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【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part7

1 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:20:03 ID:JYawOm7g: リンク：
　忘却からの帰還
　http://transact.seesaa.net/
　創造論（科学的）再検証会議室
　http://158.teacup.com/kenko/bbs
　創造論 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
　創造科学 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
　インテリジェント・デザイン - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
　進化論 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
　進化 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
　進化論裁判 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4

過去ログ：
Part 1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
Part 2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110537936/
Part 3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119518385/
Part 4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131206904/
Part 5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142424454/
Part 6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152371808/
2 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:22:37 ID:JYawOm7g: このスレに創造論関係以外の話題を持ち込むのはご遠慮ください。
単なる的「進化論叩き」は板違いですので生物板辺りでどうぞ。
3 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:53:33 ID:zpGIgYso: とりあえず、前スレ1000の捕縛準備に取りかかるか……
4 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:56:43 ID:zWzmhXBE: さっきの続きだが
エントロピー増大の法則が証明されているのは事実なのだろ？
そしてそれは一般的には全ての秩序は乱雑さへ向かう
生者必滅の原理みたいに理解されてるよ
形あるものは皆壊れるみたいなね
5 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 01:57:58 ID:URDgXUyr: 部屋の掃除で例えるとだ、きっちり整頓されて本棚にすっきり本が納まっている状態が、エネルギーの高い状態だな。
んで、エネルギーの最低なところが、何も無い床。
時間がたって床に本が散らかる。このとき本棚に注目すると、エントロピーは増大している。本棚から本がなくなってるからな。
ところが床に目をやると、何も無い状態から本が置いてある状態になってる。
ほら、エントロピーが減少した。

どうもわかってないみたいなんだけど、エントロピー増大則っていうのは、エネルギーが減り続けるって意味じゃないのよ。
エネルギーが「均質化する方向に向かう」ってことなの

熱い水とつめたい水を混ぜる。するとぬるい水になる。これがエントロピー増大則。わかる？
6 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 02:01:07 ID:URDgXUyr: >>4
要するにお前の「理解」が間違ってるって訳なんだが。
7 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 02:01:49 ID:zWzmhXBE: しかし同時にこの宇宙では原子が生まれ、星が生まれ、銀河が生まれ、生命が生まれ、人間が生まれると言った秩序、それも高度な秩序を創造して居るのは事実だと思う
あくまでも現実が全てだからね
しかし星や人間にも寿命があるようにそれら創造された秩序がエントロピー増大原理から逃れられないのも事実だろう
8 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 02:44:06 ID:CsdPGUD5: ところで、創造科学の論拠というのは、いつになったら出てくるのだろうか。。。
9 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 02:51:16 ID:NslfUGc1: ＞５
ふんふんなるほど。
ところで、先ほどのリンク先は、著者の論文を読者がまとめたものであるらしい。
私は原典を持っているので引用すると
「・・ところで、この世界にはそのポテンシャルが放って置いても自然に原子要していく原理的法則（エントロピー増大法則）が働いている。
水が入ったコップの中にお湯を注ぐ。始めはコップの中は熱い部分と詰めたい部分とが不均衡の状態で存在し、温度差がある。
即ち、そこにはポテンシャルが存在するわけである。
ところで、それも時間が経つと、必ず全体が均等の温度（熱平衡状態）になりエントロピーになってしまう。
金属の棒などでも一ヶ所を熱した場合に、熱は伝導して行き、いつかは必ず全体が同じ温度になってしまう。
しかも、自然状態では、その逆の現象は決して起こらない。そういうことで、この宇宙空間には、エントロピーが増大する必然的性質があるとされている。
またそういう性質があるので、永久運動機は絶対に造れ無いのである・・」
とある。
＞５にあるように、水とお湯を混ぜると、温度差がある状態から平衡化、均質化する。それがエントロピー増大則だと言っている。
どうも意見が一致しているようだな。
10 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 02:52:22 ID:NslfUGc1: 原子要して＜減少して
11 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 03:34:49 ID:NslfUGc1: また、こうも書いている。
「なお、ビッグバン前の宇宙のように最良質のエネルギーばかりでも、そこに、
エネルギーの偏在や高低差が無いと、エネルギーを利用して、仕事を起こすことは全く出来ない
そうしたことが分かれば《ポテンシャル→エントロピー》と言うものが、エネルギーの高低・良悪のことではなく
エネルギーの偏在と高低差というような、存在状態のことであることがお分かりいただけたと思う」
どうやら著者はみなさんの見解の方を支持しているようですね。
12 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 05:46:53 ID:cnRhQbon: >>979
違うぞw。
あんな既存知識のまとめノートに神様くっつけただけ
のもんに影響なんかされるもんかい。
私はただの進化論たたき。
13 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 06:52:45 ID:URDgXUyr: >>7 >>9

朝起きたらこれ。

もうね、最低の徒労感を味あわせてくれるよね。
14 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:03:55 ID:URDgXUyr: >>12
ははぁ、同属嫌悪という奴ですな。
15 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:09:25 ID:cnRhQbon: >>14
いや本質的にキリスト教というか宗教の理解が違うんだな。
ここで神学の話をしても何だから省くけど。
宗教は思想だし、科学は方法論だからね。
僕は信者だし、人間原理の方からも神の存在は信じるけどね。
本当はそれだけで十分なんだ。
16 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:13:56 ID:URDgXUyr: 半端知識だけで科学の何もかもを分かったような気がしてるところとか、そっくりじゃないですか。

> 人間原理の方からも神の存在は信じるけどね。

お前はおれを笑かそうとしてるのかwwwwwwww
17 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:25:03 ID:cnRhQbon: 俺が半端知識かどうかはお前にはわからん。
絡むのはやめるんだな。
それじゃ俺は仕事にいくんで。
18 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 07:41:02 ID:URDgXUyr: 無知さらしてることにも気づいてないのか…ｶﾜｲｿｽ
19 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 08:58:53 ID:cnRhQbon: まさか、多元宇宙とかもちだすんじゃないだろうね？
いくら理論的に導きだされたといってもあれは仮説だ。
ホーキングと同じく、神を選んだところで別に問題はない。
他になんかあったら毒づいてないでいってご覧。
20 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:01:10 ID:URDgXUyr: ちょｗ仕事行ったんじゃないのかよw
お前人間原理理解して無いだろw
21 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:05:27 ID:cnRhQbon: もう着いたんだよ。
俺の仕事場は時間が自由なんだ。
弱い人間原理の方だよ。
反論頼む。
22 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:09:00 ID:URDgXUyr: 仕事に行ってるって妄想か…なんてかわいそうな人なんだろう

……頼むからこれ以上笑わせないでくれwwwwwwwwwww
23 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 09:17:55 ID:cnRhQbon: まあ、夕方まで頼むよw
その頃見に来るから。
24 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 10:05:44 ID:URDgXUyr: 全く意味が分からないんだが、人間原理っていうのは、
宇宙の各種の力が生命が育まれるのに丁度いい値になっているのは、超自然的な存在が調整したからだ！
っていう論理展開に”反論”して、
そもそも人間が、っていうか知性を持った何かが存在しなければ、そういう疑問自体浮かばないから意味が無いんだっていう話なんだけど。

すごいよな、創造論者って言うのは。反論まで曲解して何か得体の知れないものに替えちゃうんだから。
25 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 10:40:51 ID:qHAym3kU: ＞まさか、多元宇宙とかもちだすんじゃないだろうね？
＞いくら理論的に導きだされたといってもあれは仮説だ。
＞ホーキングと同じく、神を選んだところで別に問題はない。

じゃあ神を関数で記述してみてもらえますか？
26 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 10:49:58 ID:RzT0gBvu: インテリジェントデザインだけに、IDが同じとはこれいかに。
27 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:32:29 ID:3JTECm1W: 遺伝子の詳細な働きが明らかになるにつれＩＤ論の信憑性が高まるのも仕方があるまい。
エラー訂正のしくみなんか誰かが設計したとしか思えんし・・・
28 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 11:55:44 ID:wIg/yxeW: >エラー訂正のしくみなんか誰かが設計したとしか思えんし・・・
素人なりの考えだがそれがIDの根拠にはならないと思うんだが・・・
二個のサイコロを振ってたまたま重なっても何らかの意志が働いてるとは言えないようにね。
ちゃうかな。
29 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:40:53 ID:Wh1Syceu: >>28
DNA修復
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/repair.htm

こんなのでも現在判明しているＤＮＡの仕組みの一部なんだろ？
サイコロどころの話じゃねえ次元じゃあるまいか？？
30 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:47:52 ID:URDgXUyr: 30億年、何千億世代もコピーとエラーを繰り返してきたDNAに、そういう機構が備わってるのがそんなにおかしいか？
31 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:49:44 ID:URDgXUyr: すまん、何千億どころじゃないな。
32 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 12:53:26 ID:U3tw+TJE: >>29
発現する突然変異が大抵ロクな結果を生まないという
創造論者が大好きな事実が、修復機能の獲得を説明するだろう？
33 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 14:52:24 ID:Wh1Syceu: >>30
素直に時間とか回数の問題とは簡単に思えないんだよなぁ
34 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 14:56:33 ID:URDgXUyr: だから神様が創ったって簡単に思うわけだw
35 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 15:40:46 ID:Wh1Syceu: >>34
単純にそう短絡的ではないよｗ
進化論とか創造論以外にもっと納得のいく説明は無いもんだろうかと思ってる
36 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 16:05:48 ID:ZcckGEX0: >>33
同じ作用の無駄酵素が非効率にいっぱいあることはどうよ？
37 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 19:52:39 ID:URDgXUyr: ところで「夕方までこねーよ、バーカバーカ」って言ってた自宅警備員の人は一体何してるんだろう
38 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 21:30:39 ID:xDowLXX9: >この宇宙には、エントロピーが増大し続ける一般的性向があるだけで、その逆の、
>ネゲントロピー（ポテンシャル）が増加する性向は、持っていないことが証明されている
>（クラウジュース（＝クラウジウス）のエントロピー増大の法則）。それが真理なら、
>この宇宙には、進化など起こるはずが無いのである。

この発言をしたアホのアホさが忘却されることがなきようにここに刻み込む
39 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:34:32 ID:NslfUGc1: >３８
何か、おかしいことを言ってるか？
40 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:46:59 ID:Dfwpzcc4: >>39
エネルギー交換のある閉鎖系や物質交換まである開放系では熱力学第二法則が成り立たない。
逆にいえば非孤立したシステムでエントロピーが減少する時、それは常に環境におけるより多くのエントロピーの増大によって可能となっている。
41 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:53:05 ID:NslfUGc1: ＞４０
当たり前だが「進化は起こるはずは無い」が実際起こっているわけだよね。
そして著者はエントロピーが減少するような現象は無いと言っている訳でもない。
42 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 22:56:25 ID:zpGIgYso: エントロピー増大の法則をもって、それなら進化が起こるハズなど無い
というのが間違い。
43 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:02:05 ID:URDgXUyr: > 当たり前だが「進化は起こるはずは無い」が実際起こっているわけだよね。
一行目から間違った事を正しいと主張。
そして決して間違っていると認めない。

すごーい
44 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:03:04 ID:NslfUGc1: ＞４０
例えばこんな例を上げている
「エントロピーも、何らかの仕事を加えることによって、それを減少させ、ポテンシャルに戻すことが出来る。
冷暖房装置がその典型である
冷暖房装置は、前掲の仮想モデルとは全く逆のことをやっているのである。
冷暖房は、熱平衡状態にあった質な以外の温度に、差をつけるものなのである。
即ち、冷暖房と言うのは、電流でピストンに仕事をやらせ、自然状態では決して起こらないところのポテンシャルの増大（エントロピーの減少）
を人為的に作り出しているのである。」
45 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:06:20 ID:NslfUGc1: ○　熱平衡状態にあった室内外の温度に、

＞４３
ん？進化が起きてないとでも？
46 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:07:42 ID:URDgXUyr: 電力を作る時の熱エネルギーとか、クーラーで言えば室外機で排出される熱とか、全体的に見ればエントロピーは増大してるんだが。

> 自然状態では決して起こらないところのポテンシャルの増大

じゃあ台風が起こったりするのはなんなんだよww
47 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:08:50 ID:Dfwpzcc4: >>44
お　ま　え　凄　い　馬　鹿　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ
48 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:09:29 ID:URDgXUyr: >>45
ここまでくると釣りとしか思えんなww
「進化が起こるはずが無い」っていう意味のわからん前提が間違ってるんだよ
49 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:09:38 ID:NslfUGc1: 例えば、前スレで、「じゃぁ冷蔵庫はどうなんだよｗｗｗ　冷蔵庫の存在はエントロピー原理に逆行するよｗｗｗｗ」
とかいう人が居たが。＞４４にあるように、人為的にエントロピーを減少させるような工夫は出来る。
それと同様に、この宇宙でのエントロピー減少（進化）という現象は神の御業であると著者は主張しているのではないか？
50 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:11:13 ID:zpGIgYso: だから、エントロピー増大は閉鎖系全体での総和であって、局所的な減少は起こっても不思議でも神サマの仕業でも何でもないわけで。
51 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:14:38 ID:URDgXUyr: 積み木の城が崩れて、三角の積み木がさっきまで何も無かった床に落ちた。
お前は何も無かった床のそばにいて、突然現れた積み木を見てこういうわけだ。
「エントロピーが減少した！神がエントロピーを減らした！」

もうね、アホかと馬鹿かと
52 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:18:00 ID:NslfUGc1: 君らの言うところを信じると、著者がエントロピー原理を誤解している可能性も十分あるようだな。
53 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:30:21 ID:NslfUGc1: ＞５１
著者の言うところのエントロピーの減少（ネゲントロピー、ポテンシャル）とは、「積み木の城そのもの」なのだ。
もし、「積み木の城」が火星に存在していたら、火星人の存在を確信するように、人も居ない自然状態の宇宙で、素粒子→原子→化合物
→生命→哺乳類誕生→人類誕生と言った、いわば「積み木の城が複雑化高度化していくような現象」が存在するのは、間違いなく神様がおわすからである
と言うのが著者の主張だと思う。
54 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:34:06 ID:URDgXUyr: >>52でようやく気づいたのかと思ったらこれだ。
55 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:35:52 ID:NslfUGc1: ＞５４
別に、君らの主張を全面的に信頼し、受け入れなくては成らないという法律は無いだろう。
単に、著者の主張はそういうものであるという事実を述べているだけだ。
56 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:38:39 ID:URDgXUyr: その主張が間違ってるっていってんのに、何で何回も何回も何回もしつこくしつこく引用するの？
つりなの？ねえ、釣りなの？
57 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:45:28 ID:NslfUGc1: また、やはりこの宇宙に人間のような高度なポテンシャルが存在することも不思議と言えば不思議なのだ。
「こ、この世には局所的にはエントロピーが減少しても不思議じゃないから不思議じゃないよ！」と言われても
そもそも、百数十億年前には水素ガスの塊が漂っていると言う状態だった宇宙が変異を繰り返し、人間が誕生する。
こういった都合の良い変化、進化を「人間原理」「超越的知性の導き」で説明するIDのような主張も否定できない。
少なくとも「全て偶然」で説明する物理化学原理主義の主張と同等の立場を与えてしかるべきものであると思う。
58 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:46:37 ID:NslfUGc1: ＞５６
ていうか何でそんなにヒステリックに反応するの？
59 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:46:55 ID:URDgXUyr: だから人間原理をかってにID論者の主張にするなってのにw

いや、マジ疲れたわ
60 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:47:11 ID:Dfwpzcc4: > 別に、君らの主張を全面的に信頼し

つうか主張じゃなくてそれが熱力学の法則なんですけどｗｗｗ
理解出来ないんだったらエントロピーの法則って用語を使うなよｗｗｗ
61 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:48:37 ID:dXlNwjXc: >>58
君の理解力があまりに乏しすぎて、
なんど説明しても一向に話が進まないからだよｗ
62 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:49:37 ID:URDgXUyr: カラスの事を白いといって三日も譲らないアホに二日ほどカラスが黒いことを理解させようとしたら、誰でもヒステリー気味になる。
63 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:51:46 ID:NslfUGc1: 別に、理解するのに３日かかろうと４日かかろうと、君らが気をもむ必要は全くないだろうよ。
64 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:51:48 ID:Dfwpzcc4: >>57
この宇宙は核融合があったからこそ核分裂があるってことがわかんないのかねえ？
65 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:53:07 ID:URDgXUyr: つうかおれ21回も書き込んでるな。
いくら休日で暇だからって、これは無いよな。

あ、これで22orz
66 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:53:17 ID:dXlNwjXc: 系の一部のエントロピーが減少すること（冷蔵庫の中の温度が下がるとか）と、
エントロピー保存の法則に逆らうこと（宇宙全体のエントロピーの総和を減少させること）は全く違うのに、
進化等系の一部のエントロピーが減少する現象をさして、
『エントロピー保存の法則に逆らっている』とする主張は明らかな間違い。
ただそれだけのことなんだけどねぇ。
>>63
じゃあこんなところに出てこないで、1人で勉強してりゃ良い。
67 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:54:26 ID:NslfUGc1: ＞６６
私のプライベートな時間の使い方を君にあれこれ指図されるいわれは無い。
68 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:56:06 ID:dXlNwjXc: 間違った主張を誰もが見れる場所で延々と繰り返すのが、プライベートか？
自分の日記帳と勘違いしてない？

で、>>>66の上の部分は理解できたの？
69 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:56:16 ID:Dfwpzcc4: >>67
プライベートなんだったら部屋に篭ってオナニーしてればいいじゃんｗ
出てくんなよ。
70 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/01(火) 23:57:19 ID:zpGIgYso: 思う感じるは何の根拠にもならないというだけのお話。
エントロピー増大に関する理解が出来ていないことを指摘されているだけのお話。
71 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:01:13 ID:NslfUGc1: ＞６９
なんだ。それともこれは君の仕事なのか？
俺は楽しんでやってるのでほっといて頂戴。
72 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:03:17 ID:LizqL182: >>71
エントロピー増大の法則は、熱や仕事、物質の外部とのやり取りが無い、
孤立した系でのみ成立する。ここまで理解しましたか？
73 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:03:22 ID:zpGIgYso: >「こ、この世には局所的にはエントロピーが減少しても不思議じゃないから不思議じゃないよ！」
こーいう詰まらない演出をしなくてはならない理由というのは、果たしてなんであろうか。
74 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:05:57 ID:NslfUGc1: お前ら必死だな。
75 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:07:23 ID:zpGIgYso: まあ、察するに>>12の>私はただの進化論たたき。
というだけのことなんだろう。

ｼﾑﾗｰIDID
76 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:10:12 ID:LizqL182: 君の自分の誤った理解を改めようとしない必死にさには完全に負けているがなｗ
77 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:15:02 ID:pDdn9UHA: 進化論よりお前らの生態の方が面白いよｗ
別に進化論たたきなどしていないが被害妄想もはなはだしいな。
78 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:15:58 ID:LizqL182: そんなことより、さぁ、エントロピーのお勉強に戻るんだ！
79 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:19:04 ID:t1gLfzEf: >>77
自分以外の人は被害妄想をもっているという妄想か
80 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:20:17 ID:LizqL182: 進化論たたきというか、熱力学たたきじゃないのかｗ？
エントロピー増大の法則に反した現象が観測されてるとか、
マジで現代科学を根底から覆す超発見ですよｗ
81 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:20:52 ID:pDdn9UHA: 君は自分以外の人は被害妄想をもっているという妄想を他人が抱いていると言う妄想をもってるらしいなｗ
82 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:23:25 ID:3Dt9oXge: けど、閉じた系っていう前提をどうしてああも豪快に無視するのかね。
83 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:25:11 ID:NHXlYr0n: >>81
ダメだこりゃｗｗｗ
小学生のような幼稚な反応してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:27:58 ID:LizqL182: >>82
俺もそこが理解できない。
登場した当初から、
>よく「閉じた系が云々‥」とか言い始めるのだがその説明自体が了解を得ない
とか言い出してるから、今までも何度も説明はされたことがあるんだろう。
85 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:31:06 ID:t1gLfzEf: >>84
きっと彼の愛読書であり聖書であるのは「ムー」なんだろうｗ
86 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:37:05 ID:pDdn9UHA: 閉じた系ではエントロピーは増大する。
では閉じた系など自然状態で存在するのか？
地球だって太陽の熱を受けたりと閉じているわけではないだろう。
地球は閉じた系ではないから進化みたいな現象が起こったって全然不思議ではない。
87 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:39:44 ID:NHXlYr0n: >>84
理論を論じるにあたっての基本的な学力というか知力が劣っているというか欠如してる。
ちゃんとした教育を受けてないんだろう。
88 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:41:20 ID:LizqL182: うん、そのとおり。
で、それはエントロピー増大の法則に反してるわけじゃない。
もしかして、わかったんじゃないのか？
89 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:41:53 ID:t1gLfzEf: >>86
閉じた系→宇宙そのもの
90 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:42:06 ID:pDdn9UHA: もし８６みたいなことを言いたいのだとしたら、やはり批判になってないと思うな。
ただの自己納得のための詭弁だったわけであり、そんなことに時間取らせるなと言いたい。
91 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:42:58 ID:pDdn9UHA: ＞８７
どう見ても俺のほうが「教養」あると思うぞ。
92 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:43:42 ID:3Dt9oXge: だいたい、進化とエントロピー増大則を同列に並べちゃって何とも思わないという辺りでﾎﾟｶｰﾝなんだが。
93 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:44:16 ID:AXWZ/4fT: それが解ってるのになんで
>この宇宙には、進化など起こるはずが無いのである。
と書いてしまうのか？
94 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:45:02 ID:AXWZ/4fT: >この宇宙には、エントロピーが増大し続ける一般的性向があるだけで、その逆の、
>ネゲントロピー（ポテンシャル）が増加する性向は、持っていないことが証明されている
>（クラウジュース（＝クラウジウス）のエントロピー増大の法則）。それが真理なら、
>この宇宙には、進化など起こるはずが無いのである。
95 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:45:30 ID:LizqL182: orz
>>90
だから、どこが詭弁なんだ？
96 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:47:41 ID:t1gLfzEf: >>90
おまえ自作自演になってるんですけどｗ
このスレでは ID:NslfUGc1とID:pDdn9UHAだよ。ちゃんとIDに注意しないとｗｗｗ
97 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:50:03 ID:pDdn9UHA: そりゃ君ら、あんまり過剰反応しすぎだよ。
実際進化は起きているよ。そして地球は閉じた系ではないから、生命が発生したり、進化みたいな現象が起きても不思議ではない
君らの主張と全く矛盾していないよ。
ただ余りにも君らは物理化学的、自然主義的世界観を信仰してしまっているので
君らの存在の奇跡性に想いがよらないのだろう。想像力の欠如。
98 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:52:12 ID:3Dt9oXge: いい加減に、思うだとかの主観以外の根拠を拝みたいと思う今日この頃。
99 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:52:28 ID:pDdn9UHA: 君らには単に相手の議論を否定したいが為だけの議論を展開してしまう傾向がある。
＞８６ごときの見解に易々と賛同されてしまっては立場が無いよｗ
100 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:52:58 ID:AXWZ/4fT: >>97
うん、ボクらは自分の主張と現実が矛盾してないと論じてるんじゃなくて
安達の主張が現実と矛盾している事を指摘してるんだけどな。

>この宇宙には、エントロピーが増大し続ける一般的性向があるだけで、その逆の、
>ネゲントロピー（ポテンシャル）が増加する性向は、持っていないことが証明されている
>（クラウジュース（＝クラウジウス）のエントロピー増大の法則）。それが真理なら、
>この宇宙には、進化など起こるはずが無いのである。
101 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:53:51 ID:pDdn9UHA: でもまぁ勉強になりましたｗ
102 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:54:06 ID:AXWZ/4fT: おっ、逃げに入ってきたぞこいつ
103 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:55:12 ID:3Dt9oXge: そもそも、主張そのものをしてないんだから、こんにゃく問答になるのは当然といや当然。
他人の主張を引っ張ってきて、それをこねくり回してるだけだし。
104 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:56:02 ID:LizqL182: >>97
だから、俺（等）の主張は
実際起きてる進化やら何やらが、『エントロピー増大の法則に反している』
というのが間違いだって言うだけのことなんだけど？
『『進化がエントロピー増大の法則に反している』と言うのは間違いである。』
って主張と、『進化が実際起きていること』や、『地球が孤立系ではない』ことが矛盾しないのは当たり前で。
ってか、俺（等）の主張と俺（等）の主張が矛盾しないからなんなんだ？
問題にされてるのは、あなた（もしくはあのサイトの筆者）の『進化がエントロピー増大の法則に反している』って主張なんだけど？
105 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:57:06 ID:t1gLfzEf: >>101
そろそろ巣にお帰りですか？
ttp://hobby7.2ch.net/occult/
106 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:58:29 ID:3Dt9oXge: この手の芸風はオカ板ではない気がする。
107 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 00:59:43 ID:t1gLfzEf: >>106
まあそうだけどｗｗｗ
この板が適切かもしれないｗｗｗ
108 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 01:02:04 ID:3Dt9oXge: しかし、最近ご無沙汰の文末センセも似たような芸風だったが。
不思議と似通ってくるんだねえ。
109 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 01:03:34 ID:F0+tgFT/: オカルト板で言えば竹内文書スレ的。
110 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 01:06:10 ID:c+EYs6pC: >地球だって太陽の熱を受けたりと閉じているわけではないだろう。
地球と太陽をひっくるめて考えれば近似的に孤立系とみなせるのでは？
（他の天体からの熱量ははるかに弱いので無視できる）
だから全体としてエントロピーは増えるのでは？
111 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 02:14:29 ID:X1SJuX6K: >>108
文末ピリオド氏ﾅﾂｶｼｽ
今はどこで何をしていることやら...
112 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:09:50 ID:MoOzPvDq: >>24
昨日は遅くなったので、回答できなくてすみません。
弱い人間原理というのは
「人間が発生するには宇宙の定数が偶然によるものではなく、一定の法則があってその範囲の中で選ばれた値でなければならない。」
と言い換えることができます。
様々な物理定数の値がほんの少しでもずれると人間は存在できる宇宙
は存在できないのです。従って、人間が存在するためには物理定数が
厳密に今の値でなくてはなりません。
これが偶然である確率は限りなく低いでしょう。
何者かがこれをファインチューニングしているはずなのです。
これが、弱い人間原理をもととした神の存在の説明です。
113 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:13:51 ID:ZHxeF2VL: 誰も待ってねーよｗ
いいから早く米粒の数を数える仕事に戻るんだ
114 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:22:46 ID:ZHxeF2VL: http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/ningengenri.html

これ読んで人間原理についての考えを改めてくれ。
一番下な。
115 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:23:06 ID:MoOzPvDq: >>113
あほ。
俺の仕事場はフレックスタイムなんだよ。
そんなことも知らないのか？

そんなことより>>112に回答して見ろ。
これはSホーキングなんかも認めている説だぞ。
出来れば、また夕方にくるのでそれまで頼む。
116 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:25:17 ID:MoOzPvDq: >>114
だれがディッケの人間原理だといった？

このサイトを参照して人間原理にもいろいろあることを認識してくれ。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/AnthropicPrinciple.htm

それに論理自体は間違っていない。
球はそっちに投げたんだから、回答を頼むよ。
117 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:26:03 ID:ZHxeF2VL: >>115
そうか、フレックスタイムで米粒の数数えてるのかｗ

つーかまだＩＤに気づいてないのか。笑えるな。
それとも携帯しか持ってない人か？家でも携帯で2ちゃん？パソコンかえねーの？
118 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:29:29 ID:ZHxeF2VL: それからな、>>116読んでも神とかデザイナーとか一言も出てないのに気づいた？
> 何者かがこれをファインチューニングしているはずなのです。
馬鹿じゃねーの？
119 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 07:31:53 ID:MoOzPvDq: >>117
俺の問題はどうでもいいことだろ。
IDなんてどうでもいいことだ。
ともかく俺は働いて金をかせいで食ってるんだからな。
なんでプライベートを他人に明らかにする必要がある？

そんなことつっつくより肝心の問題の方を答えてくれ。
頼んだよ。
120 名前：名無しさん＠3周年：2006/08/02(水) 07:40:24 ID:nLGw3WUs: >>119
いい加減こいつ消えねーかな。うぜぇ。
121 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 08:09:36 ID:ZHxeF2VL: 教えてくれって…
じゃあ強い人間原理で良いんじゃね？
122 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 09:35:02 ID:X1SJuX6K: >様々な物理定数の値がほんの少しでもずれると人間は存在できる宇宙は存在できない

は確かに事実だが、そこからなぜ

>何者かがこれをファインチューニングしているはず

というトンデモに飛躍するのかが分からんなぁ。
結果の方から見て「これは偶然とは思えない！」と言ってるだけでただの思い込み以外の何物でもない。
それが通るなら「神様なんているとは思えない！聖書なんて嘘っぱちだ！」も
「こんなやっつけシステムで構成された生物しかいないなんてありえない！進化という行き当たりばったりが説明できる理論しかありえない！」
も通るんだけど。
123 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 10:49:40 ID:o5toF2LW: トンマ理論をひろってくる
→ボコボコにされる
→おまえらの知識を試しただけといわんばかりの負け惜しみを言って逃走
→はじめに戻る

前スレ以来これを繰り返してるのがいるよな。
自分がフレックスタイムで働くエンジニアだという妄想に
ひたりながら終日はりついてる奴が。
124 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 11:13:06 ID:3Dt9oXge: ただの構ってｸｿでしょ。
物理定数が違っていた場合は、人間以外の何かが代わりに存在してるだけ。
この宇宙の定数では、たまたま今の環境が発生しただけのお話。
125 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 11:20:11 ID:tvs2Zqo4: >>110
太陽から受け取ったりした熱が宇宙空間に放熱されてる。開けっ放しもいいとこ。
126 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 11:23:01 ID:LizqL182: 物理定数が違っていたらどうなるか？
ってのをシミュレーションした本を見たこと有るな。
127 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 11:30:14 ID:3Dt9oXge: というか、人間原理って弱い方も強い方も神秘的な存在を真っ向から切り捨ててるんだが。。。
128 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 11:32:06 ID:tvs2Zqo4: （１）宇宙は無限個数存在しうる（ことを否定できない）のだからちょうどいい定数の宇宙の１コや２コはあるだろう。それ以外の宇宙には観測者は発生しえないのだから無意味。

（２）未知の物理法則があって、定数をちょうどいい範囲に収束させている。

（３）形態を問わないなら、生物・知的生物の発生しうる定数の範囲は実はすごく広い。人類が実例を知らないだけで。
129 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 12:26:05 ID:I2ZuYONj: (1)と(2)でいいんじゃない？
130 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 12:35:09 ID:XjGSAokq: 科学的見解といえるのは３だけだね。
１は哲学で２はとんでもだ。
131 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 17:54:28 ID:MoOzPvDq: >>124
あほか。
物理定数が違っていたら、
人間どころか生命も発生できないことは計算されてる。
人間が存在する確率は限りなくゼロに近いんだよ。
物理の世界ではこれを量子力学的な並行宇宙論で
説明しているようだが、それは仮説にすぎない。
実際に生命（人間）が存在している以上、そこに
物理定数をファインチューニングした存在がいるので
はないかという考えがでてきたというのが現状だよ。

>>123
何を妄想に浸ってるんだw
おれは昨日からいるだけだぞ。
俺の仕事のことはどうでもいいから
自分のことを心配しろ。
132 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 18:01:29 ID:MoOzPvDq: 科学では今のところわからないとしか言いようがないだろう。
宗教は科学とは別の領域から世界を説明しようとする。
そして宗教は宇宙は神が作ったというわけだ。
どこも矛盾はない。
というより本来、矛盾はない。
宗教と科学を同じ土俵の上で議論したらトンデモ理論になるけどね。
133 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 18:41:31 ID:p2tQI0Xa: 宝くじに当たったらファインチューニングした存在を考えないといけないのかな？
134 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:17:49 ID:J0G4mPR2: >>131
計算されたというのは、誰のなんていう論文で計算されているの？
また、「人間どころか生命」というのはこの地球に存在するような形態の生命だけでなく
ありとあらゆる形態の生命なの？どうやってそれがありえないと確かめられたの？
135 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 20:24:13 ID:J0G4mPR2: >>132
神じゃなくて悪魔でもスパゲッティーモンスターでも未来の人類でも別に矛盾無いしね。
科学と違って、宗教は説明方法は言いたいほうだいなんでもあり。
科学と違って蓋然性とかも気にしないでいいし、宗教はその点では楽な説明法だね。
136 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 21:18:03 ID:ZHxeF2VL: >>131
もうカキコしなきゃ良いのに。恥ずかしい思いするだけだよ？

物理定数が違ってたら、確かに今の地球上に生まれたような生命は誕生しないだろうね。
だからといって、他に可能性がないとは言い切れない。
もしかしたら、別の宇宙定数が支配する世界で高度な知性が発達していたら、
そいつらもきっと、この奇跡的な物理定数のおかげでわれわれは生まれたんだーとか言ってるかも知れん。
137 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 07:15:56 ID:23E45MMZ: >>132
そのﾄﾝﾃﾞﾓ理論を必死で吹聴してるお前はｗ
138 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 16:31:48 ID:uJ17d7AQ: えんとろぴーage
139 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 10:26:25 ID:q/SdfZRs: >>135
チューニングしたのはフェッセンデン博士かもしれません。
「シ」かも知れません。
140 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 15:39:51 ID:leArV2w/: 俺俺
141 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 16:18:41 ID:BdXVIch4: すべてのものの創造主…大宇宙の父はイエスキリストです人間達よ…熟考しなさい…そして気付きなさい。あなた方は自由です。
142 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 16:26:57 ID:5BeHeUtN: >>132
> 宗教と科学を同じ土俵の上で議論したらトンデモ理論になるけどね。

