派はキリスト教に関わらず疑ってかかるべきです。
日本人にはキリスト教の前知識がないため教義上怪しい主張も批判されません。
日本のにおいてエホバの証人やモルモン教など亜流の宗派が幅を利かしているのもそのためです。

一応参考に日本基督教団の一教会の見解を参照に。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm
803 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/16(火) 14:07:36 ID:gLLR9pbu: みだらな行為や異性と同じように寝るのがダメなんでしょ？
そうじゃなきゃいいじゃない
804 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 16:39:58 ID:bZVdIF7D: いいとはいえない。
生理的に同性を求めてしまうということがダメ。いきつくところは性交だから。
805 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 21:16:16 ID:1UqvFsrz: なら科学医療の進歩で将来、男でも肛門から出産できるようになれば、
男同士でも良いということだな。性交だけとは言えなくなるし。
806 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 14:36:08 ID:TkVo4jnt: 什一献金は義務だと主張する段階で教義的に異端と認識して結構です。
あとキリスト教を信じれば富と健康が手に入ると主張するのも主要教会からは
異端視されています。残念ながらペンテコステの一部にそちらの傾向に走る教会
が多いですね。日本や韓国のペンテコステ系、福音派の新興教会では言いたい放題の場合がよく見られます。
807 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/17(水) 15:07:11 ID:QA8/4nMB: >>804
我慢すればいいじゃん。
>>805
シュワちゃんが出てた映画にそんなのがあったなー。
808 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:12:53 ID:avv56jqt: >805
がんばって肛門から産んでくださいww
809 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 19:46:08 ID:Un7PWpko: >>803
肉体関係があるかどうかの問題ではない。

肉体関係がなければ、父が娘に恋情を持つのは許されるのか？
それと同様だ。いけないことだ。
810 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/17(水) 19:50:44 ID:aBG+D9Co: >>809
旧約では許されていますｗ
811 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 19:57:25 ID:Un7PWpko: >>810
旧約でも新約でも、同性愛は禁忌だ。
あんたはレビ記を読んだことないの？
812 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/17(水) 20:08:58 ID:aBG+D9Co: >>811
えーと近親相姦のうち母子以外は禁じられていません
ロトは呪われていませんし　ダビデの息子はレイプのため
殺されたのです

同性愛だって
異性と寝るように
淫らな行い
神殿男娼
が禁んじられてるのです
813 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/17(水) 20:09:54 ID:aBG+D9Co: >>812
同性愛に関しては新約ね
ちなみに膣外射精も死刑です
814 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:20:06 ID:q4+SEqSh: >>813
行為だけじゃないよ。女を見て萌えるのもNG。
815 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 20:29:07 ID:9BtrMBja: >>800
また繰り返しになるけど、異性愛者間でも夫婦の慎みのある性交以外沢山やってるのに
同性愛者にだけきつくあたってるのはなぜだい？やっぱ自分達がやらない行為で
大手をふって非難できるからじゃないのかな？

博打も売春も麻薬も健全ってすげぇなあ。それよりも同性愛者は駄目かい。ミソクソ言われるなぁ。
よくわからないが、いつから自由権の行使の話になったのかな？
なら倫理的にどう駄目なのか説明よろしく。
世界には信仰をもってない人もいるので「聖書に書いてあった」以外で。

他所で読んだりしたことがあるんだが、
当時の世相から見て子供を買うのが流行ってたから
異性間のように「子供を買うのがいけない」
異性間のように「みだらな行為にふけるのがいけない」
と解釈して同性愛自体を禁じているのではない、と解釈している人もいる。
（上のほうで別の方が書いてるけど）
これも個人が自らの良識で判断したことというのは同じだろうに。
結局やっぱ自分が差別したいからそうい意識を元に言ってるように見えます。
816 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:05:13 ID:TkVo4jnt: >>815
中絶・婚前交渉・ポルノ・売春などに対するキリスト教の反対運動はアメリカでは特に大々的に行っていますよ。
「同性愛者にだけきつくあたってる」と感じるのはたぶんあなたが同性愛関連の事にしか興味がないからでしょう。

博打も売春も麻薬も同性愛者も獣姦も自由主義の観点からすれば「健全」であるがキリスト教を含めた宗教や
保守的な倫理観からすればそうではないと述べたまで。博打も麻薬も淫行（売春・同性愛・獣姦など）も
やり放題の社会が倫理的に駄目であることを判らないのではどうしようもありませんね。自分の娘や息子が
売春に手を染めるのはかまわないなんて考える者は親失格です。信仰のあるなしに関わらずこういうことは
良識で十分に判断できるものです。

良識・良心に基いての非難は差別に当たりません。
博徒・薬の売人・淫行者（同性愛・売春）に対する非難は差別ではありません。
817 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 01:22:01 ID:087XmoTJ: 同性愛を心から許せるのは同性愛者だけです
818 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 05:02:55 ID:eSz489+M: ＞＞＞良識・良心に基いての非難は差別に当たりません。
＞＞＞博徒・薬の売人・淫行者（同性愛・売春）に対する非難は差別ではありません。
上記のようなことは、共謀罪に当たります。
819 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 08:49:41 ID:GPY/3NDa: コリントの使徒への手紙１　第六章

「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。
みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、
人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。」

キリスト教の立場はこれではっきりですね。
820 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 11:49:10 ID:sCUm078q: >>819
キリスト教の立場はこれではっきり？何がどうはっきりしているのかワカリマセン説明を！

質問１、あなたの言う「キリスト教」とは何ですか、宗派でも神学的立場でも具体的にお答えください。
質問２、この聖書の箇所を通してはっきりする同性愛についての見解をお示しください。
質問３、この聖書のすべての問題についての見解をお示しください。
　　　　　
あなたが誠実なクリスチャンであることを期待いたします。　
821 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 14:52:43 ID:GPY/3NDa: 質問１：あなたの言う「キリスト教」とは何ですか、宗派でも神学的立場でも具体的にお答えください。
答：キリスト教とはナザレのイエスをキリスト（救世主）と信じ、イエスの使徒によって記されたイエスとイエスの使徒の言行を信じ従う宗教。

質問２：この聖書の箇所を通してはっきりする同性愛についての見解をお示しください。
答：原語では同性愛も男色も同じ。よってこの聖書の箇所を通して「男色をする者」（Homosexual）は「正しきない者」で決して「神の国を受け継ぐことが」できないとはっきりする。

質問３：この聖書のすべての問題についての見解をお示しください。
返：この文章においての「すべての問題」が何を指しているのか不明。

要望：あなたが誠実なクリスチャンであることを期待いたします。
返：笑
822 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 15:17:32 ID:GPY/3NDa: 原書のギリシャ語ではἀρσενοκοίτης (arsenokoitēs)。ἄῤῥην / ἄρσην 男; κοίτην [koitēn] 性交
で「男色をする者」の訳が最も正確です。「男色者」でなく「男色をする者」であるので
男性間性交の行為が問題でゲイであるというだけで神の国から締め出されることはないという解釈が
多勢をしめますがもちろん反対意見も存在します。
823 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:50:42 ID:P5LUfEbK: >>816
単なる性指向（性的興味がどちらの性に向くかの区別）の一つでしかない同性愛を
どういう性的衝動の解消の手段が好きか､という好みの話と一緒にしている。
正しい知識が決定的に欠乏してます。

結局偏見からの差別で話してんじゃない。
824 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 07:05:36 ID:hJzyNuAO: 倒錯は倒錯だ。
倒錯の正当化論は、正常な理想をめざす宗教と相容れるものではない。
どんなに非人間的だと批難されようが、
そんな戯言に耳を貸すほど冗漫な遊びや道徳をやってるわけじゃないんだ。
825 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 07:47:25 ID:7o8+XXHi: 獣姦にはまる人の中にはちゃんと特定の動物、特に自分の飼っている犬や羊に
「惚れる」ことがある。獣姦を単なる性的衝動の解消の手段としてしか見ていない。
近親相姦の全てが単なる性的衝動の解消の手段だと考えるのと同じ。
正しい知識が決定的に欠乏してます。
偏見からの差別で話してる同性愛シンパは動物愛者に土下座して謝れ。

実はイエスも筋金入りの変態で彼の奇跡はあらゆる変態を愛の行為とした。
キリスト教の真の姿は変態教。それが変態蔑視のパウロによって書き換えられた。
獣姦も近親相姦も同性愛も偶像に欲情するのもすべては人権。
変態権を認めないパウロ教は邪教ｗｗｗｗｗｗｗｗwww
826 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 08:12:38 ID:7o8+XXHi: 獣姦（Beastality）なんて差別用語。動物愛（Zoophilia）と呼んで。
http://www.zoophile.net/how-to-zoo.php

"Your complete effort is futile in case of its mistrust.
Or can you love someone you do not confide in?
Gain your animal´s trust by sympathy, empathy, patience, and keep it in your heavenly relationship."

