宗教を完全否定して生きる～完全無神論とモラル
- 1 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/02/11(土) 23:38:46 ID:Vl9uDovO
- 宗教、神、そしてそれらに対する信仰は、人の数だけ考え方や解釈がある。
神というものが実際に存在し、あの世が存在する、と本当に信じている人も意外と
多いだろう。（欧米人には特に多い）
しかし、日本人には案外、完全無神論者が多いのではないか、と思われる。
もちろん、日本には伝統的な、多神教的自然信仰が根深く残っており、日本人の
人格形成にも大きくかかわっている。これは日本人の自然に対する畏敬の念、
あるいは人に対する優しさなどを保ってきたという面では非常に良い影響を与えてきたことも
事実である。
しかし、社会学的側面から見た「宗教」や「神」というものは、人間が進化の過程において知性を獲得し、
概念を発明した一概念に過ぎない。要するにただの妄想である。
この世には、神も、魂も、あの世も、来世も、お化けも亡霊も精霊も存在しない。
あるのは、分子であり、原子であり、陽子、電子であり、素粒子であり、さらにそれを形成する
トップクオークだけだ。
死後の世界などない。人間は死んだら、チリになるだけだ。意識は消滅し、永遠の闇が訪れる。
死んだ後は、もう二度と自分が死んだことさえも認識することはない。永遠の闇、無限の消滅が
訪れるだけだ。
- 2 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 23:43:52 ID:P1HbGZYh
- トップクォーク以外にもボトム アップ ダウン チャーム ストレンジとかいろいろあるだろ
中途半端な知識と理解で科学を語るな
宗教者のほうがある意味ましだ
- 3 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/02/11(土) 23:45:17 ID:Vl9uDovO
- しかし、多くの人間は、この事実を正視するだけの力がない。
あの世がある、あるいは神がいる、魂がある、そう思うことで、
自分の人生を肯定し、死の恐怖を忘れる。
ハーバード大脳生理学者の某教授の有名な言葉のとおり、
「人間は進化の過程で知性を得たとき、とんでもない物を発見してしまった。
それは、明確な死という概念であり、また自分がどのくらいで死んでしまうのか、
ということである。この恐怖は、今までどんな生物も直面しなかっただろう。
多くの生物と同様、人間もまた巨大な脅威を何とか回避するというさらなる進化、
つまり、神と宗教、あの世という逃げ道を作った」というのが、
社会学、脳生理学的な宗教や神の解釈であり、無神論者が肯定する価値観である。
宗教は、多くの無教養な人間、貧困にあえぎ、希望を持たず、絶望するしかない人間にとっての
救いとなり、また宗教により犯罪を防止し、モラルをもたらし、社会を安定させ
古代においては例外なく神権政治を行うことで集落、村単位の生活から、
国家規模の社会へ移行することが可能となった。
しかし、もう宗教は必要ないのではないか。
宗教、神を必要とする人間は、現代においては、少なくとも一定以上の生活が可能な
日本においては、知性が低いだけとしか考えられない。
- 4 名前：神岡：2006/02/11(土) 23:45:43 ID:TrVjWYBm
- 宇宙すげぇ
- 5 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 23:50:43 ID:Vl9uDovO
- >2
このスレでは宗教は歴史的意義を失ったのではないか、もはや宗教は
民族紛争、地域紛争、政争の元となるだけであり、人類にとって
デメリットしかないのではないか、ということを議論したいのでご容赦ください。
続き
アメリカのの友人（強烈なキリスト教信者）が以前私に言った言葉がある。
「君は無神論者だが、神を信じないということは、結局傲慢を生むんだよ。
信仰心があるからこそ、人は理性ある行動をとり、敬虔さがあるからこそ
モラルがはくぐまれる。それがないということは、かわいそうなことだ」
私はこういった。
「信仰心をもとに、モラルを形成し、より良い社会より良い生き方をしようというのは
それなりに賢明な価値観だと思う。
しかし、信仰心もなく、神も否定し、宗教を持たない、それでも、
『人間』として、モラルを追求し、よりよく生きようとすることのほうが、私は
もっと素晴らしいと思うのだが」
彼は、「それは傲慢だ」と答えた。 私は今なお、神にすがらず、人間は
人間として、孤独に生きてなお、宗教を持つものよりもさらに高いモラルと
人間性を獲得することを目指すことに価値があると考えた。
以上が、私の論点です。
- 6 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:00:14 ID:bd7xcPgN
- まあ、早い話が、あの世なんてあるわけなく、神などいるはずない、
死んだら人間おしまい、死んだことも分からず無限の時間が
過ぎてゆくわけです。
それを理解できない阿呆、あるいはそれを理解したら自棄を起す
阿呆を救済するのが宗教、としか思えんのですよw
- 7 名前：神岡：2006/02/12(日) 00:03:27 ID:aC+l+dkU
- ＞５
そんなものに価値は無いんじゃないかな。
少なくとも宗教患者が神に縋ると同じくらい無意味だ。
- 8 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:05:35 ID:bd7xcPgN
- 日本人はアミニズム的な自然信仰に理解を示す一方、
実際、日本人にとっての宗教とは所詮イベントや通過儀礼の補助に過ぎず、
神やあの世を信じている人なんてほとんどいないと思うんですよ。
宗教を世界から撲滅できる民族として最も可能性が高く、また
宗教がなくなったからといってモラルを失わず、社会や自然に対し
適度なセーブがかかるのも日本人なのではないのか、などと
思うのですが、この板は宗教行為をネタとして生活の潤いにする人から
どっぷり信仰し、「功徳を高めたい」と言う人までいろいろですな。
暇があれば是非、どんな立場の人も書き込んでいただきたいと思う次第。
- 9 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:06:43 ID:tWgxF6Mi
- 神などいないと証明できないのに
完全否定するのは科学的ではないですな
- 10 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:17:09 ID:lRt56jNp
- >>9
神の存在も証明できないのに
その存在を肯定するのも科学的でないですな
- 11 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:22:25 ID:bd7xcPgN
- >>9
もちろんそうですが、
「神がいないと証明できないんだから、神はいる！」という論法は
いわゆる「悪魔の証明」と同じですからね。
スターリンの粛清時代や文化大革命でよくやった「民間裁判」で、
無実の人間がスパイに仕立て上げられ、
「お前がスパイでないことを証明しろ！出来ないならスパイだ！」
という無茶苦茶な裁判で膨大な人が死刑になった論法です。
＞神などいないと証明できないのに
＞完全否定するのは科学的ではない
というのは正しいですが、
悪魔の証明的な論法にならないように、こうするのが正しいと思われ。
・「神などいないと証明できないのに 完全否定するのは科学的ではない」
と言うのは正しい。
・一方で、「神がいると証明できないのに、神がいると主張することも科学的でないし、
神はもともと人間には認知できない存在なのだから認知できなくて当然という主張も論理的ではない」
と言うのも正しい。
- 12 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 00:28:16 ID:bd7xcPgN
- そうそう、無神論者は隠れた宗教である、というのもおかしいと思うんですよね。
人間には、思想の問題以前に、何かにすがらないと生きていけない、不安になってしまう
種類の人間がいます。
戦前は熱烈な右翼だったのに戦後は左翼になったり、マルクス主義を信奉していたと思えば
今度は自由経済の申し子になってみたりと、そういう「知恵も意思も弱い」人間ほどたちが悪い。
その手の人間は、強固な無神論者だったにもかかわらず、突然新興宗教にはまったり、
最悪のパターンとしては創○学○にはまったり（笑）マルチやネズミ講に走ったりするようですね。
本質的な無神論と、意志が弱くて何か思想にすがった結果がたまたま無神論だった、というのは
かなり違いますから。
- 13 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:37:30 ID:q5SyrnZ3
- で、俺は神様いらずで生きてけるからえれーだろ。ってことか
- 14 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:46:31 ID:bd7xcPgN
- >>13
そういう意図ではないですよ。
①宗教がもたらす効用は
・死の恐怖の緩和
・依存心の充足
・モラル/規範の生成
などだが、いずれも宗教以外で代用可能になってきているのではないか
（宗教によってしか得られないものはもはやないのではないか）
②宗教が存在することによる弊害のほうが、現代においては
メリットより大きくなっているのではないのか
③そろそろ、宗教自体をなくそうという潮流が世界的に生まれて
良いのではないのか
と言う問題提起をしている、と思ってもらえれば。
- 15 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:47:11 ID:FW8YXjBF
- だからこそ、真に賢い人間は｢不可知論者｣という立場を取る。
神を完全否定するということは、あくまで｢神は存在しない｣という推測や信念でしかないのだ。
モラルとは何か。
何がより善で、何がより悪であるかをどのように定義するのか。
- 16 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:52:33 ID:dVId8NDS
- >>1
それって仏教の縁起説では？
- 17 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:56:31 ID:FW8YXjBF
- >>1の言いたい事は非常によく分かる。
なぜならオレも全く同じ事を考えていたからだ。
しかしまだ、例えば以下のような問題が残っている。
モラルをどのように追求するのか。
善悪をどのような基準で判別するのか。
神を用いないで、他人にどのようにモラルを追求させるのか。
- 18 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:57:18 ID:NX1fpV6k
- >>15
人間にとって、ものが実在するとはどいうことかを、日常生活での
経験から帰納してみて欲しい。
宗教と道徳とは、本質的に異なる。むしろ相反する。中東の情勢を見よ。
- 19 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 01:59:45 ID:bd7xcPgN
- ＞モラルとは何か。
＞何がより善で、何がより悪であるかをどのように定義するのか。
モラルとは何か、善とは何か、という「定義」を定めることなんで出来ませんから、
私には分かりませんね。
定義することは、結局宗教の教義を定めることと変わらないですので、
定義するのではなく、その時代、その状況、その時々において
都合よく、自分を守り、可能であれば他者に被害を与えず、
より良いと思える行動をとることだとしかいえませんね。
その「よりよい行動」というのも、日々、自分で磨いていくと言うことになるでしょうか。
要するに、「最適規範」というものはないけれども、常に「最適規範を追いかける」
と言う姿勢は持ちつづける、というのが唯一の規範ですね。
モラルとは何か、善とはなにか、などという議論は
いわく禅問答になりやすい話題ですからそろそろ辞めますが。
- 20 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:00:24 ID:q5SyrnZ3
- 一般教養で社会学ちょっとかじって人に話したくて堪らない大学一年生(童貞)って設定か
- 21 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:00:58 ID:dVId8NDS
- >>18
中東を見たらなんだと？
チベットも見てね。
- 22 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/02/12(日) 02:06:02 ID:bd7xcPgN
- >>17
＞神を用いないで、他人にどのようにモラルを追求させるのか。
これが確かにネックですね。
礼のアメリカ人が最後の最後まで私と議論していて
譲らなかったのが、まさにこの点だから。
ただし、実際には教育制度の充実化、法整備などで90％は
カバーできると思いますね。宗教に頼らなくても。
- 23 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:07:11 ID:NX1fpV6k
- 宗教は、人間と超越的な存在との関係。宗教は、自分の救い、自分の
悟り、自分の幸せの追求。道徳は、人間間の共生の技術。両者は本質
的に異なる。たまたま重なり合うことがあっても、それは偶然の一致
に過ぎない。
- 24 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:07:49 ID:bd7xcPgN
- >>20
信心深さのかけらもない淫乱無神論者なので、セックスは大好きですねえ。
- 25 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:11:11 ID:FW8YXjBF
- >>19
なるほど。
でも、それだと曖昧ではないか。
結局、各自が自分の基準で｢よりよく行動｣していくだけのことで、
各自の基準が違えば争いも起きるし、自分勝手な行動も許されてしまうだろう。
イエスの示した｢最適模範｣を追求するほうが、より具体的で実践的ではないだろうか。
- 26 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:11:54 ID:q5SyrnZ3
- はいはい 神様信じなくても生きれて偉いでちゅね
- 27 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:18:18 ID:bd7xcPgN
- >>26
この手の話題を真剣に議論し始めると、必ず
「完全無神論者は、宗教信仰者を＜神に依存する意思の弱い愚者＞と攻撃し
自己がより高等であるかのように振舞い、それに満足することで
自己満足を図る」というような指摘を受けることは分かってますよ。
そうではなくて、これほどグローバル化が進み、文明も発達し、
一方で冷戦終了後に本格的に文化・宗教の衝突が顕在化してきた中で
宗教自体の消滅を論じる潮流もそろそろ生まれるのでは、と思わないかな？
もちろん、行き過ぎれば何事も滑稽であり、例えば環境問題にしても
グリーンピースのようなことになってしまうが、宗教は人類にとって不要かもしれない、
と言う議論自体は、これからの人類にとって必要じゃないかな。もちろん議論の段階だが。
少なくとも、マルクス経済の研究よりもね。
- 28 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:18:47 ID:NX1fpV6k
- >>25
イエスの示した「最適模範」？笑わせるなよ。史上そして現在も、最も
多くの人間を最も残虐な方法で殺してきたのは、キリスト教徒では
ないか。生来は善良な人間が、イエスを信じたがために狂ってしまった
のである。
その原因は、聖書の言葉を「批判的に」読めば自明である。
キリスト教には、道徳を語る資格などない。
- 29 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:23:30 ID:FW8YXjBF
- イエスが具体的にどのような事を語り、どのような生き方をしたのか、日本人は知らない人がほとんどですが、
Amazonで聖書買って、マタイからヨハネまでの４福音書を読めば、非常によくわかります。
日本でいえばまだ縄文時代だった時代の話ですが、今も人々の胸を打ち、道を示し、心の支えになっているのは、
いつの時代にも通じる人間の真理が含まれているからではないでしょうか。
- 30 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:25:48 ID:bd7xcPgN
- >宗教は、人間と超越的な存在との関係。宗教は、自分の救い、自分の
>悟り、自分の幸せの追求。道徳は、人間間の共生の技術。両者は本質
>的に異なる。たまたま重なり合うことがあっても、それは偶然の一致
>に過ぎない。
古代においては宗教教義と法律の親和性が高い時代もあったが、
現代では道徳と法の親和性のほうが遥かに高い。
指摘のとおり、道徳は社会の維持（共生の技術）であり、宗教は
救い（個人的な幸せ）の追求（たとえ社会を救う大乗仏教のバジラヤーナでさえ
結局個人的な救済への渇望が原点でしかないと思いますから）です。
法律を人間における最上位概念とし、その法律の形成を支援する思想をモラールと
し、宗教は下位概念とするのがよいと思いますね。
どんな場合でも、法は犯してはならない、ということが宗教家を含む
人類にとっての最上位概念になるというのは多少過激かもしれませんが、
宗教の暴走を抑えるにはそれしかないでしょう。
- 31 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:28:29 ID:NX1fpV6k
- >>29
イエスの言葉を、眼光紙背に徹して「批判的」に読めば、矛盾、嘘、
脅迫、甘言、人間性の洞察と人間に対する愛の欠如に満ちているでは
ないか。
「猫なで声のきれいごと」に騙されてはならない。
- 32 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:34:41 ID:FW8YXjBF
- キリスト教の歴史には多くの戦いがあったことはもちろん知っています。
しかし、人間の歴史には、政治的、経済的な理由による戦争はつきものでした。
キリスト教とは無縁の日本でも、戦乱の世があり多くの命が失われました。
もちろん、宗教裁判や魔女狩りや十字軍のような悲劇はありましたが、
聖書を読めば、それらがイエスの教えとは正反対のものであった事がすぐに分かるはずです。
中途半端なキリスト教の理解で、キリスト教を語らないでください。
ある意味、似非科学者の方がましかもしれません。
- 33 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:40:20 ID:FW8YXjBF
- どんな言葉でも、読み手の受け取り方次第で意味合いが違ってきます。
言葉の真意を読み取るためには、その人の実際の行動を見れば良いでしょう。
イエスの言葉の真意は、イエスの行動に表れています。
まあ、なんだ、後は読んでから書け。
- 34 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:41:08 ID:q5SyrnZ3
- ひとが大事にしてるもん取り上げてグローバルもなんもなかろうもん。そりゃ俺は神様信じなくて偉い教だよ。
- 35 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:43:01 ID:NX1fpV6k
- >>30
「法」などという人為的な観念よりも、むしろ、人間とは、生存と種族維持の
基本本能を持った生物に過ぎず、その基本本能から派生する、共同体形成・維
持の本能、自他の死への恐れ、他者への憐れみという自然の感情、など、「法」
が拠って立つべき唯一の「普遍」の事実から出発すべきである。
- 36 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:49:46 ID:NX1fpV6k
- >>32
それらがまさにイエスの教えそのものから生じていることが判らない
のは、批判力と知性の欠如。
たとえば、「あなたのして欲しいことを、他にも施しなさい」。この
言葉がどのような意味を持ち、どのような効果を生じたかが判るか。
東洋では、「己の欲せざることの、他に施すことなかれ」という。これら
の二つの言葉は、似て非なるものである。
- 37 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:54:04 ID:NX1fpV6k
- 無神論は、架空の神ではなく、現実のすべての人間とその生存を支える
自然とに最大の価値を置く。無神論は、いかなる意味でも宗教ではなく、
むしろ共同体としてのすべての人間の義務である。
人間は、独りでは決して生存できないという事実を、まず自覚する必要
がある。
- 38 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 02:58:23 ID:FW8YXjBF
- >>35がいい事言った！
人間が本来持っている他者への憐れみこそが、
仏教でいう慈悲であり、儒教でいう側隠の心であり、キリスト教でいう愛であって、
それを引き出す事が、殺伐とした世の中に光をもたらすのではないか。
それは形式的・外面的な｢法｣だけでは達成されえないだろう。
- 39 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 03:06:54 ID:FW8YXjBF
- >>36
確かにその２つの黄金律は似て非なるものです。
親切のつもりが、大きなお世話にもなり得ることを、熟慮する必要があるでしょう。
今夜は勉強になりました。明日、礼拝なんで寝るっす。トンクス
- 40 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 03:30:47 ID:q5SyrnZ3
- 37 それって共産主義ってやつかい?
- 41 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 07:07:51 ID:bVNLfSW+
- 宗教のような古臭い迷信を信じ込み、争い殺しあう宗教患者は愚か。
- 42 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 13:13:06 ID:q5SyrnZ3
- それ飽きた
- 43 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/12(日) 14:58:35 ID:AluwN1eY
- ＞1
↓これってただの仏教思想の異型。本人の自分の宗教性への無自覚性が問題。
この世には、神も、魂も、あの世も、来世も、お化けも亡霊も精霊も存在しない。
あるのは、分子であり、原子であり、陽子、電子であり、素粒子であり、さらにそれを形成する
トップクオークだけだ。
死後の世界などない。人間は死んだら、チリになるだけだ。意識は消滅し、永遠の闇が訪れる。
死んだ後は、もう二度と自分が死んだことさえも認識することはない。永遠の闇、無限の消滅が
訪れるだけだ。
- 44 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 16:59:35 ID:SrYHPIIu
- 風刺画ぐらいで怒り狂う宗教基地外は馬鹿
- 45 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 19:59:58 ID:E/iROKOy
- >>44
あなたは大切な人の風刺画を描かれたら腹が立ちませんか。
例えば親や恋人に対する誹謗中傷を絵にされてバラまかれても何とも思いませんか。
- 46 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/14(火) 20:40:11 ID:1l5tuH7D
- 宗教否定してる人でも
例えば、死体を目の前にして手を合わせたり、
運を天に任せようという気持ちになったり
、悪いことしたら自分に返ってくるんじゃ
ないかと思ったりしたことがあるのなら
充分宗教心あると思うよ。
宗教心とはそんなに特別なものではない。
- 47 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 19:29:16 ID:xZJkQdxn
- 宗教盲信は暴動の元
- 48 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 22:10:20 ID:BcOPjJtG
- >>43
「断見」でググってみな。
- 49 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 23:38:49 ID:MNqZ2Z7G
- キリスト自体が信仰ずらした人より神を信じずとも正しい行いをするものの
ほうが神に近いとか言ってたと思うが
- 50 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 02:21:17 ID:Op5LcY9h
- 神など存在しない。宗教は幼稚。
- 51 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 14:35:05 ID:Sv1vbOxj
- 神などいないし、奇跡など起きないよ。いくら拝んでも病気が治ったり、ギャンブルが強くなったりしません。宗教は馬鹿馬鹿しい。
- 52 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 15:05:08 ID:6Gz7kpjS
- 「宗教のためなら人を殺してもいい」という考えを持つ人が多い。
そうでなくても「宗教は人命よりも尊重されるべきだ。」と考える人もいるだろう。
このような思想は俺にとっては「無茶な話」ではある。しかしこの無茶な話に賛同する人
が世界に驚くほど多いのも事実。なぜ多くの人にこのような宗教を広げることができたのか？
おそらくこの「無茶な話」だけでは人はついてこない。
だから「親を大事にせよ」「夫婦仲良く」などの当たり前の道徳に「無茶な話」をくるむ
ことで信者となる人に「この宗教のここは正しい。だからこの部分も正しいに違いない」という
考えに誘導している。これと同じ手法で荒唐無稽な奇跡をも信じさせることに成功している。
- 53 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 15:11:10 ID:6Gz7kpjS
- >>37
無神論版のウンマだな。
- 54 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 15:36:03 ID:PNc3ZeIh
- イエンス・ペーター・ヤコブセン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%BB%E3%83%B3
この人は唯物論者の詩人。かつて熱心なクリスチャンである女性との婚約を
自分の無神論と衝突させるのにしのびない、という理由でとりやめている。
現代日本でも宗教を完全否定して生きるなら、こういう選択をしなければならない時もあるのかもしれない。
そうでなくとも、最も近しい人と信念を戦わせるのはつらいだろう。
- 55 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 15:46:31 ID:b6bbqqLp
- 「宗教的神よりも、脆弱な神（政治家、権力者、多数決による決定）を自らが決定し、それに逆らわず生きること
もしくは自らが脆弱な神となり生きられるタフさを教育課程においてどれだけ育成することができるのか」
「偶然は神が与えたものではない、必然が誰とも知られることなく起こったことにすぎない
意思を発さないもの（他者、物質、自然）をどれだけ理解することが可能なのか」
なんか思いついた言葉を適当に並べてみた。すいません
- 56 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 16:39:28 ID:Sv1vbOxj
- 宗教は非常識
- 57 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 23:40:35 ID:FNylXi2p
- 神なんてこの数千年間でコロコロ変わって来ただろう。
- 58 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:17:23 ID:4OvIF5FF
- 社会が変わるんだから変わるわな
- 59 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:19:24 ID:ZRERE+p7
- 神の在り方を規定する聖典が整えられると
変化はかなり小さくなるな。
- 60 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:21:08 ID:qBe85Gpb
- 日本人は特に武士道とか社会的規範を得て宗教的な規範なくして秩序を
保ち得た稀有な民族だと思うのです。
- 61 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:33:12 ID:4OvIF5FF
- 気候が良かっただけだろ
水ごときで殺人を躊躇無くおこなわないと自分が死んでしまう環境ではそうは
いくまい
- 62 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:39:12 ID:qBe85Gpb
- そんな所あるのかなぁ～
- 63 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 00:44:07 ID:4OvIF5FF
- オーバーすぎた
聖書近辺は大変そうだけど
- 64 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 03:01:18 ID:08MRE/7Q
- 人類は狩猟、採取から牧畜、農業へと進化した。占術、宗教による統治から民主国家、法律国家へと進化してきた。科学的思考のできない人、宗教に固執する地域の人は淘汰される。
- 65 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 04:01:18 ID:L2RdaQ6C
- >>30
これはアメリカであった事だが、同性愛を弾劾する聖書の一節を個室の壁に貼り付けてた奴が
その事を理由として会社を首になり、宗教の自由を主張して反論したところ、「宗教の自由を理由に
人権侵害をする事は許されない」と告げられたらしい。これは現代の非宗教的モラルの一例じゃないだろうか？
- 66 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 09:47:35 ID:wrFClg78
- >>65
仕事の目的と関係ないことで解雇するのは倫理と
効率性に反する。
同性愛反対者に対してであろうが同性愛者に対して
であろうが、これがこの世のよりましな普遍的な論理。
- 67 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 10:25:31 ID:GepL8T3y
- 人生･信仰・神
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html
- 68 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 10:29:35 ID:jMrLam3I
- >信仰心もなく、神も否定し、宗教を持たない、それでも、
>『人間』として、モラルを追求し、よりよく生きようとすることのほうが、私は
>もっと素晴らしいと思うのだが」
いいんじゃないでしょうか。 でも、宗教の大衆的、社会学的な側面だけを見るの
ではなく、その哲学、思想を見ることには意義があると思います。
一個人としてのブッダやキリストも面白い。
私は１さんのような立場で人間存在やモラル、更には人間としての快楽を
追求していった結果、逆に宗教的になりました。
神も、魂も、あの世も、来世も、お化けも亡霊も精霊も信じなくとも宗教的であることは出来ます。
「神は死んだ」のニーチェほど宗教的な人間もいないと思います。
あなたは今のところ分子と原子と陽子と電子と素粒子とそれを形成するトップクオークとやらを
大衆宗教的熱意でもって信仰しているようですが。
- 69 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/18(土) 10:47:30 ID:3QpRO7cd
- >>65
>これは現代の非宗教的モラルの一例じゃないだろうか？
おれは、個人的に同性愛なんて好かんよ。
でも、それが人格を否定する根拠になるか？
どんな奴だって、努力すれば報われなければならない。
それを否定する考えは、どんな考えも正しい考えではない。
そんな単純なことも明らかに出来ないのは、明確に間違った考え。
宗教なんか関係ないよ。
- 70 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 12:08:36 ID:O0fD9vxR
- 同性愛一つとっても昔と今じゃその認識にかなり差があるからな
今なら>>65のような例もあるだろうが昔じゃ考えられなかったのではないか
それと同じように、神の認識についても人は考え方を変えていける
可能性はないとは言えない
- 71 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 12:55:14 ID:L2RdaQ6C
- >>69
同感。自分の所属する宗教の教義を根拠に他人の人格を叩いてはならないというモラルは
現在既に確立されつつあるし、そのモラルは宗教に依存せずして存在し得ると言えるんじゃ
ないだろうか。これは世俗的モラルとでも呼べばいいのか？
>>70
アメリカやドイツなどでは戦後まで同性愛は精神異常者で違法という扱いだったから、
本当に驚くほどの変化だよな。もっとも、アメリカの一部の州じゃ今でも違法だが……
- 72 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:05:54 ID:xhpXYmB1
- 今まで生きること生きる意味について考えてきたが魂も、あの世も、霊も無いと考えたら全て説明がつくように感じた。
生き物がSexする行為は自分の遺伝子を残す為であり、子孫に受け継がれていく。
遺伝子は即ち自分の意識、唯一自分である存在を残していける物である。
生きた自分の遺伝子を何も残せずに死んだ場合、自分という存在は永遠に消滅する。
ゆえに生命はSexに固執する。Sexするのは自分の存在を残していく執念だからだ。
- 73 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:10:17 ID:VaTkqax9
- 遺伝子を残す為だけに生きているということですか？
自分も先祖の遺伝子を伝えるだけの存在だったのか。
- 74 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:14:45 ID:GAe3T/SQ
- 霊や霊界、というのはＳＥＸとは別の方法で自分の存在を残したいという執念から生まれたのかもしれない。
- 75 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/18(土) 21:21:07 ID:3QpRO7cd
- >>72
それが全部とまでは言わないけど、ほとんどそうでしょうね。
でも、ここで、それにYESという人たちは少ないでしょう。
- 76 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 21:27:18 ID:xhpXYmB1
- >>73
まさしくそうだろうな。生き物にはセックスして卵産んだ直後に死ぬようなのも居るし、
セックスして健全な子を作れさえすればあとは全くの用なしであり生きる意味も無いんだ。
- 77 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/18(土) 21:36:59 ID:3QpRO7cd
- >>76
また、わざわざ極論に言い換えて(^_^;)
- 78 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 09:01:36 ID:tjv3jLTB
- 人はセックスする為に生まれた
- 79 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 09:59:15 ID:iXtS+DXq
- 科学的思考で的中予言の仕組みを解明してください
- 80 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 10:00:32 ID:K504li+v
- 的中した予言なんてあったっけ？
- 81 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 10:01:52 ID:+P5LcPEH
- ＞７９
同意
しかも神はいないなら俺たち存在してないって。
地球が出来て人間がこういうちょうど良い環境で生きていける確率０
だよ？それだったら神がいる方がよっぽど信頼できる。
- 82 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 11:04:38 ID:+YXCN2zk
- >>81
つまらん。
- 83 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 11:16:42 ID:T4zshqna
- >>54
>> 自分の無神論と衝突させるのにしのびない、という理由でとりやめている。
狭い考えだよね。違う信念をもつ考えのひとと時には血を流す
くらいのぶつかりあいの中で、人間は進化するのに。
この狭さは唯物論者独特なのかな。
- 84 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 11:19:30 ID:K504li+v
- 神様は否定したくないけど宗教は断固否定する。
- 85 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 13:07:32 ID:NywEzBDV
- 宗教を否定せずに神様を肯定することは不可能。
- 86 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 13:38:41 ID:tjv3jLTB
- 神や奇跡を信じ込むのが宗教です。
- 87 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 15:49:36 ID:FmmSkJYX
- 人は非常に不安定な物質であって神など存在しようが無いし、
死んだら塵と消えるだけ。もしかしたら燃やされてもその中に自分の意識があって
土にかえっても自分なのかもしれない。
今向かい合ってるPCの分子のなかに以前生命だったものの意識が宿っているのかもしれない。
- 88 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 17:22:47 ID:hSz2T+fL
- 幻想を避けようとする幻想ほど危険な幻想はない。
- 89 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 20:49:44 ID:SVKOUwnD
- 「こんな神がいて欲しい」という幻想や願望は理解出来るし否定されるべきではないが、
「このありがたい聖典に書いてあるように、神とはこのような存在であり、このような事を
思し召しであるから諸君も従え」とか言ってる宗教屋は消えて欲しいね
- 90 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/19(日) 21:07:26 ID:5gqEtsra
- 幻想を避けようとする幻想はあまりにも微妙すぎて逃れるのが難しい。
- 91 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 00:54:52 ID:KX0CAaYh
- 宗教なんかに逃げる負け犬は哀れ。
- 92 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 01:05:13 ID:1EWy5pnj
- >>91
お前はコテハンを付けた方がよい。
- 93 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/20(月) 06:12:16 ID:9V/PC66p
- ワロタ。ホント。
- 94 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 07:39:32 ID:996cZZnQ
- 預言者なんて「おれの買った馬券は当たるから、お前も同じ馬券を買いなさい」
と言ってるのと同じだろ？そのへんの予想屋となんら変わりない
日蓮系の脅し文句「大地震が起こる」なんてのは科学的に見て「いつか絶対に起こるもの」だろ？
ずーっと1番の馬買ってりゃいつか当たります、と言ってるのと一緒
こんなの予言でもなんでもない
広宣流布（全ての人が日蓮を信仰している状況）になれば助かるとか言うが
阪神大震災クラスが来た時、どうすりゃ犠牲者0で済むんだと
地震前に全員その土地から避難でもさせるのか？
- 95 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 07:40:46 ID:996cZZnQ
- ちと偏った宗教例に出して申し訳
- 96 名前：南無大師遍照金剛：2006/02/20(月) 08:07:34 ID:p7dV+H3f
- (゜_゜)vー～飯ｸｯﾀｶｲ?