というのは
> 宗教は科学とは別の領域から世界を説明しようとする。
のことだろ。
別の領域から別の世界（アナザーワールド）を説明するのなら分かるが
「この世界」というのが「同じ土俵の上」のことだね。

「矛盾はない」というが聖書でも矛盾は沢山あるけどな。
矛盾が無いところまで前線を下げていっただけでしょ。

インチキ超能力者と似てる。
インチキがばれたのは無かったことにしてばれてないのだけを取り上げて
「ほら超能力でしょ？」ってね。
その人は超能力者かそうではないかの二択しかない。
同様に「聖書は真実で無謬」か「そうではない」かの二択しかない。
さて、今まで聖書の矛盾は一つもなかったか？
143 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 18:30:51 ID:wLUewNve: >>142
あげたらきりないほどあるけど、トンデモ批判の立場に立ち続けたいなら、
売られた喧嘩を買うにとどめて、喧嘩を売りに行くべきじゃないんじゃないかな。
144 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 00:45:38 ID:0xLjJ0DL: 素朴な疑問ですが、創造論にもいろいろあると思うんです。

このスレでは、「スパゲッティーモンスター」（？）が宇宙を作ったとか、日本の神話「神々が性交して世界が生まれた」というのも創造論ですよね。

キリスト教徒で創造論者が、「聖書の7日間創造論が正しい」と主張する場合、上のような創造論に対する有効な弁明はあるのでしょうか？
厳格な創造論者の方は、どのように納得されているのでしょうか。

なお、「聖書が正しいから」というのは、「スパゲッティーモンスター教」（？）や神道の信者には意味のない言辞なので、そういう非論理的な主張以外のものを教えていただけたらと思います。
145 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 01:32:08 ID:6zXQvCMJ: あー、つまり「創造論vs創造論」か。
なかなか斬新だなｗ
146 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 03:00:31 ID:RFb0B2sV: スパゲッチモンスって、究極のバカ＝偶然ってことだろ？
147 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 03:27:14 ID:EJACWNuR: 君たちは甘いねぇ
148 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 03:32:12 ID:HBR8DU4Y: >>147
藻前は池沼かい？
149 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 04:55:22 ID:JucflPgW: 訂正

藻前は辛口の池沼かい？
150 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:18:10 ID:vCOoRZwE: >>145
斬新？　フライングスパゲッティモンスター教はそのためだけに
わざわざ旗揚げしたもんだと思っていたが。
151 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:34:42 ID:j6WxTFVF: パッチワーク教もお忘れなく。
152 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:38:35 ID:vCOoRZwE: >>151
すまん、度忘れじゃなく知らない。よければ教えてたもれ。
153 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:39:07 ID:j6WxTFVF: スパゲティ教もパッチワーク教も、意図や行為者（神）を必要としない点で優れていますね。
進化論とも矛盾しないんじゃない？
154 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:44:50 ID:j6WxTFVF: >>152
生物は、環境に対して場当たり的に作られたパッチワークの成功例の積み重ねとする教え。
どのようなパッチが作られるかは、全くの偶然（突然変異）によるとする。
155 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:45:28 ID:vCOoRZwE: >>153
　俺のしってるFSMは、FSMには意思があって行為し、
進化論とはおもいっきり対立するんだけど。
というか、あれがどこかの馬鹿の創造神と別物になってしまっては
存在理由そのものをを失う。
156 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:50:49 ID:vCOoRZwE: >>154
　THX。でもそれ何の目的でだれが提唱したんだ？
馬鹿めの創造論者がFSMに同手段で対抗出来ると思い込んで
すべったんだろうか。
157 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:56:51 ID:TfIWt6WE: 生物スパゲティプログラム説を唱えたのは俺ですが、このプログラムには何の目的も構造も
設定されておらず、なるようになった結果組み上がったもので、もし設計者がいたとしたら、
一切知性を持たない究極のバカでなければならない＝偶然に任せれば良いのでいなくてよい
と言う説です。
158 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:57:23 ID:vCOoRZwE: パッチワーク教　でぐぐっても　パッチワーク教室しかかからなかったorz
159 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 06:59:51 ID:TfIWt6WE: メジャーじゃないからねw
160 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 09:28:45 ID:QHYotq7m: >>143
すまんあまり知識がないもので守備からつい攻撃に先走ってしまった。
161 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 09:40:16 ID:6zXQvCMJ: FSMは、ＩＤとか創造論に対する一種の皮肉だろ。
今の話は、神道とか仏教とかヒンズー教とかイスラム教の人はどういうこと考えてんのかなって話でしょ？
162 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 12:23:01 ID:ofEdW0rE: 仏教には人類創造神話はなかった気がする。
神道の古事記でも人類を創造する場面は描かれず、
いつのまにかいることになってる。
163 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 14:12:27 ID:vCOoRZwE: >>162
仏教、最初の哲学みたいな奴からイロイロと取り込んで
変貌しまくってるから、拾い物の人類発祥の神話も全くなくはない。
最初の人間は妹とナニかやらかして今は閻魔大王になってる。
164 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 14:46:03 ID:xyGCMP1p: 仏教はあちこちでいろんなモン取り込んでるからなあ。
そのせいで、地域によってえらい差が出てきてる。
165 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 17:15:13 ID:FNI58jfe: 大乗仏教なんてヘレニズム文化の洗礼をもろに受けてるし
166 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/05(土) 17:29:00 ID:rlnbAPAP: ゴータマ・シッタールタｶﾜｲｿｽ
167 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 02:06:13 ID:9hPMs07W: １４４に対する回答はなしかな？
168 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 09:07:11 ID:1WP0nxFU: >>167
だからFSMが、
創造論から偽りの神々しさを剥ぎ取り、
創造論者の反知性ぶりを明らかにする目的で
創造論に対する等価値の対抗説を造ったものだろ。

それを馬鹿馬鹿しい爆笑教理につくるのは、思わず反論しようとさせるためで
その瞬間（一般人に）創造論が全く等価に論拠のないことに気づかせ、
さらにFSMの馬鹿馬鹿しさを創造論に共有させてしまう罠なんだよ。

つまり、FSMがキリスト教原理主義と等価ではなく、
創造論が他の神話を退けるような根拠を持っているような代物なら、
どんなに愉快でもこの悪ふざけは提唱者の狂気しか意味しない。

これを大人相手に短く言おうと思えば「皮肉」の二文字だけで用が済むし、
教養人ならFSMを聞きかじった瞬間に上記の意図と論理をすべて理解するはずなんだが。
169 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 11:39:35 ID:ZAJIOHTW: 日本語でおｋ
170 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 12:26:44 ID:4Sf122fh: この程度で日本語でおｋとか、読解力無さ杉ｗｗ
171 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 16:24:08 ID:ZAJIOHTW: > それを馬鹿馬鹿しい爆笑教理につくるのは、

ここが爆笑ポイント。
いやまあ言いたいことは分かるんだけどね、あちこちで日本語としておかしいのよ。
無理に難しく言わなくてもいいからさ。
172 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/07(月) 23:42:40 ID:Asoj++mE: ちーぷ
173 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:29:26 ID:1ZdteX1H: イマニーシ
http://blog.so-net.ne.jp/neo-imanishi/2006-06-17-1
174 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:32:07 ID:1lnLR6D0: >>171
省略を復元する事が出来ないんだな。
175 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 00:47:36 ID:gecQ+fnL: えっとさ、もしかしてきみ、日本語でおｋって言われたら、
「はぁ～。一般人にはちょっと敷居の高すぎる言葉を使っちゃったかな。ゴメンゴメン」
とか思ってるわけ？

「教養人なら聞きかじった瞬間に」おかしい日本語のレスに対しての皮肉だって分かると思うんだけど。

っていうか、省略を復元ってなんだよｗ日本語でおｋｗｗｗ
176 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:23:26 ID:1lnLR6D0: >>175
係り結びが連なってて強調と限定が多いので、読解の追いつかない人には
てにをはが間違ってるように見えるんだろう。
多分、君が正しいと思う日本語に直すと、もっと長くなるか、意味が減る。
177 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:27:46 ID:gecQ+fnL: アチャー

本気で言ってるよ、この人
178 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 01:59:16 ID:EGpIguGw: 疑似化学を教えに取り入れている　真光信者のHP

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/914873/bbs_plain
179 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 02:31:11 ID:3m1qQ/C/: まぁ「間違いっぽく見えるけど間違いではない」部分もあるがおかしい部分もある。
ただ、こんなところで「こ難しそうな書き方」してもなぁ。
日本語は英語と違って、主語述語を明確化せずに叙述的に成立させられるからねぇ。
まぁ、うまく書かんと訳のわからん文になるからなぁ。
180 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 03:41:48 ID:wQf8qIeA: 俺も>>168は日本語としてヘンだと思う
もっとまともに書けるはず
181 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 04:11:18 ID:3m1qQ/C/: 叙述的な書き方をすると、ある程度内容を読み手にゆだねる形になるので、
科学的な文を書く際には避けられることが多い。
ただし、考察においてはその限りではない。

強いて >>168 の問題を挙げるとすれば前半の二パラグラフかな。

最初「FSMが」という「造り出されたもの+が」で始まってるのに、〆が「造った物だろ」というのはチト問題がある。
〆から推測すると「誰某が」という主語が省略されていると見るべきなのかもしれないが、
そうなると「が」が並んでいることになり日本語として美しくない。
一方、始まりを重視すれば「対抗説として造られたものだろ。」で〆るべきだっただろう。

第二パラグラフの最初の部分は、確かに日本語の用法としてはアリ。意図をにじませる文脈を作る際にはね。
でも、最近はほとんど見かけない。
ただ、「思わず反論しようとさせるため」ってのはチト問題があると思う。
おそらく「反射的な反論を誘うため」あたりが素直な表現ではなかろうか。
182 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 08:16:40 ID:1lnLR6D0: >>181
ほら、つまりどちらもおかしくない。
183 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 08:56:36 ID:gecQ+fnL: 必死ｗ
184 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 09:20:15 ID:0Xj8HHzt: 日本語の読めない馬鹿は放置。

このスレとしては他の創造論の取り扱いや
「空飛ぶスパゲッティモンスター教」の解説として
適当かどうかが問題。
185 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 15:16:09 ID:FqAEaxrJ: われら人類は、原始有機体から億年単位の進化を経て出来あがったんです、

そしてその進化をうながしたのが神の意思であり精霊なのです、

人類や生物は今なお進化しつつあるのです、
186 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 17:19:29 ID:bwDdORJA: 違いますね。
進化を促したのは高次元に棲む集合霊が無意識に放つ波動です。
187 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/08(火) 22:23:47 ID:ZgCTteo7: それらは全て、フライングスパゲッティモンスター様の別の呼び方です。
188 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 02:17:40 ID:ESopsY76: スパゲティプログララマーは知能を持ってはならない。
189 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:50:12 ID:NmtVmExU: 出会いはこうして起こりました ●●●WHAT HAPPENED?

1973年、12月13日、フランス人ジャーナリスト、ラエルは、他の惑星からの訪問者と遭遇し、
その人たちを地球に再度迎えるための大使館を建てることを要求されました。

その宇宙人は身長約120cmで、長い黒髪で、アーモンド形の目をしており、
肌の色はオリーブ色で、調和とユーモアに溢れていました。
ラエルは最近その宇宙人のことを次のように簡単に描写しました。
"その人が日本の街を歩いたとしても、誰も気付きはしないでしょう"
つまり、彼らは私たちに似ており、私たちは彼らに似ているのです。
実際、私たちは、聖書に説明されているように、"彼らの姿に似せて" 作られたのです。
190 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:50:42 ID:NmtVmExU: その宇宙人はラエルに言いました ●●●He told Rael that

“私たちが地球上のすべての生命を設計しました”
“あなたたちは私たちを神と間違えました”
“私たちはあなたたちの主な宗教の源です”
“現在あなたたちはこのことを理解できるほどに成長したので、
大使館を通して公式に接触したいと思っています”
191 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:51:35 ID:NmtVmExU: メッセージ ●●●THE MESSAGES

ラエルが書き取ったメッセージは、地球上の生命が確率的な進化の結果ではなく、
超自然的な「神」の仕業でもないことを説明しています。
それは、科学的に進歩した人々による、DNAを使った計画的な創造で、
その人々は人類を文字通り"彼らに似せて"創ったのです。
つまり、"科学的創造"です。

これらの科学者たちや彼らの仕事、そして彼らの無限のシンボルについての言及は、
多くの文化の古代文献で見つけることができます。
例えば、創造の聖書的記述である創世記の中には、"エロヒム"という語が
"神"という単数形に誤訳されていますが、実際は複数形で"天空より飛来した人々"を意味します。
その単数形は"エロハ"（または"アラー"として知られる）です。
アフリカ、アメリカ、アジア、オーストラリア、ヨーロッパなど世界中の先住民の文化は、
天空から飛来したこの"神々"のことを覚えています。
　人類が自ら進歩するに任せながらも、エロヒムはブッダ、モーゼ、イエス、モハメッドなどの
預言者を通して私たちとの接触を保ってきました。
預言者たちは皆、特別に選ばれ、エロヒムの教育を受けました。
預言者の役割は、彼らが教えるメッセージを通して人類を徐々に教育することでした。
メッセージはその時代の文化と理解のレベルに適合したものでした。
預言者たちはまた、エロヒムの痕跡を残し、私たちがエロヒムを理解できるほど十分に科学的に
進歩したときに、彼らを私たちの創造者および人類の仲間として理解できるようにしました。
父親がエロハであるイエスは、幸運にも私たちが今生きているこのとても重大な時代に備えるために
世界中にこれらのメッセージを広める任務を与えられました。
つまり、真実が明らかになる時代です。
192 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 18:57:08 ID:JEUtfY9u: あれ？ラエルってレーサーじゃなかったっけ？
記憶違いかな？
193 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 19:28:05 ID:JEUtfY9u: ググってみた。
ラエルは当時カーレーサーであると同時にカーレース雑誌の編集長だったとのこと。

あと、ヘブライ語には一つのものや数えられないものであっても
尊いものであれば複数形で表現する形式があるとのこと。
ttp://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/mormon_inst.html
の一番下に詳しく書いてある。
194 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 20:27:34 ID:oZ7Z5QZK: ウンモ星人か。

たしかパーセクの意味を間違えてるトンデモ宇宙人だったな。
195 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/11(金) 00:07:28 ID:eqk6fdlV: 疑似科学ではない。明らかの似非だ。
196 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 00:07:44 ID:jEzz1a6E: の→に
197 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 04:05:45 ID:tkJ37Gmf: ほしゅ
198 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 03:49:15 ID:mewMhlSf: 夏休みなのに静かだな
ほす
199 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 13:16:45 ID:z9zPoMP+: ほ、しゅ、しゅっ
200 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:55:33 ID:FxxdYgIj: 人いなくなったね
201 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 07:04:47 ID:OAs7mrPC: この前の偽仏教徒イン無職の人がインパクト強かったからな。
台風一過って感じじゃないのか。
202 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 13:00:48 ID:0y8ulKgW: ほしゅ
203 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:42:22 ID:pIH0FGwp: 議論点はもうないだろ。
日本のクリスチャンはリベラルよりだし。
204 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 13:28:01 ID:t6zIX54M: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155431010/
だって
205 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 02:07:54 ID:3ehMUKzB: はやしさんとの議論専用スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5329/1156122498/

うはは。創造科学信奉者ってこんなんばっかりだな｡
206 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 09:25:53 ID:BTr2zHjQ: Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の自己満足サイトw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sir
207 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 09:40:21 ID:LZrbmnVg: Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の公式スレッドw
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1157241701/
208 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 23:53:31 ID:16t+yRpu: またぞろ出たぞ。鈍Ｑ牧師が。
ttp://www.penguinclub.net/nakao/study/creation.html
209 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/06(水) 23:57:26 ID:jWVFbm9z: >>206-207
この人、進化論や創造論について何か書いてるんですか？
ファンサイトと称する悪口サイトも作られているようで
リンク先で非難されてましたよ。
210 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:07:57 ID:hX059H4S: ん？あぼーんでも入ったのか？
211 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:59:40 ID:w5OrETCy: はっ！！！

もしかしてデザイナーって韓国人じゃね？
212 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:41:29 ID:wRsdySo4: 我さんのアンチＮＨＫスレでの祭りはここで続くのか？
213 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 22:42:57 ID:7ZyUOQ27: ごめん、既に新スレが立ってたんだってさ。
　↓
▲ＮＨＫの出鱈目放送が人を神から引き離している▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157874246/l50
214 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 21:51:54 ID:+V0yAvam: ここでも言っちゃおう。
人のこころとは何か。
答えれるものがあったら、試みよ。
215 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 23:21:16 ID:T6vvHbeY: 105 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 22:30:41 ID:XjGCOPlw
>>102
愛という表現は、感情ですね。誰の、誰に対する感情なんですか？
216 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 07:30:10 ID:c2erWWJj: 電気信号と化学物質。
217 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 09:23:20 ID:B9XS3Mzc: >>214
科学の手続きとしてはですね、
心とはなんであるかを先に定義して、
そして自己見解を添えて提出して、
裁定を待つんですよ。
その筋でやってみて御覧なさい。
218 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 18:30:38 ID:nXS+vqcW: そんなもの知らぬが、ウィキペディアにはこんなこといってあるよ。
心（こころ）とは、人間が持つ、目に見えないその持ち主の知性や感情・
情緒、意志が宿る抽象的な「何か」である。人間以外の動物や植物にも心
があるかどうかは、心の定義とも関わる難しい問題である。

心それ自体は定義が不可能な存在であり、生物にとって最も未知で神秘的な
ものといってもいいかもしれない。心はある一定の状態で存在するものでは
なく、常に変動しており、その働きが肉体などの外部を経て現れることによ
り把握される。

心は、その持ち主が物事を考えたり、決断したりするときに働くが、それ以外
の行動、例えば全く何もしない状態でも働いている可能性がある。従って、
ある時点の心の状態を厳密に把握することは、その持ち主といえど不可能である。

しかし、人が他者とコミュニケーションするときには、その相手の心と自分の心
との間で、何らかの交流があると思われたり、感じられたりするため、人は体験
的に自己と他者に心の存在を感じることができる。

（中略）

近年の神経科学の発展により、心の状態は脳の物理的状態と密接な関連があるという事
が明らかになってきた。たとえば脳内の各部位と機能との関連(例：ブローカ野、視覚野)、
神経伝達物質と気分との関連(例：ドーパミン、エンドルフィン)などが次々と発表されている。
しかし心の状態と、物質である脳の状態とが、究極的にどのような関係にあるのかについては、
依然として謎のままであり、心の哲学の分野ではハードプロブレムと呼ばれる重要な未解決問題
のひとつとして議論が続いている。

昔の人は心が心臓にあると考えていた。心臓という命名や、「胸の内」「ハート」が比喩的に心を
指すのはその名残りである。
219 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 18:36:18 ID:S1VWqpG/: で、おまいは要するに何を言いたいんだ？
220 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 18:49:13 ID:nXS+vqcW: 無知なサル頭をひとの頭に進化させるため。
221 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:09:55 ID:S1VWqpG/: そうか、進化させるのか。
ところで、進化は無いんじゃなかったのか？
あと、進化の意味を激しく間違えてるぞ。
222 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:12:00 ID:nXS+vqcW: ねえ、チミたちはこんなこと知ってる？

二種の進化論
進化論に二種ある。無神的進化論と有神的進化論と、これである。無神的進化論は、
天地はそれ自身にて、より大なる能力と知恵の指導なくして、無限に進化すると言うのである。
これに対して有神的進化論は言う、天然に、それ自身を発達するの能力（ちから）はない、
天然自体が自働体でなくして受働体である、進化は神が万物を造りたもう途（みち）であると。

そしてダーウィン自身が無神的進化論者でなくして有神的進化論者であった。『種の起源』
の最後の一言がこの事を証して余りある。彼は、造物主によって、生命が数箇または一箇の
種類に吹入され、それが進化して千殊万態の生物と成ったのであると言い、そのゆえをもっ
て造物主のい徳を賛（たた)えている。
223 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:17:26 ID:osGfT4op: マルチポストはやめるズラ
224 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 19:22:19 ID:nXS+vqcW: どして？　スレの停滞化を解消するため。
マルチ意見を聞くため。イケネーか？
１０００スレマルゾンにはまだ先は遠いぞなもし。
225 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 20:11:18 ID:wXwEfMpI: 別に停滞したっていいし
1000スレ行く事に何の意味があるのか
お前しゃべり方がイラつくよ
226 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 20:13:57 ID:HYzltQe1: >>225
基本的にただのコピペ厨。構って欲しいだけじゃまいかね。

>>222の元はココね。
ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~vchurch/topic16.htm
227 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 20:27:33 ID:nXS+vqcW: >>222の元はココね。

<ブブー　214でした。
228 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/22(金) 20:48:45 ID:/vhEnnPc: なんか生物板でみっともないアンチ進化論スレが乱立してるなあ
229 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 01:17:33 ID:SSDAfIms: グノーシススレにいたなぁ・・・スレをチラシの裏にして
ニューエイジやらオカルトのコピペをしまくってそれを
自分の主張だとか抜かしてた奴が。
230 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 10:37:24 ID:0M0yCXYy: 個人的には、「心」なんてものは、肉体を維持運営していくための
ＯＳのようなものに過ぎないと思うんだけどな。
ただし人間の場合は、複雑化しすぎてちょいと（かなり？）バグってる。
231 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 16:45:59 ID:rBu3CXoR: 心が脳にあると考えるのが、今の日本人の常識だ。
ドイツ人に心はどこにありますか？と聞かれたので、
当然のことのように頭を指差したら、あきれ（*^_^*）で
嘲笑されました。トサ
心（Herz)は心臓（Herz)にあり、精神(Geist)が脳(Gehirn)
にあるんだよ。
232 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 17:49:45 ID:RIPCDoup: 心が心臓そのものにないことは心臓移植で心がいれかわらないことで明らか。
233 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:14:41 ID:rBu3CXoR: 四十代の男性トーマスは、心臓移植手術後、性格が激変した。
手術前は、何事につけ引っ込み思案で内省的たっだ。だが、手術数ｹ
月経ってわたしたちのグループに参加した彼は、いつも野球帽をかぶ
り、外見は大人の男性だが、中身は９歳のおしゃべりなやんちゃ坊主
といったところだった。
（「記憶する心臓」クレア・シルビアとウイリアム・ノヴァック著）より

心は「心臓」に偏在しているというより、全身に遍在している。
234 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 18:29:52 ID:EFKZEl1S: >>233
＞筑波大学の桜井武博士によると、
＞性格や記憶は脳によって決まるので、
＞心臓移植により変わるとはいえないが、
＞体調や体質が変化することによって
＞気分や性格が変わることはあり得るという。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980906/f1970.html
235 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:37:20 ID:RIPCDoup: >>231 のドイツ人の話が本当なら　ドイツって心臓移植はしないのかな。
236 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 18:59:28 ID:N7S9Z2dM: 神って人間のこころが発明したものだと思うよ。
だってその証拠に、いろいろな民族で、いろいろな神がいるじゃん。
237 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:08:17 ID:vH7hcA8w: >>231
心の臓というだけに心はそこにあるのだ、程度の言葉遊びだろう。
本気にするほうがどうかしている。
238 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:13:19 ID:rBu3CXoR: >>234
ル・ドワランという人は、ウズラとヒヨコの受精卵が卵割して神経胚になった
ところで、脳や脊髄になる神経堤という部分を互いに切り取って交換移植をし
たのです。これが生着してウズラとヒヨコの混ざったキメラ、つまりウズラの
脳やウズラの羽を持つヒヨコが孵ったのです。

はたして、ウズラの脳を持つヒヨコは、ウズラの鳴き方をするでしょうか。
ウズラの脳を持つヒヨコはニワトリの鳴き声しかしませんでした。
つまり、心のありかはペンフールドの言うとおり本当は脳にはないのです。
239 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:16:12 ID:N7S9Z2dM: ユダヤもキリストもイスラムもみんなアブラハムの子孫なのに、
なんていがみ合うの？　それが人のこころじゃん。ただの文化じゃん。
240 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 19:17:44 ID:EFKZEl1S: >>238
遺伝子って知ってる？ってゆうか、心の定義って何？
241 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:22:10 ID:vH7hcA8w: >>238
ヒヨコの発声器官しかないのにウズラの発声ができたらおかしい、
というだけの話にすぎない。出直せ。
242 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:27:08 ID:RIPCDoup: あとウズラの神経堤がニワトリに移植されニワトリの脳になっただけとも考えられるな。
243 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:31:14 ID:vH7hcA8w: たしかにそれもあるな。
ところでID:rBu3CXoR の元ネタが何なんだろうね。
どうせカルトのパンフかなんかだろうけど。
244 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:46:22 ID:rBu3CXoR: >>240
神って定義できますか？　おそらく心もそんな意味で定義できないものかも。

アレキシル・カレルという医学者は、彼の著書「人間この未知なるもの」
のなかで、人が人と交流するときには、それが精神的なものであれ、夫婦
関係や母子関係、父子関係であれ、完全に物質的に時間と空間を越えて繋
がっているのだといっています。つまり、精神的な思いや心が、過去から
未来にわたって距離を隔てて繋がっているというのです。
心も精神も霊と呼ばれる現象も、実は質量のないエネルギーということを
いっておりますが、、、

人の意志と理性は別々に呼ばれていますが、一つのときは心とか精神と呼
ばれます。

遺伝子という、言葉以上のことはしっておりますが。
245 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:50:59 ID:N7S9Z2dM: >>244
文化的な定義ならできるじゃん。それしかできないじゃん。
246 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 19:56:04 ID:EFKZEl1S: >>244
定義できないなら「脳にはない」などと言っても何にもならない。
247 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:56:11 ID:N7S9Z2dM: >>242
ホメオボックスの知見からいってそう思うけど、キメラってのが「？」　じゃん。
248 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 19:56:50 ID:Fp9bmgL4: 久しぶりに盛り上げてくれそうな人が来たな。
ちょっと宗教くさすぎて突っ込みにくいが。
249 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:03:44 ID:rBu3CXoR: >>246
「脳にはない」と言っても「脳が心を表現している」と云うことはできるかも。
もっとも脳に心がないといったのは、私ではなく、科学者ですが、、、
　　
250 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:07:13 ID:jA5WzYNc: おいおい釣られすぎだろ｡
ヒヨコの受精卵ってｗｗｗ
まぁﾏｼﾞﾚｽすると発せられる音声は発声器官の構造に依存するので、
脳の働きがドウコウと言う話には直結しない｡
251 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:10:46 ID:jA5WzYNc: ウズラとニワトリのキメラの話は昔聞いたことある｡
どうやって作ったかは忘れたが、卵から出たての奴の写真は、黄色い体に茶色い羽根つけてたっけ｡
少なくともウズラとニワトリが単純にﾊｧﾊｧした結果で出来た子供じゃないことは確かだったと思うが｡
252 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:13:19 ID:rBu3CXoR: 深か爪して指をキズつけたとき、痛みの箇所は指にあるので脳そのものにはない。
しかし脳は指のイタミとして感じ、表現している。
253 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 20:14:42 ID:EFKZEl1S: >>249 >>252
で、君は何が言いたいのかな？
254 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:14:50 ID:jA5WzYNc: >>252
おい？どうした？？大丈夫か???
電波が前頭葉でも破壊したんじゃないか?
255 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:16:53 ID:N7S9Z2dM: 初めて自分のコトバで考えはじめたんだから、いいじゃん。
256 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:22:28 ID:rBu3CXoR: >>253
心とは脳だけじゃなく体全身に存在しているといことです。
心臓にも肺臓にも他の臓器にも、その他の部分にも。
257 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:28:33 ID:RIPCDoup: >>256
血にも？　輸血するといろんな人の心がまじりこんでくるの？
258 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 20:33:04 ID:EFKZEl1S: >>256
だから心の定義をはっきりさせてくれないとその主張は意味をなさないんだってば。
259 名前：横レス失礼！：2006/09/23(土) 20:33:50 ID:eThckOe2: >>250
　個体発生をそのまま系統発生でもって置き換える間違いというものが
サルと人間との間の問題に関してないと言い切れるものなのか。
　サルと人間の喉頭はしゃべるに十分な発達を両者とも遂げているが、
ニューロンの有無がその差を決定付けているのだと主張する人の文章を
読んだことがある。>>250さんのマジレスに対してにわかには頷けない
ところがあるんだが。
260 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:46:53 ID:Fp9bmgL4: おいおい、サルの喉は人間に比べてかなり出せる声の幅が狭いって聞いたんだけど。
つうか人間は、発声器官の発達の所為で食い物や食べ物が器官に入り込むくらい発声器官を発達させてるんだが。
261 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:49:28 ID:2k5pOsTS: >>256
う、うかつに爪も切れんし髪型も変えれんなそれは。

は！　そうか、だから失恋すると髪を切るってゆーのか！ｗ
262 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 20:58:11 ID:jA5WzYNc: >>259
サルの咽頭、口腔、舌などを含めた発声器官の構造はヒトのそれとは大幅に違うぞ｡
263 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:12:14 ID:rBu3CXoR: >>258
　科学的な意味での、心の定義って知りませんね。出来ませんねと云いたい。
　それは科学者のすることですよ。　最新の学説でも見たらどうかと。

　古くは、ペンローズは、ハメロフの協力のもと、意識をニューロンのマイクロチュウーブル
　をつうじて説明できるしている。マイクロチュウーブルは人のほぼ全身に存在している。
　「意識はマイクロチュウーブルにおける波動関数の収縮としておこる。」
　量子脳理論は不確定性原理を取り入れて説明しなければならない。と
　
　自然界の四っの力が統一される究極の理論が完成したら意識も説明できる
　ものと考えている。
　
　＞血にも？　輸血するといろんな人の心がまじりこんでくるの？
　＜まさか？　知りません。

　
264 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:19:29 ID:gigqhGAO: 科学的知識が何にも無いのに、なんで科学について語ろうと思うの？
265 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:22:47 ID:+aI9vhd9: 心について定義出来ないのに、なんで心が偏在してるとか断言できるわけ？
という質問だろうに。
それを無視して、定義するのは科学者の仕事ですってアンタ…
266 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 21:29:04 ID:EFKZEl1S: >>263
科学的な意味での定義を知らないなら科学について論じないで欲しいな。
自分から心について論じながら定義についてきかれると、

＞それは科学者のすることですよ。　最新の学説でも見たらどうかと。

と言って有耶無耶にする。それは無責任じゃないかな。

A「心は脳以外にもある」
B「じゃあ心の定義は何？」
A「自分は知らない。それは科学者にでも聞きなさい」
B「じゃあ脳以外にもあるものって何？」

ちなみに科学者の言う心というは脳にしかない。
それとも君の言う科学と科学者の定義する心は別物なのか？
267 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:29:54 ID:rBu3CXoR: >>264
じゃ、科学的致死期がある、おまえさんが説明しろよ。
みんなきたいしているど。
268 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/23(土) 21:30:16 ID:EFKZEl1S: 最後の１行を
それとも君の言う心と科学者の定義する心は別物なのか？
に訂正
269 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:42:43 ID:gigqhGAO: >>267
いや、それはまさに>>266の展開だろｗ
270 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:47:51 ID:Fp9bmgL4: だんだん日本語がバグってきてるな、ID:rBu3CXoRｗｗｗ
271 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:52:23 ID:Wj3fk/3V: なにしろ宗教的な想念だから。理屈もへったくれもないんだから。
272 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 21:55:44 ID:A5CsRwwA: >>271
おいおい、宗教と妄想を一緒にするな。
273 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:00:50 ID:Wj3fk/3V: >>272
宗教的な想念、と言ったの。宗教がきちんとその枠組みを保っていれば何も言わんよ。
274 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:10:41 ID:rBu3CXoR: 科学がいっていることが本当か。宗教（聖書）に書いてあることが、
本当か。（聖書はーー教派によって見解がわかれている。）

人が生きることの意味を知る意味で、この二つのを拠り所に、
長年、比較検討してきた。

信仰とはなにか？の意味がわかりかけてきた？
275 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:16:50 ID:gigqhGAO: 科学は信仰するものではない。
信仰したいなら宗教をどうぞ。
276 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:27:05 ID:rBu3CXoR: >>275
信仰とはなんですか？
科学がなくても人は人間として生きられますが、
信仰がなければ人は人間という価値もありませんが、、、
277 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:34:30 ID:gigqhGAO: 現実より脳内世界のことを正しいと思うことだろうｗ>信仰
278 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:35:05 ID:RIPCDoup: まぁ信仰はどうか知らんが　キリスト教がなくても人間として生きられるのは
キリスト教発生前の世界やキリスト教が伝わる前の日本を見てもあきらかだな。
279 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:48:03 ID:+aI9vhd9: 別に信仰をどうこう言うつもりはないが、勝手にキリスト教を押しつけんでもらいたいな。
本邦には本邦の宗教があるわけだし。
280 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:57:14 ID:rBu3CXoR: >>276
ヨハネの黙示録にはこう書いてある。
「わたしは、あなたの行いを知っている。生きているものの中に名を連ねて
　いるが、あたたは死んでいる。目を覚ませ、そして死ぬべき残りものを
　強固にせよ。」（黙示3.1、2)と
　この意味がわかれば解釈してみてくれ。