同性愛者は他の変態の権利も擁護して頂戴。
人が動物と結婚する権利もみとめるべき。
By　変態仮面。
827 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/19(金) 09:40:57 ID:kJolSm83: 外国にも言葉狩りがあったのか！
828 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 09:57:30 ID:D49j3gyu: 女は穢れているから、女とセックスしたことのない童貞だけが救われると
聖書にはっきりと書いてある。女とセックスしてはいけない。
829 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 09:58:47 ID:ozcO1aWI: ＞825
＞実はイエスも筋金入りの変態で彼の奇跡はあらゆる変態を愛の行為とした。

おい、いい加減なこと、言うなよ。
830 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 09:59:52 ID:ozcO1aWI: ＞828

おい、でまかせ、聖書の勝手読み、いい加減なこと、言うなよ。
831 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 10:06:33 ID:D49j3gyu: 聖書を読みたまえ。
人類の中からは、女によって自分を汚さなかった童貞だけが、
シオンの山から神のところへ行く。
832 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 10:34:16 ID:ozcO1aWI: ＞831

おまえ、黙示録を誤解して読むなよ。
ちゃんと聖書、読めよ。

黙示録7章3節から8節にかけて、終末に神に立ち返る
14万4千人のイスラエルの末裔がいることが記述されている。
その直後、9節に多様な民族・国民からなる「数え切れぬほどの」群集の記述がある。
両者はともに、神を讃美し、礼拝をささげると10節に書いてある。
そして、その群集はどのような人たちなのか、13節から17節にかけて説明してある。

イスラエルの子孫のうち神に選ばれた14万4千人については、14章1節から5節にも書いてある。
童貞云々は、彼らの特徴についてであって、7章9節に書かれている大勢の
神に贖われた白い衣をまとった人たちについての特徴ではない。

終末に神の救いの完成のとき、キリストによみがえらされて、神を讃える人々は
イスラエルの子孫の特定の14万4千人だけでは、ない。
833 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 11:44:00 ID:KDfX9M9w: 【悔い】ホモは明らかに神に対する反逆【改めよ！】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1145448437/

ここでは、神など存在しないという人が多数派です。
住人の方の意見が聞きたいです
834 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:31:42 ID:7o8+XXHi: 博打の原則違法状態は博打の人権を侵害している。
覚せい剤取締法は薬中の人権を侵害している。
淫行条例はロリコンの人権を侵害している。
公然わいせつ罪は露出狂の人権を侵害している。

先進国において同性愛を規制する法律は事実上存在しない。
同性愛者の迫害意識は自作自演。
835 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:34:56 ID:7o8+XXHi: このスレのゲイシンパの勢いはどうした。
がんばれ。Tessぐらいのキチガイがいないとつまんないぞ。
http://www.devilducky.com/media/45030/
836 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/19(金) 12:35:31 ID:QUoq1/mG: >>834
正しい人権侵害の例ですな。
837 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 12:58:48 ID:7o8+XXHi: 自家製の酒が厳禁なだけでなく酒税法による特別課税によってアル中の権利が侵害されていることも忘れないで。
他にも淫行条例によって売春する権利を剥奪された日本の女子学生の解放運動はどうなっているんでしょう。
動物愛護法によって動物を虐待をエンジョイできなくなったサドの人達はその存在さえも否定されています。

同性愛者は自分達だけを特別扱いでずるい。まさに自由と人権の敵。
838 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 13:16:42 ID:7o8+XXHi: キリスト教は保守陣営と結託してアル中・薬中・ロリコン・援交・博徒・同性愛
の人々を著しく差別・迫害しています。
この教義の大本のパウロはキリストによって地獄でもだえ苦しんでいる。。
キリストと一緒に天国で酒池肉林を永遠に楽しみたい人。酔っ払い教に改宗しましょう。
「天国よいとこ一度はおいで、酒はうまいしネーチャンはきれいだ」（帰ってきた酔っ払い）
ついでに酔っ払い教の教典によると神様は関西弁です。
よってキリストの父は横山やすしであると推測できます。
839 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 15:55:31 ID:xn8x9IYu: ロリコンってべつに悪いことじゃないよ。
程度にもよるが。現代は晩婚化が進んで熟女マニアばかりになっている。
小中学生もオナニーしてるんだから低年齢にもセックスを開放すべき。
840 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 17:11:14 ID:7o8+XXHi: イスラムの最後の預言者であるムハメッドは５０過ぎで九歳のアイシャと結婚。速攻で処女を奪った。
同性結婚を認めるなら結婚年齢と一夫一婦制の規制も取り払いましょう。
ロリコンとゲイとムスリムは差別撤回のため結託すべし。
841 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:01:58 ID:6eXfBUWU: ごめん。同性愛と獣姦はパス。
842 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:00:56 ID:BtwfymNo: はっはっは。ここは釣りの巣窟だぁ。
843 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 00:07:44 ID:RsRZB0zt: >>840
>速攻で処女を奪った。

ソースきぼんぬ。
844 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:09:26 ID:xRHoyPgq: >>833
同性愛者は神の存在そのものを否定するんだな。
自由だけど、イスラムの人とかには通用しなそう
845 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 05:07:15 ID:T13/JngI: 同性愛なんかやってたらチンポ腐るぞ
846 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 07:11:58 ID:2Y7FwH6z: >>843
ハディスに結納は六歳、婚姻は9歳と明記。

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and
he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained
with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old
and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said:
I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years
(i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while
she was six years old and consummated his marriage with her while she was
nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
847 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 08:39:20 ID:IHQ4nm2c: 脳の機能が同性愛者は違うんだよ。この脳は神様が同性愛者仕様に作ったもの
神からの御褒美なの。
パウロは今頃地獄で切腹して詫びています。藁藁
848 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:23:08 ID:2Y7FwH6z: >>847
＞脳の機能が同性愛者は違うんだよ。
ソース？ついでに性嗜好が先天性か後天性かの生理学的論争は未解決のはずですが。
また凶悪犯罪者は脳の自制心、特に感情の制御をつかさどる部分が未発達だという
結果が出ています。この部分の発達のどれほどの部分が先天性でどれほどの部分が
後天性かは科学的に決着がついていません。たしかに癇癪などは遺伝かもしれません。
ただし感情の制御が遺伝だとしても暴力・凶悪犯罪が悪いことであるのは変わらないでしょう。
個人差で性欲の強さは違うと思います。でも淫乱が姦淫の免罪符になるのでしょうか。
同性愛が先天性か後天性かの科学的事実は同性愛の道義性には無関係です。
同性愛が先天性のものだから許されるべきなんて「仕方ない」論理は
暗に同性愛が悪いことであることを認めている。

淫乱だから浮気は仕方ない。酒好きだからアル中は仕方ない。癇癪もちだから暴力は仕方ない。
同性愛だから男色は仕方ない。キリスト教はこのような言訳は認めません。
淫乱・酒好き・癇癪・同性愛などの道義的欠陥は先天的・後天的にあるに関わらず神からの試練です。
克服して神の国に入れるようにがんばってください。
849 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:40:00 ID:oGhfNpc2: 同性愛という用語が、同性に向かう博愛よりも限定された身体的意味をもつのなら
旧約聖書と新約聖書が退けている、神に喜ばれない行為でしょう。
聖書は人はみな、神の基準から判断されると罪人だと主張します。
人を憎んだり罵ったりすること、悪い考えをもつことは神に対して罪だと聖書は言います。

同性愛者でなくとも、神の前では神の基準に照らして潔白な人はいないということです。
そのため、人の罪を覆う神の憐れみと、人をつくりかえる愛を示されたキリストによってのみ
人は神の前にキリストの弁護によって立てると聖書は言います。

同性愛を開き直って正当化するのなら、その人は私たちのために死なれたキリストを退け、
キリスト抜きで同性愛の正当性を神に申し開きしなければなりません。
そんな選択はすべきではないはずです。
イエスは悩んでいる人、苦しんでいる人、白眼視されている人のために、その人たちのもとに来ました。
福音書には彼らを健やかにし、癒し、ともに食事をし、教えられた姿が記録されています。
自分の弱さを認めること、神に対し罪ある者であることを認め、
イエス・キリストを受け入れることが、なにより人にとって幸いなことだとおもいます。

同性愛者を弾劾する人も、別の点で弱さをもっており、
神の前で救いを必要とする罪人という点では同性愛者と同じです。

人にはキリストが必要です。
850 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 09:44:49 ID:IHQ4nm2c: あなたに伺いますが、人殺しは天国にいけるんでしょうか？
キリストを信じていれば何人殺してもいけるんですよね。すべてのことはしていいのです。
イエスを信じれば救われるのですから。激藁
851 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:11:46 ID:oGhfNpc2: ＞850
＞あなたに伺いますが、人殺しは天国にいけるんでしょうか？
＞キリストを信じていれば何人殺してもいけるんですよね。すべてのことはしていいのです。
＞イエスを信じれば救われるのですから。激藁

私の信じる神の裁きと救いは、人ではなく、神が主権者です。
人ではなく、神が裁き、また神の愛によって救いをされます。

人は皆、あなたも、人殺しも、私も、この体は朽ち、死にます。

私の信じる神によってなされる裁きも救いの完成も歴史の彼方の
神の定められた時において実現されると、私は信じています。

そのとき、誰が神への背きと自身の罪により滅び、
誰が罪を悔い神の憐れみにより、滅びから朽ちない体へと、
よみがえらされ救われ変えられるのかは、私ではなく、
誰か人間ではなく、神によって宣言されると私は信じています。

その意味において、神の前で滅びに定められる人殺しも
神の前で救いへと贖われる人殺しもいるでしょうが、それは神の決められることで
私の決めることではありません。
私は人に無条件に人殺しを勧めるようなことは、しません。
＞850さんは私がそのような人間だとレッテルを貼りますが、
あなたは、私を侮辱しています。
852 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:12:09 ID:IHQ4nm2c: 過去から、現在につながるすべての罪を贖ってくれるのが
イエスの救いです。パウロはイエスの神学を「同性愛者は天国に行けない」
と語った時点で、潰してしまいました。パウロ神学がパリサイのパン種である
所以はそこにあります。
853 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/20(土) 10:16:08 ID:DTpo/yk9: >>850
悔改めれば　ね
全てを主に委ねて　復讐の手にかかっても
笑顔で主を賛美できるくらい砕かれれば　ね
854 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:19:25 ID:IHQ4nm2c: 　人を殺すのは犯罪です、あなたもわたしも犯罪者にはなりたくないので、
反対します。而して、この世には合法的な殺人もあります。
代表的なものは、自己防衛と侵略戦争以外の戦争です。
　戦争で人を殺しても、裁かれることはないでしょう。これが法というものです。
現在は、同性婚姻が認められているなら、その法に従うのが、キリスト者ではないでしょうか？
855 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:19:53 ID:Aw5BfxT1: >>844
亜剌比亜ンナイトには麗しゅう世界が広がっておるよ！
>>844が思いもしなかったような世界が！
856 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:36:17 ID:Aw5BfxT1: >>846
たしかに９歳のアイーシャと結婚したと書かれてる！

でもセクースしたとは書いてないよ・・・
857 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:40:22 ID:oGhfNpc2: ＞852

あなたはパウロの一面だけを取り出していると、私はおもいます。
旧約聖書もイエスの教えも、神の聖さ、神の義の人からの超越を語っています。
それと同時に、人を贖うために働く神の熱烈な想いと介入も。