- 97 名前：南無大師遍照金剛：2006/02/20(月) 09:01:56 ID:p7dV+H3f
- (゜_゜)vー～ 宗教ｲﾗﾈ
- 98 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 14:20:37 ID:/HGxFoTQ
- シューキョーの時代は終わった。
- 99 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 14:27:03 ID:KX0CAaYh
- 科学を学びなさ～い
- 100 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/20(月) 18:58:12 ID:9V/PC66p
- ID:/HGxFoTQとID:KX0CAaYh
は同一人物か、同じ、宗派(？)だよね。
いつもペアで一行レスしてる。
- 101 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/20(月) 21:41:29 ID:/HGxFoTQ
- 宗教は爆発だ
- 102 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 06:58:42 ID:XNd9Tso0
- 『１８８９年頃、
ベルギーの法学者・ラヴレー氏の家で歓待を受けている時に
宗教の話題になった。
ラヴレー氏に
「あなたがたの学校には宗教教育というものがないのですか？」
と尋ねられ、
ないと答えると
「宗教なしで、いったいどのようにして
子孫に道徳教育を授けるのですか？」
と繰り返された。
私はその質問に愕然とし、即答できなかった。』
- 103 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 08:46:03 ID:g6BiLNZy
- ↑つづき
五千円札は自分の道徳観の根幹を成すのは
「武士道」だと気付いたとさ。
マルチうざい。
- 104 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 19:38:10 ID:c+lxE/0a
- 宗教盲信者は非常識人間
- 105 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 21:13:34 ID:TNI1Hwrg
- >>102
新戸部は、武士道とか天皇とかいって、
そして自分はクリスチャンになった。
キモイ。
- 106 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:00:48 ID:NtL8BgGe
- 宗教は気持ち悪い。
- 107 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/22(水) 07:12:52 ID:VNK4ZFp4
- ところで、このスレのテーマはどこ逝ったの？
私は、宗教の害悪のいっとうおちょろしいところは、
自分達の信ずるもののために、人殺しをしてもかまわないということだと思う。
自分の信ずることで殺したり殺されたりが許されれば、
人はその暴力に怯えて生きなければならない。
それは、人の尊厳を奪う。
- 108 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:18:56 ID:elKmfqUF
- http://tanakanews.com/d0405iraq.htm
- 109 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:19:49 ID:eN4ccgLd
- 無宗教の人も強盗で人を殺したりするね
- 110 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/22(水) 07:24:51 ID:VNK4ZFp4
- では、言いかえをしてあげよう。
自分達の信ずるもののために人殺しをしても、
正しいとされる事だろう。
- 111 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/22(水) 07:26:20 ID:6OQqq+d9
- ところで、このスレのテーマはどこ逝ったの？
自分の欲望のままに殺したり殺されたりが許されれば、
人はその暴力に怯えて生きなければならない。
それは、人の尊厳を奪う。
- 112 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/22(水) 07:27:36 ID:6OQqq+d9
- では、言いかえをしてあげよう。
自分達の信ずるもののために人殺しをしても、
アメリカでは正しいとされる事だろう。
- 113 名前：( ´,_ゝ｀)：2006/02/22(水) 07:28:37 ID:6OQqq+d9
- 日本政府も戦争支援
- 114 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 07:34:31 ID:VNK4ZFp4
- おう、私がいる！
びっくりしたぁ～
代弁ありがとう・・・・・うむ、正しい。
宗教抜きのモラルについて語ればいいんだよね。
- 115 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:37:08 ID:/63HRlVz
- 宗教や宗教じみた何かが無いと欲望に従って
それを頼りに生きることになるけど
その方向ではさっぱりだったので人類は欲望の抑止とか
それに抗う存在を立てたんじゃないの？
欲望神信仰が頼りにならんから。
- 116 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 07:37:47 ID:VNK4ZFp4
- でも、体制批判はつまんない。
これは、個人的な趣味。
- 117 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:39:15 ID:/63HRlVz
- 姦りたい時に犯して欲しい物を盗み気に入らん奴は殺害する、
そうゆうことが自由自在な世の中ならええけど、
そうはならんがね。
- 118 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 07:41:26 ID:VNK4ZFp4
- 別に、宗教や宗教じみたものがなくなっても、
自分の信ずるところで生きれば問題ないでしょう。
人に迷惑をかけないとか嫌がることをしないとかは基本でしょうし。
まあ、結局、宗教はなにかってことになるだろうけど。
- 119 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:43:11 ID:/63HRlVz
- 信仰して信仰無き時より何倍も毎日が満たされた気分になる人がおるとき
それが例え洗脳であってもその人から信仰を奪うことは容易では無い。
- 120 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:43:48 ID:x5sF1+u2
- >自分の信ずるところで生きれば問題ないでしょう。
>人に迷惑をかけないとか嫌がることをしないとかは基本でしょうし。
↑信仰
- 121 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:45:14 ID:x5sF1+u2
- 純粋な無宗教なら獣の生態が妥当のような気がするけどねえ。
- 122 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:46:48 ID:x5sF1+u2
- 犯す、盗む、殺す、奪う、貪る、とか。
ちょうど蜘蛛が蝶の心配とかしないように。
- 123 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 07:48:16 ID:VNK4ZFp4
- >>120
信仰ってなに？
それだと、道徳やモラルを信ずるのも信仰？
これは、重要なことだね。
なにが、宗教で、なにが信仰か？
それを定義しなければ、否定できないよ。
- 124 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:53:39 ID:ju4/gg/C
- >>123
信仰＝獣の欲望（生命共通事項）以外の某かの考え（動機）に束縛されて
それに従うこと。≒宗教
そしてその某かの考えは各生命体によって異なる。
それゆえ人と人は衝突もする。
- 125 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:56:16 ID:ju4/gg/C
- 猿は殺してもよいが人は殺してはならないのか・・・とか。
なかなかビシっと説明が難しい気がする。
- 126 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 07:57:52 ID:VNK4ZFp4
- >>124
曖昧な定義。
人間に知性がある以上は、何某かの考えは持つよ。
それに、哲学も思想も宗教も同じものになる。
個人でどんなモラル持とうが、宗教じゃない。
宗教は、組織的に信ずる行為。
自分個人でなにを信じようが、宗教にはならんよ。
- 127 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 07:59:11 ID:ju4/gg/C
- >>126
ああ組織がいいたいのね。
そういう意味なら納得。
- 128 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:00:14 ID:Nl9RV1ro
- 自分の場合は個人信仰も宗教に定義してるから。
- 129 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:04:46 ID:Nl9RV1ro
- 45 名前：( ´,_ゝ｀) 投稿日：2006/02/22(水) 07:27:11 ID:VNK4ZFp4
要は、愛も金もそれほど重要ではないってことか？
それとも、もっと、重要なものがあるってことか？
別に答えんくてもいいけど。
↑あんたここにもおったんかいな。
似たようなところまわっとるな 笑
求道者だね
- 130 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 08:05:55 ID:VNK4ZFp4
- >>128
それは、誰かが信じてる宗教を自分も個人的に信仰してるからだろう。
教会に行かないとか。
まあ、哲学なんかは人生における諸問題を具体的に解決はしないけどね。
それに文句言うあたまの弱い勘違い野郎も多いけど。
提示されなければわからないというのは、思考能力失った人間の特徴かも。
- 131 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:10:39 ID:Nl9RV1ro
- >>130
哲学でもいいと思うよ。
でもプラトンなんかは宗教的になっとる。
個人的には哲学も宗教も人間の苦しみをなんとかする叡智だとは思うけど。
>哲学なんかは人生における諸問題を具体的に解決はしないけどね
↑これは一定の人の偏った信仰だと個人的には思うけど
- 132 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 08:11:16 ID:VNK4ZFp4
- >>129
フィギィアつまんないから、
無宗教板らしきものはあちこちあそんドルよ。
この板だけじゃないけどね。
しかし、無宗教人間も、他人批判でしか成り立たんのは悲しいね。
もっと、あったま使えよ。あほとちゃう？
でももう、いかんといけんわ。
ほなさいなら(^^)/~~~
- 133 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:13:05 ID:Nl9RV1ro
- 哲学も宗教もどう生きたら至福か、という道なんじゃないの？
人生における諸問題や苦しみを解決しないことが分っているなら
哲学する人間はいないと思うよ。
- 134 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:14:22 ID:6O8og5cC
- >>132
真理をみつけてね。わかったら教えてね(^^)/~~~
- 135 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 08:16:00 ID:VNK4ZFp4
- さいなら、いいながら、復活しちゃった。
>>131
>哲学も宗教も人間の苦しみをなんとかする叡智だとは思うけど。
それは、すばらしい考えだね。
>これは一定の人の偏った信仰だと個人的には思うけど
賛成したいのだけど、やっぱり、無理じゃないかな。
哲学は、押し付けではないしね。
知性の不足な奴には理解できない。
私もよくわかんない。
ほんとにバイチャ
- 136 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 08:17:51 ID:6O8og5cC
- >>135
(^^)/~~~ いってらっさーい。また来てね。
- 137 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 12:21:52 ID:VNK4ZFp4
- >>136
また来たよ(^^♪
>>134
>真理をみつけてね。
とっくに見つけてるよ(^^♪
>わかったら教えてね(^^)/~~~
自分で見つけるもんじゃボケ。
教えるもんでも、教えるもんでもないんだよ。甘ったれるな！
まったく、無宗教患者は自覚症状がないな。
- 138 名前：( ´,_ゝ｀) ◆idioticE0g ：2006/02/22(水) 16:54:37 ID:VNK4ZFp4
- 訂正
教えるもんでも、教えるもんでも
⇒教えるもんでも、教えられるもんでも。
悶々としないでちょ。
- 139 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 17:50:24 ID:kavLbcUH
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 140 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 00:53:17 ID:TIINbweB
- ＞137
てだすけぐらいわええじゃない
妄想との区別は一人じゃつかんのじゃないですか
- 141 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 06:26:04 ID:Tpu3yAPI
- 宗教＝害悪
- 142 名前：（*^_^*） ◆kome/...zM ：2006/02/24(金) 06:30:45 ID:NWkgX0Ox
- >>140
うん、なんだっけ？
まあ、いいじゃん。
荒川で感動した！！
- 143 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 14:26:34 ID:Tpu3yAPI
- 無宗教は世界を救う
- 144 名前：( ´,_ゝ｀) ◆kome/...zM ：2006/02/24(金) 22:06:05 ID:NWkgX0Ox
- >妄想との区別は一人じゃつかんのじゃないですか
あっ、顔変わったら、少し思い出したよ。
みんな、別の妄想を提示すると、文句たれるからな。
そこまで、お節介やく気はないよ。
それだけのこと。
- 145 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 23:39:02 ID:oHPI0j6e
- 宗教を「唯一絶対の真理」と見るか、あるいは「人々にモラルを植え付けるための装置」と見るか？
宗教肯定派の中でも意見が割れそうだな
前者は盲信だし、後者は宗教を道具として扱っている
このスレにいる宗教肯定派は後者が多いようだが、前者の意見も聞きたい
- 146 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 02:12:08 ID:pK23KMWX
- 否定と肯定は表裏一体。
本当に宗教がいらないと思うなら、否定も浮かばない位に超越しなさい。>>1
- 147 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/02/25(土) 02:29:45 ID:vVnyjWTU
- >否定と肯定は表裏一体。
>本当に宗教がいらないと思うなら、否定も浮かばない位に超越しなさい。>>1
1だが、この手の、素人騙し的論法で説教するのだけはカンベンしてください。
死刑制度の廃止と存続で議論してる最中に、
「死刑の否定も肯定も実は表裏一体。本当に死刑制度がいらないと思うなら
否定も浮かばないくらい超越しろ」とか言ったらただの変な人でしょう。
ところが、この「否定肯定同一論（否定も肯定の一部論）」ってやつを
宗教を対象として議論する時に利用すると、何故かもっともらしく聞こえる
と感じるアホがいるから困る。
宗教をやってる人にとっては「超越すること・サトリ」が目的であっても、
無宗教論者にとっては超越することは目的ではない。
これを混同して超越を到達点と捉えて混同するから議論がおかしくなる。
- 148 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 03:21:56 ID:pK23KMWX
- それではあなたは何を考えてこのスレを立てたのか？
そこで「死刑制度の議論」を持ってくるもの全くもって意味不明。
ただ単にこの落書き板で机上の空論がしたかったのか？
このスレのあなたの書き込みを全部読む気にはなれないのだが、
１の書き込みを見ると宗教についての「あなたの」狭い概念を否定しているに過ぎない
という気がする。 「社会学的」などというと聞こえはいいが、実際にはあなたは
メディアや歴史などに伝わる宗教の「痕跡」だけを見て論じていないか？
宗教同士の摩擦やなんかの例も挙げているようだが、あなたも宗教に対して
ひとつのスタイルを持ち「否定」している以上、自分の考えに固執して相手を
攻撃する腐った宗教者と大して変わらない。
１の最後の一段落を見ると、宗教に対してすごく幼稚な解釈をしていると思うのだが。
子供が「宗教ってなーに？」ときいたときに無知な大人が答えるような概念。
それでいて自分は「名前や特徴は本から学んで知っている」程度の原子やなにか
を「識っている」つもりでいるし、人間の死後に対してもご立派な解釈を垂れている。
ともかく、１には「体験」が欠けている気がする。
あなたのキリスト教の偉大なる代表者の「アメリカの友人」やニュースなんか
の外から入ってくる情報以上のことを知らないのでは？
物事を論じる以上、「中に入る」（といってもどっかに入信しろってこと
ではないよ念のため）事が必要だと思う。
カレーの匂いや色、成分は知ってるんだけど一度も食べた事が無い人間
がカレーについて「こんな味がするに違いない」って論じてても御笑い種だよ。
あ、ちなにみ私は宗教「やって」ません。 好きですけど。
- 149 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 21:21:45 ID:OJj1N/uj
- >>148
「1氏が何を考えてこのスレを立てたか」とか「1氏の宗教体験がどうした」などとは全く関係なく、
それどころか「宗教を肯定するか否定するか」の立場とも一切関係無しに、>>146のレスは馬鹿馬鹿しいと
俺も思うよ。下記のように、宗教否定と肯定の立場を逆にして考えればわかりやすい。
宗教肯定論者「無宗教の世界はモラルが崩壊する。やはり宗教は必要だ」
宗教否定論者「肯定と否定は表裏一体。本当に宗教が必要だと思うのなら、肯定も浮かばないくらいに超越しなさい」
宗教肯定論者「…………」
レスをする気も萎えるほど馬鹿馬鹿しいだろ？
>>146を読んだ時、俺もそう感じたよ。
- 150 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/25(土) 21:24:52 ID:G4cKxCVS
- お金が稼げるなら宗教もいいね(^O^)詐欺師には才能も必要だけど
- 151 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/26(日) 21:37:53 ID:/Z3SbNYU
- 働け
- 152 名前：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 18:05:03 ID:dYHIT0b1
- 宗教は詐欺
- 153 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 16:47:31 ID:yzJchfin
- 欧米でも、高学歴になればなるほど無神論者が多い。
- 154 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 19:50:09 ID:BvAxQmOz
- 宗教は馬鹿がやるもんだよ
- 155 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 19:56:16 ID:uRmAJpQn
- 自由主義社会では「他者の自由を尊重する」が
最低限のモラル(ルール)なんだが、組織宗教はその
偏狭性ゆえに、この最低限の倫理さえもバックアップ
できない。
だからモラルを宗教でなんて、まったくの間違い。
- 156 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:06:43 ID:/BbbXFAj
- >>1
＞死後の世界などない。人間は死んだら、
＞チリになるだけだ。意識は消滅し、永遠の闇が訪れる。
すごい遅レスだけど
「意識」なんてものは妄想で
死ぬとか関係なしに人間は「チリ」なんだけど
>>155
自由主義社会なんて妄想ですよ
- 157 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/06(月) 23:10:54 ID:yEtdrLGe
- >すごい遅レスだけど
>「意識」なんてものは妄想で
>死ぬとか関係なしに人間は「チリ」なんだけど
1です。
無論、おっしゃるとおりですが、生きている間は維持されている
その「妄想」さえも、死した後は永遠に消滅すると言う意味で
説明しているものです。
もちろん、そう説明すると、
「その妄想をもたらしているのは実は巨大な
意識体であり、個は全、全は個。すなわち
それこそが不滅の神そのものである！」
といったような仏教+スピリチュアル的解釈をする人が
ワラワラと出てくるとは思いますが、
私はすべて消滅する方向で解釈してます。
そんな集合意識体説を唱える暇があれば、
ボルボックスのような群体生物
（一個一個は個別に生存可能な単細胞生物であるにもかかわらず
合体して一個の擬似生体群としても成立する）
のメカニズムでも勉強して、宗教家が好む「都合の良い意識体」
なんぞなくても物理法則の範囲内でおなじような現象が解釈できることを
理解する方が良い、というのが私の考え方です。
- 158 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:15:07 ID:HJGIo8vi
- >>156
>> 自由主義社会なんて妄想ですよ
キミが妄想と思っている間はね。
- 159 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 23:24:54 ID:HJGIo8vi
- >>157
群体生物を使ったのは、なかなかよい試みだった
けど、それではくっついたりはなれたりする運動でしか
ないから。
仏教+スピリチュアルの重要なテーマは、人間が「外界」を認識するとは
なにか、ということ。
- 160 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/06(月) 23:44:30 ID:yEtdrLGe
- >>159
ボルボックスはくっついたり離れたりするだけではないですよ。
単体では通常無性生殖、乾燥し始めるなど環境が悪化すると
有性生殖も始めます。
群体の内部にはやがて新しい群体が生じますし、体細胞層の内部には
ゴニディア (gonidia) と呼ばれる特殊な生殖細胞が派生します。
＞仏教+スピリチュアルの重要なテーマは、人間が「外界」を認識するとは
＞なにか、ということ。
外界の認識、とは、外界への反射でもあります。
ボルボックスは群体になると外側と内側で機能は分化しますし、群体としての
光方向性もあります。
まさしく、外界を一つの固体として認識し、行動するようになります。
認識というものが反射の積み重ねでしかないことを考えれば、
果たしてボルボックスが群体として機能し、外界の刺激に対して
反射活動を行うことと、人間が外界を認知することに
どれほどの差があるでしょうか。
認知と反射は、脳機能学的には同質であるとされていますが、
私もこれを支持しています。もちろん、一つの考え方でしかないとは思いますが。
- 161 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:41:42 ID:JMTlRMut
- 宗教のような迷信は捨てないと医学、科学などの発展に影響がでる。
- 162 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:10:13 ID:hbOwMwHX
- >>160
>>ボルボックスが群体として機能し、外界の刺激に対して
反射活動を行うことと、人間が外界を認知すること
ボルボックスモデルも面白いけど、 仏教+スピリチュアルとはちょっと
カバーするものが違うのではないんかな。後者では、そもそも外界が
認識主体と独立に存在しうるかを問うことも含まれているし。
ボルボックスモデルではボルボックスの形態びよらず、一定
の外界が存在することが前堤とされているのではないかな。
また、個は全を含むというのは、不正確なものではく、
数学図形でいうフラクタルで表現されるものだよ。
- 163 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 13:12:18 ID:i8YI0ulS
- 宗教いらん。
- 164 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 20:26:53 ID:J14ksOjX
- 宗教うざぃ。
- 165 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/20(月) 20:31:52 ID:Qkp+VQ5k
- >>161
イスラム圏では医学が発達しますた。
イブン・スィーナーでぐぐってみよう。
- 166 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 17:18:54 ID:OcHIAdMt
- まじないや悪魔払いで病気が治ると思い込むのが宗教。
- 167 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 21:31:03 ID:vGDnaM9f
- 1がどんな奴なのか知りたい。男？女？歳はいくつ？
無宗教は宗教を踏み越えたところにないと危険だけれど、
仏教がベースにあり、衣食が足りている日本人なら無宗教でも
大丈夫だと私も思う。
でも一神教ベースだとどうかなあ。
- 168 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 19:57:11 ID:1Eox00P9
- 宗教や風習、しきたりに固執する人達に進歩はない。宗教者は、時代に取り残された哀れな原始人。
- 169 名前：1 ◆C3mb2PReIs ：2006/03/27(月) 20:40:16 ID:VG1z4b2/
- 年齢と性別を開示しても、ステレオタイプを張る以外に何の意味も無いと思いますので
言う気はありません。
が、大学時代は文学部歴史学科で古代政治史・宗教史学（ただし西アジアなので極めてマイナー）
を専攻。
子供の頃から信仰心0%のイケすかない奴でしたが、宗教を学問として
比較しながら見ることは嫌いではありませんでした。
一応、研究対象の大半はイスラームでしたので仏教・キリスト教には造詣は深くありません。
ただしキリスト教学基礎講義はとってましたが。
シーア派における、クルアーン（コーラン：典範）、ハディース（ムハンマドに関する伝承）、
シャリーア（一般法）へのそれぞれのアプローチの違いなどが興味の対象でした。
後は正統ムスリムは神秘主義とは相容れないはずなんですが、スーフィズムに傾倒してゆく
学派などは非常に面白い訳です。
例えば、地面に触れてしまうスカートをはいて、それが地面に延々と周り続けながら
コーランを唱えなければならないスーフィズムの一派の舞踊祈祷などは、完全に
トランス形成のためのものなんですが、これのトリップぶりとその後の「信託」の馬鹿馬鹿しさは
本当に面白い。例えば「憑き物落とし」などの民間治療のトランスに通ずる通俗性が良い。
もちろん、これっぽっちも信仰心はありません。
- 170 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/27(月) 20:41:04 ID:VG1z4b2/
- トリップ打ち間違えました。
- 171 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/27(月) 20:45:36 ID:VG1z4b2/
- 他も訂正します。
例えば、地面に触れてしまうスカートをはいて、それが地面に延々と周り続けながら
コーランを唱えなければならない
↓
例えば、地面に触れてしまうスカートをはいて、それが地面に付かないように高速で
延々と周り続けながら コーランを唱えなければならない
「信託」
↓
「神託」
そういえば信託といえばグローバルソブリンよりも、この一年は
インド株やブリクスの方が儲かりましたね。まだインド株は一年持つでしょう。
株やってる人には意外とゲンを担ぐ人が多いですが、皆負けてます。神頼みは辞めた方がよろしい。
自分のせいだと思えば諦めが付く。
- 172 名前：167：2006/03/28(火) 14:15:57 ID:+h9l2jJZ
- >>1 ㌧クス
珍しいもの勉強したんだな。
スーフィズムって、運動会でバットのケツに額つけてくるくる回って
悟りを得ようとしてるのと同じに見えね？
あんなまともなクルアーンからなんであんなのが出んのかわかんね。
原理主義の過激さも理解できん。
- 173 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 14:24:15 ID:p4PBeHrX
- イスラム教からキリスト教に改宗した人のニュース見てると宗教が本当に必要か問いたくなる。イスラム教の人の死刑当然みたいな発言とか理解できん
- 174 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 11:23:19 ID:6udxhzOQ
- 異教徒に関するイスラーム法の規定
原則：「宗教に強制はない」（コーラン）
- 175 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 12:09:58 ID:uz64NSF0
- >>1
＞ 社会学的側面から見た「宗教」や「神」というものは、人間が進化の過程において知性を獲得し、
概念を発明した一概念に過ぎない。要するにただの妄想である。
この世には、神も、魂も、あの世も、来世も、お化けも亡霊も精霊も存在しない。あるのは、分子
であり、原子であり、陽子、電子であり、素粒子であり、さらにそれを形成するトップクオークだけだ。
現在実験で観測されている最小微粒子は、何も無い空間に突然、位置と容量を主張するような顕れ方
をする。ミクロの空間内では、言ってみれば虚空に忽然と物質が現われているということになる。
物質の背後には何かがあると考えて行動した方が、名を残す科学者となる確率が高い。
個人的体験に沿って言わせてもらうと、あなたが否定してるものはあなたが感知できてないだけなんです。
妄想という線を譲らないならこう言い換えてもいい。妄想的、幻覚的な永続する世界が、非物質として存在
すると。
回教原理主義や邪な新興宗教の為に宗教の評判はあまり良くないが、宗教の本来の目的はこの世に埋没
して生きる事の無いように、不可知の世界の実在を伝承する事にあるんだよ。
- 176 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/29(水) 23:03:33 ID:1RnwnMz5
- >> 175
>現在実験で観測されている最小微粒子は、何も無い空間に突然、位置と容量を主張するような顕れ方
>をする。ミクロの空間内では、言ってみれば虚空に忽然と物質が現われているということになる。
それは量子論では当たり前の科学的な事象ですので、「無である虚空から物が現れる」
からといって、背後の神の実存に繋がる訳ではありませんよ。
一見、科学では説明が付きそうにない途方もない事実に見えることであっても、
普通に量子力学における数式で証明できることであったりします。
ちなみに、ご存知とは思いますが、「無からの宇宙創生」も量子論の有力な学説です。
量子力学で扱われる超ミクロ世界の「非常に短い時間」の中では、時間や空間、エネルギーは
一つの値をとれずに、たえずゆらいでおり、ここから超ミクロな宇宙が「トンネル効果」によって突然生まれてくる
わけです。トンネル効果というのは、ミクロな粒子がごく小さい確率ではあるが、通常では通れないエネルギーの
壁を通り抜ける現象であり、宇宙がより小さいほど、また真空のエネルギーがより高いほど、
トンネル効果によって宇宙が生まれる確率が高いことになります。
以上の説はかの有名なアレキサンダー ビレンキンが提唱する説ですね。
- 177 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:12:50 ID:1RnwnMz5
- もちろん、貴方のおっしゃることも勿論、理解できますし、一つの考え方だとは思います。
それから、
＞回教原理主義や邪な新興宗教の為に宗教の評判はあまり良くないが、宗教の本来の目的はこの世に埋没
＞して生きる事の無いように、不可知の世界の実在を伝承する事にあるんだよ。
このことの有用性については、現在のところ、宗教に勝る装置はないでしょうね。
ただし、人間の認知では不可知の世界があるということには賛成しますが、
イコールそれが神やあの世や、宗教の規定する様々な要素の実在性に繋がるとは
全く思えません。
無論、可能性はあるとは思いますが、可能性はあってもどちらかといえば、
かなり低い方の可能性であると判断しています。
あと、少し私のスタンスを誤解されていると思います。
＞物質の背後には何かがあると考えて行動した方が、名を残す科学者となる確率が高い。
ですが、私は、物質の背後にさらに物質という概念を超えたエネルギーが介在する余地はあると
考えてますよ。
だから、「物質の背後には何かがある」と、私も思ってます。
ただし、それに宗教を絡めることが以下に危険かということも申し上げたい。
「物質の背後には何かがある」＝「宗教的なものを認めること」では決してありません。
「物質の背後には何かがあったとしても、絶対に神も仏もあの世も地獄も来世もない。」
というのが、私の取る立場の「とりあえず確立しておくべき前提であり、ブレてはいけない根幹」なのです。
- 178 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:21:10 ID:uf9BW98W
- 超自然的なものが宗教的であるという確証もないよね。
- 179 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/03/29(水) 23:23:55 ID:1RnwnMz5
- 閑話休題。
私は、良い議論をするには柔軟に相手の考えを理解しないといけない一方で、
自分の立場を明確にして置かなければならないと思ってます。
（無論、間違っていると思えば変更するだけの勇気も持たねばならないが）
私のスタンスは以下のとおりです。
・死後の世界はない。絶対にない。
・よって天国も地獄もない。あの世は当然ありません。
・すべての事象は化学的なものである
・だが、人間の認知能力や知性には当然限界がある
・人間には到底認知し得ない事象や法則は存在すると考えている
・よって、人間にはどうやっても不可視、認知不可能、理解不可能な事象、
法則が存在する
・だか、それは人間の限界があるからであり、人間の理解しうる
科学的事象解釈に限界があったとしても、神が背後にいるという結論には
ならない（可能性は理解するが、安易である）
ただ、一方的に自分に有利な論理展開をするのもどうかと思いますので、
素直にある事実を述べておきます。
トンネル効果と、無からの宇宙創生を提唱した偉大な科学者ビレンキンは、
案外知られていないのですが、なんと晩年になって一転、死の直前、神の存在と
輪廻転生の可能性を主張しました。これが、超科学万能主義の純粋培養学生諸君を
新興宗教に引きずり込むムーブメントの隠れたトリガーになった、ということも
余り知られていません。なんともコメントしがたいですね・・。
- 180 名前：名無しさん＠３周年：2006/03/29(水) 23:43:15 ID:1RnwnMz5
- 私が一番懸念しているのは、ビレンキンのトンネル効果、宇宙創生論を巧みに利用し、
途中から全く論理的に成り立たない事に結びつけ、「ある方向」に考え方を誘導させようとする
人々が多いことなのです。
例えば、先ほど言ったように、無の揺らぎから突然宇宙の卵が生まれてくることというのは、
あくまで量子力学を基にしたモデルケースであるにもかかわらず、
「皆さん、無から何かが生まれるなんて非科学的だと思うでしょう。そうじゃないんです。
無から物質は確かに生まれるんです。宇宙は無から突然生まれるんです。
君たちも宇宙の一部です。だから死んだら人間灰になる訳じゃないんです」
＾＾＾＾＾
などと、途中から論理が崩壊しているような誘導をもっともらしく言う輩です。
スピリチュアル、ニューエコロジー系に多い。極めて非論理的、恣意的なやり方です。
このサイトなど、最たるもので、呆れてものが言えません。
http://www.smgrh.gr.jp/kosmology.htm
--以下、上記サイトの一部引用とコメント---
＞「死んだら無になる」と思っていたら、「生きている間しか意味がない」と思うことになりますね」
→？？私は人間死んだら無になると確信してますが、生きている間しか意味がないとは思ってませんよ・・・
その一見もっともらしい「と思う事になりますね」という、決め付けが危険なんでは・・・？
「 私はえらそうにこんな話をしていますが、実は宇宙の一部としての私が、
宇宙の一部としてのみなさんに宇宙はこうなっているんですと確認している。すごいなあって。
あなたも私も実は宇宙なんだって。そうだとすると、人間は死んだら灰になりません。」
→いや・・・、宇宙の一部が貴方だったとしても、人間死んだらやはり灰になるというのは
一つの事実なんですけど。。。それは一つの精神的解釈であって事実ではないにもかかわらず、
話の途中からそういう精神論・宗教論にもってってアホを騙すのは止めてほしいですね。。。本当に・・・。
- 181 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 15:04:17 ID:b1orO0xU
- 宗教のような迷信を信じ込む原始人は哀れ。
- 182 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 15:30:19 ID:vkWRts3n
- よくわからんが某宗教のように救われる民族限定、異教徒は地獄行きみたいな事を言う神は存在しないと思う
お世辞にも全知全能とは言えない
- 183 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 00:06:44 ID:AtqmJe9e
- >1は自己の矛盾に気がついているのか
- 184 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 17:46:48 ID:DcleeD0u
- 矛盾って、どんな？
- 185 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 22:34:24 ID:AtqmJe9e
- 死後の世界が有るというのも無いと断言するのも同次元。
不可知が正解。
- 186 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/04/04(火) 22:53:09 ID:Vic+Oxbo
- >死後の世界が有るというのも無いと断言するのも同次元。
>不可知が正解。
不可知であっても、様々な事実や推論から、
死後の世界があるのかないのか、という命題について議論を行うことは無意味ではない。
人間の知性や科学の発達に応じて、人間にとっての不可知領域は格段に狭まってきた。
例えば2000年前の人間にとって、地球の外に空気があるのか無いのかは完全に不可知で
エーテルに満たされているだとか無であるとか議論がなされた。
そのような議論の中で、真空であるという意見も多く出されていた。
現在は不可知であるからといって、今後も不可知であるとは限らない。
トンネル効果でさえいつか完全に理論実験によって証明されるかもしれない。
そういう意味で、不可知であるけれども、あの世というものがあるか否か、
という命題に対しては、おそらく無いと考えた方が現実的である、という見解を支持しているということを
繰り返し言っている訳です。
よって、全く自己矛盾ではありません。
- 187 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 23:09:04 ID:RO2XINbA
- 真空だったのはビッグバン後の10の13乗秒間（たしか）だった気がした
エーテルというのは神智学にもでてきたなぁ
宇宙はヒッグス粒子にみたされた海であるというのが素粒子の世界の面白いところかな
今日は地蔵尊に手を合わせると黄色い気感があった
- 188 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 23:15:45 ID:AtqmJe9e
- >>186
丁寧なレスありがとう
不可知と言うのは未だ知り得ないと言うことではなく
科学などの論理では到達できない領域という意味で言ったのですよ。
不確定性理論のようにね。
- 189 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 21:09:38 ID:KNhzhJk0
- 例えば、本来仏教では死後の世界や創造主としての神や、霊魂の存在などを認めて
いないとされる。
仏陀は死後の世界の存在などを「不可知」として論じていない。
つまり「不可知」という場合、「否定していない」という点を強調すべきではなく、
「肯定していない」という点に重点を置くべきなのだ。
有るのか無いのかわからないものを、あたかも有るかのごとく見なして教義など組
み立てられるわけが無い。
科学の考え方というのもこれと同じだ。
「死後の世界が有るか ?」と訊ねた場合、真摯な科学者であれば、「それは科学の
領域ではない」と答えるか、誰も見てきた者はいないし「無い」という証明は出来ない
のだから「わからない(つまり不可知)」と答えた上で、「有る」とする証拠は何処にも
無い事、死後の世界が存在する根拠なるものはことごとくデタラメであると主張する
だろう。
「無い」と証明されていないものであっても「有る」と証明できないものについては、科
学では無いものと"見なされる"
「不可知」なものに関しては「有る」「無い」が等価値ではない。
「有る」と証明できないものについては「無い」という前提で話は進むのです。
- 190 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:13:13 ID:IKauiF5g
- 先ず仮説が立てられてそれが証明された、という流れが科学が何かを新発見
する際の道筋なんじゃない？
無いと前提するということは、その仮説はありえないと定義する事ではないし、
無いものとして議論を進めるという事でもない。ここをを混同している科学者
がいる。
無いという前提とは、あくまで無いと仮定するということでありそれ以上でも以
下でも無い事を分ってない人が多い。
- 191 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:47:33 ID:JOQcxN6j
- 宗教は虚実
- 192 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:23:18 ID:7gnosaQ7
- 全て、認識したと同時に存在する。よって認識して無いモノは、存在していない。全ては認識できる範囲にあるし、認識できない範囲には無い。
- 193 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 13:32:13 ID:lCsox54k
- >>
192という人間はキモオタでホームレス。駅前で拾った千円札でやっとこさ
漫画喫茶に入ってカキコしたところ。
俺には100人の美女で構成されたハーレムが存在し、いつでも起爆可能な
超水爆があるからどんな国家も俺の言いなり。
とか認識すると同時に存在するのかね？それは「その人にとって存在するだけ」ではないかね？
まさか、「認知を拡大すれば存在も拡大する」とでも言うのかね？
人間が実存しているものを認知している場合も、認知能力が狂って脳の中だけで
認知している場合も、実際の脳の働きは同じであるから、
その人間にとっては実存がなんであるかではなく、どう認識するかがすべてである。
人間にとっては、認識できるものは存在することと同じである。
そう言いたいの？
でも、それは「一方通行であっ」て、「認識したものは存在する」訳じゃないというのは
物理学、精神医学、脳機能学、全ての共通の前提条件なんですけどね。
「認識したもの＝存在するものと等価」ではあっても、
「認識したもの＝同時に存在する」ではないんだよ。こんなの、アリステレスやゼノン学派から
今日に至るまで、常識。
あと、シュレーディンガーの猫のように「観測したとたん存在が確定する」というのは、
君の言う「認識と同時に存在する」とは全く違うよ。
出直してきなさい。
- 194 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 13:41:57 ID:6xhW0CL8
- 宗教では無く、現実を全面否定して生きる事が無神論者としてのモラルではないか
宗教なんてのは無神論者に取ってもっとも戦いやすい相手だ。
むしろ現実に向き合うべき
- 195 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 13:44:45 ID:qNOBxFHF
- >>193
横レスだが、君は>>192が言ってることを誤解しているのではないか。
「存在」は曖昧なことばだから、物質の「実在」と観念の「存在」とを
厳密に区別する必要がある。
「物質の実在」とは、（必要な場合には観測装置を使って）不特定多数人の
五感で知覚できること。例外は「皆無」。
「観念の存在」は、専ら脳内における空想作用。百人百様である。
アリストテレスやゼノン学派などを持ってくる必要はない。日常生活での
経験から帰納すれば、誰にでも自明。
- 196 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:20:20 ID:VW4ymYq1
