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●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●8●

1 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 19:36:02 ID:GIPIq/aM: 宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155973716/l50
2 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/22(火) 19:36:24 ID:zrmizCux: ありがとーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ございます！
3 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/22(火) 20:27:58 ID:jazL6VDG: ３ゲット　たまあにおまんこしたいなあ！！
4 名前：てすと：2006/08/23(水) 01:02:27 ID:cyAbPo5c: >>1

おつかれ！！
5 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 05:30:02 ID:XOpOeBsN: 面白いのに落ちてないの？と思ったら次があったみたいですね。

自分は人間を見るに、基本的に世界はあくまで心から生じる派ですが。

さて続きをお願いします　ワクテｋ
6 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 09:46:30 ID:1pGa4EOd: フーテンさんの為の神学的お話、、
感想を期待。

ユダヤ教、イスラム教の本を読んで、気づいた（自分の人生には関係ないが、、）
どうやら、一神教の戒律は「神から与えられた道徳、それによって、神から命を得る」
という、考えらしい、、確信！！！
一神教の戦争のトラブルは何か？？？？
それは、神からの道徳なのに、知らない間に、人間、宗教権力者の道徳となり、迫害、殺戮に転ずるのだ、、
これは、キリスト教が一番激しかったといえる、、
ルターから始まる宗教改革は評価が出来るが、（宗教権力者と信徒の関係から、、聖書に権威を移行、神からの道徳へ、）
結局、アメリカを見ると、、１、お守り的にただ信じればいい派と、２、人間の道徳化して、集団行動派の二つが主流で、
キリスト教の力が無力に見えるわけだ、、
福音書で、イエスが、批判するサドカイ派（１）、パリサイ派（２）と、現在のキリスト教にも存在するわけで、、
7 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 09:52:52 ID:1pGa4EOd: ご隠居の為のお話、、

ご隠居の思想を見ていると、、ある宗教者の思想が思いついた、、

バグワン、ラジシーニー（和尚）、ヒンズー系

ラジシーニーとご隠居の思想の共通点、
１、自己絶対化、神格化
２、本能好き、、
３、猛烈にキリスト教を批判、、

これから、ご隠居を
ラジシーニーご隠居と呼ぼう。。
8 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 10:00:47 ID:1pGa4EOd: ラジシーニーご隠居は、禅＝本能理論＝禅をしなければ分からない＝本能ライフは示す事が出来ない
というのだが、、

本当の禅は
禅は、求めるものだけに縁があり、
禅をしろと強要しない、
というのに、、
キリスト教徒に、キリスト教を止めろ！！！
と叫ぶ、ラジシーニーご隠居は、止めたキリスト教徒の行く方向を示せない、、
本能は禅でないと、分からない、示すことが出来ないといい、、
結局、ラジシーニーご隠居は、
私の命ずる事が絶対だから、、私に絶対服従しなさいと言いたいのだ、、
やっぱり、ご隠居はラジシーニーの弟子なのか？？？
9 名前：てすと：2006/08/23(水) 10:01:49 ID:slGR9pGj: >>6

だいぶ人間を美化してますね・・。

宗教っていうのは、権力のために作られたんだから、道徳が権力の前にくるはずがないじゃん・・。

道徳なんてオマケにすぎないと思いますが・・

暴力を抑制するのは別の暴力しかない。
10 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 10:18:58 ID:1pGa4EOd: ラジニーシの間違い、、ラジニーシご隠居に、訂正、、
11 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 10:20:36 ID:1pGa4EOd: 合理主義、現実分析じゃ、てすと殿意見は正しいと、認めるよ、、
12 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 10:25:12 ID:1pGa4EOd: だが、てすと殿の９の意見じゃ、何も人間向いていく方向性がなく、、
それじゃー意見じゃなく、ただの、たわごとだね、、
13 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 10:26:30 ID:1pGa4EOd: ただ、意見じゃなく、カキコしたかった、てすとちゃん、ご隠居ちゃんも、
カキコしたいだけ、、
14 名前：榊：2006/08/23(水) 10:59:36 ID:+dee0hiz: >>6
「神から与えられた道徳、それによって、神から命を得る」

聖書読んだことないけど、本当にこんなふうに書いてんの？？
どう考えても理解不能。

>>9
宗教っていうのは、権力のために作られたんだから、道徳が権力の前にくるはずがないじゃん・・。

元々は不安から来る希望だったと思うけどね。
太陽崇めたり、雨乞いしたり、病気で倒れたのを役払いしたのとか、そのせいかと。
その時は権力うんぬんじゃなしに、自然発生的に生まれたんじゃないかな。

>暴力を抑制するのは別の暴力しかない。

まあ、残念ながら、その通りですな。
15 名前：榊：2006/08/23(水) 11:04:28 ID:+dee0hiz: >>12
宗教における道徳は、オマケにしかすぎないって言ってるんじゃないの？
だったらそれは「宗教に対する意見」だよ？
16 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/23(水) 11:33:09 ID:5k7ogptJ: >>6
大ちゃんの文章は、面白いけど何故かレス返しにくいなあｗ
真似してやってみるか。
ユダヤ教のトーラー（律法）の原義は、指針、方針、教え。ユダヤ教では、何を信じたかではなく、
何をしたかが重要。それが、律法を守ると言うことになる。神とは何か、自分とは何かと考えるのは
時間の無駄。神と人、人と人との正しい関係に重点を置いている。
十戒の前半は神と人との関係の戒め。私の他何者をも神としてはならない、刻んだ像を造っては
ならない、主の名をみだりに唱えてはならない、とあるけれど、刻んだ像は文字通り偶像崇拝の禁止
だが、他の二つは心理学的な偶像崇拝、信じ込みや拝み倒しの警告だと思う。後半が人対人の関係について
の戒めであることは言うまでもない。
福音書のイエスは何かというとパリサイ派を攻撃しているように見えるけれど、実はイエスの教えは
パリサイ派に最も近い。主義が違うと言うよりは体制批判としてのパリサイ批判と言えるだろう。
アメリカのキリスト教は、ありゃ異端だね。。。アメリカでは変な教派ばかりが勢力を伸ばす。
17 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 11:34:33 ID:X437s7bK: 宗教の排他性が問題。
18 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/23(水) 11:59:23 ID:5k7ogptJ: 続き。
神殿祭儀、律法、預言。これがユダヤ教のポイント。
神殿祭儀は儀式、お祭としての宗教。律法は戒律・教え、基本的にはこの二つでやっていく訳だが、
これらが形骸化して意味を持たなくなった時、これが預言者の出番。体制化した宗教を批判する
役目を持つ。預言者といっても体制に媚びる預言者もいて、反体制の預言者が迫害、処刑されるのは
別に珍しくもない。イエスもその一人だけれど、何かの間違いで有名になりすぎたのがキリスト教。
キリスト教もまた当然は腐敗して形骸化する訳で必然的にルターのような改革者、預言者が現れる。
プロテスタントは祭儀を重んじないで律法重視の傾向に傾く。説教と聖書を読む時間がカトリックより
長いせいでかえってオカシイのが増える傾向があるような。。。
宗教は繰り返し形骸化してはそれから解放する改革者が現れる。同じように自分自身の中でも盲信を
避ける為常に問いかけを絶やさないことでバランスを保つ必要がある。
俺的解放の神学。ご隠居はバルトであれだけ大騒ぎしたんだからボンヘッファーは大嫌いだろうな…
大ちゃん、精一杯答えてみましたよ？
19 名前：榊：2006/08/23(水) 12:00:43 ID:+dee0hiz: >>16
アメリカのキリスト教は、ありゃ異端だね。。。アメリカでは変な教派ばかりが勢力を伸ばす。

イケイケの流れ者で出来上がった国だから、致し方ないｗ
彼らが日本のマッタリした部分に惹かれるのは、その為でしょ。
経てきたもの、積み重ねられたものの魅力ってあるよね、やっぱり。
20 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 12:19:39 ID:/SHgXI0D: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154745237/l50
にて、、
ご隠居の教会の入信者募集中！！！
21 名前：榊：2006/08/23(水) 12:35:17 ID:+dee0hiz: >>18
フーテンさんのは分りやすいっす。

宗教は繰り返し形骸化してはそれから解放する改革者が現れる。同じように自分自身の中でも盲信を
避ける為常に問いかけを絶やさないことでバランスを保つ必要がある。

皆が皆、そう思ってやってりゃ、何の問題も無いかもね。
個人だと実践できても、団体なると、その考え方が阻害される事が多々出てくる。
ってか、それが出来る人は、あえて宗教いらんかも。
宗教に限らず何でもそうだけど「適当な距離を取る」、これが出来るかどうかですよ。
22 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 12:47:49 ID:l5pqebQO: >>21
＞宗教に限らず何でもそうだけど「適当な距離を取る」、これが出来るかどう
＞かですよ。

一旦嵌ってしまうと、もはや「適当な距離を取る」ことが出来なくなるのが
宗教の特徴。自分では取ったと思っても、部外者から見れば、その呪縛からは
決して完全には逃れてはいない。

フーテンさんが何を言おうとも、結局は神やイエスの周りを踊っているだけ。
23 名前：榊：2006/08/23(水) 13:25:26 ID:+dee0hiz: >>22
ご隠居も「適当な距離」、取ったほうがいんじゃない？ｗ
わたしも好きなものには「凝る」ほうなんですが、飽き性なので、良い感じに距離
取れてる。
まぁ、何かをブチ抜く人って、ご隠居みたいな人なのかもね。
結果はどうあれｗ
24 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 13:42:55 ID:X437s7bK: 批判だけしても。。。
良い方向のものは何も生まれないとは思いますけどねｗ
25 名前：てすと：2006/08/23(水) 13:50:44 ID:slGR9pGj: >>24

政教分離の即時廃止と国教の確立。
26 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 14:01:06 ID:X437s7bK: そしたら俺は排除される。。。
27 名前：榊：2006/08/23(水) 14:37:07 ID:+dee0hiz: >>25
そうして宗教戦争の渦の中に参戦すんの？
国教の確立って、結果的にそういう事だよ。
望む、望まない別にして、そうなる。余所見りゃ分るじゃん。
他所がやってるから、うちも的な考えなら意味無い。愚作ですな。

先進国の中でも宗教色が薄いゆえに好意的に思ってくれてる国だって沢山あるよ。
むしろ無宗教のほうが、いらん障害なくて付き合いやすい。
アンチ産まんからなー。一番の可能性を秘めてる。
宗教色が薄い事が、日本が外国に物売りまくれる大きな要因の一つに
なっている事も無視してはいけないよ。
28 名前：てすと：2006/08/23(水) 14:41:49 ID:slGR9pGj: >>27

>>24は・・？　代案プリーズ
29 名前：てすと：2006/08/23(水) 14:53:32 ID:slGR9pGj: >>27

中国は・・？
30 名前：榊：2006/08/23(水) 14:53:56 ID:+dee0hiz: >>28
何回かここでも述べてますが、国教どころか、宗教いらんってのが私の考え。
親や学校等で、きちんとした倫理教育を徹底して行う。
これで十分。ってか、下手にあれこれ、要らん事すんなってのが私の考えですから。
世界は、よりシンプルであるべきだｗ

ってか、国教を決めるのは何の為？
決めた場合の、メリット・デメリット、てすとさんの考察おせーて。
31 名前：てすと：2006/08/23(水) 14:59:42 ID:slGR9pGj: >>30

だからその倫理内容を誰が決めるの？国でしょ？
国教じゃん。
32 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:04:25 ID:slGR9pGj: >>30

親や学校を過大評価しすぎ。

大学行ってるよね？
教職目指す奴らって院に進学できない頭悪い奴で、しかも会社員は嫌だとか言ってる奴ばっかだよ。
人に倫理を教えられる奴なんていないでしょ。
33 名前：榊：2006/08/23(水) 15:05:46 ID:+dee0hiz: >>29
大昔はともかく、2次大戦以後の中国は、かなり上手い事やってまんな＠＠；
アメリカなんかよりは、全然賢いよｗ　結果予測が深い。
まぁ、国の生い立ちが違うから、単純比較なんか無理やけどね～。
そうそ、これ一応言っときますが、日本は良く出来た社会主義ですよ？
よぉぉぉおおおおおおおおく！考えてみょう！！
34 名前：榊：2006/08/23(水) 15:09:53 ID:+dee0hiz: >>31
国教無くても、倫理観は教わって育ったよ、わたしは。

>>32
人に倫理を教えられる奴なんていないでしょ。

じゃ、宗教にも無理だね。人間がやってる事だから。
言ってる事、矛盾してるぞーｗ
35 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 15:12:57 ID:l5pqebQO: >>18

「神は、われわれが神なしに生活を処理できる者として生きなければならない
ということを、われわれに知らせる。われわれと共にいる神とは、われわれを
見捨てる神なのだ。」
「神という作業仮設なしにこの世で生きるようにさせる神こそ、われわれが
絶えずその前に立っているところの神なのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　（ディートリッヒ・ボンヘッファー）

彼が自らの生命まで懸けて得た最後の結論は、「神は不要」ということ。
無神論者は始めから悟っている。宗教者や宗教が如何に愚かであるかを、
如実に示すものである。
36 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:13:11 ID:slGR9pGj: >>34

結局、自分だけよければいいって事でしょ？
親や先生なんてばらつきあるんだから、聖書でも拠り所にしたほうがまし。
37 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:14:13 ID:slGR9pGj: >>34

宗教は教えるんじゃない。洗脳するんだよ。間違えないように。
38 名前：榊：2006/08/23(水) 15:32:20 ID:+dee0hiz: >>36
結局、自分だけよければいいって事でしょ？

そんな事、一言も言ってませんが、何でそうなるの？ｗ

親や先生なんてばらつきあるんだから、聖書でも拠り所にしたほうがまし。

何で？　聖書でなく、前にも言ったように、昔話でもいいじゃん。
余計なものなくていいぞｗ　いらん争いも起きないしなー。

>>37
わかってるよ。つか、そんな事言ってないし。
倫理観で洗脳しよう！って、前にここに書いたんだけどな、わたし。
見てない？

それに>>30で書いた、メリット・デメリット、のデメリットあるよね？
それはどーすんの？？　これ無視じゃ話しならんよ。
無視できない案件やからね、現状を考えると、宗教の場合は。
これについて、ちゃんと述べてくださいな。
39 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 15:36:43 ID:l5pqebQO: >>36
＞結局、自分だけよければいいって事でしょ？
＞親や先生なんてばらつきあるんだから、聖書でも拠り所にしたほうがまし。

生物としての人間には、生存本能から派生する共同体維持本能があるから、
「自分だけよければいい」ということには決してならない。

「ばらつきがある」からこそ、人間界なのである。すべて画一なら、それは
化け物の世界。

聖書は、大昔の一握りの精神障害者の、歪曲と捏造に満ちた妄想の産物に過
ぎない。人間にとっても、その共生のための技術（道徳）の見地からも、
何の根拠にもならない。

史上そして現在も、キリスト教がやっていることを直視せよ。まさに「自分だけ
よければよい」の典型ではないか。
40 名前：榊：2006/08/23(水) 15:39:58 ID:+dee0hiz: >>32
大学行ってるよね？