パウロは人が神の前では滅びてしまう存在であることと、
それと同時に、神の救いの広さ、深さ、高さ、長さを語っています。

同性愛が神に対する罪であるという認識のもと、
イエス・キリストの十字架へと人は心を向けていくことが
神からの救いを得ることに大切なことなのではないでしょうか。

それとも、＞852さんは同性愛は神に対する罪ではない、と考えるのですか。
旧約聖書の記述は神の意図を改竄したものなのですか。
イエスの十字架による贖いの血は、同性愛者のために必要のないものだと考えているのですか。

私は、そうはおもいません。
858 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:46:21 ID:IHQ4nm2c: イエスの十字架による贖いの血は、同性愛者のために必要のないものだと考えているのですか///
そんなことは、ないですよ。同性愛者にもイエスの救いは必要です、
しかし神に対する罪ではありません。
　同性愛は好い事です。人口が増えすぎた社会で、地球環境は悪くなるばかりです。
神が同性愛を広めることを望んで、神が創造しているんです。「あたらしい時代は今来ています。」
同性愛が、世界を救うのです。人々が平和になる道も、種族間の争うことも
同性愛が広まれば、なくなるでしょう。なぜなら、同性愛者は、アブラハムの血の契約ではなく
イエスによって贖われた、新しい契約によって救われるからです。
859 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:49:14 ID:IHQ4nm2c: 　上記、平和になる道においても、に訂正します。
860 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:51:20 ID:rtmGc6Dk: >>858
＞同性愛は好い事です。人口が増えすぎた社会で、地球環境は悪くなるばかりです。

アンタは社会的な都合を聖書の教えと当てこすっちゃうんだあ。
861 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:55:07 ID:IHQ4nm2c: 　予言します。同性愛者から奇跡の福音が訪れるでしょう。
日本から２１世紀のキリスト教が刷新されます。イエスの再び訪れる日が近づいています。
862 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 10:58:11 ID:oGhfNpc2: ＞858
＞同性愛者にもイエスの救いは必要です、

私もそうおもいます。
同性愛者じゃない人に、イエス・キリストの十字架が必要なように、彼ら同性愛者にも。

＞しかし神に対する罪ではありません。

人が、キリストの十字架の救いを必要とするのは、人の神に対する罪のためです。
私は、あなたと見解が、信じていることが異なります。
神に対する罪がないのなら、そう主張する人にとって、イエスの十字架は必要がなんら一切ありません。

＞同性愛は好い事です。

本当にそうでしょうか。
誰にとって、どういう意味で好い事なのでしょうか。
人を愛することは良いことです。
しかし、その愛するということの実質が何かによって異なる事が語られていることは多々あります。
身体を求め合う同性愛は、人に神からの祝福、幸いをもたらすとは私にはおもえません。
863 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:08:43 ID:IHQ4nm2c: 　同性愛者は、パウロの凄まじい嘘を証明する科学に感謝します。
同性愛は罪ではなかったのです。まず、ペンギンなどの集団生活する
動物に普通に同性愛カップルがそんざいする。まず、脳の機能が
男性と女性の中間的なものである。まず、その脳に関係する遺伝子が
マウスレベルで証明され、実験により同性愛のマウスが誕生した。
これだけの証拠を突きつけられても、パウロをかばうカソリックはじめとした
キリスト教の牧師、神学者のほうがどうかしています。
　イエスは天国は娶る事もない所だといっています。これは同性愛社会が
イエスの理想とする天国であって、種族の繁栄に戦争を繰り返すおろかさを嘆き、
神とアブラハムとの血の契約を終わらせるために、人類の福音が同性愛から
始まるという真理を、広めるために、やってきたのです。
864 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 11:53:47 ID:oGhfNpc2: ＞863
人の腕、手はかなり複雑な動作をすることが可能です。
その機能を存分に活かして、盗みを働くことは、良いことなのでしょうか。
正当化されるのでしょうか。
神に対する罪なのではないでしょうか。

人の舌、口は様々な音声を発し、物を語ることが可能です。
では、その舌で人をあざけり、ののしり、侮辱し、人の心を傷つけることは良いことなのでしょうか。
正当化されるのでしょうか。
神に対して罪なのではないでしょうか。

人の脳は様々の複雑なことを考察することが可能です。
己が利益のために、悪巧みを謀り、他者を害すことは良いことなのでしょうか。
創造者である神を侮ることは神に対する罪ではないでしょうか。

同性愛行為に親しみ、それを欲すことは神への罪ではないでしょうか。

罪を贖うを約束されるキリストの十字架の効力をあなどり、
回心よりも自己正当化に汲々とすることは神への罪ではないでしょうか。
キリストに遣わされ、キリストの福音を語るパウロを退けるのは
パウロを遣わしたキリストを退けることになるのではないでしょうか。
キリストを退けるのは父なる神を拒否することではないでしょうか。
865 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 12:28:21 ID:i4Kl3X6X: 他の動物がやってるから人間も同性愛をやっていいかｗｗｗｗｗｗ

だったらライオンは子殺しをするから
人間も子殺ししていいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:21:06 ID:2Y7FwH6z: >>856
＞たしかに９歳のアイーシャと結婚したと書かれてる！
＞でもセクースしたとは書いてないよ・・・
ちゃんと英語を読みましょう。結婚するは"get married"です。
Consummate marriage" あるいは”Consummation"は（結婚の）「床入り」
を指します。
867 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:24:27 ID:g8EO2Nc1: >>866
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

丁寧な解説㌧クス！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
868 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:32:13 ID:isLvRfgA: >>867
興奮し過ぎ。
869 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:41:50 ID:zP9CZSzn: 同性愛の根絶を。
870 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:39:48 ID:2Y7FwH6z: >>863
殺人者は、パウロの凄まじい嘘を証明する科学に感謝します。殺人は罪ではなかったのです。
まず、猿などの集団生活する動物に普通に同種殺し、および部族戦争が存在することが
明らかにされた。(ジェーン・グドール博士の研究など参照)
強姦魔・幼児虐待・売春婦は、パウロの凄まじい嘘を証明する科学に感謝します。
これらの行為は罪ではなかったのです。イルカなどの集団生活をする動物に普通に
集団強姦・幼児虐待（殺人）および売春行為が存在することが明らかにされた。
（DolphinとGang RapeでGoogle）
さらに暴力に関係する遺伝子が人間レベルで証明されています。オランダの有名な凶悪犯の一族の
遺伝子の研究においてMAO (monoamine oxidase)に関連する遺伝子の異変が確認されました。（DutchとMAOAをGoogle）
さらに暴力犯罪の囚人の調査においてもMAOの活動が活発でない症例が確認されています。また遺伝子を人為的に操作して
暴力的なマウスを作り出すことも成功しています。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase
http://www-personal.umd.umich.edu/~jcthomas/JCTHOMAS/Student%20Papers%201996/C.%20Skibinski.html
これだけの証拠を突きつけられても、暴行・殺人・強姦・同性愛を非難したパウロをかばう
カソリックはじめとしたキリスト教の牧師、神学者のほうがどうかしています。
イエスは天国は娶る事もない所だといっています。これは犯罪者社会がイエスの理想とする天国
であって、種族の繁栄に戦争を繰り返すすばらしさを喜び、神とアブラハムとの血の契約を
終わらせるために、人類の福音が犯罪から始まるという真理を、広めるために、やってきたのです。
871 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:02:42 ID:l8ZdP/ez: tessさんに仲間ができた！
872 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/20(土) 18:44:31 ID:DTpo/yk9: >>870
エイズで脳が腐ってるのかな？www
873 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:04:28 ID:gg1lcU71: >>872
酷いなぁ。>>870はどう見ても>>863への皮肉じゃないか。
874 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 22:15:34 ID:+hvG6ECV: >>873
気付いた椰子は>>873ぐらいだ
875 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 18:25:13 ID:ofHg+GDY: ちゃんとアンカーつけといても気付かないものなの？
876 名前：創価学会長：2006/05/21(日) 19:12:28 ID:GTob7CfK: 創価学会では是認せずだ、同性愛は！
877 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:15:45 ID:iAeEdDGG: >>875
テスちゃんのこれまでの発言を読んでたら皮肉なのか本気なのか判別不能。
878 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 19:36:27 ID:rbdzBiWS: 199 ：tess：2005/08/31(水) 07:19:59 ID:NC3u7mib
ここって、牧師も神父も見てますよね。なんで反論書かないんですか？
私に言い負かされるのが怖いんでしょうね。。。
　あんたみたいに、信者から巻き上げた金で飯食ってる人より
売春してでも自立して生き抜いてゆく人の方が天国行きますよ。
879 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 20:20:00 ID:iAeEdDGG: テスちゃん名言集抜粋。
>>332
「いいえ神は同性愛者を愛しておられます。神は特別な存在として同性愛者をこの世に遣わされました。
最後の時はやって来ます。同性愛者に謝罪する人のみが救われます。　再臨のあかしをするのは、同性愛者です。」
>>286
「神様は一番可愛らしい純粋な魂を選んで、同性愛者として創造しました。
同性愛者は迫害を受けることに甘んじ天国が約束されています。
最後の時が近づいています。同性愛者に謝罪する人は救われます。」
>>198
「世界人類が同性愛によって融和することが大切です。」
880 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 21:50:19 ID:rbdzBiWS: ほんとに、そうだね。ブッシュとフセインが同性愛同士だったら
あんな醜い戦争は起きなかっただろうね。
民間人が死ぬこともなかったね。マグダラのマリアはイエスの子をもうけたんだし
、キリスト教徒はだまされてるね。マリアの福音書は封印されてしまった、パウロはじめ
カソリックは巨大な詐欺集団だったんだ。
881 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:02:52 ID:B521uevU: >>880
テスのレスを読んだ今となっては
その程度の電波では物足りなさを感じてしまう。
882 名前：信者：2006/05/21(日) 22:18:53 ID:jM9pC11q: 879さん！そのような言葉は聖書のどこに書かれていますか？
それをみて涙を流してしまいました。
同性愛者である私を神は許し、愛してくれないと思っていたからです
883 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 22:44:40 ID:qesjHDpi: ステキな男性のちん○を見ると、尺八したくなる私を創造した神様
責任取ってくれーー。
884 名前：信者：2006/05/21(日) 23:36:19 ID:jM9pC11q: 私は882ですが…