- >>193という人間はキモオタでホームレス。自販機の下の小銭を集める事数ヶ月、やっとこさ漫画喫茶に入ってカキコした。
- 197 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:31:21 ID:qneJ5muu
- まあ、192みたいな適当レスが一番困るな。
単語や意味合いの対象範囲が曖昧でどの方向から攻められても
一応は逃げ道があるだけに、一層たちが悪い。193みたいな極論を言われても仕方ない。スレ主みたいにパラノイア的に説明しろとは言わんが。
- 198 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 12:22:31 ID:jYkrtP+L
- 宗教不要
- 199 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 08:40:13 ID:KYS/aOeO
- >197
横レスだが、君は１９２の言いたいことを誤解しているのではないか？
観念の神ではなく実在する神様とは不特定多数の人間によって知覚可能な対象であるのだ
つまり日常生活から帰納すれば神様の全体像も把握可能ということなのである。
- 200 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 19:19:10 ID:n+vvrd9m
- 科学的思考が出来ない馬鹿が信じ込むのが宗教。
- 201 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 20:34:19 ID:wog3AZt8
- とは限らんだろ
- 202 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 16:00:05 ID:hpRG7yF8
- 宗教は迷信。
- 203 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 18:42:31 ID:CNTLjzZr
- 時代遅れな石頭が宗教に嵌る。
- 204 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:23:56 ID:hpRG7yF8
- 宗教信者は馬鹿の証
- 205 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:58:08 ID:Ky0U7Oww
- 神がいるかいないか知らないが、いたとしても神は何もしないし関知しないのは知っている。拝もうが何しようが無駄。
- 206 名前：馬鹿電波：（ ‘,_ゝ‘） ◇konbu//XQ6：2006/04/21(金) 20:46:01 ID:MB5qU7JX
- 引用http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142071490/l50
271 ：馬鹿昆布：（ ‘,_ゝ‘） ◇konbu//XQ6 師ねｗｗ ：2006/04/21(金) 19:20:27 ID:MB5qU7JX
（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ←顔文字電波が使う用語と文章良く読むと
難しい用語使ってるけど自分でも意味分かってませんｗｗ
分からない時は質問しましょうｗｗ
あと自分の土俵に上げようとしますが上がる必要ありません。無視してください
文章も揚げ足取りに終始して内容のないものです。
わけの分からない哲学の例え話すきですが全然論点がずれてます
無視するか分からなければ質問して突っ込みましょう
粘着電波なのでしつこいですｗｗ
例題）
267 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/21(金) 18:46:47 ID:3vn7Jb+q
>>263
君は、いつ私に論破された名無しさんかな？
こんなじめじめしたところで、いじけてないで、
もっと、あかるいところに出てくれば？
私が用語をわからずにふりまわしているなら、
ちゃんと突っ込めよ(笑)
例えば、カルトについて議論しようか？
273 ：馬鹿昆布：（ ‘,_ゝ‘） ◇konbu//XQ6 師ねｗｗ ：2006/04/21(金) 19:35:23 ID:MB5qU7JX
馬鹿昆布（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 カルトの定義いえょｗｗ
277 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/21(金) 19:41:11 ID:3vn7Jb+q
まともじゃない君と議論はできない。終了w
このとうりｗｗ簡単に撃退できちゃいますｗｗ
お試しあれｗｗ
- 207 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:07:41 ID:itDSnaHO
- konbuますます壊れてきたな
- 208 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:13:20 ID:cHVk1Ohj
- 宗教危険！
- 209 名前：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/22(土) 11:15:57 ID:wxrenEq2
- >>207
それほどでも。>>206は脳味噌使ったぞ(^^♪
- 210 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:51:28 ID:UpVuEwAV
- 完全な唯物論にたったとき、究極的には自我が分裂する。
- 211 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 21:32:15 ID:zTr/Fwc/
- しません。
- 212 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 22:45:58 ID:XcOypUEE
- どれだけ否定しても覆らないものはある。
- 213 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:12:20 ID:XcOypUEE
- http://cgi.members.interq.or.jp/mars/tozai/special/karma1.html
カルマなどは宗教寄りではあるけど言葉では覆らない現実。
またカルマ観ほど宿業の多い者が覆したい法則はないだろう。
だからおもしろい。
カルマは昇華せずにほっておくと、埋め合わせる事が必ず起こる。
必ず、とは宗教の人はまず言わない。でも必ずだ。誰にも経験あるだろう。
願望信仰をしている者はもしもカルマの埋め合わせが生じたとしたら
この世に神などいない、などというけど言葉で覆らない世界は
観念にも精確さを要するもの。次の願望に逃避しても同じこと。
後付けの大義名分を逃げ道にするものもいるがカルマは必ず埋め合わせにくるよ。
言語麻痺しているうちが華
- 214 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/29(土) 23:23:11 ID:XcOypUEE
- イタチゴッコの追われる側
- 215 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/04/30(日) 19:02:40 ID:xuPk9iou
- >>213
サイト拝見しました。
アカルマとヴィカルマについては、「執着」からの脱却による
解脱という構図を支援する思想という訳ですね。
しかし、占星術講座のテキストが20000円とは、随分と高いものですね・・・・。
目的は何でしょうか。金銭への執着が垣間見えるのは私だけでしょうか？
とまあ、冗談はさておき、因果応報という概念は人間のモラール形成において
非常に有効な思想だと思います。
私は因果応報については、「わるいことをすれば必ず己に戻ってくる」というような
漠然とした広義の因果応報や、あるいは仏教用語としての因果応報ではなく、
純粋に科学的な、狭義の因果応報「原因と結果」については、当然認めています。
まあ、「宇宙の大法則としての因果律」なんてものを追求する科学者もいますが、
量子力学においては我々の生存世界のような「原因と結果」ができないことが分かってから
さほど重要視されなくなりましたね。
他にも、リスクマネジメントにおいては、リスクを形成する要因を「ハザード」と呼んでいますが、
此処にも当然、原因と結果があります。ただ、これも、リスクというものが
単純に原因→結果というだけの思考では到底管理できないことから、結局は「リスクマインド（リスク感性）」
というものをいかに理解するか、ということが最重要であり、MBAスクールで教えるような
リスクマネジメント実習などを暗記してもどうしようもありません。
まあ、その他諸々考えましても、宗教や占星術などに言及するまでもなく、
社会学的に考えてもいわゆる「狭義の因果応報」という思想は当然受けれることは可能です。
- 216 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/04/30(日) 19:04:08 ID:xuPk9iou
- ただ、
「過去（世）においてなした行為は、良い行為にせよ、悪い行為にせよ、いずれ必ず自分に返ってくる」
という部分だけは私としては否定します。
過去の世、というものが当たり前のように出てきますが、これに対する定義が不明確です。
また過去の世に行った行為が、どのような形で帰ってくるのかも定義づけが分かりません。
この段階では、議論は出来ませんね。
（分からないならテキストを買え、ということなら、まっぴら遠慮させていただきます。）
- 217 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 19:32:24 ID:4UhmQqNf
- 定義厨らしい回路ですね
どんな２ちゃん生活を送ってきたんですか？（リアルにはいませんよね、まさか）
ていうか仕切り屋１のスレッドなんですねここは
言葉で覆るということの意味がわかってない模様です
- 218 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 19:35:36 ID:4UhmQqNf
- ありていの哲学より現実のほうが楽しい
- 219 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:13:02 ID:xuPk9iou
- >>217
定義厨、という言葉は始めて聞きました。
原理主義はいけませんが、原理原則、定義づけがない思想や宗教はありませんので、
いささか困惑しています。
だから、貴方の言う「言葉で覆るということの意味」を明確にしていただければ、
それでかまわないのですが。
浅慮にて、先ほどからその真意が分かりかねています。
新しい概念や知識を得ることはプラスですから。
無知な私から言うのも僭越ですが、宜しくお願いいたします。
- 220 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:14:05 ID:4UhmQqNf
- その反応にも飽きたよ
- 221 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:15:19 ID:4UhmQqNf
- たとえばMensaがMensaであることは
どれほどBakaと定義づけても覆らない
願望を投影した言語では覆らないということ
- 222 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:16:02 ID:4UhmQqNf
- 222は絶対
- 223 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:26:13 ID:GL1SqOHx
- いくらBakaでないと定義づけてもBakaはBakaでしかない。
- 224 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/04/30(日) 20:32:23 ID:xuPk9iou
- >>220
反応に飽きる、飽きない、というのが貴方の判断基準？
このスレにいらっしゃった意図がわかりませんね。
（・・・占星術基礎講義２００００円コースの販促活動ですかね？）
- 225 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/04/30(日) 20:36:56 ID:xuPk9iou
- ■言葉で覆らない、対象AをPという呼称で定義づけ手も
対象AがAであることをPという呼称では変えることは出来ない。
こういう単純な事実をおっしゃっているのでしょうかね。
しかし、対象Aが、そもそもどのような性質のもので
あるかということは、最初の段階で定義漬けられている訳でしょう？
２２１のような誰でも分かる理屈ではなくて、mensaがmensaであることを
説明し、その蓋然性を納得させるのが議論であって、
それをどのような願望を到底した言語に置き換えるか、などということは
全くそもそも問題にしていないのですが、貴方は何か
自分だけあさっての方向に議論をもっていっていますね。
違うなら、是非ご説明ください。
- 226 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 20:41:42 ID:xuPk9iou
- タイピングは得意ではないので少しミスがありました。一寸訂正します。
■言葉で覆らない、対象AをPという呼称で定義づけても
対象AがAであることをPという呼称では変えることは出来ない
こういう単純な事実をおっしゃっているのでしょうかね。
しかし、対象Aが、そもそもどのような性質のもので
あるかということは、最初の段階で定義づけられている訳でしょう？
２２１のような誰でも分かる理屈ではなくて、mensaがmensaであることを
説明し、その蓋然性を納得させるのが議論であって、
それをどのような願望を投影した言語に置き換えるか、などということは
全くそもそも問題にしていないのですが、貴方は何か
自分だけあさっての方向に議論をもっていっていますね。
違うなら、是非ご説明ください。
いずれにせよ、神の実存の議論と、カルマは全く次元が違う問題です。
貴方は各論としてはともかく、総論としては何が言いたいのか分かりません。
主旨を明確にしてほしい、というのが最初から貴方に希望していることです。
もしかすると、最初から明確であれば良い議論が出来たかもしれませんからね・・・。
- 227 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/04/30(日) 20:42:32 ID:MOU2UsKl
- >>225
皮肉じゃね？
- 228 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/04/30(日) 21:01:35 ID:Bs2LN9Hm
- 宗教は必要だと思うが、一方ではとんでもない迷信も罷り通っているので、
迷信だけは排除したい。
「教団や神様にお金をたくさん出すほど救われる」だなんて発想は、迷信そのもの。
- 229 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 21:32:18 ID:jpVvyLa1
- 宗教は迷信
- 230 名前：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 21:35:29 ID:9CAZTXlA
- ＞２２９
では真理とは何ぞや
- 231 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 14:52:25 ID:NXEkCWJt
- 科学を学びなさい。
- 232 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 23:32:19 ID:2D5o+Y0N
- 中国は？
- 233 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 00:59:53 ID:plbL3m9O
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 234 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 02:35:05 ID:2Z3aPnnN
- 宗教なんかいらない。
- 235 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 06:15:15 ID:1S6YszG1
- 宗教がいるかいらないかは人それぞれだろ。いらないという奴は心が強いのかしらんが弱い奴は、人は死んだらあの世なんてなく永遠に無意識になるなんてわかったらもう、子供の時みたく本気で喜ぶ事もできないし本当の幸せは訪れない。
そんな奴らには宗教のファンタジーが生きていく希望なんだよ。俺は宗教や占いは信じず永遠の無意識、死を受けて入れて背負って生きていくつもりだが、宗教を信じる生き方があっていいと思うよ
- 236 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 17:56:33 ID:IeJ3cT6s
- 霊感の有無ですよ
霊性低くても霊感があるか霊感はなくても霊性が高いか
それ以外が宗教を語っても価値はない
- 237 名前：◇マルチ詐欺フルフィルメント瞑想☆阿部将英どりーむろっじ：2006/05/02(火) 18:44:59 ID:K/mw8jS4
- ◆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英どりーむろっじ
詐欺で稼いだ金で掲載した阿部将英（覚せい剤中毒者）の
削除されたHPの顔写真 http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
http://d-lodge.com/dream1-a.html メガネなし帽子付顔写真入りHP
メガネをかけると宅八郎にそっくり（下記のような顔・髪型をしてます）
http://kotanukidou.sakura.ne.jp/o2004/so2004100401.jpg
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
＜瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじとは？＞
上記のの阿部将英はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
★阿部将英の住所 神奈川県大和市中央４－１４－２４－８０６在住
マピオン http://www.mapion.co.jp/c/f
金を騙し取られた方は決して暴力や嫌がらせなどに使用しないでください。
紳士的に説得を繰り返しましょう。
阿部将英の詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
- 238 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 19:11:18 ID:TpE3a3KG
- 霊など存在しない。霊感なんかを語るやつは詐欺師。
- 239 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 21:01:26 ID:tqHrZPCN
- お前が感じれないだけだろ
- 240 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 01:17:33 ID:4y0aZ2hg
- 信じる馬鹿は騙される。
- 241 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 03:55:04 ID:obe9ey5p
- >>240お前本気で言ってんの？
見える奴の事を説明してくれよ
- 242 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 04:21:02 ID:ozmF5TCh
- すべての宗教の概念を、うまいこと取り込むことはできないのだろうか?
全部をごちゃ混ぜにすることで、特定の宗教に依存しない無神論ならモラルが保てそうなきがする
- 243 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 04:31:51 ID:WEolpcij
- >>241
候補として
１．嘘を付いている
２．ただの見間違い
３．病気
４．人間じゃない
だね
現実に還元出来ないものをあると言われてもおれには
認識できんのだから、上記にしか当てはまらん
りんごと霊は同じ存在じゃない
片方は現実に還元出来るが、片方は未だ誰も現実に還元出来ていない
まあ、その前に霊はいると思ってる人はその存在の定義を決めてくれないと困るな
そうしないと、おれの言ってることも的外れになる可能性がある
（りんごを霊と呼んでる人もいるかもしれない）
- 244 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 07:42:16 ID:4y0aZ2hg
- 霊が見える人は早く病院へ！
- 245 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 14:59:06 ID:QRGPkYi3
- 「見える」という主張を繰り返す暇があったら、霊を客観的に測定する方法を考えてくれる方が
よほど建設的だと思うのだが。
- 246 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 21:42:19 ID:9nGUAYmZ
- 神も霊も存在しない。人間が自分で作り出した妄想。
霊が見えるのは、心の中で『うゎ…なんか出そう…』っていう心理が働いて
その妄想が現実と混じるからだろ？
全く効果の無い錠剤を『これが特効薬です。』と医者が言って渡すと
自然治癒力が強くなって病気が治るのと同じ。
ただの精神の作用。
- 247 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:13:01 ID:/iaCcchB
- だから、なんで完全に否定できるん？
- 248 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:21:07 ID:TgR0dU30
- >>246
出そうな前にすでにでてますからｗｗｗ
常に(個体に限らず)見えているから心理が働く余地も無いと思われます。
『うわ･･･でそう』とかいう人はまだまだだね
こんな所に論点を持っていくのもどうかと思いますが。
- 249 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 23:23:19 ID:eQqJhKHp
- 目に見えない事を信じられないのは悲しい、しかし目に見えない事に迷信してしまう人生はもっと悲しい
- 250 名前：武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 ：2006/05/12(金) 07:20:36 ID:4kkj0yGq
- >>249
そうそう。
ただ、ひとまずは迷信防止のためにも「目に見えないものは、とりあえずは信じるな」と言っておこう。
最初は信じていなくても、あとで認知することだってできるのだから。
ところが迷信に深入りしてしまうと、もはや取り返しが付かなくなる。
- 251 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:06:56 ID:mlIDMPao
- 少し黙れ
- 252 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:26:00 ID:7XFvkgK7
- 「お天道様が見ているから悪事はしない」と考えても「太陽はただの物質」
と考えても矛盾しないし問題もない。つまり「信心」とは人の倫理や意志
の求心力にするための、心の中心に置くダミーでしかない。
そのダミーをもっともらしく文章仕立てにして複数の人間で共有しよう
というのが宗教。もともとダミーの積み重ねなのだから、邪教の教義だろ
うがキリスト教やその支流の教義だろうが「勝手にすれば、」なこと。
ゼロどうしを比べて、どっちが正しいかなんて争うナンセンス。
目に見えないものは信じるな？ では、アフリカの飢えた子供たちは
実際にはいないのか、あなたの知らない人たちや過去の歴史は実在し
ない妄想なのか、あなたは人間の能力や意識レベルをそこまで信用し
てるの？
- 253 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 21:42:50 ID:a74Yxnxb
- うわぁ、下から４行は絵に描いたような曲解だ。
- 254 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 01:08:55 ID:XWI0+E0f
- 完全に否定して、この世は金だ、どうせ死ぬんだから遊び暮らししたほうが
得だ、と考えて生きるのだろうか。
もし、この世を創った存在がいるとして、人間は死んだら終わりとしても、
肉体の終わりとその先にある世界を無意識に感じて、欲望のまま生きるこ
とを自制しているのではないか。
- 255 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:57:20 ID:+E51v+xd
- 宗教を否定しても、この世は金だ、という結論になるとは限らんし、遊び暮らした方が
得だとも限らんわけだが。
宗教やってる奴だって、「不安を解消したい」という欲望に駆られて信仰してるだけだろ。
- 256 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 14:08:59 ID:pTpYJR52
- 宗教にすがるやつは負け犬。
- 257 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 16:49:44 ID:C+suoHHc
- 妄想大爆発！
- 258 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/13(土) 18:24:04 ID:3fZ4zBQB
- スレの最初の部分を読まず、このスレの主旨を把握されずに
題名だけみて書き込みされる方が増えてきましたね。残念です。
>>254
全く違います。私は、宗教というものや信仰心というものが
ある一定のモラルを形成するという側面から、宗教というのは
非常に優れた社会安定装置であることを認めていますし、
それらによってより良い社会より良い生き方をしようというのは
一つの賢明な価値観だと認めてはいます。
しかし、このスレの主旨および、私のスタンスは、
信仰心もなく、神も否定し、宗教を持たない、あの世の存在も一切認めない、
それでも、 『人間』として、モラルを追求し、よりよく生きようとすることのほうが、
もっと素晴らしいのではないか、ということです。
興味をもたれたら、是非このスレを１から最後まで是非、読んでみてください。
>>252
ちょっとばかり、思考に飛躍があると思います。
まずは、可視と不可視、質量的存在と非質量的存在、
概念的存在と非概念的存在などの、それぞれの区別がつけれるようになってから
議論しましょう。
このスレは、「目に見えないものは信じない」、などという低次元な話はしていません。
当然、現在の人間の知性や科学力では明白に目に見えないものもあるでしょうし、
そもそも存在していても光学的な意味で目に見えないものもありますね。
- 259 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 20:12:08 ID:gSWga6Hk
- 生物にはある一定の領域に増殖し続けると、
それ以上増えることのできない限界に突き当たるそうな。
あちこちで土地を占拠している神社仏閣をすべて潰して
住宅地にすれば少子化を止められる！間違いない！
- 260 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 00:17:46 ID:LsUH+lMc
- >>258
やはり、問題は時間の捉え方にあるだろうね。
結局、宗教は、時間の概念を捉えることができてない。
だから、死後の世界とかありもしないものを持ち出さざるを得ないことになる。
そして、最後にはそれを無理矢理肯定しなければならないために、
現実を否定し始めるという、ループにはいる。
もっと、自由に思考しなければならないというのは当然だろうね。
でも、それに耐えられるだけの知性を持つ人は、宗教には頼らないよ。
科学者だって、単に目に見えないというだけで完全に否定してる者も多い。
それは、臨床実験から離れたことであっても、そこに固執している。
実際には、かなり、ハイレベルな知性が必要じゃないかな。
- 261 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 01:06:02 ID:Z3KTyqyf
- >>1の考えはよくわかる。最近まで俺もそう思ってた。
でも逆に全部の宗教信じちゃう、ってのはどうかな？
子供のころ婆ちゃんに、月がでたら手をあわして、
こんばんわと言いなさいとか、風呂場でおしっこするときは、
排水溝に神様ごめんなさいってするようにしつけられた。
要は多神教なんだけど、全てに神が宿り、それに感謝する
という考え方。
まあ今は貧乏神となかよしなわけだが。
- 262 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 01:59:48 ID:enpqG0rR
- 宗教否定・排斥論者って公立中高卒の貧乏家庭出の人間じゃねえの。
公立中高の先生って宗教教育はできないだろうし、アカや日教組かぶれのヤツも
多いから、宗教に何かアレルギーみたいなものを持ってて、
宗教は悪だ、みたいなアふぉも多い。特に団塊世代の教師どもがそうだよな。
そういう奴等が全国で物心つかぬ子供を何十年と教育してきたわけだろ。
そりゃ、日本人の多数が無神論者になるわな。
日本に自殺者が多いのもこの辺が原因だろ。
ちなみに旧社会主義国（ロシアの周辺国）に自殺者が高率で確認されるのも
納得できる。
まあ、上記無神論者であるところの成人した日本人が自分の無神論の起源に気づいて、
神の存在を確認し信仰の道に至るにはかなりの困難が予想される。
まずもって自己の無神論の起源に気づくのが２０代後半。ここから無神論ははたして真実か？
あるいは神はほんとに存在しないのか、あるいは存在するのかを自問自答し３０代中ごろまで葛藤の日々を送る。
そして、４０近くになって初めて神の存在を確信する。しかし何をどう信仰していいか
路頭に迷うだろう。ここで初めていままで受けてきた学校教育（特に公教育）に
激しい怒りを感じる。感じるが今さら怒っても何にもならぬ。
ここに至ってあるものは創価とかイカレタ迷信教に手を出して抜け出せなくなる。
戦後６０数年、日本は宗教自体を忌み嫌って考えないようにしてきた。
経済が最優先課題であったし、人々は会社（職場）と家庭のために尽くせばよかった。
職場が教会や寺院の代替であったから、無神論でも平気で生きてこられた。
だがこれからは違う。職場は終身雇用を放棄したし、
職場自体の寿命も短くなったから、職場や現職をよりどころに出来なくなった。
では何をよりどころにして生きていけばいいのか。
これ以上は言わない。無神論者をいじめるためであるｗ
- 263 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 02:13:29 ID:LsUH+lMc
- そこで、やめないで、もっと続けてほしいよ。
私は、無神論者だが、その根拠もさることながら、
展開される持論も非常に興味深い。
そして、信仰する宗教も知りたいものである。
そのような、発想が凄い。
- 264 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/14(日) 02:18:17 ID:hTPnDBRn
- >>262
創価はどーなる
- 265 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/14(日) 02:30:06 ID:hTPnDBRn
- おっと、言い方が悪かった。
キリスト教はまだ勧誘程度でおわっているが、創価はかなりやばかった。
真光、オウムは言うまでもない。
そういや>>262の宗教は？
- 266 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 06:06:45 ID:L7SaqQvX
- 神とは、人間の精神に本来備わっている倫理性の象徴。
神や宗教を否定し、物質主義で生きるということは、その内在的倫理性の放棄である。
すると、ごく当たり前の倫理も当たり前でなくなってしまう。
例えば、何故自殺がいけないのかとか、何故人を殺してはいけないのかとか。
道義的・倫理的な観点を抜きにして論理的に考えようとすると、結構難しいことになる。
宗教や神を否定しても、その内在的倫理性を保つことができれば特に問題が無いが
非論理的な存在を前提にしなければ、まず、不可能だと思う。
- 267 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 07:41:01 ID:mW7YtAVr
- 受けた教育が悪いってか。通俗的だねぇ
経験を通じて内在的倫理を確立するのが教育ではないのかい。
反省すべきは倫理の存在ではなく自分自身だろう
- 268 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 11:05:34 ID:AX86ZT3f
- >>266
それは倫理じゃなくて権威主義だ。
- 269 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 11:59:34 ID:SeosbVgT
- >>1
今から2500年くらい前、インドにゴーダマ・シッダルータという男がいて貴方と同じ
ような事を唱えました。
彼の教えはもともと霊魂だの死後の世界だの創造神だのを認めず、そういう宗教的
ドグマを否定して生きてゆくための思想哲学だったのですが、その後変質、分裂を
繰り返し、今ではその教えと称するものの大半は、彼自身を神として崇め奉れば救
済されるというドグマを持つ信仰宗教となり、世界３大宗教の１つとされています。
- 270 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 12:22:20 ID:tWj+imNS
- >>269
何それ？
後世の人間が勝手に無神論者を神に祭り上げただけで
ゴーダマさんが神を信じたって事じゃないんじゃない？
単なる宗教豆知識？
- 271 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:05:12 ID:3qEBNYit
- 結局その神々にも認められ、
多宝如来の席を半分譲らされて語り、
ブラフマーに教えを説くように頼られたブッダ。
自分の力でどうにかするという人間は崇高だ。
だが勝手な解釈に陥り無間地獄の切符を手に入れる者も多い。
- 272 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:06:37 ID:3qEBNYit
- http://jbbs.livedoor.jp/computer/4818/storage/1115390527.html
- 273 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 13:09:49 ID:3qEBNYit
- ある程度のところまでいくと自分が教祖になろうとする
それで神々に落とされる
あるいは悪霊に洗脳されて自動的に落ちてゆく
- 274 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:33:26 ID:SeosbVgT
- >>270
私も基本的には>>1の考えに同意するものです。
だがゴーダマ・ブッダをもってしても、宗教を否定して生きる思想哲学を説いたはずが、
いつのまにか逆に宗教ドグマの御本尊として祭り上げられてしまっている。
信仰宗教のドグマというのはそれほど強い。
だが今は数千年前とは事情が違う。
現在は科学の時代であり、人々は生命は数十億年前に誕生した事も、人間がサルから
進化した事も、空の上にあるのは天国でなく真空の宇宙空間である事も、地の底にある
のは地獄ではなく高温高圧の溶けた岩石である事も、知識としては知っているのです。
宗教のくびきを脱して生きるための下地は整っている。
あと、仏教は日本人にはなじみが深い。
仏教が本来は宗教ではなく、宗教を否定して生きるための哲学であった事を訴えるのは
日本においては有効だと考えます。
- 275 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 18:48:10 ID:3qEBNYit
- 地底にあるのが地獄というのが宗教なのか。
精神世界において地獄のありかを地底と考えたんだろう。
- 276 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:04:14 ID:g3K0+OOT
- >>262
気分を害されると申し訳ないが、
信仰心のあるなし、宗教の肯定否定以前の問題として、
ステレオタイプで勝手にストーリーを作って相手や物事を断定し、
勝手に自己完結する方は、無神論者、宗教信奉者、科学万能主義者、
すべてよりも、知性に劣るのではないかと思われます。
あと、スレの途中にも書きましたが、自分の属性や年齢などを書くと
それを元にステレオタイプをつけてくだらない議論に持込む方がいらっしゃいますので
極力、自分のプロフィールは明かさない事にしていますし、
相手のプロフィールにも興味がありません。
しかし、壮大な勘違いをされているようですので一つだけ。
私は左翼・共産主義者どころか、相当な右翼ですなw
あと、私はミッション系の大学でキリスト教学講義は一通り
履修していることはすでにスレで話しております。
だからといって、神道や神社だけを贔屓するわけではなく、
宗教に対するスタンスは今まで説明したとおりです。
宗教否定、無神論者だからといって、宗教にまつわる文化的価値を否定することは
愚かですから、阿呆なアカが叫ぶような仏像破壊・宗教排斥みたいなものと
同じ次元で語られると困ります。
このスレは、無神論的側面から、むしろ宗教のもたらす効用や文化的価値を
語りつつ、「あの世の実存」は真っ向から否定するというぐらいのスタンスに
したいものです。
- 277 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/14(日) 19:04:46 ID:g3K0+OOT
- すいません。276ではトリップが抜けていました。
- 278 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:12:45 ID:QlMY69lV
- ざっと読んだ。
>>1氏の意見にはおおむね賛同。
1氏とは違って私は左翼系ですがｗ
- 279 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 19:12:48 ID:3qEBNYit
- ここまで来たあの世の科学でも読むかなぁ。
あの世はどうかは知りませんが、霊魂は存在しますよ。
霊場に通えばわかります。オーブの写真も撮れてます。
むしろ既存の文化ではなく真理の究明にいそしんだほうが有意義でしょう。
霊の実在は気のエネルギーを否定するのと同じく、現実的には無理があるでしょう。
あまり霊を否定してもいいことないですし。
- 280 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/14(日) 19:17:05 ID:g3K0+OOT
- >>269
>>274
まさにご指摘のとおりで、
「現在の仏教の教義ではない、本来のゴゥタマ・シッダールタ個人の思想」こそが、
実は私のこのスレの主旨に近いのですが、
問題は所謂現在の「仏教」の議論のほうにずれると、スレが死んでしまう懸念があったので
控えていました。
宗教のドグマを振り払うための手段として、数千年前には無かったツールが我々にはあります。
それは体系化された法律であり、
自然界の事象を短絡的に宗教作用に祭り上げないだけの科学の発展と知性であり、
また知識・情報を「偏在」から遍在へと劇的に変えたネットワーク（情報通信技術）であり、
また宗教を研究対象として他宗教と比較して論じることが出来る学問体系です。
- 281 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/14(日) 19:20:11 ID:g3K0+OOT
- >>278
左翼系の方でも大歓迎です（笑）
偏狭な民族主義と、愛国心をはき違えている「愛国無罪型」の右翼や、
清めの塩や六曜を日本から根絶しろと叫ぶような「文化大革命型」の左翼でなければ
無問題です。
- 282 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:38:48 ID:LsUH+lMc
- >>279
霊の肯定＝宗教の肯定？
私は、それもステレオタイプだと思うが。
ある意味、それこそ、宗教のペテン。
- 283 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:42:16 ID:3qEBNYit
- それについてもわかってますよ。
- 284 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:48:07 ID:LsUH+lMc
- ということは、霊に対するアプローチがほとんどないことが、
現代の不幸な点だと私は、思っているのですが、同意します？
- 285 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 20:49:58 ID:3qEBNYit
- そうでもないですよ。
- 286 名前：262：2006/05/14(日) 21:17:51 ID:27nYb94j
- 『 >>276
＞このスレは、無神論的側面から、むしろ宗教のもたらす効用や文化的価値を
＞語りつつ、「あの世の実存」は真っ向から否定するというぐらいのスタンスに
＞したいものです。
>>280
＞「現在の仏教の教義ではない、本来のゴゥタマ・シッダールタ個人の思想」こそが、
＞実は私のこのスレの主旨に近いのですが、
＞宗教のドグマを振り払うための手段 』
・・・気持ちはよく分かります。「キリスト教学講義は一通り履修している」のに
「相当な右翼」ってところもｗ。それは、あなただけじゃなくてみんなそう
思ってるし、そうだったらいいなとみんな思ってるんじゃないかな。
そりゃ、ユダヤの神様を信じるより、自分の身内の神様や古くから馴染んできた
仏様を拝んだり中国古典にあたるのが納得できるってもんだけどね。
上記『 』内のあんたの考え方は既に多くの先輩たちが考えてみんな実行に移してきた。
でもことごとく破綻し、失敗してきた。
そんなのは、あんたがここで言う前にすべて考えつくされ実行されつくしてるんだよね。
- 287 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:32:11 ID:q7vHl5lc
- 無神論者ですら神が創造されたのである。いくら強健に神を否定しようともそんな在り方すら神がもたらしているのである。
- 288 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:38:24 ID:LsUH+lMc
- >>287
神なんて、いてもいなくてもどうでもいいよ。
要は、神で、すべての思考が停止するのが問題。
中世はそれで崩壊したのに、いまだに、引きずってる人間がいるのが信じられない。
学習能力がないのではないかと思える。
- 289 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:39:33 ID:q7vHl5lc
- どうみても思考停止してるのはお前だと思うが
- 290 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:41:40 ID:ArnUFIb0
- 「神」を完全に否定することは科学では無理。
だが「神」を無視して生きることは可能、ということではないか
- 291 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:43:25 ID:LsUH+lMc
- >>289
どこか、思考停止？
あんたらは、神が世界を創造して思考停止するんだろう。
それ以上があるの？
- 292 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:45:25 ID:LsUH+lMc
- >>290
神は、信じる信じないの対象にしか過ぎないでしょう。
科学は、信じようと信じまいと関係のない話の世界。
立場が違うよ。
あんなものと比較するのが間違い。
- 293 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:45:58 ID:q7vHl5lc
- 神を無視して生きるのは可能かもしれないがその代償として現代人は「不安」を手に入れた。
無視するには余りにも巨大すぎるのだった。
- 294 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:49:46 ID:q7vHl5lc
- 人間に科学させて居るのは神なのだ
- 295 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:53:46 ID:SzHpfF25
- ヨーロッパの科学の発展が遅れたのはキリスト教の「神」のせい
- 296 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:56:35 ID:LsUH+lMc
- >>293-294
それが、思考停止。
仮に正しいとして、宗教患者はなぜ、神で争って、殺し合いするんだ？
そこに、思考がおよばないから、仮に「不安」を手に入れたとしても、
現代人は、神なんか、捨てたんだろう(笑
神を否定してるのは、宗教患者なのだ(笑
- 297 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 21:59:39 ID:q7vHl5lc
- 295
何処と比較してるんだw
- 298 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:01:54 ID:LsUH+lMc
- >>297
ヨーロッパの歴史見たら歴然だろう。
ルネッサンスを知らんのか？
- 299 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:03:39 ID:q7vHl5lc
- 296
どちらにせよ思考停止してるのはお前だよ
それに気付かないくらい馬鹿なのだと知れ
- 300 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:05:55 ID:SeosbVgT
- >>287
貴方のような方に、是非とも1つお聞きしたい事がある。
その「神」はいったい誰が創造したのですか ?