あぁ、大学は5年も行ったｗ
もうお腹一杯です（ゲフ
41 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:46:34 ID:slGR9pGj: >>38

さっきからどうしたの？ずいぶんテンション高いね。まぁ付き合うよ。

えーっと、なにから言おうか・・。

国教のメリット・デメリット？

デメリットはないよ。

メリットは宗教戦争の準備ができることかな？
42 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:47:44 ID:slGR9pGj: >>40

教職とってる奴いなかった？
43 名前：榊：2006/08/23(水) 15:48:43 ID:+dee0hiz: ハイジが住んでそうな所で、聖書片手に生きるってのは、それはそれで否定しませんよ。
別に実害なさそうやし。
実害あるから横槍入れられるのであって、その実害無視の議論は意味成さないと思いますが。
44 名前：てすと：2006/08/23(水) 15:49:19 ID:slGR9pGj: >>39

ご隠居ってＳＭＡＰの歌とか好きそうだね。
45 名前：榊：2006/08/23(水) 16:00:27 ID:+dee0hiz: >>41
ずいぶんテンション高いね

そう？真摯な態度でレスしてるだけだよｗ

メリットは宗教戦争の準備ができることかな？

根本的に、わたしとはズレとるなｗ

>>42
同じ大学にはいなかったけど、高校の同級で小学校の教師してるのいてるよ。
体育教師してる。ちなみに大阪教育大ね、そのこ。
子供好きみたいね。結婚もして、幸せそうに暮らしてますが？
46 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 16:07:07 ID:/SHgXI0D: ラジニーシご隠居の思想を理解してください！！！！
帰依してください！！！！
１、自己絶対化、神格化
２、本能好き、、
３、猛烈にキリスト教を批判、、
４、人間はご隠居に服従しないと、、精神病理状態です！！！
47 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 16:08:25 ID:/SHgXI0D: てすとは、やっぱり、自分の意見がないのね、、、
頭がいいのに、もったいない！！
48 名前：榊：2006/08/23(水) 16:09:57 ID:+dee0hiz: >>45
ああ、ごめ。小学校行く前に、非常勤で高校の体育教師してたのよ。
エロイけど、いいやつだよｗ
春、甲子園行った高校球児だけど、怪我で出場できずベンチにいてた、可愛そうな奴さ＞＜
49 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 16:15:07 ID:/SHgXI0D: だが、このスレは、「心と宗教」で、一番レベルの高いやつらが集まっている気がする、、
ラジニーシ思想実践家のご隠居、
たまに頭がいいが意見がない、てすと、
理論肌の禅、犬ちゃん、
洞察王、挑発王、昆布殿、
原始仏教アンド禅？、素人さん、
なんか実力ありそう、つきびえちゃん、
偉大なる創始者、りょんちゃん、
スリー、ラーマクリシュナ的、顔がビーベカーナンダの、おいら、

すごい、集団である！！
50 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 16:16:06 ID:/SHgXI0D: 忘れた、すまそ、神道さわやか、榊ちゃん、
すまそ、、
51 名前：聖霊大王：2006/08/23(水) 16:24:48 ID:/SHgXI0D: だれか、バグワン、ラジニーシを調べて、ご隠居と遊んでね、、
52 名前：てすと：2006/08/23(水) 16:35:24 ID:slGR9pGj: >>45

うーん、本当に根本的にずれてますね。
宇宙人と話してるみたいだ・・。

屠殺場の経営者と動物愛護団体のボランティアが、お互いに素性をしらないで、
酒飲みながら話しているようだ・・。
53 名前：榊：2006/08/23(水) 16:48:17 ID:+dee0hiz: >>50
うちは浄土真宗なんですがｗ　お墓は和歌山にあります。
って、別に私個人は仏教に特別興味無いですがね。
私の尊敬していた人（故人）が神道だったので、影響はあるかもですねぇ。
漫画のキャラにもならないぐらい（やれば嘘っぽすぎるから）、ありえない凄い人だったけど、
別に盲目的に言いなりにもならなかった。そう教育してくれた人。

一応言っておきますが、何信じようが自由ですよ。ってか、あだこだ大きなお世話。
「迷惑」かけなければOK!　宗教やってる方は、せめてここをなんとかクリアーしてほしい。
適当な距離を取ってやったほうが、何かと過ごしやすいと思われると言いたいだけです。
54 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 17:07:43 ID:X437s7bK: ＞偉大なる創始者、りょんちゃん

なんだよ、これｗ＞大ちゃん
55 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 17:08:54 ID:X437s7bK: フーテンさんは？
56 名前：榊：2006/08/23(水) 17:20:45 ID:+dee0hiz: このスレって、約１名（ネタやとおもうけど）以外、盲目的な人いないという
宗教板では、ちょっとありえないとこがいいね！
わたしがここにカキコするのは、その為です。
盲目的な人とは、まともに会話、成立しませんから。
やるだけ無駄。プライベートで、そんなメンドイ事したないｗ
57 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 17:23:43 ID:X437s7bK: はげどー
58 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 17:24:24 ID:X437s7bK: ひたむきな人はいるのだけど、嫌な感じはしないんだよね。
59 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 18:19:15 ID:SEAdelpK: インドのムンバイで海水が甘いとかいって海に流れ込んだ工業排水混じりの淡水を
「奇跡の水」で願いがかなうとかいって飲んでるって。
盲信の恐ろしさを感じるニュースだ。
60 名前：榊：2006/08/23(水) 18:34:27 ID:+dee0hiz: >>59
それは盲信と言いますか、教育のレベル的な問題かと。
無知は、盲信に繋がりやすいからねぇ。
教育受けた人が盲信するのは、自信過剰か、不安な為。
結果が同じでも、至るプロセスが違います。
しかし、インドは両極端すぎますね。まさにカオスですよ、あそこは＾＾；
昔ホテルのフロントしてた時、１週間ほどインドの方が泊まられて、
したら、うちのシェフが特別に肉抜きのカレー作って出して喜んでくれたのを思い出すなぁ。
61 名前：てすと：2006/08/23(水) 18:35:30 ID:slGR9pGj: >>53

だから、宗教団体は悪意があるんだから、「迷惑かけないでください」って言ってもだめんだってば。

宗教団体は改善せよ！と叫ぶあなたと、
カルト布教にそなえて弱いカルトで免疫を付けろ！と叫ぶ私とは隔世の隔たりがあるよ。

泥棒に物盗まないで下さいとお願いするより、盗みの仕組みを理解して防犯する方が効果的。
62 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 18:36:22 ID:SEAdelpK: だって。
国が軌跡の水じゃないかの調査も出してるってやってたけど。
国家まで軌跡の水なんて信じるレベル。。。
63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 18:38:35 ID:SEAdelpK: ＞泥棒に物盗まないで下さいとお願いするより、盗みの仕組みを理解して防犯する方が効果的。

この例えはその通りだと感じる。
でもテストさんも榊さんも宗教が危険な面があるという見方は同じなわけでしょ？
64 名前：榊：2006/08/23(水) 19:14:20 ID:+dee0hiz: >>61
てすとさん、どーやら私の此処でのカキコ、あんま見てないのね＾＾；
わたしゃ何が何でも今すぐ宗教撲滅って言ってるわけじゃないんですよ。
要らないような世の中に早くなりゃいいなって思ってるだけ。
前にもここで例えで言いましたが、日本の公安は監視対象を無闇に逮捕したりしません。
潰しても、どうせ他に湧くからです。
新規に湧いたのを補足するのが大変なんで、生かさず殺さずコントｰロールしようとしてます。
オウムも当然マークされてました。が、あの結果です。
公安は面子丸潰れになったので、オウムはあれだけ執拗に虐められたわけです。
あなたが言ってるのは予防接種みたいなもんでそ？
わたしが言ってるのは、菌自体の撲滅を目指そうよ、難しくてもって話しです。
これは究極的な理想なのは分ってますよ。
できるなんて言ってない。目指そうって言ってるの。方法論の方向性としてね。

でかさぁ～、わざわざバイキン植える必要あんの？それで死ぬ人だって少なくないよ？？
予防接種と違い、宗教はコントロールできないでしょ？？
それこそ見解甘いよ。
65 名前：てすと：2006/08/23(水) 19:14:32 ID:slGR9pGj: >>63

もちろん危険な面があるよ。
それなのに信教の自由とかいって危険物の取り扱いを民間に委ねて放置し、
カルトの被害者が出ても政府は介入しない。

地下鉄サリンだって国外ではテロで紹介されているのに、国内では「事件」だし。

盗みが自由で、政府が介入してくれないのだから、自衛するしかない。
しかも鍵を作ってくれる会社とかないわけだし。
66 名前：榊：2006/08/23(水) 19:22:31 ID:+dee0hiz: >>65
自己保全は各自でやればいい。
その為に必要なのは、宗教でなく教育しょ。
ヤバイ水、有り難がって飲まなくってよくなるってこと。
宗教で問題解決できないって、まさに良い例ですなｗ
67 名前：てすと：2006/08/23(水) 19:24:28 ID:slGR9pGj: >>64

ごめん、俺、不老不死じゃないんだ。
68 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:25:50 ID:SEAdelpK: どっちの意見もわかるんだよね。
つか、根底は同じなのにずれるんだよな。
俺も榊さんよりの考えだし65のテストさんの言うことももっともだと思う。
江原とかなんだっけ、あの「地獄に落とすわよ！」とか言ってるババア。
ああいうのなんかも俺の本心としては本当は取り締まるべきだし、占いもきちんと資格を与えて
性質的な位置付けも持たせるべきだと思ってるし。
69 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:29:25 ID:SEAdelpK: 占いとかも当たるって立証できることとかならまだしも。
社会であれほどいい加減で金とって外して文句も言われない商売はありえないでしょう。
霊感商法とかがはびこる理由もそこにあるわけだしね。
宣伝までして客寄せとか、信じられないものが摘発対象から外れてる不思議さを感じるのはある。
70 名前：てすと：2006/08/23(水) 19:35:50 ID:slGR9pGj: >>68

宗教なくすべきっていってる奴って、殺人は良くない！って言っているに過ぎないんだよね。

榊氏も言っているけど、究極の理想に過ぎないわけで・・。

この世から殺人を無くしましょう！って言われても、俺は古い人間だから、全くその世界が想像できないよ。
71 名前：榊：2006/08/23(水) 19:46:02 ID:+dee0hiz: >>67
わたしもちゃうよｗ
わたしゃ宗教に輝かしい未来があるとは思ってないだけ。
ウン千年やって、この様なんやから、もーえ～やろと。
教育なんて、本気でやりゃ１００年で結果出るよ。
んで、デメリット「ゼロ」
これ目指さなくって、何を目指すのか。マジ知りたいわ。
てすとさんと私の違いは目的達成に至る方法論だと思う。
宗教使うか、教育使うか。
おそらく問題意識の認識じたいは、そうズレは無いんじゃないかなぁ。
あぁ～後、てすとさんは人は信じないのに、宗教はコントロールできるって
信じてるよね。
そこが「激しく」勘違い、矛盾してる事に、早く気がついたほうがいいよ。
72 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:50:34 ID:SEAdelpK: 宗教をなくすべきって思っても榊さん自身無くせるものとも思ってないし、
なくしてもまた似たようなもの、定義づけが違うだけだったり呼び名が違うだけだったり
のものが出来てくる。
でも素朴に無くせるものならなくなればいいのに。
俺はそう思うけど、榊さんも一緒じゃないかな。
テストさんの方が合理主義的考え方なのかもしれないけど、本当はかなりの部分では同じ感覚に基づいて
意見を言ってるような気もする。
俺も最初はテストさんのレスに違和感感じたり多かったけど、いくらか視点が理解出来るようになったから
受け入れられる感覚も多いよ。
73 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:55:38 ID:SEAdelpK: 大ちゃんとか音響さんとかみたいなね、
そういう人も増えてったらいいんだよ。
宗教を外からでも多少出来るような無宗教とか。
74 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:56:34 ID:SEAdelpK: 外からでも多少理解出来るような無宗教。

文字抜けた。
75 名前：榊：2006/08/23(水) 19:56:34 ID:+dee0hiz: >>70
この世から殺人を無くしましょう！って言われても、俺は古い人間だから、全くその世界が想像できないよ。

わたしも想像つかんなぁ。
例えばスポーツの練習するときにさ、究極の理想をイメージしてやるじゃん？
そゆ事。
んで、具体的に何をイメージして、どうやるかってのが問題じゃない？
わたしゃ、無駄な事や、後々煩わしい、後遺症残るような練習とか
御免被るってだけのことですよ。
必要な事だけを、的確に、確実にしたい。それだけ。
遊びは遊びで、他でやるから、これでOK!

確かに宗教は強力なToolですが、制御不能なんで、積極的に使うのはNGですよと
言いたいだけです。
76 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 19:58:28 ID:SEAdelpK: >>75
理解出来る。
理想は理想として大事で、目指すから近づくというか。
現実的になりすぎて諦めが先行するようなのは逆に下がっていきかねないし。
やっぱり、中心とか前提をどこに見るかとかな気もする。
77 名前：てすと：2006/08/23(水) 20:01:09 ID:slGR9pGj: >>71

うん千年やってこの様なのに、１００年で解決できるって・・
ポジティブシンキング羨ましいですねｗ

大体だれが本気になるんだ？教育の内容はどうすんのよ？
死の問題はどうやって解決するの？

コントロールに関しては出来る出来ないの２元論じゃないでしょ。
それができるなら、人殺しなんていないっつーの。
78 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 20:07:05 ID:SEAdelpK: >>77
出来るかどうか立証は無理でしょ？
それに実際に100年かも分からないけど、
でも風潮が高まれば実際に教育的なことは無理と決められるものではないと思う。
俺、中間なんだな、きっと。

では、落ちますﾉｼ
79 名前：榊：2006/08/23(水) 20:09:57 ID:+dee0hiz: >>72
その通りで御座います。

ご飯と、お風呂と、小説読むので落ちｗ
てすとさん、りょんさん、みなさん、また遊んでねん。ﾉｼ
80 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 20:13:11 ID:pquMjmOt: >>70
＞この世から殺人を無くしましょう！って言われても、俺は古い人間だから、
＞全くその世界が想像できないよ。

殺人には二種類ある。自己の生存のための殺人とそうではない殺人。自他の
生命を守り、生存に絶対必要な物資を獲得し、自然の感情としての激情に駆ら
れての殺人は前者。架空の神やイデオロギーのための殺人は後者。前者は、
偶発的、例外的で、罪悪感や良心の呵責が残るが、後者は組織的、集団的で、
罪悪感も良心の呵責もなく、殺人はむしろ喜びとなる。前者の殺人を完全に
なくすことは難しいが、後者の殺人は、宗教さえ撲滅すれば無くなる。
喜びである。
81 名前：てすと：2006/08/23(水) 20:17:22 ID:slGR9pGj: 病気を無くそうとする人と、病状を軽くしようという人で議論が成り立つわけないね。