イエス様、父なる神様は本当に信じています。
いつも神に祈り、賛美し、教会にも行っています。

そんな私は一人の女性に恋をし、今ではお互いに愛し合っています。

私は神を信じ、愛しているのに神は私を愛してはくれないのですか…？"同性愛者"である私を愛してはくれないのですか……？
それが本当なら悲しくて涙が止まりません
885 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 23:46:39 ID:gKEdHFHU: 選択肢は２つです。異性愛か、童貞か。
886 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 02:07:51 ID:YEfgVQI4: >>884
うーん。人の恋路を邪魔すると末代まで祟られるといいますので恋人と別れろとは言いませんが
新約聖書には同性愛の禁止が明記されています。性嗜好が同性に向くのは個人的にはどうしようもない
ので同性愛者であること自体は仕方がないが同性に「むらむら」とくることはよろしくないあたりが
教義上の落としどころですね。たとえば異性愛者が嫁さんでもない人でも美人だとつい「むらむら」
となるのと一緒。確かにそれ自体で罪なんですが野郎であることは仕方ない。
でもそこからヤッチャウとなると罪を深めることになりますね。

キリスト教を捨てて恋人を選ぶか。恋人を捨ててキリスト教を選ぶか。
それとも納得のいく聖書（キリスト教）の解釈を探すのか。
ただし自分が同性愛だから同性愛に都合のいいように聖書を解釈するのは誠実さが欠けているのではないでしょうか。
欧米のプロテスタント系の宗派の幾つかでは同性愛を認めていますがこれらの教会では同性愛を
禁止した新約聖書の文章の教義上の解釈を避けているというのが現状です。
同性愛禁止とされている文章は本当は同性愛禁止の文章ではないと主張するLGBTの団体もありますが
結構無理のあるこじつけの解釈なので文献学的には認められていません。
逆にパウロが誤っていたと解釈するとキリスト教の根本的教義に問題が生じるんです。
その矛盾を超える形の中道の解釈もあるんですが。
887 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 02:10:52 ID:YEfgVQI4: 最初にどの宗派なのか教えていただけないでしょうか。
888 名前：信者：2006/05/22(月) 10:18:24 ID:aau30I7b: おはようございます。
私はプロテスタント派です。
889 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 10:42:37 ID:uYC0J6RQ: 横入りスマソ。

聖歌隊やイタリアオペラの世界には少年期に去勢して高音域を保ったカストラート
と言う歌手が存在した。１７８９年まで、オペラの舞台に女性がたつことは禁じられており、
カストラートが女装して女役を演じた。最後のカストラートは
アレッサンドロ・モレスキ（１８５８～１９２２）といわれている。
二十世紀まで生きていたのだ。

「自然の摂理に反する」「生殖が不可能」というのは現代でも同性愛や
トランスセクシュアル否定の理由として真っ先に挙げられるが、
声域を維持するだけの目的で、同性愛でもトランスセクシュアルでもない少年の
性器を切除するという「不自然」な行為を、ローマ・カトリック教会は何故、
わざわざ自らの本拠地で認めていたのだろうか。カストラートや、カストラートの
女装は容認あるいは黙認して、女性が舞台に上ることを１７８９年まで禁じたことは、
少年を去勢し、女装させることよりも女性を舞台に乗せることのほうが、より教義に背くという
ことを意味していたのだろうか？これは大きな矛盾をはらんでおり、
21世紀に生きる多くの人間にとっては疑問に思える。

こんなことベネディクトタソとか潔癖なクリースチャンに訊いたら
ヌッコロされそうです
890 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 12:34:44 ID:YEfgVQI4: >>888
プロテスタントのどの派でしょうか。
それとも日本的にプロテスタントであればどれでもいいのでしょうか。
891 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 14:24:00 ID:YEfgVQI4: >>888
ついでに相手の方もキリスト教徒なのでしょうか。
892 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 14:48:04 ID:YEfgVQI4: >>889
キリスト教の去勢の教義的位置づけを理解していない発言ですね。聖書を読まれればわかりますが
キリストは目で姦淫を犯すなら目を抉り出すほうがましだとまで発言しています。一方で目を穿る記述
ほど知られていませんがマタイの福音の１９章にキリストの去勢に関する発言が記されています。

彼らは彼に尋ねた，「それでは，なぜモーセは，離縁状を与えて妻を離縁することをわたしたちに
命じたのですか」。彼は彼らに言った，「モーセは，あなた方の心のかたくなさのゆえに，
あなた方が自分の妻を離縁することを容認したのであって，はじめからそうだったわけではない。
あなた方に告げるが，淫行以外の理由で自分の妻を離縁して別の女と結婚する者は，
姦淫を犯すのであり，離縁された女と結婚する者は，姦淫を犯すのだ」。弟子たちは彼に言った，
「妻についての男の実情がそのようなものであれば，結婚するのはうまいことではありません」。
しかし彼は彼らに言った，「すべての人がこの言葉を受け入れることができるわけではなく，
授けられている人たちだけがそうできる。母の胎からそのように生まれついた去勢者がおり，
人に去勢させられた去勢者がおり，天の王国のために自分を去勢した去勢者がいるからだ。
それを受け入れることができる者は，受け入れなさい」。その時，その上に両手を置いて
祈ってもらおうとして，幼子たちが彼のもとに連れて来られたが，弟子たちは彼らを
しかりつけた。しかしイエスは言った，「幼子たちをそのままにしておきなさい。
彼らがわたしのところに来るのをとどめてはいけない。天の王国はこのような者たち
のものだからだ」。
893 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 14:49:40 ID:YEfgVQI4: 目の姦淫を避けるためには目を抉れの表現と同じで去勢が性欲を絶つものあるいは性欲が
生まれつき弱いものの比喩であるのか本当の去勢者あるいは性器官が生まれつき未発達の
者を指すのかは意見が分かれます。この記述によってキリストは禁欲という意味での「自主的」な
去勢には反対していないと解釈され去勢が原則可とされたわけです。この解釈が曲解されて
去勢がイタリアのルネッサン期に美（歌）の追求のために頻繁に行われたわけで、これに対応する
形で１９世紀に法王からカストラート去勢の禁止令が出ることになります。「自然の摂理に反する」
なんて主張は近代科学の発展で人間が自らの欲望を満たすために自然を改造しだした後に言い
出されたことです。ついでにローマ期においてもキリスト教は医学における手術に反対していません。
そうでないと盲腸で死ぬのも自然の摂理になります。問題は美容整形や不妊医療など己の
心理的欲求を理由に行われる行為が神の意思（自然の摂理）にそむくものとされたわけです。
基本的には禁欲が第一であるが「すべての人がこの言葉を受け入れることができるわけではなく」
そこで一歩譲って結婚が許されるとなったわけです。神の意思として許容される性交が夫婦間の
節度あるものであることには変わりありません。
894 名前：信者：2006/05/22(月) 18:38:09 ID:AUcMLKku: 890,891さんへ。
遅くなってすみません。
ホーリネスです。彼女はｷﾘｽﾄ教ではありません。
まず、教会へ行ったことすらありません。
ですが、偏見などは持っていないらしく、行って見たいとは言っていました。
895 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/22(月) 18:42:10 ID:nQs3//1u: >>894
アナタの信念しだいですよ
だって聖書を機械的に解釈すれば
避妊は死刑
母子以外の近親相姦は合法ですから
896 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 20:47:54 ID:bdtYMLPy: >>863「同性愛者は、パウロの凄まじい嘘を証明する科学に感謝します」