- 301 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:06:10 ID:q7vHl5lc
- 298
近代科学の雄ニュートン、哲学者のデカルト、カント、みな熱心なプロテスタントで有神論者だが？
- 302 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:09:23 ID:yITsbE1P
- ある日突然非生産的な考えが頭をよぎる
非生産的な考えは神などの不可知の超越者によって思考停止される
それで再び生産的な行動に移れる
宗教ってそういうもの
＞『人間』として、モラルを追求し、よりよく生きようとすることのほうが、私はもっと素晴らしい
素晴らしくないです
面倒で手間がかかる割に生産性は極めて低い、すごく効率の悪い生き方です
その上「よりよく生きて」も病気になるしけがもするし最後には死ぬわけです
そんな生き方は淘汰されて当然です
宗教っていうのはすごい効率のよいアウトソーシングなわけで
これに対抗できるのは物語ぐらいなもんです
なので無神論が宗教を凌駕するためには宗教を超える物語を作るしかないです
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>1
- 303 名前：ダイナミックハングドマン：2006/05/14(日) 22:09:50 ID:majkCptG
- イスラム圏でも科学は発達してましたね。
医学とか天文学とか。
- 304 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:10:26 ID:q7vHl5lc
- 300
神は完全な存在であり何者かに創られる事は無い。
或いは存在それ自体が神なのだ
- 305 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:10:37 ID:LsUH+lMc
- >>299
もちろん、そのループが思考停止なんだな。
思考とは、どういうことか？
それは、自分の頭で考えるということだ。
しかし、宗教患者は、自分の頭で考えることが出来ないために、
自己肯定の為に、神を導出し、それを否定するものすべてを敵とみなし、争いを繰り返す。
科学は、否定するものに対して、その論理性と再現性さえ正しければ、
どんな結論も受け入れ、賞賛される。天才とまでいわれる。
君らの大量殺人に比較したら、遥かに、平和的ではないか？
これが、思考停止？
笑えないとしたら、君は、異常者だ(笑
- 306 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:13:03 ID:3qEBNYit
- 物語ですかぁ
インスピレーションのない人に詩作は難しいですよ
捏造性は読む人が読めばわかってしまうもの
- 307 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:13:41 ID:q7vHl5lc
- どう贔屓目に見ても科学は一神教文明の落とし子だろう。
現代を代表する科学者哲学者がユダヤ人である事からもそれは分かる
- 308 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:15:18 ID:3qEBNYit
- 地獄や天国が１つなら、それに導く神は１つになる
一神教は法則的なので、たしかに科学哲学を育むね
- 309 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:16:36 ID:3qEBNYit
- タイで話したキリスト教のおばさんは威圧的だったなぁ
タイ人なのに西洋人の顔つきになってるのも面白かった
- 310 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:19:31 ID:q7vHl5lc
- 無神論者は馬鹿だから「在るものは在るから在るんだ」と思考停止して「存在の神秘」に分け入って行こうとしないからな
- 311 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:20:33 ID:03J4uV2R
- 現代を代表する科学者哲学者がユダヤ人
たとえば？
- 312 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:22:09 ID:LsUH+lMc
- >>310
じゃあ、いつ、神は存在証明されたのかな？
君達が証明されたものを信じてるとは知らなかった！
- 313 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:22:24 ID:mW7YtAVr
- 存在の神秘語って
- 314 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:23:32 ID:Cf6QtgUz
- 量子力学もわからないで存在の神秘に分け入られると、クソが出るw
- 315 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:24:21 ID:3qEBNYit
- ユダヤ人は優れているとか言われるけど、日本人も優れていますよ
日ユ同祖論とかうざいですが、それだけ崇高だということが、崇高な民族にはわかるもの
- 316 名前：ダイナミックハングドマン：2006/05/14(日) 22:25:07 ID:majkCptG
- 個人差が大きいですね。
- 317 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:25:23 ID:3qEBNYit
- やっぱり日本がいいですよ
みなさん奈良に行きましょう
山之辺の道は素朴だし桧原神社周辺とかすごいです
ルアンパバーンで日本人のおばさんと話しましたが
お美輪さんに行くとすがすがしくなると言ってました。
（気の話をしていた）
お美輪さんと親しまれる美輪大社。
一度行ってみるといいでしょう。
旅行誌で見ても無意味です。
- 318 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:27:13 ID:q7vHl5lc
- 証明されるまでも無く世界は存在する
そのことに対して思考停止するのが無神論者
- 319 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:29:00 ID:Cf6QtgUz
- だいたい、>>1が挙げているのは、複合粒子を除き、半整数スピンのものばかり。お話しにならない。
- 320 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:33:43 ID:LsUH+lMc
- >>318
まあ、そのループに気づかないから、神を信じてられるンだよな。
消えれ！
- 321 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:37:05 ID:q7vHl5lc
- ＞在るのはトップクオークだ！
この辺が馬鹿たるゆえんだな
神とはトップクオーク（在るもの）を在らしめて居る存在なのだ
- 322 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:38:50 ID:SeosbVgT
- >>304
万物は神(創造主)がいるから存在すると主張するくせに、その神については
何者に創られる事が無くとも存在するとは支離滅裂な言い分ですね。
それとも神というのはそこで思考停止する為の道具ですか ?
- 323 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:39:13 ID:Cf6QtgUz
- 例えば、戦いを終了させるのは神でもモラルでもなくコスト。
- 324 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:42:04 ID:Cf6QtgUz
- 存在を存在せしめる存在を仮定すれば、存在を存在せしめる存在を存在せしめる存在を仮定しなければならない。
- 325 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/14(日) 22:42:37 ID:g3K0+OOT
- 落ちかけになっていたのに急に活発になりましたね。有難いことです。
>>286
おっしゃることは分かります。ただ、このような無神論はまだ、世界的な潮流、
いや、潮流どころか、思想として世界的に認知されてもいません。
一般的な日本人が宗教に対して、西洋よりもいい加減なイメージしか
持っていないのと同様、宗教圏では、無神論の本質に対する
きちんとした理解がありません。
石油の枯渇も相当先のようですし、これから千年ぐらいは人類は何とか
やっていけるでしょうから、これが無駄な考え方とは思わないんですよ。
>>319
浅学で恐縮。ただ、スピンまで持ち出されると量子力学スレになってしまいます。
どの程度まで広く浅く話題を提供すれば、それがどう言う意図で用いられているかを
伝えられるか、という問題かと。
>>316
時々論点がボケてきてはいますが、興味を持っていただけるのはありがたいと思います。
- 326 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:43:56 ID:q7vHl5lc
- 何が支離滅裂ですか？神とは万物そのものですよ
『我々は神のうちに生き、動き、存在する』（使途行録）
- 327 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:45:11 ID:XPBrkdQs
- >>317
宣伝乙。
神社もぼろい商売だよね。
厄年とか、「不幸になるぞ」「地獄に落ちるぞ」って脅してくるアヤシイ宗教と何ら変わらない。
- 328 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:45:35 ID:g3K0+OOT
- >>321
そのもっていき方はあまりに性急。その程度の論法でこのスレは話してはいない。
残念ながら「神を信じる時点で馬鹿たるゆえん」という無神論者と同レベルです。
- 329 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:46:13 ID:3qEBNYit
- ぜんぜん違いますよ。
霊気が違う。
それがわからないなら語る価値はなしですね。
まぁ障らぬ神に祟りなしな所も多くありますが。
- 330 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:47:22 ID:LsUH+lMc
- >>318
しつこく言うが、それだけ絶対的な自信で、
どうして、神を信じるもの同士で殺しあうんだ？
別に、現代人が望んでるのは、神ではないんだよ。
みんなが、平安に暮らせる真実なんだよ。
神なんて、必要ないなんだよ。
とんちんかんな、宗教患者さん(笑
- 331 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:47:34 ID:3qEBNYit
- いろいろと訪れてみるといいですよ。
まぁ疑心暗鬼では心身ボロボロになって帰ってくるので
バックパッカーは難しいでしょうが。
- 332 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:47:37 ID:g3K0+OOT
- >>326
そういう引用はこのスレでは何の意味も成しません。
原理主義的な人間は、無神論者であれ、宗教信奉者であれこのスレには向いていないと思います。
もちろん、それが悪いとは言いません。
- 333 名前：ダイナミックハングドマン：2006/05/14(日) 22:50:52 ID:majkCptG
- >>326
その章句が「神は万物である」という意味であるとは思えないんですが。
- 334 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:51:29 ID:q7vHl5lc
- 必要ないものは無いものと一緒
↑これぞ思考停止ではないか？
- 335 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:52:57 ID:Cf6QtgUz
- >>326
そのものなら言い換えだから不要
- 336 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:55:06 ID:Cf6QtgUz
- ここで言う必要とは存在の要件であり、行為的利益に関わるものでない事に注意しましょうw
- 337 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:55:38 ID:q7vHl5lc
- 原理主義なのは君達では無いの？
「トップクオークがある」
それがどうして無神論に繋がるのだかサッパリだよ
- 338 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:56:36 ID:LsUH+lMc
- >>334
おっ、それは少しまともだな。
神なんか、いてもいなくてもいいということで、一致したので先すすもう。
まあ、いないほうがいいというのが俺の意見だが、それだと、意見の一致は見ないようだし。
仕方ないから、妥協してあげるよ。
- 339 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:58:30 ID:I+ou/fS0
- そりゃそうと、トップクォークという言葉に表象される[もの]を、見た人も聞いた人もいないんだよなあw
- 340 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 22:59:48 ID:LsUH+lMc
- >>339
聞いた人ぐらいは、いるだろう(笑
- 341 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:00:36 ID:XPBrkdQs
- なんで神とか仏とか縛られていたいのかねぇ。
もっと伸び伸びと生きていたらいいじゃん。
- 342 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:01:18 ID:fLr/Z2vf
- 無神論者は、創造の偉大さと神秘を知り、深く感動するが故に、神を思考し、
語ることをせず、確認可能な神の造化、顕現、神そのものとしての人間と自然
に、限りない価値と恩寵と救いを認める。
イエスにもクリスチャンにも、「神」が見えないのである。
- 343 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:03:09 ID:3qEBNYit
- http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89&lr=
- 344 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:04:07 ID:q7vHl5lc
- 341
人間の自由と神の実存は全く矛盾しない訳だが
- 345 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:04:15 ID:1Bo7kJGH
- 神が第一原因であるとすれば、それは因果律の果てにある事になるが、それでいいの？
- 346 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:06:50 ID:q7vHl5lc
- 342
君は無神論者じゃないと思うが
紛らわしいので今後無神論者を名乗る事をやめたまえ
- 347 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:12:49 ID:fLr/Z2vf
- >>346
＞君は無神論者じゃないと思うが
＞紛らわしいので今後無神論者を名乗る事をやめたまえ
>>342でいう「神」とは、創造人格神のことではなく、「自然」のこと
だよ。
- 348 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:14:05 ID:SeosbVgT
- この宇宙はビッグバン当初から、あらゆる事象がそれぞれ無数の関連性の下、無数
の原因と結果を積み重ねて変化してきた結果、今ここに有るもので、今後も変化を続
けていくだろうものだ。
そこに創造神の介在など必要としない。
まあ、その宇宙の営みの神秘さに、何らかの意思を感じてそれを「神」と呼ぼうと考える
なら、そういう思考についてまでとやかく言うつもりはない。
だか、そんなものは創造神を信じる宗教のドグマとは何の関係も無い罠。
その宗教に入信し、その神を崇め奉れば救済されるなんて理屈が成り立つ筈も無い。
- 349 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:14:13 ID:tn/HwI3H
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 350 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:17:08 ID:q7vHl5lc
- 347
君は自然を括弧付きの神としているのでありその背後に控えている「偉大なる創造の主体」を否定して居ない
- 351 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:17:52 ID:LsUH+lMc
- >>348
それが、普通の思考なのだが、それを洗脳してるんだよ。
で、一度それにはまると、それが楽なので、そこから出られなくなる。
脳味噌も楽すると、苦労はしなくなる(笑
- 352 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:20:13 ID:3qEBNYit
- まぁ神道では神が創造したという概念は薄いけど
神に生命的ななにかがあるのは確かですよ。
霊魂と同じく意志もあるでしょう。
こちらの霊性に感応するのだから。
- 353 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:23:05 ID:fLr/Z2vf
- >>350
有神論者に対するサービスとして、「神」という言葉を使ったのだよ。
彼らは「神」という言葉を聞いただけで大喜びするからねｗ。
- 354 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:25:03 ID:q7vHl5lc
- 何もサービスする必要は無いではないか
結局君は神と言う言葉を用いざるを得なかったのだよ
- 355 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:27:59 ID:q7vHl5lc
- 351
そうそれが「普通の思考」であり、つまり低次元の認識なのだよ。
低次元（因果律的世界認識）からは高次元（目的論的世界認識）は理解不能だからね
逆は容易だけど
- 356 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:30:30 ID:mW7YtAVr
- 宇宙物理学の彼方におわす神を眺めるのも大変なのに
声を聞けるという人が羨ましい
- 357 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:30:52 ID:LsUH+lMc
- まったく、ID:q7vHl5lcは思考停止の見本だな。
お見事だね。
- 358 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:37:22 ID:q7vHl5lc
- 神秘現象を感覚しなければ思考する事も不可能ではないか。
始めから神は居ないとするのは非科学的である
神は居ないと言う観念を疑うと世界はもう少し開けて来るぞ
- 359 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:40:24 ID:3qEBNYit
- そのあとで「もののけ姫」とか「千と千尋」を観れば一層楽しめる
- 360 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:41:03 ID:3qEBNYit
- http://www.hikinik.net/2chlog/sentotihiro.html
- 361 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:45:33 ID:mW7YtAVr
- 因果律を包含した無神論的目的論というと唯識や「虚体論」が思い浮かぶが
いずれにしろ同一レベルで因果論が構築されれば無用の長物ですね。
- 362 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:45:48 ID:q7vHl5lc
- 君が存在していると言う事自体がオカルト以上のオカルトなのだ。
神に感謝せよ
神は寛大な方ゆえ無神論者も生かして下さる
- 363 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:49:11 ID:AFvmYP04
- ダラダラ2chやってるのも見逃してくださると（ｗ
- 364 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:52:49 ID:3qEBNYit
- たまに妙な横レスが入りますね
- 365 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:55:33 ID:q7vHl5lc
- 横レスを入れてるのも神なのだ
- 366 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 23:56:53 ID:3qEBNYit
- 雑霊
- 367 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:03:56 ID:RdEtaTf7
- 因果の最初のセットを初期値というのだが、宇宙方程式に特定の初期値を与えても同じ結果は得られない。
すべてをてを完全に司る存在は有り得ないのだ。
- 368 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:06:18 ID:3qEBNYit
- なるほど
では次のビッグバンのこの時間に
このように同じレスをしていることはありえないわけか。
- 369 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:11:41 ID:2fR424Km
- 神はすべてを完全に司る存在などとするのは神に対する偏見も甚だしい。
- 370 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:12:48 ID:J8bw39nb
- なんか、みんな難しい言葉を使って難しくしちゃってるみたいだよな。
っていうか、難しいこと言ってる自分に酔いしれてるみたいだ。
馬鹿に限って自分をよく見せようと必死なんだよ。
人間も宇宙もそんなに難しくできてない。
たった一言でケリがつく。
- 371 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:13:25 ID:2fR424Km
- 同じ事がそっくりそのまま起きるのであれば次のビッグバンを起こす意味が無い
- 372 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 00:19:29 ID:2fR424Km
- 神は２ちゃんねるを見て溜め息を吐いて居るのではないか
「こんなはずでは無かった」
- 373 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 01:32:34 ID:8FqCh2rK
- 逆じゃないか、多分。
抱腹絶倒だろう。
俺を信じてこれだけ、醜い争いで殺し合い、それでも気づかないとは。
つくった以上にマヌケだと！
- 374 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 03:29:18 ID:fzCAvgxW
- 死んだ後のことなんか、分かるわけないだろ。
死んで生き返った人は居ないんだから。
臨死体験というのもあるが、あれは、結果的に死んでないのだから
死後の世界を体験したのかどうか疑わしい。
だからといって、霊魂やあの世を完全に否定できる材料はどこにもないわけだ。
死んでみりゃわかるんだから、生きてるうちからアレコレ考えたって仕方ないだろ。
- 375 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:11:20 ID:1OevCTxx
- http://www.charamil.com/index.php
キャラミル研究所
- 376 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 23:59:58 ID:BFBLd2Hj
- .hack の世界がリアルだと思う香具師はいないだろう？
あの世も霊も神も、脳内妄想だってば。
- 377 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 00:04:57 ID:4O7c8KZE
- 形として考えるとコンフリクトする
- 378 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:03:05 ID:Eqycf66P
- 個人的な脳内妄想なら笑い飛ばせば済むが
集団的な脳内妄想だとそれだけでは済まない罠
- 379 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 22:06:15 ID:4O7c8KZE
- 万が一知性に圧倒されたときも笑い飛ばすね
それはあってはならないことなので
- 380 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:48:18 ID:bZVdIF7D
- キリスト教のない明るい社会をつくろう
- 381 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:53:22 ID:ThVmD2JQ
- いや、集団でこられると、笑い飛ばせないな。
泣く児と宗教患者には勝てない(笑
- 382 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 23:58:02 ID:4O7c8KZE
- 昆布レックス
- 383 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 01:37:40 ID:IL6Jrs+W
- 神は妄想だが、妄想を実行するバカ集団はリアルで危険なので早めに殲滅しよう。
- 384 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 01:42:45 ID:yxngFAu3
- 「信仰」とは ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html
- 385 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 01:47:10 ID:u1ZAhzgR
- >>383そのとおり。彼らは恐怖の妄想を実行している。
- 386 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 01:49:55 ID:DQ2uKwXo
- スレ主さんのおっしゃるとおりと思います。
ただ、妄想に基づくかもしれませんが、結果的に良い行動をする信仰者さんたちを私は否定はしません。
信じるという行為の恐ろしさもわかりますが。
- 387 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 02:02:57 ID:10vaU0O1
- 共産主義も神を否定しつつ、実質宗教であった。
- 388 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 02:11:23 ID:DQ2uKwXo
- >>387
私はカトリック教会に通っていますが、共産主義は科学と思いますよ。
生産物の剰余から階級社会が生まれ、さまざまな階級闘争が生まれ、
社会主義、共産主義の社会に発展するのは必然と思っています。
経済学と階級闘争の科学に属する文献をきちんと理解されれば、これは
必然のものとご理解いただけるはずですが。
ご批判の前に、きちんとお勉強してくださいませ。
- 389 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 03:10:16 ID:MTJcGFFt
- 共産主義は宗教だよ。
資本論読んでる奴はいなし、理解できる奴もいないのに、運動だけは盛ん。
しかも、それで人殺しまでやっている。
うん、どっかで似たような話、聞いたことがありすぎだゾ。
- 390 名前：388：2006/05/17(水) 03:39:34 ID:DQ2uKwXo
- >>389さま
私は教会に行ってますが、資本論くらいは読んでいますよ。（大月書店、国民文庫版）
その価値形態論と剰余価値理論位は理解してから発言してくださいね。
運動が盛んなのは、それだけ、需要と欲求があるからでしょう。
私から申し上げたいことは、人々の幸福の増大を図る意図は教会も共産党も同じということでしょうかね。
キリスト者が反共になるというのは私にはよくわからないのです。
- 391 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 04:26:09 ID:MTJcGFFt
- 388さま
私は、そのことを言ってるわけではないですよ。
いわゆる、共産主義の亡霊について言ってるんですよ。
マルクスの資本論を今読むのは、かつての共産主義の運動とは違いますよ。
それは、現在の資本主義の可能性を探るために読んでいるのだと思いますよ。
>>387さんの言われてことは、それを言ってるのでなくて、
マルクスを盲信して、行動が先行していることを言ってるんだと思われます。
ぶっ飛びマルクス、レーニンやーいです。
資本主義批判なんてどうでもいいのです。
まさに、団塊の世代ですよ。
- 392 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 07:15:50 ID:u1ZAhzgR
- >>388
経済の原理はもともと資本主義しかありません。
あたかも、共産主義という経済の原理があり、
資本主義と共産主義が選択肢にすぎないというような
妄言は、実はユダヤが故意に持ち込んだ狂った概念にすぎません。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
- 393 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 08:08:49 ID:41+KEv4n
- >>387
反証可能性についてはどう？
自称社会主義から共産主義に移行できた例はなく、反証ばかり。
論理がすっきりしていても、現実を定量的に説明できなければ科学ではありません。
- 394 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 08:12:15 ID:41+KEv4n
- 原理的不確定性や決定論的不確定性なんて眼中にはないんでしょうけど。
必然論で片付けたがるのは、宗教と共産主義の共通の特徴。
- 395 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 13:56:13 ID:Q4biSXam
- >>393
共産主義以前に、自称社会主義国は社会主義すらロクに実現してなかったからな。
実は反証にすらなっていない。
- 396 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:37:55 ID:PXpBaGUv
- 文字の世界が現実
- 397 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:43:00 ID:9pRl8VVV
- そもそも日本の文化を身につけているならば、
日本人ならば欧米の宗教にのめり込むはずはないと思うのだが。
自然の無常さに美を見出す日本人独特の感性とかね。
散り行く花や人は美しい。
あの世を懇願する者は見苦しい。
- 398 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:44:03 ID:5KjBTbLM
- なんかおまえら哲学板じゃ馬鹿にされるから
ここで偉そうに知ったか知識を披露してるってかんじ
- 399 名前：ち ◆GX3Eshj01M ：2006/05/17(水) 15:46:43 ID:EKta9r16
- >散り行く花や人は美しい。
↓
殉教する人は美しい！
- 400 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:49:39 ID:MTJcGFFt
- 現在の中国が典型ですよ。
彼らが成し遂げているのは、
官僚主義に基づく、世襲制と差別主義の実現であり、
富の不平等再分配と賄賂に基づく裏経済の繁栄です。
まさに、資本論の資本主義批判そのものです。
官僚である資本家に基づく、拡大再生産の自己破壊です。
民族差別主義にもとづく、階級闘争です。
帝国主義に基づく、国境紛争です。
あのマンマ。
宗教そのものです。ノータリン。
- 401 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 15:53:30 ID:PXpBaGUv
- 次は敦煌あたり行ってみるかな
- 402 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:48:52 ID:EIF5viQO
- >>396
文系？
- 403 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 16:52:22 ID:O6LSVcqE
- 神なんていなかったんだと
みんなで笑えるまで
恒久平和など訪れないということを
小学校の時から徹底的に教育する必要性を感じる。
- 404 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 17:29:50 ID:sZWr4pJY
- >>403
それなんてポルポト？
- 405 名前：messiah：2006/05/17(水) 17:38:33 ID:YrQ2SkSe
- http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf
- 406 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 17:40:35 ID:PXpBaGUv
- 何か図星だったんでしょうか
- 407 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:17:28 ID:uRvrKRYI
- 科学で説明できないことは山ほどあるけど、それを神とか霊とかって抽象化するのは大自然・大宇宙に対する冒涜だ。
- 408 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:26:45 ID:zjT9rc1U
- ＞４０７
どうして？
- 409 名前：407：2006/05/17(水) 21:34:58 ID:uRvrKRYI
- 人類の理解が及ばない大宇宙に対して、人間の狭い見地で（しかも都合よく）
勝手に神とか定義するのはなんとも失礼なことだとは思わんかね？
- 410 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:38:46 ID:y/g3v4BV
- わからないことを正直に「わからない」ということと
それらを思考の対象として捉えるために何らかの名や概念を与えることは
両立するだろう
抽象化して「わかったふり」をするのは冒涜かもしれんが
しかし、「冒涜」っていうのは神聖なものを汚すことだから
「冒涜」っていう言葉を使ってる時点で
>407は不可知≒神霊と認識していることになる罠 ｗ
- 411 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:48:31 ID:PXpBaGUv
- さて、現実に外に出てみましょう
机上の世界を離れてみましょう
遠く旅に出てみましょう
未知の領域に足をのばしてみましょう
もしもあなたの霊性が高次なら神霊を認識できるだろう
低次でも雑霊ぐらいはくるでしょう
さて、それをどう定義しようか
幻覚でも見たんだろうと片付けるのは至極容易だ
- 412 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:52:07 ID:PXpBaGUv
- 都会にはないものが山の奥にはある
それがあまりに濃厚だと人は霊山と呼ぶ
- 413 名前：407：2006/05/17(水) 21:57:17 ID:uRvrKRYI
- >>410
神霊≒宗教でしょ？宇宙ってのはそんな概念であらわせる程度のものなのかな。
「わからない」ものを神とか霊とかにして勝手に宗教にするのはいいのかねえ？
「神」ってのはたいてい人間の格好で表されてるし。
しかもキリシタンは、まるでこの世界が人間のためにあるかのような考え方してるようだし。
>>411
神霊を認識できる？
あなたのような人を「神」というのですねw
- 414 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 21:59:05 ID:PXpBaGUv
- たしかに神寄りではあるね
嫉妬されるけど
- 415 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:08:21 ID:zjT9rc1U
- 「失礼」って、大宇宙って人格もってるの？じゃぁ、それ、神と呼んでいいんじゃない？
- 416 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 22:45:55 ID:y/g3v4BV
- >id=uRvrKRYI
おいおい、程度ってなんだよ
程度を論じたいのであれば宇宙と神霊を定量化して比較したまえ
＞「わからない」ものを神とか霊とかにして勝手に宗教にするのはいいのかねえ？
悪いのか？悪いのなら具体的な理由を述べてくれ
いいのか悪いのかわからんのなら正直にそう言え
＞しかもキリシタンは、まるでこの世界が人間のためにあるかのような考え方してるようだし。
「人間が認識する世界」が人間のためにあるように見えるのは当たり前だ
お前が定量化もせずに「程度」を論じてる行為と同じだよ
それを「主観」と呼ぶ
人間の姿の神を描くのもその延長線上にあるわけだが
>415
おっしゃるとおりです
でも、人格のないものに対して「失礼」って思える心は大事なんですけどね
- 417 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 02:35:33 ID:F/4Jx5P0
- 要は、擬人化を神とよんでるのか？
その「程度」。
共産主義が宗教かどうかのほうが、よほどに「程度」がいい。
- 418 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 02:50:12 ID:FL3NHfwe
- 神がいたらそんなに困るのかい？
- 419 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 02:53:41 ID:F/4Jx5P0
- ここは、神なんかどうでもいいスレ。
たんに、うざいから、消えれば？の「程度」。
まあ、神がうざいか信ずるバカがうざいかは、判断にまかせる「程度」。
- 420 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 03:06:56 ID:FL3NHfwe
- 昆布レックス
- 421 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 03:23:28 ID:F/4Jx5P0
- ワンパ粘着乙
- 422 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 14:10:51 ID:F/4Jx5P0
- 神なんかいないと思ってる人間は、
神を信じる人間は別に押し付けてこなければ、なにを信じようが気にならない。
神を信じてる人間は、
神を信じない人間に対して神を押し付けなければ気にすまない。
人格に欠陥があることは、明白かも。
- 423 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 14:29:39 ID:PIObg7uf
- 宗教者は人格異常
- 424 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 14:51:40 ID:sBCd1MHY
- 基地外
- 425 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 17:31:02 ID:QxV3fpkr
- 俺、神なんて信じれないし、宗教なんてどうにでもなれとは思うけどモラルあるよ。
外でもトイレはきれいに使うし、レストラン出る時は「ご馳走様」っていうし、
セクハラだってしないし、お客さんへの見積も適正価格だよ。
- 426 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 17:41:10 ID:AtG6Kfe9
- 自己管理できない犯罪予備軍が神を必要としてるんだろう。
- 427 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:00:32 ID:FL3NHfwe
- という悪意を自己管理してみましょうか
- 428 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 18:33:08 ID:iERoTqcK
- ＞４２２
じゃぁ何しに宗教スレまできたんだ？
- 429 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:18:44 ID:nl8UkIEc
- >>427
事実にかなり近い考察>>426を悪意と認識する事が既に宗教に偏向されているw
- 430 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:21:18 ID:iERoTqcK
- ＞４２６
じゃぁ、自己管理できるようになっていいことじゃないか。
- 431 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:23:53 ID:nl8UkIEc