まぁ、理想をかなえて歴史に名を残してください。
82 名前：てすと：2006/08/23(水) 20:20:58 ID:slGR9pGj: >>80

宗教により殺人が誘発される場合も、抑制される場合も両方あるでしょう。

０か１で判断する方法はキリスト教的。
83 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/23(水) 20:27:33 ID:SEAdelpK: >>81
無くせるものならなくなればいいけどなくならないから軽くすることをってのがテストさんでしょ？
同じこと言ってる気がするのだけどなあ。
てすとさんは無理なことを考えるのは無意味だって決めて、無理なことも自分ですでに決めてる感じはある。
この件以外とかでもね。
基本姿勢は違うんだろうな。
でも意見知れればいいって思うけど、てすとさんにはそれも無駄だったりする？

また来ます。出かける落ちノシ
84 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 20:27:40 ID:pquMjmOt: >>81
病状を軽くしようとする場合でも、その究極の目的は、病気の完全予防
と撲滅であるはず。医学でも、対症療法に甘んじているのは、その完治
療法がまだ見付からない場合だけ。常に完治療法の発見を目指して努力
を続けているのである。

何故、宗教の場合だけ、完治療法に向けての努力さえしないのか。要す
るに、したくないだけ。それが宗教者の病理である。
85 名前：てすと：2006/08/23(水) 20:40:11 ID:slGR9pGj: 努力してる奴はしてるでしょ。

それは無駄だと思うけど、本人が理想を求めてやるんだから、俺は止めないよ。

頑張ってね。
86 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/23(水) 21:03:47 ID:a37FE+qn: >>83
結果は同じでも、アプローチが違うから、対立するのさ。
結果だけみたら、ここの人は全員同じじゃない？
ご隠居も当然入ってる。

まあ、もうみんなわかってることだけど、
各宗教が対立するのと、そのなかの宗派が対立するのと同じ構図。

宗教に対する認識の違い。
それに尽きるんでしょうね。
87 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/23(水) 21:23:27 ID:5k7ogptJ: 宗派対立を無くそうとしたら、自由のカケラもなくなる。
キリスト教を無理矢理一つにでもされたら、俺なんか逃げるより他ないね。
88 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:26:01 ID:7LdnegBG: >>86
＞宗教に対する認識の違い。
＞それに尽きるんでしょうね。

宗教者と無宗教者（無神論者）とでは、宗教に対する認識が１８０度違う
のは当たり前ｗ。あんまり当たり前のことを言うなよ。
89 名前：てすと：2006/08/23(水) 21:28:31 ID:slGR9pGj: >>87

確かにそうだよね。納得。対立したままでいいのかな。
90 名前：てすと：2006/08/23(水) 21:36:13 ID:slGR9pGj: >>88

まぁ論理的に神がいるかいないかではなく、
奇跡を経験したかしてないかって事なんだけどね。
91 名前：はな：2006/08/23(水) 21:37:41 ID:LD5LHrtY: 信じることは自由ですよね。結婚とかにならないかぎり無宗教者にはあまり
影響もないですよね。
92 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:38:17 ID:7LdnegBG: >>87
＞キリスト教を無理矢理一つにでもされたら、俺なんか逃げるより他ないね。

それでもどうしてもイエスや神からは逃げられないのだろｗ。それがまさに
宗教の「病理」なのである。
93 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:39:51 ID:E89rgcpB: >>87
対立しているほうが、ものすごい不自由を
発生させていることがわからないか？
94 名前：てすと：2006/08/23(水) 21:40:48 ID:slGR9pGj: >>91

自由ですね。
まぁ心が本当に自由になるかという問題は置いといて。
95 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:43:48 ID:E89rgcpB: 宗教者は公共の利益なんかより、他人と和睦せず自分の殻に閉じこもるエゴのほうを優先しているだけだよ。
96 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:47:37 ID:E89rgcpB: 宗教信者は、自分の精神をいびつに歪ませることによって、いびつな幸福感を手に入れることをしているだけだ。
97 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:48:19 ID:E89rgcpB: 端的に言えば悪魔と取引している　ということだ。
98 名前：聖霊大王：2006/08/24(木) 10:05:11 ID:IGnxVZCi: http://www.netlaputa.ne.jp/~merkmal/ssosho.html
ご隠居の思想でございます、、、
99 名前：聖霊大王：2006/08/24(木) 10:09:39 ID:IGnxVZCi: フーテンさん、返レス、感謝！！！（礼遅れてすまそ！）
キリスト教の、フーテンさんの観点が、まだ、完全にわかっていないけれども、
おいらの批判の対象でないことは確か、
批判したい、キリスト教は、
１、聖書のにない戒律に情熱を持った教団
２、層化のように、信じれば何でもよいと思う教団
であります、、
100 名前：聖霊大王：2006/08/24(木) 10:12:56 ID:IGnxVZCi: もうひとつ、フーテン殿のために、、感想を期待！！
昨日気づいたが、、
キリスト教の精神的根底は
神癒（精神面の）が、中心ではないかと、思えてきた、、
人間が悪を為すとき、その心理は、その人において、心の癒されがないためでは？？
101 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 10:49:36 ID:eIQf6l9S: >>100
善悪とか心とか癒しとか、具体的内容不明な言葉は一切使わないでくれ。
本当にウザいよ。
102 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 10:58:25 ID:bLGzCBN3: 別にうざくないよ。
一人でうざがるなら来なきゃいいのに。

身の程を知りなさいよ。
103 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:02:03 ID:bLGzCBN3: ご隠居さ、このスレ立てるときにもすでにガタガタ文句言っててさ。
それでも来てる時点で変なんだからねｗ
そこら辺を思い上がらないようにしてね。
身の程を知らないとだめだよ、誰も聞いてくれなくなるよ。
104 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:04:04 ID:bLGzCBN3: みんなでご隠居が「身の程を忘れて思い上がって」たら教えてあげよう。
105 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:15:48 ID:bLGzCBN3: ご隠居は宗教に憧れてるんだな。
教祖と呼ばれた時にちょっと喜んでたもんな、そー言えば。
教祖になって「普遍的事実を！」とか喚きたいんだな。
うんこしましたか？飯食いましたか？さあ、寝ましょう！とかいって
エロいことすんだろｗ
106 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:18:08 ID:bLGzCBN3: さて出かけるか。
ノシ
107 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:26:11 ID:e9bg1kzQ: 到着。ID変わって再来。
108 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 11:32:54 ID:e9bg1kzQ: ちなみに、ご隠居の深層心理の病理がなにかも気付いてるけどね。
宗教批判はそれとは別とはいえ、そこからの欲求ともよくマッチ出来てると思うよ。
普遍の事実とやらにご隠居が本当に帰依出来るなら治るかもよ？ｗ
109 名前：聖霊大王：2006/08/24(木) 12:26:28 ID:IGnxVZCi: http://www10.ocn.ne.jp/~veeten/meditation/osho.html
ご隠居を研究しよう！！！
110 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/24(木) 21:05:41 ID:xV7MA+El: >>100
神と人との関係は探し求めることによっては得られず、求めないことによって得る。というのは、既に
与えられていることを知るということで、これをキリスト教では恩寵と呼ぶ。神と人との義しい関係とは
神が人を束縛するのではなく、従って人もまた神を束縛しない、自由な関係。人が神を探し求めるとき、
心は既にその対象を見失っているので迷信に陥る。この関係がついに破壊される時、それが人間の罪。
無神論の観点から考えれば分かることだが神の方からは一切余計なことをする筈がなく、関係を破壊する
というのは人間がその対象を見失うということだから。
ちょっと紋切り型だけどこんな所かな。
111 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 23:23:16 ID:bLGzCBN3: 冥王星の扱い変わったら星占いとかインチキ扱いされないのかな。
112 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 23:28:48 ID:bLGzCBN3: 星占いやってみた。
こんなの出た。

今日のあなたの運勢を表す星は、感情の波を意味しています。
また、実行力がアップしているので、思ったことはどんどんやっていけそうですが、
喜怒哀楽が激しく、しかもその感情を真っすぐ表に出してしまいがちです。
表情がくるくる変わり、周囲の人を驚かせてしまうかもしれません。
少し冷静になって、言動に一貫性を持たせることを心がけてみましょう。
113 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 23:37:21 ID:Hb8uUvpb: >>111
星自体がなくなったわけじゃないんで
無問題じゃね？
114 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/24(木) 23:38:06 ID:bLGzCBN3: そうなんだ。
惑星かどうかってのも勝手に人が決めてるんだもんな。
115 名前：榊：2006/08/25(金) 00:17:50 ID:qGHGk8MT: >>110
助けを請うても、ｳｻﾞがられるだけって事ですね。
与えるものは与えてるんだから、自分でなんとかしろやと。
分りやすいなぁ～。
信仰してて、これ分かってる人って何割ぐらいなんだろｗ
でも、罪を犯しても懺悔したら許してもらえるってのが分りませんねぇ。
許すって関与してる事にならないっすか？
まったく関与しないって事でも無いのかな？
フーテンさん、教えてくださいませませ。
116 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 00:36:25 ID:iar6gPBx: >>115
懺悔というか、悔改めとは何かと言うことになりますね。元々、考えを変える、心を入れ換える、という
意味。実際には人間は、悔いることは出来ても改めることはなかなか出来ないですから。
117 名前：榊：2006/08/25(金) 00:57:01 ID:qGHGk8MT: >>116
なるほど。更生を促してるんですね。
許されるってのが、どっから来てるのか謎ですが＠＠；
レスありでした＾＾）ノ
118 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 01:09:05 ID:oyJ9dGn7: >>111
もともと天動説との変換あたりで矛盾してなかったっけかな
でもアウグスティヌスが、（それ以前ですが）同じ日に生まれた双子の運命がちゃうやんけ！、って怒ってなかったかなあ

>>117　「不可知の雲」とか、ちょっと神秘主義的な方面を連想しました・・・・

コテ多いんですねここ。いきなり闖入すまそ。
119 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 01:30:47 ID:VNNO8Sx1: フーテンさんのキリスト教観は、大多数のクリスチャンのそれとは、大幅に
違っていますね。そのような考えを他のクリスチャンたちの前で言えば、大論
争になるのではｗ。

大多数のクリスチャンにとっては、神とはひたすら求めるもの、人間を束縛する
もの。すべては神の御業。「悔い改め」とは、罪を悔い改めること。神を求める
ことが、人間の罪だとはｗ。一般のクリスチャンが聞いたら卒倒しますよｗ。

あなたは、むしろ、無神論にかなり接近しているのでは。
120 名前：てすと：2006/08/25(金) 01:40:51 ID:w658JSnX: >>119

求めてるって事は、もともと神なんて信じてないんだよ。

論争になんてならないよ。
121 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 02:06:42 ID:pdIYig2q: >>118
そーなんですか。
もっとも星占いを信仰的に信じる人いないですもんね、
そんなに影響はないのか。
122 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/25(金) 02:24:26 ID:pH6bMOTN: >>119
フーテン殿は不良。
あんまり、喜ばすようなレスすると、図に乗るよ。

クリスチャンじゃないなんて言ったら、逝っちゃう。

ご隠居にクリスチャンと言われたときには、
きっと、うれしかったと思うよ。
123 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 02:31:33 ID:pdIYig2q: おおおお？
やっぱりフーテンさんが成キリストさせてるよーな？
毒気が抜けられるのだろうか。。。
それともフーテンさんにだけ？ｗ
まいいや、フーテンさん効果に期待しながらおやすみなさいノシ
124 名前：Little Johnny Jet ◆3kQagkgLHw ：2006/08/25(金) 02:32:42 ID:r57CNxok: ふむふむ。。。

教皇はがんばってるようだｗ。
125 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/25(金) 02:44:18 ID:pH6bMOTN: なんだ、歯磨きした後のケーキのように、グルグルがいる。

おいしそうだなぁ～(^^♪
126 名前：Little Johnny Jet ◆3kQagkgLHw ：2006/08/25(金) 03:08:18 ID:r57CNxok: >>125
ちかくのコンビニにプリン買いに行ってました。

なんだかここの教皇、楽しそうだなぁｗｗｗｗｗ！！

じゃ！(^-^)/~
127 名前：榊：2006/08/25(金) 04:10:03 ID:qGHGk8MT: >>119
あなたは、むしろ、無神論にかなり接近しているのでは。

結果的にそう見える事があるかもしれないけど、そうじゃないんだろね。
犬さんと、フーテンさんとで被る部分を感じるなぁ。
てか、キリスト教徒で神を求めてる人が沢山いてるのは、何故なんでしょうね？
人間本来が持つ強いニーズ等を取り込んだ為に、おかしくなっていったって事？
まぁ、Toolですから、自分の都合のいいように改造していくのは当然の流れですね。
　やっぱ、ここ、変わった人多いな。　ユニーク
中途半端に仮眠取ってしもたから、寝れんくなったｗ
128 名前：榊：2006/08/25(金) 04:48:06 ID:qGHGk8MT: ご隠居は、個人の都合でコロコロ変わるものでなく、
絶対的なものを求めてるんだよね。
その点をみんなに「宗教的」と指摘されてるｗ
でも、まぁ、絶対的なものを求めるのは本能なんだろうから
しゃーないね。
人は無意識にそれを求めてる。
わたしの場合は倫理観にそれを見てるのかも。
「その国の倫理観＝法律」と言っていいと思うので、
世相にあった法律にしていく。法を遵守する事を教える。
こんな感じかな。
宗教の場合、極端な話し、個人レベルで改変出来るとこが、
良し悪しですねぇ。
それに加えて解釈の幅も広く、生まれる違いや変化を容認されてる。
やはりそれでは、センターなものには成りがたいです。
129 名前：てすと：2006/08/25(金) 08:38:53 ID:w658JSnX: >>128

言いたいことはわかるんだけど、榊氏個人の倫理観が見えてこないから、
方法論だけ言われてもぴんとこないんだよね・・

倫理倫理って、あなたの倫理って何？

もうすぐ亡くなる爺さん婆さんにに対して、どんな法律を作るの？
130 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 11:55:30 ID:iar6gPBx: >>127
神は一切に関与する、というのは、一切に関与しないと言うのに近い。
中途半端に関与させるのが問題。人間の都合で、神に向かって出て来いといったり、今は来ないでくれ
と言ったりすること。こういう人にこき使われる神は自分の好きな時に起きることも寝ることも
出来なくて大変でしょうね。

あなたは、あなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない。主は、御名をみだりに唱えるものを、
罰しないでは置かないであろう（出エジプト20：7）