　信仰のもつ意味がわからない者にいってもそれこそ、馬の耳になんとやら
　というのが、昔からのことわざ、、、、、
281 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 22:59:26 ID:+aI9vhd9: ……自己レスして、何か楽しいのか？
282 名前：承狂：2006/09/23(土) 23:12:26 ID:RsdiOCWP: ヤソの善は野狐な禅と通じるね♪
283 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:13:54 ID:rBu3CXoR: 本邦独自の宗教でもアピールしたら楽しくなるかも。
284 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:29:28 ID:rBu3CXoR: みなどうしてだろうね。宗教というと蛇蝎のごとく忌み嫌うのに
聖書にかいてあることを解釈してみてくれといったら、みな黙り
こむんだね。
科学理論しか教わってないから、そうなるのは仕方だないけど、
科学と宗教を公平に語るのはおかしいよ。
どっかの信仰団体などが事件をおこしたせいかもね。
ほとんどの日本人には主キリストの言っている「信仰」の意味が
わかっていない。
285 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:32:21 ID:Wj3fk/3V: 地球上にいっぱいある「考え方・感じ方」の一つだと思ってるからだよ。
286 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:36:56 ID:Wj3fk/3V: てめぇだけ絶対に正しいなんて何言ってやがんだ、このアナクロ野郎、という言い方もありますが。
287 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:47:19 ID:+aI9vhd9: 解釈しろもへちまも、キリスト教なんぞ別に興味もないつうだけの話ですが。
事の真偽とはまるで関係ないし。
宗教を蛇蝎のごとく忌み嫌ってるのではなく、見境無しに宗教を押しつけてくる阿呆をきらっとるだけだよ。
288 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:51:28 ID:Wj3fk/3V: あ、科学の方法論と信仰の違いをきちんと理解してるキリスト者も大勢いる。補足＋ごめんね
289 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:55:12 ID:rBu3CXoR: 人間以外の動物、生き物に信仰心がめばえたら、もうその生き物は
下等動物などといってバカにしてはいけない。なぜなら信仰心をも
たない人間よりも神に近いから。

３５億年の進化の過程の中で、無生物から出発した原始生命は人間
にまで進化させた。この意味するところはなにか？
聖書には神がご自分をかたどって、人をつくられたとある。
神は、ご自分の力により生命をご自分（*^_^*）の方向にを向けさせ
る目的で進化させた？
290 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:03:04 ID:HoG8z2EB: 世界は無常。原始生命せっかく間まで進化しても地球の生命は100%滅亡するように宇宙はできている。
せっかく作った人間に滅亡の苦しみを与えたいのかね。その神とかよばれるものは。
291 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:07:21 ID:PM75rQid: >>289
あなたはユダヤ・キリスト教の伝統的な価値観をそっくりそのまま尊重してんでしょ？
なんで最後が「？」なの？
292 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:19:29 ID:eDLyDGbn: >>287
＜見境無しに宗教を押しつけてくる阿呆をきらっとるだけだよ

＜そのため、人には意志と理性がある。
　人の意志は自由意志であり、理性はものの真偽を見る目だ。
　いやなら、蹴飛ばせばよい。
　別に押しつけているわけではない。
　
　約２０００年まえに主が地上に現れて、人々に救いについて教えられた。
　それでも、主の教えに従うものはどれだけいたか。
　全能の神が数々の奇跡を行なったことは、福音書に書いているとおりだ。
　信じるものは天界にいき、信じないものは地獄にいく。
293 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:31:28 ID:PM75rQid: >>292
主観的に何を言い募ろうと、何の説得力もない。蹴飛ばさせてもらう。
294 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:49:18 ID:vM8HwJsa: サリンまいてもその後信じれば天国行きかい。
295 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:49:19 ID:eDLyDGbn: >>293
＜では永遠の地獄へいけ。
　それでも主は愛そのものお方、生きているうちは決して見捨てられ
　ることはない。地獄への道は自らの意志で入る。
　
　
296 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:52:59 ID:eDLyDGbn: >>294
改心、再生するものを主はおみすてにならない。
人を裁く権能は、すべて主にある。
297 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 00:54:24 ID:vM8HwJsa: 房原も死刑直前に信じたら天国行くのか。w
298 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:00:17 ID:n+zzHq0C: 進化論と関係ない話になってるし。
それにしても言ってる事にパラドクスが生じてるよなぁ。
299 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:15:39 ID:eDLyDGbn: ただ主を信じるだけでは信仰とはいわない。
信仰とは罪を認め、悔い改め、自己改革と再生をすることだ。
新しく再生したものが救われないことはない。

罪とは人類がみなもっている。（原罪のこと）
信仰とは主の教えをまもり実践することにある。
できるものは救われる。
主を信じるふりをして、主を信じないものは救われない。
なんとか者の問題ではない。
300 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:22:00 ID:vM8HwJsa: せっかく信じる気になっても実践する時間が無けりゃ地獄行きか。無慈悲だな。
301 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:22:02 ID:n+zzHq0C: 「自分が犯した罪」ならなんぼでも悔い改めるが、
なんで「生まれながらに持っている罪」を、俺が悔わなきゃならんのか。
そう仕向けた神サマとやらがまず悔い改めろや。話はそれからだ。

っていうか進化論のスレだってば。
302 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:28:51 ID:eDLyDGbn: 今日は、荒らしカンジュウロウになってしまった。
後味悪い。
もうこないからね。信仰の奥義を教えてやろうと思
ったがやめた。
303 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:43:55 ID:jAj+LVpq: おまえさんみたいなのが、うようよいる天国なんざ願い下げだww
304 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 01:44:30 ID:A0nd1Ku6: なんとかの最後っ屁ｗ
305 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 02:46:04 ID:RTVL+JgL: 結局宗教って、地獄と天国って言う安っぽい脅しとご褒美で成り立ってるのなｗ
306 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 03:35:55 ID:MF1UjEK8: >>305
まぁそうだろ。
発生当初はそんなことは無かったみたいだけど､
どんどん俗物が支配していくにしたがって、
飴と鞭的になっていってるのが現状だと思う｡

予断だけど､仏教って仏像がいっぱいあって偶像崇拝の宗教ってイメージあるけど､
仏陀は｢けっして像を作ってはいけない｣と言っていたらしい｡ま、あくまでもらしいだが｡
307 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 07:53:11 ID:eu8bEbfr: 偶像崇拝禁止は、実は世界三大宗教全部で言われてるんだよね。
んで全く守られてないww
308 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 12:33:53 ID:Y0rw9iLW: 人間も動物も植物も宇宙も自然も、全て神が創造したものである。

【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part7 に
常駐しているサル頭どもは、進化論が真実であるかのようなスレを繰り返している。
神の存在を否定する許し難い行為である。

特に悪質な輩は、生半可な科学的知識を乱用して、
ありもしない進化論の擁護を妄言する行為である。
インチキ主張を聞いて騙されてはならない。

もし、【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part7で
聖書に書いてあることは真実であると宣言すれば、
多くの人が救われることになるだろう。
それを怠っている、【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part7の責任は重大である。

|
309 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 13:11:31 ID:K86EfPAt: ↑発言内容が意味不明なんだが、要するに自分の建てたスレがあぼーんされたのを
　　恨んでるだけだろ？ｗ

どっちにしても、>>2の注意書きさえ読めない人はお引取りを。
310 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 13:18:18 ID:PPF9K1t/: もう来ないんじゃなかったのかよｗ
聖書に書いてあることが真実？　なんら根拠も示さずに言い張ってるだけだろうがｗ
311 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 13:30:21 ID:Y0rw9iLW: 일본인은 성서를 이해할 수 없다.
그러니까, 모두, 바보(뿐)만.

한국의 사람은 성서를 이해할 수 있다.
그러니까, 모두, 리구.
312 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 13:45:37 ID:Y0rw9iLW: 在家正被饲养的猴子比日本人更加聪明。
313 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 19:48:14 ID:AsUntk1M: >>299
そうです。死の直前、処刑台の上で初めて主を信じても手遅れです。
314 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 19:52:54 ID:RTVL+JgL: 自分だけが救われたいがために宗教を信じる精神は、既に救われていないｗ
315 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 20:50:11 ID:MeFdKemB: >>313
聖書にはそうは書いてないよ。ニセ信者君。
316 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:07:57 ID:Y0rw9iLW: いわゆる創造論、これが根拠になっている旧約「創世記」は、正統教会の誤訳であり
「神による宇宙創造」の意味では決してない。
継続期間としての六日間は、人の再生状態について記されている。

すなわち、
第一日は、先行する第一の状態で、幼児時代から、ほぼ再生前の頃までを。
第二日は、第二の状態で、主のものと、人のエゴのものが分離される状態を。
第三日は、第三の状態で、悔い改めを。
第四日は、第四の状態で、愛に促され、信仰に照らされた状態を。
第五日は、第五の状態で、信仰にもとづいて話し、真理と善の中にみずからの
　　　　　心が固まった状態を。
第六日は、第六の状態で、信仰と愛に始まって真理を口にし、善を行うときの
　　　　　状態をあらわしている。
再生する場合、人がみなこのような状態に達するわけではなく、現在は、大半の
人が、ただ第1の段階に留まるだけである。第二段階に達する人もいくらかいるが、
第三、第四、第五段階に至るひともある。第六段階は、まれである。
そうして、第七段階に至る人は、ほとんどいない。
317 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/24(日) 21:34:48 ID:PPF9K1t/: で、その解釈が正しいという根拠は？
318 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 15:14:14 ID:qJAZTf0V: 脳内天使のお告げではないだろうか。
319 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/25(月) 15:51:51 ID:sDcrZ8d1: >>318
なんかファイナルファンタジーの混乱状態を思い浮かべてしまったwww
320 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 19:17:03 ID:B+DYqI1X: それに対し、神による宇宙創成＝創造論の一般的解釈は、概ね以下のようである。
いわゆる文字上の意味の解釈の域をでない。聖書は霊的意味で解釈されなけれ
ば、ただの逸話である。

有名な「天地創造」の創世記の冒頭です。

天地の創造の次第は、地は混沌とし、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を
動いていた原初の状態から始まります。

第一日目は、「光りあれ」という神のみ言葉で、光りと闇にわけられた。4､5 節。

第二日目は、「水の中に大空あれ。水と水を分けよ」のみ言葉で、大空が出来た。
6､7､8節。１:6 神は言われた。「水の中に大空あれ。水と水を分けよ。」
1:7 神は大空を造り、大空の下と大空の上に水を分けさせられた。そのようになった。
1:8 神は大空を天と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第二の日である。

第三日目は、「水は集まれ。乾いた所が現れよ。」で、「地」と「海」が出来た。
9､10節。また「地には草と果樹を芽生えさせよ。」で、「草木」が出来た。11～13節。

第四日目は、「大空に光る物があって、地を照らせ」で、昼の太陽と夜の月と星が出来た。
14～19 節。

第五日目は、水に群がるもの、魚類を作り、空には飛ぶ鳥をお作りになった。20～23節。

第六日目には、家畜、土を這う物、地の獣を作り、24～25節。
そして、終わりに
1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。
男と女に創造された。そして、神の似姿として作られた、、、、、と

全能の神の霊感を受けて書かれた、旧約「創世記」の解釈がこのような愚解と
なれば、全能の神の存在の存在に疑問を持つ人々が増えても、少しも不思議ではない。
宇宙万物創生は、科学理論の説明がはるかに勝っているからである。
321 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 19:26:46 ID:txscFq8p: 長文をどっかからコピペして、おまけにまともな日本語をかけない人間は死んだ方がいい・。
322 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 19:50:48 ID:B+DYqI1X: 당신은 시시한 사람입니다.
이것도 읽을 수 없는 바보인가?
323 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:05:52 ID:B+DYqI1X: ついてこれねーアルカ？
324 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:12:38 ID:0PdaLLAm: >>323
>あなたはくだらない人です.
>これも読むことができない馬鹿か?

なあんていわれてもなぁ。何言いたいのかよくわからんしなぁ。
おれ日本人だしさ。
325 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:13:17 ID:txscFq8p: すみません、韓国語は読めなくて…
326 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:17:06 ID:0PdaLLAm: >あなたはくだらない人です.
>これも読むことができない馬鹿か?

↑ヤフーの翻訳そのまま。>>311､>>312も一発で意味わかるよ。

なんでこんなことするのかねぇ。なんで？
327 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:17:46 ID:B+DYqI1X: 聖書のこと読めるアルカ？

第五日目は、水に群がるもの、魚類を作り、空には飛ぶ鳥をお作りになった。20～23節。

解釈してみてみるあるか。
328 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:18:51 ID:txscFq8p: こいつはどう見ても釣りだよな。
ってことで以下スルー推奨
329 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:20:25 ID:B+DYqI1X: ヤフー翻訳、役に立たないアルヨ。
330 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:22:38 ID:0PdaLLAm: 同意
331 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:25:36 ID:0PdaLLAm: >>329
あんたが書いたことの内容ぐらいわかるってこと。
はっきり言え、ってこと。
332 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:29:04 ID:B+DYqI1X: へい。
333 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:36:06 ID:B+DYqI1X: 創世記の科学論敵解釈＝ID論？なるもの、たれか説明できるあるね？。
334 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 20:55:19 ID:oOuJGw1J: ググれカス
335 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 21:08:34 ID:B+DYqI1X: 人の外部は肉体というばってん、人の内部は霊魂というとね。
その人の内部がその人そのものたい。
なんてお上品こと。
336 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 22:17:42 ID:B+DYqI1X: 神は言われた。「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の大空の面を飛べ。」
の意味は。

「水が生み出す這うものとは」外部人間、つまり肉体的知覚に属する「科学知」を
意味し、「トリ」は、内部人間にかかわる合理的なものと理知的なもの、すなわち
霊的なものを指し、「水の中に這うもの、すなわちウオ」は、科学的知識を意味す
ることは、イザヤ書に記されているところで明らかである。

「わたしは来たが、そこには人はいない。わたしは叱咤して海の水を干し上がらせ
、河川を砂漠にする。水のないところで、ウオは悪臭を放ち、乾きのために死ぬ。
わたしは、諸天に黒服を着せる」（ｲｻﾞﾔ50.2、3）と
337 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 22:36:02 ID:jQBWlvMb: 面白いおもしろい。もっと頼む、どんどん。
338 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 23:49:55 ID:ExOr90Ad: >>336
そりゃあ間違ってるなあ。
そのイザヤ書の部分では単に信仰心の足りないものに対して、
主の力の表現として「主はこんなにすごい事も出来るのだよ」、
と文字通りの意味の事を比喩表現として言っているだけ。

ありのままを受け入れる素直な信仰心と、国語能力があればわかる。
創世記と結びつけるべきところでは全然無い。

よって創世記の、

神は言われた。「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の大空の面を飛べ。」
神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て、良しとされた。
神はそれらのものを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、海の水に満ちよ。鳥は地の上に増えよ。」
夕べがあり、朝があった。第五の日である。

という部分もまたそのままに素直に解釈すべきで、
遠く離れた部分から無理矢理に文を持ってきてこじつけの解釈をするべきではない。
それこそ主に近づこうとしながらも実は主から離れていく行為ですよ。
339 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/26(火) 23:57:29 ID:Bt0ZOIi9: >>338 好きにやらせると良いよ。

新しい発見もあるかもだし
人の発想も主によるとこかもしれないしね
340 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 00:20:15 ID:B3u0/k2z: 「神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、
また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て、善しとされた。」

「ウオ」は科学知を意味するが、ここでは、これが主から与えられた信仰に
より、魂が入り、生きるものとなった。「大きな怪物」とは、その一般的共
通化した像を指し、その中から特殊化されたものが出てくる。

預言者の言葉に時として出てくる大型海獣やクジラは、科学知の一般化を意
味する。すなわち、エジプト王パロは、人間の英知と理知の表象で、科学知
識一般を指す。彼は偉大なる海獣と呼ばれる。
「見よ、わたしはあなたに立ち向かう。エジプトの王パロ、大海獣よ、自分
の川の中央に身を横たえて、川はわたしのもの、わたしが自分を創造したの
だと言った。」（ｴｾﾞｷｴﾙ29.3)

そして、「その日エホバは、鈍く、大きく、強靭な剣で、長身の蛇レビアタン
の上、とぐろを巻く蛇レビアタンの上に襲いかかり、海にいる大型海獣を殺す
であろう・」（ｲｻﾞﾔ27.1）
「海にいる大型海獣を殺す」とは、科学知に関しては、その一般化したものさ
え知るべきではないとの意味があり、「バビロンの王ネブカデネザルは、わた
しを食い尽くして苦しめた。わたしを空の器にしたて、クジラのようにわたし
を呑みつくした。わたしの美味しい肉で、自分の腹を満たし、わたしを吐き出
した。」（ｴﾚﾐﾔ51.31）
ここでの意味は、ちょうどクジラがヨナを呑みつくしたように、呑みつくした
美味しい肉とは、信仰の認識であり、クジラとは、信仰の共通的な認識を科学
知として所有し、それを作り上げている人々のことを言っている。
341 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 00:43:00 ID:B3u0/k2z: >>338
創世記第１章第５節は、「光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。
夕となり、朝となった。」とあるが、
なにゆえ朝・夕ではなく、夕・朝と記されているのか？!

ネヨ
342 名前：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/09/27(水) 01:51:33 ID:e/odr9b4: >>341
日暮れが一日のはじめだとされているからだよ。
343 名前：220：2006/09/27(水) 07:10:38 ID:Xn93XS8x: > GEN01:21 神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物をそれぞれに、また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て、良しとされた。
自分で創造したものに「怪物」呼ばわりかよw

> GEN02:12 その金は良質であり、そこではまた、琥珀の類やラピス・ラズリも産出した。
木を植えてすぐに琥珀（樹脂の化石）が産出するかよw
344 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 07:38:53 ID:rdCTgkY3: > 預言者の言葉に時として出てくる大型海獣やクジラは、科学知の一般化を意
> 味する。

…意味が分からないんですが。
345 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 10:46:12 ID:qqQJ8mie: おまえ凄いな。わからないのそこだけかよ。
346 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 10:53:18 ID:B3u0/k2z: 続いて、
神はそれらのものを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、海の水に
満ちよ、鳥は地の上に増えよ。」と

（みことば）で、「実を結ぶ」という意味は、主からの愛を持っている
人達について、また、「繁殖する（ふえる）」とは、主への信仰を持っ
ている人達について言い、
神から発散される霊的生命である愛による実りには、タネがあり、人の内面
はそれによって繁殖（成長）する。）

神の祝福とは、（みことば）では、実りと繁殖の意味があり、実りが繁殖
をもたらすこととなる。
みずからの中に、神よりの（いのち）を持つ人はみな、限りなく実を結び
繁殖していく。人はこの世の肉体で生きている間は別として、死んで他生
に入ると驚くほど実を結び繁殖することとなる。

これが聖書の内的意味。
347 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 11:16:52 ID:mts4094C: >>346
どうして聖書のスレじゃなくてこんなところに書くんだ？
ここなら騙せるとでも思っているのか？
348 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 12:12:16 ID:B3u0/k2z: >>342
「夕」は、暗闇、影、主への不信仰の状態を指し、「朝」は、光、真理認識、信仰
のある状態を示し、夕から朝にかけて、心が照らされ、暗闇に信仰の光が射してく
る人間再生の過程を示している。だから、夕となり朝となった。

>>343
「悪」はその姿を現さない限り、人は「悪」を認識できず、悪と戦い、悪を駆逐できない。
神は、大きな怪物＝科学知をつくられた。この場合、科学知自体が悪そのものではなく、
それによって人は科学知しか信じなくなり、つまり、人の理性がくらまされ、神を否定し、
主への信仰を失う状態が悪そのものとなる。（科学知が人の内部、真理を見る霊の目をふさぐ）

「第1の川」、ビジョンとは、愛に根ざした信仰の理知、「バビラ地方」とは、精神mensの意味。
「金」は善を、「琥珀」「ラピス・ラズリ」とは、真理を表す。ここで金が２回出てくるが、
一つは愛の真理、もう一つは、愛に根ざした信仰の真理の意味、これが天的人間の状態。

余談。エゼキエル書（28.12、13、15）にこう書いてある。
「人の子よ、ティルスの王に対して嘆きの歌をうたい、彼に言いなさい。
主なる神はこう言われる。お前はあるべき姿を印象としたものであり、知恵に満ち、美し
さの極みである。お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。
ルビー、黄玉、紫水晶、かんらん石、縞めのう、碧玉、サフアイア、ザクロ石、エメラルド。
それは金で作られた留め金でお前につけられたいた。それはお前に創造された日に整えら
れた。、、、、、お前が創造された日からお前の歩みは無垢であった。」と

英知と理知の天的賜物を所有している人のことを言っているのは明白である。

んーまだ、不満あるね。
349 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 12:44:53 ID:B3u0/k2z: >>347
あそこに住む信者、みな聖書、文字上の意味でしか解釈出来ないパカばかり。
この解釈、教会でも教えてくれないアルヨ。
わたししゃべりすぎのバカあるね。
もうこないからね？　　（出っ張り出っ張り休休出っ張り休休）♪
350 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 13:53:13 ID:kGeYPnNR: 進化論だって信仰の一種なんだから、聖書と進化論どっちが正しいかなんて水掛け論になるだけ。
聖書を学校で教えちゃいけないなら、進化論だって教えるのはいけないと思う。
それは、進化論こそ科学的絶対的真理だと子供を洗脳していることになる。
進化論を信仰している人も、そこは理解し、非進化論者を尊重して、進化論教育なんて自重して欲しい。
公立学校で、聖書だけが、あるいはコーランだけが、絶対の真理だと教育が行われたら、進化論者も嫌なはず。
自分達がされて嫌なことは、他人にもしない、そうした視点が大事じゃないかな。
アメリカでの水掛け論は、キリスト者側、進化論者側双方にそうしたお互いを尊重しようという寛容な姿勢に欠いていると思う。
せめて、日本は高校での進化論絶対という教育は、止めて欲しい。
351 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 13:57:32 ID:2R74jQYp: 理科や生物の授業は科学を教える教科だから当然　進化論を教えることになる。
創造論も教えろというなら倫理社会か。倫理社会でキリスト教は創造論の立場をとっていると教えればよいのか？
352 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:27:43 ID:kGeYPnNR: あと、進化論者の方に言っておきたいのは、進化論的生命観には、生命の尊厳という部分が欠落していると思う。
だから、進化論一辺倒の日本では妊娠中絶という殺人行為が、倫理的な論争にならないんだと思う。
さらに、鯨みたいな絶滅危惧種を保護せず商業捕鯨を再開しようという日本の蛮行も、絶滅による淘汰は自然の摂理とする進化論的生命観からは当然のことで、鯨なんて絶滅していいと思っているんでしょう。
せめて、現在の進化論にはそうした倫理的欠陥があることを素直に認め反省して、新たに正しい学説を考えてみようという姿勢はあっていいのでは？
実際は、第一線の科学者はそうしているのかもしれないけど、ここの進化論者にはそうした姿勢は感じられない。
今まで進化論側が犯してきた過ちを認めず、信仰している人々を単に迷信深い愚かな人達と馬鹿にしているだけという感じがする。
2ちゃんねるにいる進化論者にそれを期待するのが間違いという人もいるけど、もっと進化論の負の部分を直視して欲しい。
353 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:31:23 ID:i/nvM6fQ: 勝手に進化論に価値観を持ち込むなよ。進化論の負の部分ってなんだ？
具体的に言ってみ？
354 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:37:15 ID:kGeYPnNR: >>351
いえ、理解の時間でも進化論は、止めた方がいいのでは。
現状でも、義務教育期間中に進化論を教えられないのは、非進化論者に、特定の信仰を押し付けになるのを避ける意味もあるのでは？
それに、理科の時間に進化論で、倫理の時間に創造論は、双方の教科で教える内容が矛盾し生徒達は混乱しますよ。
それにどちらも特定の信仰を押し付けていることに変わりない訳で。
進化論者でも、キリスト者でもない生徒には、信仰の権利を侵害することになるし。
355 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:44:14 ID:qqQJ8mie: >>350
さらっとデムパとばしてますなｗ
そんな詭弁が通用しないのは今まで何度も指摘されているのですが。

いいかげん失せろバカタレ。
356 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:47:11 ID:kGeYPnNR: >>353
勝手に価値観を持ち込むなとはどういう意味？
私は進化論的生命観、思想の負の部分を指摘しただけ。
私の価値観ではなく、進化論思想の価値観に欠陥があり、それが社会に持ち込まれて、問題になっているということ。
あなたは、妊娠中絶という名の殺人や、捕鯨問題をどう思ってます？
別にキリスト教的価値観からしか、これらの倫理的問題の答えを出せとは言いません。
しかし、少なくとも進化論的価値観からは、倫理的にまともな答えは出ないでしょう？
357 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:55:52 ID:kGeYPnNR: >>355
信仰を精神障害者の電波妄想と中傷するたびに、進化論者の倫理観は問題があると宣伝しているだけ、ということがあなたには理解できないようで。
358 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 14:59:41 ID:i/nvM6fQ: >>356
だから、その進化思想の負の側面を具体的に提示しろと言ってるわけだが？
359 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:01:45 ID:i/nvM6fQ: なんか、妄想が激しいようだがね。
進化論に価値観なぞ、無い。
それはただ単に、今の生態系を説明するための一つの説に過ぎない。

勝手に進化論的価値観というありもしないものをデッチあげて、そこを叩いても全く意味はないんだが。
360 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:09:37 ID:lAYQMjoQ: >>356
> 私は進化論的生命観、思想の負の部分を指摘しただけ。

進化論は科学学説であって思想･価値観ではありません。

> あなたは、妊娠中絶という名の殺人や、捕鯨問題をどう思ってます？

進化論を語るスレなので、妊娠中絶や捕鯨問題はそれぞれの専門板でお願いします。

> しかし、少なくとも進化論的価値観からは、倫理的にまともな答えは出ないでしょう？

進化論は価値観じゃないからね。

あと、単なる進化論叩きなら板違いスレ違いなのでお引取りを。
ここは創造論と進化論を語るスレであって、進化論の矛盾を暴く
スレではないので。進化論への不満は生物板でやってください。
361 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:10:13 ID:2R74jQYp: >>356
それは進化論の有無は関係なく。有神論と無神論のレベルでしょ。
進化論とはただの法則にすぎない。進化それ自体が神によると思っていればいいんじゃないの。
362 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:27:32 ID:DUfGVOxo: 進化論の矛盾を暴く試みは出来るのならやってみてもいいだろうが、
それが自己流脳内進化論叩きなら意味はない。
バハイ教のアブドル・バハーのように自分が勝手に抱いた進化論
へのマイナスイメージを叩いても進化論の誤りの指摘にはならない。
363 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:28:24 ID:kGeYPnNR: >>358
わかっているくせに、わざわざ繰り返させる魂胆がわかりません。

現在の進化論思想の倫理的欠陥を一言で言うなら、生命軽視に繋がるということです。
進化論は単なる科学的な仮説に過ぎない、価値観などないとうそぶく前にここを読んで下さい。

『命の尊厳、その回復を願って』
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/songen1.htm
364 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:30:01 ID:lAYQMjoQ: >>363
だから単なる進化論批判は板違いですのでお引取りを。
生物板で存分に持論を披露してくれればおｋ
365 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:34:39 ID:i/nvM6fQ: 倫理的欠陥もヘチマも、進化論に倫理なぞ無い。
地動説に倫理が無いのと同様のお話。

しかしなんだね。
いつの世も変わらないもんだね。
366 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:36:57 ID:kGeYPnNR: >>360
結局、答えられないと逃げるわけですか。
鯨という神が御創りになった物を単なる資源としか見なさず、絶滅に追いやる商業捕鯨再開を企む日本。
妊娠中絶で殺される子供を放置して、動物愛護に走る人々は偽善の極みですが、中絶問題も鯨類保護問題でも、物質主義にひた走る日本はさらに輪をかけ異常です。
私はその根底に進化論思想があると思います。
367 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:42:58 ID:i/nvM6fQ: こっちの思想の方がよっぽど絶滅種を増やすのに貢献してきたと思うがね。

>そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰せられた。

要は人類絶対主義であり、人類以外はみな人類の支配下にあるというわけだ。
368 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 15:55:30 ID:kGeYPnNR: >>365
地動説と進化論は同列に論じられませんね。
地動説は、ロケットを打ち上げて宇宙を観察すればすぐに真理とわかりますが、進化論はタイムマシンを作らなければ、単なる仮説ですよ。
それに、地球と太陽、惑星の関係なんて人間の倫理に関係がないのは当たり前。
だけど、進化論は人間と他の生物の起源という人間の倫理に直結するテーマを扱った理論。
価値観と無関係などと言う方がむしろ詭弁でしょう。
あなたは、恐らく自分でわかった上で誤魔化そうとしてません？
悪いですがその手には乗りません。
いい加減、進化論も信仰の一種と認めた方が、他の非進化論とお互いにかどが立たないので、共存できていいと思いません？
あなた方の信仰を批判はすることはあっても私は尊重しますよ。
異論の存在すら認めない進化論者や、実力行動で抗議するイスラム教徒と比べたら、創造論者やＩＤ論者はずっと穏健ですよ。
369 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:01:25 ID:qqQJ8mie: もう一度言うぞ。

科学学説と価値観との区別がつかない気違い電波は失せろ。

科学・宗教の両方にとって迷惑でしかない。
370 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:06:18 ID:kGeYPnNR: >>367
いいえ、我々人類は、地上の管理を神から委託されただけで、地上の物を全て所有して好き勝手にしていい訳ではありません。
地上のモノは人を含めて全て神に帰属するからです。
だから、好き勝手に生物を絶滅させる行為は、それを創造した神の行いを否定し、冒涜する行為です。
そもそも、牛や羊といった家畜が用意されているのに、食用の必要のない鯨を捕る行為はおかしいですよね。
それとも、鯨の絶滅は人間に捕獲されないように進化しないのが悪いのでしょうか？
371 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:08:13 ID:i/nvM6fQ: 相変わらず、話を逸らしまくりですなあ。

さて>地動説は、ロケットを打ち上げて宇宙を観察すればすぐに真理とわかりますが、
という一文は実は極めて重要な意味を持っている。
というのも、ギリレオが異端審問でぬっころされた時点では地動説もまた仮説であったからだ。
そう、当時においてはロケットなどというものはまさに今の我々の夢想するタイムマシンと同じような代物なわけである。
そして、当時は地動説も「信仰」と解されていたわけだ。
地動説は当時の社会階級から何から何までを揺るがす極めて危険な仮説であったわけだ。
幸いにして、今の我々は探査領域も増えて地動説がただの天体の運動を説明するだけの代物でしかないことを知っている。
しかし、今日のような科学の発展がなければ、いぜんとしてガリレオは異端でありつづけただろう。

このように物事の説明でしかないものに、価値をつけ、それを許容するかしないかを決定するのは常に社会なのである。
説はただ単に説明するだけに過ぎない。
間違いが発覚すれば消え去るし、確認されればそれを基にして新たな発見への足がかりとなる。

ただ、それだけの代物なのだ。

進化論を否定したければ、より充実した説明体系を構築していけばよいのだ。
372 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:13:10 ID:DeW7CkQx: おいおまいら、科学的学説の進化論批判は受け止めてやらんと
ここに出店出してる意味なくないか？　
ま、棄却済みの与太しか出てきやしないだろうが。
373 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:17:34 ID:qqQJ8mie: >>372
「科学的学説の進化論批判」なんだったらな。

だけど、ここにいるのは「倫理を否定・破壊する進化論」という
妄想だけをもとにして他人を(丁寧語で)罵倒するだけの狂人だ。
374 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:18:16 ID:kGeYPnNR: >>369
そうやって、科学と倫理的現実を切り離そうという考え方に疑問を抱かない時点で、あなたの姿勢には問題があると思います。
そうした、あなたのような本音と建て前の使い分けが、社会の倫理的荒廃をもたらすのです。
それは誤魔化し以外の何物でもないわけですから。

これ以上話し合っても、ここの進化論者からは、他の信仰や思想と平和共存を図ろうという考えは出てきそうにありませんね。
もしかしたら、もっと穏健派の進化論者というのもいるのでしょうが、そうした人にとってはここの人達は邪魔なんでしょうね。
375 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:19:07 ID:qqQJ8mie: >>374
やかましい。バカは失せろ。これで三回目だ。

別なものは別。同じだと妄想するのはおまえの自由だが、それが他人に通用すると思うな。
376 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:25:54 ID:i/nvM6fQ: 繰り返すが、ガリレオは異端審問によって処刑されたのだ。
地動説という説明は、当時のキリスト教勢力によってID:kGeYPnNRがしているように「信仰の一形態」にされてしまったのだ。
まさに、彼が進化論を信仰であると頑なに主張し続けるように。

