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●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●6●

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/15(火) 20:27:59 ID:1e7VpkvL: 宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155229536/l50
2 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 21:59:18 ID:T2TmcRA8: ﾆﾀﾞｰ
神も宗教も・・・
信じられません、本当の神はいるのでしょうか？
3 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 23:05:08 ID:NLwaerab: 379年
　キリスト教がローマの国教となり、ユダヤ教徒は公職から追放され、名誉をはく奪された。最初の反ユダヤ主義的政策。

11世紀から13世紀
　この間、８回の大規模な十字軍遠征があり、ユダヤ人虐殺が行われた。

1479～1492年
　スペインにおいて、ユダヤ人に対する宗教裁判が行われた。拷問によるキリスト教への強制改宗が実施され、ユダヤ人追放令が出された。

1555年
　イタリアで、ユダヤ人をゲットー（隔離地域）に隔離する政策がとられた。それに伴い、ヨーロッパ、北アフリカでも、ユダヤ人ゲットーが建設されていった。

1871年
　ロシアにおいてユダヤ人大量虐殺（ポグロム）発生。

1903年
　ロシアにおいて再度ポグロムが発生。

1939年
　ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人絶滅政策）が始まり、数百万人が「ユダヤ人である」という理由だけで虐殺された。
4 名前：てすと：2006/08/16(水) 01:54:00 ID:WqtZi0e9: >>3

すばらしい隣人愛ですね。
5 名前：榊：2006/08/16(水) 01:56:29 ID:6uLatB/i: >>997
ご隠居、最終兵器彼女はみた？ｗ
最後は、しゅうじって人、１人だけになるんです。あと全員死亡。
でも、その時に、自分で自分の存在を感じると思われるのですが、
その感じている「自分」は、一体なんなのでしょうかね？
6 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 01:58:04 ID:Cc3VYZu7: 前スレ>>998
自分で認識した自分が、些かでも客観的な認識であることを、一体どうやって
検証する？
7 名前：てすと：2006/08/16(水) 02:02:03 ID:WqtZi0e9: >>6

世界が主観的な認識なんだから、検証するまでも無く自明。
8 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:04:04 ID:zyqnXj7O: >>6
他人の認識を、一体どうやって検証する？
9 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:05:39 ID:Cc3VYZu7: >5
＞その感じている「自分」は、一体なんなのでしょうかね？

人間の本質は、徹頭徹尾共同体。他者が存在しなければ、自分は存在しません。
あなたの言われる関係性。
10 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:07:26 ID:Cc3VYZu7: >>8
＞他人の認識を、一体どうやって検証する？

その他人に尋ねればよいｗ。
11 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:08:41 ID:zyqnXj7O: >>9
＞他者が存在しなければ、自分は存在しません。
なんで？
12 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:09:56 ID:zyqnXj7O: >>10
あんた五感を過大に評価しすぎているね
トラウマでもあるのか
13 名前：てすと：2006/08/16(水) 02:11:29 ID:WqtZi0e9: >>9

飼い犬と無人島にいる時は存在する？しない？
14 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:15:12 ID:zyqnXj7O: >>10
しかも、そういう次元の話なら
自分を触ってみれば済む事だろ。
15 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:17:13 ID:Cc3VYZu7: >>12
＞あんた五感を過大に評価しすぎているね

過大も過小もない。そもそもあなたは、１００％五感に依存しないで、毎日の
生活はおろか、生存そのものさえ出来る？

五感に依存しない限り、飲み食いもできないし、道路も歩けないし、部屋の
中で身動きさえもできない。電車も止まるし、飛行機も落ちる。
16 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:18:42 ID:zyqnXj7O: >>15
認識の話をしているのだが。。。
君レベル低すぎ
17 名前：榊：2006/08/16(水) 02:18:58 ID:6uLatB/i: >>9
わたしが言いたいのは、物理的に、もし自分一人だけになったとしたら？って
仮定の話しですよ？
その時に他者はいないのです。そういう仮定での話しです。
これは物理的に「ありえる」仮定なので考察できる案件です。

自分とは何か？なのですが、例えば犬さんが私を見て持つイメージも私ですし、
てすとさんが持つイメージも私かと。
カブトムシが私を見て持つイメージも私ｗ
わすれてたなぁ、こんな事。いきなり聞かれると戸惑うｗ
18 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:20:05 ID:Cc3VYZu7: >>14
＞しかも、そういう次元の話なら自分を触ってみれば済む事だろ。

その自分の知覚が正しいことを、どうやって検証する？
19 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:22:18 ID:zyqnXj7O: >>10
君に対するレスは基地外、氏ね！なのになｗ
20 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:23:06 ID:zyqnXj7O: >>18
だから、それと同次元の話をあんたがしていると言うことだよｗ
21 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:29:13 ID:Cc3VYZu7: >>16
＞認識の話をしているのだが。。。君レベル低すぎ

「レベル低すぎ」などと、早速無内容の「感情語」が出てきたね。

「素朴実在論」という言葉は知ってる？「素朴実在論は、私達の認識の最初の
出発点であり、基礎である。」（三一書房発行「新版哲学・倫理用語辞典」より）
22 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:30:31 ID:zyqnXj7O: >>21
君のレベルは知識が基準かｗ
レベル低いねー
23 名前：榊：2006/08/16(水) 02:38:54 ID:6uLatB/i: >>22
まぁまぁ、もうそれぐらいでｗ　
何かネタないっすかね？ヒマポw
24 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:42:18 ID:Cc3VYZu7: >>17
＞わたしが言いたいのは、物理的に、もし自分一人だけになったとしたら？
＞って仮定の話しですよ？

過去にあなを知覚した人々の「知覚の記憶」が、あなたの存在を成立させる。
親を含めて、誰もあなたを見たことがなければ、あなたは存在しない。ユーレ
イかもしれないｗ。
25 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:43:45 ID:zyqnXj7O: >>24
おまえのご祖先はユーレイかよｗ
26 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:49:21 ID:Cc3VYZu7: >>25
当時の人々の知覚によって、祖先の存在は成立した。我々が持つのは、その
存在についての「情報」のみ。ユーレイだったのかも知れない。検証は難しい。
27 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:51:26 ID:zyqnXj7O: >>26
じゃあユーレイの存在は否定出来ないねｗ
28 名前：榊：2006/08/16(水) 02:54:16 ID:6uLatB/i: >>24
でも、そのユーレイも自己を意識できる存在ですねぇ。
これは変わらない。
他者の存在無で自己を認識してますが？
29 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 02:54:30 ID:Cc3VYZu7: 宗教信者は、まず認識論の勉強から始めるべき。「知覚できないものが存在
する」などという、寝ぼけたことは言わないでね。

「色即是空、空即是色」。御釈迦さんには、２５００年前から分かってたこと
だよ。

「存在（実在）とは、知覚されることである。」（バークリ）
30 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 03:03:52 ID:Cc3VYZu7: >>28
＞他者の存在無で自己を認識してますが？

自分で何を意識するかは勝手だが、それによって、共同体におけるあなたの
存在が成立する訳ではない。いくら「我思う、故に我あり」などと思って
見ても、共同体においては、不特定多数の他者があなたの身体を知覚しない
限り、我は無い。従って、コギトの命題は誤り。

デカルトのコギトは、西洋哲学に大きな害毒を流した、と批判する人もいる。
31 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 03:12:28 ID:zyqnXj7O: >>29
なんで
＞宗教信者は、まず認識論の勉強から始めるべき。「知覚できないものが存在
＞する」などという、寝ぼけたことは言わないでね。
から
＞「色即是空、空即是色」。御釈迦さんには、２５００年前から分かってたこと
＞だよ。
に成るんだよｗどういう認識してるんだｗ

あと、君の論だと
ユーレイの存在を否定→ご先祖さんの存在を否定→おまえさんの存在を否定
に成っちゃうけどイイのかなぁｗ
32 名前：榊：2006/08/16(水) 03:13:41 ID:6uLatB/i: >>30
自分で何を意識するかは勝手だが、それによって、共同体におけるあなたの
存在が成立する訳ではない。

そんな事は解ってますよ。
>>17
自分とは何か？なのですが、例えば犬さんが私を見て持つイメージも私ですし、
てすとさんが持つイメージも私かと。
カブトムシが私を見て持つイメージも私ｗ

ちゃんと書いてるじゃん。それも、少し前にｗ　よく読んでね。
結局、「自分で何を意識するかは勝手だが、」で逃げたわけね。
無駄にログ流れてるので（やぱし；；）ここらで終～了～。
33 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 05:11:27 ID:1mXJqvQr: いやあ、知らない間に、寝てたヽ(^。^)ノ

犬殿のいう、>>981
>「宗教」概念の境界について無化
って、
宗教も無宗教も一緒ってことなのかなぁ～
それもとも、そんなものは「ない」ってことなのか？
その前後のレスでもよくわからなかった。。。。w

それと、
>>964は、犬殿らしくなくて、尋ねている内容がよくわからなかったですね。
哲学的な「自分」は、コギトエルゴスムなどのその存在に関わることと、
認識論的自我だとは、思いますけど、
日常的な自我は
あるとかないとかよりも、自分って他人とどう違うの？
という、同一性、差異性にかかわることでしょう。

宗教と関係する部分ってあるのかなぁ～

つり？
34 名前：犬：2006/08/16(水) 06:12:09 ID:UjRyBhNb: >>33
> 宗教も無宗教も一緒ってことなのかなぁ～
> それもとも、そんなものは「ない」ってことなのか？

どちらでも。

> >>964は、犬殿らしくなくて、尋ねている内容がよくわからなかったですね。
> 哲学的な「自分」は、コギトエルゴスムなどのその存在に関わることと、
> 認識論的自我だとは、思いますけど、
> 日常的な自我は
> あるとかないとかよりも、自分って他人とどう違うの？
> という、同一性、差異性にかかわることでしょう。
> 宗教と関係する部分ってあるのかなぁ～
> つり？

その問いが答えになってるからそれでオッケー
こっからはつりだが、自分をアプリケーションと認識しているか、OSと認識しているか
パソコン本体と認識しているか、パソコンを操作する人と認識しているか、それともほかの何かと認識しているか。
35 名前：犬：2006/08/16(水) 06:23:46 ID:UjRyBhNb: 哲学での自分って「自我」が自分なんだ。西洋哲学だろうけど。
「自我がなくても自分はある」というのが昆布の好きな老荘だと思うけど。
昆布こそつりかなって、つりを警戒するということはつまり・・ってつられるときこそ全力のほうがこの手のスレは面白いんだけどね。
36 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 06:24:49 ID:1mXJqvQr: >>34
前段
乙

後段
らしいらしいヽ(^。^)ノ
37 名前：犬：2006/08/16(水) 06:28:01 ID:UjRyBhNb: 「虚空の船」だったかな。乗り手が消えうせてただ流れに流されるだけ。
38 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 06:28:44 ID:1mXJqvQr: >>35
まあ、無為自然だからね。
そのバランスって、仏教と一緒じゃないの？

そもそも、こういう漠然としたやり取りしてるときの方が、
犬殿のレスはわかりやすいというのも、なかなか面白いんだけどヽ(^。^)ノ
39 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 06:36:12 ID:1mXJqvQr: >>37
それは、老荘思想のこと？

まあ、もし、そのように自分が消えることが可能ならば、
それは、流れに流されて正解なのかも。
きっと、船も消えうせているだろうから。
40 名前：犬：2006/08/16(水) 06:38:21 ID:UjRyBhNb: >>38
具体的な話が好みなら各宗派ごとのレスにいくか、哲板にいくといいよ。
スレごとの役割に応じてつられること。それが２ｃｈ。
41 名前：犬：2006/08/16(水) 06:38:55 ID:UjRyBhNb: >>39
船が消えるとしんでしまうだろ。
42 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 06:48:13 ID:1mXJqvQr: >>40
両方好み(^^♪

>>41
自分が消えてるのに、死ぬわけないヽ(^。^)ノ
43 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 07:41:47 ID:U/NeZJXw: ご隠居に質問だが、ご隠居は「神道」を仏教やキリスト教に比べれば害悪が少ないと言うだけで
宗教には違いなく、滅ぶべき害悪であることには変わりないと言う認識なの？
それとも、積極的にそれを評価しているの？
44 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 08:18:03 ID:U/NeZJXw: ご隠居の旗色が悪くなってきたね。
45 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 10:37:07 ID:M1RCfSkE: 教祖自己陶酔信者は、まず認識論の勉強から始めるべき。「本能で知覚できないものが存在
しない」などという、寝ぼけたことは言わないでね。

「色即是空、空即是色」。御釈迦さんには、２５００年前から分かってたこと
だよ。
きょうそさまは、「色即是自己陶酔、自己陶酔即是色」

「存在（実在）とは、知覚されなくてもあることである。」（おいら
46 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/16(水) 11:15:15 ID:HAndj66/: 前スレの犬さんの命題が、既に犬さんの宗教観から出てるからなあ…
音楽によって演奏法は違う。。。
47 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 11:34:26 ID:gQJRSZPw: >>43
＞ご隠居に質問だが、ご隠居は「神道」を仏教やキリスト教に比べれば害悪が
＞少ないと言うだけで宗教には違いなく、滅ぶべき害悪であることには変わり
＞ないと言う認識なの？それとも、積極的にそれを評価しているの？

本来の神道が自然宗教であるなら、それは人間の生活から発生し、人間その
ものだから、良いも悪いも無い。日本で風習化しているのなら、日本人と
してコメントの限りではない。若しそれが、神霊などではなく、共同体と
しての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を置くものなら、それは
もはや宗教ではなく、道徳として高く評価できる。

しかし、１個人の教祖が介入してそれに解釈を加えてたり、ありもしない神霊
などを強調することがあれば、それは前述した創唱宗教としての害悪を帯びる
ので、廃止されるべきものである。

宗教全般からみれば、「自然宗教としての神道」は、最も優れた宗教であると
考える。
48 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 11:48:17 ID:gQJRSZPw: >>33
＞哲学的な「自分」は、コギトエルゴスムなどのその存在に関わることと、
＞認識論的自我だとは、思いますけど、日常的な自我はあるとかないとかより
＞も、自分って他人とどう違うの？という、同一性、差異性にかかわることで
＞しょう。

「哲学的な自分」と「日常的な自分」と、自分が二つあるとでもいうの？
それこそまさに、自我の同一性の障害である解離症状という病理現象である。
あまりにもおかしな発言はしないでくれ。

哲学も、結局は生活者の生活感情・生活経験の再陳述（Restatement）に過ぎ
ない。さもなければ、哲学に一体どんな根拠と意味があるのか？
49 名前：てすと：2006/08/16(水) 12:05:17 ID:1rMl1MCb: 自己同一性っていうのは他者がいなくても認識できるだろ。
自己同一性を担保してるのは脳の記憶でしょ？
５分前の自分の状態を記憶してるから、今の自分と一緒であると認識できる。
50 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 12:16:36 ID:gQJRSZPw: >>49
あくまで共同体内存在としての人間の話をしている。あなたが内心で
何を考えようとも、他者には分からず、興味もない。

しかし、精神医学は、その内心の考えが本人の生存に悪影響を及ぼす
場合に介入し、助けようとする。これは、その他の病気の場合も同じ
ことである。
51 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 12:21:06 ID:gQJRSZPw: >>45
＞「存在（実在）とは、知覚されなくてもあることである。」（おいら

そんなアホなことを言ってるから、君がご丁寧にも二つも宗教に嵌り、
「自己陶酔」にふけっているのだよｗ。
52 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 12:21:12 ID:zyqnXj7O: >>50
理科系の考え方の出来ない奴が医者になれるわけないしなぁ
53 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 12:58:32 ID:3+tZQ/Bu: またご隠居が。。。
20サイクル目くらいだろ。
つまんねーﾔｼ。
54 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 13:03:12 ID:3+tZQ/Bu: それと、ご隠居論での幽霊はおそらくご隠居自身だ。
それを実感してるからやたら使いたがるのだろう。
ご隠居はすでにこの板でも幽霊。いや、バグみたいなものか。
宗教板に組み込まれた自動レスシステムだな、それが壊れて幽霊化してるｗ
AI機能が故障したから一定のサイクルでレスを繰り返してるだけ。
現実世界でもご隠居はおそらく幽霊化してるんだろう。
持論を誰一人受け入れてくれない。これですでに幽霊に近いのかもしれん。
受け入れられればそうじゃなくなると思うあまり繰り返してるのか。
55 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 13:21:13 ID:1mXJqvQr: ところで、集合意識の方はどうなったの？
せっかく、「自分」がでてきたんだから、
その辺にアプローチしてもいいと思うんだけど。

ご隠居が極端な自己矛盾やるから、おかしくなんのかなァ～
56 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 13:31:20 ID:3+tZQ/Bu: では、こんぶ殿ホストおながいします。
57 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 13:41:00 ID:1mXJqvQr: というか、なんとなく、焦点としてあるんじゃないかと感じるのは、
はたして、素の「自分」というのは宗教的なのか？

ってことだというのがある気がする。

もちろん、その辺では、宗教のイメージを一致させる必要はあるけど、
とりあえず大人になって、必要以上な定義はやめることにしますね。
58 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 13:42:33 ID:1mXJqvQr: あと、集合無意識と宗教の関連かな。。。
59 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 13:45:36 ID:3+tZQ/Bu: こんぶ殿と誰か。俺とか。
２、３人内での定義が出来たとしても大勢になれば定義でもなんでもなくなるでしょう。
自分なりの定義を付けてすれ違ったままでもレスしあうくらいしかないような？
そもそも目に見えない、あるかどうかもわからない、ないと思ってる人もいる。
そんなものを明確に定義つけるなんて無理っぽいですよね。
その部分を譲れないってことも争いの原因的になるような気がする。
ぽわわーんとはっきりしない境界線を曖昧なまま接点にして語り合って、
各々が勝手に解釈していく。ありなのか。。。分かり合えないってことなのかｗ
60 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 13:52:14 ID:1mXJqvQr: >>59
まあ、犬殿とのやり取りで明らかにわかったのは、
それぞれ、宗教に対するイメージが違うってことだけど、
違うってことがわかれば、
先に進むことも可能かもってこと。

ムリに同じにするよりも、違いを認識することのほうが重要かも。

違いすぎるのに無理に箱に押し込めてるご隠居様もいい例だしヽ(^。^)ノ
61 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 13:54:53 ID:3+tZQ/Bu: >>60
前スレの命題っていうのが「自分とは」なんすね。
だったら、「自分とは」「宗教とは」このあたりをそれぞれが持論で書いたら良さそうですね。
極力反論をしないこと前提でないと喧嘩っぽくなりそうですけどｗ
62 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 13:55:45 ID:3+tZQ/Bu: でも、俺は自分とは何かって聞かれても、
全てとしか答えようがないようなｗ
63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:00:38 ID:3+tZQ/Bu: それと時々バグがあるようですが気にしないこと。。。

昼の部落ちますノシ
64 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 14:02:18 ID:1mXJqvQr: >>61
プラグマティズムの格言とやらに、
ある概念を知りたいと思ったら、
その概念がいかなる影響を及ぼすか詳細に調べたらよい。
その影響の集合がその概念の意味内容である。
みたいなのがあったと思う。
自分そのものは、ワカラナイに決ってるよ。
わかってるのはご隠居ぐらいだろう。
65 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:09:07 ID:3+tZQ/Bu: こんぶ殿は一つの輪の中に概念をまとめたいみたいな感じありますね。
きっちりと答えを出したいというか。
俺はなんとなくどんなものなのかわかれば十分ってところがある。
みんなに問い掛けてみたらいいと思いますよ。
それぞれのレスからこんぶ殿が導き出した答えになら関心持ちますｗ
おおちゃくですみません。

自分自身。
今キーを打っているのも自分。打つために考えてるのも自分。
指が無意識に動いてる。。。この無意識も自分。
腹が減ったなーと同時に感じてる。これも自分。温度を感じてる。水槽のごぼごぼ音と
キーを打つ音を聞いている。これも自分。ブラウザーを読んでる、これも自分。
キリがないくらい全てが自分。
で、自分とは。ってどういうことを答えたらいいの？
66 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:09:42 ID:3+tZQ/Bu: またきますノシ
67 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 14:12:44 ID:gQJRSZPw: >>58
＞あと、集合無意識と宗教の関連かな。。。

今度は「集合無意識」について、愚にも付かない無内容のおしゃべりがしたい
のか？

イエス、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲル、老荘、ユングと、まさに
カルトの定番思想。

「集合無意識」など、検証もできないことをいくら語っても無意味だろう。

ユングは、（１）クリスチャン、（２）統合失調症患者、（３）多くのカルト
の源泉。君の精神状態そのものではないか。
68 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 14:22:51 ID:1mXJqvQr: あっ失礼。

集合意識だった。
まあ、なにが違うのかは、俺も知らん。

ということで、そんなものはないという意見が一票ヽ(^。^)ノ
確か、てすとさんも、ない派。まあ、気が変わってなければ。。。。
当然、気が変わるのは自由よ～ん。
69 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 14:25:23 ID:gQJRSZPw: >>54
＞ご隠居はすでにこの板でも幽霊。いや、バグみたいなものか。

私は、１５年間のカルト研究の結果に基づき、このスレに群がってくる君や
昆布を始めとするカルト信者たちの、脳内バグのdebuggingをやってるのだよ。

宗教とは、本来専ら人間の生物的生存のためにプログラムされている脳に生じ
たバグなのである。果てしなく続く中東での、「脳内神」のための殺し合いを
見よ。
70 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 14:26:12 ID:1mXJqvQr: >>67
せっかく、ウイリアムジェイムズのうろ覚えを思い出してあげたのに、
それは、入れてくれないの？

まあ、あっちのスレで、ご隠居と経験主義ネタで遊びたかったのに、無視してんのね。

やろうよぉ～ヽ(^。^)ノ
71 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 14:34:19 ID:1aCtlB4N: 宗教者は、煽られると、ますます頑なになってしまう
あまり煽らずに、
無知に気付かせるにとどめたほうがよいと思う
72 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 14:39:15 ID:1mXJqvQr: >>65
>こんぶ殿は一つの輪の中に概念をまとめたいみたいな感じありますね。
>きっちりと答えを出したいというか。

ある意味、洗脳されてるんでしょうね。
なんでも議論したら、結論出さなければならないという。
ある意味、自分だけ納得してるというのは、変な話とも思ってるのかも。
73 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 14:49:00 ID:1mXJqvQr: >>71
まあ、どっちもどっちの状態だから、どっちも無知には頑ななんでしょ。

という意味ねヽ(^。^)ノ
74 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:55:44 ID:D8NFSrh4: >>69
あほｗ
俺が最初に立てたスレ、「なんで宗教が受け入れられ難くなったか」。
俺宗教アンチっぽかったじゃん、そのしょっぱなからご隠居はいたんだよ。
普通に住人みたいに宗教アンチで。
で、俺のことに同意したり褒めたりしてたじゃんｗ「すばらしい」なんて言われたこともあったっけ（爆
あまりにも行き過ぎのレスするもんだから反論してるうちにカルト呼ばわり開始。
カルトに出張ってくるんじゃなくて、流れで嫌われただけだろｗ
75 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:58:17 ID:D8NFSrh4: >>71
ご隠居でしょ？
頑なになっちゃってまあ頑固で困ったものだ。
>>72
関心のある部分の違いかもしれないですけどね。
俺も宗教以外のことでは結論を出したいものもあったりしますよ。
でも、出した結論もとかくそのとき限りの結論で。まあ、それでいいんだと思ってます。
考える毎に自分は変化していきますし。
76 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 14:59:43 ID:D8NFSrh4: 次スレが立つようなら「なんで宗教」スレもリンクで貼っとくか。
ご隠居のこの流れの歴史はそこからだからな。
77 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:05:32 ID:D8NFSrh4: でもさ、宗教やってる人だって、普段そんなに宗教に関心持ちながら生きてないでしょ？
持ってるのかなあ。。。DVDから何から宗教の見たりとか、仕事中も宗教考えたりとか。
しないよね。
このご隠居は、寝ても覚めても宗教。
DVDも宗教、仕事？も宗教、宗教まみれで人生宗教そのものじゃん。
もっとも宗教の影響を受けてる人種なんだろうなあ、だから自分では洗脳から抜けるのは無理って
言葉そのものが当てはまるのだろうなあ。
78 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:06:36 ID:D8NFSrh4: バグいじりすぎたな。

命題なんだっけ。
79 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 15:12:53 ID:M1RCfSkE: 最近、ご隠居、教祖様が何を求めているか解ってきたぞ、、
心の潤いを求めて、自己陶酔し、自分の精神病理的な自己から逃れようとして、
必死なんだ、、
多分、相当、キリストに助けてくださいと、、
叫び声に聞こえてきた、、
「主よ、私（ご隠居、教祖）の心を潤いをお与えください」
という祈りのように、聞こえる。。
80 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:13:48 ID:D8NFSrh4: 潤いが欲しかったら素直になれと。
81 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 15:15:07 ID:M1RCfSkE: ところで、りょんちゃん、無宗教的に、、
ご隠居のような方が、、心を潤いを与えるには、本人がどう、自分で自分の心を潤いを
生み出せるでしょうか？
無宗教的に、、
82 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 15:16:20 ID:M1RCfSkE: 宗教的には、ご隠居が、クリスチャンになれば、、ハッピーエンドだが、、
83 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 15:17:23 ID:1mXJqvQr: 基本は雑談だから、
別に、ムリに戻さんでも・・・・

>>77まあ別にご隠居せんでも。
84 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 15:20:37 ID:M1RCfSkE: ご隠居も、結局、自分が、中東で宗教で殺しあっている人たちの思考パターンと
同じことに、気づかない、、
どこまでも、自分の姿、、
「イエス様助けて!!!」
というご隠居のお祈りが聞こえる、、
85 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:22:27 ID:D8NFSrh4: >>81
宗教から離れるしかないんじゃない？
宗教。特にアンチかどうかは別としてキリスト教に執着しすぎる。
それにここのレスのあり方でも分かるように、もともとしつこく執着する性質の持ち主のようにも見える。
86 名前：聖霊大王：2006/08/16(水) 15:22:45 ID:M1RCfSkE: 昆布殿、精神的安定と、心の潤いを、無宗教的には、どんな感じ？？
ご隠居、愛と潤いに飢えているようなので、、
お救い下さい、、昆布様、、アーメン。
87 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:25:58 ID:D8NFSrh4: ご隠居の論をとって自分で自分を認識することが出来ないとする。
それであれば、自分の問題を解決できるのも人との中からとなる。
であれば、心を開けない人間が救われる可能性自体がすでに相当低いものとなる。
心が開けなかったらそのものは救われないとなる。
もっとも、自我の中だけに生きて、それで満足しているなら救うまでもないわけだけど。
88 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 15:31:53 ID:1mXJqvQr: >>86
>精神的安定と、心の潤いを、無宗教的には、どんな感じ？？

んて、なに？その質問。　
私には、どっちも自己満足にしかすぎないけど。

ただ、精神的安定というのは、いつでも泰然としていられることと、
置き換えることは出来るかもね。
心の潤いは、こころの活性化ですかね。
89 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:37:31 ID:D8NFSrh4: ＞精神的安定と、心の潤いを

俺的には、この二つはどちらも同じ意味合い。
心のゆとり、楽しみ、成長とか向上。
少なくとも俺にとってはそういうことの中に存在する。
精神はみつめれば常に揺れてるもの、その揺れを楽しめるくらいの余裕があれば安定といえる。
自分の心をみつめきれないにしてもみつめてみること。
状態を自分なりにでも把握すること。目標が常に見えていること。
目標を見失った時ほど不安で不安定になるものも少ない。
90 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 15:40:21 ID:D8NFSrh4: さてと。。。郵便局行ってくる。

とか書くと誰かさんが出てくるかもｗ
つか、俺がいるときにはあまり出てきてくれないのよね、誰かさんｗ

ノシ
91 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 17:50:22 ID:1mXJqvQr: しかし、そのタイ仏僧さんの話は、面白いね。
宗教も執着のひとつ。
つまり、自己否定あり。

悟らむとせずに悟ることありとは、いみじくあやしことなりw

といったところか。。。。

基本は、やろうと思ってないのに、出来るわけがない。
かな？
92 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 17:59:38 ID:1mXJqvQr: >>91
しかし、皆が生きているという宗教に侵されているなら、
その悟りもありだなぁ～

春の夏となるといはぬなり。
93 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/16(水) 18:01:59 ID:HAndj66/: 分からないという結論に達するのは、初めから分かってる。何でもご存知なのはご隠居だけだから。
ただ、公式を見てルービックキューブやっても、意味ないしつまんないから、俺は自分で考えて遊ぶ。
まあルービックキューブの場合、時間かかっても出来ちゃうけど。
94 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 18:04:58 ID:1mXJqvQr: >>93
>まあルービックキューブの場合、時間かかっても出来ちゃうけど。

わっ、知能指数高っ！
私は最初から、あきらめてる知能指数(^_^;)
95 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:06:21 ID:A0guxFr6: >>91

悟りって呼吸や歩行のように意識しないで出来るようなものじゃないの？
96 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 18:08:34 ID:1mXJqvQr: >>95
それって、先天的に備わってるものということ？
いわば、自転車に乗るように。

うーん、ご隠居が喜びそうな話だなァ～
97 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:13:09 ID:A0guxFr6: >>96

まぁ先天的というかなんというか、悟った人とそうでない人って分けられるの？

だいたい悟った人なんていないんでしょう？

いま生きてる人で悟った人ってだれ？
98 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:20:19 ID:A0guxFr6: 悟りや神っていうのは目の前にぶら下がった人参であって、本当は走ること自体が重要なんじゃないの？
人参と気がつかずに死んでもそれはそれでいいし。
99 名前：榊：2006/08/16(水) 18:26:59 ID:6uLatB/i: こんちゃﾉｼ
>>91
わたしには、タイ仏僧さんの話は深いというより重い＾＾；
もうほとんど、どうしようもない事を突きつけてる。
まぁ、その現状を踏まえて、そこから考えろって事なんでしょうが。
少し考えても、頭くらくらする、これｗ　

>>95
悟りって、言葉悪いけど自己満足なんじゃない？
誰か見てると、そんな気が・・・・・ｗ
100 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:37:38 ID:A0guxFr6: >>99

人間って言うのは完成しないところが良いのにね。宗教ってなんで不完全を認められないんだろう？
101 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 18:38:05 ID:1mXJqvQr: >>95と>>97は、矛盾してますね。

矛盾してないとしてしたら、
悟りが「ない」じゃなくて、誰にでも備わっているから、
自分で「意識できない」ということになるのかな？

自分で意識できないということは、
自分で悟ってるということがどういうことか、
尋ねることは、おかしい。

それでいくと、走ることが悟りとも言えるし・・・・
102 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:41:22 ID:A0guxFr6: >>101

矛盾してますよ。ｗ
103 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 18:43:58 ID:1mXJqvQr: >>100
宗教は不完全を認めてるんじゃない？

逆に不完全を逆手に取って、神を振り回す。
一般的な宗教の害悪は、そこにあるんじゃない？

>>102
うん？
104 名前：てすと：2006/08/16(水) 18:48:38 ID:A0guxFr6: 別にただ生きてただ死んでいくだけでいいじゃん。悪いことか？
105 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 18:54:01 ID:1mXJqvQr: >>104
それで別にいいと思うが、
ただ生きるとは？
106 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 19:05:03 ID:1mXJqvQr: ところで、不真面目＝フーテンであることの疑惑について、