これは十戒の一つですが、これを守るために人々がどうしたかというと、別の名前で呼べばいいのだ
と言うことになった。だから専ら主と呼ぶのですがヤハウェがイスラエルの神の個有名だとして、呼び名は
実に沢山ある。異教の神々の名を借りることもあったようです。
つまり、せっかくすぐれた戒めがあっても、結局みだりに主の名を唱えていた訳。
131 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 11:59:10 ID:19MYSMp2: なるほど。
さすがフーテンさんだな、不良でありながらしっかりと解釈して自分の論を見出してるんだ。
でもキリスト教の全般には罰とかって多いすよね。
それを悪用する派が多いんだろうな。
132 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 12:04:05 ID:UBqeI9no: 最近気づいたんだけれども、、日本の宗教、神道、葬式仏教、キリスト教プロテスタントの多数派は、
儒教の影響が強烈なんだね、、
１２８の榊さんの言うことも理解できる、、
１２９のてすと殿、日本人は社会、倫理、宗教において、自分たちが思っている以上に、
儒教の影響が強いのだ、、
靖国などの神道（実は、相当、儒教を天皇、国家中心に改悪している）に憧れるやつがいるのは、、
儒教文化、価値観が、そこにある、、知らず間に儒教的価値観に引き込まれているのさ、、
儒教的な、占い師、細木和子、霊媒師、江原も、儒教文化的解決を期待しているのさ、、
133 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:07:44 ID:19MYSMp2: 結局は様々な宗教が迎合してるんでしょ。
宗派や宗門がムキになったり排他的にならなければ発展的にもなれるかもしれないのにね、
しらんけどｗ
134 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:11:07 ID:19MYSMp2: 仏教も原典と呼ばれるものが１種類あってそこから色んなものになるなら。
その色んなものの解釈もまた様々で、宗派の中でも人の数だけの解釈ありきで。
であるなら宗教とは思想の指標を示すただ中心の教えでしかないはず。
そんなもので争ったりムキになったりするならその宗派の悪い意味でのカルトっぷりが高いというわけだな。
135 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:15:47 ID:19MYSMp2: 結局宗教とは個人のものでしかないのだ。
団体である必要は学校で教育を行うようなものだな。
あまりにも強烈な教育を行う学校、それがカルト団体か。
学校教育を、その先生の言うことだけを盲信するばかは滅多にいないのに、
宗教となるととかく違ったイメージある。
136 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 12:18:37 ID:UBqeI9no: まだ、フーテンさんの世界観が見えてこない、、
多分、おいらは、キリスト教を
１、ギリシャ正教、カトリックのイエズス会
２、ウェースレ神学的な、聖化を絶対視しない、ウエスレアン思想家
３、バルト御言葉主義、
４、ルター、神秘主義、
の思想があるためだな、、ばらばらにて、共存している、、
ゆえに、聖霊大王なのだ、、
137 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 12:20:17 ID:UBqeI9no: きっと、りょんチャンがいうように、フーテンさんが不良だから、、
おいらには解りづらいのかもしれない、、
138 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:25:40 ID:19MYSMp2: 世界観は見えてこないけど、
フーテンさんが無宗を見て宗教を感じるのも理解できそうな気がしてきた。
世間一般で言うならフーテンさんは宗教者じゃないのだ。
キリスト教を知って自分なりの解釈をしっかりと持ってて客観視も出来る。
ご隠居流に言っても病理にならないことは理解できる。
たぶん仏教なんかを知ればあっさりと共通点を見出したりどっちにも優劣や
批判的なことも出来てしまう気がする。
139 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:26:21 ID:19MYSMp2: >>137
つか、不良はこんぶ殿の解釈ね。
俺には本気で不良とは思えてないけどｗ
140 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:28:25 ID:19MYSMp2: だから俺流に言えばフーテンさんはきちんとキリスト教の教えも用いてるってなるんだけど。
意味合いの解釈が違うのと、フーテンさんにはあまりにも自然に存在しすぎてて意識出来ないのか。
そんな気がするなあ。

落ちノシ
141 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 12:37:06 ID:19MYSMp2: しつこくも１個書く。

不良って言うのは優等生は一種妄信的だったり、主よってタイプなんだろうな。
ご隠居が病理とか言うようなのに近いもの。
そこに基準を置いたらフーテンさんは不良。そんな感じ？
でも不良に見えるフーテンさんが素朴で純真なクリスチャンに思えるから面白い。
だからご隠居を成仏させられるのかもなあｗ

マジノシ
142 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 13:56:10 ID:UBqeI9no: フーテンさんは、今気づいたけれども、日本仏教の不良性があるかも、、
日本の仏教は儒教的な葬式仏教が、今の主流だが、、
明治以前には、神仏習合の仏教があった、
その仏教とは、今、日本にある神社には明治以前に、仏像、仏様があった、
明治政府が、無理やり、仏像を壊したりして、従来の神道も壊して、
国家神道を打ち立てんだけれども、、
その神仏習合的仏教感覚が、フーテンさんにあるのだろうな、、
その仏教は、修験道として、残存しているが、、
明治以前では仏教の主流だった、
（キリスト教のように、教派は明確に分かれていない、融合、並在していた仏教がほとんど）
（論外は日蓮宗、真宗は、混在、融合、並在していない、一神教的）
禅は今も昔も、少数派信徒（檀家、は）は、250万人ぐらいしかないらしい、、
浄土系、日蓮系合わせて、5000万人いるからな、、
神仏習合感覚の仏教はフーテンさんの言い方とピッタリ感があるな、、
フーテンさんの思想も、、
よし、理解したぞ、、、今のところ、フーテンさんのキリスト教
143 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 17:34:11 ID:YUgViIC4: 聖書にはイエスが書いた文字はない、、、。
ただ、わたしは本物の人であったイエスがしりたい。
144 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 17:51:59 ID:iar6gPBx: >>131
罰というのは、戒めを強める意味…何かして罰が当ると言うより、その行為自体の悪さを強調
する意味もあるし、そうじゃなくても原因と結果という意味で捉えれば、そう的外れでもない。
2ちゃんにのめり込みすぎて眼を悪くしたとしたら、2ちゃんし過ぎの罰が当ったとかｗ
でも、元々の理由はどうであれ、一旦教義、戒律になったらそれは法律と同じで、時と場合に応じて
拡大解釈することが必要になる。そう言う意味では神の呼び名を変えてしまうのも、押し付けられる側
の知恵でもある。例えば、安息日に働いてはならないという教え。実際には、そんなことを言っては
いられない場合もある訳だから、イエスに限らず歴代のユダヤ教のラビはその時その時に頭をひねって
法を解釈してきた。このことは、旧約聖書の律法の応用編として、ユダヤ人が守ってきた口伝律法がある
からよく分かる。戒律の本来の意味を知った上で、それを馬鹿みたいに守るのではなくて時と場合に応じて
柔軟に解釈できるかどうか、だな。
…とは言え俺の本能では、規則は破るためにあるけどw
145 名前：てすと：2006/08/25(金) 18:03:40 ID:mQjnVrkx: >>143

んな無茶な・・

人は情報を繋ぎ合わせてしか過去を想像できないんだから、
他者が書いてフィルターかかってるからって、否定するのは怠慢だよ。

自筆だからって正しくその人を記述してるわけじゃないしね。

聖書はめちゃくちゃだけど、イエスはまともだっただなんて、しょせん願望に過ぎない。
146 名前：てすと：2006/08/25(金) 18:05:06 ID:mQjnVrkx: >>144

ぶっちゃけフーテンさんって神を信じてないでしょ？
147 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 18:07:23 ID:iar6gPBx: >>146
信じていると言うほど傲慢じゃないが、信じていると言ってる人よりは信じて…あれ？ｗ
148 名前：てすと：2006/08/25(金) 18:20:56 ID:mQjnVrkx: >>147

もともと「信じる」って言葉自体に疑いを含んでいるしね。

疑いようのないものを信じますか？とは聞かないわけで。

クリスチャンって正直言って、神からかなり遠いよね。わざと？
149 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 18:40:49 ID:tgMX7LYK: >>148

神などを思考した途端に、もはや神から離れている。

その意味では、無神論者が、最も神に近い。
150 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 18:52:12 ID:19MYSMp2: >>144
俺的にはそのフーテンさんの解釈が健全で自然な感じなんですよ。
で、宗教者ってののイメージは罰だなんだを都合よく振り回してるイメージ。
まあ、それはカルト（悪い意味の）なんでしょうけど。
151 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 18:53:43 ID:19MYSMp2: >>147
キリスト教徒としてはあまりに不良でありながら、
敬虔なクリスチャンのあるがゆえの反応？ｗ
152 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 18:59:41 ID:tgMX7LYK: >>150
君のその「健全で自然」などという形容詞が余計。具体的にはどういう意味で、
何を基準として判断する？
153 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:02:10 ID:19MYSMp2: 俺的。
俺の感覚に決まってんじゃん。
字読めよ、掲示板なんだから。

今後覚えて置けよ、基本的に俺のレスは俺の主観に基いている。
気に入らないならレスするな。
154 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:10:56 ID:mQjnVrkx: >>151

フーテン氏はどちらかというと、神学者じゃないの？
気の毒な２世にありがちな・・。

「敬虔なクリスチャン」って思いっきり矛盾してるように聞こえるのだが・・
155 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:12:54 ID:19MYSMp2: 敬虔かどうかもわからないけどｗ
ここで率直に感じるのはフーテンさんはキリスト教に詳しい無宗教者って感じ。
156 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:14:33 ID:19MYSMp2: それにフーテンさんは３世でしょ？
幼少時とかは反発もあったと思うし、その辺が今のフーテンさんである理由なような。
俺は3世でこんなんなっちゃったし。。。
157 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:23:28 ID:mQjnVrkx: >>156

ごめん、２世と３世の違いって事じゃなくて、
幼少の頃からやってるひとってなんか可哀想だなと・・。
158 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:25:38 ID:mQjnVrkx: >>149

無神論者は神を思考してますよ。
159 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:27:38 ID:19MYSMp2: 可哀想とか可哀相じゃないとかも良くわからないな。
そのまま信じきって幸せを感じてる本人とそれを可哀想と思う外の人とか。
その環境に馴染めなくて家庭がごたごたする人とか。。。
俺としては自由な意思の中で自分で選んだ宗教を持ってる人ならそれはそれで良いように思えるけど。
160 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:28:47 ID:mQjnVrkx: >>159

親は自由に選べないじゃん。
161 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:29:18 ID:19MYSMp2: >>158
確かに。
自分は無神論だ。なんてわざわざ口にするくらいならかなり思考してるな。
162 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:30:34 ID:19MYSMp2: >>160
でも、親選べない影響は宗教に限らないし。
その結果をどう生きるのかも本人次第だし、
一概に可哀想といえるものでもないとは思うな。
163 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:30:35 ID:28YqD7+G: フーテンさんの発想から、、
新しい、キリスト教を考えた、
聖書を読みたくない人のキリスト教（日本基督教団、長老派、バブテスト）を
改造してみよう、、
名づけて、十字架密教！！
やはり、
キリストの十字架を観想して、、精神安定にいたると、、（聖書を読まず精神安定）
修験道的発想だ！！！！（修行せずに悟りがアルと言う考え）
164 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:35:01 ID:19MYSMp2: フーテンさんは聖書を読みたくない人なの？
165 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:36:10 ID:28YqD7+G: 俺も、フーテンさんは、聖書好きかどうか、解らない、、
166 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:36:54 ID:19MYSMp2: あははｗそなんだｗ
フーテンさんは聖書には詳しいけどね。
167 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:37:35 ID:28YqD7+G: 日本のプロテスタントの多数は聖書を読みたがらない人が多いと思う。
少数派のほうが、よく読むだろうな、、
168 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:38:09 ID:19MYSMp2: てすとさんは何かしら宗教とかかわりのある人？
169 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:38:31 ID:28YqD7+G: 聖書好きは、聖書から生きるインスピレーションを受ける。
170 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:39:44 ID:19MYSMp2: >>167
その読みたがらないって言うのは聖書に準じた信仰ではないって意味？
171 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:40:19 ID:mQjnVrkx: 読むとか読まないとか構えている時点で、変なような気がするが。
172 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:41:03 ID:19MYSMp2: インスピレーションか。
仏典も聖書も文章にしか感じない俺は素質がないな。
173 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:41:55 ID:19MYSMp2: >>171
読むとか読まないは読書が好きかどうかにも関係ありそうだしねｗ
174 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:41:56 ID:mQjnVrkx: >>168

エホバが部下で創価が上司だった。今は違うけど。
175 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:43:06 ID:19MYSMp2: >>174
環境的に触れたことがある人だったですか。
直接的には特別ないんですね。
俺は母親と母方の祖父母がそーかだった。
176 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:43:31 ID:28YqD7+G: 聖書よりも、信仰告白を重んじる「信じます！！」と言わねばならない、、
信じます、教団もしくは教会に従えばオーケイということ、、
イスラム教も信仰告白だな、、
177 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:44:30 ID:mQjnVrkx: >>175

二人とも仕事は優秀だったよ。
178 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:44:41 ID:28YqD7+G: てすとさん、大変ですな、、上司がヤバソウネ、、
179 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:45:01 ID:19MYSMp2: つか、エホバとそーかが共存できてたんだ。
そーかはエホバを嫌うからなあｗ
てすとさんはその間じゃ双方から勧誘の日々だったりして？
180 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:46:10 ID:19MYSMp2: >>176
信仰告白って言うんだね。
それこそが洗脳手段だもんな。
181 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:48:11 ID:mQjnVrkx: >>179

いや、最初からあきらめてたみたい。
金くれたら入るよっていったら勧誘されなくなった。
182 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:49:07 ID:28YqD7+G: 信仰告白を重点に置くキリスト教はもう一つ、おいらも、理解できない、、
宗教臭くて、、信じるを重点てね、、
183 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:49:22 ID:19MYSMp2: >>179
金貰ったら本当に入るの？ｗ
ああいうのはひたすらはっきり言うしかないからな。
曖昧だとしつこいし。
184 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:50:21 ID:28YqD7+G: りょんちゃん、苦労したんだね、、
185 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:50:49 ID:19MYSMp2: >>182
教えに関係なく信じてればいいってわけでしょ？
そーかも同じだし。
とりあえず本尊貰って拝んでるだけでも願いがかなうなんて言ってるんだからｗ
それに一度やってやめると罰があたるってことだし(：D)|￣|＿
186 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:51:06 ID:mQjnVrkx: >>183

もちろん入るよ。
187 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:51:48 ID:19MYSMp2: >>184
んー、苦労はしたよ。
普通だったらいらない苦労だし。
でも、結果的にはべつにこれで良かった気がするけどね。
188 名前：てすと：2006/08/25(金) 19:53:47 ID:mQjnVrkx: >>185

上のほうへ行かないと、創価は見えてこないよ。
合理的な団体だと思うよ。
189 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:53:57 ID:28YqD7+G: 上のキリスト教はむしろ、無気力で、衰退傾向、、
層化のように、狂気が無いから、、
190 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:53:58 ID:19MYSMp2: >>186
笑
でも、それで入っても洗脳とかされないだろうしねｗ
191 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:55:28 ID:28YqD7+G: 池田田井作を中心とした、合理的とはいえるな、、
192 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:56:07 ID:19MYSMp2: >>188
昔は上も下も過激でひどかったと思う。
最近は色々問題も出たりしてるから影を潜めてるけど、
でも状況が変わればまた戻るんじゃないかなあ。
信者はやっぱり盲目的だし、言われたままのこと主張してるし。
偉い人も自分がなんだか特別な仏とか菩薩に近づいてる気でいるし、マジで。
193 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:57:04 ID:19MYSMp2: 人に広めることが功徳だってなってる時点で変わりようもないしな。
194 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 19:58:51 ID:28YqD7+G: 師弟不二の強調は相当やばい！！！
池田田井作と一体にならないと、いけないのだから、、
今、生きている人間と一体となる宗教は、、やはり、、狩ると、しかない、、
古い宗教は今、生きている人間と一体化しない、、
195 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 19:59:43 ID:19MYSMp2: ＞池田田井作と一体にならないと、いけない