そして、その信仰は誤りであるとして殺されたのである。

この一連の流れこそが、ID:kGeYPnNRの言う正しい倫理なのである。
牛や羊は彼にとっては家畜であり、それ以外のものでは決してないのである。
377 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:33:58 ID:9kmDBiFz: 有神論的進化論は論理矛盾
378 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:39:57 ID:kGeYPnNR: >>375
はいはい、わかりました。
これはこれ、それはそれ、日本人の大好きなダブルスタンダードの使い分けですね。
異論が出れば、学会では通じないから認めないなど、失せろと抹殺をはかる。
進化論の方こそ、世界のどこでも、いつでも、全ての人に通用する真理だと思い込まない方がいいですよ。
所詮は、単なる信仰の一種なんですから。
信仰が異なれば、他の信仰も妄想に見えるものですよ。
それにしても、あなた進化論を逆宣伝しに来たんですかね。
科学の学説なんて、解釈の仕方が変わればいくらでも変わるものです。
冥王星が惑星か、小惑星なんて議論になり、学会で多数決で降格がきまりましたよね。
解釈次第で、冥王星のランクが変わるように、進化論や創造論も物事の解釈次第です。
進化論が科学とされているのも学会の多数決で決まっているにすぎないでしょう。
今、冥王星を惑星だと言ったら、疑似科学扱いになるでしょうが、進化論もそういう運命になる可能性は高いのです。
379 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 16:44:34 ID:kGeYPnNR: >>376
ガリレオって処刑されましたっけ？

誠に勝手ながらこれ以降の議論は、用事あるのでがこれで一時休止です。
それではまた。
380 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:21:51 ID:VeCTkeht: >>379
「処刑」はされてなかったはずですが。
「警告」は受けたみたいですがね。

微妙な話の捏造は人の世の常ですからね。
381 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:36:05 ID:vMFv5vcY: ちょっと見ない間にものすごい電波嵐がｗｗｗ
進化は、現状存在する事実から導かれるもっともリーズナブルな仕組みなわけで、
今後新たな事実が発見されれば覆されることもある。
つまり、｢真理だと思うのは間違い｣と言う指摘の前提そのものが間違いだし、
そんな簡単に覆される要素を含んでいるものを｢宗教・思想｣と呼ぶことそのものも間違い｡

｢進化論的思想｣とか言うのはおそらく｢社会進化学｣とか言うものの事なんだろうけど､
そんなものは進化の理解を穿き違えた、あるいは思想として利用しようとした者の妄言でしかなく、
それをもとに進化を否定しようとするのはナンセンス｡
例えて言うなら、オ○ム真理教は危険だから宗教そのものを弾圧すべきだ！と言うようなもの｡
382 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 17:58:59 ID:8uIL/JP+: 科学学説の正しさの意味さえ理解できない人が批判になってない非難を垂れ流されても
スレの迷惑と言うもの。ヒロシマに原爆が落とされたから相対性理論は間違えなのだ
的な電波はオカルト板にでも行ってやってくれ。

進化は科学に裏付けられた事実で、創造は宗教家が信じる教義であり信条なのだから
同列に語れないことくらいはキリスト教信者の大部分が理解していることのはず。

まあどっちにしても宗教と科学の区別もついてない人の言い分なんてかかれても迷惑
なだけだからもう書き込まないで欲しいってことだ。
383 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:20:07 ID:Q8lIy92b: ときどき来て、すぐトンズラするいつもの人だよ。
内容がまったく同じ。（科学と、科学と宗教の関係を理解してない）
進歩のない人だな。
384 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:29:01 ID:B3u0/k2z: ウッホー派手にやってるね。
385 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:41:17 ID:Q8lIy92b: でも同じことの繰り返しだからな。そろそろ煮詰まっちゃったのかな。
386 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:41:23 ID:O2Erf7/k: >370
何を恐ろしいことを！ヒンドゥーでは牛は聖なる動物ですよ！

>科学
科学はこの世の色々な現象事象の法則性を説明するだけ。
物の分別は教えてくれないし、してもいけない。
善悪を語るのなら、科学の土壌でしてはならない。
387 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:48:45 ID:Q8lIy92b: 菜食主義者の言明に対する、あるフランスの少女のコトバ
「あら、牛は人間に食べられるために神様がお創りになったのよ」
人の世界は、あらゆる価値の体系が入り混じってぐちゃぐちゃなんだい！
388 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:50:13 ID:Sy2b+eCv: >>370
> いいえ、我々人類は、地上の管理を神から委託されただけで、地上の物を全て所有して好き勝手にしていい訳ではありません。
>地上のモノは人を含めて全て神に帰属するからです。
> だから、好き勝手に生物を絶滅させる行為は、それを創造した神の行いを否定し、冒涜する行為です。

絶滅させない程度に捕鯨すればＯＫということだな。

つーかアメリカのキリスト教原理主義に「信者には神様がまた新しい地球くれるから今の地球使いつぶしてＯＫ」とか主張してるのいるよな。
389 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:58:19 ID:Sy2b+eCv: >>378
＞解釈次第で、冥王星のランクが変わるように、
ランクが変わっただけで、冥王星が存在しなくなったわけでも軌道要素が変わったわけでも物理法則が修正されたわけでもない。
というか、「解釈」と「定義」は別モノ。惑星の定義が変わったのであって解釈は変わっていない。

＞進化論が科学とされているのも学会の多数決で決まっているにすぎないでしょう。
いや全然。
あの多数決は「惑星の定義」という学会のきまりごとを決めただけだから。

＞今、冥王星を惑星だと言ったら、疑似科学扱いになるでしょうが、
言うだけなら別にならない。
疑似科学扱いされたいなら、独自の物理理論を持ち出してそれに基づいて冥王星のサイズを決めたら今までの百倍になった！とかやる必要がある。
390 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 18:58:54 ID:5SWnfkwn: 善悪ってなあご都合だろ。
科学的事実は信仰やご都合では決まらないからなあ。
391 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 19:07:44 ID:Sy2b+eCv: ＞そもそも、牛や羊といった家畜が用意されているのに、食用の必要のない鯨を捕る行為はおかしいですよね。

もっと飼料効率のいい家畜を用意してもらわないと困ると神様に言ってください。
６０億人も人間がいるのに、肉の７倍とかのエサがいるなんて効率悪すぎます。
うめよ増やせよとか言ったのはアンタなんですからね。
392 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/27(水) 19:20:38 ID:JanhzxTz: また楽しそうな香具師が現れたな。釣りだとすれば入れ食い状態だが。

>>350
＞それは、進化論こそ科学的絶対的真理だと子供を洗脳していることになる。
誰も本気で絶対的真理だなんて言っていないはずだが。
＃言っている人間がいるとすればそいつは科学がわかっていない。

>>352
＞だから、進化論一辺倒の日本では妊娠中絶という殺人行為が、倫理的な論争にならないんだと思う。
（俺が前にも【皮肉】で言ったことが）子孫を残さない中絶は進化論的にアウトなんだが。

＞さらに、鯨みたいな絶滅危惧種を保護せず商業捕鯨を再開しようという日本の蛮行も、
＞絶滅による淘汰は自然の摂理とする進化論的生命観からは当然のことで、鯨なんて絶滅していいと思っているんでしょう。
自然淘汰による絶滅と人間の行為による絶滅は別問題だ。前者は科学、後者は倫理。
＃そもそもクジラが絶滅したら捕鯨なんてできなくなるんだがｗ

>>363
そのページを読んで『ゲーム脳の恐怖』を思い出した。

>>370
＞そもそも、牛や羊といった家畜が用意されているのに、食用の必要のない鯨を捕る行為はおかしいですよね。
養殖以外の漁業を否定するつもりか？漁師に半殺しにされるぞ。あいつ等は良くも悪しくも気性が荒いからな。

>>374
＞そうやって、科学と倫理的現実を切り離そうという考え方に疑問を抱かない時点で、あなたの姿勢には問題があると思います。
倫理的事実で科学が左右されるなら核兵器の存在を理由にE=mc^2が間違いだといっているに等しい。

もっとも「神によって創造された」と信じるだけなら誰も批判は許されないが。
393 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 19:40:17 ID:vMFv5vcY: >>370
＞そもそも、牛や羊といった家畜が用意されているのに、食用の必要のない鯨を捕る行為はおかしいですよね。

なるほど貴方は｢家畜なら殺してよい｡」と考えているわけですね｡
貴方の倫理観はかなり偏っているようだ｡
394 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 19:57:37 ID:B3u0/k2z: ヤレーヤレーもっとヤレー
科学と宗教の戦争だ。
宗教側には全能の主がついているぞ。
科学側には地獄のサタンが見方だ。
真理と転倒した真理の闘いだー!
395 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:02:30 ID:1A/mBgJu: kGeYPnNRよ今日はよく釣れたね！
396 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:14:55 ID:CBdwfcpO: >>394
宗教と全面戦争しても良いけど、
もちろん敵である科学が生み出した文明の利器・銃器や戦車、爆弾等は一切使わないで、
神の御加護にだけ頼って戦ってくれよ、な！
397 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:55:50 ID:IwsLkQMz: 宗教馬鹿の方が過激な利器を使いたがるのはどうしてか？
宗教が道理から乖離している事についての、無意識の自覚のようなものがあるのだろうか？
398 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:57:15 ID:C/HIKK4S: 懐かしの文末センセ？
399 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 21:58:33 ID:1A/mBgJu: 仏教徒（新興宗教除く）は比較的穏やかじゃないか？
400 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:21:53 ID:IwsLkQMz: 一神教の方が過激になりやすい傾向はあるが、だから多神教系がいいとか悪いとかの話ではない。
すべては欺瞞なのである。人類という種の心の病である。
401 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:30:02 ID:B3u0/k2z: そして、その者の数は六百六十六である。なぜなら、それは人間の数であるから。
知恵ある者はその獣の数をかぞえよ。獣＝人間＝科学知を使う人間。

６６６の意義は、あらゆる誤謬とそこからくる、あらゆる悪の総合体である。
このことが、その数の意義であるのは、６はあらゆるものを意味し、真理につ
いて、そこから発する善について述べられ、その反対の意味については誤謬と

そこから発する悪について述べられるからである。なぜならその数は２と３と
を共にかけ合わせた数から構成され、２の数は善について述べられ、反対の意
味では悪についての述べられ、３は真理について、その反対の意味においては

誤謬について述べられ、合成数はそれを構成している単純数と同じような意義
をもっているからである。それで、これが６はあらゆる真理とそこから発する
あらゆる善との総合体を意味し、その反対の意味においては、あらゆる誤謬と
そこから発するあらゆる悪との総合体を意味している理由である。

この凡てのことが充分に意味されるためにその数は三回重ね（三重倍）られ、
６６６のが起こっているのである。なぜなら三重倍にされた物は初めから終
わりまで完全になったものを、充分になったものを意味するからである。

それで、ここでは、真理と善とは何であれ何一つ残っていないことを意味し
ている。

神は、大きな怪物＝科学知をつくられた。
402 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:42:27 ID:B3u0/k2z: 獣＝人間＝科学知だけを肯定する無神論者。
に訂正しょっか。
403 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 22:51:44 ID:IwsLkQMz: 宗教はある意味単純化された経済原理のようなものである。
教典の是とするところを、その効果を無視して敷衍しようとする。
それは、特定の利得の最大化のみを目的として行われる経済行為と大差なく、
影響と結果に限りなく無責任なものである。
404 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:12:40 ID:tt3jXmce: 話は戻って創造論ですが、
生憎、自分は聖書に沿った想像論しか眼にしたことがありません。
他にイスラム教的創造論とか、ヒンズー教的創造論とか、古代エジプト的創造論
なんてのはあるんでしょうか？
405 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:12:52 ID:kGeYPnNR: >>382
＞ヒロシマに原爆が落とされたから相対性理論は間違えなのだ
＞的な電波はオカルト板にでも行ってやってくれ。

原爆が爆発するのは、相対性理論が正しいからですよね。
では、進化論の"長い時間をかけて猿から人間が進化して出現した"という神話から、どういう技術的成果が生まれましたか？
相対性理論という自然法則を応用して、原爆や原子力といった技術が生まれました。
では、進化論のその猿神話（好意的な言い方をすれば猿先祖説という推測）が、相対性理論みたいな自然法則だというなら、それを応用した技術の例を挙げて下さい。
私はそうした例を今まで聞いたことがありません。

＞進化は科学に裏付けられた事実で、創造は宗教家が信じる教義であり信条なのだから
＞同列に語れないことくらいはキリスト教信者の大部分が理解していることのはず。

本当にそこまで小難しく考えて、進化論受け入れてしまった自称キリスト者っているんでしょうか？
大多数は単に、信仰より前に進化論という世間の思い込みが刷り込まれていて、聖書との矛盾に疑問を持たないだけだと感じます。
私は、聖書の信仰と進化論は論理的に互いに矛盾していて、両立は不可能だと思うのですが…。
406 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:22:38 ID:2R74jQYp: >>404
日本書紀に創造論らしきものが。

神代上（かみのよのかみのまき）
第一段、天地のはじめ及び神々の化成した話
第二段、世界起源神話の続き
第三段、男女の神が八柱、神世七世（かみのよななよ）
第四段、国産みの話
第五段、国産みに次いで山川草木・月日などを産む話
第六段、イザナキ死に、スサノウは根の国に行く前にアマテラスに会いに行く。アマテラスはスサノウと誓約し、互いに相手の持ち物から子を産む。
第七段、スサノウは乱暴をはたらき、アマテラスは天の岩戸に隠れてしまう。神々がいろいろな工夫の末アマテラスを引き出す。スサノウは罪を償った上で放たれる。
第八段、スサノウが出雲に降り、アシナヅチ・テナヅチに会う。スサノウがクシイナダヒメを救うためヤマタノオロチを殺し、出てきた草薙剣（くさなぎのつるぎ）をアマテラスに献上する。姫と結婚し、オオナムチを産み、スサノウは根の国に行った。
407 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:27:12 ID:C/HIKK4S: >>404
創世神話でぐぐると大量に出てくる。
多神教ではほとんどの場合、何らかの形で世界の創造が語られてまつ。
408 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:27:25 ID:kGeYPnNR: もっとも、進化論を信じてた自称キリスト者でも、進化論も所詮は信仰の一種で、タイムマシンでもない限り確認できない単なる仮説だと言えば、結構あっさり進化論のマインドコントロールは解ける人が多いです。
創造論の本を貸すと完全に進化論を捨てます。
また、キリスト者でない人でも、進化論の問題点も色々指摘すると、反論できなかったり、進化論が以外といい加減な理論で不確かな説であることを受け入れる謙虚な方も以外と多いです。
別に聖書を受け入れて、創造論まで信じるわけではありませんが、こちらの進化論の欠陥に関する主張に一理あると認めてくれます。
ここには、このスレッドに張り付いて進化論を信じない人が来るのを待ち構え、馬鹿にしようという人達がいますが、世間では、進化論を頑なに信じている人は結構少ないと思います。
だからこそ、進化論至上主義者は、世間の人達が進化論のマインドコントロールが解けるのを怖れて、活動するんでしょうね。
409 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:28:13 ID:vMFv5vcY: どうやら科学を批判したい方々は、科学理論から何か人類に有用なものが作られないとご不満のご様子ですｗｗｗ
410 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:29:27 ID:C/HIKK4S: 耐性ブドウ球菌なんて、まさに進化しまくる厄介者だよなあ。
411 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:33:37 ID:tt3jXmce: >406,407

まずは情報ありがとうございます。

言い方がまずかったです。
創世神話がいっぱいあるのは知ってます。
キモなのは、創造論のように科学の領域に踏み込んで説明しようとする、
(巷でいう創造論i以外の)他の創造論があるのかなー、って所です。

日本書紀の例でいうと、それをどう現実の状況証拠に当てはめていくか…という点ですが…
412 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:34:05 ID:B3u0/k2z: 子供が親に褒められたいため、なにか気にいってもらえそうなことをする。
親はこどもの善行を褒めて、なにかご褒美を与える。

神を信仰すれば、なにか見返りをもらえることを内心期待できると思っている。
もし、宗教をそんなふうなことと見ていると、とんでもない大間違いですぞ。

信仰とは、自分を地獄から救済する業である。ただ神を崇めるだけならなんに
もならない。天はみずから救うものを救うという。自分で自分を救う努力をし
ないなら、主のみ業は働かない。この原理がほとんどの人にわかっていない。
413 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:37:37 ID:IwsLkQMz: ベル不等式が破れる事が検証された以上、量子力学的不確定性を隠れた変数で置き換える
余地はない。従って、分子系統学には、計算上のテクニカルな難点は存在しても、恣意の
入り込む余地はない。
そして、分子系統学的な距離は時間の関数である。
この事実は、進化論か創造論のいずれが正しいかではなく、どのような進化論を採用すべ
きかを問うものである。
ベル不等式の破れは、いつどこででも証明可能だが、神の存在証明はいつどこででもトー
トロジーでしかない。
414 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:37:47 ID:vMFv5vcY: 聖書の創世記のどこら辺りが科学的なのか…
あまりにも突飛な発言にしばし腹が痛かった今日この頃｡
415 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:39:35 ID:2R74jQYp: >>411
それは神道の人に聞かないとわからんねぇ。
416 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:42:56 ID:IwsLkQMz: >>410
人類が選択してるんだから、益不益は逆だが、家畜と同じ構図だね。
417 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:44:29 ID:C/HIKK4S: >>411
個人レベルで、というならば存在はしている。
ただ、これは例外に近い。神社の神主なんかも、記紀を事実として考えてる人は極少数派だろ。
418 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:46:26 ID:xHU34GwH: >>411
科学の領域に踏み込むてｗ
単に科学を詐称しているだけで、科学的な要素は微塵もないぞ＞創造論
419 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:49:47 ID:kGeYPnNR: >>388
＞絶滅させない程度に捕鯨すればＯＫということだな。

それが、事実上無理だから、先進諸国はみな商業捕鯨に反対する訳です。
家畜のように完全に管理することはできませんし、魚のような繁殖力もありませんから。
神が鯨を家畜や魚類のように御創りになられなかったということは、必要がなければ、食糧や油の材料として捕るべきでないと思います。
もっとも、先進諸国も鯨に対するのと同じ位の熱心さで、中絶問題に取り組んで欲しいのですが…。

＞つーかアメリカのキリスト教原理主義に「信者には神様がまた新しい地球くれるから今の地球使いつぶしてＯＫ」とか主張してるのいるよな。

そんな極端な人は、ごくごく一部の人で、そうした例をわざわざ挙げて、あたかも創造論者全体がそうで貶めようというのは、大変破廉恥です。
極端な進化論者の一人であるヒトラーを例に挙げて、進化論者全てがヒトラーの思想の賛同者と言うようなものです。
私は、進化論を認めませんが、進化論者の大多数がヒトラーには反対する程度に穏健であることも知っています。
ただし、認めたくはないでしょうが、進化論は結局ヒトラーの思想への第一歩にならざるをえない、欠陥を抱えていることも指摘しておきます。
420 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:50:57 ID:xHU34GwH: バカは帰れといったのがわからんか？
421 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:52:17 ID:IwsLkQMz: ＞信仰とは、自分を地獄から救済する業である。ただ神を崇めるだけならなんに
＞もならない。天はみずから救うものを救うという。自分で自分を救う努力をし
＞ないなら、主のみ業は働かない。この原理がほとんどの人にわかっていない。

現実をオブラートする擬制ならともかく、事実を無視したり偏向する指針を与え
ないようにして欲しいね。
422 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:55:22 ID:IwsLkQMz: >>419
極端でもなんでもないんだよ。
ただのバカとその取り巻き。
宗教と同じ。ヒトラー狂(教)。
423 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:55:36 ID:C/HIKK4S: 古い地層からは、どうしてほ乳類の化石が出てこないのか。
バージェス頁岩とかね。

これ、聖書的にはどういう風に説明されるわけ？
424 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:56:24 ID:2R74jQYp: >>419
ならキリスト教も異端者火あぶり思想への一歩にならざるおえない欠陥をかかえているね。実際中世ではそうなったのだから。
。
425 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:58:51 ID:vMFv5vcY: >>423
多分、なんとでも説明できちゃうんだとｵﾓﾜﾚｗｗｗ
例えば､その時神はすべての哺乳類を救いたもうた…とかねｗｗｗ
まぁこれこそ反証不可能性の最たるものなのだがｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:59:12 ID:kGeYPnNR: >>383
残念ながら、あの方とは違います。
なんというＨＮかは変なコード風なので忘れましたが。
なかなか、ROMしていて面白かったし、多くの点であの人の意見には賛同できるんですが、一部に異論がありましたね。
原爆と相対性理論の話で、確か相対性理論にも倫理的問題点があると言ってたような。
まあ、似たような意見になるのは進化論者側も同じな訳で、お互い様ですね。
それではもう寝なくては、おやすみなさい。
気が向いたら明日も来ます。
427 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/27(水) 23:59:25 ID:mlGjz+WM: 生めよ増やせよ地に満ちよ＝特定種の過剰による生態系の破壊＝滅亡

有り難い神さんだよ。ほとんど悪魔と一体だね。
428 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:01:04 ID:D00j9x9f: >>423
発見者を火あぶりにして、ページ（頁）を閉じるんだろw
429 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:02:41 ID:je+Q8KUQ: 恐竜さんを例に取るまでもなく、今は存在しない大量の生物の化石がみつかったりするわけですが。

これ、聖書的にはどういう風に説明されるわけ？
430 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:02:52 ID:V8cgnC27: >>426
でた。トンデモさんの最後っ屁につきものの引き分け理論ｗ
なにがどうお互い様なんだか。バカは二度とくるな。
431 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/28(木) 00:04:44 ID:hsxGn5xV: あまりにいたいので板違いを承知で横レスさせてもらう。

>>419
絶滅させない程度に捕鯨できるというのが日本の水産庁の主張。
反対しているのは一部の狂信的な環境保護団体だけ。
確かに反対している国はあるが、
国内に鯨肉の食文化がないため相対的に反対派の方が多くなってしまうから。
ちなみに先進国でもノルウェーは商業捕鯨再開賛成だったし、
最近は捕鯨再開賛成も増えてきている様だ。
クジラがイワシなどを大量に食べてしまうため逆に環境を破壊しているというのだが、
それを解消するためにはクジラを捕るか、イワシを捕らないかという選択を迫られるだろう。
＃本当にクジラが絶滅寸前ならば食文化を破壊してでも禁止すべきなのは俺も賛成するが。

君が宗教的な理由から科学を否定するのは自由だが、
進化論の証拠はどうなってしまうのかね？
432 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:05:48 ID:V8cgnC27: >>429
ノアの洪水のときに生物ごとに逃げる距離がちがったから、ってのが
古典的な説明。足の速い動物ほど上に逃げたからなんだとさｗ

え？陸生生物の上の地層から貝が出るのはどうしてかって？
もちろん貝がものすごいいきおいで洪水から逃げたからに
決まってるだろうｗｗｗ
433 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:08:20 ID:C/HIKK4S: >>432
それだと、全ての化石の推定年代が一緒になるわけで。
つか、洪水なら水棲動物は化石にならないじゃん。
434 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:16:19 ID:V8cgnC27: >>433
「炭素14法は誤差だらけのデタラメ」だから推定年代が違って
見えるだけなんだろうよｗ

貝が山の上まで逃げるくらいだから、水棲動物も水から逃げ
たんだよ、きっと。
435 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:25:48 ID:nUE5blgN: 背に腹はかえられないもんな。
436 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 00:33:30 ID:je+Q8KUQ: しかし、キリスト教はキリスト教でも、どこに所属してるのかねえ。
統一教会かね？
437 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 01:06:21 ID:hLo4yWup: あたり～～～っ　　かな？
438 名前：某693：2006/09/28(木) 01:07:33 ID:5RkoqW/N: 久しぶりに覗いてみたら、しばらくぶりの典型的創造論者が来てたか。
さかのぼって見てみると、相変わらずいつもと同じような所でツッコミどころ満載だな。
>>363のリンク先も、内容の薄っぺらいこと。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/songen1.htm

進化論などの科学の理解もそうだが、ゲームなどのメディアに対する理解も考えも表面的で実に浅はか(某森氏みたいだ)。
こんな所を読ませて、科学と価値観を同次元に論じるとは、相変わらずレベルが低いな。
439 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 01:08:59 ID:hLo4yWup: いずれにしろ、トンデモは突き詰めた思考が出来ない。
きっと退散するときの引き分け論も、意図的な負け惜しみと言ううより、
頭の悪さを示す限界の露呈に過ぎないのであろう。
440 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 01:14:34 ID:hLo4yWup: >>431
そこなんだよ。
環境保護と言うより、宗教的教条に近い連中の誤った視点のために、逆に、海洋の生態環境自体を
破壊しかねない状況が起こりつつある事。取り返しのつかない事にならなければ良いが。
441 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 02:36:58 ID:5RkoqW/N: >>404
以前もこのスレで何回か書いたことで、遅い回答だが、キリスト原理主義以外の創造論というと、イスラム教とユダヤ教超正統派にあるだけだと思う。
創造科学は、多分一神教特有なんじゃないかな？
神道では>>417が言うように、記紀をそのまま事実と考える人は極少数で、極右にすら殆どいない。
少なくとも政治勢力など徒党を組める程の人数ではない、個人レベルなのは確か。
それどころか戦前戦中も、進化論禁止はなかったし、昭和天皇も生物学者で進化論者。
GHQがそれに驚いたというのは結構有名なエピソード。
442 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 03:04:45 ID:IRDNiqnB: 面白いよね｡天皇は神の子孫という根拠に基づいて天皇を崇めているようにしか見えないのに、
イザナミ・イザナギの陸地創造なんかは｢昔話｣程度にしか信じていない｡
そのくせ八百万の神に対する意識はあるようで、もったいないもったいないと何でも大事にする｡
不思議不思議｡
443 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 03:28:00 ID:v91n0ONk: 妊娠中絶問題について
親の生活を守るために、子供を犠牲にするのは、儒教的にはOKだったはず
（詳しい人、頼む）
中絶しないための手段は避妊だが、聖書はそれも否定していたな（オナンのエピソード）
避妊は生まれた可能性のあった子供を生まれなくするのだから、中絶と同じことというのは
納得のできる話だ。
結局「生まれよ増えよ、地に満ちよ」が、生まれた子供の多くが死んだ古代においては正しくても、
現代では許されなくなっているということだ。

>>392
進化における成功が最大数の子孫を残すことなら、できるだけたくさん生むよりも、
大人になるまで育てられる人数が最大になるような生み方が一番。
444 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 08:09:31 ID:lllCqSIO: 今日本に天皇を崇めてる奴なんかいるのか?
445 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 11:36:02 ID:8HM2E3jv: >>419
> そんな極端な人は、ごくごく一部の人で、そうした例をわざわざ挙げて、あたかも創造論者全体がそうで貶めようというのは、大変破廉恥です。

それがそうでもないらしい。
ブッシュ大統領からしてそういう考え（ラプチャー）の原理主義勢力の影響を受けてるとされる。
ごく一部とは言い切れないだろう。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:M-ldqSwNa6MJ:www.yorozubp.com/0211/021119.htm+ラプチャー　キリスト&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:5q0gS6P8cz8J:blog.so-net.ne.jp/hiroshicom/archive/20060501+ラプチャー　ブッシュ&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12
446 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 11:52:05 ID:wM+Zsiqt: 文化としての捕鯨
また捕鯨禁止に対する論理として文化としての捕鯨という点を訴える事が
自国のナショナリズムに訴える為か、捕鯨問題にさほど関心がない者が
鯨食文化を正当化するという状況も起きているようだ。文化である事は
確かに拠り所にはなるが、全ての文化が維持されなければいけない
という訳でもない。

人道的捕殺問題
一般の食肉用家畜の屠殺においては専用の道具（主に屠殺銃）および
炭酸ガス麻酔法を用いた安楽死が行われるのに対し、捕鯨においては
そういった専用施設内での殺処理が行えない。そのため、致命傷を
与えそこなった場合には失血などによって死ぬまで長い時間がかかる
場合があり、こういった方法とならざるを得ない捕鯨に対して倫理的な
批判が加えられる場合がある。この争点は、しばしば「牛や豚を食うのも
鯨を食うのも同じだ」という主張に対する反論として、「家畜類を殺すことと
クジラを殺すこととの違い」として位置づけられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/捕鯨問題
447 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 12:31:44 ID:pSmcusmT: ＞「家畜類を殺すこととクジラを殺すこととの違い」

『家畜類』は簡単に『異教徒』に差し替え可能な悪寒
448 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 13:31:10 ID:3qst5MlJ: >全ての文化が維持されなければいけないという訳でもない。

その取捨選択は一体誰が行うのか？
449 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 14:00:27 ID:bebPGpEP: >>448
さあねえ。でも太陽神へのいけにえにする為に隣の集落から処女をさらう、
などというのを独自文化として生温かく見守ってていいものかどうか。
450 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 14:31:20 ID:8HM2E3jv: とりあえず、「避妊は駄目！」とかいう文化は明らかに悪だな。
人類全体を脅かしかねん。
451 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 20:41:23 ID:vO4XRqku: 鯨獲らないで鰯食うわけにはいかないから、鰯食う民族は絶滅。
452 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:25:26 ID:e0pRlRsp: つーか生き物の命を絶ってまで肉食うやつらは頭おかしい。
453 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:35:32 ID:qNeGqEhC: つーか植物の命を絶ってまで野菜食うやつらは頭おかしくないのかい？
454 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:35:59 ID:IRDNiqnB: 植物食っても生き物の命を絶ってることに変わりはない｡
455 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:42:54 ID:9n/H7Iug: 植物は苦しんだり悲しんだりしない(ように見える)からいいや、ってことだろうね。
456 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 21:44:39 ID:H9h0x0Px: 植物も動物も人間に食べられるためにある。
これが秩序だ。
イケネー　毒キノコくっちまった。フグも、、、
さては奴らも進化のなごりか？
457 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/28(木) 21:58:03 ID:Ld9ie1D2: 俺は宗教は一切否定しないが、科学に非科学を持ち込む行為は容赦しないぞ。

>>405
＞進化論のその猿神話（好意的な言い方をすれば猿先祖説という推測）が、
＞相対性理論みたいな自然法則だというなら、それを応用した技術の例を挙げて下さい。
最近は進化医学なるものもあるようだが。で、それが進化論が正しいかという議論と何の関係があるのだ？
たとえばアンドロメダ銀河までの距離を応用した技術がなくても、アンドロメダ銀河までの距離が出鱈目という人はいない。
＃今のところ何の役にも立たなくても、遠い将来役に立つ日が来るかもしれない。

>>408
＞また、キリスト者でない人でも、進化論の問題点も色々指摘すると、反論できなかったり、
＞進化論が以外といい加減な理論で不確かな説であることを受け入れる謙虚な方も以外と多いです。

さて進化論に問題点があるというのだが、それはいったい何だろうか？
念のため言っておくが中間化石が見つからないとか、偶然だけでは確率的に不可能だとか、
中途半端な形質では何の役にも立たないとか、ダーウィンの進化論が学会で公式に否定されたとか、
恐竜と人間の足跡が同じ時代から見つかったとか、ダーウィンが晩年に進化論を否定したというはカビの生えた論理だし、
仮に進化論が誤りだとしてもそれは創造論の正しさを裏付けるものではない。

＃科学者だって教条主義的な人はごく少数だし、
＃仮に進化論を否定して創造論を裏付ける証拠が見つかったら鞍替えする人は多いだろう。

>>443
クリスチャンが（全員ではないだろうが）中絶に反対なのはモーセの十戒で殺人が禁止されていること、
聖書に胎児も人間と見なしていると解釈できる個所があることの二つが根拠のようだ。
教会（教団）によっては強姦されたときのみ中絶を容認しているところもあるそうだが。
458 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 22:06:34 ID:qNeGqEhC: >>457
これだけ皆に論破されればもう来ないだろ
459 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 22:45:37 ID:9n/H7Iug: 「ダーウィンの晩年」って内容が事実という確証は出されているのか？
460 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 22:52:14 ID:5Ww7KXcx: ダーウィンが晩年否定しようと、進化論の根拠・証拠は十分あるからもはや関係ない。
ピタゴラスがもし晩年ピタゴラスの定理は実は間違ってた！と言っていたとしても、
そんなこととは関係なく数学的な証明がされてるので正しいものは正しいというのと同じ。
教祖様やら法王やらの『偉い人が言ったから正しい』っていう宗教的な考え方から、
ダーウィンが晩年進化論を否定したって言えば強力な進化論への反論になると思って唱えてるんだろうけど、
あまりの見当違いな反論過ぎて、哀れとしかいえないｗ
461 名前：某693：2006/09/28(木) 23:39:15 ID:5RkoqW/N: >>442
いや、全然不思議じゃないと思うぞ。
ユダヤ・キリスト・イスラムといった一神教文化圏では、聖書やコーラン記述を、宗教上のフィクションとしてでなく、真に受ける連中がなぜ多いのかの方がずっと不思議だよ。
なんで、地質学(ノアの洪水伝説と矛盾)や進化論の受け入れをめぐって一悶着あるんだ？
そして、いまだにキリスト・ユダヤ教徒の一部、イスラム教徒の大部分がそれらを受け入れてない。
そして、欧米社会では今でも、科学と宗教が互いに衝突しないように、警戒し"交通整理"が必要。
つまり、科学と「矛盾」するからといって宗教が否定されたり、逆に創造科学のように科学に宗教持ち込まれたりしないように注意しなくちゃいけない。
一方、日本は少なくとも伝統的信仰は、科学と何ら衝突していない。
国生みの神話が地質学と、七夕祭りが天文学とぶつかるか？
空中の飛行機が列車と衝突するくらい想像できないことだろ？
ところが、アメリカやイスラム圏じゃ大問題なわけだ。
こうして日本の伝統と置き換えて考えりゃ、連中がいかに奇妙で、日本人の理解の域を完全に超えているかわかるだろ？