- 他人（神、教祖、神父様のたぐい）任せ管理だろ。
おまえ、筋道だった思考できるのか？
- 432 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:27:44 ID:iERoTqcK
- ＞４３１
神と言うのは管理者であり、その意に添う事によって、自己管理が可能になるわけだ。
逆に、管理者が居ない、或いは守るべき規範が無いのに、どのように自分を「管理」するのか疑問なのだが？
- 433 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:30:56 ID:nl8UkIEc
- 天に向かって唾すれば、神などいなくてもふりかかる。それだけのことだ。
- 434 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:33:47 ID:iERoTqcK
- ＞４３３
意味分からん。君の思考、筋道だっても論理的でもないよね。
- 435 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:35:32 ID:iERoTqcK
- ＞４３１を見れば分かるように、無神論者の大半は神を理解できていない。
理解してないものを批判できるのだろうか。
- 436 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:37:09 ID:nl8UkIEc
- 馬鹿を相手にするのは嫌いなのだが。
情けは人のためならずということわざを知っているか？
- 437 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 19:37:49 ID:Hs19Uiil
- >>434
神がいなくとも何か罪を犯せば自らにまた罰が与えられる
といった考えかも。
横レスｽﾏｿ。
- 438 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:38:32 ID:iERoTqcK
- ＞４３６
情けは人のためではなく、自分のためと言う意味だよね。知ってるよ。それがどうしたの？
- 439 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:39:29 ID:nl8UkIEc
- 管理者はいないんだよ。いい加減気づけよ。
- 440 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:40:48 ID:iERoTqcK
- ＞４３７
神を知らないと言う事も罪のひとつだと考えられないかね。
実際、罰が当たっているのではないか？
- 441 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:41:25 ID:iERoTqcK
- 管理者は居るんだよ。いい加減気づけよ。
- 442 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:41:27 ID:nl8UkIEc
- >>438
確率法則だが、神に関係なく、自己の行動規範の一部とはなる。
- 443 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:43:13 ID:iERoTqcK
- ＞４４２
そもそも、そのようにして得られたものが宗教の規範だろう。
それを無から築き上げるとしたら人生が終わってしまう。或いは罰の総当りで死んでしまうだろう。
- 444 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 19:43:13 ID:Hs19Uiil
- つーかおまいら死んだらわかるのだから気長に待とうという意志はないのか？
いるかもしれないがいないかもしれない存在の議論は無駄だと私は考えます。
- 445 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:44:37 ID:nl8UkIEc
- >>437
罪や罰とは関係ない。自然法則は信仰や思いとは関係なく、なるようにしかならない。
- 446 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:45:26 ID:iERoTqcK
- 死んだら分かる？なにそれ。
今現在神に背いている奴は身をもって無間地獄を経験しているはずだが？
- 447 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:45:53 ID:nl8UkIEc
- ならば神は不要な仮定>>443
- 448 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:48:16 ID:iERoTqcK
- 確かに仮定ではなく現実そのものだからな。
- 449 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:49:18 ID:nl8UkIEc
- 世界をただぼうっと見ていて、どこかのアフォに神様云々を吹き込まれて、素直に信じるバカども。
やがては人類を滅ぼすだろう。管理者などいない。我々が計算を誤れば、頼るものなどない。
- 450 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:50:00 ID:iERoTqcK
- ＞４４８
何か日本語おかしいよ。
- 451 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:51:22 ID:nl8UkIEc
- 現実を見るなら、もっと細かく論理だて、検証しながら進めろ。
- 452 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 19:51:26 ID:Hs19Uiil
- >>446
死んだあと霊界やら地獄やらがなかったらあなたの言うことが正しい、
あったら正しくない。
そもそもどこの宗教について議論しているのか
- 453 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:51:41 ID:gljz+Xxl
- 神道でもキリスト教でも神なんてのは所詮ただの人間だ。
宗教なんてのは金欲と尊敬されたい欲で始められたんだ。
たとえるなら気象予報士が金で天気をコントロールしてくれるといってるようなもんだよ。
ある程度メカニズムがわかっている天気をコントロールできないのに、
まったく未知な人間の幸不幸などコントロールできるわけがない。
- 454 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:51:56 ID:iERoTqcK
- ＞４５１
がんばれよ。
- 455 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:53:35 ID:nl8UkIEc
- >>450
自己撞着か？w
- 456 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:53:42 ID:iERoTqcK
- ＞４５３
ほら、全然分かってない。
＞４５２
死後の世界があると言うことは高等宗教では余り説かない。
聖書を見ても死後の世界への言及は殆ど無い。
- 457 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:55:03 ID:nl8UkIEc
- ただぼうっと神様に管理してもらってるバカども、お前らが危険なんだよ、きづけ！
- 458 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 19:58:13 ID:Hs19Uiil
- >>456
高等な宗教ねぇ・・・
- 459 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 19:58:39 ID:iERoTqcK
- ＞４５７
神が存在しないならば管理してもらえるはずが無かろう。
逆なんだよ、逆。神様は君みたいな甘ったれ人間は滅ぼしてしまう。そういう存在なのだ。
- 460 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 20:02:55 ID:Hs19Uiil
- いや滅んでたら２ちゃんねるできないでしょ。
- 461 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:03:39 ID:nl8UkIEc
- >>459
存在してないといってるだろうがこのヴォケ。
お前らのようなおかしいのが、妄想で作り上げ、あるいは作り上げられたものをあがめ、
やがては、現実との乖離によって人類の存続をも危うくする、と言っているのだ。
- 462 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:04:25 ID:iERoTqcK
- ＞４６１
君みたいな厨房が人類の存続など考えなくていいよ。まず足元を心配しなさい。
- 463 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:05:54 ID:iERoTqcK
- ＞４６１
君の世話を焼いてくれる神など存在しないから心配しなくていいよ。
- 464 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:11:54 ID:nl8UkIEc
- >>462
あいにくとそうも言っていられない。
お前のような管理者頼みは気にならないのだろうが、地球規模の危機はすでに始まっている。
頭がいいと言われるユダヤ人でさえ、神、宗教が絡むとバカになる。困った事だ。
- 465 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:13:05 ID:iERoTqcK
- はっきりいって、日本人は＞１の無神論の立場に立って、ようやく「ユダヤ教・キリスト教」の高みに立てるのではないかと思う。
何かこう神が人間に無条件に幸運を齎してくれるサンタクロースやドラえもんのような存在と考えている＞４６１のようなお目出度いアホはすこし現実に揉まれて神の恐ろしさを知る必要があるな。
- 466 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 20:13:55 ID:Hs19Uiil
- >>464
ユダヤ人は頭がいい
そこのソースはどこから？
- 467 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:15:38 ID:iERoTqcK
- ＞４６４
地球規模の危機の前に、君自身の危機に関心を持ったほうがいいよ。
- 468 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:17:13 ID:iERoTqcK
- 多分、＞１や＞４６４が殺したい「神」とは自分自身の幼児的依存心なのだろう。
そういったものと神とは別なのに。
- 469 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:18:15 ID:nl8UkIEc
- >>465
アフォは救いようがないな。なかでも一神教が最大の害悪なのに。
- 470 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:21:07 ID:xnN8CIe2
- >>468
少なくとも、ブッシュの神は、アル中の幼児依存的神の増長だね。
- 471 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:23:05 ID:iERoTqcK
- ＞４６９
おまえ自身が最大の害悪なのだよ。いい加減気づけ。
ついでに教えてやろう。いわばおまえ自身が世界にとって最大の害悪なのだということを教えるものなのだよ。宗教というものは。
- 472 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:23:37 ID:52Ir7sgs
- 宇宙第１原理としての神
- 473 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 20:25:31 ID:Hs19Uiil
- >>472
どこの宗教やねんｗｗｗｗ
- 474 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:27:51 ID:iERoTqcK
- 蛆虫みたいな厨房の癖に世界より大きな神を批判するなど狂気の沙汰よ。
絶えず批判の目が向き、乗り越えられるべきは己自身だというのに・・。
- 475 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:28:14 ID:k1IgnVrE
- >>471
良きにつけ悪しきにつけ、世界最大の影響力があればとは思うがなw
- 476 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:29:01 ID:gljz+Xxl
- たいした仕事もしてないのに、多額の収入を得て、おまけに税金払わない。
社会の癌ですよ、こんな奴ら。
- 477 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:29:35 ID:k1IgnVrE
- >>474
世界より大きなものを妄想して世界を壊すか、馬鹿者が。
- 478 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:30:04 ID:iERoTqcK
- ＞４７５
お前の罪の名を教えてやろう。ナルシシズムだ。
ちゃんと罰が当たって矯正されるから心配するな。
- 479 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/18(木) 20:32:16 ID:Hs19Uiil
- >>476
なりたい職業ベスト１になりそう
- 480 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:33:16 ID:k1IgnVrE
- >>478
存在しないものから罰を受けるいわれはないw
もっとも、基地外教徒の真ん中で、神はいないと言えば、やばいがな。
- 481 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:33:42 ID:gljz+Xxl
- 素朴な疑問。
その神とやらは自分を利用して金儲けしてもいいと言ったのですか？
- 482 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:34:08 ID:iERoTqcK
- ＞４７７
見ろ、語り口調が教祖然としてきたぞ、こういうアホが低級宗教の教祖とかになるんだろうな。
小さなものほど大きなものを批判するものだ。日ごろの劣等感を解消する最高の対象なのだろう。
- 483 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:36:19 ID:OqKs5Awm
- この宇宙の様相を見て、神を妄想するとは、その幼稚さ哀れではある。
しかし、妄想を信奉する基地外の危険性は現実のものである。
- 484 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:37:05 ID:iERoTqcK
- ＞４８０
お前の人生そのものが罰だろう。２ちゃんで宗教批判しか生きがいの無い人生なんて、二度と繰り返したくなかろう。
今からでも遅くない。悔い改めてまっとうに生きなさい。
- 485 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:38:46 ID:FL3NHfwe
- 天才すらキチガイとするしかないからのぅ
よほど腹蔵に溜まっているものが
相容れない色のマーブル調を帯びてきているようで
- 486 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:39:19 ID:OqKs5Awm
- >>482
虎の威を借りて虎になったつもりのアフォ。妄想の虎もお前の中では絶対なんだろうねw
- 487 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:42:11 ID:FL3NHfwe
- その虎の威を借りればいいじゃないのかなぁ
ただ、己に見合ったやつしか来ないけどなぁ
弱者には雑魚キャラしか来ないよ
- 488 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:42:15 ID:iERoTqcK
- 宇宙の様相を見て、神を「妄想」するとしたら、少なくとも宇宙の様相を見て何の感想も抱かない輩よりも
感性といい知性と言いよっぽど「高度」だと思うが？
少なくとも、「宇宙の様相を見る」と言うのは、ごく当たり前の基礎的な認識に過ぎないのだから。
- 489 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:44:40 ID:FL3NHfwe
- Tout etait pret, et le couteau avait ete achete.
Ce style etait mignon, car j'aime la grace et l'elegance
jusque dans les appareils de la mort.
- 490 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:45:16 ID:FL3NHfwe
- 弱者でも純粋なら護られる
弱者が吠えるから潰されるに過ぎない
- 491 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:45:23 ID:cFlhveuP
-
物理学者の良心として神の存在は肯定できない。
神は大きな過ちだ。
- 492 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:47:27 ID:FL3NHfwe
- でも霊性は肯定できる
- 493 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:48:59 ID:mg1j2kVJ
- 霊もないので、その属性もないよ。
- 494 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:50:19 ID:FL3NHfwe
- http://tukipie.net/diary/pictures/480.jpg
たしかに靈なんて妄想で幻覚に過ぎませんが。
- 495 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:50:45 ID:FL3NHfwe
- 多分カメラのレンズが幻覚を見ている
- 496 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:51:01 ID:iERoTqcK
- ＞４９１
物理学の祖ニュートンは「己の仕事は神による啓示である。私は神に言われたままを説きあらわしただけである。」とまるでマホメットのような事を言ってるのを知ってるか？
- 497 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:51:56 ID:FL3NHfwe
- 今までに何人潰してしまったろう
ある日突然に来なくなった人もいる
僕は悪くないはずだ
- 498 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 20:52:56 ID:FL3NHfwe
- 守護をつけない奴が悪い
- 499 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:04:53 ID:dJI721u8
- >>496
「ニュートンが言ったから正しい」のなら、科学ではなく、宗教だね。
- 500 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:05:32 ID:iERoTqcK
- >499
そうだね。でもそういう話じゃないのはわかるね。
- 501 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:08:24 ID:VrrfC/DC
- >>500
現在では、ニュートンの認識は誤りだった。ということだね。
- 502 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:09:31 ID:iERoTqcK
- ＞５０１
なになにｗ
誰がそれを証明（爆）したのでつか？
- 503 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:14:07 ID:pGkcdTcn
- ニュートンもそうだったんだ。
ソクラテスもそうだったよ。
- 504 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:14:22 ID:iERoTqcK
- オイオイこの程度だよ。自称無神論者（自覚の無い神道信者）なんて。
- 505 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:23:35 ID:VrrfC/DC
- >>502
実はね、科学の証明というのは、閉じないのです。もちろん、理論自体に論理矛盾がない事も大切
ですが、多くの事実の積み重ねに理論が矛盾しないこと、明らかに反した事実が見つからない事を
もって証明にかえているんですね。
実証もなく、妄想や思い込みで頑と正しいと言い張る宗教とは違って、反証可能性が常に存在するん
ですね。
そこで、今までの多くの実証と理論から、宇宙を何らかの知性が創造したというのは至極考えにくい、
増々、考えにくくなりつつある、ということなんです。
もっとも、ホーキングさんなんかは、宇宙の始まりをなくしてしまうことで、創造者の存在は必要
ないと言ってますね。その罰で硬化症になったなってことは言わないで下さいね。後先逆ですから。
- 506 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:27:23 ID:iERoTqcK
- ＞５０５
大丈夫か？神の存在証明の話などしてないぞ。まず日本語読めるようになろうや。
- 507 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:32:30 ID:VrrfC/DC
- >>501における、ニュートンの認識とは、
「私は、神の御業の素晴らしさを、その本の一部を数学という言葉で書いているに過ぎない」
ということです。
それが誤り、ということで、日本語としても何の矛盾もありません。
- 508 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:39:15 ID:iERoTqcK
- ＞５０７
科学理論でもなんでもないニュートンの心情告白を理論的に批判するわけね。
まぁ、神は存在しない。ゆえにニュートンは誤りであるといった自称「理論」なのだろうけど。
- 509 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:40:09 ID:JKZ4jtC7
- 無神論て言うが、何が神なのかわかんの？？
神ってたぶん名前の問題でしょ。
あんたの体は全部あんたが管理してんの？？
違うでしょ、、自然に機能してんでしょ。
それを自然の摂理って言う人もいるし。
神という人もいるし。
無神論ってはっきり言ったら、、至高の自己中が言うこと
- 510 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:43:06 ID:VrrfC/DC
- >>509
iERoTqcK の神は人格神のようですが。
- 511 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:44:40 ID:JKZ4jtC7
- 例えば、アメリカという国を知らない人が、アメリカという国は無いと思っても、
アメリカという国がなくなります？？神がいないんじゃなくて。
見たことないからいるという証拠がないだけでしょ。
だからっていないっていうのは決め付けだ。
意識が低いひとが神を感じれるわけないやん
答えは、、、、、、、分からない でしょ
存在証明ができないなら、非存在証明したの？？
- 512 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:47:08 ID:iERoTqcK
- 結局感性の問題なんですよ。宗教的センスが無い人間には神は見えない。それだけの話。
- 513 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:49:06 ID:PTbGde39
- 見える、とかになったらそれこそ偽神だよな
- 514 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:49:24 ID:JKZ4jtC7
- 510＞人格神だ非人格神だとか言う限定的なものではありません。
そのような限定的概念が儀式、儀礼の無意味な宗教をつくるのです
- 515 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:49:36 ID:VrrfC/DC
- 当時の社会状況、ニュートン力学の範囲でみれば、彼の当時の心情は至極当然でしょう。
現在の理論は、神の存在を背景に云々できるような牧歌的なものではなくなってしまったと言う事でしょうか。
物理理論そのものに神を含めたとか含めないといったことを言っているのではない事くらいは理解して欲しい
ですが、難しいかな？
- 516 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:49:49 ID:FL3NHfwe
- 修験の道に進めば余裕ぷいぷいちょちょいのちょい
才能あれば２年で感知できるのに。
もちろん２年でこれだったら未来はもっとすごいことに、、なっている気がするぞう
- 517 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:49:54 ID:+4MxrdR2
- 神を信じてる人おつ！
俺の体験書いておくから反論してくれ
数年前その時俺は昔ある人を傷つけたことをとても後悔していた。
眠る前に神に祈るという習慣があったのでそのことを神に懺悔してみることにした、
自分が犯した罪を神に告白するにつれてどれほど自分が罪深いかがわかった、
涙を流しながら神に必死に罪を許してくれるように祈った。
その瞬間その瞬間自分の感覚がかわったことに気づいた。
(病風)頭の中の感覚が突然広がり自分の体を超え部屋すら超えてる、
自分と他のものの区別がつかない、空間は私で、あなたは私状態
(神秘体験風)恍惚感につつまれ宇宙と一体化
この体験はめちゃくちゃうれしかったなんたって神が直接俺に特殊な方法で
接してくれ、、許してくれたと思った、、 だが
数日後に錯乱しはじめ思考はむちゃくちゃ新聞読んだりテレビ見ることも不可能
なぐらい混乱。思考しようにも思考がおそくなったり途切れたりする。死のうとすら思ったが
一週間ほどたつとだんだん錯乱は直り始めこんどはだれかに狙われてると思い始める
親が飯に毒を入れてると思いスーパーに自分で食料品を買いに行ったり川の水くみに行ったり
した。
統合失調症発症 体に何かとげのようなものがつきささる感覚があり、電磁波で
攻撃されてると思いアルミホイルを体に巻き始める。家をとびでたり救急車で運ばれたり
し、精神科に通いはじめ薬の効果で正常になり今にいたる
この体験して確信した 神なんていない
神なんていうのは重度の精神障害者のいう戯言だ
- 518 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:51:38 ID:VrrfC/DC
- >>511
アメリカより、宇宙人で例えた方がいいかも。
- 519 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:52:32 ID:FL3NHfwe
- 儀式、儀礼が無意味か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111733126/59
本当に無意味なのだろうか、懐疑的になる必要があると思うなぁ
また神社仏閣ごとの儀式回数と霊的感応度の大きさとその相関関係について
統計をとればわかるはず
とってみようかな
- 520 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:54:12 ID:FL3NHfwe
- >>517
我流は禁物だというのはこの世界では常識
まぁこの板の方々はほとんど我流のようですが
かなり危険ですね
- 521 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:55:04 ID:VrrfC/DC
- 儀式儀礼は支配秩序維持のための一種の催眠手段です。宗教もそれ以外も、その効果を
期待利用しているだけです。
- 522 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:55:59 ID:iERoTqcK
- ＞５１５
君が大した物理学の知識も歴史学の知識も無いことは分かった。
- 523 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:56:11 ID:FL3NHfwe
- http://boo.arinecoinco.com/kundara2.htm
物事には順序というものがある
- 524 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:56:30 ID:VrrfC/DC
- どうして神がいると思うのか？
- 525 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:57:18 ID:FL3NHfwe
- >>521
その理論は僕には通用しないよ悪いけど
霊感の有無がすべてだと思ってるのでね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147883374/
- 526 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:57:32 ID:JKZ4jtC7
- 517＞精神性に富んだ貴方の経験を大切にしてください
- 527 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:57:50 ID:iERoTqcK
- ＞５１７
統合失調症だったというのは分かるが、それと信仰とがどう関係するのかいまいち不明。
- 528 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:59:01 ID:FL3NHfwe
- やり方の問題
- 529 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:59:32 ID:JKZ4jtC7
- 521＞そんな宗教しか知らないなんてかわいそうです
- 530 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:03:33 ID:iERoTqcK
- 神がいないことには俺がこんなに恵まれた人生を送っていることの説明が付かないから。
- 531 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:07:38 ID:+4MxrdR2
- >520
我流って、、気功や仙道じゃあるまいし
イエスキリストも｢悔い改めなさい。そしてあなたがたひとりびとりは，罪の
ゆるしのためにイエス・キリストの名においてバプテスマを受けなさい。
そうすれば，無償の賜物として聖霊を受けるでしょう。｣と言ってる。
- 532 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:09:58 ID:VrrfC/DC
- >>522
あなたはよくご承知のようだから伺ってみましょう。
確率の発散という異常を打ち消して、４つの力を統一した矛盾のない理論を作るには、
26乃至10次元でなければならない事はご存知の事と思います。
超重力の要請では11次元ですが、うまいことに、10次元に重力だけに関わる余分の1
次元をつぎたしてこれらをまとめる事は不可能ではないようです。
しかし、この宇宙を大局的にとらえると、4次元までしか見る事ができません。
11次元のうち、7次元までが、10^-30mオーダーにまで丸め込まれているようなのです。
このように奇妙な作りを、どうして神は思いついたのでしょうね？
- 533 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:13:03 ID:JKZ4jtC7
- １＞小学校の時そう私も考えていました。
しかし、夜に輝く星も、昼になれば見ることは出来ない、
だからといって、昼に星がないと貴方は言えない。
意識が低いが故に神を感じれない
だからと言って神がいない証拠にはならない、、、と
インドの大聖者が言っておられました
- 534 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:13:32 ID:iERoTqcK
- ＞５３２
神に聞いて見たらいかが？
- 535 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:16:00 ID:VrrfC/DC
- その他の事も考え合わせると、いないとするのが一番合理的なんですよ。
私よりよくお解りのようだから、その他の事についての言及は不要でしょう。
- 536 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:18:15 ID:DkiGdy7/
- 宇宙人にあった事ないんだが、宇宙人はいないのか？
- 537 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:19:55 ID:iERoTqcK
- ＞５３５
そうですね。私のほうがいささか教養があると思います。
- 538 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:21:13 ID:JKZ4jtC7
- 合理的というのはただ貴方がやりやすい方法というだけではないのですか？
貴方は合理的＝正しい見方 だと勘違いしていませんか？？
エゴに満ちた見方は正しいありのままは見えません
- 539 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:22:10 ID:skvPUEhv
- アメリカと称するものはTVや映画で見たが、行って見たことも踏んだ事もないのでそんなものの存在は信じていない。
- 540 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:24:15 ID:JKZ4jtC7
- 私は世界どこに行ってもアル言葉は、皆 人間には必要であり
絶対的だからでと思います、世界の言葉で 神 という
概念がない国は私が知っている中ではありません。
- 541 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:27:06 ID:skvPUEhv
- 物理理論そのものは（反証がない限り）そうなっているとしかいえないもので、エゴの余地はないのです。>>583
- 542 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:29:29 ID:skvPUEhv
- >>540
人間の脳がそのようなもの（～神）を妄想しやすい、ある意味、出来損ないだからですよ。
- 543 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/18(木) 22:33:42 ID:QEil1aRx
- どうも、 1 ◆8U./Lb8Pi6 です。
仕事からやっと戻ったのですが、1日数スレ進行だったこのスレが
100以上進んでいましたので驚きました。
書き込みをされている人の一部は、最初から読まれていないようで残念です。
単純に、宗教撲滅、神否定、ということが目的ではなく、
社会における極めて有効な装置としての宗教の効果は大いに認めておりますし、
「伝統宗教」によるモラル形成作用も事実かと思われます。
このスレでは、まず、
「宗教や、あるいは神、あるいは霊的な信仰心が無い限り、モラルは形成されない」
という意見は否定しよう、と思っています。一切の信仰心や宗教をもたなくとも、教育と知性により
モラル形成は可能です。神や聖霊、悪霊、霊魂などへの怯えや恐怖が無くては
人は正しく生きることが出来ない、とは思っていません。
また、当然死んで見ないと分からないので議論自体不要だといわれればそれまでですが、
私は「死後の世界」もとりあえず、否定しています。
理由やスタンスは過去スレ参照してください。
中途半端な知識の方によってあらされる懸念をしていたため、
そもそも一部のエセ宗教支持者が主張する
「宗教や、あるいは神、あるいは霊的な信仰心が無い限り、モラルは形成されない」
という題目自体が、ブッダ（普遍的お釈迦様ではなくゴウタマ・シッダールタ個人のことですが）
の思想に相反しており、私の完全無神論とシャカの思想はある意味近似している、
ということは当初は述べておりませんでしたが、途中で同様の指摘があり、
面白い議論がありましたので、この立場は一応明確にしておきます。
なお、現在、宗教として確立している各種「仏教（ブディズム）」は、当初の
シッダールタの思想とやや乖離していることも付け加えておきます。
- 544 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:34:10 ID:hTMYg+St
- 神が造った世界の研究をしている科学と神の存在は矛盾しない‥というか別次元の話だと思うぞ
- 545 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:34:28 ID:JKZ4jtC7
- そういってしまえば、、ただ物理学の囚われの身になります。
そんな枠誰が作ったのですか？？ 不完全な人間でしょ？？
戦争なき時に殺人すれば犯罪人、、、
戦争時に敵国の人を多く殺人すれば英雄、
こんな矛盾だらけの人間が決めたルールに従う意味がどこに
あるのでしょう？？ 物理理論を最初に決めた人は真理ですか？
- 546 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:35:35 ID:FL3NHfwe
- 「宗教や、あるいは神、あるいは霊的な信仰心が無い限り、モラルは形成されない」
それはかなり次元の低い見解ですよ
- 547 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:36:08 ID:qmerR741
- 「神」が存在しないとは言い切れないにしても、存在するという証拠もない。
「神」が存在するとしても、宗教が正しいという根拠にはならない。
仮に宇宙を創造した存在があるとして、ちまちました人間の面倒なんかいちいち見てられるか。
わかった気になってんじゃねえよ。
宇宙の真実なんか人間ごときにわかってたまるか。
- 548 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:36:52 ID:JKZ4jtC7
- この世の世俗的ルール、法律は真理ではありません。
それは自然なことです、しかしそれを信じて立ち止まって
しがみついても、、精神的成長は出来ないと思います
- 549 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:38:47 ID:gwAmxUko
- 神は基地外か大馬鹿という事になってしまう。いないとしとく方がいいよ。
- 550 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:38:55 ID:FL3NHfwe
- 現在の仏教はべつに低次ではないですね
日本の仏閣にも一度修行に出かけたらどうでしょう
それから意見しましょうね
もちろんタイのサンガの方々もよくできてます
会ってみればわかるかと思いますが
- 551 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:39:35 ID:JKZ4jtC7
- 546＞＞誰もそんなこと言ってません、、ただ私は矛盾を指摘しているのです
- 552 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/18(木) 22:40:05 ID:QEil1aRx
- >>546
＞「宗教や、あるいは神、あるいは霊的な信仰心が無い限り、モラルは形成されない」
＞それはかなり次元の低い見解ですよ
過去レスをお読みになれば分かると思いますが、宗教や霊的なものへの
信仰心がモラルに不可欠であるとの低次元の反論がありましたので、
ここで再度、はっきりさせておきました。
貴方がそれを当然否定されるべきとお考えなら、勿論それは大歓迎です。
- 553 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:41:42 ID:FL3NHfwe
- まぁ霊性があがればモラルの基準もあがるでしょうがね
- 554 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:42:41 ID:nB9+J7h4
- 法律は取ってつけご都合だよ。
- 555 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:42:54 ID:QEil1aRx
- >>550
私の >>543 で気分を害されたのであれば申し訳ありません。
私は、今の仏教が低次元とは思っていません。ただ、当初のシッダールタとは
やや乖離している、とは思います。
例が極端ですが、貴方が仏教史に造詣が深いのであれば、
真宗のあのランチキぶりをみれば同意いただけるのではないでしょうか。
- 556 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:44:27 ID:FL3NHfwe
- それも一面的かもしれませんね
- 557 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:46:08 ID:qJhTC+O7
- 物理学がご都合や恣意でできているなら、PCもNETも出来ないよ。
魔術や魔法がトリック以外では出来ないのと同じで。