あなた本気でこんな事言ってるの？
だったら現代科学と矛盾しまくる創世記も”凄まじい嘘”になるわね。

っていうか聖書自体矛盾しまくりで信用ならない本だけど。
「聖書の間違い」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
897 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:33:10 ID:4FpypgWu: ホーリネスはメソディストの分派ですが精霊系（ペンテコステ）と非精霊系のウエズレー系に分かれるのでちょっとややこしいんですが
神学上はジョン・ウェスレーに帰結するので一応そちらを参照さしてもらいます。ついでにこれまでアンチ同性愛のコメントをけっこう
していますが、これはあくまでキチガイのテスちゃんをおちょくる意味での２ちゃんの釣りですので無視してください。
898 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:34:44 ID:t/ZTe0VN: >>896
ｔｅｓｓにとっては聖書はどうでもいい書物ですから。
899 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:38:07 ID:4FpypgWu: 同性愛の教義的見直しは聖書の解釈論に起因します。まず「ワイン酒で酔ってはいけない」の解釈でも触れましたが
キリスト教は根本的には教条主義（律法主義）は否定しています。「ワイン酒で酔ってはいけない」としか書いていないので
ワイン酒以外の酒で酔ってよいと解釈するのは「律法主義」でイエスの教えから外れるものだとみなされます。
つまりたとえキリストや使徒の発言でもその背後にある「真意」を理解することにおいてのみ罪の認識が可能になるわけで
殺人を犯したものが神に懺悔するばあい「十戒を破ってすいませんでした」では不十分なものとなります。殺人がなぜ罪で
あることを認識する良心が懺悔の基本です。つまり聖書はキリストの真意を理解する教科書として存在するわけで憲法などの
単なる条文の集合体ではありません。よって「聖書に基く良心」がキリスト教の教義倫理となります。エホバの証人が異端と
される理由の一つは教条主義においてしか根拠のない聖書の解釈で輸血を禁止しているからです。汁一献金が異端と主張
されるのもこのためです。これはキリスト教の宗派でよく教条主義であると言われる福音派にも当てはまります。福音派が他から
教条主義と中傷されるのはあくまで「解釈」が独善に偏る傾向にあることと、ちゃんと神学を修めていない田舎牧師が教条主義に
偏った主張をする傾向にあるというだけで、福音派の学者の間でも厳格な意味での教条主義は主張していません。
ジョン・ウェスリー（JohnWesley）は倫理（真実）の解釈において聖書、伝統、経験、理性の四つに従う神学的理解を主張した
わけです。（Wesleyan Quadrilateral）これが一部のメソジスト教会では"[R]evealed in Scripture, illumined by tradition, vivified in
personal experience, and confirmed by reason."「経典によって啓示され、伝統によって啓蒙され、経験によって検証され、
理によって確認される」と理解されています。キリストと使徒の言動がキリスト教の基本であることは変わりませんがパウロが
Homosexuality（男色）はだめだと書いてあるからHomosexualは駄目と解釈するのはキリスト教としては根本的に不十分な主張なのです。
900 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:40:14 ID:4FpypgWu: キリスト教において最初にあるのはイエスが十字架に架かることによって行われた人類の贖罪と復活により示された神の愛。当然の
キリスト教の文献学は用語の「愛」の解釈から始まります。原書の新約の記述はギリシア語でギリシア語では複数の単語が「愛」と
訳されています。最初に新約に出てくる愛の記述はギリシア語のαγάπη( agápē)で、無限・無償の神々しい愛を指します。これが
キリスト教では神の愛と位置づけられています。次にあるのがφιλíα（philia）で日本語で最も近い訳は「情」ですかね。友人、家族、
夫婦・同僚など対等な者に対する愛（情）で義（Fairness）や忠（Loyalty）などの徳が要求されます。AgapeとPhillaは新約に使われますが
他のギリシア語の愛にErosとStorageがあります。Erosは性愛・情欲・性欲、あるいは美に対する渇望。Storgeは親の子に対する愛など
身近なものに対する「愛着」が訳として一番近いと思います。最後にあるのがXeniaで英語では来客に対するHospitality（もてなし）などと
訳されます。「親切」が日本語に一番近い訳だと思います。
901 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:50:37 ID:4FpypgWu: 聖書において使われている愛はAgapeとPhiliaです。逆にEros（性欲）は現世（浮世）のものに対する執着で神の愛に近づく妨げと
なります。その上に禁欲の教義の重要性があります。食欲・物欲・性欲などに溺れるものは神から遠ざかるという考えです。
理想は性的禁欲ですが「すべての人がこの言葉を受け入れることができるわけではなく」さらに夫婦間の義や忠などの徳に基く
愛情は神の意思に反するものではないという判断があります。これまでの教会の伝統では同性愛はErosに溺れているもので
これによってHomosexuality＝情欲と判断されて罪とされたわけです。さらに１８－１９世紀の近代科学の出現で同性愛は
「自然の摂理」に反すると主張されたわけです。ところが動物学のほうで野生動物の同性愛の存在が確認され、心療医学に
おいても同性愛が個人の意識的な性嗜好の選択ではないことが明らかになったので「自然の摂理」論が不十分なものとなりました。
そこで同性愛者であること自体は罪ではないが同性間の性交は罪であるという教義上の後退がカソリックとプロテスタントの
両方で起こったわけです。しかしこの場合、「なぜパウロはHomosexualityを罪としたのか」を説明しなければならない必要性は
そのままで、同性愛に関する論争がキリスト教の教派内でも分裂状態なのが現状です。肯定派はパウロは男色（Eros）を禁止
したのであって同性愛（Philia）を否定したわけではないと解釈するわけです。ローマにおいて同性間の性交は酒池肉林の
廃退者の間で行われていたのでその現状を理解したうえでパウロは男色を禁じたとするわけです。つまりパウロのHomosexuality
の禁止には同性間の誠実な愛情（Philla）は含まれないと解釈するわけです。そこから同性結婚の承認にも賛成の立場をとる
わけです。反対派は例えば同性愛が情欲に溺れる傾向にあることを指摘してやはり同性愛には心理的な問題があると主張する。
あるいは禁欲の教義の延長として生殖に関わらない性交は控えるべきと主張する場合もあります。また単に文献解釈には
保守的であるべきだという広義の教条主義論も存在します。
902 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 15:51:34 ID:4FpypgWu: プロテスタントの信者の方ですと個人の良識と経験と理において聖書を理解するべきですから、パウロのHomosexualityの禁止が
生殖行為以外の性交を制限する意味のものであったのか、それとも性欲に溺れることを戒めるものであったのかの判断は
あなたしだいです。気をつけてほしいのはテスちゃんのような独善に陥らないことです。どちらにしてもあなたと愛人の方の関係が
誠実なものであるべきであるのは変わりません。お幸せに。
903 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/23(火) 16:06:22 ID:ynQiA2uo: ケルベロスには珍しい正論
904 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 16:08:11 ID:4FpypgWu: カソリックの現法王の解釈も参照として出しておきます。これは彼が枢機卿
の時に書いた公式文書です。
http://en.wikisource.org/wiki/On_the_Pastoral_Care_of_Homosexual_Persons

"although the particular inclination of the homosexual person is not a sin,
it is a more or less strong tendency ordered toward an intrinsic moral evil;
and thus the inclination itself must be seen as an objective disorder."

つまり同性愛者は”intrinsic moral evil”にはまる傾向があるので同性愛
そのものが障害と見なされるべきであるとわけです。この場合"intrinsic moral evil"
が同性間性交を指すのか情欲への堕落を指すのかは明確には述べられていません。
まテレビのハードゲイみたいなことやってていれば地獄行きなのは間違いないでしょうが。
ハードゲイは芸でゲイじゃないみたいですけどね。
905 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 20:38:31 ID:3EaGv6bY: モーセの律法が授けられる前に、同性愛の街ソドムとゴモラが神に滅ぼされたことを考えると、
「同性愛は自然の理に反するいけないこと」という倫理観が
新旧関係なく聖書に存在する倫理観だと考えられないか？
906 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:12:41 ID:4FpypgWu: だから旧約の記述に則るなら海老を食べるのも利子を取るのも射精の外だしも豚肉を
食べるのも禁止事。男色が旧約の禁止事の一つには変わりないが前述したように律法
だからとか聖書にそう書いてあるとかだけの理由付けしか掲示できない教条主義、
律法主義じゃキリスト教としては不十分なの。
同性愛の街ソドムとゴモラが滅ぼされたから同性愛は「自然の理」に反するじゃ、旧約
の逸話で同性愛は悪いとされていると同じ。教条主義・律法主義から抜け出ていない。
同性愛はなぜ駄目なのかの答えになっていない。
ついでに殺人・盗みは隣人愛にそむくからだめ。ハードゲイみたいな男色に走るのは
駄目なのは変わらないが異性愛でも好色は駄目。
>>884みたいな人が悪人だと断言できるのか。
907 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:24:33 ID:2rWSpxXM: ＞906

あなたの言っている食物規定などはモーセに率いられた、
アブラハム・イサク・ヤコブの子孫である神の選ばれた契約の民に対する律法ですよね。

けれど、ソドムとゴモラは神の選民ではなく、契約の外にありつつ神の怒りに触れた。
神が啓示せずとも、神の人に与えた良心にソドム・ゴモラの住人は従っていなかったのでは。
その住人たちの行為と心は神の喜ぶものではなかったのだろう。
908 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:39:33 ID:qd21M6xU: キリスト教には　父と母を敬う　という決まりがある。
同性同士でカップルになることは、代々の父母の恩により
自分がいることを無視するきわめて不敬なことで、
すべてを台無しにする滅びの子だ。
909 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:58:04 ID:3EaGv6bY: >>906
モーセの律法が存在する以前に同性愛者が神に悪として滅ぼされたこと、律法後にもパウロが

「男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、互いにその情欲の炎を燃やし、
男は男に対して恥べきことをなし、そしてその乱行の当然の報いを身に受けたのである。（ロマ1;27)」

と述べたり、あるいはユダが

「ソドム、ゴモラも、まわりの町々も、同様であって、同じように淫行にふけり、
不自然な肉欲に走ったので、永遠の火の刑罰を受け、人々の見せしめにされている。（ユダ7）」

と述べていることから、同性愛は律法の範疇の細々した禁止事項の一つではなく、
聖書を通して「不自然」であり普遍的な罪とされているのは明らか。
ソドムとゴモラは律法後も「人々の永遠の見せしめ」だから。

同性愛の禁止は単なる教条主義や律法主義ではすまされないし、
いけない理由も聖書にちゃんと書いてある。よく聖書を読みましょう>>906
910 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:00:30 ID:3EaGv6bY: >>906

>>884みたいな人が悪人だと断言できるのか。

彼女が女性と性行為をしているなら、ユダの記述に従えば
「不自然な肉欲に走って」いるので「永遠の火の刑罰」を受けるでしょうね。
好もうと好まなざろうと、それが聖書であり、聖書の神です。
勝手に都合よく美化するのはやめましょうw
911 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/23(火) 22:03:51 ID:ynQiA2uo: >>910
性同一性障害は？
そのままの性だとそれこそ不自然ですが
912 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:05:41 ID:3EaGv6bY: ↑残酷なように聞こえるかもしれませんが、残酷なのは私ではなく、聖書の神です。

884さんの苦悩の原因は、そのような狭量で残忍な神をよく分からないまま
「愛してる」（と思い込んでいる）ことにあるでしょう。
913 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:07:56 ID:4FpypgWu: 旧約の神の判断は倫理的に疑問視される例が五万とありますよ。モーセの出エジプト
の前にエジプトの最初の子供は全員殺されたでしょ。虐殺ですね。キリスト教は律法
主義を否定しているだけでなく厳密な意味での教条主義も否定しているはずです。
ハードゲイみたいな男色が道はずれなのはわかりますよ。情欲に溺れない誠実な同性
愛関係が愛の教義からみて道はずれな理由はなんですか。
ついでにキリストの福音は全人類に掲示されたものですね。聖典にこう書いてある、
だから正しいなんて循環論ではキリスト教徒以外の人にどう布教するのですか。
「同性愛なんで駄目なの」と聞かれると、「聖書で神様が駄目と言った」じゃ
「フーン。独りよがりな教えね」と思われるだけですよ。
ついでに福音でもイエスの復活の記録が福音ごとに違う、あるいは矛盾している。
福音の初っ端のイエスの系譜も福音ごとに違う。ついでに創世記が科学と相容れ
ないことは前述ですでに指摘されています。キリスト教徒にも非キリスト教徒に
も正しい倫理を啓示できてこそ真のキリストの教えであるべきです。
914 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/23(火) 22:09:04 ID:ynQiA2uo: >>912
なんだ　アンチかｗ
915 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:11:33 ID:qd21M6xU: >>911
単なるホモ
916 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:25:51 ID:3EaGv6bY: >>913
旧約聖書の神が残忍だからなんなのでしょう？あなた方はそれを知った上でその神を
「ああ、なんて愛に富んだ神なのでしょう！」と愛してるんだから、いいんじゃないですか？