フーテンさん、コメント、ドゾ(＠_＠;)つ
107 名前：榊：2006/08/16(水) 19:06:14 ID:6uLatB/i: >>100
宗教が不完全を認めてるのかどうかは知りませんが、
それは不完全なものに不安を感じてるからでは？

死後がゼロでなく、「何か」あるならば、わたしは不安ですｗ
だから私は、死後にも何かあるって事を認めないのかもね。

>>101
悟りって、言い換えれば「煮詰まったもの」？
それを、そう呼称しているだけなんじゃないかなぁ。
赤ん坊には無いですしねｗ
108 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 19:09:02 ID:gQJRSZPw: >>105
＞ただ生きるとは？

文字通りの意味だろ。生きることを「考える」ことは、「生きること」では
ない。
109 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 19:10:17 ID:1mXJqvQr: >>108
ということは、今、ただ生きてないということでオーケー？
110 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 19:12:23 ID:RP3NZsO9: 宗教の「し」も解らない奴がなぜ宗教を擁護しているんだ？

まったく無意味なスレだわ
111 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 19:12:53 ID:gQJRSZPw: >>109
「生きる意味」などひたすら考えている宗教者は、生きているのではなく、
「死んでいる」ということだ。
112 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 19:17:14 ID:1mXJqvQr: >>110
誰が、宗教なんて、「クソ(笑)」擁護してんの？

おせぇ～てヽ(^。^)ノ

というか、やっと、宗教の「し」の字をしってる人があらわれたのか？

>>111
その循環論法は、ご隠居と同じれす(´・ω・｀) ﾉ
113 名前：榊：2006/08/16(水) 19:23:20 ID:6uLatB/i: 宗教の「し」も解らない奴なので、教えてくださいｗ
114 名前：てすと：2006/08/16(水) 19:24:38 ID:A0guxFr6: なんでパンのために生きちゃだめなの？
115 名前：てすと：2006/08/16(水) 19:26:02 ID:A0guxFr6: 死後って努力でわかるの？
116 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 19:27:13 ID:ZNQuEaQg: >>114
　「のみに」が問題。
117 名前：てすと：2006/08/16(水) 19:29:23 ID:A0guxFr6: >>116

どうしてパン「のみ」に生きるのが問題なの？
118 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 19:32:47 ID:SQnuzktu: こいつがなんか言ってますよ
↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/909
119 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 19:36:55 ID:1mXJqvQr: >>118
うん、結構、面白いが、爆音は煩い。
120 名前：榊：2006/08/16(水) 19:44:46 ID:6uLatB/i: >>118
ダニは、お上が駆除するでしょｗ
121 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 20:19:16 ID:gQJRSZPw: >>112
＞>>111その循環論法は、ご隠居と同じれす(´・ω・｀) ﾉ

生は不可逆的。循環などない。循環しているのは、君の脳内観念だけ。

生の意味や生き方などを「考える」「追求する」宗教者たちは、生きているの
ではなく、死んでいるのであり、精神的には、すべて「死体」に過ぎない。
122 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 20:49:03 ID:1mXJqvQr: >>121
>生は不可逆的

ご隠居が言いたいのは、時間じゃない？
私の脳内モーソーを少し、整理したほうがいいよ。

もちろん、私の時間の観念をご隠居が理解してるとも思えないけど、
とりあえず、ご隠居の時間は絶対だからね。

時間でオーケー？
123 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:09:38 ID:gQJRSZPw: >>122
＞ご隠居が言いたいのは、時間じゃない？

不可逆的とは、その言葉のとおり。

今ここの生が、生のすべてなのだから、生は時間にはなじまない。ゼロをいくら
足してもゼロである。

時間とは、専ら天体の運行（自然）に依存するもの。心理的時間は、時間では
ない。
124 名前：てすと：2006/08/16(水) 21:13:39 ID:A0guxFr6: >>121

共同体生存原則という生き方を考えてるくせによくいうよ。
宗教否定して別のルール持ってくる奴ってプライドないの？
125 名前：犬：2006/08/16(水) 21:17:04 ID:UjRyBhNb: >>123
時間って天体の運行に依存するのか。それは何から思いついたの？
126 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:21:10 ID:gQJRSZPw: >>125
＞時間って天体の運行に依存するのか。それは何から思いついたの？

古代人が時間をどうやって計ったかをを想像してみれば、誰でも容易に思い
付けること。太陽が昇って、再び上るまでが、「一日」である。
127 名前：犬：2006/08/16(水) 21:22:08 ID:UjRyBhNb: >>100
宗教って不完全性を認められないの？なんでそう思ったの？
128 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:28:49 ID:gQJRSZPw: >>127
＞宗教って不完全性を認められないの？なんでそう思ったの？

横レスだが、自らの宗教が不完全であることを認めている宗教が、唯の一つ
でもある？ゲーデルの不完全性定理との関係で考えてみると、面白い。
129 名前：犬：2006/08/16(水) 21:29:13 ID:UjRyBhNb: >>126
へぇ。
主観的時間感だね。ひとつの解釈ではある。
130 名前：犬：2006/08/16(水) 21:31:18 ID:UjRyBhNb: >>128
東洋の伝統宗教で自らの宗教の完全性を主張しているのってあるの？
131 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:31:46 ID:gQJRSZPw: >>129
＞主観的時間感だね。ひとつの解釈ではある。

どこが「主観的」？天体の運行ほど「客観的」なものはないよ。
132 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:36:47 ID:gQJRSZPw: >>130
それは、宗教者の君から教わりたいところだね。
133 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 21:40:28 ID:1mXJqvQr: >時間とは、専ら天体の運行（自然）に依存するもの。

それって、なんだ？
日時計？

>心理的時間は、時間ではない。

心理的時間ってなに？
腹時計？
134 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 21:43:32 ID:1mXJqvQr: >>124
>共同体生存原則という生き方を考えてるくせによくいうよ。

私は、人の信念は法的(社会的ルール)に拘束される可能性はあるとは言ったが、

そのようなことは言った覚えはないぞ。

それはまた、どこから類推したの？
135 名前：犬：2006/08/16(水) 21:44:24 ID:UjRyBhNb: キリスト教でも、「不完全性」を認めないの？
信者は完全性を要求されてるの？
136 名前：てすと：2006/08/16(水) 21:48:29 ID:A0guxFr6: >>134

あれ、昆さんにではなく、ご隠居に言ったんだよ。アンカーミス？
137 名前：てすと：2006/08/16(水) 21:51:00 ID:A0guxFr6: >>135

場に潤いを与えたんだから、質問に対して質問で返さないでくれ。
138 名前：犬：2006/08/16(水) 21:52:00 ID:UjRyBhNb: >>132
宗教者（ではないけど）の俺でも知らないものをご隠居が「ある」と指摘したから聞いてるんだけど？意味わかる？
139 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 21:52:18 ID:1mXJqvQr: >>136
ありゃ、ごめん(^O^)／

ほんとだ(^_^;)

なんか、ご隠居大人気で嫉妬かなぁ～w
140 名前：犬：2006/08/16(水) 21:54:03 ID:UjRyBhNb: >>137
意味わからん。
>>100で「宗教は完全性を認められない」とてすとが決め付けてるだろ。
その根拠は？と聞いている（質問その１）。

質問に質問で返してるって、なんでおもったの（質問その２）？
141 名前：犬：2006/08/16(水) 21:54:34 ID:UjRyBhNb: みんなご隠居の人気に嫉妬しているんだね
142 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 21:55:21 ID:BVgBREbS: >>132
では、なぜ
世界は、原子時計を基準にしてるんでしょうか？
天体の運行を基準にしてもよさそうなのにねｗ
143 名前：犬：2006/08/16(水) 21:56:59 ID:UjRyBhNb: ちなみに>>100では「宗教ってなんで不完全を認められないんだろう？」
といっている。
つまり、１．宗教は不完全性を認められない。という前提の下に
２．それはなんでだろう？
と聞いている形になっている。
つまり、２．に対して質問で返せば、質問に質問で返したこととなるが、
１．前提が間違っているのでは、という問いであれば、質問に質問で返したこととにならないんだよ。
144 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 21:57:43 ID:1mXJqvQr: >>141
なんだかんだいって、ご隠居いないと、
このスレ活性化しないからなァ～

内容は・・・・・・・・ヽ(^。^)ノ
145 名前：犬：2006/08/16(水) 21:58:09 ID:UjRyBhNb: >>142
主観的時間と俺が言った意味も理解できなかったんだから、それ言ってもいっしょだよ。
146 名前：犬：2006/08/16(水) 21:58:40 ID:UjRyBhNb: >>144
いや、ご隠居には感謝してるよ。ほんとに。
147 名前：てすと：2006/08/16(水) 21:59:07 ID:A0guxFr6: >>140

誰かが決め付けないと、盛り上がらないジャン。

犬氏は質問形式と、第３者はこう言っていると、言っているだけで私見が見えてこないよ。

パンツ脱ぎなさいよ。
148 名前：犬：2006/08/16(水) 22:00:57 ID:UjRyBhNb: >>147
リアルではパンツはいていない。
ところで、なんで宗教は不完全性を認められない、と思ったんだ？
149 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:01:16 ID:1mXJqvQr: >>147
>パンツ脱ぎなさいよ。

あっ、それいいね。
みんなに言える。

とりあえず、みんなパンツ脱げ((((((；ﾟДﾟ))))))
150 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:03:11 ID:1mXJqvQr: >>148
>リアルではパンツはいていない。

反則((((((；ﾟДﾟ))))))
151 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:04:28 ID:A0guxFr6: >>148

だから発言の意図を聞く前に、犬氏の考えを聞かせてよ。
152 名前：犬：2006/08/16(水) 22:05:04 ID:UjRyBhNb: まぁ、いいや。
子供は大人でないから不完全なのか。
種は花でないから不完全なのか。
悪人は善人でないから不完全なのか。
153 名前：犬：2006/08/16(水) 22:06:43 ID:UjRyBhNb: >>151
ふざけんな。
質問に質問で返しているのはてすとじゃん。
154 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:08:55 ID:D8NFSrh4: コピー機がぶっ壊れた(：D)｜￣｜＿
155 名前：榊：2006/08/16(水) 22:09:08 ID:6uLatB/i: さすが２ｃｈ、全裸待機推奨かぁああああああｗ
156 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:09:44 ID:A0guxFr6: >>152

宗教は大人になれといい、花を咲かせろといい、善人になれという。
157 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:10:02 ID:D8NFSrh4: 犬だからパンツははかないってオチ？
それともふんどし？
158 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:10:30 ID:1mXJqvQr: 別に、仲裁するつもりもないけど、

犬氏は相対主義に身を置いていて、あまり、言語化することには興味ないみたい。

そのやりとりはたぶん、不毛。
159 名前：犬：2006/08/16(水) 22:12:00 ID:UjRyBhNb: >>157
暑いから。
160 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:12:45 ID:1mXJqvQr: >>159

それって、自然に還れっていう、

ご隠居の影響？
161 名前：犬：2006/08/16(水) 22:13:55 ID:UjRyBhNb: >>160
クーラーがあまり利かないのです
162 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:14:04 ID:D8NFSrh4: 暑いからｗ
なんか。汗かいたら汚そう、ソファーとかについちうｗ
163 名前：犬：2006/08/16(水) 22:14:26 ID:UjRyBhNb: 汗がだらだらと滝のように流れてきます。
164 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:14:38 ID:D8NFSrh4: ご隠居の影響は直接的には誰も受けないでしょうｗ
165 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:16:50 ID:A0guxFr6: >>158

だってご隠居のパワー落ちてるんだもん。
166 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:18:02 ID:D8NFSrh4: 飯食いに行ってくるノシ
167 名前：榊：2006/08/16(水) 22:18:35 ID:6uLatB/i: >>163
体温の低下を感じるぐらいまで水浴びすると、ましになるかも。
わたしはそれで凌いでましたｗ
おすすめですよ。以外に効く。
168 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/16(水) 22:18:51 ID:D8NFSrh4: 。。。ついにご隠居を必要とするスレになってしまったのね？（；＿；）

ノシ
169 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/16(水) 22:19:44 ID:HAndj66/: >>106
今日あそこにいたけど不真面目じゃないでつw
170 名前：犬：2006/08/16(水) 22:19:50 ID:UjRyBhNb: 日本には罪を憎んで人を憎まずという言葉があります。
多分仏教からきたものだと思います。
少しはなしを戻すと古来の日本人の感覚では、
「自分」と「行為」との関連性を切り離すことが出来た、ということではないでしょうか。
171 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:20:29 ID:A0guxFr6: アンチになろうと頑張っているのに・・しくしく（；；）
172 名前：犬：2006/08/16(水) 22:23:11 ID:UjRyBhNb: >>167
アイスノンを頭に巻いています。
173 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:24:28 ID:1mXJqvQr: >>168
いえ、あたたかく迎えるスレです。

ノーパンの犬さんはじめ、みんなで、ひっしときつく抱きしめてあげるんですよ。
174 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:26:14 ID:A0guxFr6: >>170

・・・慎重だなぁ・・

神も仏もいない！！
175 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:26:21 ID:1mXJqvQr: >>169
それほど深く読んでませんでしたけど、
スタンスが似ていたので、
そうかなぁ～と単純に思ってました。

まあ、でも、ヨハネ君とご隠居が同じなら、結構、面白いんだけどなぁ～
176 名前：犬：2006/08/16(水) 22:27:11 ID:UjRyBhNb: >>171
日本人に真のアンチは難しいよ。
もともとの日本教が相対主義だから、極端なものに対して元に戻そうとする方向性があるだけ。
ここにいる自称アンチ連中も（隠居除く）日本教を基準に、最近テレビ等をにぎわしている悪徳宗教に対する
方向性があるだけで、確固たる宗教理念があるとは俺は思っていない（隠居含む）。
177 名前：犬：2006/08/16(水) 22:29:07 ID:UjRyBhNb: >>174
神はおらんが、仏はおりますよ。万物皆仏（らしい）。
178 名前：榊：2006/08/16(水) 22:29:16 ID:6uLatB/i: >>170
法律用語で言うところの「無能力者」に通じる概念ですね。
今でもあるのでは？
ってか、騙されたと思て、1回やってみそｗ　水浴び。
179 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/16(水) 22:30:54 ID:HAndj66/: >>175
似て見えるの？
誤解だなあ…w
俺は不真面目の3倍不真面目
180 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 22:32:29 ID:WOxxYZGa: 世間体に迎合する必要もあるしね
181 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:32:31 ID:A0guxFr6: >>177

万物に備わっているなら、備わっていないと同義では？
比較できないのだから。

限りなく透明に近いブルーは透明です。
182 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 22:34:01 ID:WOxxYZGa: 言葉遊びの次元ですけどね
183 名前：犬：2006/08/16(水) 22:34:10 ID:UjRyBhNb: >>178
無能力者とは違うと思うが。
水浴びは断る。今日入ってきた温泉の効果が弱まるからです。
184 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:34:20 ID:1mXJqvQr: >>179
内容難しくて、ちゃんと読んでないんですよね。

まあ、フーテンさんは、不真面目というよりも、不良？
185 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 22:36:02 ID:1mXJqvQr: んじゃ、私が水浴びオチ(^O^)／
186 名前：榊：2006/08/16(水) 22:44:09 ID:6uLatB/i: >>183
今日入ってきた温泉の効果が弱まるからです。

なるほど。

>無能力者とは違うと思うが。

あら。もう少しよく考えてみるか。

>>185
てら～
187 名前：てすと：2006/08/16(水) 22:53:37 ID:A0guxFr6: みんな結構暇だよね。人の事いえないけど。
188 名前：榊：2006/08/16(水) 22:58:55 ID:6uLatB/i: >>187
今、ネットラジオ聞きながら、漫画読んでますｗ
189 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 23:10:11 ID:1mXJqvQr: 水浴びもどり～

今、AXN見ながら、パンツ一兆でネット厨。
190 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/16(水) 23:18:17 ID:HAndj66/: >>135
キリスト教の不完全性？信者の？
どっちも不完全に決まってるけど質問の主旨が分からぬ…
191 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 23:22:37 ID:1mXJqvQr: >>190
それ反語だよ、たっぷん。

それより、キリスト教って、ほんとに、ひとつに括れるの？

神への愛と隣人愛って、ほんとに根源に有るの？

嘘だと言って(*^。^*)
192 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:35:54 ID:gQJRSZPw: >>142
＞では、なぜ
＞世界は、原子時計を基準にしてるんでしょうか？
＞天体の運行を基準にしてもよさそうなのにねｗ

時間の基準は、あくまで天体の運行。時計や原子時計は、その時間の分割を
より精密に示す手段に過ぎない。
193 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/16(水) 23:38:43 ID:1mXJqvQr: なんか、眠くなってきたぞ(＠_＠;)
ある意味、マイルストーンかもね。
194 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:39:54 ID:XP9FcJH5: 簡単にお金稼ぎ！！！

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195 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:41:55 ID:riocN+Y/: 宗教患者自身が、宗教やってることは人間として恥ずべきことだと認識していて、
そのためリアルでは宗教やってることを隠すが、その分ネットでの交流は盛んだ。
特にキリスト系。ついでオウムなどのカルト。
キリスト教は人口の１％にすぎないが、ネットでは横綱級である。
宗教やってる奴がコソコソ隠れているというのに、
擁護してやる必要があるのだろうか？そのようなおせっかいは迷惑ではないだろうか。
196 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:42:01 ID:zyqnXj7O: >>192
天体の運行を基準としているのは暦であって時間ではない。
197 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:43:13 ID:zyqnXj7O: また馬脚現わしたねｗ
198 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:49:01 ID:gQJRSZPw: >>124
＞共同体生存原則という生き方を考えてるくせによくいうよ。
＞宗教否定して別のルール持ってくる奴ってプライドないの？

私の思考基盤（生存本能、種族維持本能、共同体維持本能等）は、あくまで
すべての人間に共通する普遍の「事実」であり、原則や主義や宗教ではあり
ません。「事実」だから、すべての哲学者や宗教者が逆立ちしても、否定は
できない。

生物学者や動物行動学者から若干の異議は出るかも知れないが、生物である
限り、これらの本能自体を否定することは出来ないでしょう。
199 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:49:59 ID:riocN+Y/: 宗教に縋る、つまり、自分は善人であると宣言するようなことは、
とても恥ずかしいことだ。
とても人前で宗教やってますなんていえたものじゃない。
やるとしても隠れてやるだろう。
宗教に頼らなくては生きていけないということは、
善人であると思いこまなくては自分の生存を維持できないということ。
善人ぶることに一生懸命になっている、そんな姿をさらすことの
みっともなさを、人はよく知っている。
だから宗教は、隠れてやるのがデフォなわけだ。
あまり宗教を知らないから、恥ずかしげもなく宗教は素晴らしい、なんていうのだ。
200 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:52:25 ID:gQJRSZPw: >>196
＞天体の運行を基準としているのは暦であって時間ではない。

日時も年月も、「時間」の集積ですよ。
201 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:54:15 ID:zyqnXj7O: >>199
生きの良いのがきたなｗ
でもそれは独善的なキリスト教などにしか当てはまらなくて
全ての宗教に当てはまるとは言い難い。
202 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 23:54:53 ID:zyqnXj7O: >>200
君は時間そのものと時間の単位の違いも分からないのかｗ
203 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:00:44 ID:2OpDS8XG: >>198

生存本能のみでしょう。種族維持本能、共同体維持本能等は個人生存本能の影に過ぎない。
204 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:00:53 ID:gQJRSZPw: >>202
＞君は時間そのものと時間の単位の違いも分からないのかｗ

「時間そのもの」って一体何？そんなものがどこに存在するの？カントの「物
自体」が存在しないのと同じではないですか。
205 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:01:21 ID:BVgBREbS: >>192
天体の運行は生活の基準です。

>>199
おじいちゃんおばあちゃんを馬鹿にするな！
　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（#￣＾￣）=3
206 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:01:39 ID:riocN+Y/: >>201
個別批判と、（宗教）全体批判を、両方やっている。
独善は宗教の主柱だ。
他宗教が独善であると決め付け、自分は善だと思い込んでいることで
宗教は宗教としての面目を保つ。
私は善だ、私は善人だ、、、そう叫ぶのが、「宗教」である。
207 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:03:33 ID:1rMl1MCb: >>199

日本だけ。海外では宗教やってないと信用されない。
無宗教なアメリカ人なんて怖くて近寄れないよ。
208 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:03:36 ID:zyqnXj7O: 存在しないものを測る単位が何故あるの？ｗ
209 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:04:25 ID:AM7cb3pi: >>205
おじいちゃん、おばあちゃんは放置してあげるのが一番。
彼らの脳は、真実を受け入れるスペースがもはやない。
サルを飼っていると思いなさい。
210 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:04:49 ID:zyqnXj7O: >>206
君の宗教観が狭いことは分かったｗ
211 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:05:47 ID:2OpDS8XG: >>206

犯罪より独善の方がまし。だれも独善がベストだなんて思ってないよ。
212 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:06:05 ID:AM7cb3pi: >>207
そうですよ。宗教やらないと生きていけない動物は怖いです。
213 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:06:08 ID:rUX7TwwJ: >>204
>カントの「物自体」が存在しない

などと、どの本に書いてあるのかな？
私は、また、君の本能論は、その受け売りだと思ってたのだが((((((；ﾟДﾟ))))))
214 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:06:35 ID:IvP9041V: >>204
ってか
君の中に時間の観念が無いのでは？
盲者みたいなものか。
215 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:07:32 ID:2OpDS8XG: >>209

人間の脳は真実を受け入れるように出来ていない。
ちゃんと観察しようね。
216 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:07:44 ID:IvP9041V: >>211
いや、犯罪を犯していると思っていない犯罪者が一番たちが悪い。
217 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:08:20 ID:AM7cb3pi: >>211
あなたが犯罪者もしくは悪人だから、人のことをそう思ってしまうのです。
自分を基準にものを考えているから、そう思えるわけで、
それ以上の世界があるのです。それがわからない。
218 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:09:26 ID:2OpDS8XG: >>212

じゃあ別に恥ずかしく無いじゃん。
219 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/17(木) 00:09:32 ID:PRqtkbct: >>191
括れる訳ないし、括られたくもなし…
神への愛ってのは、翻訳がちとおかしいな。神を慕う、とか、大切にするとか言う意味。なにもかも
愛にして大安売りしちゃったからなあ…
隣人愛は、聖書にその譬え話があるけど、「汝の隣人を愛せよ」というのは、ユダヤの律法
に元々書いてある。イエスが言ったのは、なにをもって隣人とするのか、よく考えろって事。
遠い親戚より近くの他人？近くの親戚より遠くの他人？…てねw
元々これは、昆布さんみたいな人がイエスを引っかけようとして質問した話w
昆布さんは俺にそんなこと聞いてご隠居呼びたいワケ？w
220 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:10:42 ID:2OpDS8XG: >>217

悪人ですが何か？
レイプや殺人より、ウザイ布教の方がましです。
221 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:12:13 ID:AM7cb3pi: >>220
>悪人ですが何か？
そういうのを偽善者というのです。
222 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:13:15 ID:ZplO+cUL: >>203
＞生存本能のみでしょう。種族維持本能、共同体維持本能等は個人生存本能の
＞影に過ぎない。

そのとおりです。そのことは、前レスで既に述べました。

あくまで生存本能が中核で、その他の本能は、生存本能から派生するものです。
本来は生存本能とだけ言えばよいのですが、それから他の本能まで導きだせる
方は少ないと思うので、あえて他の本能も掲げたまでです。

少なくとも西洋哲学者、思想家、宗教家で、「共同体形成維持本能」にまで
思い至ったも者は皆無だと思う。東洋思想を探せば見付かるかもしれません。
223 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:13:28 ID:IvP9041V: >>221
それは言い過ぎだろｗ
224 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:13:34 ID:2OpDS8XG: >>221

偽善者ですが何か？
レイプや殺人より、ウザイ布教の方がましです。
225 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:13:45 ID:hkAdSY9a: ID:AM7cb3pi　は露骨に釣っぽくてやだなｗ

ご隠居くらい
こっちを夢中にさせるレスを期待するｗ
226 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:14:48 ID:IvP9041V: >>224
＞レイプや殺人より、ウザイ布教の方がましです。
ああ、こっちの方が偽善っぽいね。
227 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:15:19 ID:AM7cb3pi: >>220
レイプや殺人なんかしない善人ですが、私は悪人ですが？
翻訳すると、
私は善人です。私は悪人であると言うほどの超善人ですが？
228 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:15:54 ID:rUX7TwwJ: >>219
あっ、それでアガペーという言い方するんだ。
なるほど、やっとわかった。誤訳なのね。
パンのみで生きるにあらずみたいな言い回しか。

>そんなこと聞いてご隠居呼びたいワケ？w

そんなつもりないけど、気分やだからね。
229 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:16:27 ID:2OpDS8XG: >>226

偽善っぽいじゃなくて偽善です。
230 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:17:47 ID:AM7cb3pi: >>229
そうですね。
善人だと思い込んでいる人。
こういう人が、悪人を差別する。俺は悪人たちとは違うんだ、ってね。
231 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:18:34 ID:IvP9041V: >>229
じゃあ、君の本心では、レイプや殺人よりもウザイ布教の方が悪いのだね。
232 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:18:48 ID:2OpDS8XG: 世の中は偽善者に支配されてるんだから、偽善的な生き方が正しいんだよ。

宗教否定して英雄気取りですか？ﾌﾟ
233 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:19:25 ID:AM7cb3pi: >>232
それも一理あります。
でもそれではいけないと思うんです。
234 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:19:43 ID:rUX7TwwJ: ご隠居のような偽悪者を忘れてはいけない。
235 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:21:45 ID:IvP9041V: >>232
宗教無くても偽善的な生活は出来る。
問題は偽善と気づいてない連中がいかに多いかって事だなー
動物愛護団体とかさ
236 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:22:24 ID:ZplO+cUL: >>213
＞>カントの「物自体」が存在しない
＞などと、どの本に書いてあるのかな？
＞私は、また、君の本能論は、その受け売りだと思ってたのだが((((((；ﾟДﾟ))

どこの本にも書いてないよ。本に書いてありさえすれば「正しい」と思い込み、
その受け売り専門の君と一緒にしないでくれ。

カントは、物を、「物自体」と「知覚された物」とに分けたが、彼はその「物
自体」を一体どうやって確認したんだろうｗ。
237 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:22:48 ID:2OpDS8XG: >>233

お、偽善者の仲間か？ｗ
238 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:22:49 ID:IvP9041V: >>235
まあ一種の洗脳なんだけどさ
239 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:24:34 ID:2OpDS8XG: >>238

洗脳の何が悪いんだよ。
240 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/17(木) 00:25:41 ID:PRqtkbct: ご隠居が崇高に見えてきた…
241 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:25:45 ID:hkAdSY9a: >>236
時間は変化です。それ以上でも以下でもない。
人が、それを把握せねばならなかったので、
時間という概念、単位を創出した。

桶？
242 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:25:53 ID:IvP9041V: >>239
別に悪いとわ言わんがウザイ
243 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:26:03 ID:AM7cb3pi: 偽悪者ねぇ。
イエスとかもそのうちに入るだろうね。
偽善者かどうかの監視は自分でしているつもりだけど、
偽悪はハズすとかっこ悪いから、できればやりたくないな。
244 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:26:03 ID:2OpDS8XG: >>235

偽善的な生活を目指すのに宗教使おうが他の手段使おうがどっちでもいいだろう。
245 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:27:28 ID:IvP9041V: >>241
鶏は単位を知らなくても毎朝鳴くけどなぁ
246 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:27:29 ID:2OpDS8XG: >>242

なんであんたに気を使わなきゃならんの？
こっちの偽善を満たすためなんだから、あんたがウザかろうがどうでもいいよ。
247 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:28:40 ID:AM7cb3pi: イエスなんかも自然体じゃなくて、もろ聖書に支配されての行為だから、
感動もなにもないな。芝居じみていて、今時分あんなのでホロッとくる奴なんて
知能障害者だけだろうなぁ。
248 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:28:50 ID:IvP9041V: >>244
誠の概念とか知ってる？
249 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:29:18 ID:2OpDS8XG: 大体、偽善に気づこうが気づくまいが関係ないんだよ。
結果が偽善ならそれでいい。
250 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:30:03 ID:IvP9041V: >>246
おまいはキリスト教徒だったのか？
何故にそんなに開き直る？
251 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:30:24 ID:AM7cb3pi: >>249
偽善なんかやってると、そのうち身体を病むぞ。
生き方をすっかり変えなきゃいかん。
252 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:31:58 ID:ZplO+cUL: 偽善を偽善と自覚して行えば、それは善である。宗教者には、その自覚が
不可能であることが、宗教の「病理」なのである。
253 名前：榊：2006/08/17(木) 00:33:24 ID:gmPBVLND: >>235
それは偽善うんぬんとかでなく、動物愛護団体の問題なんじゃないの？単純にｗ
254 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:33:31 ID:2OpDS8XG: >>251

なつかしの一言。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
255 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:34:26 ID:rUX7TwwJ: >>236
>どこの本にも書いてないよ。
では、きみはどうやって、「物自体」を認識したのだ？
それこそ、君は「物自体」を実践してる。

君は、どうやって、その「物自体」を確認したのだ？
256 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:35:38 ID:IvP9041V: なんか入乱れて居るなぁ～
カオスじゃ
257 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:36:56 ID:rUX7TwwJ: >>256
このグチャグチャは嫌いではないけど、進行はわからんね、確かに(^_^;)
258 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:37:34 ID:IvP9041V: >>255
ユーレイだから・・・ｗ
いたずらして自分の存在を確かめているのさ
259 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:38:30 ID:ZplO+cUL: >>255
質問の意味不明。「物自体」とは、カントの言葉。私が言っているのではない。

物とは、物の実在とは何かについては、前レス参照のこと。
260 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:38:35 ID:hkAdSY9a: >>245
把握という書き方がいかんかったかもしれんがｗ

鶏は｢時間｣を知らない。
ただ、｢朝が来たこと」がわかるだけｗ

この違いがわかるかい？
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
261 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:39:53 ID:rUX7TwwJ: >>258
深いなw

ついにご隠居偽悪幽霊説まで・・・・・・
262 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:40:42 ID:IvP9041V: >>260
面倒だから
おまいの見解を話せ
突っ込んでやるからｗ
263 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:42:04 ID:ZplO+cUL: >>241
＞時間は変化です。それ以上でも以下でもない

何がどのように変化したの？その文章では分からんよ。
264 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:44:03 ID:hkAdSY9a: >>263
この世に於いて、
変化しないものを一つでいいから挙げてみてくれｗ
265 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:44:33 ID:rUX7TwwJ: >>259
君は、カントの本に書かれてない、
「存在しないもの」を把握したのだろう。
書かれてもいないのに、「存在しない」と確信したその根拠は？
266 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:44:47 ID:IvP9041V: チョット落ちるノシ
267 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:48:51 ID:2OpDS8XG: >>266

布教頑張って。
268 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:55:49 ID:IvP9041V: >>267
なんの布教だよｗ
269 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 00:56:54 ID:utBEOAcp: 飯食ってきた。
270 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 00:59:37 ID:rUX7TwwJ: さあて、また、逃げられたので、寝よ。

ノシ
271 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 00:59:40 ID:IvP9041V: そういえば光速不変の法則ってのがあったなぁ
ってことは現代科学では光速が時間の基準になってんじゃねーのか
272 名前：てすと：2006/08/17(木) 00:59:55 ID:2OpDS8XG: >>264