これは知らないけどね。
196 名前：てすと：2006/08/25(金) 20:00:27 ID:mQjnVrkx: >>192

副会長クラスと一度話してごらんよ。
197 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:01:45 ID:19MYSMp2: でもね、教団がこれを仏壇に張りなさいって紙渡すとそれを仏壇に張って拝むんだよ。
打倒○○！とかかなり過激なのとかあってマジやばい。
それを指摘しても聞く耳もたないし批判されたって解釈だから
その件とかでは会話も不可能。
198 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:02:17 ID:19MYSMp2: >>196
いや、あえて関わり持つ必要ないしｗ
199 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 20:03:44 ID:28YqD7+G: 最近の層化は、師弟不二の強調が、すごい！！！
不二とは、二つで無いこと。つまり、一体、
新聞の広告の層化の雑誌の見出しは、相当強調しているな、、
200 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:04:30 ID:19MYSMp2: 俺も元上司でそーかとかいるけどね。
その人なんかは尊敬も出来るけど、でも宗教の話しはしないし。
選挙は頼まれたこともあるけど、恩があるから入れたりするけど。
自分で他に入れたいときにはそういえばそれ以上無理に言わないし。
201 名前：てすと：2006/08/25(金) 20:04:35 ID:mQjnVrkx: >>193

ははｗ営業部門だけで会社を判断しないほうがいいよ。
202 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 20:07:41 ID:28YqD7+G: 日蓮宗には師弟不二の強調はないだろうよ、、
日蓮さんの崇拝はあっても、、
203 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:08:10 ID:19MYSMp2: >>199
そもそもそれは仏陀が覚りを開いた時の話でしょ？
それがどういう解釈で生きた人間ととかなるの？
>>201
内部事情的に良いもの見てないからね。
べつに触れる必要もないし、語ればどうしたって良い事をいえるわけもないけど。
でも事実を述べてるだけだしね、下層だろうと上層だろうと。
つか、そうかびいきなの？てすとさんは。
204 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:09:51 ID:19MYSMp2: でもね、会社の例えでも営業が悪くて本部だけしっかりしてても持たないと思うよ。
第一線が最悪な人が多かったらその会社がなに扱ってても中々売れないし、
トラブルも増えて回っていかない。
それにどう言い訳しても社員教育も出来ない会社ってことになるしね。
205 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 20:09:57 ID:28YqD7+G: そもそもそれは仏陀が覚りを開いた時の話でしょ？
仏陀は、人に頼らず、法に頼れと言った、
206 名前：てすと：2006/08/25(金) 20:10:50 ID:mQjnVrkx: やっぱ創価って凄いね。
宗教板の猛者たちに宗教団体と思われてるんだからｗ
207 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 20:11:31 ID:28YqD7+G: 池田田井作は法に頼らず、池田田井作に頼れ＝師弟不二の強調だな、
208 名前：聖霊大王：2006/08/25(金) 20:12:37 ID:28YqD7+G: 池田田井作は法に頼らず、池田田井作に頼れ＝師弟不二の強調だな
と言う、凄さは感じるな、、
209 名前：てすと：2006/08/25(金) 20:14:14 ID:mQjnVrkx: 批判の目が創価の「宗教部門」のみに集中。創価ってあったまいい～。
210 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:15:32 ID:19MYSMp2: >>205
拡大解釈でどんどん意を変えられたってことなのかな。
仏教とうたうから矛盾のようにも思われるんだろうな。
211 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:17:44 ID:19MYSMp2: なんかてすとさんが変なった？
そーかは宗教団体だと主張しながらいろんなことやりすぎなのもあるんじゃない？
公明党も紛れもなくそーかなのにそれを認めないとか、小細工は実際に多いでしょ。
でも、これも討論しても無駄な部分だけど。
法の抜け目をかいくぐる企業が悪いかと言えば一概に言えないのと同じこととも言えるし。
212 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:19:07 ID:19MYSMp2: 法の抜け道。
抜け目って何だよ。
213 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 20:23:41 ID:iar6gPBx: >>164-165
俺は聖書好きだよ。文学として、面白いところだらけ。
聖書がつまらなかったらキリスト教徒になってもしょうがないと思う。
214 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:24:23 ID:19MYSMp2: つーか、てすとさんは何かしらのそーかに関係ある人なの？
気分害してたらすいません。
基本的にそーかの人とこの手の話題する気はないのだけどね。
前みたいに憎悪みたいなのも今はないし。
215 名前：てすと：2006/08/25(金) 20:24:53 ID:mQjnVrkx: >>211

いや、別に層化を擁護してないよ。
ただ、りょん氏や大氏のいつもの切れ味がないなと思っただけ。

まぁ創価なんてどうでもいいんでやめましょう。
216 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/25(金) 20:28:46 ID:19MYSMp2: >>215
そーかについては基本的に客観視できるとも思ってないから。
だから聞かれても事実としてみたことを書くくらいしか出来ないし。
あとはその時の自分が感じたこととかそういうのなら語れるけど、
でもそれもそーかに関係する人には耳障りの良いものになるはずもなくて。
俺から触れたから俺がこの流れ的には原因だけどね。
なんでやめましょうｗ
217 名前：犬：2006/08/25(金) 20:45:17 ID:z88Esn/j: 宗教無宗教と言うが
たとえば俺がフーテンを宗教的だと言うときと
りょんがフーテンを宗教的ではないというときとその指し示すものは同じかも知れぬ。
218 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 20:59:25 ID:iar6gPBx: 別に信仰告白したからって、教団に従うなんて意思はないし。
そんなもんじゃ、ないと思うけどね。
219 名前：犬：2006/08/25(金) 21:03:13 ID:z88Esn/j: ただ一人犀の角のように歩め
220 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/25(金) 21:27:31 ID:iar6gPBx: 反発しているというのでもなし、無批判というのでもなし、
信じ込んでいるのでもなし、疑っているのでもなくて、ありのままに見てるだけ…

10代の頃は何を信じてるかと言われてもはて？て感じではあったけど、今の俺は、子供の頃からずっと
上に書いたような気持でキリスト教徒だったと言うことが出来る。
堅信礼を受けるので信仰告白文を書いたのは高1の時で、まだそんなことは分かっていなかった。
でもプロの子だしそれらしいことぐらいすらすら書けるから、別に困らなかったけど、
まあどうでもいい下らないこと書いたんだろうな。何書いたのか全然覚えてないw

いろんな儀式はただ確認のためのママゴトなんだから、それにわざわざ意味を求める必要はない。
だから俺は、儀式通りに振舞うのも何ともないし、破るのも平気。やっぱり不良か。。。
221 名前：榊：2006/08/25(金) 22:51:27 ID:qGHGk8MT: >>129
>倫理倫理って、あなたの倫理って何？

いぁ、これも既に書いてんだけどな・・・・

　「人に迷惑かけんな」

これだけなんで、もう忘れずに覚えといてねｗ

>もうすぐ亡くなる爺さん婆さんにに対して、どんな法律を作るの？

もうすぐ亡くなる爺さん婆さんは、そんな自分に対して何か法律作って
欲しいとか思うわけ？
何か二言目に、それ言ってるけどｗ
いいか？もうすぐ亡くなる爺さん婆さんが求めるのは、自分の大好きな人が
側にいてくれる事だろ。
うちの母親が癌で闘病生活5年目。
会社辞めて、実家戻って5年目。
前に、自分さえよければいいとか、わたしに言ってたね。わらけたわｗ
ってか、あんた基本的に話し理解できてなくって痛々しい、見てて。
ご隠居が言ってる通りに逝ってるよ、無自覚なんだろうけどなｗ
222 名前：榊：2006/08/25(金) 22:58:32 ID:qGHGk8MT: えと、前にもここで書いたのですが、宗教が無くても問題無い社会が、
私の理想郷なんです。
結果、撲滅もありえるかもってだけで。
何回も書いてるんですがね・・・・・
「教育」の充実を図る一案として、教育現場の強化策としては、
例えば直ぐできる案として、定年でリタイアされた元教職者の方に低賃金で
現場に復帰していただくって方法があります。
これは直ぐ実現可能であり、即効性もあり、ベテランのサポートがあれば
現場の指揮・レベルも上がるでしょ。
対コスト性もよいし、何より親も安心、助かるよ、ベテランが増えてくれたら。
もう既に一部自治体で行われているみたいですが、もっと予算割くべきです。
みなさん以外に思われるかもしれませんが、教育って、ある程度は
お金次第なとこあるんですよ。
そちら方面に明るい方には、周知の事実なんですけどね＠＠；
つまり、お金でコントロール可能って事です。
何時までたってもコントロール出来る事の無い物騒なものとは
間逆なものですねぇ。
わたしゃ絵に描いた餅眺めて唾だらだら流しながら崇める趣味無いんですよ。
物事を本気で解決したいのならば、実現可能な具体案を出す必要がある。
んじゃないと、物事前向いて進んでいかんよ。
飴玉しゃぶって、ぼーっと妄想してたって無理ぽ。
そうそ、「害」は「無く」、「受け入れられやすい」ってのも手段選択の上で
重要なポイント。
223 名前：榊：2006/08/25(金) 23:00:27 ID:qGHGk8MT: 前話したときも感じたけど、結局てすとさんは宗教スキーなんですよ。
だから解決方法の手段としても、宗教を使いたいわけ。
宗教をベースに物考えてますよ。あなた自身は自覚無いのでしょうがね。
捩れて見てるから、わたしの言ってる事、ちゃんと理解できてない。
それらについては、ご隠居が指摘しているとうりです。
まぁ、信仰してる人は殆どそうなので、別に驚きゃしませんがね。
フーテンさんや犬さんは例外的ｗ　ってか、極少数だと思う。
特に、フーテンさんは、信仰しながらも内部からの自浄が出来る人ですから、
是非頑張って頂きたい。
目指せ！預言者？ｗ

ご隠居は預言者になりたいんかな？　今は只のアンチだけどｗ
唱えた者ではなく、支持を得た者が預言者なんだよ、ご隠居～。

　「悲しいけど、これ、現実なのよね」（スレッガー風）
224 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:00:34 ID:qF+NTQMl: （死は人生の最大の課題）という言葉もあるけど、動物と同じ生物だから自然なこと。
動物と同じように自然に死んでいけば良いのかもしれないけれど、（心）があるから
考える。お年寄りに限った問題でなく、若い人でもいつ死ぬか分からない。

（幸せに歓喜に満ちてポックリ楽に死に、良い来世が絶対に待っている）と脳に
インプットするには、宗教でなくても方法は他にもあるのでは？
例えば、プラス思考、自己暗示、イメージ・トレーニング、瞑想、催眠、（放縦な心）
を一点に集中トレーニングする方法、心身修練・・・・・等々。

長所は、宗教より安価だし自分で出来るし、危険や事件も少ないし、なにより洗脳など
で悪用もされない。宗教と権力、お金の関係は切っても切れない問題だｗ～。
オウムを見れば、善良な信者のお布施は、なんと事件、武装、テロ、破壊に流れた。
おそらく一般の信者が、このことを知っていたなら、お布施等しなかっただろうｗ～。

キリスト教もクリスチャンになると、収入の１割の献金だそうだ。結構、高いｗ。
その献金がどこに行き、何に使われているのかは重要な【チェックポイント】

教団が強大になればなるほど資金源も莫大になる筈だ。
225 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:09:44 ID:tgMX7LYK: >>219
＞ただ一人犀の角のように歩め

その言葉も、釈迦が、共同体維持本能までは思い至っていなかったことを示して
いる。釈迦の限界の現れ。原始仏教には、まだバラモン教の影響による神霊概
念などが残っており、原始仏教への執着は、釈迦個人及び原始仏典崇拝の仏教
カルト。オウムも、原始仏教を多く取り入れている。

釈迦の偉大さは、その後の膨大な大乗仏教の展開と発達を可能にしたろころに
ある。その原因は、原始仏教にちょっとだけ出てくる「空」の思想と、「考え
ても無意味なことは考えるな」という「無記」にあると思う。

フーテンさんが、聖書に一箇所だけ現れる「空」の言葉を上げていたが、聖書
の「空」は、生のはかなさ、諦観、無意味をあらわす否定的な概念であり、そ
の対極には「神」が配置された二元論的なもので、仏教の関係性（縁起）と現
世の大いなる肯定を表す「空」とは、本質的に異なっており、むしろその対極
にあるもの。
226 名前：榊：2006/08/25(金) 23:09:59 ID:qGHGk8MT: 大体、どう死ぬかなんて分らんし、出来る事は
常日頃から「自分で」「悔いの無いように生きる」しかないだろ？
頼みもせんのに押し付けがましい。大きなお世話。迷惑なだけ。
黒船時代から、脳みそ進化してないよなｗ
227 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:11:13 ID:qF+NTQMl: 224の続き。
　
間違っても破壊、戦争や軍需産業の資金に流れていないことを祈るのみ。
228 名前：犬：2006/08/25(金) 23:17:34 ID:z88Esn/j: >>榊
俺も特に信仰を持っているわけではないよ。
ただ、自分の価値観が宗教（日本教）によって影響を受けている、と言うことを自覚していると言うだけ。
229 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:24:04 ID:tgMX7LYK: >>228
＞ただ、自分の価値観が宗教（日本教）によって影響を受けている、と言う
＞ことを自覚していると言うだけ。

人間は、その生まれ育った国の歴史と風土によって形成される。日本人が
「日本教」に影響されるのは当たり前。日本人が、バタ臭いキリスト教など
を信じることのほうがおかしい。

あなたも実はキリスト教系ではないのか。キリスト教批判に反発するし、キリ
板で名前を見た覚えがある。
230 名前：犬：2006/08/25(金) 23:25:44 ID:z88Esn/j: >>226
>大体、どう死ぬかなんて分らんし、出来る事は
>常日頃から「自分で」「悔いの無いように生きる」しかないだろ？

たとえば、俺だったらこーユー自分の価値観がどっから来てどのように検証したのかについて解釈を行う。
そして確信犯的に書く。
231 名前：犬：2006/08/25(金) 23:27:46 ID:z88Esn/j: >>229
お前の基地外キリスト教徒センサーが発動しだしたようだな。
その基地外センサー、どうすれば止まるの？
232 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:32:24 ID:Irheo05k: バイオ粒子反応
233 名前：榊：2006/08/25(金) 23:34:15 ID:qGHGk8MT: >>228
えええええええええええええええええ！！ｗ

犬さん、特に信仰無かったでしたっけ　＾＾；
えらい無臭だなーとは、思ってたのですが、この板、フーテンさんとかいてるから
分りずらいのｗ
日本に産まれ育ったなら、それは当然ですよねぇ。