長文になっちまった、スマン。
462 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:54:01 ID:kGRH68w7: >461
言ってることはわかるし賛同するのだが、現実はその真逆であることは認めねばなるまい。
奇異に見られているのは我々日本人の方だ。
(しかし、日本人にとっては、奇異に映るのは先方の方だ)
先方の立脚点を完全に理解することはできないが、おそらくはこう。

「人生の基盤で倫理の規範となる信仰があやふやで、
　いろいろなもの(他宗教の行事や科学など)に手を出し、
　しかし外面しか見ていない日本人は、なんとおかしな民族だ」
463 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:56:41 ID:5Ww7KXcx: 似非科学の異様な流行を見ると、科学の対称としての宗教が無い日本の危うさも見える。
空気 is GOD！！空気に逆らう奴は村八分だ！！な一種の『空気信仰』が存在してるようにも見えるが。
その文脈から血液型性格診断だの、水は言葉を理解するだのの似非科学が流行するんだよな。
面白けりゃ良いじゃん、ちょっと感心させる話だから良いじゃん。って空気が形成されると、
本気で信じ込んでしまって多少科学と衝突し始める。でも、本格的に衝突はせずに、
数年後にはもう誰も覚えてないというのが日本の良いところだろうけどｗ
464 名前：某693：2006/09/28(木) 23:58:46 ID:5RkoqW/N: >>449
＞さあねえ。でも太陽神へのいけにえにする為に隣の集落から処女をさらう、
＞などというのを独自文化として生温かく見守ってていいものかどうか。

釣りとは思うが、マジレスしてやろう。
そんな拉致殺人の文化と、捕鯨・鯨食文化を同列に論じられても困るよ。
反捕鯨派がよく使う陳腐な論法だがね。
日本の鯨文化が野蛮であるとする根拠が全くないよな。
新しく来たあの創造論者もそうだが、なんで米欧の一部の偏った考えや価値観を無批判に受け入れる馬鹿がこう多いのかな？
別に日本人の価値観や考え、科学の学説を盲信しろとは言わないが、少しは頭使って考えろよ。
465 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 00:21:01 ID:SDa9zxdx: >>462
倫理の規範にもいろいろある。「人々の関係」だけから構築する文化もある。
>>463
科学と宗教を「対称」（？）として捉えること自体、へん。
466 名前：某693：2006/09/29(金) 00:44:45 ID:lqPoKw4m: >>408
＞また、キリスト者でない人でも、進化論の問題点も色々指摘すると、反論できなかったり、進化論が以外といい加減な理論で不確かな説であることを受け入れる謙虚な方も以外と多いです。

日本は一神教文化圏じゃないから進化論に対して反発が少ないだけで、進化論を体系的に理解してる人は少ない。
だから、進化論を誤解していたり、お前さんの与太話を信じたりする人もいるだろう。
世の中、バラエティー番組のアポロ捏造説を本気にする奴も多いからね。
だが、それは単に進化論に対する理解や情報リテラシーが一般にまだ普及していないというだけだ。
それで進化論が科学的に間違っているということにはならないし、ここで創造論者達の進化論批判が受け入れられないのも、世間離れした教条主義が原因ということにもならない。

＞だからこそ、進化論至上主義者は、世間の人達が進化論のマインドコントロールが解けるのを怖れて、活動するんでしょうね。

"活動"って、マジ笑える。
なんだかアポロ捏造説の副島氏みたいだな。
アポロ捏造説みたいに、反進化論の与太話が世間に流通されるのは困るから、批判はこれからもするよ。
467 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 01:10:19 ID:lqPoKw4m: >>457
＞たとえばアンドロメダ銀河までの距離を応用した技術がなくても、アンドロメダ銀河までの距離が出鱈目という人はいない。

多分、そのアンドロメダ銀河の距離の例は、あの創造論者には全くダメージならないと思う。
ヤツは、◆QznUfgqaPY氏の大部分の意見に賛同しているらしいから、恐らくは若い地球論者だろう。
だから、アンドロメダ銀河までの距離230万光年という数字自体認めないと思われる。
多分、その距離も所詮進化論者の勝手推測だとか言うだろう。
そして、その数字もなんの技術にも応用できない進化論者の単なる捏造話とか言うんじゃないか？
468 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 01:57:32 ID:phL1dx64: 文末センセも数値が信用できないとかいってたしな。
469 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 05:35:55 ID:7a71B7rR: 宗教はアフォ話を判断力の無い子どものうちに刷り込んでしまうから問題なのだ。
オウムの例にも見るとおり、大人でもかなり洗脳されてしまうのだから、子どものうちから
無批判に刷り込まれるアフォ宗教の害毒がどれほどのものか想像に難くあるまい。
多くの場合、事実との齟齬、論理矛盾に対する違和感よりも、アフォ話の中毒効力の方が上
回ってしまうのだ。
こういうバカを、論破する、論破されたと認識させることが、極めて難しい事は言うまでも
ないが、まことに困った事である。
470 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 07:58:02 ID:KPznNS3E: ところで捕鯨の話はどこから出てきたんだ?
471 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:10:52 ID:dZmHnnL0: このスレでは 352 から。
472 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 09:14:08 ID:PbkJOsiF: >>464
いや、僕は商業捕鯨賛成派なんだが、どこかの宗教者と違って平気で二重基準が
使えるほど面の皮が厚くないだけだ。

　さしあたり伝統文化の執行は時の倫理に阻まれるという大前提は共有でOK？
　それとも創造論も米国南部文化として保護するかい？
473 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:56:51 ID:KPznNS3E: >>471㌧
進化論は理論であって倫理じゃない。
欠けてるんじゃなくて最初から排除してる。

だから捕鯨の話は該当スレでやれ。な？
474 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 10:57:32 ID:ztg07PJp: >>458
なんべんも論破はされてるんだが、ほとぼりがさめたらまた来るよ。
デムパ連中ってのは鳥頭もいいところで、同じ話をもちだしては
同じように論破されてる。

もっとも、論破されていることにすら気づかないほど愚かなのであって、
論破されたことを覚えていないのとはちと違うのかもしれんが。

>>463
認識が甘い。
欧米を想定してるんだろうが、「科学の対称としての宗教」が存在してても
似非科学はきっちり流行する。"Quackery" あたりでぐぐってみな。
475 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 11:05:47 ID:7q1/S07R: 科学と宗教は対称しない。
476 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 11:07:14 ID:Jg4j5tyh: 疑似科学の肩を持つDQNな政治家の存在も問題だ。
477 名前：goo辞書：2006/09/29(金) 11:11:14 ID:N+sJ/XXO: たいしょう　―せう 0 【対照】

（名）スル
(1)比べ合わせること。照らし合わせること。
「比較―する」「―表」
(2)〔contrast〕二つのものの相違点が著しく際立っていること。コントラスト。
「―の妙を示す」
478 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 13:36:30 ID:xupGtCPw: >>449
「カナンの異教徒を皆殺しにしろ」だとか「産めよ増やせよ」とか言ってる宗教も排斥していくべきですね。
479 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 13:50:05 ID:76O+HT9O: >>478
そういい続けることをやめさせるべきではあるね。
480 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 19:14:26 ID:P0GInSn4: まーとにかく科学と宗教の違いもワカランようなやつらはボコボコにしちゃってかまーねーよ。
481 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:13:22 ID:aNb63r+X: 科学とは、筋道を立ててものの道理を説明することだよ。
フーン。これまで説明してきたことと違ったらどうするの？
もちろん、より正しい説明のほうにしていくんだよ。それが科学的手法というものだよ。
フーン。じゃ、科学で説明できないことはどうするの？世の中にはそういうことってたくさんあるよね。
科学は、科学では説明できないものは、今は、わからないって言うしかないんだよ。
でも、いつか説明してくれるよ。
フーーン。でも一つわかったら、また一つと次から次へとわからないことがふえるんだって
となりの宗教のおじさんが言ってたよ。いつまでまったらいいの？ボクが生きているうちまで、、、？
それは、たぶん無理だろうね。でも、きっといつかだよ。
フーーーン。それじゃ、ボクは今から生きてゆくのに何を頼りにしていったらいいの？
科学だよ、、、。
フーーーン。でも、わからないんでしょう。
、、、、、、わからない子だね、この子は!いつかっていったでしょ!？
、、、頭の悪い子だな。誰の子だ？俺の子かな。
482 名前：ネットサーファー＠神の国：2006/09/29(金) 20:14:37 ID:9eDmYD8G: 科学。一寸でも分からないことがあると
そこにけちをつけて進まない論理はそう呼ばれる。
483 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:26:36 ID:SDa9zxdx: 科学は「ボクは今から生きてゆくのに何を頼りにしていったらいいの？」
なんて質問には答えねぇの。

科学が十全に価値フリーだとは言わんが、少なくとも方法論はきちんと整えてるの。
そこをきちんと押さえてからホザケ。
484 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 20:39:21 ID:phL1dx64: Ｑ．フーーーン。それじゃ、ボクは今から生きてゆくのに何を頼りにしていったらいいの？
Ａ．自分で考えて決めなさい。

それだけの話なんだけどね。
恣意的に話を逸らすにしても、バカ過ぎる。
485 名前：483：2006/09/29(金) 20:44:42 ID:SDa9zxdx: >>484
＞恣意的に話を逸らすにしても、バカ過ぎる。

↑意味不明。ハッキリいってくんない？
486 名前：483：2006/09/29(金) 20:59:40 ID:SDa9zxdx: ああ、ハッキリじゃねぇや。バカにも分かりやすく、だ。
487 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/29(金) 21:09:54 ID:n21KCnnk: >>467
ああそうだな、ならば2003UB313の公転周期でもいいや。
公転周期がわかってもその数字そのものの技術的応用は不可能だからな。

>>474
そのとおり、俺の経験から同じ人が来なくても別の人間が来て判で押したような同じ書き込みをするのは間違いない。
488 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:32:12 ID:D5jxtUxj: >>485-486
484がわからないようじゃバカ以下。
489 名前：483：2006/09/29(金) 21:50:37 ID:SDa9zxdx: >>488
はぁ。>>484のどの段落が？
490 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 21:51:43 ID:9baaW2Va: そもそも484って、483へのレスじゃないだろ？
誤射から乱戦になってない？
491 名前：483：2006/09/29(金) 21:57:45 ID:SDa9zxdx: あ～実は480=483なもんで、オラとしては…
492 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 22:07:13 ID:9baaW2Va: 俺には481に対してのレスに見えたんだけど。
493 名前：某693：2006/09/30(土) 00:22:38 ID:BNv9Ydgy: >>462
＞言ってることはわかるし賛同するのだが、現実はその真逆であることは認めねばなるまい。
奇異に見られているのは我々日本人の方だ。

うーん、奇異に見えるのはお互い様だとしても、日本人の科学と宗教を全く別次元に考える伝統的感覚が世界的に特異で、一神教圏の感覚が世界的に普通だと言えるかな？
進化論などの受け入れをめぐって見られる、科学と宗教との摩擦って、一神教文化圏特有の社会現象じゃないか？
日本以外の非一神教文化圏でも一般的に見られることなら日本が特異と言えるが、実際はこの手の問題は、一神教圏以外ではあまり聞いたことがない。
俺の周りの中国人と台湾人の知人に聞いてみたが、例えば七夕伝説と天文学が対立するなんてことはやはり考えられないそうだ。
ヒンドゥー教はわからないが、日本以外の仏教圏でも、科学と宗教が対立するなんて聞いたことがない。
俺達日本人の感覚は、決して少数派で世界的に奇異な例とは言えないと思うね。
494 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 00:38:57 ID:t8lGcqmV: 二値論理でたくし込まないって事でしょ
495 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 01:00:52 ID:wk53UfxD: 「～なのは日本だけだ」的発言をする人間が実際に裏をとって
そう言ってることはまず皆無。
496 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 02:56:17 ID:fiLoPExU: しかし創造科学の進化論に対する反論はとてつもなく
斜め上だな・・・・・・
アインシュタインが量子論に対する反駁のような内容
だったら同意はしなくとも耳を傾けるし、議論する価値
はあると思う。
まあ無理か・・・・
497 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 03:15:27 ID:eelU0FAf: あー　「信仰」とは、救いのことですよ。科学ばかりやっていても、人は一生そのことに気がつきません。
宗教をバカにし、聖書の（みことば）を軽視するからです。例えば、こう言うふうです。「ネブカデネザルは、
ダニエルがすぐれた霊、知識、分別、英知の霊を持っていることを知った。」ダニエル5.12,14を要約すれば
こうなります。
いくら読んでも文字上の意味以上のことがわからないので、たいていの人は、聖書とは、いいかげんなことを
書いてあるだけと思うようになります。

しかし、ここに書いてあることは、こういう意味です。人間の霊とは、具体的にはその人の「心」以外のなに
ものでもありません。これは、死んだあと残り、それ以後は「霊spiritus」と言います。その霊が、善い霊の
場合は、天使的霊というわけで、のちに天使になります。悪い霊の場合は、サタン的な霊ということで、のち
にサタンになります。
人間の心は、ひとり、ひとり、その人の内部人間をなしていて、それが実際の人間をつくり、人の肉体を形成
する外部人間の中核になります。ですから、死によって肉体が捨て去られると、完全な人間の（かたち）を帯
びることになります。

人間の心が、ただ頭部にあると信じるのは誤りで、頭部には、人が理性をつかって考え、意志をつかって行動
するとき、そのすべてが出はじめる始源の状態が存在するにすぎません。心自身は、肉体の中では、感じたり
行動するために形成された派生的なものに包まれています。内部はしっかり肉にくっついていて、感覚作用や
運動をもたらし、あたかも肉体が、自分で考え行動しているかのように、感知力を高める作用をします。しかし
肉体自身が考えるということはウソで、知者ならこのことをだれでも知っていることです。
498 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 03:17:18 ID:eelU0FAf: そして、人の霊は、理性で考え意志で行いますから、肉体はみずからの力ではなく、霊の力で働いています。
したがって人間の霊とは、人間の理知のこと、愛が持つ情愛のことで、すべてはそこから出て、そこから作用
しています。人間の霊とは、以上のような心の持つ特性を示すことは聖書では沢山出てきます。

そのことを、どうやって証明するのだ？
科学では、証明できません。幽霊を捕まえるようなものです。
しかし、人は、死ねば、みなそのことが本当だとわかります。
生きているうちは、わからんのか。それじゃ役にたたん。
貴様、いいかげんなことを言うとただでおかんぞーWWW。
ヒエー!　わたしが言ったんじゃありましぇーん。
499 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 04:41:19 ID:D8C2LWbT: 何このでんぱ。創造論とも関係ねーしｗ
科学叩きは科学一般板でどうぞー→http://science4.2ch.net/rikei/
500 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 06:11:21 ID:1U0wFy4A: >>497
全く違います。
あなたの魂がサタンに捕らわれているからそういう間違った解釈をしてしまうのでしょう。
全てを主に委ね、素直な心でもう一度聖書を読み直す事を進めます。
501 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 06:20:02 ID:1rqdGRFg: 科学ですら、コペンハーゲン解釈だ、エヴェレット解釈だとこだわる連中がいるが、
うそ、大げさ、いい加減の宗教ならば、教典の文言すら意味不明で、これはまったく
どうしようもない解釈思い込み異端審問大混乱ww

アフォじゃw
502 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 15:10:03 ID:0K1FjhgG: 「文字ではなく意味を汲み取れ」「宗教とは救い」というなら、別に創世記だのなんだのを科学的に立証したりインテリジェントデザイナーを考えたりする必要はないな。
503 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 15:38:29 ID:fUyFiw12: ファンタジー
504 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 15:47:57 ID:4zI37Vqr: 正統教会は、旧約聖書を文字上以外の意味では解釈できないので、あまり大事に
しません。だから、文字上以外の解釈をすれば、すべて異端と騒ぎます。

人間の「霊spiritus」とは、人間の「心mens」です。（みことば）に何回か出てく
る「霊の状態にある」とは、肉体から切り離された状態の心のことです。預言者た
ちは、このような状態で、霊界に存在するものを見ました。それを「神の幻示」と
呼んでいます。これは、霊界や霊や、天界の天使たちと、同じような状態だったわ
けです。人は、霊の状態にあるとき、心の目で見ているように、自分の肉体はその
ままで、ある場所からある場所へと移されることが出来ます。

エゼキエルもダニエルも、黙示録を書いたヨハネも、その状態におかれましたが、
そのことは、聖書の次の引用からわかります。
「霊はわたしをあげ、神の霊によって、幻のうちに、わたしをカルデアの捕らわれ
人の所へたずさえて行った。そしてわたしが見た幻は、わたしを離れてのぼってい
った。」
また、ペテロ、ヤコブ、ヨハネが変容のイエスを見たのも、同じような状態でした。
聖書に書いてあることは、すべて真実です。
現在、「臨死体験」や「体外離脱」体験をした人の言っていることも、遊離された心＝霊の
真実の体験です。
科学の言っていることしか信用しない「科学ボケの猿知恵人間」には、とても理解出来ない
ことでしょう。、、が。
505 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 15:52:36 ID:fUyFiw12: 切り離された心は存在しません
506 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 16:07:23 ID:4zI37Vqr: 一度、体から遊離した自分を経験すればだれでもこのことを認めます。
507 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 16:19:36 ID:0K1FjhgG: 単なる金縛りじゃん。
508 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 16:51:55 ID:ezB2ihxv: 夢だね。
509 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:21:14 ID:ssv7lim3: >>506
ほう。あんた体験したんだ？
510 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:05:16 ID:tzqn8CHn: 霊がいるとかいないとか、そんな話はスレ違い。
511 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:42:54 ID:xbTJTY8A: 創造バカ学は宗教だから霊の事も必要なんだろうよw
512 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:37:49 ID:4zI37Vqr: 自然の世界は、物質の世界だから、物質の振るまいをうまく説明する
科学理論が正しい。しかし存在世界は、もう一つあり、非物質の世界
である、霊的な世界がある。我々の住む世界が、自然の世界だけであ
るとおもうのは、大いなる無知である。つまり、我々の住む世界は、
自然界と霊界が重なった世界である。すべてのいのちや英知は霊的な
世界から自然の世界に流れ込んでくる。我々の住む世界は、あなた方が
考えているほど単純な世界ではない。
神や、霊や、人の心やいのちは霊的な存在であり、霊的世界を説明す
るのには、科学理論などまったく役に立たない。
513 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:40:30 ID:1U0wFy4A: >>504
あなたが「真実の体験」だと感じたそれは、ほんとうに神の御手によるものでしょうか？
サタンの惑わしと偽りに惑わされてはなりません。
514 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:41:42 ID:sBqCqR4C: >>512
霊的な世界が存在する証k（ry
証明できないけど存在するって？
それを妄想というのです。
515 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/30(土) 21:42:02 ID:q4Za9/On: >>512
＞神や、霊や、人の心やいのちは霊的な存在であり、霊的世界を説明す
＞るのには、科学理論などまったく役に立たない。

というのにはある程度同意するけど（但し人の心は科学の範囲内だが）、

＞つまり、我々の住む世界は、
＞自然界と霊界が重なった世界である。すべてのいのちや英知は霊的な
＞世界から自然の世界に流れ込んでくる。

と断言されても俺にはそれが君の思い込みと区別がつかないんだが。
516 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:00:56 ID:4zI37Vqr: 霊的な世界の存在は、科学では証明できない。
だがら、聖書の（みことば）があるんであって、聖書に書いている
意味を理解しなければならない。
しかも、賢者なら、自然の中にある精妙きわまる仕組みを誰がつくったか？
感知力が働けばわかるはずである。

自然そのものがつくったか？
それとも、自然を超えるものがつくったか？
517 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:04:54 ID:ezB2ihxv: 感知力が働く!
518 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:05:56 ID:DaPLWbeB: >>512
それを脳内妄想って言うんだよ！
519 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:08:54 ID:DaPLWbeB: >>515
完全に否定出来るよ。
この世界と相互作用するのなら、霊と物質は等質であり、観測可能でなければならない。
まったくの矛盾だ。
520 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:09:52 ID:DaPLWbeB: >>516
嘘ばっかりの基地外ファンタジーが何の役に立つ。
521 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:11:10 ID:JeRwDrcG: >>516
霊的な世界が信じる信じないいかんにかかわらず
存在すると証明出来れば耳をかたむけるよ。
霊的な世界の存在は、科学では証明できない。じゃ逃げ口上
にしか聞こえんよ。
522 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/30(土) 22:14:14 ID:q4Za9/On: >>519
それがな、霊の不在証明は永久に不可能なんだ。
霊は高等な存在だから観測をすり抜けることなんて朝飯前なんだよｗ
523 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:16:15 ID:JeRwDrcG: っていうか、記憶が正しければ進化論についての話じゃなかったけ？
霊的な世界の存在って完璧にスレチじゃない？
524 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:18:57 ID:DaPLWbeB: 人間は物質で出来ていて、霊界と相互作用出来る。
石は物質で出来ていて、霊界と相互作用出来ない。
物質である両者の違いを、霊を用いずに説明しなければならない。
静物と無生物というなら、霊以外の方法で、両者の違いを証明しなければならない。
525 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:20:29 ID:DaPLWbeB: >>522
なら、物質製の人間をもすり抜ける。
526 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/30(土) 22:20:52 ID:q4Za9/On: >>523
創造論も霊の存在も反証不可能だから相通ずる物があるけどね。
527 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:21:31 ID:DaPLWbeB: >>523
つまり、創造科学やIDはその手のものなんだよ。
528 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/30(土) 22:22:39 ID:q4Za9/On: >>525
すり抜ける事もすり抜けずに相互作用する事も両方可能だ。
529 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:26:56 ID:DaPLWbeB: なら確率的に観測装置にもかかる筈だw
530 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 22:49:59 ID:4zI37Vqr: 霊を捕らえる、超スーパーカミオカンデなんかいらない。
死んだらみんなわかることだ。でも、手遅れだよ、もう、
531 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:03:26 ID:4zI37Vqr: >>518
妄想というなら、臨死体験者や体外離脱者のことを研究した人の本を
読んでみなよ。特に唯物論的な、批判的な立場で書いた科学者の本を。
妄想＝脳内現象説では、決して説明できない事例が多々あることを、
一部の科学者は認めている。
そんなことも知らんのか？
532 名前：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2006/09/30(土) 23:04:00 ID:q4Za9/On: >>529
霊は間抜けじゃないからうっかり観測装置にかかるなんてへまはしないｗ
533 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:07:29 ID:ezB2ihxv: >>531
とりあえず本の題名plz
534 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:15:35 ID:4c2GRdqT: 霊の存在をダークマターやダークエネルギーみたいに
状況証拠でいいから、存在するという根拠を説明してよ
535 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:17:30 ID:+mNcNw3m: >>531
臨死体験は側頭葉の見せる夢だと言う検査結果が有った気がするが?
536 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:18:45 ID:r7krQMpd: >>531
私も立花隆の「臨死体験」しか読んだことないので、ぜひ知りたい。
537 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:32:01 ID:08fwt7Wr: おい、臨死体験と創造論とどう関係あるんだよｗ
538 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:53:42 ID:r7krQMpd: >>537
とりあえず二元論の精神の部分を拡大解釈したものと捉えて、
創造論の神の意思と重ね合わせてくっつければオケ。
どっちも科学の対象外だけどさ。
539 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:54:53 ID:4zI37Vqr: かいまみた死後の世界　　レイモンド・A・Jr

「あの世」からの生還　　マイクル・B・セイボム
科学は臨死体験をどこまで説明できるか　サム・パーニア

あと、エリザベス・キュウブラ・ロスなど多数あり。

臨死体験の本ではないが、「心」の二元論的相互作用説や
「進化論」批判についてはについては、ジョン・エクッルス
ダニエル・N・ロビンソン共著「心は脳を超える」を読むとよい。
540 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:01:10 ID:r7krQMpd: >>539
ふんふん、チェックしてみる。ありがとう。
541 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:50:34 ID:cA3j1Vz3: >>530
ここには誰も死んだ香具師はいません。そんな逃げ口上は無駄です。
542 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:51:31 ID:cA3j1Vz3: >>532
うっかり人間にも引っかからない。
543 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 00:55:24 ID:yy1KEt8C: >>531
証拠不十分、あるいは誤差はつきもの。
極たまに説明しきれない事例があったとしても、再現性が無ければ十分な証明ではない。
544 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:08:27 ID:bfLOO0qp: 霊かどうかは知らないがオーブという光るものはよく観察されてるみたいよ。オーブの正体ってあきらかになったんだっけか
まぁ心霊に関しては聖書なんかより疑似科学と批判は受けているが心霊科学・サイ科学の仮説のほうがよほど面白い。
545 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 10:13:09 ID:gFv3m/ZK: おまいら、スレ違いも大概にせえと。
546 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 12:50:20 ID:HN6n0w7A: >>544
ピント外れのホコリ。
オートカメラは、フラッシュ発光モードにすると、絞りを緩め、画面中央付近を優先して
測光する。
従って、ピントが来ている中央付近より、手前の空間に浮遊するホコリはピンボケとなり、
さらに、より遠い被写体に調光された光量を浴びるので露出オーバーとなる。
それがオーブの正体。
547 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 14:41:02 ID:tvbp1bOE: 進化しないID論者たち
548 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 16:21:35 ID:cTKSUTK5: 創造論の愚者たち
549 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:14:59 ID:3vPYJXMA: 井蛙の進化論者たち
550 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:20:17 ID:p43JM2b6: 引きこもりの創造論者たち
551 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 17:32:44 ID:3vPYJXMA: 信仰心のめばえないサル頭たち
552 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 19:05:33 ID:w6znRCTY: 進化論より自然に説明できる異論マダー？
553 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 19:30:17 ID:6fshOwHb: なかなか進展してくれないスレたち
554 名前：我 ◆82SSORBSMo ：2006/10/01(日) 21:02:57 ID:fU4QEk9A: ▲人を神から引き離すＮＨＫスペシャルの嘘▲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159701333/l50
555 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:21:39 ID:j1E+k9Cy: 自分では何も言わずに貼り逃げする者たち
556 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:11:27 ID:VfNB0Zu4: ランダムウォークと分子系統学！　IDは既に死んでいるw
557 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:35:57 ID:q8SF9Sxi: おまいらさー
やれエントロピーだ捕鯨反対だ臨死体験って話そらさないで
ちゃんと進化論の問題点点を指摘してみろよ。
トンデモ理論持ち出しては論破されては逃げの繰り返しじゃ
埒があかん。　
558 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:39:52 ID:TC66reb3: 「進化してるところを見た奴がいない」
これだけだろ？
なら、
「神さんが作ってるところを見た奴もいない」
559 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:43:22 ID:OT6kGkVi: age
560 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:48:16 ID:Y167+P0U: さげ
561 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 23:59:21 ID:XLYW4ZJm: hage
562 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 03:26:47 ID:Z/DPzj/x: >>558
形態に影響を及ぼす可能性のある遺伝子変異が観察されている時点で
｢進化しているところ」を見ているのと同値だと思うなぁ｡
563 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 07:42:18 ID:zHJHeqMQ: 創造論者に言ってやれよ。
それが「進化でない」とする摩訶不思議な論法をえんえんと展開してくれるから。
564 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 07:44:54 ID:6exTjBcS: 遺伝子は変異はするけど、一定以上は変異しない。だから進化には繋がらない。
って主張してるけど、その証拠は全然示されないんだよなｗ
565 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 08:11:36 ID:ajekkDKD: 創造論って神が創造するにしても物理的にどうやって新種が誕生するってことになってるの？
神が遺伝子を操作したという発想はできないものなの？（w
566 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 08:16:38 ID:6exTjBcS: 有神論的進化論？みたいなことを唱えてる人は、そんな感じの主張をしてたな。
進化は認めるけど、ランダムな変異と淘汰が進化の動力ではなく、実は神が人間に向けて着々と進化させてきたんだとかそんな感じで。
宗教信者の進化論否定の理由は、かなりの部分が人間が特別じゃないという理論が感情的に嫌だというだけだから、
神がランダムに見せかけて『人間に向けて』進化させてきたんだと考えれば抵抗は少なくなるらしい。
567 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 09:12:29 ID:X0Ano5X4: それじゃバージェス動物群とかエディアカラ動物群とか何のために生み出したんだよって感じだよなー
568 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 11:13:44 ID:fUKb2Wf1: あれこそ、出たとこ勝負のランダムな進化の証左さと思う。
いいよね、バージェス動物。
569 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 11:44:02 ID:LomgHVnS: >>566
変異菌などに対して、
神の創造の業は今なお続いている、とか
いってる程度ならまあ無害なんだけどねえ。
570 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:38:15 ID:mf9toEHv: ＮＨＫスペシャルの悪影響に関するスレだ。
571 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:45:02 ID:iMOjoitu: Nスペなんて、まだ目的論的な言い回しが多いのが問題なくらいだ。
572 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 12:45:25 ID:dIBvYZZo: 創造論だと、種の絶滅ってみんな洪水であぼんって話になるのか？
他になんか絶滅に関する説明ってあったっけ？
573 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:05:11 ID:tAgKaX7S: 隕石か？
574 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:16:11 ID:iMOjoitu: メガプリューム
575 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 13:17:14 ID:H9HWnxp0: 超新星爆発
576 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 14:05:50 ID:Z/DPzj/x: >>571
まぁお子茶魔が理解し易いように目的論的表現にしてるんだろ。
577 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:53:45 ID:NVo1Drrn: 聖書の内的意味。

死んでいる人間とは、物質的・現世的なものを崇拝し、それ以外には、真理も
善も認めない人のこと、霊的人間とは、霊的、天的な真理と善を認め、信仰を
もとに、信仰から行動するが「愛＝いのち＝人の意志」から行動しない人です
天的人間とは、霊的・天的真理と善を信じ、それを感知する人です。しかも愛
によってしか認めず、愛によってしか行動しません。

死んでいる人間は、物質的・現世的な（いのち＝自然的いのち）だけを目指し、
永遠の（いのち）とはなにか、主（神）がどんな方か知りません。たとえ知っ
ても信じていません。霊的人間の目的は、永遠の（いのち）で、それに主が続
きますが、天的人間の目的は、主で、それに主のみ国と永遠の（いのち）が続
きます。

死んでいる人間は、戦にあっても、大抵いつも屈服します。戦いのないときは
、自分の中で悪と偽りが支配し、結局は、その奴隷となります。死んでいる人
間を拘束するものは、法律への恐れや、生命、財産、利得、名誉を失うなどの
外面的なものです。

霊的人間は、戦いの中にありながら、いつも勝っています。それを行わせる拘
束力は、内的なもので、良心の絆といわれます。
天的人間は、戦いの中にはいません。万一悪や偽りが攻めてきても、それを軽
蔑します。だから「勝利者」と呼ばれます。行動する際の絆は何もなく、自由
です。見えない絆があるとすれば、それは善と真理を感知する力です。
578 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:54:35 ID:NVo1Drrn: 以上、このことは、創世記第２章第１節から述べられています。

「天地万物は完成された。」これは、六日目になって、やっと霊的人間になり
ましたという意味です。「天」とは霊的人間の内部人間で「地」とは外部（肉
体感覚）的人間です。神の働きとは、愛と信仰とその両者の認識を指します。
内部人間が「天界」であり、外部人間が「地」であることは、イザヤ書に書い
てあります。
「わたしは、人を純金よりもまれなも（優れたもの）のにし、オフィルの黄金
よりも得がたいものとする。わたしは天を震わせる。大地はその基から揺れる
万軍の主の怒りのゆえに（わたしは諸天をも恐怖でおののかせ、地はその場所
からもぎ取られる。」（ｲｻﾞﾔ13・12、13）