- 558 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:47:40 ID:FL3NHfwe
- http://www.bunshun.co.jp/yonda/illusionist/illusionist.htm
- 559 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:49:32 ID:JKZ4jtC7
- 1>>貴方の真理を見つけようとする求道心はすばらしものとおもいます。
本当にがんばってください。しかし宗教を毛嫌いなさらず、、マインド
を沈めハートを感じる 瞑想 をされたらどうでしょう。
瞑想は必ず貴方の純粋な真理を求める心をうらぎりません。
- 560 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:49:40 ID:5BCVqVOe
- >>552
レベルがどうこう言う以前に「信仰心がモラルに不可欠である」
と思いこんでいる人がもしいるとしたら、怖いね。その人は、
（その人が定義する）信仰を持たない人を「モラルのない人」
という偏見でしか見れないわけだ……。
「自分にとって」は信仰こそモラルの源泉、というのならまだ
しも、それを他人にとってもそうである（信仰なければモラル
なし、って感じかなｗ）、と思い込んでしまう。そして、その
自分の勝手な思い込みで、他人の実態を見ることすらできず、
ただ信仰を持たない、というだけで「モラルがない」とみなし
てしまう。
そのような自らの目を自ら塞ぐようなことはしたくないものだね。
- 561 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:50:25 ID:qmerR741
- モノを大事にしようってことも、神霊なんて仰々しくしないでも、
自分がモノの立場になってみて、こんなことされたらイヤだな～って思えば、
自然と身の回りのものを大事にしたくなるもんでしょ？
罰が当たるからしない、なんてのは、警察に捕まるからしない、ってのと同じ。
- 562 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:52:03 ID:FL3NHfwe
- まぁ人それぞれ
仏閣もそれぞれなんですが
実際行ってみないことには話にならない部分がある
とりあえず知ってるところでは遊行寺はいいよ
- 563 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:54:06 ID:FL3NHfwe
- そういう愚痴をとうの昔に通り超えている人もいる
- 564 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 22:58:30 ID:6CeVjkFN
- 通り超える＝イっちまっう
- 565 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:00:28 ID:o69LK5yR
- かくも超大なスバゲティプログラムを臆面もなく書き連ねたものの名は？
- 566 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:00:29 ID:0szI90gG
- 宗教を完全否定して生きるとかいってる連中は、
「世界が存在すること」の不思議についはまったく考えないの？
- 567 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:02:42 ID:u7WCa0lo
- 存在しようと存在しまいと、この形であろうとなかろうと、そんなものは偶然。
理由などどこにもない。>>566
- 568 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:04:18 ID:0szI90gG
- >>567
それって、なんて宗教？
- 569 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:05:02 ID:FL3NHfwe
- 「この苦しみは自分にしかわからない」系の思春期におけるアイデンティティーのなんたら葛藤を
乗り超えなかった人は今になって愚痴るとかあるよ（下手すると死ぬまで）
また学生時代のとおりに老後を過ごすとかの法則性もあるよ
- 570 名前：菜食者：2006/05/18(木) 23:05:25 ID:JKZ4jtC7
- 無神論でも道徳的ならいいんじゃない？でも いないって言うのは
決め付けだと思います、、、、多くの聖者が有神論だよ
無神論の聖者いる？？ 日本は聖者って言うとやばい宗教
とかなるから、、まじ 意識が精神性から離れた国に
なってしまった
- 571 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:05:58 ID:nAW5lMM0
- 現代物理教じゃないかw
- 572 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:08:00 ID:FL3NHfwe
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095359104/
戦後物質文明ってやつですね
- 573 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:08:08 ID:6Q44jmcs
- 犬小屋を作ったやつは当然いる。
だから地球を作ったものもいる。
バカか？
- 574 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:08:34 ID:FL3NHfwe
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095359104/220
- 575 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:10:01 ID:FL3NHfwe
- http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/1menukamijp.html
ついでに
- 576 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:14:55 ID:FL3NHfwe
- http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/2eswhitekall.html
「おのずから守る」「いわれずとも従う」「自然に道をおこなう」
それが日本の風土です
だからべつに無宗教でもよい
この国にはとくにキリスト教を布教する必要性がないことを、
むこうの聖人たちは感じ取った
- 577 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:15:32 ID:0szI90gG
- >>567
それ、仏教思想。
- 578 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:22:49 ID:LfXKn94M
- なら仏教最強。コテ付けのキリスト教もイスラム教も糞。
- 579 名前：菜食者：2006/05/18(木) 23:25:20 ID:JKZ4jtC7
- 別に無神論でもいいけど、、固執しないほうがいいと思いますよ。
神はごくわずかなもののみを選び神聖な子にされます。
私は精神生活を完璧に送ってないけど（喫煙など）
神様のほうにぐんぐん成長したいとおもってる。
神様は誰一人見捨てないし。皆を愛していると
かんじます。
- 580 名前：菜食者：2006/05/18(木) 23:28:32 ID:JKZ4jtC7
- だけど神様にとっての愛と私たちにとっての愛は違うんじゃないかな
だけど、神様（真我）に近づけば近づくほど、、、、
同感できるようになるとおもいます。
それが真の幸福だとおもうよ
- 581 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:28:52 ID:LfXKn94M
-
「クラスの全員を愛してます！」けど、全体をどうする事も出来なくて、少数のお気に入りだけを依怙贔屓する
駄目教師みたいなものねw
- 582 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:30:19 ID:oWcekXtH
- >>580
脳内麻薬出まくりの世界だなww
- 583 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:34:14 ID:FL3NHfwe
- ｗも生き様の裏返し
- 584 名前：菜食者：2006/05/18(木) 23:43:49 ID:JKZ4jtC7
- 582>>どういうこというの？？神聖エクスタシーで涙流す、インドのヨガ行者
みてわたしは尊敬しますが。貴方のような世俗を超越してない人には
分からないと思うけど、、、でもいつか分かるよ
何回も輪廻を繰り返すうちに魂の経験がてりてくれば
- 585 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 23:55:52 ID:dp7gyb7K
- はいはい経験でも何でも繰り返して下さい。上出来の天然エンドルフィンヤク中だよw
- 586 名前：バカ梵：2006/05/18(木) 23:58:42 ID:lZu2vLOV
- >>1
> この世には、神も、魂も、あの世も、来世も、お化けも亡霊も精霊も存在しない。
> あるのは、分子であり、原子であり、陽子、電子であり、素粒子であり、さらにそれを形成する
> トップクオークだけだ。
トップクオークの集合体の1さんご苦労様
この世は何と楽しいことか
- 587 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:00:53 ID:JKZ4jtC7
- そんなこと言っちゃいけないよ、、
知らないんだったら、、批判派できないんじゃない？？
いろいろなスポーツ、趣味、哲学をしてみたけど
瞑想は奥がこの世で一番深いとかんじます
- 588 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:01:54 ID:fstSvZD/
- tクォークだけじゃ何も出来んのじゃが
- 589 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:04:39 ID:JDP5RBJE
- >>587
脳内麻薬くらい知ってんだろ？w
β-エンドルフィン
2-デオキシテトロンアシッド
その他
- 590 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:25:50 ID:O1BE+yvF
- デオキシテトロンアシッド
これって何？初めてみたけど
- 591 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:27:35 ID:O1BE+yvF
- まぁ脳内麻薬が全てでもないのじゃが
- 592 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:28:49 ID:OsFOC1kn
- 589>>お前 宗教板 じゃなくて科学の方行け、来るとこ
ちがうんじゃねの？？？
- 593 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:30:25 ID:OsFOC1kn
- コカインやりたいなら都会行け、ここは宗教板
- 594 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:30:50 ID:fstSvZD/
- 断食してしばらくたつと、空腹感がなくなってむしろいい気持ちになってくるのは 2-DTA の影響。
ちゃんとした管理無しに絶食ダイエットなんかやると、きわめて危険なのはこいつのせい。
- 595 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:35:35 ID:fstSvZD/
- >>592
同じ現象でも、宗教的に見るのと科学的に見るのでは違うんだからごちゃごちゃ言うなと言いたいんだろうが、
宗教の方がイカれてんだよ。PCやNET使いながら偉そうな事言っても説得力無し。
それと、アンカーの付け方くらいまともにしろよ。
- 596 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:37:50 ID:fstSvZD/
- >>594
ストレスかけると、脳は自身の基質保護のために脳内麻薬様物質を出すんだよ。
まさかそんな事も知らずに修行してたんじゃないだろうな？
- 597 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:38:42 ID:fstSvZD/
- ×>>594 ○>>593
- 598 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:39:17 ID:OsFOC1kn
- 誰が断食しろと言った？？
菜食は無理なダイエットじゃないぞ馬鹿
むしろ肉の有害性くらい勉強しろアホ
菜食は健康な道なんですよ、、勉強してください
蛋白信仰の現代人さま、、
- 599 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:40:10 ID:O1BE+yvF
- 顕界と幽界を同列に語れるのは希有な存在
- 600 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:41:16 ID:vuo4KFh4
- 菜食ったて、植物殺してんだろ？
殺生して悪い香具師だな、地獄行きだ。
- 601 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:42:51 ID:QRVxd8O8
- 幽界ナシ。妄想界。
- 602 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:42:55 ID:O1BE+yvF
- オナニーすると眠くなるのはメラトニンが分泌されるから。
多分脳にストレスが与えられたから
急遽睡眠で恢復させたいんだろうな。
- 603 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:43:32 ID:O1BE+yvF
- 幽界ないよねぇうんうん
普通は偏っているから希有なのだ
- 604 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:44:46 ID:OsFOC1kn
- よく言いますね、、
しかし痛みを感じる器官がない生き物を食べて
痛みや恐怖を感じる器官を有する生き物を食べない
のは慈悲では？？ 肉食べる前にその動物の苦しみ
を感じてください、、非情な人には無理
- 605 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 00:45:55 ID:pJS6vV+q
- 現象を科学の言葉で言い換えただけで、全て説明できたと思ってるんだね。
そんなんで満足しちゃうんだ。
- 606 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:46:10 ID:hbiKwdOI
- 妄想は脳内で！
科学技術の成果に載せて垂れ流すようなまねはやめましょうw
- 607 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:47:12 ID:OsFOC1kn
- 600>>屠殺場行って来い 馬鹿
- 608 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:49:05 ID:O1BE+yvF
- http://tukipie.net/diary/pictures/485.jpg
- 609 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:50:04 ID:hbiKwdOI
- >>604
それこそ独善。
植物が痛みや不快を感じていないとでも思っているのか？
我々とシステムが異なっているだけで、傷つけられれば悲鳴も出すし、助けも呼ぶんだぞ。
生命をバカにしてないか？
- 610 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:51:15 ID:O1BE+yvF
- 顔面偏差値と性格の良し悪しはわりと相関している
- 611 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:52:51 ID:zZYQ8e1v
- サイレントマジョリティーは圧殺しても何とも思わない悪徳政治家のような香具師だな。
- 612 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:54:03 ID:UEpyx86B
- 美人でちやほやされて性格ブスはいるけどなw
- 613 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:54:53 ID:O1BE+yvF
- ひがみやすい顔とか
- 614 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:55:58 ID:T5OcWFr6
- インドには、植物だって生きてるんだからと、枯れ草しか食べない宗派もあるそうですね。偉い！
- 615 名前：菜食者：2006/05/19(金) 00:56:06 ID:OsFOC1kn
- 609>>貴方は動物を間接的に殺し偉そうなことをほざくのですか？？
- 616 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 00:56:45 ID:pJS6vV+q
- >>604 菜食さん
その考えはいかがかな？自然界には肉食の動物が多く存在している。
他の動物の体を頂く事は自然に反する事ではないと俺は思う。
ただ、現在の食肉が自然に反したシステムである事には同意しますよ。
- 617 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:58:04 ID:Rwfoi3CA
- >>610
っていうか顔に性格が出るんだよね。
自分は神とか霊とか漠然としか考えられないね。
キリスト教とかイスラム教とか、なんかそういう神の定義のようなもので縛られるのが
好きじゃない。(結局は感情論ｗ
- 618 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:58:20 ID:D0Krk/Oz
- バクテリアだって生きてるんだからな。
ちょっと間違って入ってきたら皆殺しかい？あんたの免疫、ひどいやつだな？
- 619 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 00:58:37 ID:pJS6vV+q
- >>609さん
あなたは何も食べれないな笑
- 620 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 00:59:28 ID:O1BE+yvF
- インド行きたいなぁ
河童の覗いたインドに行きたい
- 621 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:00:16 ID:OsFOC1kn
- 619>>動物性食品以外なんていっぱいありますよ、、
肉しか食べん愚か者はなくなるがな
- 622 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/05/19(金) 01:00:56 ID:0MkYyn3j
- インドは好き嫌いがはっきりわかれる国。
- 623 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:01:05 ID:oxG2Es7R
- 殺される時キーキーいうやつはかわいそうだから助けて、あんたに聞こえない、化学物質で悲鳴を
あげる分には平然と殺して食う訳ね。たいした慈悲だわな。恐れ入るよ。
- 624 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:03:00 ID:C4KBXZ5C
- 肉しか食べないというのも極端な香具師だなw
- 625 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:03:05 ID:OsFOC1kn
- 616 ＞＞菜食に出来るなら、すればいいやん
お前 屠殺場いってこいって
- 626 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:04:31 ID:O1BE+yvF
- インドはたぶん好きになると思う
- 627 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:04:39 ID:8b4JjJU+
- 植物差別主義者
- 628 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:05:54 ID:OsFOC1kn
- http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_short
これを見てから言え、、、慈悲なき者たちよ
- 629 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:07:13 ID:O1BE+yvF
- >>617
そもそもわからないことのほうが多いから、曖昧でいいと思う。
自分の先生にも、霊魂の行き先まではわからない。
足の裏から入ってきた自然神は、
体内にいる間はわかってるけど寝て起きたらどっかに消えてた。
- 630 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:07:13 ID:OsFOC1kn
- 626＞＞十分好きですよ
- 631 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:07:24 ID:8b4JjJU+
- 菜食さん、医薬品なんかいっさい使わずに大人しく逝けよ。
そのアンプル１本のために、どれだけの実験動物の犠牲があったかを思えば、
屠殺場云々の比ではあるまい。
- 632 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:10:56 ID:eSSWJI6t
- 牛さんにには正直申し訳ないと思うとる。
しかし、あんさんのサーロインはどうしようもなく旨い。
済まんこってす。
いっただきま～す！
- 633 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 01:13:34 ID:pJS6vV+q
- 生命の尊厳、殺し食らう事によってその尊厳が失われるものではない。
頂いた生命をどう活かすかの方が俺にとっては重要。
あなたが屠殺場で見たもの、それは単に死に対する恐怖心じゃないの？
- 634 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:22:48 ID:OsFOC1kn
- そうですよ、、私はこう感じました、
怖い絶対されたくない、、、、それなら 同じ生命もそう
されたくないのです。だから かわいそうとおもうんじゃん
- 635 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:24:10 ID:OsFOC1kn
- 生命を慈しむいみで釈迦も肉食を禁止しました
- 636 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:27:21 ID:dKf/boHg
- 釈迦が言ったら最後、後に植物も悲鳴を上げる事実が分かっても無視。
- 637 名前：?バカ梵：2006/05/19(金) 01:27:26 ID:pJS6vV+q
- じゃあ、「自分は殺されて食べられてもいい」と思う人は
食べても問題ないはずですよね。そういう意味で、俺は
この話は人によると思ってるのです。だから、肉を食べる人が全て
慈悲が無いというのは言い過ぎ、と思ったわけですよ。
まぁそんなところです。
- 638 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 01:30:33 ID:pJS6vV+q
- あれれ、釈迦は肉食を禁じてましたっけ？
釈迦後の仏教じゃなかったですか？
- 639 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 01:45:58 ID:pJS6vV+q
- sageるの忘れてた。。
とはいえ、菜食というかオーガニックはすばらしいと思いますよ。今更ですが。。
俺は肉も食べるというか、出てきたものは全て食べる主義なんですが、
環境がそろえばオーガニックでいきたいなと思ってますよ。
おいしいから。
- 640 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 01:51:19 ID:dKf/boHg
- オーガニックは有機農法の事じゃねぇの？
- 641 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 01:53:24 ID:pJS6vV+q
- 失礼。オーガニックフードという意味で
- 642 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:55:51 ID:OsFOC1kn
- 639 >> ありがとう
- 643 名前：菜食者：2006/05/19(金) 01:59:21 ID:OsFOC1kn
- 本当に健康面でも菜食は見直されるべきものです。
焼肉 一口に タバコ一箱分の発ガン物質が入っている
と ある医者に聞きました
- 644 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:01:00 ID:dKf/boHg
- タバコは純植物性だろうに
- 645 名前：菜食者：2006/05/19(金) 02:02:18 ID:OsFOC1kn
- ６３６＞＞なんて非情で愚かな意見でしょう
- 646 名前：?バカ梵：2006/05/19(金) 02:09:09 ID:pJS6vV+q
- >>644さん
市販されてるタバコには体で分解できない添加物がどっさりついてるよ。
「アメリカンスピリッツ」とか無添加のものもあるけど
- 647 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:09:51 ID:DEWFsfdq
- 植物殺しがw
- 648 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:11:07 ID:DEWFsfdq
- まあ、あんな毒物好んで吸う気もないが、フィレステーキはうまい！
- 649 名前：バカ梵：2006/05/19(金) 02:11:25 ID:pJS6vV+q
- >>647
みんなね笑
生きてくって事はそういう事なんだよね。
- 650 名前：菜食者：2006/05/19(金) 02:19:18 ID:OsFOC1kn
- 648 ＞＞同じことだろ
- 651 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:44:22 ID:DEWFsfdq
- >>650
アンカーくらいまともにつけろよ
- 652 名前：ぽ：2006/05/19(金) 02:50:59 ID:++1JoeFk
- 君らさ とりあえず 俺を神にしたら？ ピンチのときに 俺に祈って
- 653 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 02:52:59 ID:DEWFsfdq
- また頭おかしいのがわいて出たか
- 654 名前：菜食者：2006/05/19(金) 17:56:14 ID:OsFOC1kn
-
菜食を偏食だという人いるけど、昔の日本は皆、偏食なの？？悲鳴
をあげて怖がる動物を良心を無視して殺して食べる野蛮な食生活、
欧米から入ってきた超高コレステロール食が偏食じゃなくて普通食？？
おかしすぎます
- 655 名前：菜食者：2006/05/19(金) 17:58:41 ID:OsFOC1kn
- ＞＞647
ちさい子がよく言ってますよね、ひねくれた自分が一番頭いいって思ってる子
- 656 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 18:45:20 ID:tvFmlBSq
- 「神」が存在するとしても、宗教は人間が始めたものには違いないから、
正しい信仰をしてる宗教がどれかわかんないし、そんなものの存在すら疑わしい。
もし間違った信仰をしてたら「神」に対する不敬ですから、かえって罰当たって地獄に落とされるでしょう。
無宗教こそが堅実な判断です。
…って、また>>1の意向を無視したレスが続いてるな。
宗教にとらわれた人生って悲しいですね。
- 657 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 18:56:04 ID:OsFOC1kn
- >>656
貴方は何も霊性修練したことが無くて、、ちょっとしたマインドでこんな
こと書いてんじゃないんですか？？「宗教は人間が始めたもの」
貴方は神と人間を別に考えるのですか？？
なんという、愚かな意見か、、、貴方は宗教＝オーム真理教って
思っているのではないですか？？それならあなたの方がはるかに悲惨です
- 658 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:17:03 ID:OsFOC1kn
- 夜空には、たくさん星が見えるが、太陽が昇ると見えない。
あなたは、日中の空には星はない、と言うことができるか。
だから、無知である日々の中に、神を見ないからと言って、
あなたは、そこには神はいない、などと言ってはいけない。
- 659 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:44:16 ID:O1BE+yvF
- １ってそこらの凡人ですよ
学生かと思ってたし
- 660 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:50:15 ID:BRheBKDI
- ・・
だれだって、
好きな異性目の前にすれば、
ﾊｧﾊｧして凡人になるわな。。
- 661 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 19:57:09 ID:ryTOQbQD
- イエス様は神様です。
- 662 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:03:50 ID:Wj6S1SFj
- いいえ？
- 663 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:42:04 ID:+MNSqdao
- >>656
なんでチンカスのような>>1の意見を無視したらいけないのか意味不明。
- 664 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:52:05 ID:OZC1ssI6
- 一般的には、宗教はネットワークビジネスとして認識されてる。
神を本気で信じてる人間は、基地外。
観念論として認識するには、宗教患者は知性と知識不足。
中には、まともな人間がいる程度。
でも、その知性レベルは、ここにはいない。
- 665 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:52:54 ID:O1BE+yvF
- 人を認めたくない昆布レックス
- 666 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:54:10 ID:OZC1ssI6
- 今日は、すぐつれましたヽ(^。^)ノ
- 667 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 21:57:56 ID:OZC1ssI6
- 宗教患者は、勘違いするので、
時々、病気だと言ってあげないといけません。
- 668 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:01:17 ID:O1BE+yvF
- >>569
- 669 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:01:33 ID:O1BE+yvF
- 多分君の人生
- 670 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:02:11 ID:O1BE+yvF
- しかも屈折した形で出てくるんだよね
- 671 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:03:32 ID:OZC1ssI6
- 君は、カモ？
- 672 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:05:55 ID:uAO2Ozzh
- くだらね
- 673 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:06:58 ID:BRheBKDI
- ﾋﾄﾉﾌｺｳﾜ ﾀﾞｲｽｷｻｰ♪
ﾋﾄﾉﾌｺｳﾜ ﾀﾞｲｽｷｻｰ♪
>>666
・・
ΦΦ
なにがだ？
- 674 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:08:24 ID:OZC1ssI6
- 神を信じきれないんだね。
いないと言えばいいのにね。
いえば？
- 675 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:20:17 ID:O1BE+yvF
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129567162/361
- 676 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:25:42 ID:OZC1ssI6
- 宗教は、ビジネス。
はやく、理解してね。
- 677 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:30:08 ID:BRheBKDI
- うるせーばか！
星空見上げながら夜の森の空気吸い、虫の声に耳傾ければいいんだよ。バカ共！
一切無料だ！！
- 678 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:32:41 ID:OZC1ssI6
- ただ、それだけのことで、なんで、集団組織つくんだ？
すぐに、短絡するところが、宗教患者の特質だな。
- 679 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:35:49 ID:O1BE+yvF
- もちろん何らかの目的がない限り拝む必要はない。
集団組織は馴れ合いの場として機能している。主に。
まぁ孤独主義者に理解できないのも頷ける。喧しいのだろう。
- 680 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:41:14 ID:OZC1ssI6
- 否定したり、妥協したり。
宗教患者は、人生に苦労してるな。
ご苦労、ご苦労。。。
でも、孤独主義という言葉はないぞ。
正しい日本語くんw
- 681 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:41:30 ID:OsFOC1kn
- >>678
貴方は何のためにここにいるの？・宗教患者を救いにきたの？？
このお偉いさん。
- 682 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:43:26 ID:OZC1ssI6
- このスレにいる患者さんがいるから。
言われたいのだろう(笑
- 683 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:44:01 ID:OsFOC1kn
- あなたの意見皆に聞かせたいわ、、
超偉そうな、、、あっそうかお偉いさんだもんねー
失礼失礼
- 684 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:45:40 ID:OZC1ssI6
- 君らはマゾか？
まあ、そうかもね。
- 685 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:46:35 ID:OsFOC1kn
- あなたの完璧さをみんなに説いてあげてください。お偉いさま
- 686 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:48:40 ID:OsFOC1kn
- てめーみたいな くそは、かーさんとやってこい、消えろ
ｍｏｔｈｅｒ ｆｕｃｋｅｒさん
- 687 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:49:43 ID:O1BE+yvF
- 結局「正しい日本語逃げ」か
定義厨と同じですね
現実を直視できない
- 688 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:50:39 ID:O1BE+yvF
- 妥協と言うより、霊性的に劣ったものにたいしては
理解不能とするしかないんですよ。あ、、妥協か
- 689 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:50:41 ID:OZC1ssI6
- 偉いや完璧という表現は、神の否定に対する皮肉のつもりなんだろうね。
その短絡さも、宗教患者の特徴なんだよね。
- 690 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:53:37 ID:O1BE+yvF
- 君は来なくてもいいよ
誰も喜んでないでしょ
それは「現実」なんだよ
- 691 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:54:18 ID:OZC1ssI6
- >>687-688
はい、ワロスワロス
また、ワンパ乙
- 692 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:55:10 ID:O1BE+yvF
- では名無しなのになぜすぐにわかってしまうのだろう。
その思考回路
- 693 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:55:51 ID:OsFOC1kn
- それで何？ 宗教に入りたいの？
何でここにいて何回もスレッド更新してるか待ってんの？？
まじ、ダサ
- 694 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:57:24 ID:O1BE+yvF
- 少なくともダンディーな中年ではない
- 695 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 22:59:08 ID:OsFOC1kn
- >>688
君、友達いないからって２ちゃんねるで活躍しようとがんばってんの？？
暗いね、、愚かだね、、、むなしいよ、、、、さよならもうあなたの
面倒みるのつかれたわ、ごめんね
- 696 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:03:36 ID:+MNSqdao
- ﾎﾝﾄ、ダサいよな、なんにしろ否定するためにスレに張り付いてるやつって
- 697 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:04:48 ID:O1BE+yvF
- >>695
きみのことではないぞ
- 698 名前：男：2006/05/19(金) 23:13:32 ID:OsFOC1kn
- >>689
貴方は人が否定したくてたまらないなら、ストレスを発散する
もの見つけたほうがいいよ、スポーツとか趣味とか
- 699 名前：男：2006/05/19(金) 23:16:19 ID:OsFOC1kn
- ダサ男と呼びましょう、否定するために２ちゃんにきてる、友達のいない子に
- 700 名前：男：2006/05/19(金) 23:18:35 ID:OsFOC1kn
- 695→間違い！アンカーはその上の人のこと、スマそー
- 701 名前：男：2006/05/19(金) 23:20:16 ID:OsFOC1kn
- 678さんのことです
- 702 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:20:47 ID:OTA+HcJR
- 宗教は精神病です
- 703 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:21:59 ID:OZC1ssI6
- うん？
君たち、同士討ちやってたの？
んで、神を肯定したいのね。
別に、そんなもの否定したないけどね。
- 704 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:22:33 ID:OTA+HcJR
- 特にひどい原理病はヤッちまうしかありません
- 705 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:26:10 ID:OsFOC1kn
- >>705
何か趣味見つけたら？？
人を批判しまくるのは良くないよ。
- 706 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:33:48 ID:O1BE+yvF
- Kitara大ホールの音響にいちど触れてみたいなぁ
でも北海道は交通費が高い
- 707 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:35:31 ID:OZC1ssI6
- あそこは、音がいい。
大ホールだけではないぞ。
でも、なんの関係があんだが。。。
- 708 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 23:38:47 ID:87AfKqPv
- >>1
話を戻しましょう。
さて、よく言われる、
「西洋文化は内面に善悪の絶対の基準を持つ『罪の文化』であるのに対して、日本文化
は内面に確固たる基準を欠き、他者からの評価を基準として行動が律されている『恥の
文化』である」
というような主張に対して、貴方はどのようにお考えでしょうか ?