物理法則
273 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:00:14 ID:hkAdSY9a: >>262 >>266

鶏は、｢変化を知覚認識する｣が、
それは｢時間｣ではない。｢時間｣として捉えたりもしないだろう。
鶏にとって、日が暮れて朝になるまでの間は、
その一生の間、A（という朝までの時間）、B（という・・・）、C、D、E・・・・
という更新であろう。（上記の時間は｢　｣をつけてない。）
人間だけが、「ABCDEFGH・・・・」をひとまとめに「時間」として括るのだ。
｢　｣のない時間、つまり、変化の推移の知覚は、
およそ生物たるものにはあるであろう･･･。

こんな感じで宜しいか？ｗ　>>262
274 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:00:33 ID:IvP9041V: >>272
おまいシンクロしてるぞｗ
275 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 01:02:00 ID:rUX7TwwJ: >>271
スゲェ～つり。
276 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:04:20 ID:IvP9041V: >>273
犬は恩を忘れないって言うぞ
って事は記憶がある
つまり人間と同じ時間感覚も有るんじゃないのか？
277 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:04:48 ID:2OpDS8XG: 俺、全身麻酔経験者だけど、普通の睡眠と違って麻酔中の時間経過って全く感じないんだよね。
目を閉じた瞬間、手術が終わっている。
278 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:05:11 ID:IvP9041V: >>275
釣りなのか？
つられて～ｗ
279 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:05:19 ID:qBBzoQ1L: よくわかってる素振り
280 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:07:18 ID:2OpDS8XG: 時間は空間と一緒で脳がつくる。
281 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:09:51 ID:mfwf9pjT: >>280
なわけねーだろ！
282 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:11:30 ID:IvP9041V: 像の時間ネズミの時間って本があったなぁ
読んでねーけどｗ

おれの言う時間感覚ってのは事故の時にスローモーションの様に見えるって事
とかなんだけどなぁ
アインシュタインも彼女と居るときとストーブの上では時間の過ぎ方がちがう、
それが相対性理論だって言ってたなぁ
283 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:13:15 ID:IvP9041V: >>281
いや、あっちの世界行くとそんな感じだぜｗ
284 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:14:03 ID:hkAdSY9a: >>272
なるほどｗ
そうきますかｗｗｗ

けど、それは、内包する情報があまりに多様すぎて
反則に近いなｗ
神の愛も、アッラーの慈悲も縁起も不変だろうなｗ

さて、そこからが問題だ。
個物によらない物理法則はありえるのか？
人間の居ない神の愛、アッラーの慈悲はありえるのか？
そもそも、法則という括りは、
今あるものの性質・在り様を要点を抜き出してまとめたに過ぎない。
そこに何かが在れば、そこに法則を見出せるとして、
パラレルワールドではないが、
Aという世界とBという世界で全く違う物資同士の反応が見られたとする。
個別に見れば、【A『という』物理法則】はBでは通用しない。
同様に、【B『という』物理法則】はAでは通用しない。
その意味で、不変とは言えない。
しかし、どちらも【物理法則】である。となると、
どんな世界にも【物理法則】は在る。【物理法則】は不変（普遍ｗ）だ。
ということか･･･。
難しいなｗ
285 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:14:53 ID:2OpDS8XG: >>281

いや、ほんとマジ。
286 名前：榊：2006/08/17(木) 01:20:03 ID:gmPBVLND: >>280
言いたい意味は解るんだけど、端から見てたら、話しブンブン飛んでてワロスｗ
287 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:22:32 ID:IvP9041V: >>286
異論は有るかも知れんが、空みたいなもんだな。
288 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:23:04 ID:hkAdSY9a: >>282
その意味でいけば、
この世に存在するあらゆる生物の数だけ｢時間｣はある。
それぞれ唯一無二で、同じ時間はただの一つとして無い。

日常の時間を否定するものではない。
ただ、哲学的考察をする時に、
実体的に、普遍的な一種類のものとして捉えるのは如何なものか？
という疑義の提示だよ。
あんまり絡まないでくれｗ
289 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:27:11 ID:IvP9041V: >>288
＞疑義の提示だよ。
＞あんまり絡まないでくれｗ
おっけ～

＞この世に存在するあらゆる生物の数だけ｢時間｣はある。
＞それぞれ唯一無二で、同じ時間はただの一つとして無い。

おれもそう思うぞーｗ
でも光（エネルギー）は別格なんだねぇ
それに意識があるとしたらの話だがｗ
290 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:32:24 ID:2OpDS8XG: まぁ大脳に伝わる電気信号が光速に依存する以上、それによる制限はあるでしょうね。たぶん。
291 名前：榊：2006/08/17(木) 01:35:13 ID:gmPBVLND: >>287
空みたいなもんだな。

空みたいなもんって何ですか？ｗ

>>290
もうそうなると「意識」って何だよ！って感じ？
292 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:36:07 ID:hkAdSY9a: >>289
㌧

>光
粒子だろうが波だろうがエネルギーだろうが、関係ない。
道端の石ころに［時間］があるようにはあるだろうよ。
Aという石とBという石の【時間】が同じかどうか？
おそらく違う。同じなのは｢人が計測（観測）する｣｢時間｣だ。
光もそうなんじゃないかな？
計算する上で、｢同じでないと困る｣・・・とｗ
293 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:36:58 ID:2OpDS8XG: >>291

意識は脳の働きですよ。
294 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:40:39 ID:IvP9041V: >>291
色即是空、空即是色　の空
空間の感覚も時間の感覚も変容してしまった状態
この世とあの世の区別も付かなくなっちまったぜいｗ
でも有るんだなー区別の付け方が。

教えねーよ、ご隠居見てるしｗ
295 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:42:16 ID:2OpDS8XG: >>291

空っていうのは名の反対語です。
296 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:45:03 ID:IvP9041V: >>292
｢同じでないと困る｣は物理学会では通用するんだっけ？ｗ
でも相対論はいろんなところで実用化されているらしいからなぁ
やっぱ特別なんじゃね、光は。
297 名前：榊：2006/08/17(木) 01:45:50 ID:gmPBVLND: >>293
いぁ、>>291は、てすとさんが、どう思ってるのかなぁ～って・・・・・
答え出てるんですね。

>>294
ユーレイなんで、スルーしても問題無いかとｗ
298 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:46:53 ID:IvP9041V: >>297
ゾンビに成られちゃ困るわいｗ
299 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:50:29 ID:hkAdSY9a: >>296
特別かもねｗ
ま、おれらが｢日常生活を送る上では｣あまり関係ないしｗ
おいら物理屋じゃないしｗ

光速度が不変かどうかを知ってても大して変わりはしない。
他に知っておいた方がいいことはたくさんある。
300 名前：てすと：2006/08/17(木) 01:53:13 ID:2OpDS8XG: >>299

哲学や思想も日常生活には関係ないよね。
301 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:54:16 ID:hkAdSY9a: >>300
おっしゃる通りでございます。
302 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:55:17 ID:IvP9041V: >>299
＞他に知っておいた方がいいことはたくさんある。
まあそうだね。
趣味の範囲に留めといた方が良いよ、宗教と同じでさ。
仕事の方が大事だよー
303 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:56:56 ID:hkAdSY9a: >>302
こんな時間に２ｃｈしてる時点で・・・・
304 名前：榊：2006/08/17(木) 01:57:31 ID:gmPBVLND: >>296
「～は特別」って、科学者としてそれでいいのか？って、ちょと思ってたりするｗ
まぁ、もちろんそこに至るまで、散々考察した結果なんだろうけどね。
305 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:58:00 ID:IvP9041V: >>303
がはは、夏休みなのだｗ

おれは夏厨かよｗ
306 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:58:12 ID:hkAdSY9a: さて、寝るか・・・

今日はいろんな人が居て面白かったｗ

ﾉｼ
307 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 01:59:05 ID:IvP9041V: >>306
またね

ﾉｼ
308 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 06:04:07 ID:d6BYyrPA: 　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　宗教患者は脳死している
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
309 名前：聖霊大王：2006/08/17(木) 10:29:20 ID:+jogwQFn: 犬殿、てすと殿は頭脳明晰だが、あほ相手（ご隠居）の話が下手だな、、
ご隠居は、キリストに恋しているし、、
310 名前：てすと：2006/08/17(木) 12:25:09 ID:2OpDS8XG: >>309

恋というよりも、キャバ嬢にふられた後に未練タラタラでストーカーになったんだと思います。
店に何度も通ったのに許さんぞ！って・・。もうアホかと・・。

宗教側も悪いとは思うけど、商売だからねぇ・・気付くのが遅いご隠居が悪いよ。
恨みをぶつけたところで時間は取り戻せないしねぇ・・。

新たな人生を歩んだほうがいいと思うけどね。今更引けないの分かるけどさ・・。
311 名前：聖霊大王：2006/08/17(木) 13:40:52 ID:+jogwQFn: てすと殿。やさしく、ご隠居を癒すクラブを活動いたしましょう、、
312 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 13:56:31 ID:qBBzoQ1L: 見解にせよ階層にせよ板レベルってとこですね
313 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 13:57:27 ID:SK1fV9mm: 「時間」は、天体の運行その他の自然の変化によって決定される、一秒の狂い
も無い「絶対的」なもの。「心理的時間」は、百人百様の「心理現象」に過ぎ
ない。各人の特定の状況下における「長い、短い」という主観的な「感じ」だ
け。両者を混同してはならない。
314 名前：てすと：2006/08/17(木) 14:27:55 ID:2OpDS8XG: >>311

俺も癒されたい・・。ヒンズー教徒にでもなろうかな。ステーキは食うけど。
教義の是非は置いといて、一番癒される宗教ってなんだろう？

>>313

それ時間じゃなくて時刻でしょ？
315 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 14:49:01 ID:kPFGnAZL: >>313
「変化」じゃねーかよｗ
316 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:01:53 ID:SK1fV9mm: >>314
＞俺も癒されたい・・。
宗教者が口癖のように使う「癒し」とは、具体的にはどういう意味？
意味が分かって使っているのか。結局は、（半）不可逆的な現実から
の遊離と、社会常識からの逸脱を生じる、「生来の精神の蹂躙・破壊」
であることに気付く必要がある。一旦宗教に嵌れば、それからの精神の
回復は、殆ど一生不可能になるという恐ろしいものである。

時間と時刻の相違は？君の考える「時間そのもの」とは何？
317 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:01:55 ID:5WrEBfh0: （´-`）.｡oO（また燃料にもならないどーでもいいことほざいてるよ＠ご隠きｙ)
318 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:02:54 ID:5WrEBfh0: (´-`).｡oO(へんてこ宗教者が口癖のように使う「普遍の事実」とは・・・)
319 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:06:56 ID:RuI3k1R6: >>316
＞一旦宗教に嵌れば、それからの精神の
＞回復は、殆ど一生不可能になるという恐ろしいものである。

あんたを見れば分かるよｗ
320 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:08:21 ID:5WrEBfh0: （´-`）.｡oO（まったくだ。同感どうかん・・・)
321 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:15:01 ID:SK1fV9mm: >>319
＞あんたを見れば分かるよｗ

すべての宗教やその教祖の批判や否定がきるのは、精神が極めて健康
で強靭であることの証拠。ここの宗教患者の連中は、それが一切できない。

すべての現実の人間と、その生存を支える自然とに最大の価値を認める
ことは、いかなる意味でも宗教ではない。
322 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 15:17:05 ID:rUX7TwwJ: あややややっヽ(^。^)ノ

私は、突然、ご隠居を理解してしまった(^O^)／

まあ、宗教的な細かいことはようわからんが、核となるだろう部分はわかったぞ！

う～ん・・・・・そうか((((((；ﾟДﾟ))))))w！
323 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:17:27 ID:5WrEBfh0: ＞時間と時刻の相違は？君の考える「時間そのもの」とは何？

(´-`).｡oO( こんなことばっかり考えて生きてんのかねえ・・・）
324 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:18:48 ID:5WrEBfh0: ＞すべての宗教やその教祖の批判や否定がきるのは、精神が極めて健康
＞で強靭であることの証拠。ここの宗教患者の連中は、それが一切できない。

(´-`).｡oO(どーしよーもない根拠で自画自賛ですか。。。そーですか)
325 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/17(木) 15:19:58 ID:5WrEBfh0: ＞いかなる意味でも宗教ではない。

(´-`).｡oO(YOっ！カリスマ教祖！)
326 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 15:25:52 ID:rUX7TwwJ: ご隠居は、なにを言いたいか！

それは、例えば、時間は相対的なので、決して、絶対的ではないと思ってるのは、
相対的な関係性の病に犯されてるというのだよ。

時間は、関係性では、絶対的ではないが、
それぞれの時間の進み方は、同じ。
つまり、それぞれの主体性は失われていない。
ただ、関係性でのみ、差異が生じるのみにしか過ぎないということ。

われわれは、別にアインシュタインの物理学を理解して生活しているわけではない。
これは、宗教でも一緒である。
例えば、神やイエスが存在するとしても、それは、関係性において存在しているかもしれないが、
それぞれの個別には決して、その主体性は失われることはないということ。
つまり、関係性において、存在するものは、その個別の主体性において左右されることは、
これは、大きな誤謬が生じるということ。

まだまだ、一杯、言えることがあるけど、ひとまず、終わり。
うむ～深いぞ((((((；ﾟДﾟ))))))
327 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:53:02 ID:qBBzoQ1L: みな病が好きだね
328 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 15:59:19 ID:qBBzoQ1L: 健康診断でも受けておいで
329 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 16:01:00 ID:qBBzoQ1L: 嘘の陽気さの裏にあるものが批評の結論
330 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 16:06:11 ID:SK1fV9mm: >>326
意味不明。自分で分かった書いてるの？

神や神格化されたイエスが、主体的には絶対と言いたいのかもしれないが、
関係的に存在するものは、どこまで行っても関係的。さもなければ、その
存在根拠自体が失われるではないか。諸行無常。

なお、神や神格化されたイエスは、自然ではないから、主体的な絶対は始め
からあり得ない。自然＝神なら、絶対的存在だが。
331 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 16:15:44 ID:rUX7TwwJ: >>330
>神や神格化されたイエスが、主体的には絶対と言いたいのかもしれないが、
>関係的に存在するものは、どこまで行っても関係的。

だから、それが、ご隠居の神であり、イエスなんだよ。
関係性において存在するものは、すべて、自然のものではない。
それが、脳内妄想。現実は個々における主体的な自然の方。
同じく、時間の概念は、個々において、絶対。
しかし、関係性においては、相対的な概念。
その相対的な概念をムリにあわせることによって、妄想の中で生きることになる。
つまり、ご隠居がいう、自然に還れというのは、その妄想から離れた、
個人に戻れということ。
そして、個人の何に戻るかというと、個人の本来の本能であり、
本能とは、自然のありのままの姿である。
どうやって、自然のありのままの姿を把握するかは、知らんヽ(^。^)ノ

って、なんで、オレは、ご隠居に説明してんの？(＠_＠;)
332 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 16:20:12 ID:qBBzoQ1L: そうだね
333 名前：てすと：2006/08/17(木) 17:17:37 ID:2OpDS8XG: >>321

自然や人間は神様がお創りになったのです。
ですから神様を否定する人は死んだ後天国へ行く事ができません。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを付けましょう。
ちゃっちゃっちゃ～♪
334 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 17:40:48 ID:SK1fV9mm: >>331
＞どうやって、自然のありのままの姿を把握するかは、知らんヽ(^。^)ノ

自然（現実界）であるか、それとも妄想であるかは、専ら、生物としての人間
の生存との関係によって決める。人間は、自然以外では決して生存できないが、
神がなくても生存には一向に困らない。むしろ、神を信じると、自他の生存
を害する。

極めて簡単なテストである。
335 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 18:05:32 ID:wsCrt30W: >>334
でもそうやって押し付けがましく講釈していると
反感買って誰かに刺されたりしてなｗ
あんたの生存が危うくなるぞｗ

思想は実践しなければ何の意味もないのだ。
336 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 18:18:53 ID:rUX7TwwJ: >>334
私が、通訳します。

>自然（現実界）であるか、それとも妄想であるかは、専ら、生物としての人間
>の生存との関係によって決める。

関係性によるものは、すべて妄想でしかないので、この文章も当然妄想である。

>人間は、自然以外では決して生存できないが、神がなくても生存には一向に困らない。

その関係性から離れて生きることは、決して不可能ではないが、
あまりにも自然から離れて、人間は妄想してきたために、それに依存しなければ生きられない。

>むしろ、神を信じると、自他の生存を害する。

その依存関係により、我々は逆に、お互いを深く依存しあい、お互いを害することになる。

>極めて簡単なテストである。

極めて明解な妄想の連鎖であり、テストすらも自覚できない。

どうでしょうヽ(^。^)ノご隠居W
337 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 18:40:33 ID:wsCrt30W: ＞関係性
だけじゃ訳分からん
338 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 18:56:28 ID:rUX7TwwJ: >>337
その関係性は、ご隠居の言葉によれば、

「共同体維持本能」によらない関係。
あるいは
「生物としての生存本能」による生き方。

ということになると思います。

もっと、違う言い方も可能なような気もしますが、
まあ、とりあえず、ご隠居の言葉でヽ(^。^)ノ

どうです、ご隠居？
ちがいますか？
339 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 18:57:37 ID:rUX7TwwJ: >>338
あっ、まちがえた

「生物としての生存本能」によらない生き方

でした(^_^;)
340 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 19:03:49 ID:rUX7TwwJ: ちょっち、落ちます((((((；ﾟДﾟ))))))

後は、大王さんヨロピク(^O^)／
341 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 19:39:50 ID:SK1fV9mm: >>336
＞関係性によるものは、すべて妄想でしかないので、この文章も当然妄想で
＞ある。

君が、水を飲むのも、食物を食うのも、大地の上に居住するのも、空気を呼吸
するのも、すべて妄想かｗ。関係とは、その場合の、水、食物、大地、空気と
君の生物的生命（生存）との関係をいう。

お話にならない読解力だな。少し頭の良い小学生なら、読み取れる文章だよ。
342 名前：榊：2006/08/17(木) 20:15:18 ID:gmPBVLND: ここを見てて不意に、こんな言葉思い出した。
「暖簾に腕押し」
何故だろう・・・・・
343 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/17(木) 21:02:13 ID:PRqtkbct: ご隠居の口癖の共同体は．おそらくはお気に入りのユダヤ共同体から借りてきたんだろう。
但しご隠居の共同体はご隠居一人だと思うけど。
344 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 21:15:55 ID:wsCrt30W: >>342
正体は一反木綿なんだろ
345 名前：てすと：2006/08/17(木) 21:32:14 ID:2OpDS8XG: >>343

共同体に入れてもらいたいんじゃないの？
346 名前：榊：2006/08/17(木) 21:59:52 ID:gmPBVLND: むしろ共同体を作りたいのかもね。もち、自分が神でｗ
ご隠居、ここじゃ厳しいよｗ
347 名前：犬：2006/08/17(木) 22:22:53 ID:dwzyo9L6: テーマは時間なのか？
「概念としての時間は存在する。しかし、概念がではなく「ある」のは今というよくわからないものだけ」
というのが事実だが。
348 名前：てすと：2006/08/17(木) 22:44:43 ID:2OpDS8XG: >>347

もうその話は終わった。
timeの話をしてるのにご隠居がhourは完璧だとか言い出して終了。
349 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 22:56:10 ID:hkAdSY9a: （原子時計の仕組みはよくわからないので・・・）
砂時計を使用する。

『｢一分｣という｢時間｣がある』　のでなく、
『｢ある量の砂が、（あるサイズの穴を通り）落ちている、落ちきった」
　という「事象・変化」がある』　だけ。
その「事象・変化」を｢他の基準に照らし合わせ、一分としている｣。
日時計・水時計等も、もともとは太陽の運行を基準としているだろう。
砂時計も、すでにある｢時間｣を基準に作られている。
その点でこの喩えは不適切になるが、
言いたいことは、【在るのは『事象（変化）』のみである】ということ。
そして、古代の人々にとって、依拠すべき基準はお天道様だった。
今は、「原子の崩壊速度」？
けれども、やはり、
そこに在るのは「時間」ではなく、
｢太陽がこのように動いているという事象｣であり、
｢原子が崩壊しているという事象｣である、
ただそれだけのことでしかない。
350 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 22:56:18 ID:wsCrt30W: >>348
うまいねぇ
ﾜﾛﾀ
351 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 22:57:23 ID:hkAdSY9a: >>348
終わってたのかｗ

ﾉｼ
352 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 22:58:11 ID:hkAdSY9a: あ、
IDが変わってない・・・・　ｏｒｚ
353 名前：犬：2006/08/17(木) 23:01:49 ID:dwzyo9L6: >>349
それ、トートロジーでは。
じゃあ、変化ってなに？って聞かれたら時間って答えるの？
354 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:08:46 ID:hkAdSY9a: >>353
答えません。
変化する様相を、例を挙げて示すのみ。
一つで足りなければ二つ。二つで足りなければ三つ。三つで・・・・。

勿論、日常会話でのことではありません。
355 名前：犬：2006/08/17(木) 23:12:48 ID:dwzyo9L6: >>354
変化という言葉自体が時間の別の表現のひとつだからなぁ。
例を挙げたとしても、それは時間＝変化の事例であってだれも時間の説明にそんなもん求めてないだろうし。
356 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:18:14 ID:hkAdSY9a: >>355
だとしたら匙を投げます。お手上げです。
ただ、｢変化｣以前に｢時間｣があるという考え方には組する事は出来ない。
半歩譲って、同時（同義）であるまでは認める。
畢竟（乱暴に言えば）、『この世には｢変化｣しかない』ということなのだが・・・ｗ
357 名前：犬：2006/08/17(木) 23:29:50 ID:dwzyo9L6: >>356
>ただ、｢変化｣以前に｢時間｣があるという考え方には組する事は出来ない。

そんなことは言ってない。逆に「変化」ないところに「時間」はない。ならば時間＝変化だと。
今、は変化そのものだから、変化そのものが変化を認識するには相対的にしか無理。
ただこれはあくまで「認識」に限った話。
358 名前：てすと：2006/08/17(木) 23:31:54 ID:2OpDS8XG: このスレは無記(捨置記)禁止になりました。
359 名前：犬：2006/08/17(木) 23:41:33 ID:dwzyo9L6: 無記と有記の境界はどこにあるんだろうか。
360 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:43:03 ID:hkAdSY9a: >>357
「時間そのもの」と言うならば、
まさに　『｢時間そのもの｣＝｢変化｣』　であろう。
が、人は、｢時間そのもの｣をそのまま、明確に認識は出来ないだろう。
感覚以上のものにはならないであろう。
もし、｢変化｣として記述分析するならば、「何グラムの砂が何センチの隙間を落ちきった間」
とか、冗長な記述をしなければならないし、比較も出来ない。
誰かが言った、｢心理的時間｣と変わるところはない。
さあ、どうしよう・・・。なんかいい方法はないか？
そうだ、この、変化の推移（間隔）を｢時間｣と総称しよう！
（と議決されたかどうかは知らないが（爆　　）
基準は、太陽で出来る影がこれだけ動いたらこれこれという単位にしよう！
と・・・・

と、酔った勢いで書いてみるｗ

余談になるが、
私は、『　＝　（イコール）』という記号を使う時は慎重でありたい。
時間的後先が忘却されるからだ。
まるで、文字通り同時に存在するかの如く受けとられるからだ。
その点にポイントがある場合は、＝の使用は控えることが多い。
361 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:44:25 ID:wsCrt30W: スルーも無記に成るのかな？ｗ
362 名前：てすと：2006/08/17(木) 23:45:56 ID:2OpDS8XG: >>361

もちろん。スルー封じですからｗ
363 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:47:06 ID:wsCrt30W: そりゃ大変だ
ROM出来ないよーｗ
364 名前：榊：2006/08/17(木) 23:47:14 ID:gmPBVLND: 「時の流れ」（抽象的な言い方だけどw）があるから変化が可能って思ってたけど、
そんじゃダメ?
365 名前：てすと：2006/08/17(木) 23:49:39 ID:2OpDS8XG: >>360

イコールというよりも、⊿（ｔ）、ｔ（⊿）の関係じゃないの？
366 名前：てすと：2006/08/17(木) 23:51:10 ID:2OpDS8XG: >>363

いや、当事者同士だけなんで大丈夫です。ｗ
367 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 23:53:24 ID:rUX7TwwJ: >>341
そうそう、そのようにご隠居は常に否定せざるを得ない。

なぜなら、この２ちゃんの世界は、
ご隠居の否定する共同体維持本能から離れた世界であり、
ご隠居と共有するものは、この世界ではあり得ないのだから。
ご隠居が肯定する世界とは、ご隠居と本能を共有するものであり、
決して、言語で共有するものではないからである。
したがって、この世界では、ご隠居を理解することは出来ない。

ならば、なぜ、ご隠居はここで、否定し続けるのか？
一見それは、誰にでも疑問に感じる、ご隠居の自己矛盾に見える。
しかし、ここにレスして否定し続ける行為が、
ご隠居の共同体維持本能から出ている限り、
ご隠居に自己矛盾はあり得ない。
逆に、ご隠居の本能の明確な確信であり続ける。

つまり、ご隠居のメッセージは、受入れられず、共有されないことによって、
そのメッセージは、明確に証明されるというわけである。

フーテン氏のご指摘どおり、
ご隠居の共同体には、ご隠居しかいない。
しかし、残虐な殺人を行うことがない世界であり、それは、孤独なのは当然である。
ご隠居のメッセージを理解しないこと。
それが、我々のご隠居の世界のよき理解者となるとは、なんと皮肉なことだろう・・・・

ここまで、理解しながらも、私もご隠居を理解してはいけないのである。
((((((；ﾟДﾟ))))))
368 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/17(木) 23:55:32 ID:rUX7TwwJ: ということで、失礼しましたm(__)m

続けてください(^^♪
369 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:57:06 ID:wsCrt30W: >>367
ご隠居以上に壊れているな
370 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 23:57:47 ID:hkAdSY9a: >>364
ﾀﾞﾒですｗ
その言い方は、時間があってこそ変化がある、という言説に見えるから。
言い換えると、変化がなくても時間が存在しうるという言説に見えるから。
371 名前：てすと：2006/08/17(木) 23:59:02 ID:2OpDS8XG: >>367

全く同意ですね。個人にしろ共同体にしろ、本能を拠り所にするなら２ｃｈなんて覗いてる場合じゃないでしょうに。
372 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:00:30 ID:hkAdSY9a: >>365
　　　　　_, ,_ ?
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　?　＜　何これ？
　　　（　つ⊿０
　　　と＿_）__）

　　　　　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　＜　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟ、ﾊﾟﾝﾁｰですか？
　　　（　つ⊿０
　　　と＿_）__）
373 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:04:31 ID:i0MN3m8B: 時間を感じる器官って何だろうねぇ
ご隠居は時計を見れば分かると言っていたが
目を閉じても時は流れる
耳を塞いでも同様
五感を閉じても意識は残るだろう。
もっとも時間を計る単位は無効になってしまうのだが。。。
374 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:05:04 ID:v39Wnrv4: >>372

⊿はデルタです、変化を表します。
時間と変化はお互いに補完関係にありますが、概念としては別のものだと思います。
375 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:07:47 ID:v39Wnrv4: 光を説明するのに闇が必要で、闇を説明するのに光が必要だとしても、

光と闇の概念は違う。
376 名前：犬：2006/08/18(金) 00:07:48 ID:MRYwQiC/: 子供のころ、時間という概念を認識したとき愕然とした記憶があるなぁ。
377 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:09:15 ID:KDXd9oja: 　　　　　_, ,_ ?
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　?　＜　デ・・デルタ・・・?
　　　（　つ⊿０
　　　と＿_）__）

　　　　　_, ,_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　＜　デルタ・・・・・
　　　（　つ⊿０
　　　と＿_）__）

　　　　　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　＜　デルタゾーン！！！
　　　（　つ▼０
　　　と＿_）__）
378 名前：榊：2006/08/18(金) 00:09:58 ID:ENNw7fF6: >>370
いぁ、まさにそう思ってたのですがｗ
よーわからんな＠＠；　まっいいか。

>>371
結局ご隠居は、人の意見とか気にせずに、思うままイキロ！と言いたいのでしょ。
そしてそれを実践して見せているｗ
379 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:10:20 ID:i0MN3m8B: >>377
わらっちまったじゃねーか
380 名前：犬：2006/08/18(金) 00:11:27 ID:MRYwQiC/: >>373
思考そのもの。
381 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:12:10 ID:sR0BJEYP: >>371
理解していただいてありがとうございます。

要は、本能から出る以上、誰も言葉で共有することはできないということです。
しかし、彼の本能がそうさせる以上、誰も彼を否定することも、止めることも出来ません。
すくなくとも、彼はここで平和を訴えて、殺しは止めろと言ってるわけですから、
彼の本能が平和の方向に向かっている以上は、止める必要はないでしょう。
つまり、彼の共同体維持本能が、敵を愛せというものである以上、
関係妄想の中で生きて、そこに生きる手段を見出そうとしている我々が、
殺し合いを生じさせる間違いであるからかもしれないのです。

ということで、ご隠居は完結してると思います。
彼の本能を、共有も理解することも出来ませんが、耳を傾けることは出来ます。
もちろん、何度も言いますが、それ以上はできません。
非常に残念なことですが。

>>378
それほど、難しい話ではありません。
私の表現が下手なだけです。
382 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:16:54 ID:v39Wnrv4: >>373

脳ですね。
機会があったら全身麻酔を試してみてください。
383 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:17:09 ID:KDXd9oja: >>374
数式はよくわかりません。

別の概念でいいんじゃないですか？
384 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:20:01 ID:sR0BJEYP: >>382
その意見に賛成というか、それしかないでしょうね。

私が思うのは、時間は常に、過去現在未来のベクトルにしか進んでいないのか？
ということ。

どう思います？
385 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:20:12 ID:i0MN3m8B: >>382
ケタミンかな
知り合いはケタミンを試して
『そうだったのか』と言っていたよ。
386 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:25:19 ID:i0MN3m8B: おれ的には脳と限定するにはどうかなと思うよ。
だって全身麻酔でしょ。
387 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:27:34 ID:v39Wnrv4: >>384

私にはちょっと難しくて解らないですね・・。
アインシュタインは計算上、過去現在未来は同じ位置にあるといえると言っていたようですが、
なんの事かさっぱりわかりません。

>>385

薬の名前まではわかりません。注射ではなく吸引するタイプでした。
目を閉じた瞬間２日経ってました・・。あれは宗教体験だった・・。
388 名前：榊：2006/08/18(金) 00:28:18 ID:ENNw7fF6: 漫画とかではよく時間が止まって、主人公だけが動いてる状態とかあるけど、
あれって、ありえるのだろうか？
その時空の制約から外れるって事？
外れてもなお、その時空に関与できるのか。
こんな事考えていったら、創造神とか創造するのかもねｗ
389 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:28:21 ID:KDXd9oja: 人間（生物）にとって、
時間の、もっとも根源的な基準は
鼓動だと思います。
390 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:29:39 ID:i0MN3m8B: >>387
> 目を閉じた瞬間２日経ってました・・。あれは宗教体験だった・・。
差し支えのない範囲で話してもらえますか？
無記ですからｗ
391 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:30:22 ID:v39Wnrv4: >>386