キリスト教は、みなに受けようとして、色々詰め込んだ。
日本人は、各宗教の美味しいとこだけ摘んで、日本教を作った。
似た感じするかもしれんが、全然違う事だよ、これはね。
234 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:36:02 ID:tgMX7LYK: >>231
私の対キリスト教センサーは極めて精巧で敏感。君についても図星だろｗ。
235 名前：犬：2006/08/25(金) 23:39:28 ID:z88Esn/j: >>233
仏教徒と言えば仏教徒。
仏教的価値観に共感できるから。
キリスト教はよくわからん、というか、俺はキリスト教を仏教的価値観で解釈してしまうからあんま意味が無い。
236 名前：犬：2006/08/25(金) 23:41:33 ID:z88Esn/j: >>234
ちゅうか、お前の妄想には興味ないのよね。
というより、15年間大変だったね。お前の人生ってなんだろね。
237 名前：榊：2006/08/25(金) 23:47:11 ID:qGHGk8MT: >>230
長文続いたんで、さらっと逝きたかったの、ﾏｼﾞﾃﾞｗ
ってか、その題目で私が語ると止め処なくなりそだな・・・・orz

>>235
へぇ～　仏教徒かぁ～
でも、ここの人って、ステレオタイプな人少ないから
まぁ、参考程度で聞かしてもらってるんですがね、わたしはｗ
238 名前：てすと：2006/08/25(金) 23:48:26 ID:mQjnVrkx: >>234

ご隠居ご隠居。創世記読み終わったんで、キリスト教認定してください～。
プリーズ
239 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:53:19 ID:tgMX7LYK: >>238
その前に、創世記を批判してみてくれ。
240 名前：てすと：2006/08/25(金) 23:54:46 ID:mQjnVrkx: >>239

たいへんおもしろかったです。
241 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:56:20 ID:tgMX7LYK: >>236

どの部分が「妄想」なのかを、具体的に。

君の「宗教人生」も何だろうね。社会にどんな貢献をしたの？
242 名前：犬：2006/08/25(金) 23:56:50 ID:z88Esn/j: >>237
文化や両親の影響を受けた一番根っこの価値観だからな、仏教ってのは。
で、仏教はその根っこの価値観まで観察して、捨ててしまえと。そーゆーのに共感できる俺。
大王が禅原理主義といったのはそこらへんかも。
自分に関することだから、ステロタイプという言葉自体がなんというか、意味を持たないと思う。
243 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 23:59:14 ID:tgMX7LYK: >>240
批判は一切出来ないのｗ。「神の似姿」「男と女に造った」「原罪」
についての君の解釈は？
244 名前：犬：2006/08/25(金) 23:59:44 ID:z88Esn/j: >>241
興味ないって言ってるだろう。
ただ、お前の15年間に憐憫を覚えるだけ。
245 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:00:12 ID:hTR6kACn: げっ・・榊氏がマジレスしてる・・。
246 名前：榊：2006/08/26(土) 00:02:26 ID:qGHGk8MT: >>242
自分に関することだから、ステロタイプという言葉自体がなんというか、意味を持たないと思う。

自分の言葉で、そう言える人にとっては、意味を持たないと思います。わたしも。

あなたは少数派ｗ
247 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:03:07 ID:hTR6kACn: >>243

た・い・へ・ん・お・も・し・ろ・か・た・で・す
248 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:04:28 ID:FR5Vj5IL: >>244
根拠皆無な宗教に嵌って酔生夢死にすごした君の人生こそ憐れ。
249 名前：犬：2006/08/26(土) 00:04:39 ID:Wh3bvefe: >>246
少数派じゃないよ。
人生経験重ねた連中はわざわざそれを言わないと言うだけだろ。
それに気づき始めた子供たちだけがそれを言う。
250 名前：榊：2006/08/26(土) 00:05:44 ID:LWOVIEuK: >>246
少数派はおかしいな。あ！そだ！！

　　　レ・アｗ

>>245
たまにマジになるぜっ！　暑苦しい言うなｗ
251 名前：犬：2006/08/26(土) 00:06:51 ID:z88Esn/j: >>248
繰り返すが、お前の感想とか思想には興味ない。
ただ憐憫を覚えるのみ。
252 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:07:30 ID:FR5Vj5IL: >>247
やっぱり「批判」や「自分なりの解釈」はどうしても出来ないようだなｗ。
私の対キリスト教センサーの感知度は、これまでに１００％。
253 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:09:03 ID:hTR6kACn: >>252

やたーーーーーっ！！
254 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:10:40 ID:FR5Vj5IL: >>251
興味がないのは、君が宗教に嵌っているからだけの話。
255 名前：犬：2006/08/26(土) 00:13:42 ID:Wh3bvefe: >>254
宗教にはまっていると、ご隠居に興味がなくなるのか。
つまり、このスレでご隠居に興味を示している連中は宗教に嵌っていないということになる。

ということで、ご隠居編終了？
256 名前：榊：2006/08/26(土) 00:13:59 ID:LWOVIEuK: >>249
人生経験重ねた連中はわざわざそれを言わないと言うだけだろ。

そうそ。少数派って書いて貼って、直ぐ、こりゃ違うなって思って修正したら、
既に突っ込みが・・・　もうしわけないっす　＾＾；
少ないよなぁ～って思って、つい書いてしましました・・・・
257 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 00:17:33 ID:ufST5acO: ｪ･)ｼﾞｯ
258 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:21:47 ID:hTR6kACn: >>255

ほんとに終わらす？
俺はもうネタ切れ・・。
259 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:22:11 ID:eit+Zk4Z: 今年も恒例の24時間テレビの裏で行われる
「２ちゃんねら～は吉野家全店に２４時間で辿り着く事ができるのか？」
というこのスレも、今年(2006年)で5回目の開催です
2002年は、テレビサロン板で、871店中685店
2003年は、大規模オフ板で、945店全店制覇！
過去の栄光が一転、2004・2005年は、丼板で結果は惨敗だった・・・
そんな中、男たちは立ち上がった！
project 吉野家！！！！！！！！！！！！
皆様ふるってご参加下さい

■ 放送日時
２００６年８月２６日（土）１８時３０分－８月２７日（日）２０時５４分
本スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1125232277/l50
報告スレ
吉野家全店、辿り着く事ができるのか？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1156422963/l50
260 名前：犬：2006/08/26(土) 00:24:02 ID:Wh3bvefe: >>258
ご隠居の切り返しが面白ければ続けてもいいんじゃない？
期待しましょ。
261 名前：榊：2006/08/26(土) 00:24:39 ID:LWOVIEuK: てすとはさぁ～、もうすぐ亡くなる爺さん婆さんにに対して、
何かしようとか、あるわけ？
あるよね？人に言うぐらいなんだから。
262 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:26:51 ID:hTR6kACn: >>261

無いに決まってんじゃん。
263 名前：榊：2006/08/26(土) 00:29:05 ID:LWOVIEuK: >>262
予想通りのレス、ありこ。
264 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:30:22 ID:hTR6kACn: >>263

ほっ・・。やっと解ってくれたか・・。
265 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:31:40 ID:c1G2HEwc: |, ,_
|дﾟ)
|⊂ﾉ
266 名前：榊：2006/08/26(土) 00:32:52 ID:LWOVIEuK: >>264
今度は、こっちを分ってくれよｗ
同じ事言うの好かん。
267 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:36:18 ID:hTR6kACn: >>266

あれれれれ？
268 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:38:23 ID:hTR6kACn: >>260

そうですね。待ちましょう。
269 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 00:42:11 ID:4DNq0K0m: ご隠居は、キリスト教のレッテルしか持ってないし、
それを貼る以外の芸はないから、待っても、つまらんよ。

別に、レス禁にはする必要はないから、
レスは続ければいいけど、読むだけ無駄はつづくだろうね。
270 名前：榊：2006/08/26(土) 00:44:18 ID:LWOVIEuK: 寝ます。みなさんお疲れ＆おやすみ。
またに～
って、ご隠居は、これから本番かｗ
271 名前：てすと：2006/08/26(土) 00:45:16 ID:hTR6kACn: おつﾉｼ
272 名前：犬：2006/08/26(土) 00:45:38 ID:Wh3bvefe: >>268
結構楽しみ。
「宗教に嵌っていると、ご隠居に興味をなくす」という自己矛盾にどう無理からのつじつま合わせをするか。
ご隠居なら。ご隠居ならきっとやってくれると信じている。
273 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:49:55 ID:L1ZvpaXZ: 宗教のない人間に何の魅力も感じない。宗教を否定する人間も同様。
人はいかに生きるべきかというのを全く考えてないということだもんな。
274 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:50:28 ID:c1G2HEwc: >>262
|, ,_ 　　とことん唯物的に、死んだら無、
|дﾟ) 　何も残らない、遺族も感傷に振り回されてるだけ、
|⊂ﾉ　死後の世界などちゃんちゃらおかしい、と解っていても、

|, ,_ 　それでも、様々な言葉を連ねて、
|дﾟ) 　臨終間際の者に絵空事を、
|⊂ﾉ　　遺族に対して安堵のよすがを語るのが禅だよ・・・

|
|彡ｻｯ
|
275 名前：てすと：2006/08/26(土) 01:01:38 ID:hTR6kACn: うーん。真意が伝わらないのは、伝えようとしてないから仕方がないんだけど、
でも解るように書いているつもりでもあるわけで・・
276 名前：犬：2006/08/26(土) 01:02:13 ID:Wh3bvefe: >>274
禅というか、キリスト教徒でもなんでも、日本人ってそんなところあるよな。
277 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:15:52 ID:L1ZvpaXZ: 臨終間際、いわゆるターミナルケアの部分ではキリスト教の方がはるかにすすんでるな。
禅宗なんかは理屈をこねるだけで具体的に社会貢献をしていない。
278 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:20:43 ID:FR5Vj5IL: >>276

キリスト教徒は、根本的に異なり、ある意味日本人ではない。キリスト教は
死に行く人にまで、入信を勧誘する。

君が本当に日本人なら、そんなことも分からんのか。何故そうやって必死に
キリスト教を擁護する？
279 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:25:13 ID:RXI+txZk: >>278
スルーかよｗｗｗ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
280 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:26:13 ID:FR5Vj5IL: >>277
＞臨終間際、いわゆるターミナルケアの部分ではキリスト教の方が
＞はるかにすすんでるな。

それも、クリスチャンのエゴの押し付け。本当に相手のことを思って
いるわけではない。
281 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:33:50 ID:4DNq0K0m: >>277
なにが進んでるの？

純粋素朴に疑問に思った。
282 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:36:08 ID:L1ZvpaXZ: >>280
君は、人が募金しているの見て、あれはみんな偽善者だったって言うタイプだな。
全く募金しようとしない君よりは100万倍価値ある存在だからw
283 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:43:36 ID:c1G2HEwc: >>281
|, ,_ 　　現場での具体的な接し方・
|дﾟ)　　そうした場面に積極的に関わる機会、
|⊂ﾉ　　を設ける事に関してじゃないかな？

|
|彡ｻｯ
|
284 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:45:03 ID:4DNq0K0m: >>282
確かにそれは、難しい大きな問題。
無関心が一番良くないのはもちろんだけど、
募金したお金がどのように使われたのか広く公表しないのがほとんとだし、
それが、自己満足と批判されることの裏づけになってることも確か。

そもそも、募金活動そのものが、目的曖昧。
285 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:46:05 ID:L1ZvpaXZ: >>281
ターミナルケア
286 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:46:09 ID:4DNq0K0m: >>283
例えばの具体的な事例が知りたかった。

まったく知りませんので・・・・・
287 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:49:54 ID:4DNq0K0m: >>285
具体的なターミナルケアのクリスチャンの考え方と、
それをどのように具体的に実行しているのかということが知りたいですね。

日本は比較的無宗教で、死に対する考え方が、
悲しいということで終わると思います。
そのなかで、どのように行動してるのか、
教えていただきたいと思いました。
288 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:50:10 ID:c1G2HEwc: >>286
|, ,_
|дﾟ) 現場の人間でないので知りませぬ。
|⊂ﾉ

|
|彡ｻｯ
|
289 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:51:20 ID:4DNq0K0m: >>288
で、どうして、一回一回、隠れるの？

恥ずかしがり屋さん？

|
|彡ｻｯ
|
290 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:51:31 ID:FR5Vj5IL: >>235
＞キリスト教はよくわからん、というか、俺はキリスト教を仏教的価値観で
＞解釈してしまうからあんま意味が無い。

キリスト教と本来の仏教とは、全く異質なもの。それを「仏教的価値観で解釈
する」という試み自体が誤り。そんな解釈に一体何の意味があるのか。

昆布氏が、君と同じ間の抜けた発言をしたが、フーテン氏は、「迷妄ですな」
の一言で退けたのが印象深い。

仏教でキリスト教を解釈できれば、それはむしろ実質的にキリスト教徒である
ということ。キリスト教の要素を取り入れた、またはそれと類似した仏教で
ある浄土真宗系や日蓮宗系は、実質はキリスト教。だから社会に大きな害毒を
流した。
291 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 01:53:32 ID:4DNq0K0m: 迷妄でないなら、はやく、成仏しな(笑
292 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 01:58:28 ID:c1G2HEwc: >>289
|, ,_
|дﾟ)
|⊂ﾉ

|
|彡ｻｯ
|
293 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:02:24 ID:hTR6kACn: >>290

なるほど。つまりキリスト教が最もすばらしいって事ですね。
294 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:03:19 ID:FR5Vj5IL: >>282
＞君は、人が募金しているの見て、あれはみんな偽善者だったって言う
＞タイプだな。

偽善を偽善と自覚して行えば、それは既に善である。宗教者にはこの
自覚が全く不可能なことが、まさに宗教の病理。

生物としての人間の自然の感情に発するものではなく、聖書や神の命令
で行う善は、すべて偽善であり、常に巨悪に転じる可能性を持つ。これ
が宗教戦争の原因なのである。
295 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:06:45 ID:FR5Vj5IL: >>293
＞なるほど。つまりキリスト教が最もすばらしいって事ですね。

キリスト教の洗脳力、即ち狂気発生能力が最も強いということｗ。
296 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:08:10 ID:4DNq0K0m: >>292

おお～い！www！
297 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:08:44 ID:hTR6kACn: 金くれない善者より、金くれる偽善者の方が上。
298 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:10:32 ID:hTR6kACn: >>294

なるほど。わかりました。聖書を精読します。
299 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:12:39 ID:4DNq0K0m: >>298
また、パソコン壊れるぞ(笑
300 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:16:37 ID:hTR6kACn: >>299

あれはマジあせったｗ
301 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:19:25 ID:FR5Vj5IL: >>297
本当に困ったときに一番頼りにならないのが宗教者。教義に妨げられて、
「悪」はどうしても行えないからである。

無神論者は、宗教者のような「きれいごと」は言わないが、土壇場に
なれば人を助ける。

キリスト教に嵌ったばかりに、ライオンに食わされ、火あぶりにされて
いる信者たちを目の当たりにしながら、パウロは単に「神に祈る」だけ。
何の役にも立たない。身を挺して本当に助けたのは非信者だった（映画
「聖衣」より）。
302 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:20:37 ID:L1ZvpaXZ: >>287
ターミナルケア自体、キリスト教圏で生まれてきたもの。
末期患者などに無理な延命処置より自分らしい死を迎えようとするもの。
死の問題というのは、結局宗教というものが入り込んでくる。
その問題にいち早く取り組んだのはクリスチャンであるし、
そのような末期患者を受け入れ施設(ホスピス)を作ったのもそう。
具体的方法論はここでは語りきれないので興味あるなら本屋へどうぞ。
社会の中で実践をしてきて社会貢献しているという面でキリスト教はすすんでるよ。
一方仏教は、そういう施設はないわけではないが、皆無といっていい。
具体的な社会貢献はかなり遅れている。葬式仏教といわれて久しい。
303 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:20:53 ID:hTR6kACn: >>301