ちなみに同性愛は聖書にただ「駄目」と書かれているのではなく、
「自然の用を捨てて」「不自然な肉欲」とあるように、
神が創造した性の目的に反しているからです。

アナルは運子をするための穴であり、ティンティンをつっこむ
（ソドムにちなんでソドミーと呼ばれる）をするためのものではありません。
917 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:28:48 ID:4FpypgWu: 「あなたの言っている食物規定などは・・・・・神の選ばれた契約の民に対する律法ですよね。」
十戒に違反する行為が非ユダヤ人において罪にならないと主張するのですか。
暴論ですね。新約において旧約の倫理から開放された事実は変わりません。

ついでに何度も言いますが「パウロが駄目といっている」だけではキリスト教
としては不十分なのです。パウロやイエスの言動の真意を神の愛によって裏づけ
る必要性は不変です。
918 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/23(火) 22:32:40 ID:eYXCzfX8: ｔｅｓｓのにおいを感じる。
919 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:37:03 ID:3EaGv6bY: ここの同性愛者容認派のクリスチャンは、
結局「神は愛です」という綺麗事だけを信じ、
実際神が聖書の中でどういう行動をしてきたか、
どういう決まりを与えてきたかははまるで無視し、
自分たちが考える「愛」の基準にそうよう
キリスト教を歪曲しているように見受けられます。
920 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:38:42 ID:4FpypgWu: アナルは解剖学的に性器です。指突っ込んで時の快楽知らないんでしょうｗwww.
よって「神が創造した性の目的に反している」の主張は成り立ちません。

ついでに性の目的が生殖であるなら子作り以外の性交は禁止されるはずです。
ついでに現代医学で不妊・種無しが判別できますがこれらの人達は性交は禁止なんですか
そんな無茶な主張をしている教会はありませんよ。
921 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:39:54 ID:xubxcnO/: 同性愛者を正当化したい意図が、いつも私にはよく分かりません。

同性愛者で無い人も、皆、神の前には罪人です。
自分の欠点や弱点、いたらない点を恥じ、
また本質的に神から離れる傾向を持っている自身を省み、
そのことを悲しみつつも、なお神へと立ち返り、神からの恵みと祝福に
あずかることを望み、それを実現してくださるキリストに感謝と讃美をささげるのが
キリスト者ではないでしょうか。

同性愛者の人は、ご自身が、同性を性欲の対象と捉えることを、
神の前に罪だと感じないのですか。悲しくおもわないのですか。
もし、同性愛者であることに良心の痛みを感じるのなら、
あなたの救い主であるキリストに、あなたのうめきをぜひ祈るべきです。
そのために神のひとり子が人となって十字架にかかられたのだから。

キリスト者であるアイデンティティと保持しつつ、
同性愛者であることを正当化する必要とその意図が、正直、理解できません。
922 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:41:37 ID:3EaGv6bY: >>917

じゃああなたは、パウロやユダがなぜ同性愛に関して
あのような発言をしたと考えるの？あれらの発言の真意は、じゃあ何？
923 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:42:12 ID:qd21M6xU: ＞アナルは解剖学的に性器です。指突っ込んで時の快楽知らないんでしょうｗwww.
そんなに気持ちよかったらみんな指突っ込んでますってｗ
924 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:43:05 ID:xubxcnO/: ＞921

×　キリスト者であるアイデンティティと保持しつつ、

○　キリスト者であるアイデンティティを保持しつつ、
925 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:43:52 ID:3EaGv6bY: >>920

聖書の「不自然な肉欲に溺れる者」とはまさにあなたのことじゃない？w
まあアタシ自身は同性愛者をちっとも差別しないけどね。
926 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:54:30 ID:4FpypgWu: >>919
聖書にはキリストや使徒の言動は記述されていますがそれだけでは意味がありません。
十字架と復活の記述もその真意である「神の愛」を理解してこそ意義があります。
キリストや使徒の言動が神の愛という基本理念によって解釈・説明することによって
神の御心（聖書の記述の真意）を理解するのは同性愛者容認派だけの綺麗事（詭弁）
ではありません。
前述の現法王の記述でも彼は聖書からの引用だけでなく「同性愛者は倫理的悪事に
はまる傾向があるので同性愛そのものが障害と見なされるべきである」などという
正当化を行っています。駄目と書いてあるから駄目の理屈がキリスト教的に不十分
であることは同性愛反対派でも同じです。
927 名前：テス：2006/05/23(火) 22:55:03 ID:YYJnK0dc: 　パウロはイエスの後継者ではありません。イエスは彼のことなど
知りもしません。パリサイのパン種でした。
パン種でローマカソリックは膨れ上がりましたが、命のパンを受け継いだ人は
ごくわずかです。
928 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:57:37 ID:4FpypgWu: >>922
あんた途中参加でこれまでの議論の経過踏まえてないでしょう。
899-904読んで。
929 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:57:52 ID:3EaGv6bY: >>920「ついでに性の目的が生殖であるなら子作り以外の性交は禁止されるはずです。」

こんな無知な主張はしてないw
聖書における性の目的とは、単に生殖のためだけではなく、
「男はその父と母を離れて自分の妻に堅く付き，ふたりは一体となる」（創世記2;24）
「夫は妻にその分を果し、妻も同様に夫にその分を果たすべきである」（1コリ7;3）
とあるように、男と女、夫と妻の愛情表現のために造られている。
930 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 22:58:39 ID:xubxcnO/: パウロはキリストに敵対する者だと理解している人は、キリストに敵対する人だとおもう。
931 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:01:20 ID:qd21M6xU: どうして？
932 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:01:48 ID:xubxcnO/: 同性愛者正当化の論陣を張る人たちの書き込みからは、
キリストの十字架・福音の必要性、また、それへの感謝と讃美を感じない。

何故なのか。
933 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:03:48 ID:xubxcnO/: ＞931

キリストに遣わされて、聖霊によって語る人を拒むから。
934 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:04:21 ID:3EaGv6bY: >>928

読んでたわよ！w　
で、あなたにとってはパウロやユダの聖句は結局のところ
何の意味もなさないゴミにすぎないってことでよろしいかしら？
935 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:05:35 ID:3EaGv6bY: >>932

結局エゴのかたまりだからよ！w
936 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:07:19 ID:4FpypgWu: >>923
＞そんなに気持ちよかったらみんな指突っ込んでますってｗ
前立腺の位置の問題だから男はケツの出し入れは快感。
生理上の問題でゲイだろうがノンケだろうが関係ない。
937 名前：テス：2006/05/23(火) 23:08:12 ID:YYJnK0dc: >>933 イエスはパリサイのパン種に注意せよと言っています。
彼の死後、パリサイ人が彼の教えを乗っ取ってしまう事を予言しています。
イエスは、石打たれた女を助け出しましたが、キリスト教は歴史上石打ちを続けてきました。
とくに、同性愛者はその格好の標的にされてきました。
　パウロがまさにパリサイのパン種だったのです。
938 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/23(火) 23:09:02 ID:eYXCzfX8: >>936
女性の前立腺にあたる場所はおまんこあたりにあると聞いたことがある。
939 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:09:27 ID:3EaGv6bY: >>921「同性愛者であることを正当化する必要とその意図が、正直、理解できません。」

ぶっちゃけて言うと、同性愛者を永遠の炎で燃やし続けるこんだけ残忍で狭量な神を
「神は愛です」と正当化する必要性とその意図が、正直、理解できない。
940 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:10:34 ID:3EaGv6bY: >>936

ケツが感じないゲイも大量にいることは無視ってわけねw
941 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:14:49 ID:4FpypgWu: >>929
お、こっちの理屈に近くなりましたね。
性交が愛情表現の手段として肯定されるなら同性愛の性交が
愛情表現の手段としてなら肯定されるでしょ。

>>932
同性愛否定派は教条主義に基く主張を繰り返すだけでキリストの十字架・福音の必要性、また、それへの感謝と讃美を感じない。
「パウロが駄目と言った」だけでは不十分。彼がそういった理由は何。
942 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:16:34 ID:qd21M6xU: 90 ：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 21:26:22 ID:SnHlluFe
>>64
イエスはあくまでユダヤ教の改革派でキリスト教徒ではなかった。

イエスの弟のヤコブが率いるユダヤ教イエス派と
ペテロやパウロが率いる新興宗教のキリスト教は対立してたんだよ。

ユダヤの中ではイエスは預言者と信じる人もいた。
イスラム教ではそのままイエスは人間の預言者になってるし。

キリスト教はユダヤ教と完全に決別して
権威を得るためにイエスを神とすると決めた。
943 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:17:53 ID:4FpypgWu: >>940
不感症の女も「大量にいることは無視ってわけねw 」
944 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:18:54 ID:xubxcnO/: ＞939
＞同性愛者を永遠の炎で燃やし続けるこんだけ残忍で狭量な神

ソドムとゴモラの出来事は、神の聖さの現われとして起こりました。
神の聖さによって滅ぼされたのは同性愛者だけではありません。
定められた役割がないのに勝手に祭司のすべきことをした者が死んだりもしています。
イエスの山上の垂訓にも神の聖さの人からの超越が明らかにされています。

しかし、旧約の動物犠牲による神殿祭儀にさえ暗示され、
またイエス・キリストの教えと癒し、十字架の死に明らかにされたように
神はキリストによって悔い改める罪人を憐れまれ、つくりかえ、いのちを与える方です。

神の聖さ、神の義に向かって怒りを燃やすのではなく、
何故、キリストの十字架を見て、神への罪を認め悔い改める者に
聖霊によって注がれる神の愛を受けようとおもわないのですか。
945 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:24:08 ID:4FpypgWu: >>942
根拠のない主張は意味がない。
946 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:24:21 ID:xubxcnO/: ＞941