あれ？「全身」麻酔って体の機能も止まるんでしたっけ？
脳だけかと思ってました。
392 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:31:32 ID:i0MN3m8B: >>388
止まっているように見えるが実はスローで動いているって事はあり得る。
完全な停止はあり得ないでしょ
393 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:32:26 ID:i0MN3m8B: >>391
ああ、神経系の話でした。ｽﾏｿ
394 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:32:38 ID:v39Wnrv4: >>390

看護婦が「数を数えてくださーい。いーち、にー、さ・・」
次の瞬間、管だらけの自分がベッドに横たわっていた。
感動した。
395 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:33:48 ID:KDXd9oja: >>394
にゃにゃーつまでいかなかったの？ｗ
396 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:34:49 ID:i0MN3m8B: >>394
時間感覚はどうでした？
397 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:37:15 ID:v39Wnrv4: >>395

強者は結構いくみたいですｗ

>>396

本当に全くなかった。睡眠とはレベルが違う。
398 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:38:14 ID:i0MN3m8B: 実は宗教と麻薬は深い関係があるんだよね。
インディオは現役で儀式に使っているし。
感覚というものを知るには良い経験だと思う。
399 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:38:32 ID:sR0BJEYP: 単純に、時間とは、記憶を再読み込みしている感覚のことでしょう。
我々が、現在と感じている時間は、確かに、現在でしかないけど、
本当は、全員がバラバラの現在を体験している可能性があるし、
脳が現在を感じている以上は否定できないと思います。

だから、もしかすると、我々は、同じ人生を何百回も繰り返している可能性もある。
死んだ瞬間に、脳は巻き戻って、また、同じ夢を見ていると。

もちろん、現在の物理学の世界ではあり得ないだけで、
脳が記憶を再現しているのなら、あり得ない話ではないでしょう。
正夢や夢予知も、そのような記憶がよみがえっただけなのかもしれませんし。
400 名前：榊：2006/08/18(金) 00:41:05 ID:ENNw7fF6: >>392
その場合は、時間の流れが違うって事かぁ。

>>394
いつもは夢みるんですよ、わたし。でも、1回だけ不思議な体験があった。
寝たと思ったら、直ぐ起きて８時間経ってた。普通に布団で寝たんですがね。
まったく訳解らなかった。暫く信じられず、ちょとパニクった＠＠；
401 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:42:33 ID:i0MN3m8B: >>399
ベクトルの話に戻ると
精神のみで言えば逆行は有る。
これは体験した。

物理現象には無い。とは言っても特異点までの話であるが。
402 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:43:39 ID:zr6m6aWN: スレ立て用に●買っちゃおうかな
一日１スレとして月３０円以上払いたくないな
403 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:44:18 ID:v39Wnrv4: 神や仏より、人間の体の方がよっぽど宗教的なんだよね。
404 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:44:51 ID:KDXd9oja: >>401
それでも、私はあり得ないと思います。
405 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:45:11 ID:i0MN3m8B: >>403
そうなのよー
406 名前：榊：2006/08/18(金) 00:46:42 ID:ENNw7fF6: >>399
なんでそんな記憶があり、再生してるのか？って謎は残るねｗ
407 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:46:53 ID:v39Wnrv4: >>401

それは羨ましい。逆行はまだないなぁ・・。
408 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:47:45 ID:sR0BJEYP: >>401
物理学のことは詳しくわかりませんが、いままでのところ、ワープすることはあっても、
ベクトルが逆を向くことはないのではないかと。
いや、あるのか・・・・・・

あっ、でも、逆進する場合は、すべてが逆進するから、同じことか。
やはりないのか。

うーん、わからんなァ～
409 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:48:06 ID:i0MN3m8B: >>404
逆行と言うよりも退行と言った方が分かりやすいかな？
赤ちゃんプレイのレベルじゃないよ
もっと前まで行ってきた。
410 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:49:47 ID:KDXd9oja: >>409
｢逆行【している】」わけではないですよね。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
411 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:49:56 ID:sR0BJEYP: >>406
脳味噌がなにをしてるかだと思いますね。
物理的にほとんどわかってませんから。
不可解なことは多いですけど。
412 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:52:51 ID:i0MN3m8B: >>410
あまり気分の良い突っ込みじゃないねぇ
これ以上話す気が失せた。
413 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:52:58 ID:v39Wnrv4: >>408

コップにたらしたインクが広がって元に戻ることがあるかっていうと無いような気がするが、
全く同じ宇宙が出来るなら同じ奴がコップにインクたらすわけだし・・

巻き戻しというより頭だし？？
難しいね..
414 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:53:43 ID:sR0BJEYP: 仮にDNAあるいはRNAに今までのすべての記憶が蓄積されているとしたら、
我々は、この世界に生じた瞬間からの記憶をすべて再現することが出来るということになる。
別に、決して、不思議なことではないと思う。
ただ、その再生の仕方がわからないだけというだけのこと。
415 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:53:54 ID:KDXd9oja: >>412
失礼しました。

ﾉｼ
416 名前：てすと：2006/08/18(金) 00:55:34 ID:v39Wnrv4: >>409

戻ったまま固定化されて、帰ってこなければ面白いのに・・
417 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:55:50 ID:i0MN3m8B: >>414
受精から誕生までの間に進化の過程を辿るとどこかで聞いたが
なるほどなと思ったよ。
418 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 00:57:18 ID:i0MN3m8B: >>416
おもしろくねーよｗ
419 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 00:57:49 ID:sR0BJEYP: >>413
カオス理論ではそうなりますね。

ただ、脳内で知覚して記憶してる世界と、現実に起きている世界が同時なのか？
という疑問はあるわけです。
それは、脳がすべてを司どっている以上は、誰も確かなことは言えない。

そこがこの話の胡蝶の夢のところです。
420 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:02:14 ID:0sc5FBcX: >>411
まだ、「心理的時間（単なる心理現象）」と「物理的時間（天体の運行を基準
とする絶対的時間）」とを混同してしまっている。両者の間には本質的な関係
はない。

「精神病者にとってのこわれた時間」というのもあるそうだが、これが君に
とっての時間だろう。
421 名前：榊：2006/08/18(金) 01:02:59 ID:ENNw7fF6: 生態パーツの性能は半端じゃありません。
これからもっと問題になっていくんだろうね。
422 名前：てすと：2006/08/18(金) 01:03:15 ID:v39Wnrv4: >>419

目から入った信号が脳に届くまでの時間差もあるしね。
光速より速く伝わらないから。
423 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:06:18 ID:i0MN3m8B: >>420
まだ、天体の運行を基準としているのかよｗ
頑固だなぁ
424 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:06:45 ID:sR0BJEYP: だから、例えば、このように言うことが可能だとも思います。
釈迦が輪廻転生なり、ニーチェが永劫回帰なり言うとき、
それは、まさしく、なんの比喩もなく、
生命は輪廻転生であり、永劫回帰なのかもしれない。
だから、それをなんの躊躇いもなく、信じて生きることで、
そのまま、今までの智慧を発揮し、終わらせることが出来ると。
それがまさしく、仏教の言う悟りであり、ニーチェの言う超人なのかもしれない。
まあ、ニーチェの場合は輪廻するわけですけどね。
425 名前：榊：2006/08/18(金) 01:07:08 ID:ENNw7fF6: ここで「絶対神」登場ｗ
426 名前：てすと：2006/08/18(金) 01:09:03 ID:v39Wnrv4: >>420

時間の基準は天体ではなく、共同体の生存本能。
天体の仕組みは共同体の都合の良いように解釈された。
427 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:11:01 ID:sR0BJEYP: >>422
一瞬それを考えたのですけど、考えも見れば、光の速度が絶対である以上、
人生が一瞬で終わっていても、不思議ではないんですよね。
まあ、一瞬は、かなり長い一瞬なんですけど。
428 名前：榊：2006/08/18(金) 01:13:02 ID:ENNw7fF6: 同じテープをエンドレスで再生させる意味はなんだろ？
変化は無いって事ですよね？違う？
429 名前：てすと：2006/08/18(金) 01:14:37 ID:v39Wnrv4: >>428

意味なんて無くて、ただそうなっているってだけの話では？
430 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:15:15 ID:0sc5FBcX: >>423
＞まだ、天体の運行を基準としているのかよｗ頑固だなぁ

天体の運行以外に、物理的時間の基準が一つでもあれば、君が挙げてご覧。
時計も原子時計も、その時間をさらに精密に細分化する手段に過ぎない。
431 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:16:07 ID:sR0BJEYP: >>428
意味はないんじゃないんですか？

そもそも、そのように考えていけば、生物・無生物の区別はありませんよ。
当然、変化もありません。
位置が変わるぐらいの変化ですね。
432 名前：ご隠居翻訳マン ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:18:10 ID:sR0BJEYP: 必要ないですねヽ(^。^)ノ

(@^^)/~~~
433 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:18:27 ID:i0MN3m8B: >>428
＞同じテープをエンドレスで再生させる意味はなんだろ？
人間の時間感覚ではそう捉えるしか始まりと終わりの問題を解決出来ないから。
かといって何回繰り返したか何て知覚出来ないし無意味。
カウントした時点でループでは無くなる。
まあ便宜上ってことだべ。
434 名前：てすと：2006/08/18(金) 01:19:35 ID:v39Wnrv4: >>430

一週間が７日なのはどの天体が基準ですか？
435 名前：榊：2006/08/18(金) 01:20:22 ID:ENNw7fF6: >>429
意味なんて無くて、ただそうなっているってだけの話では？

もうそれは確かに「悟り」の境地ですなｗ

例えそれが真実でも、この際無視しとこｗ　自分が決めてるって思ってるほうが楽しめるから。　
436 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 01:20:56 ID:i0MN3m8B: >>434
不覚にもﾜﾛﾀ
深いねーｗ
437 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:21:56 ID:sR0BJEYP: 時間の感覚を脳が作り出しているとしたら、
生き物として、なんらかの方向性があるかもしれませんね。

もしかすると、記憶をエンドレスに再生しないための区切りかもしれないし。

我々は自分の人生と感じているひとつの保護の為に、
脳は時間を創作してるのかもしれない。
438 名前：てすと：2006/08/18(金) 01:25:58 ID:v39Wnrv4: 今日は落ちます。

ﾉｼ
439 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:28:33 ID:sR0BJEYP: 私も落ちます。

ご隠居と一緒に、宇宙空間で天体お手玉してる夢みよ。

ノシ
440 名前：榊：2006/08/18(金) 01:30:34 ID:ENNw7fF6: >>431
位置が変わるぐらいの変化ですね。

前世が、あーたらこうたらってやつですか？
441 名前：榊：2006/08/18(金) 01:32:16 ID:ENNw7fF6: おつです

わたしも落ち

ﾉｼ
442 名前：素 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 01:35:20 ID:sR0BJEYP: >>440
いえ、生物・無生物の区別がなくなるということは、
すべては物質ですから、記憶というのも、単なる変化のプロセスだろうと。
前世も、この宇宙全体の世界から見たら、ほんのわずかな変化のひとつ。
記憶と磁力の違いもないのではないですかね。
443 名前：榊：2006/08/18(金) 01:55:42 ID:ENNw7fF6: >>442
あぁ、位置の指してるもの、わかりました。

変化というものを認識して、いつでもそれをリロードできるようにしたのが記憶。
わたし個人としては、これでいこうｗ

んじゃﾉｼ
444 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 02:00:41 ID:0sc5FBcX: >>434
＞一週間が７日なのはどの天体が基準ですか？

>>436
＞不覚にもﾜﾛﾀ深いねーｗ

天体の運行で定まる１日を、「人為的に」まとめて１週間としただけの話。
君こそ、時間と暦とを混同している。どこが「深い」のかねｗ。

別に１週間が７日ではなくても、土日が休日ではなくてもいいんだよｗ。
その証拠に、ユダヤ教とキリスト教とでは、安息日が異なっている。

７日を勝手に１週間としたのは、創世記あたりかと思っていたが、創世記も
当時既にあった考えを取り入れたに過ぎないのだから、その概念は創世記
以前から存在していたのだろう。

いずれにせよ、１日の概念は、古代人の「日の出」の知覚から始まる。
445 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 02:22:19 ID:i0MN3m8B: >>444
時間と暦とを混同している。ってのが結構気になってるんだね。
いっとくけど、まだ区別付いてないよｗ
446 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 02:34:40 ID:jjlRjxnf: 宗教なんてすべての悪の根源じゃねーかよ
447 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 02:44:00 ID:i0MN3m8B: >>446
まあそうだわな
動物の世界には善悪ないしｗ
448 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 03:40:04 ID:0sc5FBcX: >>447
＞動物の世界には善悪ないしｗ

他の動物に成り変れない君が「動物の世界には善悪はない」などと一体
どうして分かるのかね？いい加減な発言は止めろよ。

他の動物も、その生存本能により、「善悪」の区別をちゃんとやってるから
こそ、存続しているのではないか。

他の動物は、生存に全く関係のない「架空の神」や「宗教」などで殺し合った
りしてはいないと推測される。その意味で、宗教者は、まさに「犬猫にも劣る
存在」であることを自覚されたし。

宗教者は、自分も動物の一種に過ぎないことを完全に忘れて、思い上がるのも
いい加減にしたほうがよい。
449 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 04:02:52 ID:0sc5FBcX: >>343（フーテン氏）
＞ご隠居の口癖の共同体は．おそらくはお気に入りのユダヤ共同体から借りて
＞きたんだろう。

あなたは、時々出てきては、私をキリスト教だのユダヤ教などと「決め付け」
ようとされるが、必ずその「具体的根拠」と共に発言してください。さもなけ
れば、非常に迷惑、不快千万ですよ。

前レスの私の質問にも答えていただいていませんが、何故ですか。

あなたが嵌り込みの深いクリスチャンであることの根拠は、教会や信者は
批判できても、イエス個人の批判は一切できないことです。恐らく「殺されて
も」できないでしょうｗ。

福沢諭吉は、年少のころ、神様などいないことを証明するために、神社のお札
を踏んづけ、その上に小便までひっかけてみたが、何の祟りもなく、歴史に
名を残す偉大な人物となりました。

あなたも、ご自宅で、イエスの空想画（踏み絵）に対し、諭吉少年と同じこと
をやって、イエスが神かどうかを検証してみてはいかがですかｗ。
450 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 04:04:58 ID:i0MN3m8B: >>448
おまい、こんな夜中になに一人で怒りまくってるんだｗ
しかも横レスｗ
>>445への怒りがおさまらんのか。

＞他の動物も、その生存本能により、「善悪」の区別をちゃんとやってるから
＞こそ、存続しているのではないか。

子猫も悪戯感覚で食べもしない小動物をいたぶり殺しているではないか
レイプで子孫増やしている動物も沢山いるぞ。
動物の善悪基準を語ってみろよｗ

宗教だってその信徒の生活を維持する力があるから何千年も存続しているんだろ。
それがない宗教はとっくに淘汰されているんだよ。

＞宗教者は、自分も動物の一種に過ぎないことを完全に忘れて、思い上がるのも
＞いい加減にしたほうがよい。

おれは宗教者ではないが、これだけは言える。
おまえは、宗教に対する寛容さが欠けている。

病的だよ。
451 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 05:57:33 ID:MVJx8u78: 神は死んだのではない。殺されたのだ
高みに耐えられぬ大衆の手によって
神は幻想、幻覚に過ぎないと言う心地よい言論によって
実証科学と言う大義明文が神の死を宣告し人々はその墓標の上で今日も歌ったり飲んだりしている
人々は安心して神を忘れ、思いのままに振る舞えるようになったのだ
拭いされぬ不安を残して
現代人が抱える不安とは神に背いて居るという不安である
神を無視して生きて居ると言う不安である。
その為のドンチャン騒ぎだ
452 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 06:08:00 ID:MVJx8u78: 神など居ないそれは人間が発明した野蛮時代の名残的な信仰なのだよ
現代の神官はこう説明する
しかし我々は騙されない
もうそういった弁明は聞き飽きたのだ
我々の直観、その本能は絶対者への帰依を要求する
それはヒトラーでもなければナポレオンでもないましてや自分自身、吹き荒れる宇宙の吐息一つで吹っ飛ぶような惨めな対象では無い
我々はその動物的本能によって最強者が我々を見つめる視線を感じて居る
絶対の神の存在を皮膚感覚で意識して居る
気のせいだ、君はノイローゼなのさ
ゆっくりお休み
現代の神官は言う
眠れるものか
哀れな小羊はライオンの不在を証明しなくてはならない
453 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 06:11:01 ID:MVJx8u78: 神など存在しない
その叫びがかえってその実在を裏付けるのだ
その絶叫が
悲鳴が
454 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 07:23:02 ID:RkolI7nA: >>450
＞おまい、こんな夜中になに一人で怒りまくってるんだｗ
君のほうが遅いｗ。カルトの信者は「分担して」一晩中カキコを監視し、カキ
コしている。私は自由業だから、時間はどうにでもなる。

＞子猫も悪戯感覚で食べもしない小動物をいたぶり殺しているではないか
他の動物は、一般に、同じ種族同士では殺しあわない。

＞レイプで子孫増やしている動物も沢山いるぞ。
種族維持はレイプが原則。宗教者の「精神的なセックス」こそが本来のレイプ
であり、パートナーに対する大いなる侮辱であることに気付け。

＞宗教だってその信徒の生活を維持する力があるから何千年も存続しているんだろ。
＞それがない宗教はとっくに淘汰されているんだよ。
宗教は、未開時代の遺物が惰性的に残存しているだけ。宗教は残っても、それ
により無数の人命が理由無く最も残虐な方法で失われている。最近の研究では、
擬似宗教であるマルクス主義の犠牲者は約１億人、世俗の宗教とも呼ばれる
ナチスの犠牲者は約５０００万人。キリスト教を筆頭とする一神教の犠牲者は
一体何億人、何十億人か。マルクス主義もナチスも、キリスト教起源である。

＞おまえは、宗教に対する寛容さが欠けている。
＞病的だよ。
史上そして現在も、果てしなく続く宗教による大殺戮を目の当たりにしながら、
「宗教に対する寛容さ」などという言葉を口に出せる君のほうが、はるかに
病的ではないのか。
455 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 07:27:25 ID:kFvIJhpN: また、元気のいいご隠居に戻ってくれて、私はうれしいよヽ(^。^)ノ

まあ、、うざいという意見が多いだろうけど(^_^;)
456 名前：コンパイラ ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 07:33:33 ID:kFvIJhpN: 翻訳家としては、ご隠居の自然の概念に対する説明がチョビット加わったのは、進歩。
動物の世界では、道徳観念はカオスなのだ。
しかも、人間も同じくカオスに戻らなければならないと。
転じて、本能＝カオス論だな。(>>448)

>>449
相手してくれてうれしい。
もっとやってくれ、フーテン氏には深謝する。
457 名前：榊：2006/08/18(金) 07:43:05 ID:ENNw7fF6: >>454
他の動物は、一般に、同じ種族同士では殺しあわない。

え？　釣り？ｗ

例えば、カマキリの雌が性交後、雄をムシャムシャバキバキボキボキ食べちゃうのは
結構有名な話しですよ？

>パートナーに対する大いなる侮辱であることに気付け。

一人よがりのHｲｸﾅｲｗ　そら、怒るよｗ
458 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 07:56:46 ID:kFvIJhpN: >>457
動物の本能は、利己的遺伝子に基づくから、ガンガン殺しまくるよ。
類人猿の多くは、ボスが変わると、メスの子供は皆殺し。
人間のオスも、戦争で勝利するとメスを犯しまくるし、実際に、生殖本能が目覚める。
その興奮が忘れられない、戦争好きのおじさんもたくさんいるだろうし。
459 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 08:17:46 ID:RkolI7nA: >>424
＞まあ、ニーチェの場合は輪廻するわけですけどね。

ニーチェの「永遠の反復」（「永劫回帰」という訳語は意味不明の誤訳）は、
少なくとも西洋哲学者は誰も理解できず、解釈はばらばらだと言われるが、
君はどの哲学者の「受け売り」なのかね。ニーチェは、西洋哲学の根底を
転覆したのだから、西洋哲学者がいくら頑張っても理解できる訳がなく、
その努力はむしろ滑稽である。ニーチェは、実質的には仏教者だから、
「永遠の反復」も仏教からのヒントである可能性が大きく、仏教思想からは
容易に理解できるのでは。要するに「今ここ」の思想である。

永遠の反復が、輪廻転生などという哲学者もいるが、ニーチェの思想は、
「人間のいまここ」が永遠に反復するのだから、人間が他の生に転生する
などということはあり得ない。
460 名前：榊：2006/08/18(金) 08:22:59 ID:ENNw7fF6: >>458
前のボスの子供は殺しまくるよねー
縄張り争いとかでも殺すし。
ってか、群組んでるもの以外、みんな敵だっちゅーのｗ
これは人間も変わらんね。始めは警戒するしねぇ。
461 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 08:34:35 ID:RkolI7nA: >>457
＞例えば、カマキリの雌が性交後、雄をムシャムシャバキバキボキボキ食べ
＞ちゃうのは結構有名な話しですよ？

それは、きわめて限られた例外だろ。例外を原則にしてはならない。むしろ、
その例外が生じる必然性について考察する必要がある。原則に戻れる場合が
殆どである。

＞一人よがりのHｲｸﾅｲｗ　そら、怒るよｗ
お互いに一人よがりではないセックスってあるのかな。相手がよがるから、
自分も嬉しいのだよ。
あなたは、クリスチャンの男性が「主」に祈りながらセックスしても嬉しい
か。それならあなたは変態性欲。
462 名前：てすと：2006/08/18(金) 08:43:50 ID:v39Wnrv4: >>454

人々が殺しあうのは宗教がなくなっても変わらないよ。
殺し合いの大義名分が宗教なんだから、宗教がなくなれば別の大義名分が出来るだけ。

宗教が殺し合いの原因というのは誤り。殺し合いの潤滑油にすぎない。
463 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 08:44:28 ID:RkolI7nA: >>460
＞前のボスの子供は殺しまくるよね

それも、種族維持、利己的遺伝子の保存本能の一つの表れだろう。
人間でも、宗教の場合、例えば魔女狩りの場合にように、種族維持の
本能には関係なく、魔女の関係者もすべて殺した。
464 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 08:52:32 ID:Ya+0I0rZ: 達観馬鹿の中年が多いね
465 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:01:46 ID:Ya+0I0rZ: http://www1.yapeus.com/users/tukipie/
466 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:08:56 ID:RkolI7nA: >>462
＞人々が殺しあうのは宗教がなくなっても変わらないよ。
＞殺し合いの大義名分が宗教なんだから、宗教がなくなれば別の大義
＞名分が出来るだけ。

それは、宗教者の自己正当化のための推測に過ぎない。宗教者の殺し
合いは、生存ではなく「憎悪」「宗教的信念」が原因だから、自分や
相手がすべて死に絶えるまでは、止めることが出来ない。生存のための
殺し合いの場合は、相手を皆殺しにすれば自己の生存も危うくなる（自
己の生存に必要な物資や人的資源が得られなくなる）から、利害損得の
計算が働き適当なところで手を打つことが可能になる。

島原の乱でも、矢文で和解を呼びかけたのはもっぱら領主側だが、キリ
シタンがその「宗教的信念」から和解に応じることが出来ず、結局は老
若男女を含めて殆ど皆殺しにされた。悲惨なものである。ローマ時代の
ローマ戦争の場合も同様。クリスチャンは、酸鼻を極めたその大虐殺の
悲惨さを直視せよ。イエスをユダヤ教徒の「殺せ、殺せ」の大合唱か
ら守り、最後まで助けようとしたのも、「世俗人」であるピラトだった。
このことは、宗教の病理という点で、象徴的な場面である。
467 名前：てすと：2006/08/18(金) 09:11:58 ID:v39Wnrv4: 王様「おい、兵隊！お前隣の国へ攻めて色々奪って来い。」
兵隊「給料もらってるけど死ぬのは嫌だなぁ。」
王様「隣国は間違った宗教を信仰している。民衆が可愛そうだと思わないか？。この戦いは正義である。」
兵隊「民衆解放カコイイ！！ちょっとやる気が出てきたぞ。でも死んだら意味無いしな。」
宗教家「死後は神が保障しますよ。どうせ人間みんな死ぬし、死後永遠に幸福になったほうがいいでしょ？天国で逢いましょう。」
兵隊「それもそうか。よし、世のため人のため正義のため死後のため、ちょっくら死んできますか。」

王様・宗教家「（ウマー！！）」
468 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:14:24 ID:Ya+0I0rZ: 世界は自分のアーラヤ識のとおりですよ
469 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:15:59 ID:Ya+0I0rZ: 天才と無才がいるだけ
470 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:16:53 ID:oK04fLWW: >>467 解りやすい話、ありがとうございます。お金=宗教=戦争
471 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:21:01 ID:Ya+0I0rZ: 都合がよいものほどわかりやすい
472 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:22:25 ID:Ya+0I0rZ: 霊感も慈悲もどちらかというとわかりにくいものだね
一般社会たいていは呪いあっている
473 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:24:49 ID:WD24SnRN: 天皇家は動物と同格。
474 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:25:50 ID:RkolI7nA: >>467
その宗教家と同様、王様（その他の宗教戦争のリーダー）もまた、熱心
な宗教家であるという事実を忘れてはならない。

ある宗教学者が、宗教擁護のために、「ビン・ラディンは宗教家ではな
い」などという馬鹿なことを言ってるが、ビン・ラディンが聞いたら
怒るだろう。
475 名前：てすと：2006/08/18(金) 09:35:30 ID:v39Wnrv4: >>474

宗教を擁護してるんじゃないよ。
宗教を過大評価してるから釘をさしているだけ。
476 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 09:54:15 ID:XrC6nKlz: 906 名無しさん＠３周年 sage 2006/03/22(水) 00:12:32 ID:l4FxSI9+
>>889
わからないか・・・w
じゃあ、こうしよう
「男はコワい。男はすぐに身体を求めるし、レイプ犯が多い。男なんて信じられない。
　男なんてこの世から居なくなってしまえばいいのに。
「女はズルい。風俗やお水で男から金品を巻き上げて悪びれもしない。女なんて信じられない。
　女なんてこの世から居なくなってしまえばいいのに。

これが君達の思考パターンだよ。
気持ちは解るけど、あまり健康的とは言い難いんじゃないかい。
あ、それから、>>889は
> 経典の成立史については、どのような見解を持ってるの？
> 2500年というスパンを考慮する？それとも無視する？
> 古代インドの風土･文化、中央アジアの風土･文化、中国の風土･文化、
> スリランカの風土･文化、東南アジアの風土･文化、日本の風土･文化、
> などとの混交は視野に入れる？それとも無視する？
についての答えにはならない。

釣られてるかな？おいらw
477 名前：聖霊大王：2006/08/18(金) 10:32:59 ID:EHyxH6yT: ご隠居の思想は、、
イギリスのイスラム教徒が、「イギリスの中東でイスラム教徒を弾圧する限りテロは止まらない」
という、なんら結論の見えない発言。
ご隠居が、「私の本能理論を認めない奴はカルトだ！！！！」
という、何を言いたいか分からない発言。
イギリスのイスラム教徒は、訳の分からんイスラム一体化感覚思想で、
ご隠居は、ご隠居の思想の訳の分からん一体化感覚の思想だ。
つまり、私の思想の通りに世界があり、世界はそうあるべきだ、、と。
宗教のない、ルワンダ等のアフリカの内戦及び、虐殺は、
民族という、よく分からん一体化感覚概念の思想で、互いに殺しあう。
すなわち、よく訳の分からん一体化感覚概念思想は、ご隠居の思考形態で、、
ご隠居の思考形態で世界が災いを起こしていると、、
478 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 10:48:22 ID:kFvIJhpN: >>477
いやあ、もうご隠居の思想はハッキリしてる。
本能原理主義者。
中身自体には、なんの論理的整合性もないし、
ご隠居の批判自体も２ちゃん用語のスクラップ。
彼自身、使う用語はなんにも理解してないよ。
だから、だれとも議論できないし、「かまってちゃんでしかない。

彼の本能論は、好きにさせるしか対処しようなし。
彼の生存本能がそうさせるんなら、そうさせてあげればいい。

レスなくなったら、誰か殺して捕まったか自殺したかの二通りしかない。
んなとこじゃない？
479 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 10:49:29 ID:kFvIJhpN: 「かまってちゃん」にカギ括弧しようとして、送信しちゃったヽ(^。^)ノ
ということで。
480 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 11:38:03 ID:Ya+0I0rZ: 自分と似たようなもんだよ
481 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 12:03:11 ID:ga21IR1U: ずいぶんと伸びてる。
482 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 12:11:02 ID:kFvIJhpN: >>480
どこが？

屈折中年男の月ピエたん(笑

ノシ
483 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 12:12:05 ID:ga21IR1U: 音響さんだとおも。
484 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 12:14:15 ID:ga21IR1U: ＞素人さん
2巻目も読み終わりました。
2巻目のほうが1巻目より良かったかも？
でも、どう感想を述べていいのかは分からないｗ
485 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 12:16:08 ID:ga21IR1U: つか、仏教の考えってのは人生は楽でなく、輪廻もしないことが理想？
現実の世の中は望ましくないという考え？
486 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 12:41:25 ID:kFvIJhpN: >>483
誰がどうという関心もないけど、なるほど、そういう関連なのね。

ご隠居に近いかもね。
487 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 13:04:18 ID:ga21IR1U: ん？Worldの持ち方が？
皮肉屋だからなあ。
488 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 13:05:01 ID:ga21IR1U: コピー機直ったけど。
めちゃくちゃ熱もってるし。
489 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 13:06:03 ID:Ya+0I0rZ: 余裕ないですね
490 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 13:06:50 ID:ga21IR1U: いるしｗ
ちわﾉｼ
491 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 14:29:45 ID:kFvIJhpN: >>487
名無しとコテの使い分けがねw

かなり屈折気味(^_^;)

いじめられたのか？
492 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 14:39:13 ID:Ya+0I0rZ: 屈折気味ですよね
493 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 14:41:58 ID:Ya+0I0rZ: 昆布が寒い人なのはよくわかるよ
関西人と交流したほうがいいかもね
494 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 14:54:37 ID:kFvIJhpN: で、なんで、使い分けるの？
ここだけでも、三重人格。

もしかして、ご隠居本人(笑
495 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:03:21 ID:ga21IR1U: むう。
なぜこの二人は馬が合わないのだ？
496 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:05:32 ID:Ya+0I0rZ: 寒いから
497 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:10:49 ID:kFvIJhpN: 返レスがご隠居みたい(笑

ずっと、ストーカーしてるらしいし(笑
498 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:11:17 ID:ga21IR1U: マナ識じゃん？
とか言ってみるｗ
499 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:12:24 ID:ga21IR1U: あ、498は496宛。
500 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:12:33 ID:kFvIJhpN: >>498
なんかあるみたいね。
中絶厨だし。
501 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:12:52 ID:Ya+0I0rZ: というところが寒いんだよね
502 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:15:05 ID:Ya+0I0rZ: （笑
503 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:18:35 ID:Ya+0I0rZ: 何が面白いんだろう
504 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:19:10 ID:ga21IR1U: 面白いっしょ？
505 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:19:42 ID:ga21IR1U: おっと。。。次のセットしてから遊ぶか。
506 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:20:08 ID:Ya+0I0rZ: もちろんマナ識からの判断だよ
507 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:23:15 ID:kFvIJhpN: 次ぎのスレから、ご隠居以外は、名無し禁止にしようヽ(^。^)ノ
508 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:26:27 ID:kFvIJhpN: りょん殿(^O^)／