あんたは誰か助けたの？
304 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:22:51 ID:4DNq0K0m: >>301
自分が助けてもらいたいから、人を批判してるのか？

そんなものを基準にして人を批判しても、誰も助けてくれないぞ(笑

まあ、君の事だから、単なる比喩だ！
ってなるんだろうけど(笑

ご隠居は死んだ！

ってかw
305 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:23:05 ID:A+va6+18: 宗教を滅ぼしたいのですが、その為には根絶やしもやむを得ないと思います。
306 名前：てすと：2006/08/26(土) 02:23:58 ID:hTR6kACn: >>305

許可する。
307 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:27:46 ID:FR5Vj5IL: >>302

「自分らしい死」とは、具体的には一体何？

末期患者にまで「宣教」して、「自分らしい死」を奪うことほどの
精神の虐待・蹂躙はない。

すべては、クリスチャンの、「自分の信仰」と「エゴ」の押し付け。
まさに末期患者に対する、精神的犯罪行為ではないか。
308 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:32:11 ID:4DNq0K0m: >>302
ターミナルケア自体が、キリスト教が作ったのなら、
それについて、詳細なのも当然な話のように聞こえますね。
また、それが、ここでは語られぬほどに複雑なものなら、
あまり、知りたいとも思いません。

>死の問題というのは、結局宗教というものが入り込んでくる。

というのであれば、
私には、宗教観の薄い日本が死についての観念も薄く、
また、そのキリスト教のターミナルケアとやらが、
押し付けと感じるのも、当然の話しのようにも感じます。

なにが進んでいるのかは、結局、わからずじまいですしね。
309 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:36:57 ID:c1G2HEwc: >>307
|, ,_
|дﾟ)　お前は最低な奴だなｗ
|⊂ﾉ　死を目前にした者にとって、一様な対応があるとでも思ってるのか？
　　　　　その時に何が用いられたか、ではなく
　　　　　当人にとって効果的な言葉・対応が如何なるものか？
　　　　　が、重要なのだよ。その場にふさわしい言葉を発することの出来る者こそが、
　　　　　宗教者ではないのかね？
　　　　　聖書の言葉で安らかに死にゆくことが出来るなら、
　　　　　それで構わない。

|
|彡ｻｯ
|
310 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:38:47 ID:FR5Vj5IL: >>304
＞自分が助けてもらいたいから、人を批判してるのか？

結局は、自分も助けて欲しいから、人も助ける。それによって、自分を
含む共同体の維持が可能になる。まさに共同体維持本能の現れ。

「情けは人のためならず」。

何か問題ある？
311 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:40:16 ID:4DNq0K0m: >>310
>>303
312 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:47:13 ID:FR5Vj5IL: >>309
＞聖書の言葉で安らかに死にゆくことが出来るなら、それで構わない。

死に行く人まで、聖書で騙そうというのか。それでは「自分らしい死」
とは言えないだろう。クリスチャンのエゴの押し付けによる、精神の
蹂躙行為ではないか。

死には苦しみが伴うのは当然。だからこそ、あくなき生への意欲が生じ
るのだ。
313 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 02:49:23 ID:4DNq0K0m: >>312
>死には苦しみが伴うのは当然。だからこそ、あくなき生への意欲が生じ
るのだ。

それこそ、お前の宗教の押し付け。
ほっといてくれの次元。
314 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:52:03 ID:c1G2HEwc: >>310
|, ,_ 　ちなみに、
|дﾟ) 　サンガ（→戒も律も）は、そのような理念も
|⊂ﾉ　　含意しているがなｗ

>>312
|, ,_
|дﾟ)　おかあちゃんの、痛いの痛いの飛んでけー、
|⊂ﾉ　　を否定するのと同じだということが解らんか？

|
|彡ｻｯ
|
315 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 02:58:21 ID:FR5Vj5IL: >>314
＞дﾟ)　おかあちゃんの、痛いの痛いの飛んでけー、を否定するのと
＞同じだということが解らんか？

おかあちゃんは、我が子のことを本当に思って言っている。クリスチャ
ンはそうではない。あくまで「宗教的自己満足」のため。そこが大違い。
316 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:00:54 ID:4DNq0K0m: >>315
まだ、成仏してないんだな。

で、君は、死者とその家族になにをするんだ？
317 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:03:34 ID:c1G2HEwc: >>315
|, ,_
|дﾟ)　釣りだろ？、
|⊂ﾉ　　釣りだと言ってくれｗ　

|, ,_ 　　クリスチャンが言葉を掛けるｼﾁｭは、
|дﾟ)　　死を迎えた人間もまた、
|⊂ﾉ　　聖書に親しんでいるケースではないのかい？

|
|彡ｻｯ
|
318 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:04:18 ID:FR5Vj5IL: >>316
＞で、君は、死者とその家族になにをするんだ？

そんなことは、「予め考える」ことではない。その場の状況で、やりたい
と思ったことだけをやればよい。
319 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:07:43 ID:FR5Vj5IL: >>317
＞|, ,_ 　　クリスチャンが言葉を掛けるｼﾁｭは、
＞|дﾟ)　　死を迎えた人間もまた、
＞|⊂ﾉ　　聖書に親しんでいるケースではないのかい？

クリスチャンのターミナルケアの対象は、クリスチャンだけか。
それなら話は分かるｗ。
320 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:07:50 ID:4DNq0K0m: >>318
なら、聖書を読もうがお経をあげようが、大声で笑おうが、
自己満足とだれが批判できるんだ？

もちろん、君がその場で、それらの人間を怒鳴り散らそうが自由だがな(笑

そういう、マヌケを自覚してない君がマヌケだって話のオチなんだが。
321 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:11:29 ID:FR5Vj5IL: >>320
＞なら、聖書を読もうがお経をあげようが、大声で笑おうが、
＞自己満足とだれが批判できるんだ？

聖書やお経は、あくまで宗教から植えつけられたもの。人間の自然の
感情から出たものではない。このことが「万事」に問題が生じる原因
なのだよ。
322 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:12:09 ID:c1G2HEwc: >>315
また、たとえ初めて聞く言葉でも、
当人が、｢ああ・・・そうか・・・｣と、安らぎを得られるならば、
その場面での、その言葉を、否定する必要はない。

おっと、>>319宛でもあるなｗ
323 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:12:41 ID:c1G2HEwc: >>321
>>322
324 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:14:44 ID:FR5Vj5IL: >>320
聖書やお経は、結局は死に行く人の面前で大声で笑っているのと、
同じことなのだよ。

自然の感情からは、そのような行為は絶対に出てこない。
325 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:14:49 ID:4DNq0K0m: >>321
植えつけられてようが、なかろうが、関係ないだろう。

それが、自分の気持ちから発せられたものなら、なにが関係がある。

それとも、君はいままで、まったく宗教とは無関係に育てられたという根拠があるのかな？

それなら、その無菌室で育てられたという、根拠示して欲しいものだね。
326 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:15:59 ID:oZLqiLYZ: 詐欺
327 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:16:34 ID:oZLqiLYZ: 欺瞞
328 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:17:13 ID:oZLqiLYZ: 嘘吐
329 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:17:19 ID:c1G2HEwc: >>324
君のレスからは、
尾崎豊の歌詞と同じ臭いがする。
相手（対象）の姿が見えてこない･･･。

２ｃｈのレスとして釣りを楽しんでいるならそれも良いが、
リアルに考えているとしたら痛すぎるぞ。
330 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:17:57 ID:4DNq0K0m: >>324
じゃあ、それを大声で罵ってる君は、死者を本当に弔ってるわけだ。

君は、「荘子」の中の、老子の葬儀のくだりを知ってるのかな？
331 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:18:00 ID:c1G2HEwc: しまった！

|
|彡ｻｯ
|
332 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:18:16 ID:La9h7Roa: 殲滅あるのみ
333 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:19:30 ID:FR5Vj5IL: >>325
良いことはすべて宗教のお陰にしたいのだねｗ。

宗教から植えつけられたものは、もはや自然の感情とは言えない。

それよりも、キリスト教は、まず「人を殺す」ことを止めるべき。
334 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 03:23:04 ID:FR5Vj5IL: >>330
＞君は、「荘子」の中の、老子の葬儀のくだりを知ってるのかな？

また「老荘」かｗ。カルトの定番思想。
335 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:25:51 ID:4DNq0K0m: >>333
>良いことはすべて宗教のお陰にしたいのだねｗ。

意味不明。

いい悪いなんて、どこから、でてくるのだ？

君が宗教に脳味噌がおかされてないという根拠。
それを示してくれ。
私が知りたいのはそれだけ。
336 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:27:08 ID:4DNq0K0m: >>334
お前は、なにも学習してないのだな(笑

老子の死に臨んで、大声で笑って、ドンちゃん騒ぎ。

お前は、どう思う。
感想は？
337 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:34:07 ID:4DNq0K0m: 相変わらず、スルーか・・・・・・

成長しねぇナァ～

付き合ってやっても、これだからなぁ～

やっぱ、無視するしかないね。君の迷妄は(笑
338 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:41:53 ID:4DNq0K0m: 死者を弔うにあたって、
「キリスト教の儀式はやめろ」と批判できる、
キリスト教の儀式を
ご隠居の馬鹿は知ってるわけだ。

知らない儀式は批判できない。
お前は、知ってる宗教しか批判してない、
キリスト教のカルト狂信患者。

まったく、この繰り返しは、ご隠居スレでさんざんやってるだろう。
逃げるなら、ほんとに、アク菌にするぞ(笑

ご隠居菌指定かなぁ～
339 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 03:47:22 ID:4DNq0K0m: ご隠居のような、論理性も成長もない、狂信患者は、
やっばりこのスレには必要ないな。

ややこしいから、名無しは今後、スルーしてもいいことにしましょ。

ご隠居隔離ということで。

みなさん、なんでもいいから、名前入れましょ。
340 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 04:02:07 ID:4DNq0K0m: 訂正

ご隠居隔離⇒ご隠居排除
341 名前：犬：2006/08/26(土) 07:25:59 ID:Wh3bvefe: おや。ご隠居>>255スルーしている。
その上ご隠居編第2部再開させてるし。あらら。
342 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 07:30:23 ID:4DNq0K0m: >>341
第二部なら、少しは面白みもあるんだけどね。

相変わらず、
「お前は狂信者。なぜならおれは狂信者じゃない」教だからね。

成長がないとつきあってもつまんね。
343 名前：犬：2006/08/26(土) 07:36:04 ID:Wh3bvefe: >>342
ご隠居の「論」を解釈してしまうとスルーは難しいんだがなぁ
344 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 07:37:28 ID:Enz5n1ru: ご隠居を殺すには無神論を当然のごとく受け入れるしかないんですよ。
弁証法って知ってるでしょ
無神論を経由することで、宗教のさらなる進化が図られる

神とは反対の一致である　ニコラス・グザーヌス
345 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 07:38:27 ID:Enz5n1ru: 成長がないのはお前らも一緒ｗ
346 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 07:38:39 ID:4DNq0K0m: >>343
ご隠居はスルーしかないでしょ。

最後はいつも「お前は狂信、オレは正常」で終わるから。

どんなに付き合っても、無駄。
347 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 07:40:39 ID:4DNq0K0m: >>345
つまらんなぁ～
348 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 07:41:33 ID:Enz5n1ru: ＞昆布 ◆konbu//XQ6
君はご隠居とそっくりなのさ
349 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 07:43:14 ID:4DNq0K0m: >>348
どこが、似ているか論証できなければ、君もご隠居なのだが(笑
350 名前：犬：2006/08/26(土) 07:43:17 ID:Wh3bvefe: >>344
ぜんぜんちがう。
というか、そのレスだけ見れば整合性は取れてるけど

「無神論」を受け入れるのでは無くて「ご隠居の哀れな15年間の執着」を受け入れることが必要なだけ。
受け入れ方は憐憫だろうが解釈だろうがどうでもいい。
351 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 07:54:33 ID:4DNq0K0m: >>350
整合性とれてるのか？
私には、単に、宗教の反対が無神論という思慮の浅さしか見えないが・・・・

まあ、どうせまた、ご隠居だろうが(笑

ご隠居の愚かなところは、結局、なにも宗教を知らないこと。
他人の服装を注意していながら、
自分の服のボタンは掛け違えているわ、逆に着ているわ、
チャックは開いているわ、靴は反対だわ、寝癖はついているわ・・・・・
でも、誰の忠告も聞かないから、誰も注意しない。

無駄。
352 名前：犬：2006/08/26(土) 08:00:26 ID:Wh3bvefe: >>351
といいつつ、その思慮の浅い愚かで宗教を何も知らないご隠居に捕らわれてきただろ。
353 名前：犬：2006/08/26(土) 08:07:32 ID:Wh3bvefe: 神とは反対の一致である
と言うのは、禅にも似たような言葉がある。
悟るには仏に会えば仏を殺せとかなんとか。
方向は違うんだろうけど。
354 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:09:05 ID:4DNq0K0m: >>352
私は、プロセス重視だから、
そのプロセスのロジックさえ正しければ、どんな結論も認めるよ。
いわゆる、ロゴス中心主義。

あれだけ丹念にお付き合いしてあげても、
何一つロジックのロの字も出てこなかったから、あきらめた(笑

結論だけを楽しむことにしたよ。

ということで、お前は狂信者で、オレは正常。
355 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:10:19 ID:4DNq0K0m: >>353
何に対する反対？

二元論のこと？
356 名前：犬：2006/08/26(土) 08:12:35 ID:Wh3bvefe: >>354
ご隠居の「論」はただの解釈の否定
誰かがご隠居の「論」を解釈するとそれを否定し続けるだけ。
結論だけを楽しむことが出来ればそれもご隠居については正解
357 名前：犬：2006/08/26(土) 08:14:50 ID:Wh3bvefe: >>355
流れから考えると、神とは神の否定を含んで超えたものであるという意味かな。
358 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:16:54 ID:4DNq0K0m: >>356
楽しむというのは、自動販売機と同等という意味ね。
商品は、キリスト教。
120円入れたら、キリスト教が出てくる。

キリスト教がほしくなければ、別に120円いれなくてもいい。
出て来る商品がわかってるからね。
そういう、楽しみ。
359 名前：犬：2006/08/26(土) 08:17:59 ID:Wh3bvefe: ロジックって解釈だからな。
いわば後付けの影
360 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:19:16 ID:4DNq0K0m: >>357
ご隠居なら、それはありえない。
実践できぬものに、越えるも越えないもない。

絶対精神が逝くというやつだ。

亀田のボクシングみたいなもんじゃない？
361 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:20:43 ID:4DNq0K0m: >>359
それは、禅を否定してるな。