あなたは、

「同性愛者であるということは、神に対する罪ではない」

ということを主張し、そのように信じているのですね。
そういう理解で良いですか。
各人の信仰は、本人しかキリストに弁明できません。
私は、あなたと違う判断を選んでいます。
947 名前：名無しに替わって：2006/05/23(火) 23:26:47 ID:Qkrh/S8L: 囚狂スレめたんこ感動。マジでブッと
948 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/23(火) 23:38:47 ID:eYXCzfX8: 日本語でおｋ
949 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/23(火) 23:59:14 ID:4FpypgWu: >>946
教条主義はキリスト教においては否定されていると指摘した。これは異端と
見なされていない教派には共通。使徒の言動だけでなくキリストの言動も含めて
その言動の真意の説明を「神の愛」の教義に帰結して説明しなければキリスト教倫理
として成り立たないと指摘したまで。十字架も復活も「神の愛」の意味を理解してのみ
意義がある。そうでなければ福音は単なる物語（神話）でしかない。

よって「パウロの男色に対する非難」の記録だけを同性愛禁止の根拠とするのは
不十分と指摘した。同性愛反対派のローマ法王さえもそのことをわきまえた反対論
を展開している。「パウロの男色に対する非難の真意は何か」が議論の焦点で記録
そのもので議論が終了すると考えるのはあまりにも無知。

前述で同性愛者には性欲（Eros）に走る傾向があることとパウロは生殖以外の性交を
禁止したという二つの反対論側の解釈を指摘した。前論は「それではなぜ同性愛の
結婚を認めて同性愛者にも節度ある関係を奨励しないのか」という問題があるし、
後論は異性間では愛情（Philia）表現の手段として性交が認められているという事実に
矛盾するという問題がある。

キリスト教において同性愛が正しいか悪いのかは信じているかどうかの問題ではない。
判断の根拠を論理的に吟味しなければならないというのは哲学だけでなく神学でも一緒。
キリスト教神学では「愛」が命題になるというだけ。
950 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:10:14 ID:l8drHGvu: 腐女子がガタガタ言ってんじゃねーよ！！！
951 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:13:09 ID:/Q5djVsb: ＞949

あなたは、

「同性愛者であるということは、神に対する罪ではない」

ということを主張し、そのように信じているのですか？
952 名前：テス：2006/05/24(水) 00:32:39 ID:luqBDp1w: キリスト教では罪とは人間が善悪を知ることから生じると教えてるはずです。
もちろん、同性愛者であるアイデンティティーが罪だと言う非難は
どこから来るのか、考えたことがあって？神との何度にもわたる会話によって
、成人の同性愛は罪じゃないことが確認取れてます。
レイプや対幼児に向けられたものは、罪とします。
953 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:33:41 ID:GswwRESI: >>951
理論的・神学的裏づけもないのに同性愛は罪と「信じる」のは問題外。
逆の理論的・神学的裏づけもないのに同性愛は可と「信じる」のも同等。
テスちゃんのいかれた発言には明確な反対意見をこれまで述べている。
議論による論点の明確化を期待しているわけで、明確な理論的裏づけに基いた
「同性愛が罪である」という主張は大歓迎。

質問自体が的外れ。

色（Eros）に対する非難、よって男色に対する非難は教義的な裏づけがあるが
愛（Philia）はキリストの教義において肯定されているので同性愛に対する禁止
の教義的裏づけは弱いと指摘している。反論を期待します。
954 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:36:06 ID:GswwRESI: >>952
ｷﾀ━━━━━━((((ﾟ∀ﾟ))))━━━━━━!!
テス復活ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
955 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:42:06 ID:GswwRESI: >>952
＞＞神との何度にもわたる会話によって、成人の同性愛は罪じゃないことが確認取れてます。
妄聴は分裂症の代表的症状だぞ。
956 名前：テス：2006/05/24(水) 00:47:49 ID:luqBDp1w: 霊魂の雷打のようなものなので、幻聴とはまったくちがいます。
人間の意識化での、「罪」とは、善悪を知る木の実を食べたと言う
寓話とおり、知恵（たとえサル知恵だとしても）からきます。
だから、新しい時代が来れば罪の感覚が変わるのです。現代の法律を
尊重して、１８才以上の合意の成立した同性愛は罪とはみなされません。
　罪の意識を利用して、むさぼる教会関係者に注意しなさい。
また、人のアイデンティティー攻撃は、差別心を満足する為に使われているに
過ぎません。
957 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/05/24(水) 00:53:09 ID:2jy04IdC: >>956
個人の信仰告白ならいいんじゃないですか？
どこの教派の教理とも違うけど
958 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 00:55:11 ID:/Q5djVsb: 神との信義に背き、蛇に惑わされ、善悪を知る木の実を食べて得たのは、
ロゴスである知恵ではなく、善悪を知る知識と神への裏切り、悔恨と死です。
959 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:00:14 ID:GswwRESI: >>956
＞＞現代の法律を尊重して
ほんじゃあ同性愛が違法化されたら同性愛を罪と認めるんだな。
キリストの愛に背くのが罪だぞ。キリストの愛は不変・不変じゃない
と言うのか。
960 名前：テス：2006/05/24(水) 01:02:14 ID:luqBDp1w: 同性愛が違法化されることは、今後決してありません。科学が後押ししてくれるでしょう。
そして、キリスト教関係者が謝罪するのです。
961 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:05:14 ID:oa3r2RpR: 同性愛はウンコの次に汚い。
962 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:10:22 ID:GswwRESI: 科学が後押し。ぷ、この屁理屈主張してぼろくそやられたじゃん。>>870
963 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:11:56 ID:/Q5djVsb: テスさんにとって、イエスはどんな方ですか。
964 名前：テス：2006/05/24(水) 01:17:06 ID:luqBDp1w: 私なんかが、お答えするのはおこがましいですが、霊魂がとても優れた
方だと思います。神としたのは後の人の、パウロなどの考えで、利用されただけです。
神とは、直接しゃべりましたが
イエスとはしゃべっていません。イエスの霊が大災害や戦争の後からやってくるだと、
神の霊は教えてくれました。イエスの再臨に備えてください。
965 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 01:23:31 ID:lXC95hd4: >>964
>>870についてコメントきぼんぬ。
966 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:25:04 ID:GswwRESI: 売春は合法化が進行中だぞ。
博打も合法化が進行中だぞ。
麻薬も大麻から始まって合法化が進行中だぞ。
獣姦は合法だぞ。
強姦ネタのアダルトビデオは合法だぞ。
967 名前：テス：2006/05/24(水) 01:29:20 ID:luqBDp1w: 心の汚い人の文章は読むに耐えません。論点がまったく違います。
ブルドックに産まれついたことをこの人は、受けいれてカルシウムの摂取をお勧めします。

同性愛者は生まれつき、心根の優しい人が多いですね。神からのギフトを喜びましょう。
968 名前：テス：2006/05/24(水) 01:33:50 ID:luqBDp1w: ９６６さん、ちょっと変です。世の中を良くしたいなら弱者救済から
はじめてみてはいかがでしょうか・・・＿
人を非難し始めたらキリがないです。目の中に釘が入りますよ。
969 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:38:39 ID:GswwRESI: 売春も博打も麻薬も獣姦も強姦ネタでオナルのも中絶も現代の法律で合法だから罪ではない。

イカレりろん。
970 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 01:39:42 ID:lXC95hd4: >>967
違ってないよ。>>863は動物もやってるから人間が同性愛行為をしてもおｋ
という趣旨。>>870はそれの皮肉。「動物がやっているから人間もやっていい」
という思考のおかしさを突いている。
971 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 01:41:09 ID:lXC95hd4: 人間がすることの正当性を主張するのに
動物の生態を持ち出すとおかしなことになる、という事。
972 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 01:43:34 ID:GswwRESI: >>968
薬の売人や売春斡旋者や博徒は豚箱に放り込まれるがこれらの人間を
牢獄から救済するのが弱者救済といえるのだろうか。
同性愛は現時点では法律的規制がないのでとても弱者と呼べない。
ついでにあんたは同性愛に反対するキリスト教の神父や牧師は地獄に落ちると
主張しているので同じ穴の狢。
973 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 01:43:48 ID:lXC95hd4: 強引に科学の七光を利用しなくても同性愛を正しいと主張することはできる。
974 名前：テス：2006/05/24(水) 01:51:09 ID:luqBDp1w: 動物はOKなことをなんでことさら人間は罪にしたがるかが問題じゃないの？
別に科学の力をかりんでもいいなら、いいんだけど。
地獄にある人を救い出すことは、イエスにしかできないんじゃ？私はパウロは地獄に
いると確信はある。彼は地団駄踏んで苦しんでいる。そしてパウロが見上げる天国には
同性愛者が救われて、神の側に楽しく遊んでいるんです。
975 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 02:01:27 ID:lXC95hd4: >>974
＞別に科学の力をかりんでもいいなら、いいんだけど。

そうすることをオススメする。正直トンデモさんにしか見えなかった。
976 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:06:09 ID:WFgVPkWy: 同性愛者は子孫を残すことなく全面的に消える、消えてなくなる運命の人。
だからそのままでよい。救われようと思えば救われる可能性はある。
だが無理に救いに預かろうと思わなくてよい。
消えることで結果的に役に立つ。
同性愛者は、おそらく永遠の消滅に向かっているが、
自分からそれを選ぶのだから、潔い。
罪を背負って死んでくれる救世主にも似た哀愁かなにかを感じないこともない。
977 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 02:08:34 ID:lXC95hd4: ＞動物はOKなことをなんでことさら人間は罪にしたがるかが問題じゃないの？

それが問題だったっけ？聖書の同性愛観の問題だった気がするんだがなぁ。
聖書を根拠にクリスチャンは同性愛を拒否するわけだし。
978 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:10:49 ID:GswwRESI: 高等動物では幼児虐待（イルカ）・同種殺害（猿）・強姦（猿・イルカ）
同種食い（タスマニアンデビル）がありますがこれを人間界で罪とするのは
問題なんでしょうか。科学が同性愛が罪でないことを証明しているという
主張は空論。

「私はパウロは地獄にいると確信はある」あたりで妄聴の可能性大ですけど
基地外は自分を基地外と認識しないあたりが味噌ですから。キリスト教は
保守陣営と結託してアル中・薬中・ロリコン・動物愛（獣姦）・売春婦・
男娼・博徒・同性愛の人々を非難しています。この教義の大本のパウロは
キリストによって地獄でもだえ苦しんでいる。。キリストと一緒に天国で
酒池肉林を永遠に楽しみたい人。酒池肉林教に改宗しましょう。
979 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:13:27 ID:kUQDO6vE: この地球はなんだ！（？）
同性あいしゃより醜い顔して花鳥風月も楽しめず、阿闍世の亡霊のように、、ひるこの似姿を彷彿とさせるその怒りめいた髪を散らしながら、、オナニーにふけっているぞ！！