個人的にはこのあたりに「宗教とモラル」について考えるキーが有ると思うのです。
- 709 名前：般若心経：2006/05/20(土) 00:50:16 ID:uzIyHWL7
- 観自在菩薩行深。般若波羅蜜多時。照見五蘊果皆空度。一切苦厄。舎利子。
色不意空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行織亦複如是。舎利子。
是諸方空想。不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故。空中無色。
無受想行織。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界乃至。無意識界。
無無明。亦無無明尽。無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得意。
無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣疑故。無有恐怖。
遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅
- 710 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:00:50 ID:GpYb6hhA
- 途中でやめたのか、続きがあるのか？
どちらにしても、どうせやるなら、
万人にわかりやすい言葉で解釈してみれば？
- 711 名前：般若心経：2006/05/20(土) 01:09:52 ID:uzIyHWL7
- 得阿耨多羅三貘三菩提。故知般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。
是無等等呪。能除一切苦。真実不虚。説般若波羅蜜多呪。即説呪曰。
掲諦 掲諦 波羅掲諦 波羅僧掲諦 菩提僧莎訶。
般若心経
- 712 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:12:55 ID:GpYb6hhA
- 句読点が入ってたとは知らなかった。
- 713 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:13:33 ID:v6DQhTw6
- 解釈という迷いは極力なくすがいい
と言いつつ最近わかったのは
心無圭礙。無圭疑故。無有恐怖。
何物にも煩わされないので、恐怖は無い
- 714 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:15:13 ID:GpYb6hhA
- 解釈が迷い？
おもろいやつが多いなぁ～
- 715 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:15:20 ID:v6DQhTw6
- バカボンドみたいだと思った
それだけ
- 716 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:16:20 ID:GpYb6hhA
- IDが、V6じゃ。
そんぐらいの意味だな。
- 717 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:17:24 ID:v6DQhTw6
- 心身脱落にも通じる
- 718 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:20:16 ID:v6DQhTw6
- http://www.hikinik.net/camera/0406300080.jpg
遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
- 719 名前：般若心経：2006/05/20(土) 09:11:44 ID:uzIyHWL7
- >>687
経文は無神論者さんに捧げます。 無神論ってはっきりいったら、ただのバカ
世界中の大聖者の言うことを、、軽々とここにきて、否定するなんて。
どうかしてる。無神論者はニーチェみたいに狂って死ね
- 720 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 12:47:46 ID:7sCNwaZe
- モラルを作るのは、教育だったり宗教だったり。
結局は個々が歩んできた経験の結果でしょう。
そしてそれには正解というものはなく、社会との
関係性から個々が調整していくべきものだと思います。
私は正しくてあなたは正しくない、という偏った
考え方が争いを生み戦争を引きおこす。だから、
宗教を否定したり、否定する人を否定したり、
どちらもモラルのない愚かな行為だと思いますよ。
- 721 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 13:51:41 ID:SZDuCDm8
- 宗教者による宗教の押しつけが争いをよぶ。宗教は迷惑行為です。
- 722 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/20(土) 14:24:19 ID:tAeaO25P
- ずいぶん荒れてきたが、一寸一言。
>>719
「無神論って、はっきり言って馬鹿」、などという次元で議論をしたいのなら、
他のスレに行き、「宗教なんてはっきり言って馬鹿」とだけ繰り返す方と
議論されるのをお奨めします。
私は、宗教にも、無神論にも、両方にも思想的価値があると認めており、
その上で、私個人の意見として宗教よりも無神論のほうが好ましいと考えている次第です。
ですから、できれば、宗教、無神論、それぞれの特性や効果、長所、短所を取り上げつつ
貴方の持論を展開していただきたい。
それよりも一番気になったのが、
「世界中の大聖者の言うことを軽々と否定するなんて」という貴方の言葉です。
貴方が中世にお生まれなら、ピタゴラスに対して
「神が地球を創られた、世界中の教会指導者たちは皆、天は地球の周りを回っている。
地動説のようなあつかましい理論を唱え、天動説を軽々しく否定するなんて」
とおっしゃるのではないのかと思います。
自分の責任と判断において、自分が考えた末に自分の言葉として、
人と考え方をぶつけ合うのが議論です。
もちろん、多くの偉大な先人の知恵や思想を手がかりにすることは重要ですが、
誰がこういった、この教義はこうだ、こんな偉いありがたい教えがある、
そんなことだけを根拠にしたり、それで相手を圧倒しても意味はありません。
歴史上の、また世界中の権威者、聖人、宗教指導者の意見がどうであろうと、
自分自身の正確な論理で議論を行った結果蓋然性が認められる意見の方がよほどましと
思うのが、無神論者としての返答です。
- 723 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:38:16 ID:uzIyHWL7
- >>720
いいこという
- 724 名前：般若：2006/05/20(土) 14:40:42 ID:uzIyHWL7
- >>722
そのとうりです、スマそー
- 725 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 14:44:37 ID:GpYb6hhA
- 宗教患者と議論することが、無駄。
科学と宗教の違いは、
科学は仮定とその筋道が正しければ、どんな結論であれ、認められる。
宗教は、仮定も筋道もない。
その信じる神が違えば、否定され、殺される。
そんな、人間と根本的なところで話合えるはずがない。
教育が無駄なのがよくわかる。
洗脳の恐怖。
- 726 名前：般若心経：2006/05/20(土) 15:06:56 ID:uzIyHWL7
- 観自在菩薩が深遠なる真理探究をされている時。自己の五蘊（身体、感覚、
思考、記憶）は皆、実体なきと見極め、一切の苦しみを、乗り越えられた。
シャーリプトラよ、
色（物質）は空と異ならず。空は色と異ならず。色即是空。空即是色。
受想行織も全く同じことである。
シャーリプトラよ、
この世のにおいて、すべては空であり。生まれ滅することもなく。
汚くなるなることも綺麗になることも無く。増えたり減ることも無い。
それ故。空には概念無く。受想行織も無く。五感も無く。
映像 音 臭い 味 触 の方法 も無く。目に見える世界無く。
意識の世界も存在しないのだ。 無知も無く。無知が尽きることも無い。
老いて死ぬことも無く。老死が尽きることも無いのだ。
苦しみも、苦しみの原因も、苦しみを征する道も、存在しない。
諸々の仏は知恵を獲得したのではない。 得るものではない。
それ故、仏は揺らぐことない平安に生きている。
心に疑い無し。無きが故に恐怖を感じることが無い。
顛倒した観方から離れ。 涅槃を目指しなさい。と過去、現在、未来
の諸仏は説かれます。般若波羅蜜多を実践する者は。
無上正等覚に目覚めるだろう。それ故人々は知るべきである。
般若波羅蜜多は、神に至る真言であり、悟りに至る真言であり、
上無き真言であり、他に比べることなき真言である。
一切の苦を超越することが出来るこの法は真実であって、
偽りではない。この法はこの真言から生まれた。
ガテー ガテー パーラガテー パラサンガテー ボディースヴァハー
行こう 行こう 真実に目覚めよう 皆で行こう 無上の彼岸へ
般若心経
- 727 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:13:27 ID:GpYb6hhA
- どっかの本の解説文だろう。
んなもの、見飽きたよ。
あなたは、どう解釈したんだよ。
仏教用語使えば、仏教だと思ってるらしいのは飽きた。
そういう恥ずかしいのは、仏教スレにいきなよ。
患者同士で自己満足合戦やってるでしょう(笑
- 728 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:13:39 ID:jhPFuUCY
- 「宗教なんて何で信じるんだろう？」という疑問から
このスレずっと見てました。で、とりあえずの結論が出ました。
「やっぱ宗教は信仰するに値しない。」
だって宗教肯定派の人のレス全然説得力ないんですものｗ
宗教なんて道徳の教科書に神様って付加価値をつけただけのものでしょ？
そんなあやふやな付加価値はいらない。
あと>>726さん、そのレスは不毛だと思います。
- 729 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:23:45 ID:SZDuCDm8
- 宗教信者は自分の言葉で語る事が出来ない思考停止患者である。
- 730 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:39:40 ID:GpYb6hhA
- そもそも、宗教患者は、否定されたら感情丸出しで、反論するのに、
平気で、他者批判と否定を繰り返すからなぁ～
その相手がいなくなると、同士討ちで否定するし。
なにかを否定しなければ、自己肯定がありえない見本なんだよね。
- 731 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:47:48 ID:lX43ilQ/
- 無神論者とは、神の存在を証明するにあたって背理法的アプローチをする者をいう。
つまり「神が存在しないと仮定して生きた場合、結局のところ生きていけなくなる」
という事実を自分の身をもって証明する者である。
であるから、無神論者は「神を否定することによって神をあがめる」者となるのである。
- 732 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:52:14 ID:GpYb6hhA
- 神なんかいようがいまいが、どうでもいいのが、無神論者。
と、このスレでは、なんでもいわれてるんじゃねぇ？
その頭の堅さと悪さが、いままでレスされ続けた宗教患者の特徴に合致。
ということになるんだが、反論は？
- 733 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 15:54:48 ID:uzIyHWL7
- >>730他者批判と否定を繰り返すからなぁ～ →貴方のことじゃん
自分以外の生き方、信仰をしている人々がそんなに憎いですか？
はっきり言って、あなた何がやりたいか分からないのですが。
仏経、イスラム教、、ＥＵ諸国の純粋なお坊さん、神父さん
は貴方より愚かだというのですか？？？
世界の大半の人々が何らかの神を信じて信仰しています。
貴方はそれらの多数の人々より優れているのでしょうか？？
こんな２ちゃんねるでちょっと宗教に興味ある人を批判してないで、誠実な
お坊さんや神父さんとお話したらどうでしょう？？
- 734 名前：緑の葉っぱ：2006/05/20(土) 15:58:10 ID:uzIyHWL7
- >>732 一番あなたが自分の意見を他人に押し付けていませんか？
あなたの言うとおりにすれば幸せに生きれますか？？
- 735 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:02:46 ID:SZDuCDm8
- あなたのいうとおりにすれば幸せになれますか？
↑依存心丸出しの宗教患者
- 736 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:03:01 ID:GpYb6hhA
- >>733-734
ここは、宗教否定のスレです。
宗教否定は当然でしょう？
その否定を受入れられないで、否定する対象を否定する姿勢がおかしい。
というのを理解できますか？
そして、いままで、宗教がトラブルを起こしてこなかったのでしょうか？
宗教を信じることが、幸せになるのでしょうか？
- 737 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:07:29 ID:cmRVmMBP
- では今まで、宗教がなければトラブルが起きなかったでしょうか？
宗教を信じないことが、幸せになるのでしょうか？
- 738 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:10:47 ID:+VA1zr3f
- 馬鹿だから宗教にはまるんだ
アホだから教義や信仰なんていううそっぱちの関係妄想にとらわれるんだよ笑
- 739 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:11:33 ID:EfboqO9/
- 私は無神論者ですが、今まで出会った同系思考人の殆どが、結局神を論ずる
時すでにその人は神の中にいる というベレｾﾝﾄの言葉と類を同じにしてますね
神をいうことは神を存在意識しているのではないでしょう？みんな結局は
人間の非力の中に自然と神を信じているはずですって
- 740 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:12:01 ID:GpYb6hhA
- >>737
その反論が、典型なんですよ。
なぜ、自分達の間違いをズラすことで、全肯定できるのでしょう？
神によって、人殺しやトラブルが起きるのはなぜ？
- 741 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:13:32 ID:GpYb6hhA
- >739
あなたの意見は、面白いですよ。
では、神と宗教の関係は？
- 742 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:14:48 ID:EfboqO9/
- アホだから教義や信仰なんていううそっぱちの関係妄想にとらわれる…か、
なるほど。じゃああなたは賢いと自分を評価しているのですね それは完全
なるおごりです。神を論ずる時のその高山的態度では、所詮論に意味と意義
が脚立しません。私は無神論者を語る時、人としてモラルは最低限持っている
- 743 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:16:33 ID:uzIyHWL7
- >>736 宗教を信じることが、幸せになるのでしょうか？ →そんな
簡単な単純な考えでこの世は分かりません。
貴方はそんなに宗教を恨んでるなら、どうしますか？
恨み辛みをここで語ることが貴方の解決策ですか？
よく考えてください。この世界には教育もあれば
文化、宗教もあります。この世の事実を受け入れれませんか？？
仮に貴方が「みんな宗教なんてやめろ」といっても
中東ではイスラム教とキリスト教の下級の人々は争いをやめません。
この世界を受け入れなさい。このスレッドで貴方が批判をすることが
本当に貴方に利益、進歩をもたらすのでしょうか？
- 744 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:17:55 ID:EfboqO9/
- 神は己の存在の中に恵んでいれば、心を癒される宝物です。
宗教ってのは一応型にはめた組織ではあるが、結局は神の存在と
自己の存在とを認め合う非組織だと思います
- 745 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:18:05 ID:psaojHaT
- 人殺しやトラブルが絶対悪みたいに言うのは間違いだろう。
例えば血塗られた革命によって、確かにデメリットもあったろうが、それを補って余りある「自由」を手に入れたと言う面もあったのではないか？
- 746 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:21:54 ID:iKSwd6Vc
- 神は心の癒しであればそれでその人にとっては良いことではないかな
宗教という枠の中にある信仰心ではないので 宗教という枠で考えることは
出来ませんが、信仰心の中に存する機構が宗教であり それはあくまでも
無形のものを形づくった虚像のような気がしますね
- 747 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:22:38 ID:GpYb6hhA
- >>743
論点を整理してください。
あなたのは、政治家の街頭演説と同じレベルです。
中味がありませんね。
>あなたの言うとおりにすれば幸せに生きれますか？？
かと、あなたは質問したのです。
それに対して、
>そんな簡単な単純な考えでこの世は分かりません。
という解答は、あなたの誠意のなさが感じるだけですね。
わたしも、あなたの質問に同じ解答を繰り返すだけです。
- 748 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:23:57 ID:GpYb6hhA
- 宗教楽講座さん。
あなたは、無神論者じゃないのか？
漫才師か？
- 749 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:24:45 ID:DKtHtGmq
- 不浄霊が喚いてるね
- 750 名前：アマニ油：2006/05/20(土) 16:24:52 ID:uzIyHWL7
- >>746 同意
何か批判してる奴いるが字が感情入りすぎ、深呼吸３回しろ
- 751 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:25:55 ID:iKSwd6Vc
- 人殺しやトラブルが絶対悪みたいに言うのは間違いだろう。 に賛成です
それはすべて歴史の中に今がある象徴ともいうべきもの
何が悪で何が善なんてものは後世判然とするものでしょうね 本当に
アルカイダは悪いのか？じゃあ米国は見えない裏でどれだけの悪を
散布してきたのか？私どもには分かるまい
- 752 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:26:43 ID:GpYb6hhA
- 論理性無視乙
- 753 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:28:22 ID:uzIyHWL7
- >>747 あなたは自分の意見をしっかりもっていて、すばらしいのではと
思います。 しかし本当に何がしたいか私には理解できません。
あなたにストレスを当てられているとしか思いません。
それか宗教を信じている人にやめていただきたいのですか？？
- 754 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:28:44 ID:GpYb6hhA
- まったく。。。。。
対象を拡大させて、論点をぼかすのも、
宗教患者の特質なんだよ。
神の存在と宗教のトラブルに言及したいなら、
そこから、はみ出るなよ(笑
- 755 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:28:56 ID:iKSwd6Vc
- 不浄霊というところに やはりあなたも神を少なからず意識しているそ(笑)
- 756 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:29:25 ID:uzIyHWL7
- >>751
ごもっとも
- 757 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:32:19 ID:GpYb6hhA
- >>753
神を信じる人間は、否定しないよ。
宗教そのものも、否定しないよ。
しても、無駄。
問題は、その組織と組織を背景にした具体的言動。
いうなれば宗教のリアリズム。
- 758 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:33:45 ID:iKSwd6Vc
- 名無しさん＠３周年 さんは、壮大な信仰を華奢な脆弱賓粗な論理思考レベル
で片付けようとしているなあ それが無神論者を強気に語る癖に実は神に
すがりたい、神を期待している、虚無神論者患者の特徴ですよ(笑)
いちいち高圧的態度で反論しては、無神論者は所詮はその程度の人間なのかと
評されます 同じ無神論者なら言葉の含蓄をしっかりと極めてくださいよ
- 759 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:34:46 ID:DKtHtGmq
- 宗教はそんな大げさなものでもないけどね
カルトは大げさだね
知能弱者にはわからない
- 760 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:36:05 ID:psaojHaT
- ヒューマニストは、現実無視のユートピアを説くが。実際の歴史と言うのは絶え間ざる戦争、競争によって発展してきたと言う側面はある。
- 761 名前：有神論者：2006/05/20(土) 16:36:57 ID:uzIyHWL7
- >>757 貴方の言動を見ていて否定していないという言う人がいるでしょうか
貴方のエゴから来る憎しみを他に当てるのではなくて。
自分自身を見つめなさい
- 762 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:37:04 ID:iKSwd6Vc
- 組織と組織を背景にした具体的言動ですか
じゃあ具体的言動を教えてほいいですね。しかしそれは一面であり
もう一面は見ないでおくのですね。第一印象だけでその人は悪だと、確かめも
せず即断してしまうところに 共産主義色が滲み出るのですよ
- 763 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:37:07 ID:GpYb6hhA
- >>758
まず、無神論者なのかどうか明確にしなよ。
くだらない虚飾は、邪魔なだけ。
君の神のイメージが、気持ち悪くてしかたない。
どうせ単なるあほな乳嬰児だろうけど(笑
- 764 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:40:02 ID:uzIyHWL7
- >>763 言動が汚すぎます
- 765 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:40:14 ID:DKtHtGmq
- 人を否定しなければならない生い立ちなのだから仕方ない
>>761のようにまっとうな意見は通用しない
- 766 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:40:49 ID:jhPFuUCY
- 宗教学講座さん
あなたは人間が心の中ですがるものを勝手に神と呼んでるだけであって、
宗教で言うところの神とは別のように思うんですが、
間違ってます？
- 767 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:40:58 ID:GpYb6hhA
- >>761
否定と感じるなら、否定でいいんでない？
別に、エゴという個人的な問題に還元する必要はないでしょう。
しかも、人格否定の方向なのが、宗教患者の常套とワンパ。
少しは、自分達のエゴについて、目を向けてみれば？
笑えるゾ。
- 768 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:41:04 ID:psaojHaT
- 今、関東は雷と大雨に晒されているが、このまま水かさが増し、人類の3分の１が死滅して
しまったとしても、それはそれで世の中の進歩と言えないことも無い。
- 769 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:41:24 ID:pyEGdCTg
- 名無しさん＠３周年 の発言は 答えるに値しない。 私が無神論者だということすら
理解できていないのですね。他の人はしっかりと分かっていると思いますよ
なぜか？真摯に問答しているからでしょう はなから高いところから見下す
あなたの発言と態度は 私の一部も察知できない 当然でしょう(笑)
まるで知的な言葉をたまに使ってるようですが、しかし一つひとつが実は
間違いだらけで…無知ですか すみません(笑)
- 770 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:42:41 ID:uzIyHWL7
- あなたと違う考えの人々もこのスレッドを見ます、気をつけなさい
そんなに自分以外の考えを持っている人が憎いのですか？
この世はいろいろな人々がいます。世間に出なさい。
- 771 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:43:03 ID:GpYb6hhA
- >>765
こんち(^O^)／
- 772 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:45:25 ID:pyEGdCTg
- 766→宗教で言うところの神とは別。その通りです さすが分かっていらっしゃる
だから私は無神論者だといっているんですよ 所詮宗教は信仰概念の中に形
つくられた虚構なんです しかし悪いとは一切申しません 違うんです その通りです。
分かる人には分かるなあ
- 773 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:47:58 ID:GpYb6hhA
- >>769
別に、私は、知的な言葉を使ってるつもりもないし、
あなたが、知的であるとも思ってもいないよ(笑
あなたがデカルト的な神をイメージしてるなら、
わからんでもないが、あまりにも、論法が幼稚。
神という言葉を使う以上神は存在すると称しているあなたが、
なぜ、無神論者と自称できるのか？
単純に、その論理が聞きたいだけだよ。
できないのは、当然だろうけど(笑
- 774 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:48:33 ID:pyEGdCTg
- 768→その発言が足らないんです 人として。宗教を論じる前に最低限の
人間の愛情は持つべきです 人が死んでいいわけがない 結果どうであろうとなかろうと
今困っている人達に対して心が痛くならないですか？その心がかわいそう
あなたこそ信心しなさい
- 775 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:50:02 ID:DKtHtGmq
- 不動明王とか観音様とか天狗とか、
人間寄りの神仏ならかなり人間の施した解釈の正しいことがわかる。
特に天狗はそのまんまだったぞ。
- 776 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:50:03 ID:jhPFuUCY
- >>772
私も宗教を信じる人を否定したいのではないんです。
ただ何故それを信じるのかが不思議でならないだけなんです。
- 777 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:50:13 ID:GpYb6hhA
- >>772,>>774
はいはい、では、問題は宗教(笑
- 778 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:50:31 ID:psaojHaT
- 神は毎年何万人と言う「毒麦」を戦争、災害、事故、などありとあらゆる手段を使って刈り取っているのである。
ヘーゲル弁証法で言うところの否定の否定の法則と言う奴である。
この世の「現実」は神の理想状態に取って代わられる暫定的なものなのである。
このことは中学校の生物や歴史の教科書でも取り出してきて見れば一目瞭然だろう。
- 779 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:51:18 ID:jhPFuUCY
- >>778
不毛
- 780 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:51:33 ID:DKtHtGmq
- 天狗に好まれるか否かは
仏教ルサンチがあるか否かになる。
自分は頃されかけた側ですがね。
- 781 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:53:06 ID:pyEGdCTg
- 773→あなたは一つ大きな勘違いをしておられますね 無神論者だということを
私のすべての言葉の中に見出そうとしておられる 神を使ったら信仰している
などとの揚げ足は論ずることなどないのでは。なぜなら誰からみてもあなたと
私の根本的な思考と論ずる態度が違うのですよ？分からないかなあ
- 782 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:53:54 ID:psaojHaT
- ＞７７２
その言葉は神に向けたらどうなのですか？
- 783 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:54:36 ID:GpYb6hhA
- >>781
宗教における神をあきらかにすれば、すぐにわかるよ。
- 784 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:55:36 ID:DKtHtGmq
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97
- 785 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:56:26 ID:uzIyHWL7
- 人を批判することを生きがいにする奴→さみしいね、でも君はくずじゃないよ
絶対に助けてくれる人が現れるから。
- 786 名前：初心者です：2006/05/20(土) 16:56:49 ID:H68bG9OQ
- 自由民主主義を宗教無しで成立させることなど不可能だとおもいますが？
- 787 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:57:42 ID:psaojHaT
- ＞７８６
それはどこの小室直樹ですか？
- 788 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 16:58:12 ID:pyEGdCTg
- 778 →ヘーゲル弁証法で言うところの否定の否定の法則ですね じゃあこの法則の
猶子点はどこにあるのですか？彼は否定ながら肯定の道理を引率するシグナルを
作案しましたよね その1章12に否定論理と肯定論理の譲渡 とあります
もちろん知ってますよね？
- 789 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:58:53 ID:GpYb6hhA
- >>785
だから、その人格否定がいつもうざいんだよね。
面白いけど(笑
- 790 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 16:59:31 ID:psaojHaT
- ＞否定ながら肯定の道理を引率するシグナルを作案しました
ほう。どんなのですか？
- 791 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:01:48 ID:psaojHaT
- ＞７８８
知ってますよね？と聞くからには当然知っていることだと思いますが。
是 非 御 教 授 く だ さ い
- 792 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:02:09 ID:uzIyHWL7
- >>789 だんだん自分のひねくれた考えを改心する気になったか？？
一言、みんなに謝れ
- 793 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:02:56 ID:GpYb6hhA
- >>788
知るか(笑
揚止だろう。
訂正して、言葉はいいから、せめて自分でわかるようにしてくれ(笑
- 794 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 17:03:13 ID:k90kFNM8
- ほう。どんなのですか？ →あら 知らないのですね 雄弁に語っておられる割りには
まあまあ(笑) そんなもの自分で調べて下さい勉強勉強 アラスクリン集のイギリス版
買って下さい
- 795 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:03:38 ID:jhPFuUCY
- >>790>>791
論点ずれてない？
ていうか、このスレで神の行動、考え、言葉を出してきても無駄。
無神論者には響かない。
- 796 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:04:19 ID:GpYb6hhA
- >>792
君はあやまれ厨か(笑
- 797 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:04:58 ID:psaojHaT
- ＞７９４
あなた。要するに
知 ら な い の で す ね
- 798 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 17:05:39 ID:k90kFNM8
- 791→しかしだんだんと人格がばれてきましたね 困ったらそれか(笑)それが… まあまあいいか
- 799 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:06:35 ID:uzIyHWL7
- 否定しまくる奴→環境が悪い親の愛情が足りない。 はっきり言ってかわいそう。
ここでしゃべって幸せに成れるなら。いくらでもしゃべりな。どうぞ
- 800 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:07:30 ID:GpYb6hhA
- レス番はつけないわ、間違ってるわ、
相変わらずのボルテージ。
このレベルは嫌いじゃないんだよね(笑
- 801 名前：宗教学講座：2006/05/20(土) 17:07:47 ID:k90kFNM8
- 797→はいはい分かりましたあなたが知らなかったら知らないと一言申せば
恥ずかしくないですよ別に(笑)知っているなら論ずす気にもなるのですが(笑)
- 802 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:09:36 ID:+VA1zr3f
- 神という観念はひどく一般的なものでそれ自体は子供でさえもしっている｡
だがそんなものは文化や教育にかかるところが大きく実在性とは関係ない｡
サンタさんと同じようなもんだろ
ｽﾚﾀｲに即していうならば宗教という架空の妄想話に即して思考･行動規定され
生きるというのはどう考えても狂気の沙汰と紙一重
ありもしない造語や関係妄想など精神分裂病や病質患者なんじゃ…笑
- 803 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:10:22 ID:psaojHaT
- ＞８０１
私の考えを述べるならば、否定性を否定することで肯定に転じるのだと思いますよ。
違うのですか？
- 804 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:10:50 ID:GpYb6hhA
- ID:uzIyHWL7さん。
とりあえず、君は浮いてるし、だれも否定してないぞ。
- 805 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:13:09 ID:psaojHaT
- ＞７９８
何も困ってないよ。
- 806 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:13:45 ID:GpYb6hhA
- 宗教楽講座もID変わってるからな(笑
- 807 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:14:50 ID:uzIyHWL7
- >>804.....浮いて何が悪い？？ お前の性格悪さで浮く方がもっと恥
- 808 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:16:17 ID:GpYb6hhA
- まあ、とりあえず、みんな
もちつけ。
- 809 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:20:39 ID:jhPFuUCY
- 誰もいなくなっちゃたかな？
- 810 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:21:16 ID:uzIyHWL7
- >>802 精神病患者をバカにしないでください。
がんばってる人いっぱいいます
- 811 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:21:41 ID:v5wNrkHT
- 菜食者へ。
俺は死ぬ間際に自分を生きたまま鳥や魚に喰わせるよ。だから肉食べてもお互い様です。
- 812 名前：菜食者：2006/05/20(土) 17:22:52 ID:uzIyHWL7
- ご勝手に
- 813 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:23:55 ID:DKtHtGmq
- まぁ神を否定してもあとで恥じるんだけどね
- 814 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:24:17 ID:GpYb6hhA
- おいおい。
論点が噛みあってないというか、
理解してない(笑
餅つけ。。。
- 815 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:26:38 ID:psaojHaT
- 神を否定させているのも神と言うことだよ。
無神論者とはゲーテがファウストで述べている、悪魔、「常に悪を欲し、却って善を為すあの力の一部」と言う訳じゃないか
- 816 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:27:20 ID:DKtHtGmq
- ファウストしか知らなければ
ファウストが絶対真理になるな
- 817 名前：菜食者：2006/05/20(土) 17:27:33 ID:uzIyHWL7
- >>813 メチャメチャ同感。
無神論哲学者の目→濁っている。希望が無い。色がない
有神論哲学者の目→光っている。希望を感じる。色を感じる。優しそう
- 818 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:28:41 ID:uzIyHWL7
- <<815 言うこと霊的レベル高いねー。
- 819 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:32:42 ID:psaojHaT
- 例えばさ、「眠れる森の美女」とかで、人間にちょっかいをかける悪魔が居るんだが、結果として人々のハッピーエンドをお膳立てしてるんだよな。
そういう経験って無い？意地悪をしたつもりが実はそのことが契機となってかえって世の中の為に成っているということ。
勿論、その喜びから自分は疎外されているわけだが。
２ちゃんねらーのみんなも一種の小悪魔みたいなものだろうから、その気持ちわかるだろ？
- 820 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:33:36 ID:+VA1zr3f
- 宗教を信じるやつ→自己犠牲型のマゾヒスト
- 821 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:35:56 ID:uzIyHWL7
- >>820 →サディスト
- 822 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:36:27 ID:DKtHtGmq
- なるほど
カルト教団の工作員みたいなもんですね
批判の仕方が醜いので却って理不尽に思えてしまう
- 823 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:38:22 ID:jhPFuUCY
- 宗教を信じるには何が必要ですか？
- 824 名前：っていうか、このスレにぎやかだなー：2006/05/20(土) 17:39:05 ID:uzIyHWL7
- >>823 愛
- 825 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:39:23 ID:psaojHaT
- ＞８２２
例えば、オウムやアルカイダのテロも、神から見ればそれなりに役に立っているのだろう。
そうじゃなきゃ、全てを知らしめす神が、彼らの計画を見過ごすはずが無い。
彼らのテロも神の計画の一環なのだ。
- 826 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:41:45 ID:DKtHtGmq
- それもそうですね
平和ボケしててもボケ続ける一方だしね
海外を旅行して思った
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117382620/767
- 827 名前：っていうか、このスレにぎやかだなー：2006/05/20(土) 17:42:05 ID:uzIyHWL7
- >>825 ちょっと残酷だぞそれ、、、戦争も神の意思か？？
- 828 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:43:38 ID:jhPFuUCY
- >>825
それだけでいいんですか・・・
- 829 名前：828：2006/05/20(土) 17:44:22 ID:jhPFuUCY
- 間違えた＞＞824です
- 830 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:49:01 ID:psaojHaT
- ＞８２７
神の意思以外の何物でもないだろう。
君たちは聖書を読んだことがあるか？冒頭から神による人類虐殺の話ばかりだぞ？
- 831 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:52:43 ID:uzIyHWL7
- >>830 マジで？？今度、図書館行こーとっ
- 832 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:52:55 ID:psaojHaT
- 有名なノアの箱舟の話を知っているだろう？
大陸の大部分を沈め、ノア一家を残して人類の大部分を死滅させたのは何を隠そうその神ご自身だぞ。
今は生物学とか歴史学も発達していろいろなことがわかっているが、小絶滅はこの地球上で1万年に一回位のペースで起こり
数千年に一回は生態系を揺るがすような大絶滅が起こしていることがわかっている。
現存する「神」は我々が考えているような生易しい存在ではない可能性があるぞ
- 833 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 17:58:05 ID:Lz7LI5kx
- >>1 ｢永遠の｣とか｢闇｣とかはないだろうな。
- 834 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:05:10 ID:psaojHaT
- 宗教的センスゼロのオマイラは、広島長崎の「意味」やアウシュビッツの「意味」を考えようともしないだろう。
しかし、次に原爆が落ちてくるのは君の頭上なのかも知れんぞ。
- 835 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:05:47 ID:psaojHaT
- いや、我々の頭上かも、だ。
- 836 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:12:08 ID:GpYb6hhA
- >>834
だから、それも神の意思なんだろう。
- 837 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:15:44 ID:psaojHaT
- ＞８３６
そう。逆に君が今存在していると言うことも神の意思なのだよ。
- 838 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:16:31 ID:uzIyHWL7
- ある、悟ったと自称する人に、、
至上最大の質問
神は何がしたいのか？？
と聞いたら、、「その質問は控えさせていただきます」と言われた
- 839 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:17:48 ID:neZ1fbWl
- >>836-837
神の意図をしっているようだけど、神の意図ってなんなんだ？
- 840 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:20:08 ID:psaojHaT
- 神に迎合するのが嫌ならば消滅すればいい。それが神に逆らう唯一の方法だが、消滅すると言うまさにそのことによって
神の意思にかなっている。さらにいうと、君が今存在していると言うことは君が神の意思にかない続けてきたという証明でもあるのだ。
別に神の意思に敵おうと思って生きてきたわけではなかろうが、神を知らなくても動物的直感によって、消滅ではなく、存在し繁栄する方向へ賭けてきて、
その賭けに勝ってきた結果、今そこに存在していられるのだよ
- 841 名前：って いうか このスレ静かだな：2006/05/20(土) 18:20:12 ID:uzIyHWL7
- 分かるわけねーだろ、、俺のような無知な者が（泣）
- 842 名前：っていうか、このスレ静かだな：2006/05/20(土) 18:22:06 ID:uzIyHWL7
- <<840 興味深い！！
- 843 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:22:39 ID:neZ1fbWl
- >>840
別に存在してたくないし
セックスはしたい
メシは食いたい
働きたくない
というのが「わたしの意図」なんですが、一体どれが神の意図にかなってるんですか？
- 844 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:24:12 ID:psaojHaT
- ＞８４３
安心しろ、死（消滅）は近いうちにやってくる。賭けてもいい
- 845 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:26:22 ID:neZ1fbWl