神は人をご自分に似せてつくられました。
生き物の進化の過程のなかで、偶発的要件のみで、人がつくられたという「進化
論」はその外面的説明であり、「創世記」は人の内面的成長の説明です。
579 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:01:45 ID:6exTjBcS: 聖書はどうでも良いよ。宗教は宗教。科学は科学。
科学なんだから、科学的に創造論が正しいことを証明すれば良いだけのことだから。
580 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:07:45 ID:dIBvYZZo: 聖書の解釈はどうでもいいよ。好きにやっとくれ。
581 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:26:00 ID:NVo1Drrn: ①「創造論」は正統教会による「創世記」の「神による宇宙・生命誕生」の誤釈。
②「進化論」は「自然の力のみによる偶発的生命進化」の誤り。
③「創造科学」は、「進化論」における、生命進化の時間的短縮＝「進化論」と同じ基本的誤謬。
④「ID論」は①の自然科学的解釈のこじつけ誤り。
したがって、①②③④の主張はすべて誤り。
582 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:29:01 ID:6exTjBcS: じゃあ、進化論がどう間違ってるのか具体的にどうぞ。
聖書がどうのとかそういうのは無意味だから、具体的な事実をね。
583 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:33:25 ID:NVo1Drrn: 進化論では、生き物が進化する過程の中で、意識のめばえーー人が「心」
や「精神」を持ったことについて、なにも説明できない。
584 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:43:05 ID:6exTjBcS: 何がどう説明できていないのか説明できてない。
そもそも『心』や『精神』をどのような意味で使っているのか？
脳の機能の話しならば、進化論で十分説明されている。
585 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:52:59 ID:NVo1Drrn: モーツアルトやバッハを聞いてあなたはどう感じるか？
現実の世界のどこにも適用できないような幾何学もある。
悪とは、善とは、罪とは、罰とはなにか？
ひとりの無実な人間を守るため１０人の罪人を解放する司法制度が、
自然選択から出てくるとは思われない。
人間生活の諸実はどんな形のダーウィニズムでも説明できない。
生き物進化のうわつらばかりの「進化論」を信じてなんになる。
586 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:56:38 ID:dIBvYZZo: また、進化論を勝手に妄想して、その妄想に意見する人か。。。
もう、その芸風、正直飽きたんだが。
587 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:59:39 ID:NVo1Drrn: じゃ、この疑問に答えてみろよ。
答えられない、「進化論」とはなにか？
588 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:01:37 ID:6exTjBcS: 脳の具体的なある機能が進化によって生じ得ないと主張するなら、
その機能がどのような分子機構によって生じているのかを解明し、
遺伝子の変異によってはその分子的機構が生じないことを示せば良い。それだけのこと。
まぁ、脳科学はまだ発展途上ではあるが、進化的に生じ得ない分子機構など今のところ発見される気配も無いが。
>>585
『思われない』じゃ単なる妄想。根拠を出さないと。信じる信じない問題じゃないんだよ。
そういった脳の高度な処理能力・柔軟性・可塑性とそれをもたらす分子的機構が、進化によって生じ得ないと証明すれば良い。
大体、善悪だのそういう価値観の問題は、進化論では扱わない。
それとも慣性の法則やら質量保存の法則で善悪の説明が付かないから、
慣性の法則やら質量保存の法則も間違いだとか言い出すのかい？
589 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:07:46 ID:dIBvYZZo: >>587
お前の妄想してる進化論の中身など、こっちが知るはずがなかろう。
進化論は単に今の生物群がなぜこれほど多様なのか、なぜ系統があるように見えるのかを説明する代物だ。
ことの善悪だの何だの、そんなものは一切扱わない。

勝手に進化論に善悪を論じさせるような妄想をぶちまけてる輩の言う進化論なんぞ、知ったことか。
590 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:09:45 ID:M2r5ofrf: まぁ、音楽を聴くことに快感を感じる、ってのは正直俺も不思議だ。
超正常刺激の一種なんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。
591 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:12:44 ID:NVo1Drrn: 脳に心はない。ペンフィールドが言ったとおりだ。
＞脳科学はまだ発展途上ではあるが、、、、、、
＜いつまでたっても人の自我は脳機能のみでは説明できない。

善も悪も説明できない「進化論」がなにになる。

だから、「進化論」は「自然の力のみによる偶発的生命進化」は誤だ。
592 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:12:57 ID:X0Ano5X4: 鳴き声でコミュニケーションとってた時の名残だと思う。
593 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:14:13 ID:dIBvYZZo: 善も悪も説明できない「進化論」がなにになる。
↓
だから、「進化論」は「自然の力のみによる偶発的生命進化」は誤だ。

全然、繋がってないのが笑えるんだが。
要するに、おまいの妄想を満足させないから間違っとると喚いているだけではないか。
594 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:14:28 ID:X0Ano5X4: 人の自我ってのを神聖視しすぎてるだけ。
人間の思考なんて以外に単純なんだよ。
595 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:14:58 ID:6exTjBcS: >>591
だから、善悪とかそういう価値観の問題は、進化論というか科学と無関係だと何度も書き込まれてるだろ？
なんでそんなに科学理論と善悪を関連付けたいんだ？
万有引力の法則で善悪は説明できないから、万有引力の法則は間違いだと言うの？
596 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:16:50 ID:dIBvYZZo: 数億年前にも人類はいなかったし、数億年後にもやはり人類はおらんだろう。
聖書が人類をどう位置づけてるかしらんが、そんなもんだ。
597 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:25:16 ID:NVo1Drrn: 人の「心」や「精神」または「自我」の発生を、脳の進化論、大脳が肥大しただけで説明
する「進化論」は人の「心」「精神」「自我」については何も説明できないということだ。
598 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:27:36 ID:M2r5ofrf: >>595
いやぁ、まるっきり無関係とはいえなくないか？
ヒトってのは生き物としては脆弱な方だから、生存の為には群れを作る事が
必須になる。
で、協調性とか、従順さとか、群れを形成するのに有利な性格の固体が生き残る。
で、そういう「群れを形成するのに有利な特性」を「善」、そうでないものを
「悪」と呼ぶようになったんじゃないか、とか思ったり…。

まぁ専門知識も何もない、単なるＳＦ好きのたわごとなんで、笑い飛ばしてくんなまし。
599 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:28:56 ID:NVo1Drrn: ＞聖書が人類をどう位置づけてるかしらんが、、、
＜人は死ぬと霊界に行き、天使や悪魔になる。
600 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:29:03 ID:6exTjBcS: じゃあ、それを具体的な分子機構・神経回路の構造等、科学的に検証可能なレベルに帰着して、
それが進化によっては生じないことを説明すればいいさ…
『心』やら『精神』やら『自我』の定義がはっきりしないが、
それが『脳の活動ではない！』とか言い出すなら、オカルト板にでも行けば良い。
601 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:31:42 ID:NVo1Drrn: 万有引力の法則と生命進化をいっしょくたにする愚か者。
602 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:33:01 ID:6exTjBcS: >>600
は>>597へのレスな。
>>598
まぁ、確かに、善＝集団の利益になること　悪＝集団の損失になること・特にその上で個人の利益になること
とかそんな風に考えてもおおよそあってるようには思えるがね。
603 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:35:10 ID:6exTjBcS: >>601
どこがどう違うのか説明をどうぞ。
あ、命は特別なんだ！物質とは違うんだ！とかいう宗教的説明は不要だからね。
604 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:35:16 ID:ajekkDKD: 善悪は種の保存にもかかわってるんじゃないかな。
近親相姦が悪、タブーとされているのは近親相姦では健康な子供が生まれないからでしょ。
605 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:39:17 ID:NVo1Drrn: ＞『脳の活動ではない！』

＜心を脳の働きだけで説明することが出来ないとは、
エックルスが血のにじむような？研究の末、言ったことであるぞ。
ノーベル生理学賞受賞者に簡単にけちをつけられるほどの反論す
る証があるのか？
606 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:43:30 ID:X0Ano5X4: >>604
「健康な子供が生まれない」じゃなく、近親交配が進むとグループ内の遺伝子プールの多様性が無くなるから。
あと劣性遺伝の表現型が生まれやすくなったりもする。

まあ下らん揚げ足取りだけど。
とりあえず、「近親相姦だと奇形が生まれる」とか「病気の子供が生まれる」ってのは、間違いとまでは言わないけどちょっと誤解を招く言い方だよ。

これって、「進化」に対する誤解とも似てるところがあるよな。
607 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:48:07 ID:6exTjBcS: 『脳が活動して体が動いたりすることは認めるけど自由意志とか心のような存在がその脳を動かしてるんだよ』
とかそういう理論なら、もう破綻してるから。例えば手を動かす時に、
まず最初に脳の活動が観測されて、それが継続すること0.5秒だったかそのくらい後なって初めて、
手を動かそうという意志・意識・感覚が発生することが既に実験で示された。
ベンジャミン・リベットによってな。
608 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:52:21 ID:ajekkDKD: いやあ競馬ゲーム近親相姦させようとすると危険ですと警告でるから (w 4x3が奇跡の配合 (w
609 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:52:37 ID:X0Ano5X4: >>605
アインシュタインは量子論を否定したけど、今の世界で量子論を否定してる科学者はほとんど居ないだろうよ。
ノーベル賞受賞者だろうが間違えることはあるし、そもそも「自我と脳」でノーベル賞受賞したわけじゃないんだが。

ちなみにエックルスが「自我と脳」を出版したのはもう三十年近く前の話なんですね。
610 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:55:08 ID:NVo1Drrn: ＞善＝集団の利益になること　悪＝集団の損失になること・

＜そんな認識じゃ、ラスコーリニコフがなぜあんなに悩み苦しんだか、
　まったく理解できまい。ドスト氏も泣くゼヨ。
　
611 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:56:22 ID:6exTjBcS: >>610
単なる雑談的レスに突っ込む前に、
>>603やら>>607に対するレスをどうぞ～
612 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:05:52 ID:/zSTqBsI: なにやらスレが進んだと思ったら、科学は倫理を語らないからダメとか
口走る能無しやら引用記号がまともに使えない気違いやらが暴れだしただけか。
いつもの光景だのぉ。
613 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:06:49 ID:zkNEWwln: ＜まず最初に脳の活動が観測されて、それが継続すること0.5秒だったかそのくらい後なって初めて、
手を動かそうという意志・意識・感覚が発生することが既に実験で示された。
ベンジャミン・リベットによってな。

<最初に脳の活動させるものがなにか説明してあったかい？
　0.5秒後に発生するものが意志だなんていえるのかい。
　意志じゃなくて脳の神経生理的反応だろう。
　
614 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:14:08 ID:zkNEWwln: ＞科学は倫理を語らないからダメとか、、、

＜自分では何も説明できないただのバカは貴様か？
　科学は、ものの価値も思想も説明しなくてよい。唯、事実だけ説明すれば
　それでいいというトウヘエンボクは？
615 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:15:25 ID:O9Yc3sl4: >>613
最初に脳を活動させるものは刺激。例えば、手を動かしてくださいという声とかだな。
いつ動かそうと思ったかどうか＝意志を確認する方法は、それで本1章分くらいになるのでこの場での説明は難しいが、
要するに、脳は刺激が0.5秒以上継続しないと意識できないことから導いていた。ロジックは相当に難しいけどな。
とりあえず、知らないならベンジャミン・リベットの本か論文でも読めばいいよ。ググれば出てくるだろう。
616 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:16:40 ID:/zSTqBsI: >>614
科学は万能じゃありませんよ。
科学教信者というのは他でもないあなたのような人のことｗ
617 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:16:45 ID:O9Yc3sl4: >>614
科学とはそういうものだから。というかなんで科学に倫理を望むの？
聖書見ても飛行機もコンピューターも作れないから聖書は間違い。並みの意味不明さなんだぞ？
618 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:18:16 ID:/zSTqBsI: >>617
いやいやわからんぞ。
このテの狂人は聖書さえ見れば何でもできると思いこんでいかねない。
619 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:22:04 ID:ZWkVAnXy: 科学は価値観を定めたり「思想を説明」したりする必要ないよ。
それがトウヘンボクだと思うのはお前の価値観。
620 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:23:28 ID:zkNEWwln: ＞最初に脳を活動させるものは刺激。例えば、手を動かしてくださいという声とかだな。

＜その手を動かせという声を出させる刺激？は、どんな脳のメカニズムで説明するのだよ。
621 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:25:33 ID:/zSTqBsI: >>620
日本語があやしくなってきてるぞ。
発作がひどくなるまえに寝ちまえ。
明日ちゃんと病院いってこいよ。
622 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:28:06 ID:O9Yc3sl4: >>620
声を出す人は、当然別の人だが？自分で声出して動かしてるわけじゃない。
他の人が声を出すに至った原因は、この場合問題にならない。
入力に対して、脳がまず活動し、その後意識が生じ体が動くというだけのことだから。
入力が何であれ、すでに一般化されているだろう。
623 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:29:42 ID:O9Yc3sl4: 進化論の話をしていていつの間にか脳科学にいたってる時点で気がつくべきだったが、
この後延々と無限後退させて宇宙の始まりの話にまで持っていくつもりか？
624 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:30:27 ID:zkNEWwln: 地動説は科学的事実。倫理もなにもいりゃしない。

地動説が発見されなければ、宇宙は自分中心で回っている。
と思う自己中心的な人類がふえてくる。
たった、それだけでも人の倫理と関係してくる。
価値も思想も否定してきた科学など存在しない。
625 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:33:26 ID:O9Yc3sl4: 地動説を倫理に結びつけるのは個人の勝手だが、
地動説は自己中心的な人類とやらを戒めるために生み出された倫理的な理論ではない。
というだけの話だな。
626 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:37:19 ID:iufp+abF: >>623
まぁ脳の機能云々の話にしても進化とはかなりずれてるからな｡
627 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:38:33 ID:O9Yc3sl4: うん、そろそろ寝よう。
628 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:38:52 ID:6b9teIjU: そろそろ創造論の話に戻そう
629 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:40:29 ID:zkNEWwln: >>622
人の声も、自分の声も必要ない。思っただけで、手を動かそうと思えば、
手を動かす。手を動かしたくなければ動かさない、それが人の意志＝意志だ。

ペンフィールドの癲癇患者での実験は知っているだろうね。
側頭葉のある場所を刺激したら、彼女は突然歌いだした。
また、刺激をしたら、また、歌いだした。
それでも、彼女は自分の意志で歌たのではなく、先生に歌わ
させられてといっている。
630 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:41:36 ID:ZWkVAnXy: つまり霊は電極と電流で人間を動かしてるのかwwwwwwww
631 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:42:54 ID:654q05oh: なんか、激しく日本語が崩れてきてるな。
日本語がネイティブじゃ無い人か？

それはともかく、進化論が合っていようが間違っていようが、神がどうたらとは関係ないぞ。
そこのところ、ちゃんと理解できてるか？
632 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:51:41 ID:K9q5c+kA: >>624
地動説が天動説を駆逐したのは事実だったからであって
倫理的に勝ってたからじゃないのよ？
633 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:52:25 ID:DnOfq/5G: なんか読んでるうちにこっちの頭が混乱してきたなｗ
で結局zkNEWwlnは何が言いたいんだ？
634 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 00:56:51 ID:zkNEWwln: >>631
理解できていないのは、お前さんのほうだよー。
聖書の一言でも解釈してみろよー。
「進化論」では、人の心も説明できない。
物質の理論だけでは、人そのものさえ説明できないって事。
神が関係していないのは、その頭の程度では理解でないだけ
のことであって、そのところを、ちゃんと理解できているか？
　
635 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:01:23 ID:DnOfq/5G: >>634
当たり前だろｗ
科学と言うのは自然現象を記述するだけであってそれ以外の何者でもない。
進化論もしかり。　お前のいっていることは惑星の軌道計算を聖書でやろう
としてるようなもの。
636 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:05:22 ID:654q05oh: なんで、クリスチャンでもない人間が聖書の言葉を解釈せにゃならんのだｗ
なら、その万能の聖書で万物の動きをきっちりと説明してみろよｗ
進化論なんてあっという間にお払い箱だぜｗ
637 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:07:13 ID:zkNEWwln: 人の声も、自分の声も必要ない。思っただけで、手を動かそうと思えば、
手を動かす。手を動かしたくなければ動かさない、
それが人の意志＝自由意志だ。

進化の過程の中で生まれた人の「自由意志」はダーウィニズムでは説明できない。
なぜなら、自由意志と理性は、神が人を人にするために与えられたものだからである。

だから動物にはナーーーイ。以上　ネヨ。
638 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:08:04 ID:DnOfq/5G: もうアフォかとｗ
味噌も糞もとはこのことだなｗ
科学は自然現象を記述を、宗教は心の問題を
それでいいじゃん
639 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:09:49 ID:654q05oh: なら、自由意志の無い動物とやらはなんで手足を動かせるんだよｗ
ひざの反射に見られる不随意運動はどう説明するんだ？　足を動かしたくなくても、勝手に動くぞ、オイｗ
構って欲しいなら、そろそろ芸風変えろや。
640 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:12:58 ID:DnOfq/5G: 勝手に勝利誓言だして逃げたかｗ
いつもこうだｗ
641 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:16:58 ID:zkNEWwln: バカモン　
動物のそれは、生きていくための、本能的な意志じゃ。
自由意志とはいわんわい。
飼いならされた馬がもう人間のためには走ラン、やめたというか？
642 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:19:13 ID:ZWkVAnXy: 人間だって止めたいと思ってもタバコ吸い続けたり麻薬打ち続けたりパチンコに金つぎ込み続けたりしますが何か?
643 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:21:23 ID:zkNEWwln: それも自由意志。
バカのもつ。いま俺も吸ってんだが。
644 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:22:28 ID:ZWkVAnXy: じゃあ馬が走るのも馬の自由意志だね。
645 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:23:51 ID:DnOfq/5G: だからなんで（自由意志と理性は、神が人を人にするために与えられたものだからである。）
という論理に飛躍するのよ。　進化の過程で人が自由意志と理性を獲得したともいえるだろう
646 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:24:34 ID:654q05oh: しゃべりはせんが、言うことを聞かなくなることは珍しいことじゃねえぞｗ
知らないのか？
ハンストするペットもいるしなｗ

で、ネタんじゃないのかよ？
647 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:24:58 ID:zkNEWwln: 人間様より図体がでかい馬が素直に自由意志で走るかいね？
648 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:27:43 ID:zkNEWwln: ＞自由意志と理性は、神が人を人にするために与えられたものだからである。

＜聖書に書いてあるもん。
649 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:27:55 ID:DnOfq/5G: 走りたきゃはしるだろ？
それよりお前ものすごく斜め上だぞＷ
650 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:29:25 ID:DnOfq/5G: 聖書に書いてあるからってそれがどうした？
それが正しいという根拠は？
651 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:31:45 ID:ZWkVAnXy: そろそろ釣り宣言出るんじゃないかな。
652 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:32:13 ID:zkNEWwln: それが正しいという根拠は？

だから死んだらわかるって。
それじゃ、遅いから教えてやってるのよ。
653 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:33:28 ID:ZWkVAnXy: >>652は仮に「地獄から戻った男」とでも名付けようか。
654 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:33:30 ID:654q05oh: 結局、お偉いボク様にしかわからないに行き着くんだなｗ
655 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:34:19 ID:654q05oh: >>653
地獄は失礼だろ。
煉獄から戻った男の方がいいんじゃね？　リンボだっけ？
656 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:34:46 ID:DnOfq/5G: つられてやるが、死んだ人間から聞いたのかよ？ｗ
だったらおれの目の前に出してくれｗ
657 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:35:53 ID:zkNEWwln: だまれ、サタン。ども
主に道をゆずれ。
658 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:36:38 ID:DnOfq/5G: 嫌なこったい
659 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:37:32 ID:zkNEWwln: 地獄へかえんな。
660 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:39:19 ID:654q05oh: 全能の神さまってのは、道を譲って貰わんとイカンのか？
つらいねえ。
661 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:40:36 ID:zkNEWwln: 神と聞いて胸かきみしるほど肉肉？しく激しい怒りを
覚えるのは、もう悪魔が住んできはじめている証ぞ。
662 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:42:32 ID:654q05oh: かきみしってどーする。
肉肉ってなんじゃらほい？　憎々しいだろ？

なんで、日本語が不自由になるんだ？

あと、生憎だが神道には悪魔なんておらんのよ。
663 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:43:41 ID:DnOfq/5G: 悪魔大名商売で嫌
やれ人の血だの魔方陣だのメンドクサイ
ピザハットなら電話一つでくるぞ
664 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:44:45 ID:zkNEWwln: 天的人間は、戦いの中にはいません。万一悪や偽りが攻めてきても、それを軽
蔑します。だから「勝利者」と呼ばれます。

いやはや、信仰の道は厳しいぞなもし。
665 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:46:08 ID:654q05oh: さて、結局いつものように、ごまかしはじめたところで寝るとするか。

ああ、ネルではないぞｗ
ネルは寝るとは異なる意味を持つらしいからｗ
666 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:46:33 ID:DnOfq/5G: 今度悪魔にあったら言っといてくれよ！
人に合うときにはお土産もってこいとね
667 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:52:14 ID:JDnxQ7Mo: >>652
聖書が正しいと言う証拠は？
創造論が正しいと言う証拠は？
668 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:57:27 ID:zkNEWwln: >>667
神様がそういったから。
たったそれだけよ。
669 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 01:57:40 ID:iufp+abF: >>641
馬だって走りたくない時は走らんよ｡
騎手や世話してる人がなだめすかしたりしてるジャン｡
犬だって散歩したくない時は座り込むよ｡
家に戻ろうとすると喜んで走り出したりするジャン｡
ってことは自由意志があるってことでFAね。
670 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:00:46 ID:iufp+abF: >>668
それは信仰的に正しいと言うだけ｡
何の客観的な証拠にもならない｡つまり、万人に受け入れられる証拠ではない｡
科学の論証に用いられる証拠は客観的に再現性が求められる｡
つまり、万人が受け入れられる証拠｡
671 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:05:32 ID:zkNEWwln: 本能的意志でスネてるだけです。
672 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:10:26 ID:zkNEWwln: >>670

うん、だからね、半分の人は天国へいき、のこりは地獄へいくのよ。
なにを言っても信じない人がいるって書いてあった。

天界と地獄は霊的均衡で成り立っている。
善につりあう悪があるように。
673 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:20:05 ID:K9q5c+kA: それは違うな。全ての人は等しく天国へ行く。
674 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 02:48:23 ID:iufp+abF: >>672
半分って意味不明だな｡
てか、地獄だの天国だのはにわか信者を作るための方便だろ｡
ホントに信仰するに値するものであれば、飴と鞭は必要ない｡
てか、信じるものは天国に行って、信じないものは地獄に行くなんて発想はチト異常性があるとしか思えない｡
675 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:22:32 ID:/e8zPJpY: >>668
聖書が正しいと言う証拠は？
創造論が正しいと言う証拠は？
神様の言ったことが正しいと言う証拠は？
676 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:27:44 ID:ZWkVAnXy: そもそも「神の言葉を聴いた」なんて、統合失調症患者以外の何者でもないんだが。
677 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:31:22 ID:HrXQpx3M: >>577-578
根こそぎ妄想だという事がよくわかるね。
678 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:33:47 ID:TXPoBo3e: 神そのものが妄想
679 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 03:57:38 ID:K9q5c+kA: 俺こそ神。俺と言う実在としてここに在るのであり妄想では無い
680 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 04:21:05 ID:ksluBMT9: >>679
と、思う胡蝶の夢
681 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 07:46:41 ID:zkNEWwln: いつまでたっても信仰心のめばえないサル頭。たち
いっそサルにナレ。人間失格。
682 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 07:51:36 ID:O9Yc3sl4: ついに罵倒することしかできなくなったか。かわいそうに。
683 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 09:26:16 ID:NtJCv9Aj: 燃料投下
http://alianisa.hp.infoseek.co.jp/harunyahya.htm
684 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 09:46:17 ID:PxVAGVPD: 聖書なんてよむと681みたいに他人を罵倒するようになるのか。焼いて捨ててしまおう。
685 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 10:37:27 ID:59r2Pv6h: zkNEWwlnって数日置きに来てる日本語が不自由な子と同一人物でしょ？
686 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 11:21:07 ID:uPb7U3gT: zkNEWwlnが>>683を読んでイスラム創造論者に変身する超展開ｷﾎﾞﾝﾇ
687 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 12:24:38 ID:me+qnrwS: >>681
信仰心＝病理
688 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 12:32:54 ID:me+qnrwS: >>683
いやー、大したもんだ、凄い先見性と言うべきか。そんな大昔からみんな解ってて書かれていたなんて、
クルアーンって凄過ぎ。
ところで、何で最新の科学研究の成果が出て、逆解釈されるまで、誰も気づかなかったんだろうね？
689 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 20:34:28 ID:OzmEkcuy: いや、研究成果が出なければコーランの章句と比較しようがないじゃないか。
690 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 21:58:51 ID:ic29HcI8: 神様のお言葉を、下賎な学者どもの研究成果と比較してどーする藁。
691 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:28:09 ID:uZ16YiKU: >>681
科学知オンリーの無心論者に対する警告としては、
少し愛情の込め過ぎであったか、、、、、反省。
692 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:30:54 ID:O9Yc3sl4: 終始、俺はお前等より優れている！俺は凄いんだ！って言ってるだけなのか？結局。
ただひたすら論破され続けながらも、その態度を維持できる精神力はどこから来るんだ？
脳の構造が一般人とは違うのか？それともドMなのか？
693 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:36:27 ID:654q05oh: 脳内のカミサマがﾌｧｲﾃｨﾝﾌｧｲﾃｨﾝと叫ぶんだろう。
694 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:37:11 ID:uZ16YiKU: 科学知オンリーの無神論者に対する警告としても
愛情過多であったかも、、、、、、、反省。

もうこないからね？
695 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:38:59 ID:CghMOLr6: >>694
去れオ○ンコ野郎
696 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:41:47 ID:3Pflh5pw: どちらの性別にも対応できるってわけか…なるほどな。
697 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:42:13 ID:O9Yc3sl4: どうせ同じことを書き込み続けるだけで進歩が無いからもう来なくても良いよ。
暇つぶしには最適だけどさｗ
698 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:45:59 ID:uZ16YiKU: 幼稚な頭どもとは付き合いきれん。
末永くアホスレやってなさいね。
699 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:49:16 ID:3Pflh5pw: 捨て台詞キター
700 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:50:20 ID:654q05oh: これで何回目の、もうこねえよ宣言だろうか……
701 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:51:29 ID:O9Yc3sl4: あまりに予想通りの展開で笑える。
なんでアンチ進化論者そろいもそろってほぼ同じ行動パターンを持っているのか不思議。
702 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:52:52 ID:O9Yc3sl4: 誤字訂正：アンチ進化論者"って、"そろいもそろって（略
>>700
数週間したらコロッと忘れてまた同じことを書き込むんだろうねｗ
703 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:55:24 ID:/zSTqBsI: >>701
というよりも、トンデモさんの基本行動パターン。
アンチ進化論だけでなく、オカルトな人とか相対性理論の矛盾を
発見しちゃった人とかも基本的に同じ行動をとる。
704 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:58:55 ID:KQc+MkAQ: 詰めて考えられない人たちなんだろうね。
705 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:04:16 ID:O9Yc3sl4: >>703
そういえばそうだなｗ
昔、相間さんと遊んだ時も、こんな感じだったな。
お前慣性の法則すら理解して無いだろｗってレベルで、相対性理論を『論破』するから面白いｗ
706 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:09:48 ID:CghMOLr6: >>705
それって加速度を無視した2子のパラドックス？
707 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:11:08 ID:654q05oh: 「そんなこと、漏れは体験したことない。だから嘘」という論法を、なぜかみんな使うんだよなあ。
あれって、結構フシギ。
708 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:12:58 ID:O9Yc3sl4: いやもっと酷かった。
なんか真空中をそれなりの速度で進んでるロケットに窓が付いてて、
その窓を半分以上開けると、慣性系が崩れて中の物体は飛んでいくとかそんなマジ意味不明な理屈だった。
そこから色々と理論を展開して、結論として相対性理論が間違ってるとか言ってたが、
もう、あまりのわけのわからなさに、笑うしかなかった。
窓を半分以上あけるとってなんですか？とか空気抵抗を勘違いしてないか？とか律儀に突っ込んでる人も居たがｗ
709 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:20:31 ID:CghMOLr6: それは釣りだろ？ｗ
じゃいっそのこと100ｋｍで走っている車の窓から横に飛び降りたら
慣性系が崩れて無事着地できるかもしれないなｗ
710 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:26:40 ID:O9Yc3sl4: いや、確か自分のサイト作ってまで延々と相対性理論は間違っている！
って主張してる人だったから、釣りではなかっただろうｗ
711 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:30:26 ID:CghMOLr6: じゃこれに近いなｗ　http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/
このサイトもエントロピーについて突っ込まれたよｗ
712 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:45:22 ID:uZ16YiKU: やっぱり低脳未熟スレだねー
末永くバカスレやってなさいね。
713 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 23:46:18 ID:654q05oh: とっくに話題変わってるんだから、とっとと消えろよｗ
未練がましく、ちょろちょろすんなｗ
714 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:08:37 ID:Wi+ku7gb: 類人猿が兄弟筋だと言うくらいでこの騒ぎ。
キノコも同じDNAネタだなんて、死んでも信じたくないんだろうねw
715 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:10:29 ID:6NXfjKWS: 人間だけが特別だという妄想を守るためだけにひきあいにだされる
神サマもさぞかし迷惑していることだろうな。
716 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:17:50 ID:bTeKt9Ax: てかさ、神様を見た!って言った奴が
「神様ってどんなかっこうしてた?」って質問しされた時に
苦し紛れで「杖持った神と髭ぼさぼさの爺さん」って答えたのが悪くネ?
717 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 00:20:05 ID:u0wzr1Kc: そこで、髭の剃り跡が濃くてぱっちりお目々でまつげが長く、ボンテージなマッチョなｵｻｰﾝと答えていたら歴史は変わってたんだろうか。
718 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 02:06:01 ID:GivjXA43: 「とんでもない、あたしゃ神様だよ」
719 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 04:49:29 ID:Rjn/Znjc: >>683のリンク先を批判したり、揶揄するときは気を付けろよ。
ムスリムの中には、たとえそのサイト批判しただけであっても、コーラン、イスラム自体を冒涜したと勘違いする連中が多いからね。
ちなみに、連中はコーランを批判する行為自体も冒涜と見做す。
不完全な人が、全知全能のアッラーを批判することはゆるされず、冒涜行為なんだそうだ。
あと、ムスリムの前では、コーランと"矛盾"する進化論やビッグバン、地質学(ノアの洪水伝説と問題になる)といった科学の話はうっかり出さないように。
東南アジアのイスラム圏では宗教警察がいる国や地域もあるから逮捕されるおそれがある。
今思うと、よくジャワ原人なんて発掘できたよな。
720 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 07:35:58 ID:6NXfjKWS: もっとも、穏健なムスリムも多いというか、ほとんどがそうだから
過度の警戒はかえって失礼なんだけどね。
721 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 08:45:32 ID:bTeKt9Ax: まともに教育を受けていれば、「宗教的信実」と「科学的事実」が
「空想」と「現実」と同じ関係性であることに気づくはずなんだがなぁ。
722 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:59:28 ID:hi/Ql4Bh: そういうまともな教育を受けさせないようにしようという連中もいて、
たとえばチャーチスクールの一部がそう。
723 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:08:13 ID:Rjn/Znjc: >>721
やっぱりね。
同じ宗教板に、それに関するスレがあって、覗いたがひどいね。
すでに、そうやって自分勝手に、自分の子供を教育して、洗脳しようという動きはあるのか。
ヨーロッパのイスラム系移民の教育でも、問題になっているらしい。
イスラム系の学校での勝手な教育を許していいものだか。
念のため言うがテロリスト養成所になると意味じゃないよ。
アメリカでは、チャーチ・スクールやアーミッシュの学校も合法なんだって、いつか創造論者がほざいてたが。
多分、イスラム系学校もＯＫなんだろ。
俺は、アメリカみたいに親の質の格差で、子供の受けられる教育にも格差がつく社会は絶対やだね。
子供の人権の方が、親の信仰より大事だよ。
724 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:10:38 ID:Rjn/Znjc: ↑>>722へのコメントでした。
間違えちゃいました。
すみません。
725 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 13:23:34 ID:bTeKt9Ax: 事実を教えてもらえず、妄想･空想の類をまるで事実のように教えるのは、
人権に対する罪と言っても過言ではない気がするなぁ。
別に｢宗教的信実」を｢宗教的信実として教える｣分には問題ないんだがなぁ。
726 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 14:39:45 ID:9T+Z3+G5: 「現代科学の結果では一応このような結果となっている。信仰と両立させるか、
拒否するかは君達が決めなさい」という姿勢になればいいのにな。
宗教系学校の問題集でも「――に関して、現代科学では――――とされているか？」
とするような工夫をすれば保守的な信仰とも矛盾しないような気もするのだがどうだろう。
727 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 14:57:01 ID:4oSIZ/b6: 俺は宗教が学校を持つ事自体に疑問をもつ。
宗教はあくまで空想、物語である事を認識させるべきだ。
728 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:25:37 ID:bTeKt9Ax: 宗教は二十歳になってから。とか
親に、子供を宗教から守る義務。とか
笑えるけど笑えない。
729 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:29:06 ID:4oSIZ/b6: イスラムは特に深刻だ。
730 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:37:56 ID:bTeKt9Ax: 大人になってから宗教に丸め込まれるのはマインドコントロールだと大騒ぎするのに、
物心も付かんうちから｢これは絶対だ｣とか教え込んで
雁字搦めにするのはマインドコントロールとは誰も呼ばないのが不思議だな。
731 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:46:27 ID:4oSIZ/b6: コントロールじゃなくて、はじめからそれで作ってしまうからな。
732 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 18:56:13 ID:T6wGV2eV: そういう話はチャーチスクールスレででもしてくれんか？
733 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 19:45:14 ID:/JPdF6MR: 想像科学だのID論だの、まことしやかに吹き込むのは、そのチャーチスクールじゃないのか？
734 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:52:18 ID:Iv5F36Vc: どうでもいいけど創造論じたいの議論て殆ど出来ないんだね。
擁護派やアンチ進化論はいてもまともに創造論の擁護はできてないし。
735 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:54:45 ID:QGObc3/D: >>734
議論が出来ない理由は単純。
創造論は結末が固定されているから。
進化論のように｢もしこういう証拠があったら、こう言えるんじゃね?」とかが100%ありえない。
つまり、議論そのものをする価値がない。