（-∀-）けろけろけろけろ
980 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/24(水) 02:19:47 ID:5Fz9mT2x: ユニークな文がたいへんよろしゅう。
981 名前：テス：2006/05/24(水) 02:22:24 ID:luqBDp1w: 少なくとも、性アイデンティティーに関しては遺伝子科学によって
中間の人の存在が証明されたからいいんじゃないの？昔は男と女の中間の
性器を持ってるだけで、悪魔だったんだからね。この点だけでもすぐにバチカンに謝罪してもらいたいものだ。
982 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:36:40 ID:GswwRESI: ＞性アイデンティティーに関しては遺伝子科学によって中間の人の存在が証明された
遺伝的に凶暴な人間が存在することも証明されているぞ。
983 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:44:06 ID:GswwRESI: 「男と女の中間の性器を持ってるだけで悪魔としたバチカン」のソースは。
バチカンの過去の見解書なしじゃ単なる虚実。
984 名前：テス：2006/05/24(水) 02:49:57 ID:luqBDp1w: 自分の嫁が子供を産まないんで、神父さんに見てもらったら完全な女性じゃなかったんで
悪魔呼ばわりされた文献を読んだことがあるよ。正式な見解じゃなくても
首をつったり、殺された人がいるなら謝罪して欲しい。
　罪が何からくるか、それは人間の知恵から。それを利用して飯を食ってるのがバチカン
かバチアタリ
985 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 02:55:24 ID:GswwRESI: それはその神父の問題だろ。なんでバチカン全体の責任になるんだ。
どっかでゲイが強姦おこしたらゲイ全体の責任なのか。
バチカンの見解書探せ。
986 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 03:23:40 ID:WFgVPkWy: >>984
神父さんにヨメの何を見てもらったんだろう？
987 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 13:14:37 ID:GswwRESI: クリがでかかったんじゃない。
それをオマンコあまり見たことのない神父が
「しょぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ」
カソリックはクリでかの女性達に謝罪と賠償しる。
988 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:33:37 ID:xwPsXHPk: >>941 「パウロが駄目と言った」だけでは不十分。彼がそういった理由は何」

っていうかアンタ何様って感じ。パウロやユダより偉いの？w
あんだけはっきり非と書かれてるのにOKだというなら、
その立証責任はアンタ側に生じるはずなんだけど？

>>949
「キリスト教神学では「愛」が命題になるというだけ。」

何でもアンタにとっての「愛」を基準に考え、
それを神や弟子や聖書の教えよりも優先するなら、
アンタが信じてるのはもはやキリスト教ではなく、
アンタ狂ですw

>>943
病的な例外を持ち出すしか言い訳れないみたいねw
アナルからラブジュースが出るとでも思ってるの？

まあせいぜいウンコ汁たらしながらソドミーにはげんで
地獄で永遠に燃やされてさらし者にされてる人たちに加わってくださいw
989 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:46:17 ID:xwPsXHPk: 4FpypgWuの主張に従えば、
偶像崇拝の禁止も別に隣人愛には反さないからオーケーになっちゃいそうねw
むしろ偶像崇拝を避けている人の方が教条主義で悪と糾弾されそうw
990 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 15:54:20 ID:76JHrkl2: 男と女が一つになるようにと定めたのだから、
男と男が一つになることは神のルールに反することをしている。
女と女が一つになることは神のルールに反することをしている。
991 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:04:56 ID:GswwRESI: >>989
＞偶像崇拝の禁止も別に隣人愛には反さないからオーケーになっちゃいそうねw
＞むしろ偶像崇拝を避けている人の方が教条主義で悪と糾弾されそうw
うーん。もちょうっとキリスト教の教義学を踏まえたうえで発言してほしいですね。日本語ではIdoltaryは
偶像崇拝と（意）訳されていますが旧約におけるIdoltaryは偶像の製作をふくむんですね。旧約の律法に
人や動物の描写（絵や像）を崇拝するだけでなく描写を行うこと自体が明確に禁止されています。よって
教条主義によればカソリックでも正教でもプロテスタントでも十戒の違反で悪と糾弾されるべきなんです。
ところがキリスト教においては実際にIdoltaryも別に愛には反さない場合はオーケーになっているんですね。
もちろんプロテスタントはマリアと聖人の偶像化には反対していますがキリストの描写を行うことには反対
していませんね。これは旧約のIdoltary禁止の真意が神に対する崇拝（愛）をそらす行為の禁止にあると解
釈した上でキリストの描写を行うことまたその像を通してキリストに対する敬愛を表すことは愛の教義に背
かないと結論されたからなんですね。さらにその真意の理解に基いて現世の物に対する執着はIdoltaryに
あたるとされ物欲・性欲・食欲にたいする執着も広義のIdoltaryにあたると主張されます。ここに禁欲の教義
の位置づけがあります。
992 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:06:43 ID:GswwRESI: >>988
＞何でもアンタにとっての「愛」を基準に考え、それを神や弟子や聖書の教えよりも優先するなら、
＞アンタが信じてるのはもはやキリスト教ではなく、アンタ狂ですw
こんな無知な発言ができるのはキリスト教の教義をちゃんと教えない教会に通っているのかキリスト教徒
ではない釣りかのどちらかですね。まさにあなたの考えるとおりキリスト教は愛を基準に考えるため、キリ
ストと弟子の言動を記した聖書の条文的意味より「愛」の観点から解釈した条文の真意が優先します。こ
れはカソリック・正教・プロテスタントに共通です。解釈の宗派ごとの相違はあくまでこの基本を踏まえたう
えにあるわけで、教条主義を主張し愛の教義を無視するは異端とみなされます。これによってエホバの証
人の輸血禁止や汁一献金が異端呼ばわりされるわけです。つまりアンタが信じてるのはもはやまさにキリ
スト教ではなく、アンタ狂になるんです。
993 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 17:08:02 ID:GswwRESI: >>988
＞っていうかアンタ何様って感じ。パウロやユダより偉いの？w
＞あんだけはっきり非と書かれてるのにOKだというなら、
＞その立証責任はアンタ側に生じるはずなんだけど？
単にキリスト教の基本教義を指摘しているだけです。あんだけはっきり非と書かれているIdoltaryもOKに
なるのがキリスト教です。キリスト教において文章にはっきり書かれていてもその真意を神の愛によって
説明するという説明責任は断罪する側にあります。「殺人は十戒に載っているから駄目」などの教条主義
は異端の説明です。殺人は隣人に対する愛（Philia）に背くとしてキリスト教の説明になります。

＞まあせいぜいウンコ汁たらしながらソドミーにはげんで
＞地獄で永遠に燃やされてさらし者にされてる人たちに加わってくださいw
教条主義によって他人の地獄行きを断罪するのは非常にゆゆしきことです。
それに気づかないあなたは神の愛に盲目です。
994 名前：テス：2006/05/24(水) 19:48:22 ID:luqBDp1w: イエスの霊は昇天されてから、再臨の間、地上に現れることはありません。
誰にも現れることはないのです。（マリアの霊や神の霊はありますが）
よって、イエスに出会ったというパウロが偽者と言うことです。
私は、神の霊としゃべったことがあって、直接確認しております。
995 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 20:08:22 ID:GswwRESI: ウーン。
旧約の神（イエスと同質）は明らかに
同性愛を禁止しているぞ。
ついでに神の霊としゃべったことがあるのなら
パウロの主張と一緒じゃん。
よってテスちゃんは偽者と言うことかな。
996 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 20:13:49 ID:GswwRESI: パウロはイエスの声を聞いただけね。
997 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 20:30:22 ID:66XV36OA: 使徒ヨハネは、晩年パトモス島で、栄光を帯びる主イエス・キリストを見て
聞いたこと・見たことを黙示録に記述している。

命がけの宣教をしたパウロに同行した医師ルカはパウロが、
復活されたイエスに遭遇したことを証言した記録をしている。
（使徒9章、22章、26章）

エルサレムのユダヤ教指導者からユダヤ人キリスト者迫害のため派遣された
迫害者サウロに同行していた人たちもダマスコ途上で昼間、突如眩しい閃光が天から輝き
物音がしたことに出くわしたはずです。医師ルカの記述が事実であるなら、
彼がこの書を記述したとき、この書の受け取り人であるテオピロを始め、
多くの人が検証してその事実が当時あったか証人や証言を集めて裏づけをとることができたはずです。
また、サウロがイエスの顕現によるその光のために目が見えなくなったときに、
ダマスコに住むユダヤ人キリスト者アナニヤに会っています。
アナニヤもパウロが受けたイエスの顕現と調和するイエスの幻を見ていました。
ルカが、多くの資料を集め、証言を収集し、この書を記述したとき、多くの人は
それが真実かどうか検証できたはずです。もし、虚偽であったら、この医師ルカの記述を
信用する人はこんなに現われなかったでしょう。
もし、ルカの記述を信用しないのならば、ルカによる福音書の伝える情報も信用できないことになります。
ルカの記述が信用するに値するものであるなら、復活のキリストに任命され、
ユダヤ人と異邦人にイエス・キリストの福音を伝えるために遣わされたパウロの記した、
キリスト者への書簡も、神の聖霊を受けたものだと受け止めるのが道理だと私はおもいます。
998 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:03:28 ID:xwPsXHPk: >>992「まさにあなたの考えるとおりキリスト教は愛を基準に考えるため」

だから誰にとっての愛よ？アンタにとっての都合のいい愛でしょ？
聖書の明白な記述から同性愛の容認に反対するクリスチャンの方が多数派なのに、
キリスト教を代弁するような尊大な物言いは、反キリストのはじまりですW
999 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:04:52 ID:76JHrkl2: 同性愛者も大事な金蔓です
1000 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 21:05:57 ID:xwPsXHPk: >>993

なんでも「教条主義」っていう便利な言葉で片付けようとしてるけど、
じゃあアンタはパウロやユダの発言の真意は何だったと考えるわけよ？
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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