音響と犬氏がイコールの可能性は？
509 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:26:57 ID:Ya+0I0rZ: 戒律１：ご隠居以外は名を名乗ること
510 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:28:37 ID:Ya+0I0rZ: 派閥化が好きですね
511 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:29:58 ID:kFvIJhpN: 犬氏でてこぉ～い(^O^)／
512 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:30:46 ID:kFvIJhpN: ついでに、ご隠居も出てこぉ～いヽ(^。^)ノ
513 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:31:14 ID:Ya+0I0rZ: 不自然
514 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:32:23 ID:ga21IR1U: >>508
ええ？俺には判断つかないけど、たぶん別人だと思うけど。
515 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:33:23 ID:ga21IR1U: >>510
好きじゃないから仲良くしてくれって言ってるのに。
遠まわしにｗ
516 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:33:58 ID:kFvIJhpN: >>514
Ya+0I0rZはまちがいなく、音響さん？
517 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:35:17 ID:ga21IR1U: 間違いないかといわれてもｗ
でも、音響さんのノリだけど。
皮肉屋なところもレスの内容も返し方もタイミングも色も匂いもｗ
518 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:36:47 ID:kFvIJhpN: >>517
ということは、一致したなぁ～

これは、なかなか、おもろいなぁ～
楽しみ増えたわ。
まだ、やってそ(#^.^#)
519 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:37:13 ID:Ya+0I0rZ: さてどんな粘着を開始するのかな
520 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:38:41 ID:ga21IR1U: あーあ、今度はこんぶ殿がもったいぶってるｗ
521 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:39:05 ID:Ya+0I0rZ: 顔文字の裏にあるものも面白いよ
522 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:39:45 ID:kFvIJhpN: >>519
月ピエたんは、南無さん以前から、粘着してたよね。
もしかして、のぞみから？

すごい、粘着ストーカーだと思うけど、なんで、コテ止めたの？
523 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:39:58 ID:Ya+0I0rZ: たいした内容があったことは今までになかったよ
524 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:42:48 ID:Ya+0I0rZ: 粘着ねえ
昆布レックスはすごい粘着中年でしたが
のぞみのことはよく知りませんよ
南無はかわいそうでしたねぇ
みんなどこに消えたんでしょう
不毛だと見切ったのかね
525 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:43:20 ID:kFvIJhpN: >>521,523
は、一緒なのかな？

いつも、それで、粘着してくるよね。
なにがいいたいのだろう？

もっと、はっきり言ってみたら(笑
ご隠居に似てるよ。
526 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:44:04 ID:Ya+0I0rZ: 中絶のいざこざもよく知りませんよ
多分その時期はここにはいなかった
527 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:44:13 ID:kFvIJhpN: >>524
で、君は、あのやりとりは、どういうやり取りだと思ってるの？

聞かせてほしいなぁ～
528 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:45:23 ID:kFvIJhpN: >>526
でも、君は月ピエなんだろう。

なんで、わざわざ名無しで粘着してんの？
529 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:46:27 ID:Ya+0I0rZ: ああ言えば意味論でしたね
言って通じることはないでしょう
530 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:46:57 ID:ga21IR1U: あーあ、二人の世界にはいっちゃったよ。
531 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:48:00 ID:kFvIJhpN: >>529
そうやって、質問をはぐらかすのは、誰かさんにそっくりでちゅね。

まあ、隠したいのなら、ムリに答えれとはいいませんけどね(笑

名無しさん(^O^)／
532 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:48:44 ID:Ya+0I0rZ: URLはないかな
一覧で出してみて
多分ほとんど読んでないよ
533 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:49:30 ID:ga21IR1U: 音響さんは若者でしょ？
534 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:50:01 ID:ga21IR1U: つか、若者かよ。
おっさんくせーな、俺ｗ
535 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:50:26 ID:Ya+0I0rZ: 名無しは都合が悪いだろうね
粘着できないから
536 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:51:03 ID:kFvIJhpN: >>532
なんの？

りょん殿。
彼はかなりおもろいヽ(^。^)ノ
537 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:52:10 ID:Ya+0I0rZ: 拙者は若輩者でござるよ
538 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:52:10 ID:ga21IR1U: んんー
俺的には音響さんにも関心は高いんですけどね。
なぜかこんぶ殿には特にこだわってるみたいで。。。
俺としては非常にやりにくいのだｗ
539 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:53:56 ID:kFvIJhpN: >>538
なんか、私を相当愛してるみたい(#^.^#)

なんか凄く、愛されてる実感ある(*^。^*)
540 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:54:02 ID:Ya+0I0rZ: あのやりとりはどのやりとりのことなんだろうなぁ
541 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:54:14 ID:ga21IR1U: >>537
うん、２０代？
つか、それくらいで皮肉屋なのは悪いことでもないと思うしね。
行き過ぎると嫌われるけどｗ
542 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 15:56:17 ID:Ya+0I0rZ: 原理主義スレ
543 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 15:57:39 ID:kFvIJhpN: さあて、かなり面白かったので、ひとまずオチ。

つきぴえたんノシ
544 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:57:58 ID:ga21IR1U: >>539
愛されることをいっぱいやったんでしょうｗ
545 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 15:59:49 ID:ga21IR1U: >>543
またですノシ

つか、俺も人来たオチ。
音響さんもまたノシ
546 名前：聖霊大王：2006/08/18(金) 16:49:39 ID:EHyxH6yT: がんばって、ご隠居、今夜も、
自分の姿＝ご隠居の宗教イメージをいっぱい、語ってね、、
ご隠居は、果たして、本能理論で、自らも、生活しているのだろうか？？？
ご隠居の本能的生活とは？？
その思想が、誰かの役に立つと本気で思っているのだろうか？？
きっと、自己の姿＝アンチ宗教＝ご隠居の宗教を
主張したんでしょうか？？？
ご隠居の本能的生活とは、どんなだろう？？
興味津々、、
ご隠居、ご隠居の本能的ライフにつて、
語ってちょうだい、、
ただの、宗教への恨みライフだけかも、、
547 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 18:49:46 ID:ga21IR1U: 仙人のような生活でもしてるのか？
548 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 19:28:34 ID:kFvIJhpN: なんか、２ちゃんならではの出会いというのがあるんだね。

日常生活ではいないタイプだねヽ(^。^)ノ

丁寧に紐解くと、意外と素顔が出てくるもんだ。

ご隠居って、どんな生活してんのかなァ～
549 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 19:30:08 ID:KDXd9oja: >>484
>2巻目のほうが

ダブった内容もあるが、
具体性は沙門果経の方が（比較すれば）高いであろう。詳細であろう。
ただどちらも、社会の中でブッダ及び比丘がどのようにあるべきか、
どのように扱われるか（見られるか）、について重要な示唆を含むものである。
またその他に、
梵網経は、当時（流行）の思想の紹介でもあるということ、
（合わせて、ブッダがそうした視点に対してどう述べたかということ）、
沙門果経は、六師外道の説を引き合いに出しながらの紹介。
そして、仏教との区別をどこにつけるか、
行を修めることがどのようなモノを当人にもたらすのか、
の列挙ともいえる。

>>485
今のあなたには、たぶん何を言っても届かないでしょう。
その点では、昆布や太刀寄りであろうと思う。

シンプルに回答すれば、
人生は苦である。（文字通りでもあるし、それ以上の意味もあるが面倒臭い・・・・）
輪廻しないことが理想。（当然、上記を受けるわけだが･･。）
現実の世の中は・・・・　どちらでもない。
逆に問いたくなる、
望ましい望ましくないってのは、何が基準になるんだい？
>>485からすると、
ローマ法王の｢希望の扉を開く｣を読んでますねｗ　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

大般涅槃経を読んでも、まだ感想がないようであれば
さようならですｗｗｗ
550 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 19:33:50 ID:MVJx8u78: ご隠居の職業

①翻訳家
②パラサイト
③生活保護受給者
551 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 19:59:01 ID:kFvIJhpN: >>549
仏教って冷てぇなぁ～
散々、人殺してた来たのに、抹香臭いのが珠に瑕。
まあ、マッチポンプみたいなもんかヽ(^。^)ノ
言葉で語るもんでもねぇ～から仕方ないだろうが、
なら、２ちゃんやるなって・・・・

>>550
個人的には、翻訳家。
あの日本語は、直訳ちょぉ～
他の二つは、合いすぎてつまんない。
意外と、ゲームプランナーとか。。。。
552 名前：榊：2006/08/18(金) 19:59:51 ID:ENNw7fF6: >>550
①は無いかとｗ　滅茶な翻訳なるよ。
②③は、否定しがたいｗ
553 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:01:25 ID:ga21IR1U: >>549
出た。さよならとかｗ
感想を期待してその感想いかんで見切らないでってばｗ
ちなみにローマ法王のってのは読んでないすよ。
感想ってのも、どう述べていいのかがわからない。
どう読んでいいのかがわからないって言うのかな。読み方的なもの。
今のところすらーっと読んでみて思うのはそこに書かれてることは比丘とか出家者的なこと。
そこに書かれてることが正しかったり指標になるんだとしても、現在生きて社会で活躍するには
適応しにくいというか、むしろその教えの為に悩んだりしないだろうか。
まだ次とかもあるから結論的な感想は止しますけど。
解釈の仕方もあるんだろうし、そういう意味でどう感想を述べていいのかわからないんすよ。
554 名前：榊：2006/08/18(金) 20:03:25 ID:ENNw7fF6: >>551
意外と、ゲームプランナーとか。。。。

そんな高度な団体作業、ありえないと思われますがｗ
555 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:04:59 ID:MVJx8u78: まぁご隠居なら「貴人は本来働かない。労働を至上の美徳とする近代のイデオロギーは最低宗教であるプロテスタンティズムの残滓に過ぎない」とかいってニートを正当化しそうだな
556 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:05:27 ID:ga21IR1U: ＞望ましい望ましくないってのは、何が基準になるんだい？

俺がそのレスをしたのは、仏陀の言葉で現世でやるべきことをし尽くせば輪廻の必要がなくなる。
みたいなニュアンスで書かれていた部分。
その言葉の趣は良いと感じた反面、現世に生きることは罪滅ぼしと言うか未熟ゆえというか。
そうなるとそもそも命自体が何のために存在しているのか。って言うような気持ちになる。
557 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:14:27 ID:MVJx8u78: ご隠居の言う「いま・ここ」思想は西洋哲学で言うと所謂「実存主義」なのかね＞昆布さん
558 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:19:39 ID:Ya+0I0rZ: ニュースでやってたけど痴漢行為を追求されても言い逃れすれば逃げ切りできるんだね
ならやるなって思えるけどやる人はやるからねぇ
559 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 20:22:18 ID:kFvIJhpN: >>557
ご隠居って、仏教なんじゃない？
仏教のニートとご隠居のニートは通じるものがあるんじゃない？
その気楽さが、本能論の気楽さと繋がるんだよきっと(笑
560 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:25:39 ID:MVJx8u78: 実存とは「いま・ここ」の事では無いの？
またサルトルは実存主義はヒューマニズムであるとはっきり言って居る
そしてご隠居は自称ヒューマニスト
仏教は構造主義とかに近いんじゃないの？
561 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:29:50 ID:ga21IR1U: も、一個。
短絡的に述べるなら、
悟りを得ることが最終的な目的で、悟りを得たなら輪廻しないで済むとすると。
いずれは命の存在がなくなる？それが最終目標？
それと、出家して尚悟りを得られるとは限らず、普通の生活者に悟りは出来ない。
全ての人が覚りを得るには全ての人が出家しなくてはならない。
出家者しかいない世の中では出家者の生活の維持自体が不可能ではないだろうか。
出家者は悟りを得るためには普通の人の犠牲が必要となるんじゃないだろうか。
最後の一人の悟りを得ない者が悟りを得ることは出来るのだろうか。。。

短絡すぎ？変？よくわからん。
562 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:32:21 ID:MVJx8u78: まぁ無宗教者の末路などニートか引きこもりが関の山さ
563 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:33:22 ID:ga21IR1U: んん。
俺としてはむしろ逆のイメージなんだけど。
宗教の為に経済や競争を受け入れられにくくなったりしないだろうか。
564 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:35:15 ID:Ya+0I0rZ: どちらにせよ悟りなんて得られないので考えるだけムダですよ
普通は浄土真宗でいんじゃないんですか
565 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:36:32 ID:ga21IR1U: 悟りを得られないとしりつつ悟りを目指してるの？
つか、音響さんの神道って言うのは何を目指してるって言うか、目的としてるの？
566 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:38:16 ID:ga21IR1U: それに浄土真宗はだめだね。
浄土真宗のお坊さんが極楽浄土は方便だって言ってたし。
そうなると極楽浄土を目指すってことの意味がなくなるしなあ。。。
567 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 20:39:44 ID:kFvIJhpN: >>560
サルトルの言う実存って、生き方であり、哲学を実践するという意味。
でも、他の実存主義者はそれほど、宣伝活動もしなかったし、
矛盾しなかったわけではないから、まあ、現実世界の中で、
積極的に思考したという意味なんじゃない？
キルケゴールなんて、まさにそうだと思う。
また、仏教は学問ではないでしょう。
構造主義ような体系を持つ可能性はあったと思いますけど、
結局、宗教になりましたから。

ご隠居は本能論に逃げてるだけのことでしょ。
ヒューマニストではないと思われ。
568 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:40:14 ID:ga21IR1U: 目指すべきものは現世にしかないでしょう。
そのための人生。
そのために仏陀であれ誰であれその思想が役に立つのであれば、
それを用いるのは良いと思うのだ。
569 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:41:05 ID:ga21IR1U: うん、あんなのはヒューマニストじゃないのだｗ
570 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:44:54 ID:Ya+0I0rZ: つかそのお坊さんの一言で決めてしまうんだね
結論とは恣意的なもんだね
571 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:47:48 ID:Ya+0I0rZ: 神道という埒内ではカミとの関わりを求めているよ
572 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:47:55 ID:ga21IR1U: その前に極楽浄土はないし。
ましてや浄土宗は歴史上でも唯一虐殺も行った日本の宗教団体だし。
573 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:49:06 ID:ga21IR1U: >>571
それは現代をよりよく生き抜くためでしょ？
574 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:49:22 ID:+f2U7xQs: 宗教板の好きなコテ
http://www.37vote.net/2ch/1155901553/
２ちゃんねる全板嫌いなコテランキング
http://www.37vote.net/2ch/1155561153/
575 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 20:50:29 ID:kFvIJhpN: はいはい、ワロスワロス
576 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:51:03 ID:KDXd9oja: >>561
よいポイントです。特に、
>出家者しかいない世の中では出家者の生活の維持自体が不可能ではないだろうか。
>出家者は悟りを得るためには普通の人の犠牲が必要となるんじゃないだろうか。
この部分。

>悟りを得ることが最終的な目的で、
そうです。　ただし、｢悟りを得ることを望む人にとって｣です。
（勿論、切実に望まない人も、「幾多の生を重ねた後、いつかは・・・」
　というスタンスはあるでしょうが。）
>悟りを得たなら輪廻しないで済むと
その通りです。

>いずれは命の存在がなくなる？それが最終目標？
命の存在（？）がなくならない人が居たら会ってみたいです。
目標も何も、避けられないじゃないですか。死なない人が居たら教えていただきたい。

>それと、出家して尚悟りを得られるとは限らず、普通の生活者に悟りは出来ない。
当時の仏教ではその通りです。
出家は入口に過ぎません。勿論、同時にゴールでもあるわけですが・・・ｗ
（ちなみに、仏教以外の行者も出家者ですよｗ　と揚げ足取りｗ）

>全ての人が覚りを得るには全ての人が出家しなくてはならない。
理論的にはそうなりますね。

このスレでも書いたことがあるかもしれないが、
出家者へのおしえ・出家者の行、と、
在家者へのおしえ・在家者の行、との間には、違いがあることを忘れてはならない。
577 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:52:21 ID:Ya+0I0rZ: どうだろうねぇ
つかよくわからんなぁ
自分の死後には興味ないけどね
578 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 20:52:27 ID:MVJx8u78: 567
「実存」が哲学を実践すると言う意味と言うのはどうか
サルトルの著書は読んだ？
579 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:55:54 ID:ga21IR1U: >>576
命の存在って言うのは、輪廻している命の存在のことです。

在家とは違うって言うのも分るんですけど、そもそもの教え自体が最終的に
悟りを開くことにある以上は、目標は悟りってことで。
そうなると悟りを目指さないものは本当の意味での教えにそった生き方ではないってことになる。
あくまでも仏教を中心とした考え方ですけど。
それでも、出家者たちは自分たちが目指すものの為に在家を利用するんです。
その人たちが必要だから。。。で、最後の一人の悟りを得ないものも悟りを開くことが可能なのかと考えたんです。
580 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:57:38 ID:ga21IR1U: それと悟りを得るためには経済活動をしている時点でおそらくだめです。
ってことは、全ての人が悟りを目指した時点でこの世界は崩壊する。
突き詰めていけばそこに矛盾も感じます。
581 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 20:58:20 ID:kFvIJhpN: >>578
かなり昔に読んだよ。ほとんど忘れたけど。
サルトルの実存は、本質に先立つところの実存。
だからって何をしても言い訳ではなく、自分の行動すべてにおいて、
全人類に対して全責任を負う。
だから、哲学。
そういう意味だと思ったが。
582 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 20:58:37 ID:ga21IR1U: >>577
興味を持つべきものとも思わないしね。
583 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:00:24 ID:KDXd9oja: >>556
>現世に生きることは罪滅ぼしと言うか未熟ゆえというか。
こういう思考も、2500年の間に生じてはいますが（特にジャータカ関連）、
そうではありません。
>命自体が何のために存在しているのか。
これに対して仏教は答えていません。
（方便として、個々人への誘導のためには、何かしら述べられたかもしれませんが・・・）

>現世でやるべきことをし尽くせば
仏教における修行についてです。それ以上の意味はありません。
つまり、「出家し涅槃を求める上で為すべきこと」の意味です。
584 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:03:22 ID:ga21IR1U: >>583
＞「出家し涅槃を求める上で為すべきこと」

これが問題なんですよｗ
このためには出家しかない、セックスもだめ。
今現在正しいとされていることや楽しいと感じられるものはだめなんです。
でも、お坊さんも守ってないけど。。。
585 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:05:37 ID:ga21IR1U: あとは残り2冊を読んでからにしますね。
あまり先入観もってもだし。
586 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:07:46 ID:kFvIJhpN: 現在の仏教は妥協の産物だよ。
議論しても無駄。

彼らにいくらラディカルな求めても、得られないよ。
それよりも、中に入って、瞑想なりやった方がよっぽど良い。
まあ、まともなボーズの下でだろうけど、
まともなボーズはいないからね。
587 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:08:46 ID:MVJx8u78: 本質に先立つ実存とは今ここで何をしているかその在り方だけが絶対的であると言う思想だろう
俺はホントは善人なんだけどたまたま悪を成したなどという言い訳は通用しない
悪を成す人を悪人と言うからだ
その意味では人間は自由なのだから悪人が善人になることも可能
自由な主体が悪人である事を選んだのだから悪に起因する一切を己が引き受けなくてはならない
そこでは神が俺を悪く造ったと言う言い訳は通用しないのだ
しかし構造主義などは人間の自由意思なども否定するね
自由意思でニートして居る訳では無く社会の構造や無意識の構造が彼を彼たらしめると言う思想だろう
588 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:10:24 ID:QaupU4fZ: まともなボーズはわりといるけどね探せば
589 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 21:10:29 ID:b7zQubze: 人間の心は偶像工場。
人間の方で信じようが信じまいが救う救わないは神の勝手。だからせいぜい働け！
というのがカルヴァンの出した結論。いかにもスイス人…
これが、資本主義の元祖。
590 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:12:00 ID:QaupU4fZ: 現状では格式を保つことのほうが難しいんですよ
591 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:12:33 ID:ga21IR1U: >>586
今更仏教そのものについて議論は無意味かもしれないですね。
俺の場合は知らないから教えてもらってるって言うか、
ある程度知ろうと思ってるってところだけど。
でも、原始仏典は歴史的見地で見れるから面白いってのはあります。
当時の人がこんなことを考えたりしたんだって言うか。
で、そこからなんであんな宗教やこんな宗教が出来たりするのだ？って。
592 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:13:55 ID:MVJx8u78: サルトルはまず人間は自由であると考える（自由の刑に処されて居る）
一方構造主義者は人間には「構造」に従う自由しかないと考える
大ざっぱにこう捉えてるのだけど
593 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:15:03 ID:KDXd9oja: >>553
>そこに書かれてることは比丘とか出家者的なこと。
当たり前です。
仏典の殆どは、出家者のために説かれたものの集成なのですから。
また、おしえを受け継いできたのは出家者なのですから。
出家者が涅槃を見るためのおしえが中心になるのは仕方のないことでしょう。

>現在生きて社会で活躍するには適応しにくいというか、
はい。2500年前の（インドの）話ですよ。現代にそのまま援用できるわけがない。

>むしろその教えの為に悩んだりしないだろうか。
はい。まじめな坊さん達は、日々ジレンマに身をよじっていることでしょう･･･。

>解釈の仕方もあるんだろうし、
まずは、あなたの素直な解釈でいいんですよ。
（勿論、予備知識はあった方がよいですけど・・・ｗ）
何でもそうかもしれませんが、
たくさん読むと、輪郭がはっきりしてきます。

>>551
真の仏教は、とことんクールですよｗ

言葉で語れない部分も、言葉で語るしかないとおも。
でなきゃ背中を見せるだけ。それでも、
言葉による補足は必要だと思う。
594 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:18:04 ID:KDXd9oja: >>580
全ての人が悟りを目指す必要はありません。
595 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:18:27 ID:MVJx8u78: 例えばマルキシズムの理論、「搾取の構造」が存在しており、それをひっくり返さなければ労働者は自由になれない。人間は疎外されているのだなんて思想が典型的だろう
596 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:18:41 ID:kFvIJhpN: >>587
うん？なにを言いたいの？
実存主義＝刹那主義といいたいの？
サルトル引き合いに出すなら、アンガージェマンは刹那主義になる？

レスの内容は、今までのものからのつながりが見えないので、
残念ながら、意味不明ですね。

構造主義は、人間学を構造化・体系化したかっただけでしょ。
それほど、深い意味はないと思われ。
597 名前：榊：2006/08/18(金) 21:18:58 ID:ENNw7fF6: >>562
まぁ無宗教者の末路などニートか引きこもりが関の山さ

新興宗教を初めて、生活ボロボロになった人たちは何人か見てきた。
本当に酷い。
逆は見たこと無いぞ。おいｗ

>>584
セックスもだめ。

滅んでしまえって聞こえるのですが・・・
598 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:19:27 ID:ga21IR1U: >>593
真面目な坊さんたちが教えの為に身をもじってしまっては本末転倒だと思うのですｗ
宗教に捉われなければ執着なく生きられれば苦は減ります。
それに似たような矛盾というか、宗教の流れの持つ限界を感じるというか。
教え全体が悪いのではなく、もっと現代の考えを斬新に取り入れた新たな思想にしたほうが良いと思うんですよね。
599 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:20:31 ID:ga21IR1U: >>594
目指したく無いやつは我々（出家者）の悟りの為に生きよ。
そういうこととは違うんですか？
600 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:20:55 ID:QaupU4fZ: 教えは結果論として理解されてればいいんじゃない
601 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:23:26 ID:ga21IR1U: 俺が感じる世間での宗教は信者は悟りに近づく為とか願いがかなう為とかにやってるイメージある。
けど、今の流れでは信者は出家者を悟らせるための存在で、何か矛盾があると思えるような。
宗教の信者の人たちはそれを理解して宗教やってるんですか？
そーかに戻ってしまうけど、そーかなんかは仏教だといいながら在家で悟れるくらいのつもりでいる。
他の宗教は在家は出家者を悟らせる目的でやってる？
602 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:24:52 ID:QaupU4fZ: 最も現代的なのは幸福の科学あたりなのかなぁ
霊性は過激に低いけどね
603 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:25:37 ID:ga21IR1U: >>600
その意味合いは？
教えの使える部分を用いたらでおっけ？
604 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 21:26:05 ID:b7zQubze: >>599
汝義に過ぐるなかれ　また賢に過ぐるなかれ
汝なんぞ身を滅ぼすべけんや
605 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:26:15 ID:fTlCVb5/: どこからどこまでが善で、
どこからどこまでが悪なの？
606 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:26:19 ID:QaupU4fZ: ぜんぜんおっけじゃないよ
607 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:26:25 ID:kFvIJhpN: >>602
それって、なにが？
宗教が？
仏教が？
それとも悟りが？
608 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:26:49 ID:KDXd9oja: >>579
>悟りを目指さないものは本当の意味での教えにそった生き方ではないってことになる
その通りですね。

>それでも、出家者たちは自分たちが目指すものの為に在家を利用するんです。
厳密に言えば、ギブアンドテイクでなければならないのですがね。

>最後の一人の悟りを得ないものも悟りを開くことが可能なのかと
全ての人が悟りを目指す必要はありません。
もし、求めた者が為すべきことを為し終えれば、涅槃を見ることが出来るでしょう。
また、全ての人間が、一時期に出家し修行するわけもないでしょう。
人としての世代の継承はコンスタントになされてゆくでしょう。

>>580
全ての人が悟りを目指す必要はありません。

以前も書いただろうか・・・？
仏教は、ゴータマ・シッダッタの個人的苦悩から出発している。
609 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:27:00 ID:ga21IR1U: そっか、斬新にすると新興宗教になっちゃうのかｗ
変革とかは無理なのか。。。

つか、とりあえず飯くいにいくオチ。
また覗きに来ますノシ
610 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:27:22 ID:QaupU4fZ: 思想が
611 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 21:28:59 ID:ga21IR1U: >>604
理解できないですｗ
偏ってはいけないってことでおっけですか？

つか、マジ落ちます。
また来ますノシ
612 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:29:40 ID:kFvIJhpN: >>610
げっ！
びっくりです(＠_＠;)

まったく、しらないですけど、
細木数子とどっこいどっこいじゃないの？
613 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:30:13 ID:KDXd9oja: >>584
だから、悪魔の誘惑・梵天勧請の逸話が意味を持つのですよ。
岩波で出てますね。
614 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 21:30:32 ID:b7zQubze: >>611
おｋ！
615 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:30:33 ID:fTlCVb5/: 神は悪魔がいないと存在出来ない。
616 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:32:29 ID:QaupU4fZ: 細木かずこは科学的か？
617 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:33:09 ID:QaupU4fZ: >>615
形而上の神ならそうともいえるけどね
618 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:33:36 ID:KDXd9oja: >>599
現代の視点でみればそう見えるでしょうね。
もしかしたら、当時もそのように考える者もいたかもしれません。
けれども当時は、（仏教に限らず）行者への施し・サポートは、
文化として至極当たり前のことであったことを忘れないでください。
619 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:34:41 ID:kFvIJhpN: >>616
統計学に基づいて、科学的なんじゃないの？
ほとんど、なんの関心もないし、調べる気もないけど。

きっと、電通あたりに、リサーチさせて、
信じる馬鹿の比率に合わせて、占い考えてると思われ。
620 名前：てすと：2006/08/18(金) 21:35:17 ID:5/brDenF: 悟りなんてないよ。
621 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:38:08 ID:QaupU4fZ: 幸福の科学はガイア理論とか述べてますよ
もっと物理科学的なイメージ
はまってる人の学歴層も高いみたいだしね
622 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:38:40 ID:KDXd9oja: >>598
>もっと現代の考えを斬新に取り入れた新たな思想にしたほうが良いと思うんですよね。
仰る通りですねｗ

>宗教に捉われなければ
仏教はそう説いているのですがね･･･。

>真面目な坊さんたちが教えの為に身をもじってしまっては
現代（日本）社会と、仏教で説かれる世界観との乖離を思えば
致し方ありません。
623 名前：てすと：2006/08/18(金) 21:38:52 ID:5/brDenF: エロカンターレ
624 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 21:41:13 ID:b7zQubze: 別に教えの方を変えなくても、自分の方で現代的に解釈出来ると思うんだけどね…
625 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 21:42:14 ID:QaupU4fZ: 僕もそう思う
626 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:42:49 ID:kFvIJhpN: >>621
それって、にゅうえいじ？

まあ、別に否定はしませんけどね。
私は、知的な会合は不向きです(#^.^#)
627 名前：榊：2006/08/18(金) 21:43:47 ID:ENNw7fF6: >>621
知り合いがはまって本持って来たので読んでみた事があるけど、
苦笑するしかなかったのですが・・・・・・ｗ
あれにはまれる人って、親とかに、まともな教育受けてこなかったんじゃないかと思う。
やっぱ、教育大事やなぁ～と思った。
628 名前：てすと：2006/08/18(金) 21:43:54 ID:5/brDenF: >>624

古典文学みたいにに、原文と、現代的解釈両方載せてよ。

まぁだれの解釈を適用するのかでどうせ喧嘩になるんだろうけど。
629 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 21:49:09 ID:kFvIJhpN: エル・カンターレ (El Cantare) は、宗教法人「幸福の科学」の本尊である。
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC

知らんかった(^_^;)
ほんと、勉強んナルね。
630 名前：てすと：2006/08/18(金) 21:50:00 ID:5/brDenF: >>629

エロ・カンターレです。
631 名前：榊：2006/08/18(金) 22:00:24 ID:ENNw7fF6: そーいえば、幸福の科学が布教用に劇場用アニメ作って公開してた事を後から知った。
すげー「たのしめるｗ」らしいので、機会があれば見てみたい。
なんでも信者がタダ券を劇場前で配ってたという話しも・・・・・
632 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:05:16 ID:5/brDenF: >>631

かなりいいらしいですよｗ
りゅうほうたん専門の作画監督がいますし。
633 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 22:06:48 ID:kFvIJhpN: >>631
オームも作ってたんでなかった？

なんでも、オーム社製のパソコンは、
起動時のウィンドウズの旗マークがアサハラになるという話思い出した。

幸福の科学って、なんかほかにやってないの？
634 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:08:12 ID:5/brDenF: >>633

エヴァの２７話と空中浮遊のアニメ。
635 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:13:03 ID:/kFJF005: >>618
当時の仏陀の教えが現代で捉えられる以上に崇高で必要とされて居たことは想像できます。
俺自身仏陀は偉大だとも思ってますしね。
>>622
実際に宗教をやってる人たちが宗教にとらわれていないって言えるかどうかですよね。
>>624-625
ここの人たちは別として、世間一般での信者の人が簡単に解釈を変えたり出来るのかが疑問。
それにそれぞれが好きに解釈していいというものでもない以上は運営側がある程度の見解を示すことも必要な気もする。
636 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:13:31 ID:b7zQubze: >>628
解説ものはいろいろ出てるよ。
解釈どころかどの翻訳を選ぶかでもかなり意味合いは違ってくる…
637 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:16:15 ID:5/brDenF: >>636

だから後からなんとでも言えるってことでしょ？
638 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:16:22 ID:/kFJF005: >>606
見落としてた。
おっけじゃないのねｗ
639 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:18:44 ID:b7zQubze: >>637
正確に知りたかったら、繰り返し修正するだけだよ。
640 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:19:47 ID:5/brDenF: >>639