ただし、科学っぽい言葉での肉付けをするための似非議論ならできる。
｢この結論を導くためには、こういう風に証拠を解釈した方がいいんじゃね?｣みたいなネ。
所詮似非なのさ。
736 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 05:24:09 ID:dPjmGUtI: 反証可能性を含まない。即ち科学ではなく、宗教教条。
737 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 05:26:55 ID:E2/+/DNk: 創造とか超知性を冒頭に置くだけで既に現実と乖離してるんだから、何を繕っても科学理論足り得ない。
738 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 06:06:47 ID:Lvtz4ae7: なのに創造論者は
進化論には反証可能性が無いでしょ！１１１１　かんしゃくおこる！！１１１
とかいちゃもんつけてるんだよねぇ
739 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 07:22:20 ID:QRQeMuV7: それって、有効な反証ができないことと、反証可能性が無いことをごっちゃにしてるの？
740 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 08:27:15 ID:OiqPnQ7G: >>739
そこまでの考えもない。
自分の教派(カルト)のパンフに「反証可能性がない」と書いてあるのを
鵜呑みにして吹聴してるだけ。
741 名前：某693：2006/10/05(木) 08:33:44 ID:X9vhpyYu: >>740
そうじゃない？
勘違いの進化論批判をして論破されると、進化論者は批判に耳を貸さない、進化論はやはり反証不可能なんだ、としか思ってないんじゃないか？
ここに時々に来る創造論者は論破されたことすらわかってないフシがある。
742 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 08:38:22 ID:OiqPnQ7G: >>741
それも含めて教団本部の言ってることやってることをなぞっているだけで
独自の考えなんてありゃしないよ。カルトの末端信者なんてのはね。
743 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 08:53:10 ID:X9vhpyYu: >>719
マレーシアの例だが、逮捕はされなかったみたいだが、怒り出すというのは、本当らしいな。

ttp://www.bbec.sabah.gov.my/japanese/02_society/so_040112.html

ここの"人類進化とイスラム教"という項目に、そんな話がある。
ここの著者が言うように一般人に進化論による正確な生態系の理解がなくても、環境保護意識は確かにもてるだろうが、学者や行政の責任者がそれでは、環境保護政策に何らかの支障はきたす気がする。
マレーシアの生態系は大丈夫だろうか？
744 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 09:02:37 ID:X9vhpyYu: >>742
連中は、進化論者側にこそ独自の考えがなくて、進化論学者の権威にすがって、彼らの言ってることをなぞってるだけと思ってるだろうな。
アポロ捏造説論者が、批判者に、NASAやJAXAの手先とか、NASAや学者の発表したことをそのまま言ってるだけだ、と言うのと同じ構図でね。
745 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 09:43:48 ID:4T/1DTYR: >>744
これも連中の特徴なんだが、やつらが進化論者にむかってあびせる
罵言の多くは実はやつら自身にこそあてはまるのだな。

アポロ捏造説論者にしたって、結局はオカルト本の作者の言ってることを
鵜呑みにしてそのまま言ってるだけなのだけど、なぜか鵜呑みなのは
相手のほうだと信じこんでるんだよな。
746 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 09:44:57 ID:koxBG1qJ: 反証とは主に、誤差では片付けられない実証値のずれと、それをより有効に説明出来る
理論によってなされるもので、天から降った空論をまくしたてるものではない。
747 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 17:50:12 ID:U/Mz0kDi: 進化の秘法
748 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 17:52:47 ID:rf5yHsWe: ああ、デジモンやポケモンの進化も進化論に対する誤ったイメージを広めてしまうよな。
749 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:56:23 ID:r0aSfjZm: >>748
どんなん？
750 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 20:14:42 ID:KSY8cIp5: 世間様の進化のイメージはバージョンアップとかグレードアップとほぼ同じだからなあ。
751 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:27:07 ID:uZ15UFbb: デジモンの「進化」の段階の名前（幼年期→成熟期→完全体→究極体）がまさにそんな感じ。
752 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:43:31 ID:QGObc3/D: >>751
変態だね。つまりHだﾊｧﾊｧ
753 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:48:32 ID:uZ15UFbb: 訂正
×（幼年期→成熟期→完全体→究極体）
○（幼年期→成長期→成熟期→完全体→究極体）
wikipediaによると「進化」の段階のことを「世代」と呼ぶらしい。
754 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 21:50:51 ID:QGObc3/D: >>753
> wikipediaによると「進化」の段階のことを「世代」と呼ぶらしい。
エーっと…進化ってのは世代間の変化のこと。とか書いてるんじゃね?
755 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 23:23:09 ID:uZ15UFbb: >>753での「進化」は「デジモンの進化」。
「世代」という言葉も「次世代ゲーム機」とか「次世代ケータイ」とか
からの発想で使われているのかもしれない。
で、懐かしくなってデジモンのリストを見てみたんだが、「アグニモン」とか「スサノオモン」
とか今も信者がいる宗教を元ネタにしたデジタルモンスターがいるわりには
天使系のやつが少ない、天使の九階級を元ネタにしたのがいるけど
先の二つとは違って固有名詞を元ネタにした天使系デジモンがいない。
ミカエルモンとかガブリエモンとかマーリクモンとかイスラーフィーモンとか
いるかなと思ったらいなかった。やはり進化論に反対する宗教神話のネタには気を使うのだろうか。
756 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:21:08 ID:P2vjiiP3: 天使の名前は外国じゃ人名の元になっているから
海外でも販売した時に子供同士のイジメの原因になるかもしれない
と危惧したのです

単なる予想だけど
757 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 00:29:09 ID:BCJW1aNq: >>755
考えすぎだと思う…。
「子供に受ける強そうな響きの名前か」「他のアニメやマンガとかぶってないか」
くらいしか、気にしてないんじゃないかな。あとは製作サイドの趣味かとｗ
758 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
759 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 01:12:51 ID:P2vjiiP3: >>757
製作者が日本神話フェチだったのかな。
760 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 13:33:34 ID:bDbRFf3n: >>758
>あたかもビル名のごとくあそこまでデカデカと側面に掲げることは通常考えにくい
大半がキリスト教徒の国で反キリスをデカデカと掲げる事の方が考えにくいが。
いつものパターンで自分たちの無理を通して道理を引っ込めたね。
761 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 14:56:40 ID:jknELNNU: http://www.kingdomfellowship.com/Treatises/sciandfaith.html
762 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:00:08 ID:jknELNNU: 私たちの神への信仰と唯物論的共産主義は致命的に異なり、
その間には絶望的なギャップがあるかのように見えるが、
実はその違いは紙一重なのかもしれない。
共産主義も「すべては唯一物論的に展開する」という一種の信仰だからだ。
進化論も同じ。
誰も見たことのない進化を、彼らは見ないで確信している。
それはまさに信仰。世界を説明する映像の違いに過ぎない。

かくして私たちとの違いはその信仰の対象。
だからこちらサイドからどれほどに合理的な説明をして進化論の矛盾を突いても、
彼らにとっては無意味。
彼ら自身が進化論には不十分な点があることは十分承知だから。
日々彼らは進化のメカニズムの解明を試みているわけ。
それぞれの神学の派の人たちも同じ。
その枠の中で日々精進に励んでいる。
763 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:02:21 ID:jknELNNU: つまり進化論を選び取った時点で彼らのコースは決まっている。
これは私たちの側も同じ。
神を選び取った時点で私たちのコースは決まっている。
神学の派も同じ。
それぞれのコースに入れ込めば入れ込むほど軌道修正は困難となる。
そしてそれぞれの実を結ぶに至る。
しかし選び取るその瞬間にどちらを選ぶかは紙一重なのだ。
ここに働くファクターは一体何なのだろう？
なぜ私は神を選んだのだろうか？
ここまで来ると、私の頭はキャパを超える。
一般恩寵によるのか、特殊恩寵によるのか、
どうもそういった人間の言葉による"説明"はピンと来ない。
ただ願うのは、時々において私が何を選ぶか、神の目から見て誤ることがないことを祈るだけ。
ある人が言った：信仰とは選択である、と。
764 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:23:13 ID:6qu6zMDj: また｢進化は信仰｣とかいう異常な思考（創造科学の受け売り）の持ち主が現れたか。
信仰まみれで自分で思考することを失ってしまったんだな。

進化は、生物にまつわる諸現象の観察から導き出された理論。
つまり、その理論には万人が観察して再現性のある現象が根拠として用いられている。
つまりは、右足と左足を交互に前に出すと、体躯はそれ以前よりも前方向に移動するだろう。
という推論と全く変わりない。これを信仰というならそれこそ思考力が無い。
765 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:25:22 ID:yF+4wDC4: また、信仰の拡大解釈か。
766 名前：研究者：2006/10/09(月) 15:37:26 ID:CuSmKqzl: 私の思想のみが真理であり、正義であある。
■■■　カルト宗教撲滅聖戦　■■■　　☆★☆★☆★☆★☆♪～　(*^。^*)　

☆★　宗教には、((((((　魔力　))))))　がある。　((((((；ﾟДﾟ))))))　ブルブルガクガク・・・

☆★　早大理工学部を首席で卒業した、サリン事件の実行犯、広瀬健一被告は、麻原の

著書に触れてオウム真理教に入信。【マインドコントロール】され、狂信し事件を実行したｗ。

故に、【　教義や著書　】など、絶対に読んだり触れたりしないこと。メルヘンチックな、幻想

世界に【洗脳】され、【　偽の心の平安　】　に引きずり込まれる。　　　ヽ(´∇｀)ノ

サリン事件後の９６年に、北大大学院を修了した息子がオウムに入信してしまったという

お気の毒な男性もおられま～すｗ。　(￣□￣;)

特に、【一神教】は、紛争ばかりで排他的、選民思想、破壊教義で非常に　【　危険　】

☆★　http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

★☆★☆★☆★☆★☆♪～　ありが㌧☆　♪　～　　(*^。^*)　
767 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 16:06:04 ID:BAPFDH4t: なるほど、歴史学も考古学も信仰か。すばらしい信仰だ。

>>766
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160111107/902
聖霊大王よ、コピペはやめれ。
768 名前：聖霊大王：2006/10/09(月) 16:49:16 ID:CuSmKqzl: ご隠居の思想を伝道するのだ、、
769 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 18:26:41 ID:BwL8hPrL: 科学知的無神論者と信仰の意味もまるでわからない
利口なおサルさんたちが何か言ってるよ。
770 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 18:45:00 ID:BAPFDH4t: おかえりなさい（＾＾）
771 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 18:59:16 ID:IWoUqeFa: しっかし、ほんっとにおんなじ内容の繰り返しだなぁ。
772 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 20:31:00 ID:0ekH8Op6: 進化論も信仰、なんていうヤカラには、せめて仮説演繹法とか反証主義とか、
科学の方法についての考え方を知ってほしいと思うね。
773 名前：キララ☆：2006/10/09(月) 21:50:36 ID:Pm+uorTc: ■■■　カルト宗教撲滅聖戦　■■■　　(*^。^*)　　★☆★☆★♪　ありが㌧☆★☆　　(*^。^*)　　★☆★　①

司法・行政は、【　宗教は善である　】　という全く誤った前提に立つ　【信教の自由】の五文字に呪縛されて、
宗教に対しては指一本出せない。司法・行政の理論的支柱であるはずの宗教学者は、自らが特定宗教の
信者であり、すでにキリスト教の影響を受けた西洋の学者の文献に専ら依存しており、また職域防衛の目的
もあって、【　宗教の病理の解明・指摘・批判　】　につき、何らの努力もしていない。　

オウム事件でさえ、宗教の病理の解明は何ら行わず、世俗の法律に任せ切りで、何の本質的な解明も批判も
行われないまま、闇の中に葬られようとしている。オウムの信者たちも、生来は善良で純粋な人間ばかりであり、
両親にとっては最愛のわが子なのである。宗教に嵌ったばかりに、すべては暗転した。信者たちも、その両親も、
いや彼らこそ、【　宗教の最も悲惨な、痛ましい犠牲者　】　なのである。

宗教に対する批判は、専ら、【　週刊誌を含むジャーナリズム　】に任されている。　　ヽ(^。^)ノ　　　

そして、その頼りのジャーナリズムに対してさえ、【　宗教の魔手　】　が伸び、宗教団体の豊富な資金力に物を

言わせて【　買収　】が行われ、批判がトーンダウンしているのが実状である。　　

★☆★☆★☆★☆★☆　ありが㌧☆　　♪～　　　(*^。^*)　　　★☆★　①
774 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 07:37:56 ID:17/Q2pAk: アンチ進化論者は、免疫の仕組みについてはどう考えてるんだろう。
まさに進化論的な仕組みで機能してるといわれてるわけだけど。
775 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 11:08:52 ID:JOeWApYF: >>774
さあねえ。そういうのには触れずに、
ストリキニーネの発見物語なんかが
大好きなんだろうね。
776 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 20:51:10 ID:rzd9bJWP: 免疫グロブリンもインテリジェントなデザインなんだろうさ。
777 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:17:49 ID:wVfgTYyF: 「種の起源」のアラビア語訳やヘブライ語訳は刊行されてますか？
778 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:29:27 ID:6Ffc0UFD: 科学知で盲目になっている人のための聖書講座。

旧約「創世記」第17節「ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」
これは、このような意味です。

主からいただく感知力をすべて使って、何が真理で、何が善か知ることは許されていますが、自分やこの世から出発
してはならないと言われます。
感覚的な科学知を通して、信仰の神秘を探求することは許されていません。天的なものが死んでしまうからです。

人は感覚と科学知を通して、信仰の神秘を探りたいと思うようになりました。それが最古代教会の堕落と、子孫の
堕落の唯一の原因でした。それは、全教会の堕落の原因になります。そこから偽りだけでなく、生活上の悪がもた
らされました。

現世的・物質的な人間は、心の中で、「信仰や信仰にかんする事柄を、感覚を通して分かり
、科学知を通して理解できるようになればいいが、そうでないなら、わたしは信じない」と言います。
自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ない、みずから確信しています。つまり、感覚的な
ものから、天的・神的なものを学びたいと思うわけです。しかし、それはらくだが針の穴を通れないの
と同じように、あり得ないことです。

そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。そうなれば何も信じなくなり、霊的な
ものの存在も、永遠の（いのち）の存在も、信じなくなります。
つまり、「善悪を知る木から取って食べる」とは、このようなことです。食べれば食べるほど本人は死ん
でいきます。

反面、この世でなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、主を信じなくてはならないと言います。
つまり主が（みことば）の中で語っておられることを信じます。
それが真理だからですが、その原理原則から考えを進めます。ここで人は、合理性・科学知・感覚・自然を通して、
いちおう確認を取りますが、確認が取れない場合、それを切り離します。
779 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 22:13:41 ID:1whdi4ZQ: ＞霊的なものの存在も、永遠の（いのち）の存在

元々妄想だから。
780 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 22:18:27 ID:MNCGrDCe: 聖句解釈スレに書き込めるほどの内容じゃないからといって
ここに排泄されても困る。
781 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 22:24:08 ID:e15G3+vs: Wikipediaの「創造論」の項が何ヶ月か前に見たときめちゃめちゃノートでの議論が荒れてたから
いつおさまるのかなーと思ってたが、結局おさまらずにヒートアップして
片方が荒らし行為までしてWikipediaからbanされて終結になってた
782 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 07:57:30 ID:3asSyrPA: 霊魂は、母親の胎内の原初に宿り、自然的、霊的、天的な方向へ成長します。
霊的なものの存在も、永遠の（いのち）の存在も妄想と思うのは、彼の（いのち）
や精神が非常に未熟で幼稚な段階に留まっていることを示します。
783 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 10:55:36 ID:qeiRwLHt: >>782
論拠は何か。文献を示せ。
784 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 11:23:21 ID:97nWcv8s: >>782
反証不能な脅し文句か。
カルトによくある手口だな。
785 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 12:07:57 ID:ynmchyLx: >>778
宗教・精神世界系の文章って、抽象的すぎて意味不明だ。
"霊的"とか"天的"とか、用語が独特な上に定義も不明確で、何を言ってるのかわからん。
最近、テレビで人気の江原啓之とかいうオカルト・カウンセラーの文章もそんな感じ。
難解な文章で、さも高尚なことを言っているかのように見せかけて、適当にごまかしているのかもな。
786 名前：某693：2006/10/12(木) 12:13:44 ID:ynmchyLx: >>785
オカルト・カウンセラーと書いたが、訂正。
自称カウンセラーのオカルト霊媒師というのが正しい。
まともなカウンセラーの方、失礼しました。
787 名前：某693：2006/10/12(木) 12:22:40 ID:ynmchyLx: "霊魂"、"原初"、"霊的"、"自然的"、"天的"、"(いのち)"、これらの用語のその文章内での定義を明確に。
文章が意味不明なんだから、論拠、文献云々する段階ですらない。
この文章は議論する価値すらない。
788 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 14:25:53 ID:0KvFCpxQ: つーか、782と創造論や進化論との間に何の関係が？
789 名前：モエカス：2006/10/12(木) 20:32:54 ID:GlXaqcAK: >>782
｢永遠の（いのち）｣とか言ってるのを見るとキリスト教系ぽいけど

>霊魂は、母親の胎内の原初に宿り、自然的、霊的、天的な方向へ成長します。

↑こんなこと聖書には書いてないよ。
790 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 20:52:06 ID:QCHKjApk: >>789
なんだろう、韓国の汚染された異端か生長の家かな？
791 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 07:44:24 ID:eq6avE1y: 「私たちひとりひとりの人格に独自性を与えるのは、自我の唯一性に他ならない。
そして、自我とはすなわち魂のことであり、それは、自然神学的な意味での神
の摂理によって、胎生期のいつかに私たちの肉体に宿るのだと著者は信じる。
自分の心の奥底に、自分を真に自分たらしめている何かの存在を確信するとき、
神の手になる魂の存在を、人はもはや疑いえなくなるのである。」

「心は脳を超える p80」ジョン・エックルスより
792 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 08:08:09 ID:eq6avE1y: 人間は進化論上の唯の動物の一種ではなく、
聖書に書いてあるように、神がご自分に似せて
つくられた人であることを、自然科学者も気が
付き始めたということである？
793 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 08:09:19 ID:Fsbi8CHE: 妄想乙。心体二元論は、既に否定された理論。
794 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 08:50:42 ID:/iq2fIJz: >>791
この文章のキーワードは「信じる」だね。
結局、客観的証拠がないと白状しているようなもので。
795 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 17:28:19 ID:fvBPBKa4: 人は神に似せて作られたものだとすると、最近尿の切れが悪いのは神も同じということですね。
796 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 18:16:56 ID:VJQZk0di: 神様は完全なかたちの人間であって、人は似せてつくられただけに、
不完全で粗雑であります。病気は人のさまざまな悪徳から起こります。
リンでなければよいのですが、、、、　ハハハ
きゅうりでも食べることですなあ。
797 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 18:59:54 ID:VJQZk0di: 霊魂とは何かわからない人のための講座。

人はみな内部では霊である。

肉体は物質的なもので思考力がなく、霊魂こそ霊的なもので思考力をもって
いることは、理性を働かせればわかります。人間の霊魂とは、その人の霊で、
それが不死であると、多くの人が記しています。
霊はあらゆる面で不死であって、肉体の中で考えるのもこの霊です。なぜなら
霊は霊的なもので、霊的なものは霊的なものを受け持ち、考えたり願い求めた
りして、霊的に生きています。
このように、理性的な（いのち）は、すべて肉体の中にあるように見えても、肉体
のものではなく、霊のものです。肉体は物質的で、肉体に固有の物質的なものは、
霊につけ加えられ、結びつけられたような様子をしています。それは、人の霊が
自然の世界の中で生活を営み、役立つ働きをするためです。ただし、自然の世界は
すべて物質的で、それ自身には（いのち）がありません。
ここで、生きているのは物質的なものではなく、霊的なものだけが生きているわけ
ですから、人の中で生きているのは、すべてその人の霊であって、肉体はただ霊に
つかえ、躍動する生命力の道具にすぎないことがわかります。肉体は、行動し、動き
まわり、触れたりするための道具です。ただし行動したり、動きまわったり、触れた
りさせているのが霊の働きではなく、道具自体の働きであると言えば、偽りになります。
798 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:11:57 ID:h2KCgFnd: >>797
たぬきやからすも「生きてる」と思うんだけど、たぬきの霊とか、からすの霊とかもあるの？
799 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:31:22 ID:fvBPBKa4: 「人は皆肉の塊　憎んで妬んで殺し合い」まで読んだ。
800 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:32:04 ID:VJQZk0di: 人は、そのものとして見ると、霊です。自然的・物質的な世界で機能するため、つけ
加えられたもので、人そのものではなく、人の霊の道具に過ぎません。
これに対し、反対の立場で心をかためた人は、動物も、人間と同じく生命と感覚があり
人間と同じく霊的なものを持っていると信じています。そして一方ではその霊が、肉体
とともに滅びてしまうと考えるのが常です。しかし、人にある霊的なものは、動物の
場合とは性格が違います。人間には動物と違って、神の流入を受ける内奥部があります。

神はここで、人をご自身のほうへ高め、ご自身に結びつけます。だから人は動物と違っ
て、神について、天界や教会にある神聖なものについて考えることができるし、それを
とおして、神を愛することができ、その結果、神に結ばれるようになります。
神に結ばれ得るものが、無に帰してしまうことなどあり得ません。無に帰するとすると、それは神と結ばれることができないものの場合です。

人の（いのち）を肉体的、生物的（命）とのみ、考えてはいけません。
801 名前：つきピエ：2006/10/13(金) 19:42:10 ID:+A2JELkc: いきとしいけるものに霊性はあるよ
802 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:43:04 ID:OrY7sFkB: >>796 >>797 >>800
荒らしはやめてください(＞_＜)
803 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 19:44:39 ID:EJK/E121: >>800
おらは、たぬきも人間と同じように「生きてる」と思うがなぁ。
たぬきの神があってもいいじゃない？　たぬきには、たぬきの神の流入を
受ける内奥部があると考えて、なぜいけない？
804 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:10:04 ID:VJQZk0di: たぬきには、意志（自由意志）理性もないから。
805 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:15:46 ID:VJQZk0di: 人は、実体の根源となり基礎となるもの、つまり主体となるものがなかったら、
考えたり、欲求したりすることは出来ません。
このような実体的主体がなかったら、存在できるものは何もありません。人は、
視覚の主体となる器官がなかったら、聞くことができないのと同じです。
そのような器官がなかったら、見ることも、聞くこともできません。
したがって、内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚といえる感知作用も、
実体的なもの、すなわち器官を形成し、基礎となる実体がなかったら、絶対
に存在しません。

人間の霊とは、みな同じような（かたち）、すなわち人間の（かたち）があり
、肉体を去っても、肉体にあったときと同じような器官や感覚を備えています。
目が持っている（いのち）、耳が持っている（いのち）、一口に言うと感覚が
持っている（いのち）は、全部人間のものであっても、肉体に由来するものは
何もなく、感覚器官の隅々にまで行き渡っている霊に由来します。
したがって肉体を去って、この世になく、霊の世界にあるときも、霊は生前と
同じように見たり、聞いたり、感じたりしています。肉体にあったときは、
霊は自然的に感じとっていましたが、これは物質をとおして、霊につけ加えら
れていたものでした。しかし、そのときでさえ、考えたり、欲求したりして、
霊的に感じとっていたわけです。
806 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:16:17 ID:EJK/E121: >>804
つまり「たぬきは神を考えられない」と言ってるんだね？
807 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:17:09 ID:Fsbi8CHE: 自由意志ｗｗｗ
そんなものは存在しませんよ、メルヘンやファンタジーじゃないんだし。
808 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:26:12 ID:EJK/E121: >>805
ヘレン・ケラーの知性は、霊そのものだったんだね。
809 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:26:39 ID:VJQZk0di: まあまあ、女のヒステリーのようにならないで。
一応、反論は聞きますが、、、、
810 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:35:00 ID:EJK/E121: >>809
そろそろクレームが来そうなタイミングなので、あなたの霊魂論と進化論の関連を
聞かせてもらえませんか？
811 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:38:13 ID:Fsbi8CHE: 簡単に書けば、意志・意識が発生するには0.5秒間以上のニューロンの活動が必要であり、
ある刺激に対して人間が意識して筋肉を動かす時、脳の応答はその0.5秒よりも前に現れる。
つまり、筋肉を動かすニューロンの活動が起こった後に、筋肉を動かそうという意志・意識が発生する。
という実験結果があるから、自由意志は無いと証明された。
812 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:42:06 ID:OrY7sFkB: スレと関係無い事を大量に書き込むのは荒らしです！（；＞＜）
813 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:47:52 ID:6NHbasoL: >>811
マジレスしておくが、仮に前提と実験とをうけいれたとしても、その
議論から導かれるのは「自由意志によらない運動がある」という結論で
あって「自由意志がない」ではない。
出直しておいで。
814 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:51:36 ID:6NHbasoL: >ID:VJQZk0di
で、結局何が言いたいの？
「人間のみが持つものを霊魂と呼べば、人間しか霊魂を持たない」
という、どうしようもないトートロジーをまわりくどく書いてる
だけに見えるけど？

肝心の、「霊魂がある」という話は単なる思い込みの域を一歩も
でず、何の論証も与えられていない。
815 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:56:07 ID:Fsbi8CHE: >>813
それは悪魔の証明じゃないの？脳の活動を伴わない『自由意志による運動』は観測されてないんだし。
少なくとも、この実験で脳活動が意識・意志に先行することは証明できてるでしょ。
筋肉を動かすことも無い、つまりは行動に何の影響も及ぼさない、自由意志を想定するの？
816 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 20:58:09 ID:6NHbasoL: >>815
なぜ「悪魔の証明」なのかを説明してごらん。
俺は単に、811の論理が飛躍していることを指摘したにすぎない。
817 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:00:08 ID:6NHbasoL: >>815
示せたのは「脳活動が意識・意志に先行する*ことがある*」と
いう話であって、「*いつも* 脳活動が意識・意志に先行する」
ではない。論理の飛躍というのはそういうこと。

「悪魔の証明」なんていう用語をふりまわすまえに、自分の
粗雑な議論を反省しろ。そんなことじゃオカルトさんにいいように
ふりまわされておしまいだぞ。
818 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:01:22 ID:Fsbi8CHE: >>816
ってか、筋肉云々はいらんな。
意識・意志をさかのぼること0.5秒、脳が既に活動している。
って時点で、自由意志も何もあったもんじゃないだろ？
自由意志（主観的に意識はされない）→脳を活動させる→主観的な『意識』の発生
という自由意志と意識の分割されたモデルはできるが、
脳を活動させるくらい大きなエネルギーを伴った存在が存在するなら、既にそんなのは観測されてるだろうしな。
これでOKか？
819 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:03:19 ID:6NHbasoL: >>818
全然ダメ。理由はすでに言ったとおり。
820 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:04:55 ID:Fsbi8CHE: >>817
脳活動に先行する意識・意志が存在する、って主張してるの？
そんなものは観測されてないでしょ？
観測されてないけどないとは証明されてない！ってのはまさに悪魔の証明だ。
821 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:05:33 ID:6NHbasoL: だいたい、「脳の活動が自由意志に先行しない場合がありうる」
を「悪魔の証明」だと言っておきながら、一方で、「脳の活動が
常に自由意志に先行する」ことが「証明された」と主張するのは
あきらかに矛盾している。

いいから「悪魔の証明」の定義を勉強して、自分の論理が
どう飛躍しているかじっくり考えてでなおしてこい。
822 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:07:03 ID:6NHbasoL: >>820
やれやれ、オカルトさん流のあれかこれか論法に走ったか。

俺はどちらの結論も支持していない。
おまえの議論が飛躍しているという話だけをしている。

ときどきいるんだよな。オカルトを否定してさえいれば
論理的だと思いこむお前のような間抜けが。
823 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:13:02 ID:Fsbi8CHE: ないことの証明は非常に難しく実質不可能な場合が多いので求めるな、それは悪魔の証明だ。
あると主張するなら、ある証拠出せ。ってだけの話だろ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
824 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:13:34 ID:VJQZk0di: >>810
肉体に結びつけられたとき、霊魂と呼び、肉体から離れたとき霊といいます。
臨死体験や体外離脱現象は人が霊の状態でおこります。

人間一人ひとりには、内奥・最高部の段階があり、主（神）の神性が、最初に
しかも真近に、流れいる内奥部・最高部です。主はここから、秩序の段階にし
たがって続く内部の他の部分をととのえられます。

この内奥部または最高部を、「主が天使と人間のうちに入るときの窓口」また
は、「主ご自身の住まい」と言います。この内奥、最高部こそ、人間が人間で
あり、獣とちがうところです。獣には、この内奥・最高部がありません。だか
らこそ、人間は動物とちがって、自分の精神と心にある内部のすべてを、主の
み力によって、主のほうへ高めることができます。

神の愛と英知は、人の意志と理性に流入し人の（いのち）つくります。
人の霊魂は神の愛と英知を受け入れる器です。
825 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:14:14 ID:6NHbasoL: >>823
そう。それだけの話だ。
で、自分の発言がどう飛躍・矛盾しているか理解できたか？

いいかげん相手をするのにも飽きてきたが。
826 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:15:47 ID:6NHbasoL: >>824
810は進化論との関係を示せと言っているはずだが、なぜ
「進化」という単語が一度も出てこないのだ？
まあお前のような狂人にまともな受け答えを期待するのが
そもそもおかしいんだろうが。
827 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:22:16 ID:Fsbi8CHE: >>825
例えば人間を100000人を観測して、誰にも羽が生えてなかったから、人間には羽が生えていない。と結論が出たとする。
そこで全ての人間を観測していないだろ！もしかしたら羽がある人間がいるかもしれないだろ！っていう反論に対して、
それは悪魔の証明を求めているよ。と再反論するわけだ。
実際に、無いことの証明はある限定された範囲内で認めるなら、可能。
全部観測してないからだめだ！ってアホに対する反論が、悪魔の証明なわけだよ？
828 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:26:22 ID:Fsbi8CHE: 全部観測してないからだめだ！ってアホに対する反論が、『悪魔の証明』なわけだよ？
『』がないとなんか反論が悪魔の証明だと言ってるように見えたので訂正。

脳活動に先行しうる自由意志を想定する場合、そこまで大きな物理的影響を及ぼす存在が観測できないわけないって理屈と、
意識が発生するより0.5秒早く脳が活動することを受け入れれば（脳が活動してないのに意識が発生した例は今のところ観測されてない）、
自由意志は存在しないことが証明されたといって良い。
829 名前：810：2006/10/13(金) 21:27:31 ID:EJK/E121: >>824
これは、こちらから仮説演繹するしかないか。
つまり「生き物のなかで人間がいちばんエライ」と。
830 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:29:57 ID:Fsbi8CHE: まぁ、実際、たいした科学知識も論理的思考力も無い宗教屋しかレスしてこないと思ったから、
かなり適当＆気軽に良く考えないでにレスしたことも確かだがｗ
831 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:39:57 ID:VJQZk0di: >>828
＞意識が発生するより0.5秒早く脳が活動することを受け入れれば、、、

＜では、意識を発生する0.5秒前に、なにが、脳を発火させたのだろう？
　それについて、なにか説明してあるかい。
832 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:41:47 ID:+KFBUbiC: そろそろ誘導するか。
833 名前：810：2006/10/13(金) 21:48:21 ID:EJK/E121: >>824
あ、おらも進化ってコトバ使うの忘れた。
「人間は進化の頂点にあり、他の生き物とは違う。なぜなら、神に選ばれしものだからだ」
これでいい？
834 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:53:43 ID:VJQZk0di: 最近読んだ脳科学での「心」や「自我」の発生についての
理論、つまり、ハードプロブレムの問題については、まった
くお手上げ状態であると認識しておりますが、、、、

何か脳と言う物質から「心」、「自由意志」「自我」が説明できる
理論があれば、紹介願いたい。
835 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 21:57:24 ID:+KFBUbiC: ↓誘導
生物板
http://science4.2ch.net/life/
◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない78◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1160454844/301-400

↓以降、進化論と創造論に戻る。
836 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:11:56 ID:VJQZk0di: >>835
◆決定論：脳は物質だから意識は必然にすぎない78◆

そんなこと何時までも受けいれているのは、日本のバカ学者
しかしやしない。多大な公費を使ってつまらない研究ばかり
して、学者天国の世界だけだよ。
837 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 22:30:29 ID:+KFBUbiC: >>836
自分はスレ違いのレスをする人を然るべき別のスレッドに誘導しただけ。
向こうでは肯定派と反対派が分かれて、なぜかここでも話されてる問題について議論している。
進化論とも創造論とも関係の無い意識話はあっちのスレですべき。
838 名前：810：2006/10/13(金) 22:38:41 ID:EJK/E121: >>834
それはそれで一つの話題ではありますが、ここではあなたの霊魂論を「進化論と創造論」の枠内で語ればいいんですから。
さて、どうぞ。
839 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:00:02 ID:ZgsyKcWw: ちょっと素朴な疑問。

全知全能の神に比べると、人間は卑小な存在だ。
だから、二本の足を使って、地上をのたのた歩き回らなきゃ移動できない。

さて、人は神の似姿だと言う。
んじゃ、神の「足」って、一体何のためについてる器官なんだ？
まさかまさか、遥か天上におわす、全知全能の神が、のたのた歩き回ったりしないよな？

…ＡＭＢＡＣ？
840 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 23:09:46 ID:ZXqMRmQN: 宇宙は四次元の球体。宇宙は神にとって地球と同じように歩き回れる。

とか考えてみた。
841 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 08:49:36 ID:l7Lu5Qvn: >>839
ガンダムかよ
842 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 09:26:02 ID:714fE9OG: >>827
おまえほんとに頭悪いなｗ
論理の飛躍に最後まで気づかなかったようで。
悪いこと言わない。おまえみたいなバカは無理して科学を語らないほうがいい。
はっきり言って邪魔。