- >>844
近いうちって、今後５０年以内とか言うんでしょ？
で、何賭けるの？
- 846 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:29:00 ID:GpYb6hhA
- 結果論でしか語れない神がいるから、
神を信じない人間がいることも正しくなる。
リスクを回避できないなら、いてもいなくても同じこと。
詐欺と称する人間がいても、問題はない。
- 847 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:29:02 ID:psaojHaT
- 例えば、今進んでいる小泉構造改革だが、こりゃ別名「役立たず国民虐殺計画」みたいなものだ。
この計画を立てたのは「悪しき」人間では在るが、神はそれを「善し」とされたようで、色々奇跡を起こして手助けされて、その実現を爆進中である。
この運動に巻き込まれて、数万から数百万人の人間が「大量屠殺」されるのではないかと疑っている。
- 848 名前：っていうか、このスレ静かだな：2006/05/20(土) 18:33:21 ID:uzIyHWL7
- >>844 バカをこくな、、死ぬのは体の問題だ。
- 849 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:35:43 ID:GpYb6hhA
- >>847
それは、神の意思。
- 850 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:35:47 ID:uHO/GDet
- でもどうしても黙っていられない、と。
人の心配する方が自分の心配より楽だからね
- 851 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:36:51 ID:+VA1zr3f
- マトリックス的な創造主がいて人類の思考･行動のすべてを制御･支配しているとしよう
そうなると有神論者を殺そうと凶悪犯罪をおこそうとすべて許されている=神の意志という事になる
自由意志の否定と決定論の蔓延｡すべての行為を神のせいにしてしまう怠惰さ＝思考停止
やはり神はいらないな
- 852 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:37:29 ID:psaojHaT
- 正直、皆さん、自分自身を反省してみて、21世紀に生き残るにふさわしい人間だと言えるだろうか？
北京原人とかジャワ原人に近いんじゃないか？
ご存知の通り、北京原人は新人に滅ぼされ、新人は現生人類に滅ぼされ今があるのである。
その後の人類の歴史も、高度文明人による野蛮人の大量虐殺であった。虐殺による虐殺によって人類はここまで進化してきたのである。
聖書にもある「神は麦から毒麦を選び出してそれを火にくべる」と・・。
- 853 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:39:46 ID:GpYb6hhA
- >>852
生き残るにふさわしいかふさわしくないか決めるのも、神の意思(笑
- 854 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:42:15 ID:uHO/GDet
- 結局は人間主義にいきつくのなら自分の人生から真面目に生きればいい
- 855 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:43:24 ID:GpYb6hhA
- >>854
だから、>>1は宗教も神も必要ないって言ってるだけのこと。
- 856 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:49:16 ID:DKtHtGmq
- 知らぬが仏
- 857 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:50:10 ID:psaojHaT
- 石斧を振り上げる野蛮人を機関銃で大量虐殺する。これが文明の進歩である。
野蛮人は死滅し、現代人が生き残った。
しかし、２ちゃんで宗教批判することしか能が無い我々ニート・ヒッキーはむしろ、この機関銃で駆除される野蛮人の側にいるのではないか？
我々の存在意義とは、まさに「2ちゃんで宗教批判する」と言うだけであり、その仕事を終えたら、この宇宙での存在意義を失い「機関銃で大量虐殺」が妥当な運命なのではないか？
特に、「2チャンで宗教批判」しか楽しみが無い、それ以外には何にも無いと言う奴、気をつけたほうがいい。
神は、それだけの道具として我々を見ており、おそらく用が済んだら「大量虐殺」だぞ。いや、神が手を下さなくても、２ちゃんで他人様の批判をするという生きがいを奪われたら
この世で楽しみが無くて存在意義を失い自ら自殺すると言う奴も多かろう。実際、今年の自殺者は4万人を越えたと言う「実績」がある。
- 858 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:52:58 ID:GpYb6hhA
- >>857
まあ、かなり、しつこいが、それも神の意思(笑
- 859 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:58:16 ID:psaojHaT
- ＞８５８
いや、違う。己の意思なのだよ。
神ではなく、悪魔に付き従うことを選択した結果なのだ。
- 860 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 18:59:29 ID:+VA1zr3f
- 生き延びる事と神に近づく事が目的ならクローンゃ人体実験･遺伝子組み替えも認められるべきだが…
- 861 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:01:04 ID:uHO/GDet
- >>855
いや、宗教に対して言ったつもりだけど
- 862 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:01:04 ID:GpYb6hhA
- >>859
悪魔にツキしだがう選択をしたのも、神の意思(笑
- 863 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:04:11 ID:GpYb6hhA
- >>861
神なしの宗教があると？
- 864 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:05:25 ID:psaojHaT
- ＞８６２
そう言うこともあるかもしれない。
先天的に惰性・無気力で破壊と死を好む動物みたいな人も居る。
いくら努力しても社会でやっていけないとか、バイトしてもすぐ首になるとか、人間としての当然の資質を欠く人。
こういう人はすぐに滅ぼされるために生まれてきた可能性はある。
- 865 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:08:55 ID:psaojHaT
- だから、どんな努力をしたくても、遺伝的な欠陥、劣等により、努力そのものが出来ないという場合もあるだろう。
戦後の日本社会はヒューマニズムの観点からこういう人も救っていたが、現内閣では、こういう人を自然死させる政策を取りつつある。
今まで社会に甘やかされてきたから危機感が無いが、平均より劣っている人は、今後は確実に淘汰される宿命にある。
- 866 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:09:27 ID:DKtHtGmq
- 1教は神なし
- 867 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:11:45 ID:DKtHtGmq
- アートマンもブラフマンもなし
- 868 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:16:39 ID:psaojHaT
- ドイツの哲学者、マックスピカートは「現代とは神よりの逃走の時代である」と診断しているが、
まさに現代人は、神より逃走した先に、ヒトラー、スターリン、金正日、小泉と言う「悪魔」の袖にすがり付いてしまうわけである。
悪魔に付き従う選択をしたのだから「全員淘汰」が妥当な運命だろう。
- 869 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:17:15 ID:GpYb6hhA
- >>864,865
はいはい、典型的選民思想乙。
そうやって、宗教は人殺しを肯定し、戦争を肯定するんです。
すこしは、学習しましょう。
- 870 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:23:31 ID:psaojHaT
- ＞８６９
眼を開いてよく現実を見てほしい。
人殺しを肯定し、戦争に参加しているのは、現実の権力そのものだぞ。
一方、神は己に付き従う存在を、常に救い上げている。
聖書のノアを見てほしい。聖書の物語りは観点を変えると、神が絶えず自分に付き従ってきた善良な民を
奇跡的に救い上げる話なのだ。
- 871 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:27:55 ID:E2aWnFhQ
- 大洪水は神による大虐殺だけど。
- 872 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:32:18 ID:GpYb6hhA
- >>870
私は、別に体制批判や社会批判はするつもりもないし、
その延長線の宗教批判も興味なし。
もちろん、その路線の宗教も興味なし。
御伽噺は、御伽噺。
朝起きて靴ができていたら、それは、素敵なこと！
- 873 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:35:48 ID:DKtHtGmq
- その御伽噺からヒントを得るのがMensaかな
- 874 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:39:43 ID:psaojHaT
- ＞８７２
高等宗教の信者は早起きして、労働し、作った靴を神に奉げる。
一方、低級宗教の信者は神に靴を作ってくれと強請る。
- 875 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:42:59 ID:psaojHaT
- ＞８７２
高等宗教の信者は早起きして、労働し、作った靴を神に奉げる。
一方、低級宗教の信者は昼ごろまで寝ておきながら、神に出かけるための靴を作ってくれと強請る。
神は後者を滅ぼす。ゆえに今日も靴は市場にいきわたる。
- 876 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:43:19 ID:GpYb6hhA
- >>874
宗教は別にして、それは、同感w
ゴタクはいいから、早く金稼げというぞ。
- 877 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:48:29 ID:psaojHaT
- まぁ、正確には、「神は怠け者を滅ぼし、勤勉なものを豊かにするシステムを人類が構築するのを待つ」である。
怠け者を豊かにし、勤勉なものを滅ぼすシステムを作ると、共産主義国家のように、滅ぶ。
しかし、この原則は、ブルジョア資本主義国家でも当然、妥当するのだが、権力者は、あたかも、資本主義社会には矛盾が無いかのように偽装し、
巧妙に搾取システムを作る場合があるので注意。
- 878 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:49:44 ID:GpYb6hhA
- 説教臭いのがすきなんだな。
オヤジか？
んじゃ。
- 879 名前：?バカ梵：2006/05/20(土) 19:54:40 ID:ntPjDC8g
- 神はいてもいなくてもいい。
靴を作るのが好きな人が無心で靴を作る。
靴を必要とする人に行き渡る。
神は介さずとも、俺はそこに神を見る。
- 880 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:58:50 ID:uHO/GDet
- 同意
理由などなくても意味はおのずから生まれる
- 881 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 19:59:44 ID:psaojHaT
- よっしゃ、いっちょ、理想の天の国をこの地上に実現してみようじゃないかと言う気概だよ。
かつて共産主義者はシステムの工夫一つでそれが実現すると考えていた。
しかしそれは嘘で、実際は、人間のメンタルの面が重要な要素であったことを無視していた。
人間の「気概」（精神）が萎えてしまえば、どんな理想の天国を構想したとしてもそれは実現し無いのである。
ニーチェや、マックス・ウェーバーなんて人はこの事をよく弁えていた。
それゆえに神の死を嘆いたのである。
仮に搾取の無い豊かで平等な社会が到来しても、人間は生きる気力、意味を見失い、２ちゃんで虚しく宗教批判に憂き身を費やすだろう・・と。
- 882 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 20:02:06 ID:ntPjDC8g
- 形にしたら虚構になるよ。
言葉にしたら真実を失う。
何も気にする必要はない。
既に満たされてる事に感謝するだけだよ。
- 883 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:05:15 ID:qKAtcNvx
-
＞理由などなくても意味はおのずから生まれる
つまり人間の都合ね
- 884 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 20:07:34 ID:ntPjDC8g
- >>883さん
人間って何だと思う？
- 885 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:09:08 ID:psaojHaT
- ＞８７９の直観も実は高度に哲学的宗教的な背景が存在しているのだと思う。
しかし忘れっぽい日本人は、その初動が宗教（鎌倉新仏教など）にあったと言うことをすっかり忘れているのではないか。
- 886 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:18:12 ID:uHO/GDet
- 宗教でも神の愛と称して自由意志を承認するのが普通だろう
- 887 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/20(土) 20:27:26 ID:tAeaO25P
- とりあえず、色々な考え方がありますが、混同されている方が多いようです。ラベリングは嫌いですが、
このくらいの部分は、自分と相手がどう考えているかを知っていないと議論できないと思います。
①無宗教かつ、一切の非認知存在は認めない
※私はこの見方には否定的です。人間の知性や認知能力を超えた法則や物理的存在があることは
紛れも無い事実ですから。加えて、人間の視覚による可視範囲も極めて狭い。
「見えないもの分からないものは無い」という考え方ほど愚かなことは無い。
②無宗教だが人知を超えた超越的存在（例えば質量の無い反物質など）は認める。ただし、
それは人間が創造するような人格は無く、感情も無い。また、その超越的存在 （法則や定理に近い）が意思を持つことも認めない。
※私はどちらかというとこの立場です。
③無宗教だが、神は認める（信仰心がある）。宗教というシステムには否定的。
④宗教に属しており、神を信仰している。
⑤宗教に属しているが、神が定義されていないタイプの宗教である。
⑥宗教に属しているが、依存するものがあれば良く、信仰心が無い。（教義や経典への原理主義者）
※神や来世の存在については、自分が相手に優位に立てる議論が出来れば実際は同でも良い。
当人にとっては権威に寄っていれば良く、時代とともに共産主義者になったり民族主義者になったりする人間が多いように思います。
⑦その他
なお、一応スレ主も人間ですので感情の部分で相容れない考え方があります。①と⑥はちょっとね。
特に、やたらと経典や聖書の一部を取り出して「ここにこう書いてある！だからこうなんだ！」という人です。
- 888 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:27:35 ID:7isiMOsy
- どうせこいつら、宗教のことろくに知らずに物言ってるんだろ。
相手するのが時間の無駄。
- 889 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:29:15 ID:hetS0fVs
- なんかかわいそう
頭でっかちになりすぎて身を滅ぼしてるね
紆余曲折しても行き着くところは実にシンプルなのに
それを受け入れるか、否定するかだけ
- 890 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/20(土) 20:31:09 ID:tAeaO25P
- >>879
>>882
某教義にある「神の教えから最も遠く、にもかかわらず神に最も近い人」の考え方のようにですね
私自身の価値観とはちがいますが、好感を感じる考え方だという印象を受けました。
- 891 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:31:55 ID:GpYb6hhA
- だから、宗教も神もどうでもいいんだよ。
はやく、どっかいきな(笑
わかるもの同士で、自己満足してなよ(笑
- 892 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:35:45 ID:hetS0fVs
- >>891
あなたがそう思ってるなら、そもそもこの板にいない方がいいよ
- 893 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:37:45 ID:GpYb6hhA
- ここは、宗教の否定スレだって(笑
否定を受入れられないのだったら、消えなってのが受入れられない？
それほど、宗教は、世の中に貢献したのか？
- 894 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:38:14 ID:GmQ8od4x
- やっぱり神はいるよ！
イエスは真理で全てさ！
で。なんで、なにゆえってか。
だからイエスが全てさ！
二千年恥じ晒して不透明不可解なのに。
だからイエスが全てさ！
そ～ゆー事。
- 895 名前：っていうか、このスレ静かだな：2006/05/20(土) 20:39:11 ID:uzIyHWL7
- >>891 無心論者はすぐそういう性格の悪いことを言うなー
無神論だと性格悪くなるよみなさーんって言ってるようなもんジャン。
誰もあんたを正しいと思ってないし。「どうでもいい」ならなんで
書き込んでんの？？
バカ丸出し
- 896 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:41:21 ID:7isiMOsy
- 宗教否定という醜い形で宗教に執着しているだけだろ。
自分でその滑稽さにきづいていないんだ。
- 897 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:42:22 ID:GpYb6hhA
- >>895
単純な結論にしかならないものを議論できんでしょうが(笑
無神論はバカか有神論がバカの言い合いしかしてない。
- 898 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:43:32 ID:GpYb6hhA
- >>896
だからね、そこですぐに人格に向かうのが病気なんだって(笑
- 899 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:46:42 ID:psaojHaT
- 宗教否定者も、宗教否定者という形で神の作りなす歴史にかかわっているんだよ。
しかし否定者は否定するだけで、構築することはしない。
まぁ＞１さんは曲がりなりにも、ただ否定するだけではなく、モラルを構築しようと努力している点で、
単なる宗教否定者に比べ高次の存在とは思う。
- 900 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:49:30 ID:psaojHaT
- 実際、モラルを構築しようとしている時点で、宗教者の部類に入ると言っても良いのだ。
結局そのモラルとは人間が勝手に生み出すわけには行かず、人間を超えた現実を支配する「神」にお伺いを立てねばならないことはわかりきったことだからね。
- 901 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:50:31 ID:GpYb6hhA
- >>899
宗教肯定者はなんに関わってるの？
殺人と戦争とコイズミ擁護(笑
創価学会という支持母体があるしね(笑
- 902 名前：っていうか、このスレ静かだな：2006/05/20(土) 20:51:26 ID:uzIyHWL7
- >>899 >> 896 大変賛成。
>>898 痛いところを突かれたかーーーーーーーーーーーー？？
- 903 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:52:02 ID:psaojHaT
- 結局、そうやって帰納的に生み出された戒律が宗教が説く道徳なのだが・・。
もし、刑法７０１条が無くなったら、この世は修羅地獄になって、滅亡することはわかりきっているだろう。
結局、モラル（法）には「人殺すなかれ」と言う、既存の宗教が説く戒律とそっくりなものを付け加えざるを得ないのだ。
- 904 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:53:46 ID:GpYb6hhA
- >>902
だからね、最初からこのスレ読んでみな。
否定の否定は肯定ではないのだよ。
私は、それがわからない人と遊んでるけどね(笑
- 905 名前：ご飯三ごうたいちゃった：2006/05/20(土) 20:54:57 ID:uzIyHWL7
- ID:GpYb6hhA お前いつ来ても敵ばっかだなぁーーーーーーーー
お前と仲間になる奴とか肯定してくれた人いるのーーーーー？？
貴方の意味不明な執着心捨てた方がええよ
- 906 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:57:52 ID:DyBNgDli
- 神と宗教は別のモノですよ。
- 907 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 20:58:20 ID:psaojHaT
- トップクオークやのダウンクオークからどんなモラルを引き出すのか、この先楽しみではある。
- 908 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:02:26 ID:GpYb6hhA
- >>905
君はここに仲間を求めてんの？
>>906
そこから話は始まるんだろうけどね。
- 909 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:03:45 ID:uzIyHWL7
- >>908 偉そうに書くな
- 910 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:09:22 ID:uHO/GDet
- 特に中国思想はそうだが、一からの流出という世界観も、
西洋的な次元という概念も元々ない。
ここが分からないと多神教は理解できないと思う
- 911 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:12:37 ID:uzIyHWL7
- なんだかわかんねーけど、ID:GpYb6hhAムカつく。
ちょっとかわいそうになってきた。ごめんね
- 912 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:12:39 ID:GpYb6hhA
- >>909
君はいつもそのレベル。
- 913 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:13:13 ID:7isiMOsy
- 否定という形での執着に気づくだけでいいんだがな。
否定肯定は同じベクトル。本質は執着と無執着にある。
- 914 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:13:41 ID:GpYb6hhA
- >>911
君がむかつくのはわかるのが君の限界。
- 915 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:15:31 ID:uzIyHWL7
- >>913 貴方のような人が偉そうにいう権利を有する。
GpYb6hhAは外道。
- 916 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:16:19 ID:psaojHaT
- 少し俺は＞１さんに協力するぞ。
このスレは無神論のモラルを考えるスレなのだから、すれ違いの議論はやめよう
- 917 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:18:37 ID:GpYb6hhA
- >>915
外道と決めることができる価値観を私は否定してあげよう(笑
- 918 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:21:41 ID:uzIyHWL7
- >>912 自分はレベルが高いと思い込んでるらしいよ、みなさん
- 919 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:23:23 ID:GpYb6hhA
- >>918
だから、否定の否定は肯定ではないのだって。
高いとか、低いとかのレベルではないの(笑
悪いことは言わないから、最初から読んでみなw
- 920 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:29:00 ID:VsgCfSdS
- >>887
君は物わかりのいい人ね
とてもわかりやすい分類
経験は未熟だけど
- 921 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:29:14 ID:psaojHaT
- 秦の始皇帝などの政策はまさに法と教育制度で人間をコントロールする実験だったが、脆くも１５年程度で滅んだと言う実績がある。
- 922 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:32:20 ID:GpYb6hhA
- 法治国家を言いたいなら、
刑法701の訂正ぐらいしとけ(笑
- 923 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:33:08 ID:7isiMOsy
- 過去レス読んでないから既出かもしれないが、
「宗教」を否定するには宗教の本質を知っているまたは知っていると思い込んでいなければならない。
宗教組織やら経典やらを否定したいのならば、個別スレでやればいい。
- 924 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:33:20 ID:ntgzfCcs
- 人間は神を作り出す生物だお( ＾ω＾)
- 925 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:34:24 ID:e7Ml6oP9
-
信じる者はバカを見る（ ´,_ゝ｀）
- 926 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:34:36 ID:GpYb6hhA
- >>923
>宗教の本質
って、なんだ？
それこそ、議論に値するぞ！
- 927 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:35:24 ID:7isiMOsy
- 宗教を否定したとしても宗教的課題は存在する。人の悩みや苦しみは存在する。
目の前の水を否定しても川は存在する。
- 928 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:36:09 ID:VsgCfSdS
- 霊性の進化を促す
しかし霊性を汚す宗教も多し
- 929 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:36:56 ID:ntgzfCcs
- 宗教
それは暇潰しである。
－名無しさん(19XX～)
- 930 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:37:36 ID:UyHlXwiu
- >>926
詐欺
- 931 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:38:15 ID:1MQB0ANp
- >>927
人の悩みがなんで宗教的なの？目の前の水はちゃんと存在するから
否定する人などいないよ。目に見えないものを信じろというのとは
意味が違う
- 932 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:38:36 ID:e7Ml6oP9
- 宗教＝悪徳商法
- 933 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:38:41 ID:UyHlXwiu
- >>928
霊など存在しない。従ってその属性も無意味。
- 934 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:39:29 ID:psaojHaT
- ＞９３１
宗教を否定しても人間には宗教を渇望する宗教心（リビドー）があることを川と水で例えたのでは？
- 935 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:39:50 ID:uzIyHWL7
- >>933 霊は存在するよ
- 936 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:39:56 ID:GpYb6hhA
- >>930
今のところ、それが正しいようだ。
- 937 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:40:00 ID:UyHlXwiu
- 人間がちゃんと設計されていないから各種の悩みや苦しみが存在する。
- 938 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:40:38 ID:VsgCfSdS
- http://tukipie.net/diary/
靈など存在しないですよ
- 939 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:42:21 ID:7isiMOsy
- 自分という存在に納得ができればそれでいい。宗教の本質なんてその程度だ。だがそれができん。
- 940 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:42:38 ID:GpYb6hhA
- 宗教がその本質論になった途端に、いつも低レベルで否定される。
これが、なにを表しているかは、現実が物語る。
- 941 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:44:08 ID:GpYb6hhA
- >>939
それは、完全性を求めるという意味か？
- 942 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:49:28 ID:uHO/GDet
- 世界観を押し売りする傲慢
人でなく神に謙遜する馬鹿
- 943 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:52:17 ID:VsgCfSdS
- 優れた存在は敬う
劣った存在はいつもなにやら喚いている
- 944 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 21:58:56 ID:+VA1zr3f
- 霊が見える｡神からの予言が聞こえる｡前世がわかる…
それってただの幻聴や幻覚･ｷﾁｶﾞｲや演技性の人格障害にすぎないと思うが
- 945 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:00:10 ID:VsgCfSdS
- 一般的にはね
それで魔境に陥る
- 946 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:01:29 ID:7isiMOsy
- 「存在」「ある」ということについて、どうにも腑に落ちずに思考できないタイプの人間がいる。
- 947 名前：?バカ梵：2006/05/20(土) 22:01:38 ID:ntPjDC8g
- >>944さん
幻聴・幻覚って何だと思う？
幻聴や幻覚が何なのか、何故起こるのかが分からなければ、
ただの言葉のすり替えではないか？
- 948 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:02:05 ID:7isiMOsy
- 訂正。
「存在」「ある」ということについて、どうにも腑に落ちずに思考停止できないタイプの人間がいる。
- 949 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:03:50 ID:psaojHaT
- ＞９４８
思考停止できないタイプが宗教者・哲学者・科学者であり、思考停止するのが凡人と？
- 950 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:15:04 ID:7isiMOsy
- 自分の存在が腑に落ちないからといって自分にかまけているとしまいには気が狂うか自殺するか。
- 951 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:15:55 ID:G3q8WdsW
- 結果、妄想・詐欺に至るの宗教者
- 952 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:18:07 ID:VsgCfSdS
- というのは願望の投影
950のとおり
- 953 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:22:04 ID:7isiMOsy
- 神にしろ、自然にしろ、何かを敬うというのは、自分を特別に扱わないための方便。
「特別な自分、大切な自分」をもてあます。
- 954 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:23:24 ID:VsgCfSdS
- かんながらでよい
- 955 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:29:11 ID:7isiMOsy
- 自分の中だけでは自分は特別だが、世界は自分を特別扱いしてくれない。
さあ、どうする。
- 956 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:29:24 ID:uHO/GDet
- およそ人間が、特別で大切な自分を抱えているという認識から
倫理が生まれるのではないわけ？
大抵の宗教もそうではないの？
- 957 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:30:51 ID:VsgCfSdS
- 超越願望から魔境に陥る者多し
静けさを保つのがよい
自然についてくる
- 958 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:33:56 ID:7isiMOsy
- まずは、親を否定し、社会を否定する。ますます満たされない「特別な自分」
- 959 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:34:16 ID:G3q8WdsW
- この無設計の取ってつけまくりのごちゃごちゃの人間を、神の似姿だと抜かすバカ。
- 960 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:35:59 ID:VsgCfSdS
- 身にも言葉にも素朴さを保つべし
汚れた言葉を吐くものには何もついてこない
せいぜいマーラとかその手下
- 961 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 22:36:46 ID:ntPjDC8g
- >>959さん
あなたにとって人間とは、つまり自分とは、そんなところか。
- 962 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:39:40 ID:gBk2Hhsp
- 好むと好まざるとに関わらず、人間とは変調をきたしたスパゲティプログラムなのである。
- 963 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:41:34 ID:VsgCfSdS
- 脳みそはスパゲティ
- 964 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:41:39 ID:7isiMOsy
- そして最後には人間を否定する。世界を否定する。
もうそこらさきに否定するものは「自分」しかない。
- 965 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:41:42 ID:gBk2Hhsp
- まずその事実を認める所から始めなければ何事も虚構。
- 966 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:43:04 ID:gBk2Hhsp
- 人間には作り方の設計図はあるが、一貫した設計思想は存在しない。
- 967 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:43:50 ID:gBk2Hhsp
- スパゲティプログラムの意味をまず調べておいで。
- 968 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:45:02 ID:VsgCfSdS
- とうの昔に通過している。
行に堕せず。
人間の物扱いは静けさから遠い。
なぜなら根流に人間へのルサンチマンが渦巻いているので。
- 969 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:46:01 ID:gBk2Hhsp
- 愚かだな。
- 970 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:47:00 ID:gBk2Hhsp
- とうの昔に通過したつもりの現実逃避の妄想。
- 971 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:47:33 ID:VsgCfSdS
- 何をそう苛立つ必要がある？
ちょっとした刺激で。
- 972 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:51:57 ID:YmGgEFnZ
- 妄想による存在の誤解が、人類をとんでもない方向に走らせている。
危惧だ。
- 973 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:52:16 ID:7isiMOsy
- 「特別な自分」を認めない世界は間違っている。
- 974 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 22:53:18 ID:ntPjDC8g
- 誰が書いたプログラム？
- 975 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:53:33 ID:YmGgEFnZ
- 特別が何らかの特権であると勘違いすればそれは滅びへの道。
- 976 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:54:03 ID:7isiMOsy
- だが、世界イコール自分であることに気づけば
- 977 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:54:25 ID:YmGgEFnZ
- どうしようもないバカか、偶然。俺は後者をとる。
- 978 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:55:33 ID:VsgCfSdS
- 滅びとは反対への道筋も書いて。
- 979 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:56:02 ID:7isiMOsy
- 死ぬときの最後の一呼吸
- 980 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:57:03 ID:YmGgEFnZ
- >>976
不可分、連続な一部ととらえるのはいいが、等値に置くと増長を招く。
知を持つが故に謙虚でなければならない。
- 981 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:57:21 ID:uHO/GDet
- キリスト教について言えば、創造神に愛の神（＝人間性）を接ぎ木したことで
教義の過激化を防いだが、間違えばどんな言い草をも合理化する諸刃の剣である
無神論においても両極端を避ける分別が重要になる
人の内心を頼んでもないのに解説してみせる馬鹿
皆が自分と同レベルと錯覚する馬鹿
- 982 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:58:15 ID:VsgCfSdS
- 川の流れるままに旅にでる
- 983 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 22:59:29 ID:7isiMOsy
- 水源にたどり着いたが水はなお湧き出る
- 984 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 22:59:43 ID:+hvG6ECV
- 人間性原理ってなんか懐かしいね
- 985 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:00:22 ID:YmGgEFnZ
- レベルはスカラー計量。自分の居場所を勘違いさせる。
- 986 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:00:54 ID:7isiMOsy
- >>984
なにそれ？
- 987 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:01:05 ID:YmGgEFnZ
- >>984
弱い人間原理は正しいと思う。
- 988 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:01:45 ID:VsgCfSdS
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117382620/783
接木でもないけどね
- 989 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:03:24 ID:YmGgEFnZ
- 一言で言えば、人間をかくあらしめるために宇宙が設定されたとする説。
弱い人間原理は、たまたま条件が揃った宇宙だったので人間が存在できたという見方。
- 990 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 23:04:17 ID:+hvG6ECV
- >>986
我存在する故に世界が存在する
つまりは超自分主観の論理
>>987
私がそれだしなぁ。
- 991 名前：1 ◆8U./Lb8Pi6 ：2006/05/20(土) 23:06:02 ID:tAeaO25P
- 1です。
当初は一問一答形式ぐらいの速度でゆっくりと議論してましたので、ここ4日間で
500スレ以上進むとは思いませんでした。
同時に、このスレに関心を寄せていただける方が多いことには感謝しています。
勿論、私がメインで考えていた
・完全無神論、無宗教という立場から考えたモラル形成
・宗教がその社会的価値を終える可能性はあるか
という部分は消化不良となってしまいましたが、色々なご意見を聞けて本当によかったと思います。
私は学問としてはキリスト教、仏教、イスラム教は大学で研究しておりましたが、
人の心が宗教（もしくは無神論）という思想に何を求めるのか、いう本質を
徹底的に洗い出すアプローチはなかったので、今後の課題にしたいと思いましたね。
平日はサラリーマンでなかなか書き込みも出来ませんでしたが、週末もなかなか気力がなくて
もうしわけありませんでした、
どなたか、次スレを立てられるようなら名無しか前スレ1として参加させていただきたいと思います。
- 992 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:12:25 ID:YmGgEFnZ
- 自然が、かくも精密に数学で記述できる事は偶然ではないと思う。
しかし、我々が、リッチテンソルとエネルギー運動量テンソルを結びつけて重力を理解できる
知性を得たのは、たまさかの偶然だと思う。
私はそこに神を見る事が出来ない。
- 993 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:14:12 ID:psaojHaT
- というか、一人が上げ出すと、加速度が付いてスレが物凄い勢いで消化される法則ってのがあるんだよな。
- 994 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:14:32 ID:VsgCfSdS
- ペンテコステ現象が訪れればいいね
- 995 名前：バカ梵：2006/05/20(土) 23:15:05 ID:ntPjDC8g
- 気付けば私は流れ行く川であった
- 996 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 23:15:37 ID:+hvG6ECV
- >>993
sage徹底は㍉
- 997 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:16:52 ID:VsgCfSdS
- 同テーマで本探せばあるからいらない。
つか、あんまり硬くならないでそこにあるスレッドでやってればいいし
偶然に集まった人と議論交わすほうが楽しいと思うけど。
自説を展開するなら賞金目当てがいいよ。応募。
- 998 名前：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:17:24 ID:VsgCfSdS
- みんな愛してる
- 999 名前：越後屋城跡 ◆.8R.P8LfnQ ：2006/05/20(土) 23:19:36 ID:+hvG6ECV
- >>998
イ㌔
- 1000 名前：1000：2006/05/20(土) 23:20:25 ID:VsgCfSdS
-
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- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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