正確に知った人ってi今までいるの？
641 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:20:49 ID:/kFJF005: 仮に正確に知ってたとしても証明も出来ないし、
認められもしないんでしょうね。
642 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:21:43 ID:b7zQubze: >>635
好きに解釈していいわけじゃないが、それを禁止したらどーなる？俺なんか火あぶりだよw
処女降誕も復活も神の子も糞食らえと思ってるからね。
643 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:22:50 ID:5/brDenF: >>642

天国と地獄は？クソくらえ？
644 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:23:06 ID:/kFJF005: だって、フーテンさんは宗教者のイメージじゃないし。
フーテンさんを見て一般の信者を考えるわけにはいかないｗ
645 名前：榊：2006/08/18(金) 22:25:02 ID:ENNw7fF6: >>632
てすとさんにレスもらえるなんて・・・・うれしいかもｗ
見ては無いのですね。それは残念。感想聞きたかった。
ってか、専門の作監って・・・・
監督は豊富な資金で、いろいろ映像表現方法の実験ができて、ウハウハだった
みたいですが。
某北の独裁者も映画好きらしいです。製作しているらすぃー

>>633
おうむのは一時あちこちでよく見ましたね。ある意味流行ってましたよｗ
大阪に住んでたとき、よく日本橋行ってましたが、地下鉄の入り口前に
常時信者がDOSV機のビラくばってましたねぇ。なつかすぃ。
あだ名は、「マハポ君」ですｗ
会社の名前がマハポーシャだったから。
安かったから、結構買う人いたみたい＠＠；
646 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/18(金) 22:25:22 ID:kFvIJhpN: >>642
>処女降誕
というか、処女懐胎なんて、信じてる人いるの？
生物学の話の前に、
女から男が生まれるなんて、旧約に逆らってるジャン。
647 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:26:06 ID:b7zQubze: >>644
俺だって他の人がどう信じてるのかは分からない。
教派は人の数だけある。
648 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:29:41 ID:/kFJF005: >>647
でも火あぶりにするほど怒る人がいるってことは知ってるんでしょ？ｗ
649 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:30:56 ID:5/brDenF: >>647

同意

キリスト教だろうが、仏教だろうが無宗教だろうがあんまり関係ないよね。
650 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 22:31:18 ID:KDXd9oja: >>644
重要なポイントですねｗ
では、どのように見えれば、信者なのか？
信者はどのように見えるべきなのか？

信者らしさ？
中学生らしさ、高校生らしさ、
男らしさ、女らしさ、夫らしさ、妻らしさ、
大人らしさ、子供らしさ・・・

人の、あるべき姿って【具体的には】何・・・・・？(´･ω･｀）
651 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:31:51 ID:/kFJF005: ＞キリスト教だろうが、仏教だろうが無宗教だろうがあんまり関係ないよね。

それであれれば一番いいなと思う。
652 名前：榊：2006/08/18(金) 22:36:16 ID:ENNw7fF6: >>651
それであれれば一番いいなと思う。

全部薄まればいいって事？
やっぱ日本教って事ですか？ｗ
653 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:37:36 ID:/kFJF005: >>650
俺のマナ識の話でですけどｗ
例えば素人さんは熱心な仏教徒であると思うけど、仏陀を尊敬しているっぽい？
尊敬すればこそ仏教も愛して深く理解してる？たぶん、そんなに簡単なことじゃないのだろうけど。
で、見えるべきとかそういう問題ではなくて、一般的な俺の持つ信者像は、ある意味ご隠居が言う部分にも近い。
熱心な信者となればその宗教が誤まった道に進もうとしていることさえ客観視できずに従ってしまう。
見えるべきと考えるのであれば、宗教の内部の人よりもむしろ無宗教の人間からこそ人格者だと見えるべき。
あるべき姿とは、その人の立場や地位、そんなものをうかがわせるあり方。
もちろん、そんなの勝手だといわれればそれはそれだけど、でも、その人のあり方としては受け入れられ難いだろうし
説得力も減るとは思う。
654 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:39:31 ID:/kFJF005: >>652
薄まったり混じればいいとは思わない。
しいて言えば宗教はいらないｗ
でも、今更無くせないでしょう、すぐには。
それに役に立ってると言えなくもない部分も認める。
で、あればせめて争う必要のないものでなければ宗教自体が本来的に俺にはおかしく思える。
そんな感じかなあ。
655 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 22:40:18 ID:QaupU4fZ: 現状で考えても意味がないのでとりあえず
鎌倉にでも行って坐禅してくればいいよ
656 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:40:20 ID:5/brDenF: >>652

薄まるんじゃなくて、まんべんなく濃い。
657 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:43:06 ID:5/brDenF: >>655

あたまおかしいんじゃないのか？
658 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:43:44 ID:/kFJF005: >>655
座禅ってのは真面目に関心はあるのだけどね。
でも宗教的というよりは精神統一とかなのかな。
それと、丁度いい機会でもないと中々いけそうにもないかも。
敷居も決して低くはないし。
659 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 22:43:46 ID:QaupU4fZ: はぁ？
660 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:45:27 ID:/kFJF005: まあまあｗ
つか、文化としての宗教的なものには関心もあるんですよ。
宗教性が濃いと感じられると毛嫌いしたくなるけど。
661 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:45:48 ID:5/brDenF: >>659

>現状で考えても意味がないのでとりあえず
>鎌倉にでも行って坐禅してくればいいよ

あたまおかしいんじゃないのか？
662 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:46:30 ID:/kFJF005: だからまあまあってばｗ>>661
俺に言ってくれてるんだし。
アンカーないからわかりにくいだろうけど。
663 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 22:46:48 ID:QaupU4fZ: まぁわからないでしょう
664 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:47:57 ID:5/brDenF: りょんさん、騙されてるよ。
665 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:48:58 ID:/kFJF005: いや、そんなんじゃないからｗ
666 名前：榊：2006/08/18(金) 22:49:22 ID:ENNw7fF6: >>654
例えば日本国内の話しをしたら、仮に仏教・神道なくなれば、その分他のが出てくると
思うんですよねぇ。無くなるのがいいですが、現実問題考えて果てしなく薄まっていく
ってのか形としてはいいかなと。

公安では、監視対象を無闇に逮捕したりしません。潰しても、又他に湧くので、
その湧いたのを補足するのが大変だからです。
潰さずに適当にコントロールする方法を取ってますねぇ。
667 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:49:36 ID:b7zQubze: 宗教は改革するもの。
イエスはユダヤ教を改革しようとしたのだし、ルターの宗教改革もそう。ただ実際には、それ自体を
改革することは出来なくて新しい教派を作ることしか出来ない。喧嘩別れに終るから。
結果論から言えばキリスト教はなかった方が良かったようだし、次々にヤバイ教派が増えてる
プロテスタントを見ても宗教改革のマイナスは大きい。
それでも俺はイエスとルターの改革の意思を信じてる。
ご隠居ﾄﾞｿﾞｰ↓
668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:52:48 ID:/kFJF005: >>666
俺はさっきの流れからしても矛盾になりがちだと感じるのが、
宗教は宗教に執着しないことと教義があったとしても、実際に信者は執着してしまう。
せざるを得ない、そういう仕組みになってるんじゃないかと思うんですよね。
本当に執着しないで宗教をもって信仰をするなんてことが出来るのだろうか。
出来るとしてもごく少数で大半の人には無理じゃないかと。
薄まるっていうのも、強烈な部分は薄まれるのであればそれが一番だとも思いますけど。
669 名前：てすと：2006/08/18(金) 22:56:51 ID:5/brDenF: 場所や方法に依存する宗教なんてアホラシ。

６０億の人間が鎌倉で座れるわけでもあるまいし。
670 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:57:42 ID:/kFJF005: 鎌倉かあ。
紫陽花寺に行ったなあ。。。ﾅﾂｶｼｽ。
671 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 22:58:12 ID:b7zQubze: >>668
りょんちゃんはかなり宗教に執着してると思うけど。粘着と言うべきかw
672 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 22:59:00 ID:/kFJF005: >>671
それはしょうがないですよ。
宗教板で宗教的な発想とか知りたいのにそうじゃなかったら知ることも出来ないｗ
673 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 23:02:11 ID:b7zQubze: >>672
宗教とは何か？神とは何か？信仰とは何か？
まずこの定義が各人各様だから、宗教といっても何について話しているのかさえ
決まらないんだけどね。
674 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:04:01 ID:/kFJF005: >>673
俺はこの板にきた当初はともかくとしてそういうことにも関心がなくなっちゃいました。
今は宗教してる人の発想とか考え方とか、あとは宗教、特に仏教の教義の中の言葉的なものですかね、
一番関心あるのは。
そこに関心がなくなったらこの板は卒業ｗ
675 名前：犬：2006/08/18(金) 23:05:04 ID:A7EsS0Pe: 時代性の問題かな
釈迦の教えも当時の既存宗教からみたら宗教とは言えなかったかもしれない
676 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:05:54 ID:5/brDenF: >>673

目的によって変化するからね。
死にそうな婆さんに「天国でお爺さんが待っています」って言うのはいいんじゃないの？

対機説法を無視して独立させようとするからおかしくなるんだよ。
677 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:07:17 ID:5/brDenF: >>674

仏教なんてうんこだから、もうすぐお別れだね・・
678 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:09:43 ID:/kFJF005: >>675
でも当時の新興宗教としてはかなり支持されたんじゃないんですか？
あ、違うか。。。インドよりもむしろ外に出てから広まったんでしたっけ？
679 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:10:09 ID:KDXd9oja: >>653
別に出費を強要しているわけではないがｗ、
２・３冊紹介しておこう。
知識としての仏教を求めているようなので
お釈迦さん個人に迫るようなものは、向かないかと思ったが･･･。
｢釈尊の生涯｣春秋社/水野弘元
｢釈尊との対話｣ＮＨＫブックス/奈良康明

あと、興味深いものとして
『曹洞宗における在家宗学の提唱』山内舜雄/大藏出版
曹洞宗に限らず、日本仏教のジレンマを明確に指摘している。
680 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:11:08 ID:/kFJF005: うんこなのかｗ
奥は深いだろうけど、でも深さを徹底的にってつもりもないし。
宗教に対するトラウマ的なものが消せただけでもこの板に来た甲斐はありすぎる。
681 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:11:35 ID:KDXd9oja: あ、それから、検索してて見つけたもの。
昆布の嫌う南無絡みだが・・・（＾＾；

　　569 名無しさん＠３周年 2006/02/20(月) 22:53:40 ID:w2HsSClj
　　　　もし釈尊が現代にいて我々を見たら、法を説くであろうか？
　　　　林中をゆく大象のごとく独り往くであろう！

　　570 名無しさん＠３周年 2006/02/20(月) 23:03:33 ID:4nLqxFIe
　　　　>>　569
　　　　施す人がいないので生活できません。
　　　　また、行政がどう扱うか・・・
　　　　興味のある所ですね。

　　571 南無大師遍照金剛 2006/02/20(月) 23:20:39 ID:p7dV+H3f
　　　　(゜_゜)釈尊はあの時代と環境が育てたと思う…
　　　　もし、今の時代みたら、こんだけ医療も発達、科学も発達。
　　　　今の時代良しとするかもよ?

　　572 素人 2006/02/20(月) 23:28:15 ID:4nLqxFIe
　　　　>>　571
　　　　あなたの発想好きです。いや、マジで・・・。

ま、たとえいつの時代であっても、自身の苦悩は尽きないわけでｗ
やっぱりお釈迦さんは登場するだろうが・・・ｗ
682 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:11:42 ID:5/brDenF: >>678

奴隷が出家できたからね。窓口を広げただけ。
683 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:15:23 ID:5/brDenF: >>679

だからそういう事すんなって。

りょんさん、書物薦める奴を絶対信用しちゃだめだよ。だまされないで～。
684 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:15:47 ID:/kFJF005: >>679
臨斉禄も読んでみたいし先になるでしょうけど、参考に控えておきますｗ
>>681
その南無さんの見方は現代風ですね。
俺もそう思う。現代を見たら現世を楽しんだかもしれないです。
685 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 23:16:36 ID:b7zQubze: >>674
まあその、信者に信仰があると思うのだけは、勘違いだと思ってね。
信仰があったら、宗教なんか要らないから。
686 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:17:56 ID:/kFJF005: >>682
カースト制の中での奴隷だから。
つか、逆に行政側も出家であれば奴隷解放を認めたってことなのか。
そうであれば意外と寛容というか、宗教には従順だったというか、新興宗教でもだし。
>>683
騙されるようなたまじゃないから大丈夫だってｗ
騙されたら騙されるﾔｼなんだし。
687 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:18:17 ID:5/brDenF: >>685

はげ同。
688 名前：榊：2006/08/18(金) 23:18:44 ID:ENNw7fF6: >>668
宗教は宗教に執着しないことと教義があったとしても、実際に信者は執着してしまう。
せざるを得ない、そういう仕組みになってるんじゃないかと思うんですよね。

よく知りませんが、一神教は、その仕組み上、そうかも。

兎に角、何かに縋りたくって、その対象として宗教選んだ人は、泥沼でしょうねぇ。
689 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:19:34 ID:KDXd9oja: 〃〃∩　 _, ,_　ん？
　⊂⌒（　ﾟ∀ﾟ）　　 ζ
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦
　　　　　 ⌒ ⌒

〃〃∩　_, ,_　　＜　本薦めちゃダメ？　　>>683
　⊂⌒（ﾟ∀ﾟ）　　 ζ
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦
　　　　　 ⌒ ⌒
690 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:20:40 ID:/kFJF005: >>685
んー、なんて言うんでしょうね。
結局そうなってしまう信者も一生懸命信仰しているつもりであればこそじゃないですか。
それを正す役割を誰が担ってるのか。。。そこが問題だと思うんですよね。
正直キリスト教の人のほうが何派かは分からないけど、そういうの多い気がする。
691 名前：犬：2006/08/18(金) 23:20:44 ID:A7EsS0Pe: 今の時代でどう生きるか考えたらどーなるだろう
692 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:21:14 ID:5/brDenF: >>686

書物を薦める奴って、その書物を咀嚼できていないから薦めるんだよ～。
気を付けて～～！
693 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:22:09 ID:/kFJF005: >>688
やっぱり縋るような姿勢の持ち主が宗教に逃げた結果なんでしょうね。
でも、縋るつもりの人のほうが宗教に陥りやすい気もします。
694 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:23:20 ID:/kFJF005: >>691
俺はそっちの方が興味あります。
板的にはそこに宗教的なものがどう役に立つのか。
695 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:25:52 ID:/kFJF005: >>692
まあ、素人さんとは流れもあってのことだし。
勧められても必ず買うとも限らないし。
関心があるって言ってるから教えてくれてるだけだから。
696 名前：犬：2006/08/18(金) 23:27:56 ID:A7EsS0Pe: 自分教かな
697 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 23:28:03 ID:b7zQubze: >>690
俺は3世だから、新しく入信してくる人がどんな気持なのかは全然分かんないよ。
熱心すぎて近寄りたくないような人もいるし。実際3世と一世の間の壁は結構厚い。
りょんちゃんの考えは、俺より余程宗教的にも思えるし。
そんなこんなで俺はやっぱり、無宗教は存在しない説。
698 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:28:14 ID:KDXd9oja: >>692

　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ノ　ヽ　（　ノ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
むしゃむしゃしてやった
本なら何でもよかった
今は反芻している
699 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:28:25 ID:/kFJF005: 俺も自分教。
700 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:30:37 ID:/kFJF005: >>697
俺を見て無宗教者がこうだと思うのもだめですよｗ
俺は少なくとも宗教の家庭生まれだし、その時点ですでに無宗教者じゃないかもしれない。
むしろ宗教は意識する立場にいることに間違いはないし。
701 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:31:21 ID:5/brDenF: >>695

素人さんじゃないと思うけど・・。
702 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:31:56 ID:/kFJF005: ええ？素人さんでしょ？
703 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:33:07 ID:/kFJF005: で、こんぶ殿。
犬さんはやっぱり音響さんとは別の人ですｗ
704 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:36:13 ID:5/brDenF: >>702

素人さんとは昔やりとりしたけど、こんなんじゃなかったと思うけど・・
705 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/18(金) 23:36:53 ID:b7zQubze: >>700
だから、宗教者でも無宗教者でも、自分が洗脳されてることを
認められるかどうかが大事なんじゃないのかな？
706 名前：榊：2006/08/18(金) 23:37:04 ID:ENNw7fF6: >>693
縋るつもりの人のほうが宗教に陥りやすい気もします。

それはあるでしょう。

新興宗教にはまった人の話し聞くと、何かしらかの不満や不安を強く持ってた人が
殆どだったんですよ。ってか、全部だった。
そのタイミングに使者がやってきて、パクっといくんでしょうねぇ。
これは誰でもありえることですよ。強者は少ないです。何時の世も＠＠；
707 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:37:36 ID:/kFJF005: うん、間違いない。
>>549
のレスは素人さん意外にはありえないｗ
708 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:38:14 ID:/kFJF005: >>704
斬新になったんじゃないの？ｗ
709 名前：てすと：2006/08/18(金) 23:39:26 ID:5/brDenF: >>707

そうなの？仏教用語使わないと人に説明できない人じゃなかったと思うんだが・・
710 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:39:39 ID:/kFJF005: >>705
うん、自分に何かしらの影響があって、何かしらの傾向がある。
そういうのを知っておくためにもそれは必要だと思います。
正しいと信じるあまり盲目的にってことは必ずしも宗教だけじゃないし。
711 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:40:18 ID:KDXd9oja: >>701-702 >>704
（２ｃｈで）大切なのは、
誰がレスしたか？ではなく、何が書かれているか？
だと思うよ・・・ｗ　　；´ー`)y━~~
712 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:42:09 ID:/kFJF005: >>706
そういうのをカルトとかが利用してつけ込む。
そんなのが一番の問題ですよね。。。
>>709
そこまでいわれると自信なくなるけど。
でも流れ的には素人さんか、出なければ成りすまし？ｗ
でも確かに素人さんはAAとか貼るような人じゃなかったよーなｗ
713 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/18(金) 23:43:09 ID:/kFJF005: >>711
誰がかってのも大事な場面もありますよｗ
714 名前：榊：2006/08/18(金) 23:56:50 ID:ENNw7fF6: あと、新興宗教にはまる原因の一つとして、中に入ったら楽しいってのがあるかも。
リアルで、自分が楽しく信頼できる集団に所属できてない、そんな人間関係を築けていない
人も多いのではないかと。
入ればみんなﾅｶｰﾏですから、凄く話し早いし楽ですね。
そう考えると、現代人向きなのかも。早く結果欲しがるしねぇ＾＾；
715 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:04:39 ID:wkw3JyOJ: 集団に所属したいって心理があるって事ですかね？
ピンと来ないけど、でも会社とかもまあ集団でもあるし。
人数が少ないほうが不安ではあるのかな。
716 名前：素人：2006/08/19(土) 00:05:24 ID:juHWwysP: 第一印象ってのはコワイね・・・（＾＾；

>>704
どこでお会いしましたっけ？

>>709
翻訳は諸刃の剣なんだよ・・・。
特にこういう所ではね･･･。
　（昆布は害毒スレでも顔合わせてるし・・・・ｗ）

また、最近は、（りょんの感想待ちでもありｗ）
丁寧に解説する必要性をあまり感じていないせいもある。
面倒臭いというのもあるｗ　冗長にならざるを得ないこともある。
顔を真っ赤にして、力んでレスしたくなるようなこともないｗ
また、色んな所で色々書いたから、再説みたいな気持ちになっちゃうこともあるｗ

ま、お盆終わったから、時には丁寧にしてもよいが、
もともと、茶々入れのつもりだったし・・・（爆
それに、宗教板が棲家ってわけでもないしｗ
717 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:08:01 ID:wkw3JyOJ: いつもコテでいればいいのにｗ
718 名前：犬：2006/08/19(土) 00:08:19 ID:D6NafV05: 解釈は別にして釈迦もキリストも懸命にその時代を生きただけ
719 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:08:44 ID:juHWwysP: ささやかなポリシーｗｗｗ
720 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:09:37 ID:5f/jde9v: >>685
＞まあその、信者に信仰があると思うのだけは、勘違いだと思ってね。
＞信仰があったら、宗教なんか要らないから。

一見まともに見える発言だが、矛盾している。「宗教＝宗教団体」だと言ってる
のかも知れないが、「信仰」の内容自体が、あなたの場合「イエスの思想を
信じる宗教団体」から来ていることを自覚すべき。「信者たちは、俺の信じる
宗教の信仰が足りない」と言っているのと同じ。あなたの論理では、「イエス
に迫りたい」のも、「イエスやルターの改革の正当性を信じる」のも、あなたの
「信仰が足りない」ということになりますよ。

あなたが思考している暇があったら、「一神教は何故人を殺すか」について
でも考えてみたらどうですか。

イエスの踏み絵は踏めましたかｗ。あなたにとっては「殺されても」無理で
しょう。
721 名前：犬：2006/08/19(土) 00:11:31 ID:D6NafV05: 宗教はただの人生なのかもしれぬ
時間の解釈と一緒
722 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:12:47 ID:a6ozmoMd: >>716

害毒ではどうも。名無しだったり、コテ違いだったり。昔の話です。

なるほど、レスが雑な理由が分かりました。
723 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:13:30 ID:wkw3JyOJ: >>718
導こうという意思を持って生きた人？
724 名前：榊：2006/08/19(土) 00:14:01 ID:m1j9WsNh: >>715
集団に所属したいって心理があるって事ですかね？

です。
人数の問題じゃないです。
同じ会社の人だからって無条件で信じたり好きになったりしないでそ？

ヒント：「宗教をやってる人はいいひとｗ」「寂しい」
725 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:15:56 ID:wkw3JyOJ: >>721
普通に誰もが持ってる思想の方向をみんなで向かうような形が宗教なのかも？
みんなでって所に集団の良さも怖さもあるような。
>>722
素人さんだとわかると多少は今までの名無しさん（素人さん）のレスへのイメージも変わらないですか？
726 名前：犬：2006/08/19(土) 00:15:59 ID:D6NafV05: 釈迦というおっさんを解釈することに意味はない
727 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:18:29 ID:wkw3JyOJ: >>724
同じ宗教を持ってる人同士は無条件でよい人だと思い合うってこと？
志が同じなんだと思い合うってことなのだろうか。
でも、それは一概に言えるのかな。。。
>>726
犬さんは音響さんなの？と思いたくなるレスだなあｗ
728 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:18:55 ID:CKzno5Ru: >>716
（昆布は害毒スレでも顔合わせてるし・・・・ｗ）
うん？

全然、覚えないから(#^.^#)

>>722
害毒ではどうも

うん？

えっ！！

※とごろで、音響さん、乙
729 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:22:24 ID:wkw3JyOJ: >>728
覚えないって。。。こんぶ殿と素人さんのやり取りの結果で
俺が素人さんとレスするきっかけが出来たんじゃないですかｗ
しかも敵対的にｗ

つか、音響さんなの？
730 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:25:50 ID:a6ozmoMd: >>729

私は昆派でしたよ。
731 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:27:45 ID:5f/jde9v: >>718
＞解釈は別にして釈迦もキリストも懸命にその時代を生きただけ

圧倒的大多数の生活者から見れば、彼らは「懸命に生きた」とは言え
ない。共同体（他者）に対する貢献はなかった。懸命に生きている者は、
「生き方」について他人に説教など垂れる余裕はない。

彼らの「精神医学的」要素は、常に考慮に入れることが必要。
732 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:27:56 ID:CKzno5Ru: >>729
うひゃ(-_-;)まじ覚えてない・・・・・
ちょっと、反省して、過去レス探してみよ(-_-;)

本人が使い分けるのには、なんか理由があるんでしょうね。
なんかものすごく面白い結果を期待してたんだけども、
そこまでではないかも。
733 名前：榊：2006/08/19(土) 00:28:13 ID:m1j9WsNh: >>727
同じ宗教を持ってる人同士は無条件でよい人だと思い合うってこと？

「同じ宗教を持ってる人同士は無条件でよい人だ」に近い感覚で入る人も少なくないって事です。
その「よい人」を沢山、それも瞬時に手に入れる事になるのですから、それは結構魅力的。

そそ、解ってる使途は、無神論者は無視して、無宗教者を狙います。
効率いいですから。
734 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:29:25 ID:a6ozmoMd: >>732

コテ変えてますし。数ヶ月ぶりに覗いたらまだ昆さんいたんでびっくりです。
735 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:32:48 ID:wkw3JyOJ: >>732
こんぶ殿＾＾；
まあ、今となっては良い結果だったともいえるでしょうがｗ
736 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:33:18 ID:WtLYQkTp: 勝手に落胆されるのもなんか都合のよいことだよね
ぶっちゃけどうでもいいんだけどコテハンの人はこだわるよね
737 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:36:05 ID:wkw3JyOJ: >>733
そういうものなんですかね。
でも、ある意味それはその人にとって役に立ってるといえなくもないわけですね。
>>736
何を落胆？
738 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:37:31 ID:CKzno5Ru: えっ、全部、害毒スレの話？

だからか・・・・・・・・
739 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:38:28 ID:WtLYQkTp: 名無しとコテハン使い分けの話
使い分けてる意識なくて狙いがなくて落胆されても困るってこと
740 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:40:23 ID:wkw3JyOJ: ん？音響さんか？誰がどう落胆してるのよｗ
741 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:42:26 ID:CKzno5Ru: んで、誰が落胆してんの？
私？
私が、落胆してんのは、もっと、違う理由だぞ。

ご隠居と同一人物を期待してんだもん(#^.^#)
742 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:42:46 ID:a6ozmoMd: ご隠居vs南無金が観たいよ～。

エイリアンＶＳプレデターみたいだね。
743 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:43:45 ID:wkw3JyOJ: こんぶ殿が落胆してたのかｗ
つか、俺にはさすがにご隠居と同じとは思えないけどｗ
744 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:45:42 ID:wkw3JyOJ: 昼にも話題あったけど、南無さんって最近見かけないような。
745 名前：榊：2006/08/19(土) 00:46:28 ID:m1j9WsNh: >>737
ある意味それはその人にとって役に立ってるといえなくもないわけですね。

です。その人が中を全否定しない理由が、それかと。
盲目的になり社会的に不味い行動を起こし始めた時、本当は中の人たちが修正してやれば
いいのですが、集団の本来の存在目的が、そういう事じゃないからなぁｗ
746 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:49:19 ID:a6ozmoMd: >>744

盆休みなんじゃないの？
747 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:49:33 ID:WtLYQkTp: 単純に嫌みな願望だよ
748 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:50:32 ID:CKzno5Ru: >>744
そうなの？
のぞみに、ストーカー粘着してるって、騒がれてたような気が・・・・・
749 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 00:52:00 ID:wkw3JyOJ: >>745
仏陀からはじまった仏教でありながら、もしも仏陀が今の宗教団体を見たなら
存在を認めるんですかね。
自浄能力を持たずに外からの批判には敵対する姿勢が当たり前だとするならかなりやばいですよね。
オウムでさえ未だに信じきって正しいと思いたい信者がいるくらいだし。
あれなんかは普通の感覚ではまったくの理解不能だし、宗教なんて呼べるものでもないのに。
それでも信者は「正しい宗教」だと思ってるのだろうか、本当に心から。
750 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:52:17 ID:WtLYQkTp: のぞみのぶりっ子…
751 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 00:52:25 ID:CKzno5Ru: >>747
そうか？
あの堂々巡りを意識してやってて、
しかも、使い分けてるとしたら、結構、辻褄合うんだけど・・・・・・

でも、聖書興味なさそうだね。
752 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 00:54:42 ID:WtLYQkTp: まぁそういうよね
753 名前：てすと：2006/08/19(土) 00:59:54 ID:a6ozmoMd: 今日は落ちやす

ﾉｼ
754 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 01:00:46 ID:CKzno5Ru: >>753
ノシ
755 名前：榊：2006/08/19(土) 01:02:37 ID:m1j9WsNh: >>749
一口に「信者」といっても色々でしょ。どっぷりもいれば俄かもいてる。
数年前にTVで、「最近おうむに入りました」って「女子高生」出てた。
当然サリン事件の事は知っている。それでも入った。
結構可愛かっただけに、残念だｗ
756 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 01:03:02 ID:wkw3JyOJ: >>753
おやすみなさいノシ
757 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 01:05:44 ID:5f/jde9v: >>749
＞オウムでさえ未だに信じきって正しいと思いたい信者がいるくらいだし。
＞あれなんかは普通の感覚ではまったくの理解不能だし、宗教なんて呼べる
＞ものでもないのに。
＞それでも信者は「正しい宗教」だと思ってるのだろうか、本当に心から。

オウムも立派な宗教。伝統宗教を母体として発生し、その教義やテクニックを
利用している。「原理的」には、オウムと伝統宗教は何らの相違もない。すべ
ての宗教信者にとっては、「自分の宗教だけが本物であり、正しい」。

すべての伝統宗教が、オウムをカルトとして例外視・非難し、本質的な批判は
一切出来ないのは、批判すればすべて自分の宗教に跳ね返ってくるからに過ぎ
ない。

君や昆布も、部外者の「普通の感覚」では、全く理解できないのだよｗ。
758 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 01:08:00 ID:wkw3JyOJ: >>755
信者と言ってもいろいろですよね。
熱心な人から不真面目な人までｗ
それに同じ熱心でもその人の積極性とかあとはもともとの性格もあるでしょうし。

サリン事件を知っていながら新たに入るなんてのは世間に対する抵抗みたいなものなんですかね。
759 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 01:09:09 ID:wkw3JyOJ: なにこのへんなしゅうきょうしんじゃ。
760 名前：榊：2006/08/19(土) 01:16:15 ID:m1j9WsNh: >>758
サリン事件を知っていながら新たに入るなんてのは世間に対する抵抗みたいなものなんですかね。

あぁ、なるほど。思春期で、そういうのも強くあったのかもね。
でも、高校生で、しかもオウムに入るって、カオスは何処にでもあるんだなぁと思った。
761 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 01:26:39 ID:CKzno5Ru: 信じるのって、絶対に自己矛盾は回避できませんからね。
その自己矛盾との向き合い方で、大体、見当つきます。

ご隠居は、なかなか凄いヽ(^。^)ノ
762 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 01:31:08 ID:CKzno5Ru: >>760
不良性って、魅力あるんじゃない？
思春期に良くあるタイプ。

あとで、後悔しそうだけど。
763 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 01:34:45 ID:wkw3JyOJ: >>760
世間やマスコミが対する扱いに対して思うことあっての反抗とか。
それとはまったく関係なく、テロ組織としりつつそこに入りたいと思う思想の持ち主もいるだろうし。
思春期ではとくにそういう帰来もあるかもしれないですね。
なにかの不満に対するはけ口がとんでもない方に向かうとかもありそう。
>>761
俺自身でも何かしらの信条としているものが完璧ではないにしても、
それを信じようとする姿勢は簡単には崩しませんし。
ただ、あまりにも頑なで閉鎖的になってしまってはそこから得られることは限りなく小さくなっていくと思うんですけどね。
ましてやその狭いものを人にまでもたらそうとすることほど、とんでもない愚かなことはないと思う。
764 名前：榊：2006/08/19(土) 01:53:03 ID:m1j9WsNh: >>762
不良性って、魅力あるんじゃない？
思春期に良くあるタイプ。

ですね。ってか、「普通」以外、目立ったらモテルみたいな。
スポーツやら勉強やらね。不良になるのは、他のと違って手っ取り早いｗ
刹那主義の人も多そうだから、みながみな後悔はしないかもね＠＠；