>>830
負けおしみ乙ｗ
843 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 09:36:50 ID:714fE9OG: >>827,828
・「例えば人間を100000人を観測して、」
→君の「実験」では100000人を観測した結果、*常に* 脳の反応が
意識に先行したのかね？全然違うだろ。もっと少数の事例について、
脳の反応が意識に先行したと解釈できる事象が観測されたというだけ。
「多数」でもなければ「常に」でもない。君のやっているのは
帰納にすらなっていない、無茶苦茶な拡大解釈。
・「観測できるわけがない」
→何故？君がそう思っているだけで、悪魔の証明とは何の関係もない。
・「意識が発生するより0.5秒早く脳が活動する」
→繰りかえすが、君の「実験」では、そういうケースが観測されただけ。
常にそうだという結論は得られていない。
・全部観測してないからだめだ！ってアホに対する反論が、悪魔の
証明なわけだよ？
→「悪魔の証明」を持ち出したところで、その否定命題の証明が
成立するわけではない。君は、悪魔の証明でないものに対して
悪魔の証明のレッテルを貼ることによって、まったく
証明できていない自説を証明できたことにしている。やってることが
オカルト屋の手口(たとえば「科学には説明できないことがある」から
「宗教が真理を語っている」と結論するような手口)とまったく同じ。
844 名前：モエカス：2006/10/14(土) 12:40:24 ID:We1ZDBcu: >>839
｢われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り｣(創世記:1-26)
｢神は自分のかたちに人を創造された。｣(創世記:1-27)

(信仰のない者がそのように解釈することは非常に困難だが)
姿形のことではなく、｢他の動物達と違い、心をもったもの｣として創られたということを意味している。
･･･らしい。
845 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 15:06:08 ID:L2NMT28U: >>842,843
まだやってたのかｗ

で、具体的に何サンプル以上なら、証明されたと認めるのｗ？
846 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 15:35:49 ID:IuaEFMKw: 人種年齢性別職業学歴に偏らないサンプルで10000くらいあればいいと思うよ。
847 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 16:10:32 ID:8K8KH0Ch: 同じ繰り言しかいえない創造論て、アスペルガー御用達じゃないのかと。
848 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 19:18:00 ID:/iAIB5h0: お前等知ってるか？
地球は平らなんだぜｗｗｗｗｗ
849 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 22:59:48 ID:mX7r1uav: しかし、気狂い宗教理論信じてる連中からすれば、
先祖が猿だったってのが嫌なんじゃないかな。
そいつ等にかぎってどうしようもない馬鹿ばかりだったりするんだけど。
850 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 23:07:25 ID:X6NEimk4: 先祖は馬か鹿だと信じてるんで、猿だと都合が悪いんでしょう。こんちこれまた。
851 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 23:37:34 ID:7wwOhcg7: 神が自身に似せて作ったッてなヨタ話。
852 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 02:39:44 ID:HVagHpL4: 創造科学もIDも、進化論と同列には扱えない欺瞞であるから、教育機関では、
社会的文化的病理の対象として以外扱われるべきではない。
科学理論には、双対対称性が存在する場合がある。
同じ現象に対して、まったく異なる視点があっても良い。
しかし、欺瞞と真実は決して両立はしない。
徹底排除すべきである。
853 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 02:47:31 ID:T2nSK4jq: 創造論者やカルト教団の人間の強みは
打たれ強いというより痛覚がないところだな。
この板で何度も論破されても、懲りずにやってくる事
はこれでしか説明がつかない
854 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 03:12:27 ID:8vLYnEIE: >>853
アスペのマゾかもよ
855 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 09:32:21 ID:x9dP7gxp: 生物の時間、理科の時間というものはその時点で最も有力と思われてる説を教える。
昔は北京原人とジャワ原人は人類の直系みたいに教えられていたけど、今は直系じゃないという考え方が
主流だから教科書もそうなってるんじゃないの。創造論が主流になれば教科書もそうなるでしょ (w
856 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:09:55 ID:UraJczkb: 学説の変更と欺瞞はまったく別の事。
ニュートン力学は現代では誤りだし、対応する数学の公理系は別物である。
しかし、実証的な近似度は極めて高いので、現在でも大半の工学が依存している。
科学者個々の思想や宗教的影響とは別のところで、真実に近づく大きな流れがある。
それを保証するのが実証主義であり、反証可能性の担保である。
反証可能性の担保は、取って代わるべき理論自身にも、代わりうる合理的妥当性と反証可能性を要求する。
欺瞞にはそれに耐え得るなにものもなく、不要な仮定と、嘘の種本からの引用があるだけだ。
対進化論おいても、交代する学説となる可能性は皆無。
857 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:24:19 ID:5tP1dRHl: >>845
おまえも頭が相当悪いね。
まだ論点がつかめないのか。

あーあ、やめだやめ。
オカルトに反対しててもバカはバカだとはっきりしたしな。
858 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:43:48 ID:5tP1dRHl: >>855
そうだな。
平面地球説が主流になれば、教科書にも地球が平らだと書かれるだろうな。
859 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:54:00 ID:pZcpZJlk: >>856
ニュートン力学は誤りって言うものなのか?
860 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 10:56:50 ID:L8vmg+uS: >>857
地獄に落ちるぞ！とかバチが当たるぞ！
並みの煽りしかできなくなったかｗｗ
861 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 14:16:31 ID:aOUjrxRc: >>859
多少語弊はあるかも知れないが。
862 名前：つきエビ：2006/10/15(日) 14:23:57 ID:Sct7AKzQ: 海の水が引いて

泥の中からピチピチピチピチ
863 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:38:35 ID:B/s5EOfN: >>858
もし地球が平たい場合、海水は
どこに溜まっているのでしょうか。
864 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:19:31 ID:2crExZhk: 創造論者の馬鹿どもはおとぎ話が好きだよな！
865 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:30:09 ID:5CyBOG3/: 無神論的、唯物論的、進化論者のおバカさんたちへ

人の心、特に自我を脳機能で説明できる理論などまったくない。
むしろ、心は人の全身に遍在しているという仮説まで出ている。

脳とその持ち主の心との間には、コンピュターとそれをプログ
ラムする人との違いがあることを忘れてはならない。脳はそれ
自身としては、経験と思考に出てくる「私」ではなく、脳には
一種の「人口知能」があるだけで、それと知らずに「私」の使
命に奉仕をしているのである。

人は、神によってつくられた生命器官であって、「神のみ力に
より考えているにもかかわらず、自分で考えている」と思い込
むのである。
主のうちにこそ、神の愛と英知が存在し、その二つは（いのち）
そのものであって、人の霊魂に流れ入り、人間の意志と理性をつ
くるのである。
866 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:35:39 ID:s4m19Juq: >>865
あんたの信仰はもうわかったから(ｳﾝｻﾞﾘ）、で、生き物はそれぞれ別個に神が創ったってか？
867 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:42:10 ID:2crExZhk: >>865
おっ！基地外登場か？
868 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:57:16 ID:5CyBOG3/: 何か具体的な反論でのしてみろよ。
それとも、人をキチガイ呼ばわりしか出来ない
唯の阿呆か？
869 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 20:58:29 ID:5CyBOG3/: でも
870 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:03:26 ID:uNsw2m5i: 面白いアイディアだけど、根拠は？
871 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:06:11 ID:JzrD4LAN: ＞神の愛と英知が存在し、その二つは（いのち）そのものであって、人の霊魂に
＞流れ入り、人間の意志と理性をつくるのである。
宮崎勉や松本智津夫や小林薫も「神の愛と英知」からできてるのか？
872 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:13:17 ID:2crExZhk: >>868-869
本物の基地外か。
873 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:24:52 ID:5CyBOG3/: いくら犯罪者でも具体名を出すのはよくないね。

人には二種類の愛が誘引力となっている。一つは、他の人をみんな
自分の支配下におきたい愛、もう一つは、あらゆる富を手中にした
い愛である。人にある生来の遺伝悪は、、主としてこの二つから生
まれる。アダムが望んだのは他でもなく。神のようになることだっ
た。それこそヘビがアダムに吹き込んだ悪である。
「地は、あなたのためにイバラとアザミとを生じる。」（創世記3.5,15）

これは、すべての悪のこと、その結果生まれる偽り。このような愛に身を
ゆだねた場合、人はみんな自分だけを見つめるようになり、他の人はみん
な、自分のうちに、しかも自分のために、存在しているものと思うように
なる。そのような人には、哀れみも、神への恐れも、隣人愛もなくなり、
あるのは、非情、非人間性、姦淫、残酷、略奪、強盗を行う地獄的な欲情
と貪欲、その実行をたくらむ下心と野心しかなくなる。
874 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:27:30 ID:5BgSqZOp: >>868
「スレ違い」という言葉の意味もわからない唯の阿呆か？
875 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:30:32 ID:2crExZhk: >>873
基地外聖書か？どうしてキリストは神なのに貼り付けにされ狂い死にしたんだ？
神なら奇蹟位起きるだろ聖書は嘘のかたまりのようなものだぞ。
876 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:33:22 ID:2crExZhk: 創造論は本当は想像論位レベルが低いな！
877 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:34:04 ID:StNF/3rl: 神だの創造だのヨタ話信じている奴がいる限り、人類はお先真っ暗だ。
878 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:37:46 ID:5CyBOG3/: 無神論的進化論を信じている阿呆とは貴様のことだ。
結果的に、主は、生き物を種ごとにつくられたのである。
自然が盲目的に、生き物を進化させたという科学知的論拠
には根拠がない。バカは見かけで判断する。
879 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:43:21 ID:2crExZhk: 想像科学には１＋１＝３になったり４になったりするのか？？
880 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:44:39 ID:2crExZhk: 創造＝想像だな！
881 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:46:47 ID:s4m19Juq: >>878
有神論的進化論ならかまわないの？　「結果的に」ってどういう意味？
882 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:50:48 ID:StNF/3rl: >>878
神が作ったというのはもっと根拠が無い、が？
883 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:55:07 ID:2crExZhk: >>882
根拠？最初から根拠などはありません！
884 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:55:48 ID:StNF/3rl: 嘘って事か。
885 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:56:26 ID:5CyBOG3/: 人の心とは何か？
心の解明こそ、神が人をつくった
疑い得ない証拠となる。
886 名前：モエカス：2006/10/15(日) 21:57:53 ID:BNeFz1LF: >>873
あなたのレスが仮に全て事実だとして、
その一体どのあたりが創造の能動的な証拠になっていいるのか
解説してください。
887 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:57:57 ID:mfKucoDe: スレタイの疑似ってのは、よく言い過ぎ。
明らかに似非。
888 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 21:58:58 ID:mfKucoDe: >>885
で、解明はいつどう行われたわけ？
889 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:05:48 ID:BNeFz1LF: >>878
もし進化論があなたの思ってるように
>自然が盲目的に、生き物を進化させたと
言ってるのならば根拠はないが進化論はそんなこと言ってない。
890 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:08:46 ID:2crExZhk: >>885
基地外つい最近人間の性格生命の一部が遺伝子からＤＮＡが見つかったんだぞ。
もう人間の生命も科学的に証明されるでしょう。
891 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:09:01 ID:5CyBOG3/: だから、現在の一流の脳科学者は、脳という物質そのものから
心が発生するメカニズムに疑問を持っている。
ここ数十年、脳をいくら研究しても、脳が人口知能的な役割を
している仕組みはわかってきたが、それを命令する心自体は、
脳のどこを探しても見つからない。
脳は心の道具である。
892 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:09:32 ID:JGl9IPth: >>873
宇宙を1本の方程式で書いてしまいたいという欲求は、どこから来るのか？
893 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:13:24 ID:JGl9IPth: >>891
前頭前野を切り離すと、「心」は消えるようですよ。
894 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:14:59 ID:uNsw2m5i: 根拠は？って聞いてるのに答えないなこいつ
会話をする気がなく単に書き散らしたいだけか
895 名前：モエカス：2006/10/15(日) 22:15:28 ID:BNeFz1LF: >>891
>それを命令する心自体は、
>脳のどこを探しても見つからない。
のになんで
>脳は心の道具である。
なんだよ。
見つからないものの道具っておかしいだろ。
896 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:17:07 ID:pTXUp26z: >>895
だから、外から神電波が来てるんだろうww
897 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:25:59 ID:5CyBOG3/: 人の心は霊的な存在であって、脳という物質をとおして、自然の世界に
姿をあらわすのである。前頭葉を切り取ったらもう表現できなくなって
もおかしくわない。
898 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:30:19 ID:2crExZhk: >>891
君は本物の基地外だな。今どき人間のこと神が創ったって言ったって小学生
だって信じないだろ！
899 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:33:47 ID:2crExZhk: >>897
人の心に霊的・・？？　俺には霊的なものなどはない！
君はカルトな宗教やってないか？？
900 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:34:05 ID:5CyBOG3/: >>891
だから、現代の日本人は科学痴呆の愚か者ばかりになっているのだ。
聖書の意味も理解できない、クソタワケがでしゅばるな。
901 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:34:12 ID:pTXUp26z: アホな小学生を騙して、嘘の世界に引き込む悪い奴、それが宗教。
902 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:36:09 ID:PE9REFkT: >>900
聖書の意味？
嘘もでかいと信じる馬鹿がいるってこと？
903 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:36:32 ID:9tY4Nozy: >>900
まあ、もちついて日本語使えるようになってから出直せ。
904 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:40:28 ID:2crExZhk: >>900
痴呆症は他国に比べて日本は非情に少ないんだな。聖書は嘘ばかりだろ！
マリアは売春婦出来た子供がイエスキリストなんだよ！マリアは特に黒人相手に
売春してたんだよ。　基地外聖書にそれ位出てるだろ！！
905 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:44:38 ID:2crExZhk: >>900
基地外　反論も出来ないのか？頑張れ！！
906 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:47:38 ID:2crExZhk: >>900
基地外　違う嘘創ったらどうだ？
907 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:48:54 ID:5CyBOG3/: >>903
貴様のスレは日本語の意味をなしてないぞ。
908 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:49:42 ID:2crExZhk: 今度は日本語についてか？
909 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:51:24 ID:2crExZhk: >>907
貴様日本人じゃないな！
910 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:52:54 ID:9tY4Nozy: でしゅばるな。

いや、口頭なら言い間違えることはあるかもしれないけどさ。
キータイプでは間違えようがないよ。syaとsyuじゃaとuの位置が離れすぎてる。
911 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:54:06 ID:5CyBOG3/: キチガイをくりかえす輩は、低級な悪霊がついている証拠です。
だから、単純なことしか考えられなくて、人を罵倒するだけです。
よい子の皆さんは真似をしないようにしましょう。
912 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:56:09 ID:9tY4Nozy: あー、また芸風が昔に戻ってきてるなあ。
913 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:58:30 ID:JzrD4LAN: どうでもいいけど、吹きすさぶ風がよく似合いそうなIDだな…。
（赤いたてがみ金の腕、でも可）
914 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 22:59:09 ID:2crExZhk: >>911
基地外　悪霊？？　貴様悪霊信じてるのか？
貴様カルト団体に入ってるだろ！！
915 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:00:18 ID:9tY4Nozy: 九人の戦鬼と～人の呼ぶ～
916 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:01:00 ID:2crExZhk: >>911
だってお前基地外だろ！
917 名前：モエカス：2006/10/15(日) 23:02:23 ID:BNeFz1LF: >>900
なにかカンチガイしてるようだけど。
あなたが信じてる（はずの）聖書の神から見たら、
あなたもクソタワケに過ぎない。
ただ、神の一方的な恵みにより、赦されているだけ。
他人をクソタワケ呼ばわりする権利を与えたわけではないし、
ましてや聖書の全てを理解する能力などもってのほか。

>>911
他人をクソタワケ呼ばわりするのは神の御心か?
たいがいにしとけよ。 ID:5CyBOG3/
918 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:04:24 ID:5CyBOG3/: >>916
やっぱりな。自己証明しているようなもんだよ。
バカさらしてからもう。
919 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:06:43 ID:2crExZhk: >>911
基地外　天使とか聖霊・悪霊なんか迷信みたいなもんだな。
貴様珍しい人間だな！　マリアは売春婦だぞ。売春婦の子供がキリストだ！！
920 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:09:52 ID:5CyBOG3/: >>917
ああ、ご立派な信仰心で。そうやって、悪霊どもを
甘やかしとけきなさいよ。
921 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:10:10 ID:JzrD4LAN: >>919
（マグダラのマリアとごっちゃにしてないか？ってのは置いといて）
おいおい、売春婦の子供だから人間的に劣る、って事はあるまい。
そういう罵倒の仕方はやめとけ。

キリスト氏は、まぁ尊敬を集めうる、偉大な「人間」ではあったんだろう。
神の子だとはこれっぽっちも思わんが。
922 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:11:04 ID:2crExZhk: >>918
基地外ネタ切れか？　今度は自己証明についてか？
俺は馬鹿かもしれないけど動物の進化・植物の進化位は知ってるぞ！
923 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:11:55 ID:Jwrr5FAq: 実にならない罵り合いだなぁ。
バカ！バカ！バカ！って。
924 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:15:28 ID:/6kB1iO3: 宗教＝バ○ だから仕方あんめいw
925 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:16:45 ID:Jwrr5FAq: ID:5CyBOG3/も悪霊に憑かれてるのは客観的事実であるから肝に銘じるように。
しょうもない「売り言葉に買い言葉」しかできないのがその証拠。
926 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:16:47 ID:2crExZhk: >>920
基地外　お前本当に悪霊いると思ってるのか？もしいるのなら
お前に張り付いているだろ！！
927 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:19:51 ID:2crExZhk: >>920
突然変異って分かるか？
928 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:21:01 ID:5CyBOG3/: あーあ、やっぱりサル頭たちとスレしてもかみ合わんな。
こういうトンカチ頭には、ちと難しすぎる命題だったかもね。
これからいつまでもバカスレやってなさいね。
929 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/10/15(日) 23:22:18 ID:QwOlv1Rn: 悪霊もまぁいることはいるよ
でもどうせ無縁だよ
930 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:23:12 ID:5CyBOG3/: >>927
貴様の千倍くらいの知識はあるよ。
931 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:24:39 ID:pWL+bHTm: とにかく、大昔、まだまだ人口も少なく、人力馬力の頃は、勝手な思い込みや嘘っぱちだって、
さしたる実害もなかったのであろう。
しかし、これからは違う。
誤った解釈、誤った結論で事を進めれば、人類の存亡にかかわるのである。
不要な仮定（＝神）も嘘つき（＝宗教）も、実害なのである。
932 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:24:46 ID:2crExZhk: >>928
もう反論も出来なくなっちゃったのか。可哀想にな！
頑張るんだよ！！　この世には神などいない　人間は今現在も進化中
だぞ。
933 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:26:40 ID:2crExZhk: >>930
遺伝子とＤＮＡは分かるかな？？
934 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:31:11 ID:pWL+bHTm: >>930
ATGC間の各変異確率と、ランダムウォークによる時間的影響について詳しい？
935 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:32:20 ID:2crExZhk: >>930
質問です。君はキリスト教徒なのか？　私の近所にカトリック教会と
福音教会あるけどどっちも創造論なのか？？　
936 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:32:30 ID:pWL+bHTm: >>933
遺伝子∈DNA
遺伝子＋ジャンク＝DNA
937 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 23:42:53 ID:2crExZhk: 創造論者の基地外自分の間違いに気が付いて逃げちゃったのか！
938 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/10/15(日) 23:54:53 ID:QwOlv1Rn: 創造論も進化論も八百万の概念に於いては矛盾しない。
進化するのはDNAの構成からの見解。創造は、指南とも考えられる。
神の見えざる力、暗在系の力によって進化する。というか、変化する。
寺や神社の気を浴びると顔が良くなる。それと似てる作用で。
939 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:03:19 ID:OA6lIrhg: スレ土産にいいことを教えやろう。
科学知を信じている者は最新の学術書を読めばよい。科学が教えていることが
いかに物質的な現象しか説明できないことを知るだろう。しかしこの世は物質
的なものに霊的なものが内在している。

神を信じないものは、エマニエル・スウェーデンボルグの著作郡を読むといい。
聖書の（みことば）の意味のわからないものには、「真のキリスト教上下」を、
旧約聖書の解説は、「天界の秘儀」全巻を、神が、霊界、自然界、被造万物を
つくられたことは「神の摂理」を、人の（いのち）が神からくる「愛」と「英知」
であることを知るには、「神の愛と知恵」を、そうして、人は、死後みんな霊界
にいくことは、「天界と地獄」を読めば、「天界も地獄」も存在していることが
わかるだろう。
それでも、無神論を信じるものは信じたらよい。
我輩は、何年も科学書と聖書を比較して、聖書の言っていることが、本当のことだと
思うようになった。みなさんも、聖書が唯の物語ではないことを知るだろう。
940 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:06:25 ID:K/youHYo: わかったから、とっとと消えろ。
何回、もう来ねえよ宣言したら気が済むんだ。
941 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:11:46 ID:GBFXw5sw: >>939
君は可哀想な人だね。そんなくだらない本読むんだったらエロ本見た
方が自分のためになるぞ！
942 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:18:46 ID:2WIYJOei: >>941
エロ本より似非経典のほうが抜けるんだろｗ
943 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:19:25 ID:OA6lIrhg: 941.942は
このスレに巣くう害虫じゃ。たたき出したいが、いつまでも
居座るだろう。だから皆さん、相手にするんじゃありませんよ。
944 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 00:21:25 ID:GBFXw5sw: 創造論信じてる馬鹿どもは神がどうやって人間のこと創ったと思ってるんだろう？？
不思議だ創造論者の頭割って見てみたい。
945 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/10/16(月) 00:34:23 ID:hwktI2Sr: 神道的には天之御中主神からつぎつぎにうまれてきた。
小さな進化の積み重ねである究極に長いスパンを
一瞬に結論付けて見れば、創造とも云えるんじゃないかな。
論理的な西洋人に語らせると結論のみの解釈になる。
過程が抜けてるから相容れない議論を起こしやすい。
946 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 07:08:29 ID:3/0czUiC: >>891
その「現在の一流の脳科学者」ってさ、もしかして上で出してるエックルスとか?
どこが「現在の」なんだよバカwwwwwwwwwwwww
947 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 07:10:12 ID:3/0czUiC: っていうか、ID:2crExZhkとID:5CyBOG3/、同一人物じゃね?
同レベルの知能って感じだ。
948 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 07:47:33 ID:CDbysVi/: >>939
あんたはエドカーケーシーでも読むといいよ。敬虔なクリスチャンであったケイシーがトランス状態で語ったリーディング内容を。
本人もキリスト教と矛盾したその内容にショックを受けたらしいぞ。
949 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:55:25 ID:7fd8c0Wm: なんでそこでケイシーなんだ？
950 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:59:33 ID:7fd8c0Wm: >>947
創造論をたたき、DNAとか口走っている自分は科学的だと
信じこんでいるが、科学の基本はわかっていなさそう、という
あたりがいっしょだな。ここのところ毎日来てるようだが。

「科学教徒」とかいうのは創造論者がよくかます、根拠のない
悪口だが、こいつにかぎっていえばあたっていそうな気がする。
951 名前：モエカス：2006/10/16(月) 11:02:03 ID:rbQ+634x: >>939
>神を信じないものは(中略)わかるだろう。
あなたの知識が聖書からきてないことがはっきり分かった。

>>920
｢他人をクソタワケ呼ばわりするのは神の御心か?｣
YES　or　NO　で答えられるだろ。
952 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:17:21 ID:5Ttm+KOS: このスレにたびたびくる創造論者みたいに
電波理論平気で信じれる奴がいるのが信じられんよなｗ
サリン撒いた連中と同質だと思う。

他人の思想を包含する性格や思想を持てないのが宗教者的な重大な欠陥だって理解できないのが…ｗ

妄説信仰して勝手にぶっ壊れるのは構わないけど他人に危害をもたらすなよ。
953 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:38:11 ID:03kfuK1F: > スレ土産にいいことを教えやろう。

ふむふむ。
954 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:39:21 ID:03kfuK1F: > 科学知を信じている者は最新の学術書を読めばよい。

どんな分野？お薦めは？

> 科学が教えていることがいかに物質的な現象しか説明できないことを知るだろう。

科学は教えてはくれない。事実を示すのみ。何をもって物質的と言ってるのか知らな
いが、情報科学はどうなの？

> しかしこの世は物質的なものに霊的なものが内在している。

情報は内在と言うより、物質の構造やパターンに乗っかっていると言った方がイメージ
じゃないかな？

> 神を信じないものは、エマニエル・スウェーデンボルグの著作郡を読むといい。
> 聖書の（みことば）の意味のわからないものには、「真のキリスト教上下」を、
> 旧約聖書の解説は、「天界の秘儀」全巻を、神が、霊界、自然界、被造万物を
> つくられたことは「神の摂理」を、人の（いのち）が神からくる「愛」と「英知」
> であることを知るには、「神の愛と知恵」を、そうして、人は、死後みんな霊界
> にいくことは、「天界と地獄」を読めば、「天界も地獄」も存在していることが
> わかるだろう。

ファンタジーやファンタジーの注釈書読んでも屁の証明にもならないんでね。
因に、著作群で、北葛飾郡じゃないよね？
人口知能も、多分人工知能だと思うけど。

> それでも、無神論を信じるものは信じたらよい。

信じる信じないではなく、仮定する必要のないもの（＝神）を敢えて仮定して、世界を
ややこしくする必要を感じないんだよね。
955 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 12:40:40 ID:03kfuK1F: > 我輩は、何年も科学書と聖書を比較して、聖書の言っていることが、本当のことだと
> 思うようになった。みなさんも、聖書が唯の物語ではないことを知るだろう。

どんな科学書を読んだのか知らないが、聖書を本当と思うのは、病理だろう。
956 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 18:31:26 ID:rBCwZq7J: 地球の歴史が６０００年っていうんだろ？　俺、信じない。
957 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 18:51:50 ID:rBCwZq7J: 相対主義の連中が、どれほど宗教と科学は同質の「信念の体系だろ」と言い張ろうとね。
958 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 19:20:56 ID:ZSnWWnep: エマニエル・スウェーデンボルグというのは、月には人間が住んでいるとか
そんなトンデモ教義を並べたオッサンのことか？
959 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 10:23:02 ID:sk88KwDN: >>957
同じ信念なら、当たってる方がマシだと思うが。
裏を返せば、宗教は嘘を信念とする体系な訳だが。
960 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 10:59:45 ID:vEJa195X: 宗教やってる奴らは潜在的に嘘だと知っていながら信仰してるんだろうな。
ちょっと考えれば判ることだが。
961 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 11:46:04 ID:8mcOYfY5: 勇み足で宗教一般までたたきはじめる阿呆が増えてきたな。
ここもレベルが落ちたものだ。
962 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 12:29:31 ID:1vs4M+Fb: >>961
科学にヘタな口を出す宗教をたたくだけ。「一般」ではない。
963 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 14:24:02 ID:8mcOYfY5: >>962
その立場が堅守されてるとは思えんな。
よほど好意的に読んでもそうは解釈できないレスが頻発している。
964 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 18:58:46 ID:TYPmW+d6: なぜ宗教一般をたたく（風になる）のが悪いのかわからん。
創造論だかもネタは出尽くしてるし、

あとは宗教の駄目な所でも解説するぐらいしかないし。
965 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 20:26:00 ID:EblAH3lE: 今日は創造論者の馬鹿ども今日はどうしたの？
966 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:02:52 ID:9rZuPnrB: >>961
俺は一般でも構わんよ。
「適応」してると見える宗教も、いずれはその嘘と真実の乖離によって人類の危機を招く。
神という大嘘を標榜しながら、量子エレクトロニクスの産物を臆面もなく使う節操のなさ
には寒気を覚えるね。
967 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:05:53 ID:9rZuPnrB: ただ註釈しておくと、宗教一般には共産主義も含まれる。
教条は如何にあろうと、ルイセンコは大嘘たれ。
968 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 21:19:31 ID:wR0GPCHP: >>966
>嘘と真実の乖離

そんなに単純じゃなかろ？　還元的な手法が「意味」にたどり着けるのか？
少なくとも現状では、価値の世界は別物だとしておくほうが穏当じゃないか？
969 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:12:42 ID:Oo0Q6Gp0: 頭から進化論を否定したいだけのキチガイを
頭から宗教を否定したいだけのキチガイが
たたくだけのスレに堕したか。

終わったな。次スレはいらないよ。
970 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:13:55 ID:wR0GPCHP: >>969
あなたが来なければいいだけ。
971 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:17:13 ID:Oo0Q6Gp0: そうだね。
最後に言っておこう。

宗教が科学の領域を犯すのに反対しているだけと言っていたのに、
結局は宗教の領域にふみこんでそれを否定しようとする。
おまえさんたちは創造論者と同等のバカタレで、科学の敵だ。
向きがちがうだけ。
972 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:21:45 ID:wR0GPCHP: >>971
人のせいにするな。ガキか。信条があるなら、きちんとサイエンスを踏まえて勉強しろ。
その上で、出直して来い。
973 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 22:36:39 ID:Oo0Q6Gp0: おまえみたいなのがサイエンスを騙るあたりがこのスレの凋落を象徴してるよｗ

じゃ、ほんとにさいなら。
974 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:41:53 ID:0pUbBIrD: 思想を堅持する時点で原理主義ですね
その思想を批判されて直情的になる時点で
最も普遍的であろうとするのなら、
否定する対象に於いて、どのような真理があるのか考えないと無駄ですね。
現にこの霊感はどうなるのだろう。形而上の神の存在もどうなるのだろうか。
975 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:46:10 ID:wR0GPCHP: >>974
もう少し具体的に表現しないと、あっという間にクレームつくぜｗ
976 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:47:56 ID:0pUbBIrD: クレームがあるからといってどうなんだろう・・・
その時点でだからさぁ、言うのやめておくわ
977 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:52:30 ID:wR0GPCHP: >>976
第一、思想を堅持する時点で原理主義って、バカじゃねーか？
978 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:54:49 ID:0pUbBIrD: 定義に対する原理主義か
979 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:55:11 ID:0pUbBIrD: ここは直情的な人が多いですね
980 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 23:56:37 ID:0pUbBIrD: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161087664/
次スレ
981 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 00:06:45 ID:xs1QguOt: >>979
いや、ただの酔っ払いさ。
982 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 04:02:34 ID:IY4cmJVl: ファンタジーを小説にして出版しようが、666息子を映画にしようが、それは表現の自由だ。
が、それがこの世界の真理だと欺瞞するものがあれば、当然排除されねばならない。
983 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 09:11:38 ID:yrNt5OXY: 真理は我にあり、とでも言いたさげだなｗ
984 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 10:12:56 ID:gxqWrMBL: 日本語で言いたげですねwww
言えてないけどｗｗｗｗｗｗｗ
985 名前：【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8 ：2006/10/18(水) 11:54:12 ID:feYkXj0j: リンク：
　忘却からの帰還
　http://transact.seesaa.net/
　創造論（科学的）再検証会議室
　http://158.teacup.com/kenko/bbs
　創造論 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
　創造科学 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
　インテリジェント・デザイン - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
　進化論 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
　進化 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
　進化論裁判 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4

過去ログ：
Part 1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
Part 2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110537936/
Part 3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119518385/
Part 4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131206904/
Part 5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142424454/
Part 6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152371808/
Part 7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154362803/

次スレ立てられなかったorz
986 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 14:24:52 ID:wa26JPXY: Part8立て俺もやってみたが、うちのホストもひろゆきに嫌われてますなw
987 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 14:35:20 ID:Aez0L2wh: 立てられた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/
988 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 19:58:31 ID:A1Y0wU0w: まだ少し残ってるんだね。
989 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:26:50 ID:fSsZQ47c: アダムとイブの子供たちは「近親相姦」したのかという皮肉まじりの質問を
耳にすることがありますが、他に人類はいなかったのですから当然近親相姦です。

現代では、人が創造されてから長い年月が経過しているから、ＤＮＡにキズが
付いていて、近親結婚すると問題があるけど、創造直後はＤＮＡの傷が少なかった
から近親結婚は問題なかったのさ。
990 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:31:11 ID:PldNx3zT: >>989
近親相姦だからキリストは基地外なのか？
991 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:32:09 ID:wHSUYMqL: ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。

ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略

クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。

02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。

一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/10/1016_016.asp?id=50942
992 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:51:20 ID:A1Y0wU0w: >>991
本気で有り難がってたのはサルだけ
993 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 20:58:05 ID:PldNx3zT: 想像論者は聖書読んで空想してるだけだなオナニしてる状態と同じだな。
自己満足の世界だよな！人間は人間らしく生きないとダメだぞ！！
994 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:02:34 ID:iaJvvlbE: 紀香はやっぱり乳でかいな。
仲間由紀恵、ないな。
この極端なばらつきは何だ？
995 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:31:15 ID:jiGbyW9T: 能無しのサル知恵たちが聖書の意味もわからず
愚劣な解釈ばかりしている。
もう、バカさらしているだけだね。
サレはサルらしく日光でエサでももらってろ。
996 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 21:34:02 ID:TeOPbH6/: もう来ないと吐きながら、帰ってきたのはこれで何度目かな？
997 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:39:43 ID:84Uh8std: 　
998 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:43:18 ID:84Uh8std: 　
999 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:44:14 ID:84Uh8std: 　
1000 名前：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:45:06 ID:84Uh8std: 　
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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