わたしはまず、相手の言ってる事を「理解」しようとしますねぇ。
んで、次に何故、何がそれを言わしているのかってのを推察します。
プロファイリングですねぇ。
発言の意図を理解し、その発言の元、バックボーンを理解したとこで、初めて議論開始かな。
わたしの場合は＠＠；
765 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 02:05:33 ID:CKzno5Ru: >>763
信仰って、ものすごく狭いと思いますよ。
まして、自分であって、自分でなくなるなんて、かなり困難。
>人にまでもたらそうとすることほど、とんでもない愚かなことはないと思う。
まったく、同意。
自分の信仰の深さを他人に布教することによって推し量ろうとする。
まるで、帝国主義論みたいな話だ(笑
※ご隠居呼んでないよヽ(^。^)ノ

>>764
若いときは誰でも刹那主義者らしい。
誰の言葉かしらんけど。
敬虔の不足を本で補えばいいんでしょうけど、溢れてるからなァ～
情報過多による相対的な欠如。
766 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 02:23:28 ID:CKzno5Ru: そもそも、一向一揆って、仏教なのか？
今で言うところのグリーンピースみたいなもんか・・・・
767 名前：榊：2006/08/19(土) 02:25:47 ID:m1j9WsNh: >>765
わたしも若いときは、「ある一点」において、かなり刹那主義者でしたｗ
社会と自分との関係性が気薄だった、その意識が気薄だったからかも知れませんが。

生活していて、「なんでこんな事が出来ないのだろう。」とか、他者を見て思っちゃったり
することがあるのですが、本当、何様って感じです。自分自身見てね＾＾；
他者を理解して、それを素で受け止めて行動できればなぁと思います。

>>765
敬虔の不足を本で補えばいいんでしょうけど、溢れてるからなァ～

多さより、まず何をチョイスするかってのがあるかと。嗜好ですね。
結局、好きなの選ぶかと。
でも、洗脳しようと様々なものが蠢いてますし、カオスですなｗ
768 名前：榊：2006/08/19(土) 02:28:11 ID:m1j9WsNh: >>766
一向一揆

労働組合じゃないの？ｗ　がっこの授業聞いてて、そう思ったけど・・・・
769 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 02:34:36 ID:CKzno5Ru: >>767
チョイスするためには、やっぱり、基本的な知識は必要なのでしょうね。
広さを保つには、最初に自分の好きなところでも、めちゃくちゃ深く掘る必要あるでしょうし、
ホント、難しいですよね。
洗脳に関して言えば、合理性がなかったり、やたらと無根拠な押し付けがあったりで、
非常にわかりやすいとは思いますけどね。

ただ、お金を稼ぐことも洗脳であり、一種の宗教ですからね。
労働してお金を貰うことは法律で厳しく定められていますから、
とりあえず、うまく洗脳されれば、オーケーだとオモ。

結局、金が欲しい宗教は、わかりやすい話ではあるけど。
770 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 02:39:31 ID:CKzno5Ru: >>768
そうなの？
結局は、奪われた土地を奪い返すという、
どっかて聞いたことあるような戦いじゃない？
771 名前：榊：2006/08/19(土) 02:50:05 ID:m1j9WsNh: >>769
チョイスするためには、やっぱり、基本的な知識は必要なのでしょうね。

わたしは前にも述べましたが、子供の時に倫理観をちゃんと教えるのが大事だと思います。
それがチョイス（嗜好）に繋がるかと。ってか、直結してると思う。
ちゃんと倫理観を刷り込まれた子は、チョイスにも偏りがあるはずですｗ
あとはそれに任せればいいかと。
宗教は、その流れに大きく作用してくるんです。
個人的には、それはいらん事だし、はいっきり言って邪魔以外の何物でもないｗ
できるだけ外的要因を加えないように（凝り固まったものは特に）育てたほうがいいと思う。
772 名前：榊：2006/08/19(土) 02:53:22 ID:m1j9WsNh: >>770
奪われた土地を奪い返す

あら。そうなんですか＠＠；
取るだけ取られたあげく、さらに無理難題押し付けられてブチ切れた労働階級の
集団暴動ぐらいの認識でした＾＾；
773 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 02:56:29 ID:CKzno5Ru: >>771
その通りだと思います。
でも、いまの親って、呆れるほどに倫理観欠如してるようですから、
宗教も必要だっていわれるんでしょうね。

結構、畠山鈴香はいますからね。
774 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 03:04:53 ID:CKzno5Ru: >>772
私も、よくしりませんが、かなり組織化された宗教集団なのは知ってます。
でも、なぜ、そんなに、あちこちで戦って死んだのかが、よくわかりません。
やっぱり宗教だから？

とりあえず、おやすみノシ
775 名前：榊：2006/08/19(土) 03:06:19 ID:m1j9WsNh: >>773
アメリカでは、親が育児能力無しと判断されたら（虐待なんてもってのほか）
すぐ国が、その子を保護しますね。
宗教に頼らず、直接的でいいなとｗ
まぁ、国の負担は増えますが、子供は抵抗できない。それを考えると必要だなぁと思うよ。
その子にとっては待ったなしの事なのだから・・・・

田嶋陽子は、ありえないと思いますよｗ　存在自体がw
776 名前：榊：2006/08/19(土) 03:07:57 ID:m1j9WsNh: >>774
なるほど、そうだったのか！
勉強なったｗ

おやすみです～ﾉｼ
777 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:18:35 ID:Oeb7errv: 若い連中にオウムが魅力的に見えるのは現代の日本社会が余りに宗教を軽視しているからだろうよ
人間には宗教本能のようなものがある
人々は水や空気のようにそれを必要として居るのだ
そうで無くてはこれまでの人類の歴史や現在の宗教紛争など説明がつかんよ
日本人だって例外では無い人間なのだから下手に宗教を否定するとカルト宗教が栄える事になる
778 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:20:53 ID:brv9CHLj: >>777
それは言えてるな
779 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:22:53 ID:Oeb7errv: 大体皆さんも火に吸い寄せられる蛾のように宗教板に引き付けられて居るではないか
もう一日中ベッタリ張り付いてカキコしている。
猿のオナニー張りに自分の意志では止められないのだ
それは皆さんの本能が宗教に関心を持つからである
否定すればするほどかえってそれに引き寄せられるのだ
780 名前：榊：2006/08/19(土) 03:27:26 ID:m1j9WsNh: >>777
宗教を否定するって事は、カルト宗教も宗教なのだから、それも否定するって事なんじゃないの？
宗教の存在についての私の考え方は、このスレにまとめたのが書いてるので、それ読んでw
一言で言えば「宗教色ができるだけ薄まればいい」ってとこかな。
781 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:32:22 ID:Oeb7errv: 日本国が無宗教になったのはごく最近の事だ
アメリカ軍が最強宗教神道を徹底的に否定し骨抜きにした
結果、若い連中にマルキシズムが新興宗教として植え付けられ、創価やオウムのような新新宗教が栄えた
アメリカ軍はその強大な軍事力を背景に一国の宗教を否定すると言う実験をしたのである
ご隠居の理論ではこれで世の中平和になるはずだが
実際はムクムクとタケノコのように新興カルトが乱立したのである
これは人間に宗教本能が存在する事を証明する社会科学的に貴重なデータなのである
782 名前：榊：2006/08/19(土) 03:41:37 ID:m1j9WsNh: >>781
じゃ、何故宗教は生まれたのでしょ？どういう働きをしてる？メリット・デメリットは？
他のもので代用できないの？なら、その理由は？
社会は絶えず変化しています。生まれたものが、その役割を終え衰退していくこともあるんだよ。
もちろん何を信じて何をするかは自由だよ。人に迷惑かけなければｗ
783 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:45:34 ID:Oeb7errv: 秦の始皇帝も似たような政策を実行したが始皇の死後僅か十数年で儒教を国教とする漢に取って代わられた
一方漢は400年近く続いたのである
レーニン・スターリンなどカリスマ達の死後のロシアが十数年で崩壊したのを見ても宗教無き国家が現実には成立し得ない、書生論である事が分るだろう
784 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:48:25 ID:Oeb7errv: 人間に宗教本能が有る限り宗教は何時いかなる時代にも発生する
俗に鰯の頭も信心からという
鰯の頭ですら信仰の対象になるのだから人間がいる限り宗教のネタに困ることはない
785 名前：榊：2006/08/19(土) 03:50:34 ID:m1j9WsNh: >>783
だ・か・ら、今は２１世紀だしｗ　意味わかりますか？？
はなから「出来ない」でやってたんじゃ、そりゃ出来ない罠。
786 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 03:54:54 ID:dVOZOMv8: 信仰するに値する神ならば、なんで世の中に悪があるんだ？
787 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 04:02:21 ID:Oeb7errv: 2１世紀だろうが何だろうが人間の本質に変わりはない
宗教を根絶やしにしてしまえば宗教本能を持て余した猿が取り残されるだけで
それらは本能のままに宗教を求めさすらう
丁度君達が宗教板に集まって来るようにだ
君達がいかに宗教を否定しようと無意識や本能がそれを求めて居るのだから仕方がないのである
788 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 04:10:26 ID:Oeb7errv: 悪とは人間の主観から見た不合理性だろ？
死や病気にしろ神から見れば必要だから存在するのだよ
人間自体が神から見て悪になる可能性もある
実際聖書の神は何度も何度も人類の大量虐殺を試みてるだろ
神を「自然神」と見立てた場合
神を信じない猿を神は根絶やしにして来た事が分る
だから現在の人類の全てには宗教本能が備わって居るのである
これは遺伝学的にも確実である
現在の人類は（聖書の表現を借りれば）まさに大洪水で生き残ったノアの子孫なのだ
789 名前：榊：2006/08/19(土) 04:19:44 ID:m1j9WsNh: >>787
じゃあ何で無意識や本能や本質が宗教を求めるの？

>>788
死や病気にしろ神から見れば必要だから存在するのだよ

何で神から見れば必要なの？

>これは遺伝学的にも確実である

じゃ、遺伝学的に具体的に解りやすく説明よろ。

あんたとご隠居の違いが解らんｗ　中身同じで、別キャラやってるんですか？ｗ
790 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 04:28:23 ID:Oeb7errv: 人間に宗教本能がある事は確実である
その事実が何を意味するかというと自然（神）が宗教心のある猿を繁栄させそうでない猿を滅ぼしたからである
でなければ宗教心のある猿は淘汰され、宗教などこの世に実在して居ない
791 名前：榊：2006/08/19(土) 04:37:25 ID:m1j9WsNh: >>790
やっぱ、ご隠居じゃないの？

はぐらかし方とか、逃げ方とか酷似しているのですがｗ

小説読んでて、それに集中したいので落ち。

またに～ﾉｼ
792 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 04:40:12 ID:Oeb7errv: ただむき出しの宗教心とは鰯の頭でも信仰してしまうようなかなりぞんざいな作りをして居る
ただの小汚ないオッサンとかでも「神だ」とかいって崇拝してしまうのは宗教心があるゆえにである
宗教心は何でもかんでも崇拝してしまうのだ
（『蠅の王』と言う小説を読んでもらいたい）
ヒトラーやスターリン、麻原や天皇を崇拝するのも宗教心ゆえである
人間は本能的無意識的に神を求めて居るのである
もう神に見えるなら鰯の頭でもいいくらいとにかく信心の対象を求める
そこに「ワシは神じゃ」とか言って現れる人間がいたら、もとがもう熱烈に神を求め、信じたい気持ちがあるので小汚ないオッサンでも神として崇めてしまうのである
信仰の対象が無ければ自分自身にリビドーをそそぎ自分自身を神格化してしまうほど、もうその力は絶対的なものなのである
793 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 07:08:59 ID:WtLYQkTp: 結局落として安心しておきたい自己矛盾論逃避ですね
卑屈な人種差別となんらかわりはないね
794 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 07:12:42 ID:WtLYQkTp: オナニーは避けられませんからね
795 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 07:15:42 ID:WtLYQkTp: ご隠居はまだいいよ
宗教のそうしておきたい定義
ではないのだからね
自分のおつむに従順な結論で
796 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 07:31:00 ID:WtLYQkTp: 人はどこまで読むことができるんだろうなぁ
797 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 08:21:27 ID:awzWzhoo: >>786 神を崇める教えだけが宗教じゃないよ。
仏教では、ブッダ(仏：悟った人)を師匠として尊敬するけれど、ブッダは神様ではない。
そして、誰でもブッダの教えのとおりに瞑想すれば、
ブッダと同じように悟れる可能性があるという。
人が神になることはできないけど、仏(悟った者・真理に目覚めた者)になることはできる。
798 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 08:26:23 ID:Oeb7errv: それは丁度ユダヤ教徒イエスが神格化されていくようなもので「御釈迦さん」も後代に至ると宗教心を投影され「神様」になってしまった
「森の奥で修行した聖人」などは最も宗教心を投影しやすい対象なのである
もちろん御釈迦さんもイエスも「単なるオッサン」であり神でも何でもない事は明らかである
799 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 08:30:50 ID:awzWzhoo: ブッダのように悟るとどうなるのかというと、
ストレスや苦悩の原因である煩悩がなくなり、ストレスや苦悩がなくなる。
たとえば、人は必ず死ぬという真理を受け入れられないと、
死ぬという事実に対して恐怖や嫌悪が生まれ、それによって苦悩が起きる。
死ぬという事実を頭だけでなく心で悟れたなら、
死に関して苦悩がなくなる。
欲は怒りを生む。
欲を制御できれば怒りも制御できるので、争いも減る。
といってもやせ我慢するわけじゃない。
瞑想によって心を制御するテクニックをつかみ、
誰でも欲を制御するワザを身に付けられる。
仏教は論理的で科学的。
人間の煩悩は、論理的・科学的思考を邪魔する。
知識としてはエコロジーを理解しているのにそれを実践できないのも、
煩悩のせい。
800 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 08:32:59 ID:Oeb7errv: 実際仏教では阿弥陀仏や観世音菩薩のようなスーパー超能力を備えた宇宙人みたいな神様が存在する
ちなみにブッダは伝説によると宇宙神であるブラフマーに願をかけて悟ったと言われ言わばソクラテスみたいな存在だろう
ソクラテスもブッダも賢明な人間ではあるが神そのものではない
そしてソクラテスもブッダもイエスキリストも神様を熱心に崇拝して居たのである
801 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 09:44:40 ID:CKzno5Ru: >>800
つまんねぇ～
802 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 09:58:35 ID:CKzno5Ru: >>799
そっか、仏教は、ストレス解消の道具だったのか。

つまんねぇ～
803 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 10:06:36 ID:CKzno5Ru: >知識としてはエコロジーを理解しているのにそれを実践できないのも、
>煩悩のせい。

仏像にエコマークついてるの？
804 名前：犬：2006/08/19(土) 10:26:26 ID:MVcUWFk1: 思考という地図だけをみて解釈をすることは可能だろうけど。
805 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 10:48:55 ID:qINhqNaR: しかし、ご隠居、夜中に、熱心だな、、
やっぱり、精神障害で、幻聴で「本能だ！！。宗教を廃絶せよ」という声が聞こえ、、
夜中寝れず、、
宗教の恨みが爆発！！！！
昼間は、寝るだけの本能的生活？？？？
ご隠居、
まず、心を癒しなさい、八正道を歩みなさい！！！！！
806 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 10:51:06 ID:Oeb7errv: 別に宗教なんて面白いもんでは無いよ
そして昆布の人生がつまんね～のは宗教の責任では無い
807 名前：犬：2006/08/19(土) 10:53:21 ID:MVcUWFk1: 世界を解釈したいという欲求、これが始まり。
科学は観測。どこまで観測しても解釈は生じてきりがない。
だったらどうするの？ってのが宗教。
「無宗教」というのが「解釈してもしょうがない」という意味なら、それも宗教。
808 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 10:55:46 ID:qINhqNaR: てすとも仏教の恨みがあるな、、
頭がいいのに、、
坐禅を依存だと断定する能天気さ、、
阿含宗の被害者か？？
809 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 10:57:23 ID:qINhqNaR: 犬殿、頭がいいが、ご隠居には、やさしいレベルで、癒してあげてね、、
ご隠居、お癒しクラブで、、
810 名前：犬：2006/08/19(土) 10:58:07 ID:MVcUWFk1: 既出かもしれないが、自然=神とすれば、自然を克服したと思えば、神は死ぬ。
克服していないと思えば、神はいる。
そういう意味での「無宗教」なら、確かに無宗教者だらけ。
811 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 10:59:18 ID:CKzno5Ru: >>810
克服って何？
812 名前：犬：2006/08/19(土) 11:02:05 ID:MVcUWFk1: >>811
自然を解釈することが出来る、または、いずれは完全に解釈することができる。
813 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:06:50 ID:CKzno5Ru: >>806
あっ、ごめん、別に宗教が面白いとも考えてはいませんよ、念のため。
まあ、別に私の人生がつまんなくても、誰の責任にはしないけどね、当然(^_^;)

>>812
自然ってなに？
将来的には、生命も創れるようになるし、宇宙も誕生させられるってこと？
814 名前：犬：2006/08/19(土) 11:11:09 ID:MVcUWFk1: >>813
自我ですべてを解釈しよう、または解釈できると考えた（通常は無意識に）連中は、科学発達以前からおったと思うよ。
815 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:12:48 ID:CKzno5Ru: >>814
うん？
自我で解釈するとは？
816 名前：犬：2006/08/19(土) 11:13:55 ID:MVcUWFk1: わかりにくいかな。
別に科学でなくても、己の思い込みの解釈ですべてを理解したつもりになること。
宗教的な問いに対する態度のひとつ。
この態度のひとつをもって、カルト、原理主義、マルクス主義云々。
817 名前：犬：2006/08/19(土) 11:15:10 ID:MVcUWFk1: このスレの住人が宗教だと思っているものが、最も宗教の原始の問いから離れたこと。
818 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:17:57 ID:CKzno5Ru: >>816
よく比較されるソクラテス以前の時代って、
現代の自然に対する認識とそんなに違いないんじゃない。
はるかに、謙虚で深いとも思えるし・・・・

しかし、それでも、>>812のレスの根拠が不明ですね。
どうしてそう考えたのでしょう？
819 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:20:29 ID:CKzno5Ru: >>817
>宗教の原始の問い

よくいわれる、どこから来て、どこにいて、どこにいくのかってこと？
820 名前：てすと：2006/08/19(土) 11:23:45 ID:rsGMPYl7: >>808

だって、断定しないと何も始まらないし、せっかく２ｃｈなんだから突っ込まれるのを恐れないで、色々試してみたいよ。

２ｃｈは試合ではなくスパーリングの場なんだから。
821 名前：犬：2006/08/19(土) 11:24:38 ID:MVcUWFk1: 現状肯定が崩壊しないと、自我の解釈の崩壊も起こらない。
宗教が弱みに付け込むといわれるが、弱らないと宗教を真に必要とすることもない。
822 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:25:16 ID:CKzno5Ru: >>820
てすとさんって、もしかして、修学中さん？
823 名前：てすと：2006/08/19(土) 11:26:38 ID:rsGMPYl7: >>822

違います。ｗ
824 名前：犬：2006/08/19(土) 11:27:43 ID:MVcUWFk1: >>818
俺は定義論に意味を見出せないんで、好きに解釈または断罪していいよ。
825 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:27:44 ID:CKzno5Ru: >>821
いわゆる、ゲシュタルト崩壊のこと言ってるの？
全然、理解できませんね。

それが、どうして、自然の全解釈の根拠になるの？
826 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:32:15 ID:CKzno5Ru: >>823
ごめん(^_^;)
全然、印象違うから・・・・・・・？？

>>824
別に、定義なんてしようとも思ってないすけど(-_-;)
そう考えるのはなぜかって話でしかないと思うけど・・・・

自然を解釈できるというから、
生命も宇宙も誕生させられるんだろうって考えただけの話なんですけどね。
827 名前：犬：2006/08/19(土) 11:37:00 ID:MVcUWFk1: 宗教を否定し、宗教に変わる概念を提示したらそれが宗教になるという矛盾。
無宗教というのは、宗教を必要としない人といえるが、それが宗教の目指す姿という矛盾。
828 名前：犬：2006/08/19(土) 11:38:10 ID:MVcUWFk1: 変わる×
替わる○
829 名前：犬：2006/08/19(土) 11:39:49 ID:MVcUWFk1: 俺のこーユー考え方はまさに日本教の影響を受けてるんだけど、それもまた矛盾だなぁ
830 名前：てすと：2006/08/19(土) 11:40:35 ID:rsGMPYl7: >>826

自然の解釈は観測装置と数学に依存するので、どちらかに限界が来たら打ち切りだよ。
831 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:41:21 ID:CKzno5Ru: なんどもいうけど、
私は、宗教を必要としない人間なんていないと思いますよ。
ただ、神とか仏とかを意図的に政治的に使うのを宗教と呼ぶなら、
私は、無宗教だと言ってるだけのこと。
832 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:44:00 ID:CKzno5Ru: >>830
普通はその認識だと思いますね。
ただ、理論物理学は、まだまだ、ですが・・・・
833 名前：犬：2006/08/19(土) 11:45:47 ID:MVcUWFk1: >>831
＞神とか仏とかを意図的に政治的に使うのを宗教と呼ぶ

宗教という言葉をそーゆー使い方をする、ということがすでに解釈。
一般的という言葉は使いたくはないが、その解釈は一般的といえるのかな。
834 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 11:48:23 ID:CKzno5Ru: >>833
だから、その論は不毛なんだって。
そう否定することも、解釈。

宗教論と一緒。
否定したいなら、定義しなければならない。
835 名前：てすと：2006/08/19(土) 11:49:18 ID:rsGMPYl7: >>832

ホーキングみたいに観測できなくても紙の上で合っていればＯＫっていうスタンスもわかるけど、
庶民としては観測と結びついて欲しいよね。

重力レンズや水星の近日点移動の予測とかが当たったから、アインシュタインもあそこまで評価されたわけだし。
836 名前：犬：2006/08/19(土) 11:53:37 ID:MVcUWFk1: >>834
だって日本教だから。
定義して否定する、というのも同じぐらい不毛なんだが、
なぜ定義を必要とするか、といえば、自他の境界を明確にする欲求が満たされる、という利点はある。
837 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 11:58:26 ID:qINhqNaR: 犬殿も議論が好きだな、、
頭脳明晰は認めるけれども、、
838 名前：てすと：2006/08/19(土) 12:00:31 ID:rsGMPYl7: 二人とも何いってんの？
不毛なのを楽しみに宗教板に来てるんじゃないのか？
839 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:02:41 ID:CKzno5Ru: >>835
今の理論物理学は、わけわかりません(^_^;)

>>836
>定義して否定する、というのも同じぐらい不毛なんだが、

議論における不毛とは、
概念や定義の違いにおける論点の相違や
水掛け論などの技術的な違いによる見解の不一致のこと。
私は結論がどうであっても、必ずしもそれが正しいというわけでもないと思いますけどね。
前提条件が違えば、出る答えもちがうでしょう。
数学と同じと思われ。

別に、共有しあう必要がなければ、雑談してればいいと思う。

以前に、雑談を否定してたので、
議論を肯定してると思ったのですが。
840 名前：犬：2006/08/19(土) 12:06:56 ID:MVcUWFk1: >>838
なんだと。不毛論を最初に言い出したのは昆布だ。
俺は最初から確信犯だ。
定義しようがしまいが、どうせ不毛なんだからどうでもいいじゃん。
841 名前：犬：2006/08/19(土) 12:10:13 ID:MVcUWFk1: >>839
不毛に関する昆布の定義について考えた。そして理解した。
そして、否定も肯定もしない。

こんなふうになるけど、こういうレスは無意味だからなぁ。
842 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:10:22 ID:CKzno5Ru: >>840
>俺は最初から確信犯だ。

ということは、そう感じたから、そうなんだって言いたくないってこと？
それこそ、霊的感性が低いんでは？
843 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 12:10:37 ID:awzWzhoo: 仏教の観察瞑想では、感覚を感覚のままに観察し、概念や観念で解釈しないようにする。
ただ感覚に気付くとこまでで止める。
あるテレビ番組で瞑想中の僧の脳波を測定してみたら、
瞑想中は思考や判断をつかさどる前頭葉のはたらきが少なくなっていた。
他人から「馬鹿野郎」と言われて腹が立つのは、
ただの空気の振動である音を「馬鹿野郎」という言葉だと判断し、
「馬鹿野郎」という概念を引っ張りだしてきてその音を解釈し、
その他人が自分を馬鹿にしていると思い、
馬鹿にされたくないという自尊心(煩悩)がはたらくことにより
「馬鹿野郎」に対して抵抗する感情(怒り・これも煩悩)が起き、
他人を攻撃しようとする。
844 名前：犬：2006/08/19(土) 12:11:23 ID:MVcUWFk1: >>842
ケタケタケタ
なんだ、霊性って？
845 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:11:33 ID:CKzno5Ru: >>841
だから、前提条件と、定義とテクニックが問題なのでは。
議論は、かなり高度だと思いますけど？
846 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:12:03 ID:CKzno5Ru: >>844
では、なにに対する、確信犯？
847 名前：犬：2006/08/19(土) 12:12:35 ID:MVcUWFk1: あ、霊的感性か。そんなもんもちあわせとらん。
霊的性感なら高いけどな。
848 名前：てすと：2006/08/19(土) 12:13:04 ID:rsGMPYl7: >>844

情熱の間です。
849 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:13:25 ID:03jUU6gr: 楽しそうに遊んでるなあ。
850 名前：犬：2006/08/19(土) 12:13:25 ID:MVcUWFk1: 愉快犯かも。とりあえず、でかけねばならぬのでおちる。
851 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:16:20 ID:CKzno5Ru: >>850
遊んでくれて、ありがとう
ノシ

犬なのに、しっぽないなァ～(笑
一瞬見えたんだけどね(＠_＠;)

犬＝ご隠居説は捨ててないどぉ～ヽ(^。^)ノ
852 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:19:28 ID:CKzno5Ru: >>843
それって、たんなる思考停止じゃん。
853 名前：てすと：2006/08/19(土) 12:20:31 ID:rsGMPYl7: >>843

つまり人類全員ロボトミー手術をやれと言うわけですね。
すばらしいご意見ですね。
854 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:22:09 ID:03jUU6gr: 犬さんが音響さんなんならご隠居とは別ですよ。
855 名前：てすと：2006/08/19(土) 12:23:30 ID:rsGMPYl7: あ！！仏教って外科治療がなかった頃のロボトミー手術だったのか！！
なるほど。
856 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:25:18 ID:CKzno5Ru: >>854
やりとりしてる感覚は、なんか近いもの感じたんだけどなぁ～

>>855
そこまで、オーバーなものでないと思われ。
せいぜい、シンナー中毒みたいなもんじゃない？
857 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:30:39 ID:03jUU6gr: >>856
そーすか？
もしもそうだとしたら相当な技量の持ち主ｗ
100％とはどうしても言い切れないけど、まず違うと思うなあ。
音響さんとレスしてる最中もご隠居、ここに降臨したりしてたしｗ
俺には色も違うように見えるし。
858 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:31:25 ID:03jUU6gr: ご隠居と音響さんが同じだったら嫌だなあｗ
859 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:31:58 ID:CKzno5Ru: >>857
逆に、洗脳しちゃう。
お前は、ご隠居だ後隠居だ後隠居だ・・・・・・・・
860 名前：ご隠居 ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:32:38 ID:03jUU6gr: >>859
やっと気付きましたか。
私がご隠居だったのですよ。
861 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:33:54 ID:CKzno5Ru: 私には、あのご隠居の中途半端さが疑問なんですよね。
なぜ、あそこから、先にいかないんでしょう・・・・・・

不思議だ(^^♪
862 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:34:50 ID:CKzno5Ru: >>860
だって、ご隠居は肯定しないからご隠居。
863 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:35:53 ID:03jUU6gr: >>861
行けばさらなる矛盾だらけだと知ってるからか。
それか、自縛霊のようなもので、そこから動くことが出来ないのか。
まあ、関心失せましたけどｗ
864 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:37:10 ID:CKzno5Ru: >>863
ところで、音響さんのサイトいってないの？
865 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:37:51 ID:03jUU6gr: 音響さんのサイト？
サイトやってんすか？
866 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:39:05 ID:CKzno5Ru: 本人から聞いてみれば？
多分、教えてくれると思われ。
867 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:40:07 ID:03jUU6gr: へー。
そのサイトを見るとご隠居に行きつくんですか？
なんか嫌だなあｗ
868 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:42:19 ID:CKzno5Ru: 全然ヽ(^。^)ノ
ご隠居説は、単純に、私の願望。

りょん殿が関心のある方向が書いてあると思われ。
869 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:43:48 ID:03jUU6gr: 俺が関心のある方向。
なんだろう。

音響さんURL教えて。
870 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:45:56 ID:CKzno5Ru: >>869
>俺が関心のある方向。

そういわれてみれば、なんでしょう？
南南西？
871 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:48:17 ID:03jUU6gr: >>870
基本的には自分自身だけかもしれないですねｗ
その為に人に関心も持つけど。
宗教そのものには関心も終わりかけてますよ。
872 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:53:12 ID:03jUU6gr: その人がどういう目線、視点で物をどう見てどう判断してるのかに興味ありますね。
そういう意味で興味ないのがご隠居。間違っても取り入れたくないしｗ
873 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:54:30 ID:03jUU6gr: さて、戻るか。
またですﾉｼ
874 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:54:33 ID:CKzno5Ru: >>871
宗教も人のつながりですよ。
でも、現実的には、逃避行為に近いですからね。
いやあ、でも２ちゃんも同じだなァ～

個人的には多くのものを学んでますけどね。
875 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 12:55:55 ID:CKzno5Ru: >>872
ご隠居の心の働きみてると、面白いと思いますけど。
内容はほとんど読んでませんけど。

>>873
ノシ
876 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 12:58:12 ID:03jUU6gr: >>874
だから人としてっていうか、人と宗教的なものの関連性とか、
そんなのには興味ありますよ。
宗教者が持ってる宗教を人生の中でどう役立ててるのかと、考え方的にどう利点があるのか、
どんな悪影響がありえるのかとか。そんなことにはなんとなく興味あります。
興味が消えたのは、○○教がどうだとかそういうのです。
神がいるいない論とか、流れにもよるけど、基本的には「いる」こと前提で話してもいい。

ではノシ
877 名前：榊：2006/08/19(土) 13:06:12 ID:m1j9WsNh: ロボトミーは保険も利く治療。
しかぁーし、脳外科医でなく精神科医が執刀する罠。
っという実情を描いた小説を昔読んだのを思い出した。
878 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 13:25:22 ID:CKzno5Ru: >>877
かなり昔の話でしょうけどね。
今は、レベル高いでしょ。
879 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 13:32:23 ID:awzWzhoo: >>852 思考停止できるのは、自分の思考にちゃんと気付いているからでしょう。
いつでも自由に思考を停止できる智慧がある。
仏教で酒に酔うのを戒めているのは、
酔うと思考に気付きつづける智慧が麻痺するからです。
瞑想している修行者に比較すると、
瞑想をしていない人というのは酔っぱらいに近いのです。
理性があるようでない。
感情に心が流されて、誤った思考や行動をとり、
酔い(感情)から覚めたあとで後悔することになる。
880 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 13:37:52 ID:CKzno5Ru: >>879
>仏教で酒に酔うのを戒めているのは、
>酔うと思考に気付きつづける智慧が麻痺するからです。

ということは、酒飲むボーズはみんなニセですね。
わかりやすい。
みんな、解雇するか、辞職すればいいのに(笑

まあ、他にも疑問点は多々ありますけど。
それほどのことでもないでしょうし・・・・・
881 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 13:47:45 ID:awzWzhoo: >>880 戒は自分の修行のために行うもんですから、守るも守らないも本人次第でしょうね。
スポーツのコーチがみんな現役選手と同じトレーニングをしてるかというと、
そうとは限らない。
ただ、トレーニングの経験と知識が初心者よりはあるというだけ。
882 名前：榊：2006/08/19(土) 13:53:31 ID:m1j9WsNh: >>878
かなーり昔です。何時読んだのかも定かでないｗ
普段手術しない精神科医が、いきなり、しかも脳を弄るので・・・・・
ってとこがショッキングな内容でした。
実際いろいろあったみたいですねぇ・・・・・
今はどうなのかは知らないっす。
良くも悪くも、別人になるらしいですが・・・・

>>879
まさに「浮世離れ」の成せる技ですな。
でも、うちらには恩恵ないんだし、どーでもいいやｗ
883 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 13:58:46 ID:CKzno5Ru: >>881
私が関心を持ったのは、
>感情に心が流されて、誤った思考や行動
が、酒に左右されるというところですかね。

感情に心が流されないのもおかしいし、
思考や行動が誤ってると、誰が判断するのかってことが矛盾ですね。

あなたの論では、酒は無宗教者と同じ思考の流れをしてるという言い方なのに、
単なる戒めでしかないという論にすりかえて、矛盾している。

私には、あなたの論に従うところの瞑想の不足に思えますが？
884 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 14:01:46 ID:WtLYQkTp: 論のすり替えの回数と頻度を統計とれば多分トップは
885 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:06:30 ID:rsGMPYl7: >>879

思考って言うのはコントロールできないから、ドラマが生まれるんだよ。
思考を自由に出来る生き方なんてホントつまらんね。
886 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:08:09 ID:CKzno5Ru: >>884
是非、やってもらいたいぞぉ～
音響単価な？

ところで
アドレス教えて上げなよヽ(^。^)ノ
887 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 14:09:40 ID:WtLYQkTp: 真実無偽なら誤りだと言われてもストレートな応戦をするだろう
忠信のない者なら宗教とか自己矛盾とか妄執として応戦することだろう
888 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:11:57 ID:CKzno5Ru: >>887
んな、正論が２チャンで発せられるとは・・・・・・

しかし、おもろいひとよね、あなたは。
889 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:13:56 ID:CKzno5Ru: >>882
昔は、儲けるために脳いじってましたけどね。
今は、儲からなくなりましたから・・・・・
機器も高いし。
890 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:13:59 ID:rsGMPYl7: まぁ、現実は辛すぎるので、宗教やって脳を麻痺させないとやってらんないっていう気持ちは解るよ。
891 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:14:14 ID:qINhqNaR: りょんちゃんへ、宗教論、おみやげ、
仏教は、元来、真理に従う、、
一神教は、神に服従する、、
仏教の真理に従うは、各教派によって、真理の内容が異なる、、
日本的大乗は（禅、真言、天台）はいい加減（教理的に、葬式仏教でなく）で好きである。
いい加減な分、現在に適応しやすい、南方仏教、原始仏教から見たら、堕落だが、、
892 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:20:01 ID:qINhqNaR: 一神教だけれども、
宗教改革は、ある意味で、
カトリック（その当時の）＝戒律が多い、カトリックの教会の決定事項との関係の服従
プロテスタント、ルター、カルバンは、神と個人の関係の服従
ある意味、宗教改革は信仰の現在適応化といえる、、
日本仏教（葬式仏教過ぎて堕落とも言えるが、教理の内容では）も同じ感じがする（南方仏教からは、戒律が無いと批判されるだろうが、、）
893 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:20:18 ID:rsGMPYl7: >>891

いい加減な神様に服従するのは、いい加減？真面目？
894 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:20:44 ID:CKzno5Ru: >>891
まあ、大王タンは、ご隠居ではないな(^^♪

しかし、あえて、禅としたのは、臨済曹洞宗をあわせたからか・・・
禅宗ってなに？

大体、小乗大乗ってのも、なんかご都合的でよくわからんし・・・・
895 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:21:34 ID:qINhqNaR: ８９０のてすと、禅の世界は何か知らずに、能天気なこと、、
やっぱり、てすとはカルト被害者だろ？？？？？
896 名前：榊：2006/08/19(土) 14:22:07 ID:m1j9WsNh: >>思考のコントロール

堂々巡りな事ですが、結局みんな自分の行動は自分で選択してやってんですから同じ。
その時は、そうしたくてやったわけでしょ？
後に後悔するかどうかは結果論。
897 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 14:24:42 ID:u4QonF2/: >>807
＞世界を解釈したいという欲求、これが始まり

それって、どこの宗教ですか。釈迦は、世界を解釈すること、身体と「霊魂」
との二元論、死後の世界、などを、いずれも「無益で、法に適合せず、・・・
涅槃に導かないから」という理由で否定（無記）してますよ。

厳しい自然との闘いの中で、毎日の生存の努力で精一杯だった古代人が、「世
界の解釈」などやってる余裕がある訳がない。それはむしろ、キリスト教的な
「後付の」宗教観に過ぎません。
898 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:25:43 ID:CKzno5Ru: >>895
別にそこは、マジレスになるとこではないと思うが(笑
899 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:27:05 ID:rsGMPYl7: >>894

今現在の上座は大乗が批判した小乗と違うしね。

大乗が批判した説一切有部ってもうないんじゃ・・。
まだあるんだっけ？
900 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:28:40 ID:qINhqNaR: 禅は如何に現実適応できるか、、現実肯定、否定も含めて、、
禅本筋の奴は否定するだろうケド、、
分かりやすくいう言い方がある。。
本筋は「何にもならない」「人間の脳の本来」

大乗は、悟りという究極的な方向から、他者の関わり、世界の関わりという方向性の教派
小乗、南方仏教、原始仏教は、分かりやすく、説明から始める、、戒律を重視する傾向。。
日本大乗は、さらにほとんど、戒律があるのか？？といえる状態、現在適応できるといえる、、
901 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:28:54 ID:rsGMPYl7: >>895

禅？知ってるよ。仏はうんこだって教えでしょ？
あっていると思うよ。
902 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:30:27 ID:CKzno5Ru: >>899
だから、仏教は、学問というか知的体系としての知の部分と、実践的な部分が二つあって、
なぜか、それが、絡み合わずに対立して、互いに相克して分かれてるんですよ。
しかも、それが、内部で起こってる。

瞑想足りないんじゃない？
903 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:31:34 ID:qINhqNaR: ９０１の内容だけなら、、てすと殿は本当に頭が良い、、
904 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:33:18 ID:CKzno5Ru: >>900
ああ、そうなの？
私は、もっと単純に、大衆に広めんのが大乗。
自分に求めて、修行すんのが小乗だと思ってた。
まあ、正しいとも思ってなかったけど。

でも、あんまり疑問は解決してないなァ～
905 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 14:33:20 ID:qINhqNaR: 結局、大乗と小乗は
プロテスタントとカトリックの関係、構図（当然、両方とも、できた、その当時）
906 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:36:13 ID:CKzno5Ru: >>905
史実的には理解できるけど、教義的には、ホント？
って感じかな・・・・・・

天国/地獄の概念があるのは大乗？両方？
907 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 14:40:45 ID:CKzno5Ru: >>903
てすとタンは、前からそのスタンスだと思ったが・・・・・
908 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:48:22 ID:rsGMPYl7: 暗いと不平をいうよりも、

進んで明かりをつけるのがキリスト教。
実は暗くない、というのが仏教。

暗さも悪くないじゃん、というのが、俺。
909 名前：てすと：2006/08/19(土) 14:55:30 ID:rsGMPYl7: >>907

禅宗全般には反対だけどね

うんこするときはみんな座るんだから、座禅なんてする必要はない。
中には立ちうんこする奴いるかもしれんけど。

りょん氏に座禅や書物を薦めた素人さんに噛み付いたのは、結局遠くなるから。
910 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:01:10 ID:u4QonF2/: >>777
>>779
>>781
>>783
>>784

社会学の教科書を丸写ししたような書き込みだが、自然宗教と創唱宗教との
区別がついていない。そして、「宗教本能」などは、社会学でも認めては
いない筈。

まず、自然宗教は、古代人の生存への努力の中から生まれ、いわば現代における
科学の代替品だった。当時の人々なりの「合理性」の産物であり、人々はそれを
生存のために「利用」した。

これに反し、創唱宗教は、例外なく開祖の精神障害の故に、自然宗教を抽象化、
観念化、精神化し、生存本能から切り離してしまった。信者は、開祖の精神
障害が伝染したものに過ぎない。

その意味で、少なくとも創唱宗教に関する限り、人間には「宗教本能」などない。
ゴマンとある宗教ごとに、その内容は千差万別であり、無宗教の環境で育てば、
宗教など信じないという事実からも明らか。創唱宗教は、あくまで教祖や宗教
団体によって、後天的に植え付けられたもの。従って本能ではない。「獲得形
質は遺伝しない。」

戦後の多数の新興宗教の発生（「神々のラッシュアワー」）は、生存がある
程度保証されたことによる生存本能からの遊離、無制限な「信教の自由」の
観念の導入（これは、アメリカのキリスト教宣教が目的）、及び宗教行為
に対する非課税という「美味しい」営利性が原因であろう。
911 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:02:36 ID:qINhqNaR: 禅には天国も地獄もない、無記！！
てすと、ばか者！！禅は強制ではない！！
したいものだけすればいい！！
反対すること自体が愚か！！
強制しない、脅さないが、禅だ、
来るもの拒まず、去るもの去ってよしが禅だ
知らずに、がたがたいうんじゃねえ！！
他のっ宗教とは違うんだよ！！
選択の自由があるんだよ！！
ゼロ、ストーカー宗教なんだよ。
むしろ、教えないぐらい、冷たいーーー宗教さ、、
912 名前：榊：2006/08/19(土) 15:02:45 ID:m1j9WsNh: 禅で思い出した。「本来無一物」
ほんとにそう思う？＞ALL
913 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:04:03 ID:qINhqNaR: ご隠居、お癒しタイムーーー。
幻聴で「宗教を呪え」と聞こえたか？？
914 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:06:24 ID:qINhqNaR: ご隠居、幻聴でカキコしてるの？？
ご隠居の生活は本能的ライフ？？
915 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:08:20 ID:CKzno5Ru: >>911
別に、禅のことを言ってるつもりないけど・・・・・(^_^;)

大王殿にとっては、禅は仏教の中でどういう位置なの？

まあ、別にムリに答える必要もないけどね。
916 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:08:57 ID:qINhqNaR: 912の内容を
おいらの本筋では「そんなもの、あったかな？？？」
917 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:10:46 ID:CKzno5Ru: 本来無一物

って、巨根願望？
918 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:11:38 ID:qINhqNaR: 禅は、師匠の筋から、おいらの筋から、アナーキー仏教。
多分、学者は大乗仏教の祖、竜樹の直系という学者がいる。
919 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:14:33 ID:CKzno5Ru: >>918
仏教はそもそも、アナーキジャン。
どうも、坂口安吾の匂いがするなァ～
まあ、勝手なモーソーだが。
920 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:15:38 ID:qINhqNaR: おいらの果てしない自己開発、現実適応能力を進化させてくれる禅。
ま、究極的には何にもならない、、
921 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:18:51 ID:u4QonF2/: >>914
何を言われても、されても、意に介しないように精神修養するのが、禅の
目的だろ。君の反発が一番激しいがｗ。本当に座禅やってるのか。

君の禅は、観念まみれの「キリスト教禅」。「人間の脳の本来」はあくまで
日常生活のためにプログラムされているのであり、その日常から離れた禅は、
むしろ本来の脳を人為的に変容・酷使・虐待するもの。「禅病」は、治療の
対象となるれっきとした精神病の一種である。
922 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:19:30 ID:CKzno5Ru: >>920
適応能力が進化するなら、
翼生えたり、鰓が生まれたりするんだろう。
凄いじゃん。

もちろん、いやみなしのジョークのつもりよん(^^♪
923 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:20:45 ID:CKzno5Ru: >>921
おっ、いいぞ。
んだ。

そういう、ポイントはおもろい。
924 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:21:23 ID:qINhqNaR: わーい、隠居が幻聴で怒っている、、、
キリスト恨みます、、、
「自分に反する者はカルトだ！！」
て、幻聴聞こえるの？？

で、ご隠居の本能ライフて、どんなの？？
925 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:23:23 ID:qINhqNaR: 「自分に反する者はすべて、精神病」と
幻聴聞こえるの？？
ご隠居チャん。
926 名前：聖霊大王：2006/08/19(土) 15:24:56 ID:qINhqNaR: 役立つご隠居の本能的思考ライフをおしえてよ、
皆、知りたいと思っているんだけれども、、
927 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:26:32 ID:CKzno5Ru: ちゃうちゃう。

>>924-925

って、反応するのが直情径行だってヽ(^。^)ノ

なかなかいい指摘だ(^O^)／

で、どう答えるの？
928 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:27:22 ID:u4QonF2/: >>924

「本能ライフ」こそ、まさに禅が目的とする世界なんだよ。君は全く
勘違いしている。修行が足りん。

道元も、「日常生活そのものが禅である」と、ちゃんと言っているでは
ないか。
929 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:27:36 ID:CKzno5Ru: >>927

＋926

(^O^)／
930 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:37:48 ID:CKzno5Ru: 臨済なら、笑わしてくれると思ったのだが・・・・・
931 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:43:59 ID:u4QonF2/: >>927
＞>>924-925
＞って、反応するのが直情径行だってヽ(^。^)ノ

聖霊大王みたいに、ぎゃーぎゃー喚く禅者もいるんだねｗ。
932 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:44:24 ID:juHWwysP: >>909
坐禅を薦めた憶えはないが・・・ｗ

>結局遠くなるから。
遠くなるか近くなるか、君が読んでから判断してくれ。
少なくとも私は、そこらにあるどうでもいいような解説書の紹介をしたのではない。
英文読もうと思うんだけど・・・という人に辞書を薦めたようなもんだ。
そして、読む本が歴史小説であれば、西洋キリスト教史の概説書を合わせて薦めるようなものだ。

特に>>679（特に水野の方）は、外から仏教について批評するにしても、
絶対に避けて通れない部分の筈だ。
釈尊の行履を知らずして何の仏教か。

今、りょんが読んでいるのも（現代語訳だが）原典だ。
俺らが、学ぶ時によく言われるのは
｢気になるところは原典に当たる｣ということだ。
百人の解説より原典の一文だ。
りょんが気にしている所についての（（原始）仏教からの）ヒントとして紹介したまで。
読む読まないは彼の自由だ。

また、仏教のぶの字しか知らない人間に、
パーリ仏典がどのように届くのか興味があるからだ。
パーリ仏典を読もうなんて人は、大概基本的知識は押さえた後の人ばかりだから･･･。
933 名前：榊：2006/08/19(土) 15:46:17 ID:m1j9WsNh: >>917
使わないのに？ｗ

いぁ、３大欲求忘れて（無視して？）よく言うよなーって思っただけだよ～ん。
しかも採用ｗ
禅ってメルヘンなのね。別に嫌いじゃないよ。妄想大好きだから、わたしｗ
934 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 15:49:37 ID:u4QonF2/: >>932
＞｢気になるところは原典に当たる｣ということだ。
＞百人の解説より原典の一文だ。

そもそも、原典を一生懸命に読むこと自体にどんな意味があるのかね。
「釈迦だから偉い」という、根拠のない先入観があるからではないか。
それでは、キリスト教と同様、教祖個人崇拝のカルトに過ぎない。
935 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:56:47 ID:CKzno5Ru: >>931
ギャーギャー喚くのに宗教関係ないってことでしょ。
お互い様(^O^)／
936 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 15:58:30 ID:CKzno5Ru: ぎゃぁ～ぎゃぁ～
937 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:04:14 ID:u4QonF2/: >>935
聖霊大王は、物事にギャーギャー喚くことがないように修行やって、
「精神修養」してるのではないの。

本能の命令で、喚きたいときには喚くのが「本能ライフ」です。
938 名前：榊：2006/08/19(土) 16:07:14 ID:m1j9WsNh: みんな「本能ライフ」に憧れてんだよ。出来ないからｗ
そんな、ご隠居に嫉妬。
939 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 16:08:08 ID:CKzno5Ru: そうそう、嫉妬してんのよ。

うらやましいなぁ～(#^.^#)
940 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 16:09:00 ID:CKzno5Ru: そんなご隠居が悔しいので、オチ(^O^)／
941 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:10:59 ID:u4QonF2/: 「本能ライフ」は、究極の悟りだから、宗教も修行も、もはや不要。
942 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:13:31 ID:u4QonF2/: 「本能ライフ」などといういい言葉を作ってくれたね。聖霊大王君に
感謝ｗ。
943 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:17:22 ID:u4QonF2/: すべての観念から脱却すれば、「本能」という唯一の普遍の事実に
たどり着く。
944 名前：榊：2006/08/19(土) 16:19:12 ID:m1j9WsNh: 「本能ライフ」

限りなくDQNチックなその語感が、結構ツボｗ

なかなかキャッチーですな。
945 名前：てすと：2006/08/19(土) 16:24:13 ID:rsGMPYl7: >>932

なるほど。それで、大般涅槃経ですか・・。
まぁ私は仏教のぶの字も知らない人間が、経典無しでどこまでいけるのか見たかったし、
たぶんなくても大丈夫だという仮設をもっているので。
今更自分が経典読む前の状態に戻れませんしね。
946 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:26:52 ID:u4QonF2/: あなたも私も「本能ライフ」ｗ。人間の根源としての生物的本能に
従う限り、大きな過ちは決して生じない。それによる「自動制御」が
常に機能しているから。
947 名前：てすと：2006/08/19(土) 16:28:08 ID:rsGMPYl7: 禅だって。ｗ馬鹿みたい。
948 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:31:41 ID:u4QonF2/: >>947
＞禅だって。ｗ馬鹿みたい。

キリスト教よりは、はるかにマシ。人間を狂わす「観念」からの脱却を
目的とはしてるのだから。
949 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:35:20 ID:03jUU6gr: すげーな、こんなに伸びるとは。
950 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:37:23 ID:u4QonF2/: >>949
分かってることを一々書き込むなｗ。
951 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:37:57 ID:03jUU6gr: おどれーたから。
952 名前：てすと：2006/08/19(土) 16:38:31 ID:rsGMPYl7: >>948

キリスト教のほうがはるかに上。人間が「観念」で狂うことから逃げずに、狂いを含めて立ち向かうから。
953 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:40:38 ID:03jUU6gr: ん？つか、ご隠居？
ご隠居ちょっとは砕けてきたのか？
954 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:40:56 ID:juHWwysP: >>945
そ。　だから、あなたには紹介していない。
私が紹介するのは、大概、質問箱でのことだったり、
他の場所でも、「何かないですか？」と問われた時だけだ。
今回も、りょんが少し目の色を変えたので、
「普通の人は、どういう風に読むんだろうな・・・」と思ったからだよ。
行履なら、律蔵大品が大般涅槃経と並んで双璧なのだが・・・
ま、そういうことはもう言うまいｗ

>まぁ私は仏教のぶの字も知らない人間が、経典無しでどこまでいけるのか見たかったし
そうか・・・。それはすまなかった・・・・。ごめん。

>たぶんなくても大丈夫
たとえゴールへ到達したとしても、それは、『仏教』とは別物であろう。
ま、伝統をベースにしながらも、別物になることもありうるわけだが・・・（爆
955 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:43:31 ID:u4QonF2/: >>952
「立ち向かう」などというのが、また観念。狂いがひどくなるばかり
ではないか。狂った時には、「立ち向かった」りしないで、根源の事実
に立ち帰ることが唯一の道。
956 名前：てすと：2006/08/19(土) 16:48:34 ID:rsGMPYl7: >>955

人は根源の事実に立ち帰れないし。仮に立ち帰っても維持できない。
観念という狂気を内包しない思想は片手落ち。
957 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:49:10 ID:03jUU6gr: 次：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155973716/l50
958 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:50:11 ID:juHWwysP: >>954
もう少し・・・ｗ

りょん（やその他）が呈した疑義に対して、
関連すると思われる部分がいくつもあったから・・。
で、いちいち【私が】【要約して】提示するよりは、
そのまま読んでもらった方が良さ気だったからだ。

・・・・・・
これって、言い換えると、面倒臭いってことそのままか・・・・ｏｒｚ
すまんねｗ　>>りょん
959 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:50:27 ID:03jUU6gr: なんだ、べつに変わってないじゃないか。
960 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 16:53:13 ID:03jUU6gr: >>958
いや、俺仏陀の本とか元々読んでますからね。
宗教関連の本とか。
でも大抵は解説されて主観がガンガン入ったのとか、小説みたいに脚色されたのばかりだから
あの本知れてよかったですよ、これは本当。
織田信長でいったら信長公記とか武功夜話読まずに小説だけ読んでたようなものだし。
961 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 16:56:50 ID:u4QonF2/: >>956
＞人は根源の事実に立ち帰れないし。仮に立ち帰っても維持できない。
＞観念という狂気を内包しない思想は片手落ち。

出来ないのは宗教者だけ。圧倒的大多数の生活者は、意識的・無意識的
に、根源的事実の上で生存・思考している。
962 名前：てすと：2006/08/19(土) 17:06:18 ID:rsGMPYl7: >>961

圧倒的多数の生活者は宗教者である。
人は観念という狂気無しには生存できない。
963 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 17:07:40 ID:juHWwysP: >>960
そう言っていただけると少しホッと致しまするｗ
964 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 17:08:34 ID:03jUU6gr: >>891
確かに一神教とか言われてるものと比べたら別物に感じる部分もある。
服従するなんてのはやっぱり政治的手段として発展したと思えやすいし。
日本に来た宣教師も実際にはそういう軍事的な目的だったって見方も強いし。
それに比べたら仏教は当時の世の中にあっての拠り所的存在になったのかもしれないと思い易い。
965 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 17:11:21 ID:03jUU6gr: >>963
俺は勧められたからそのまま読んでるわけじゃないし。
興味もてなければ読みませんよ。
解説じゃないって聞いたからかってみたんだけど、これは買ってよかったですよ。
いつか他の巻も買うかもしれないし、一度読んだくらいで大した感想も出てこないような気もする。
とりあえず読んだら感想言ってみますけどね。
率直に言ってみるんで思惑通りじゃなかったとしても、さよーならはよしてくださいｗ
966 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 17:16:05 ID:juHWwysP: >>965
了解。
967 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 17:16:25 ID:03jUU6gr: 話は変わるけど、松下幸之助なんかでも仏教的な言葉は良く出てきますよね。
日本人で古く偉大な人の口から仏教的な言葉が出ることも多い。
宗教との関連は知らないけど。
仏教事態を知ることに良いことはあっても害はないだろうという考え。
まあ、キリスト教でも一緒なんだけど。
いずれにしても宗教団体に属すとなると話は別だけど。
968 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 17:21:41 ID:03jUU6gr: 前に空手のお母さんの番組紹介してくれたのも素人さん？
969 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/19(土) 17:51:10 ID:wkw3JyOJ: あらら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
970 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 18:57:57 ID:CKzno5Ru: 次ぎスレ乙
>>967
経営書に仏教に関する引用が多いのは、人間の欲にまつわることと、
こころの働きについて書いてるからでしょうね。
971 名前：てすと：2006/08/19(土) 19:51:21 ID:rsGMPYl7: >>967

＞仏教事態を知ることに良いことはあっても害はないだろうという考え。

・・・これはさすがにやばいですね。昆さん後のフォローよろしくです。
私では無理です・・。
972 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 19:57:25 ID:CKzno5Ru: >>971
んなの？

私は、仏教知らんから、どうでもいい気がするけど。
問題は、どんなもんでも、知って悪いってことはないってことじゃないの？
用法を間違えば、毒になるし、毒になるということは、クスリになる。

別に、大したことないでしょ。
うんこになるということは、栄養になったということだし。

そんなにオーバーな発言？
973 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 20:04:48 ID:u4QonF2/: >>962
＞圧倒的多数の生活者は宗教者である。
＞人は観念という狂気無しには生存できない。

クリスチャンは、すぐにそうやって数（力）で威圧しようとするからねｗ。

職業的クリスチャンとは違って、生活者たちは、名目上は宗教者であっても、
観念によって完全に狂わされているのではなく、宗教から人間性を取り戻す
努力を、意識的・無意識的に常に行っている。外国の小説や映画でも、宗教
そのものを肯定的に取り扱ったものは少なく、むしろ宗教から人間性を回復
する努力（聖職者でさえも）を描いたもののほうが遥かに多い。従って、彼
らの生存の大部分は、宗教とは別個に、やはり普遍の生物的基盤に基づいて
行われている。

彼らが皆熱心な宗教者であれば、人類はとっくに滅亡していたであろう。人類
が存続しているのは、これらの「不信心者」のお陰なのである。
974 名前：てすと：2006/08/19(土) 20:09:54 ID:rsGMPYl7: >>972

う～ん・・。いや、まぁりょんさんの人生だから、いいっちゃいいんだけどね。
975 名前：てすと：2006/08/19(土) 20:12:47 ID:rsGMPYl7: あなたが、>>961 で多数がうんたら言ってきたんでしょうに。
976 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 20:12:51 ID:CKzno5Ru: >>974
えっ、だって、彼はもともと、仏教でしょ。
その洗脳から、無理やり脱したという過去があるから。
両親がコチコチだったって・・・・・・
ムリに否定すると、>>973さんのようになるヽ(^。^)ノ
977 名前：てすと：2006/08/19(土) 20:14:55 ID:rsGMPYl7: >>976

まぁ仏教にもいいところはありますよね。説明できないけど。
978 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 20:15:17 ID:u4QonF2/: >>971
キリスト教とは違って、仏教は在外の神など認めず、徹頭徹尾、人間の範囲内
に留まっているから、比較的安全と言える。しかし、キリスト教的要素が入る
と極めて危険なものになる。

麻原も、キリスト教の影響さえなければ（彼は洗礼を受けていたと言われてい
る）あそこまではやらなかっただろう。

キリスト教は、人間にあらざる架空の神に最大の価値を認めるため、現実の
人間との折り合いをつけることは、原理的に不可能。

釈迦とイエスとの、精神障害の程度の差である。
979 名前：てすと：2006/08/19(土) 20:20:28 ID:rsGMPYl7: >>973

弱者が強者に喰われるのは生物的基盤の真理でしょ？
カルトに騙されて泣きいれる奴に何同情してんの？
喰われた人の悲しい物語が受けるのも当然でしょ？
小説や映画って言うのは大衆娯楽なんだから。
あほかと。
980 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 20:28:35 ID:4VIGviAJ: ご隠居は畜生界に転生するんだろうなぁｗ
981 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 20:31:31 ID:CKzno5Ru: >>977
だって、泥棒にも三分の理って言うでしょ(^_^;)

は、冗談として、いいとわるいは裏と表の関係でしょ。
なんでも、すべていいというのは、詐欺です。
そんなこと言う人も、内容も信用できるわけないです。

と、とある人と事を思い出しちゃいましたけど・・・・・
なつかすぅ～
982 名前：てすと：2006/08/19(土) 20:33:35 ID:rsGMPYl7: >>978

心優しきネアンデルタールが残虐なクロマニヨンに滅ぼされたでしょ？
うちらクロマニヨンの子孫なんだよ？
うちらの人間性っていうのは残虐性も含めてだろ。

狂気を含んだキリスト教こそが生存において最強なんだよ。
共同体思想が正しいというんなら、キリスト教倒してみろよ。
983 名前：犬：2006/08/19(土) 20:37:20 ID:MVcUWFk1: 人類は未来永劫に渡ってネアンデルタール人に謝罪と賠償を続けなければならぬ。
984 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 20:38:53 ID:CKzno5Ru: >>983
だから、中国は靖国で怒ってんだろう(笑
985 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 20:40:04 ID:UIUhnNMj: どういうこと？
986 名前：榊：2006/08/19(土) 20:50:55 ID:m1j9WsNh: 靖国問題は只の外交カードだけどな（爆
987 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 20:54:33 ID:CKzno5Ru: >>985
南京大虐殺やったんだから、未来永劫、賠償と謝罪しろってんでしょ。
まして、殺した人間を敬うとは何事だと。
988 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 20:57:36 ID:CKzno5Ru: >>986
ヤクザのタカリと一緒で、一度応じたら、未来永劫終わらない(笑
989 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 21:17:24 ID:CKzno5Ru: なんだ、また、ご隠居元気なくなったなァ～

ご隠居は、仏教は認めてんのか？
もしかし、線香あげて、南無阿弥陀仏といってんのかなァ～
なかなか、いいねぇ～
990 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/19(土) 21:53:31 ID:hsBffMXz: ご隠居を元気にするためには、俺がもっとキリスト教徒らしくしないとねw
991 名前：榊：2006/08/19(土) 21:53:40 ID:m1j9WsNh: 中国とは仲良くしとかないとな。
仲良くする為には、舐められちゃだめなんだけどね。
一方的なるから。
こっちが引いても、その分出てくるだけ。
それが中国の政策ですからぁ～

>>989
ご隠居は、仏教は認めてんのか？

ご隠居に神道を、お勧めされたw
992 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/19(土) 21:54:49 ID:hsBffMXz: と思ったら哲板で元気一杯w
993 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 21:59:49 ID:CKzno5Ru: >>991
>神道を、お勧めされたw
とにかく、アンチだから、なんでもいいんだろうなァ～
でもそのうち、神道もキリスト教の影響受けてるとかいうんだろうどうせ(笑

>>992
ある意味、哲板の方が、やりやすいだろうね。
瑣末な知識にこだわれば、長持ちするだろうし。
まあ、議論できないから、すぐ捨てられそうだけど。
994 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 22:02:51 ID:CKzno5Ru: しかし、このごろの勘だが、ヨハネ君とご隠居は違うような気がした。
キリスト教学習して、ヨハネ君とやり取りしようかなァ～

なんて前向きなんだろう、オレ(#^.^#)
995 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/19(土) 22:05:00 ID:hsBffMXz: >>994
小ヨハネとやりとりするのにキリスト教の知識は必要なし。
向こうが全部拒絶するからw
996 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 22:09:14 ID:CKzno5Ru: >>995
うほっ☆
ネタなしで議論できるなんて・・・・

ご隠居はうるさいぞw
あれ嫁これ嫁、これについてはどう。。。。。
必要がない知識を、結構熟成させて取り出してる(笑

その意味では、共通点あるか(爆
997 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 22:10:55 ID:CKzno5Ru: ヨハネ君と音響月ピエ犬タンは繋がらんなァ～
998 名前：フーテン ◆uxf0xoLXJc ：2006/08/19(土) 22:11:40 ID:hsBffMXz: >>996
ご隠居は他人が読んだ本は全部否定するし、ご隠居が何を読んでもそれは
彼の脳内だけの誰にも分からない知識に変換されるw
999 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 22:12:36 ID:UIUhnNMj: 次元が違う
1000 名前：酢 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/19(土) 22:13:19 ID:CKzno5Ru: １０００get------------
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あんがと☆ご隠居w
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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