禅は、徹頭徹尾ロジックだ。
362 名前：犬：2006/08/26(土) 08:27:36 ID:Wh3bvefe: >>358
過程の放棄、というのはまさに宗教的だ。
とうとう昆布も真のキリスト者になったか。

>>361
俺の禅の理解とは違う。
放棄するときそれは理解される。
放棄されたものについてのみ、もっともロジカルに語ることが出来る。
禅がロジックだというのは主客転倒。
363 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:32:28 ID:4DNq0K0m: >>362
例えば、1+1=2というロジックがあるとき、
1+1=1や1+1=3というロジックを否定しているわけではない。
1+1=2のロジックを展開しているときに、
同時に、1+1=1の可能性も保有していなければならない。

その可能性がなければ、ロジックとは言わない。
364 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:35:57 ID:4DNq0K0m: >>362
過程は放棄してるつもりないな。
繰り返しは放棄したけど(笑
365 名前：犬：2006/08/26(土) 08:36:55 ID:Wh3bvefe: 禅がロジカルだというのは禅の影の影。

>>363
そうだよ。で？わくわく。
366 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:40:01 ID:4DNq0K0m: >>365
もしかして、犬殿は禅が目的なのかな？
367 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 08:42:17 ID:yaoJ0LLU: >>350

「ご隠居の哀れな15年間の執着」・・・・？？
とんでもないことだ。独創的で素晴らしい論理。
彼はある意味、選ばれた人とも言える。
凡人には出来ない偉業を行っている。

レベルが低く洗脳された宗教患者に、根気強く接しているのは
愛の現われ・・・・・石あたまには分からないｗ。

気の毒なのは洗脳されて自由な発想ができなくなってしまった
あなたたちが喪失した　○十年間　、その職業
368 名前：犬：2006/08/26(土) 08:43:24 ID:Wh3bvefe: >>366
大王によると禅原理主義らしい。
369 名前：犬：2006/08/26(土) 08:44:04 ID:Wh3bvefe: うはははは。ご隠居自画自賛始めた。面白い。
370 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:46:46 ID:4DNq0K0m: >>368
私は、目的論者じゃないからね。
なんでも手段であり、道具。
その意味では、プラグマティスト。
371 名前：犬：2006/08/26(土) 08:50:24 ID:Wh3bvefe: >>370
禅原理主義というのは大王イカのユーモアだろ。
禅は原理主義の真逆にある。
372 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 08:55:14 ID:4DNq0K0m: >>371
ということは、禅って何？
373 名前：犬：2006/08/26(土) 09:00:04 ID:Wh3bvefe: >>372
禅スレでのじじいの言葉の引用だが

三歳の女流たりともこれを師と仰ぐ、
仏教には実際しかないです、理論弁論虫けらも服すあたわず、
仏とは何か、早く初心に帰って下さい。

だって
374 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 09:04:15 ID:4DNq0K0m: >>373
それは、ロジックだな。

意味不明ロジック(笑
375 名前：犬：2006/08/26(土) 09:08:47 ID:Wh3bvefe: >>374
言葉だけを見てどう解釈するかは本人次第かな。
禅がロジックと言う解釈ならそれも昆布にとっての真実だろう。
言葉万能主義ってのも公案のひとつには違いない。
376 名前：犬：2006/08/26(土) 09:13:18 ID:Wh3bvefe: あ、言語万能主義じゃなくて、ロジック万能主義だったか、昆布は。
言語万能主義と言うのは昔俺が言われた言葉だった。
指し示す指は月ではないとか。
377 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 09:14:18 ID:4DNq0K0m: >>375
>>374は
ロジックを否定して、
尚且つ、ロジックを使うことが意味不明。
という意味。

文章は、何かという根源の問いかけにあると読んだよ。

でも、それはロジック。

もちろん、私は、それ以外を否定してはいませんよ。
それで、問いかけているわけですね。

禅って何？という、繰り返し(笑
378 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 09:16:18 ID:4DNq0K0m: >>376
指し示す月も月じゃないとか(笑
379 名前：犬：2006/08/26(土) 09:17:39 ID:Wh3bvefe: >>377
言葉で語れるところの知識はあんまり無いんだよね。原始仏教が中国の道教の影響をうけてとか達磨がどうしたとか。
言葉で語れないものは俺の力量ではなにも語れない。
ほんと、禅ってなんだろ？大王に聞いてくれ。
380 名前：下記の者がむかつく方はタレコミメールしよう。：2006/08/26(土) 09:17:58 ID:1J8otEnW: 下記の者がむかつく方はタレコミメールしよう。
※一応全種類を毎日通報するのがコツ（匿名・ネットカフェ可）
■ネット詐欺警察通報メールアドレス　kakuu110@anzen.metro.tokyo.jp
■警視庁　ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm　
■大阪府警　　ttps://www.police.pref.osaka.jp/cgi_form/index.html
■覚せい剤中毒の情報は、麻薬取締官　ttp://www.nco.go.jp/email/ncorespons.html
■麻薬取締官とは？http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E8%96%AC%E5%8F%96%E7%B7%A0%E5%AE%98
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◆オフィスＹＭＳ山崎泰男【高木泰三マルチ商法の子分】　東京都多摩市豊ヶ丘1-60-7
運営騙しサイトhttp://6831.teacup.com/ttem/shop?cat=99_99_99
◆高木・山崎の病人の名前を使用し募金で寄付を猫糞するサイト http://www16.ocn.ne.jp/~tatsu.o/
381 名前：犬：2006/08/26(土) 09:18:18 ID:Wh3bvefe: >>378
そう。そんなかんじ。
じゃあでかけてくる。
382 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 09:18:31 ID:1J8otEnW: ■■■■■■＜2ｃｈ従業員阿部将英とは？＞■■■■■■■■■■■■
２ｃｈ従業員の詐欺師★阿部将英フルフィルメント瞑想霊感商法詐欺　http://www3.ezbbs.net/31/abedayo/
嘘ハッタリだらけのサイトフルフィルメント瞑想　どりーむろっじ　http://d-lodge.com/
善人面装う「どりーむろっじ瞑想日記」　http://d-lodge.cocolog-nifty.com/blog/
★別サイトで引越ししたと嘘をついてた住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806
★上記の者はマントラ瞑想を伝授しますといってネット検索で嘘の遠隔透視で洗脳後に
投資を持ちかけお金をネコババする詐欺師で２ちゃんねるの誹謗中傷係です。
★詐欺師阿部の偽名偽造銀行口座　みずほ銀行蒲田支店3160358アベマサヒデ
383 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 09:23:36 ID:4DNq0K0m: >>379
えっ、そこまでいきながら、なんでまた、引き返すの？

意外と頑固なんだね。

犬も歩けば宝くじに当たる！
384 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 09:25:13 ID:4DNq0K0m: >>381
んじゃ、今日はわたしもお出掛け、ノシ。
385 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 10:17:24 ID:DiyFDNmy: ご隠居の哀れな15年間の執着」を受け入れることが必要なだけ。
受け入れ方はラジニーシ（ご隠居）を崇拝せよ！！！
386 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 10:22:09 ID:DiyFDNmy: ラジニーシにとって、人間は元来、精神病理らしい、、真のラジニーシの宗教でしか、精神病理からっ自由になれない！！
ご隠居も、きっと、自分の意見に従わない、世界、他人はすべて、精神病理に違いない！！
387 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 10:24:51 ID:DiyFDNmy: 昨日、十字架密教なんて、かきこしたから、
朝から、聖霊がやってきて、、
「聖書を読もうぜ、、至福だぜ！！」と神の愛を引っさげて、、おいらに聖書を読もうと誘う、、
素直に読んだ、、
キリストは真面目だなーーと思った。
388 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:42:20 ID:nZXlpvnZ: 妄想の世界。
つける薬な～し。
宗教戦争をどう考えて考えているの？
389 名前：てすと：2006/08/26(土) 10:47:37 ID:dHRQzFNH: >>388

戦争なんてどうでもいいくせに。
390 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:52:31 ID:TmYOF/Hh: >>363
＞1+1=2のロジックを展開しているときに、同時に、1+1=1の可能性も保有して
＞いなければならない。

いかにも尤もらしいことを偉そうに言ってるが、君はロジックの本質を理解
していない。１＋１＝２になるのは、例えば、リンゴ１個にもう１個加えると
２個になるからである。「論理の正しさ」とは、それが現実に適合している、
即ち人間の生存の方向に向かっている場合をいう。

１＋１＝１の可能性などを保有したら、建築物は倒壊するし、飛行機も落ちる。
即ち、人間社会は崩壊する。共同体としての人間の生存は、昔も今も、基本的
には、このような現実性と合理性の基盤の上に成立し、維持されているからだ。

１＋１＝１などの可能性（現実性と合理性からの離脱）を唱え、社会に混乱と
害毒を招き、人間の生存を脅かしているのが、他ならぬ宗教なのである。
391 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:55:47 ID:RXI+txZk: >>390
お前の言葉には実践がない。

>>255はどうなった？ｗ
392 名前：てすと：2006/08/26(土) 11:03:58 ID:dHRQzFNH: >>390

論理の正しさとは数学的証明のこと。現実の適合なんて全く関係ない。
それは物理学の話であって論理の話ではない。
393 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:10:37 ID:TmYOF/Hh: >>255
＞宗教にはまっていると、ご隠居に興味がなくなるのか。
＞つまり、このスレでご隠居に興味を示している連中は宗教に嵌って
＞いないということになる。

興味を示すというよりも、ただ「感情的に」反発しているだけ。

しかし、反発している者は、まだ見込みがある。反対意見に反応は
しているからである。嵌り込みが深くなれば、反発もしないで無視
するはず。君は「興味が無い」とわざわざ言うのだから、やはり興
味は持っているということ。本当に興味がなければ、そのようなレス
もする訳が無い。

君の宗教的背景を明らかにして欲しい。どうせどこかのカルトだろうが、
仏教徒と自称しながら、仏教らしさが殆ど伝わってこない。
394 名前：てすと：2006/08/26(土) 11:14:23 ID:dHRQzFNH: >>393

つまり、あなたはカルトを愛しているのですね。

さすが１５年。
395 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:18:02 ID:RXI+txZk: >>393
犬は「興味が無い」とわざわざ言うのだから、やはり興
味は持っているということ。

↓

（犬は無宗教）

↓

犬の宗教的背景を明らかにして欲しい。

なんというロジックだ、おそらくご隠居の頭の中では１＋１＝∞なのだろうｗ
396 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:22:19 ID:TmYOF/Hh: >>392
＞論理の正しさとは数学的証明のこと。現実の適合なんて全く関係ない。
＞それは物理学の話であって論理の話ではない

アホか。数学も自然科学であり、現実が究極的な判断基準となる。
古代人の、リンゴ１個にもう１個加えれば２個となるという素朴な
発見から出発した。

ある数学法則を利用して建造した建造物が、他の原因なく倒壊した場合
には、その数学法則は、「理論的には」いくら正しくても、誤りである
と判断される。

「虚数」など持ち出すなよｗ。数学は、小学校時代から苦手だから。
397 名前：てすと：2006/08/26(土) 11:27:48 ID:dHRQzFNH: >>396

数学の判断基準が現実だって～～～～！！ｗｗｗｗｗ

本当に苦手なんだね。
398 名前：てすと：2006/08/26(土) 11:30:51 ID:dHRQzFNH: >>396

＞古代人の、リンゴ１個にもう１個加えれば２個となるという素朴な
＞発見から出発した。

苦手でも演繹と帰納ぐらいわかるよな？
399 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:46:05 ID:G77rGz4u: 【　地球のみんなに（笑顔）を　】　　　☆☆☆☆☆♪　～　

悲惨な中東紛争や弱者（女、子供）を痛めつけ、地球を破壊する戦争を撲滅しましょう！！
勇気を持って手をつなぎ、宗教戦争をストップ・終焉させましょう！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クリスチャンの皆さん、あなた達の大切な献金が、いつのまにか知らないうちに
とんでもないところに流れていないか、しっかり目を開けてチェックして下さいね。
莫大な資金ですから力があります。ブッシュに招待されて喜んでいる牧師もいるようです。

一体何を話し、雑談したのでしょうか？

映画の題名は【デルタ・フォース】

おびただしい人数の、殺した人間も、殺された人間も、生来的に「悪い人間」
は唯の一人もいない。皆、自らの「空想上の神」のために、１００％の善意で
殺し、殺されている。悪いのは、善良な人間たちを狂わせた、「一神教」とい
う「化け物宗教」。

お互いに、普遍の事実からかけ離れた空想上の神の名を唱えて殺し合っている。

狂気以外の何物でもありませ～ん！！　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆♪　～　
400 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 11:57:56 ID:DiyFDNmy: ご隠居の宗教的背景は、、ラジニーシだ、、
素敵だ！！、ラジニーシ（ご隠居）以外はすべて、精神病理なのだ！！！
ご隠居を崇めよ！！！
されば、精神病理から、救われる！！！！
401 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:00:29 ID:DiyFDNmy: 388 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 10:42:20 ID:nZXlpvnZ
と、
399 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:46:05 ID:G77rGz4u

共に、ご隠居に帰依しなさい、、（ご隠居＝393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 11:10:37 ID:TmYOF/Hh）
さもないと、精神病理から救われません！！！
402 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 12:02:30 ID:TmYOF/Hh: >>397
＞数学の判断基準が現実だって～～～～！！ｗｗｗｗｗ

最も広く使われている十進法も、１０本の指と対象物との対応から
始まった。「Digit（数字、桁）」という言葉の原意は「指」。現在
でも、「指を折って数える」という。

すべての営みは、「人間が生存している現実からの帰納」を究極的な
始原・基盤としていることを忘れてはならない。
403 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:02:39 ID:DiyFDNmy: ラジニーシ（ご隠居）さまーーー
わたくし、しもべは、ご隠居様の為に、、
布教活動をしています！！！
３８８と３９９よ
ご隠居様（３９３）に帰依しなさい！！！！
404 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:03:57 ID:DiyFDNmy: ４０２のラジニーシ（ご隠居さまーー）
どうぞ、お語りください、、
しもべは聞いております、、、
405 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:06:20 ID:DiyFDNmy: ご隠居は本能の共同体に、人類全員が、参加することを望んでおられるのだ！！！
共同体（アシュラム）はどこに、作られますか？？
しもべは、聞いております、、
ご隠居様、お語りください、、、
406 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:07:51 ID:DiyFDNmy: ご隠居はバグワン（神）でござるぞ、、
このスレの者、控えおろう、、
407 名前：てすと：2006/08/26(土) 12:22:18 ID:dHRQzFNH: >>402

ぎゃははｗぐぐってるよｗｗｗ
苦手ならいつもみたいにスルーすればいいのにｗｗ
文系アマ研究者ｶﾜｲｿｽｗ

２進法の世界で２ｃｈやってるくせにアホや～。ｗｗ
408 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:24:42 ID:DiyFDNmy: てすと殿、ご隠居を崇めよ！！
ご隠居の思想以外、すべて、精神病理なのだ！！！！
409 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:26:17 ID:DiyFDNmy: ご隠居の神からの預言がすべて、真理で、、
それ以外、精神病理なのだ！！！
ご隠居様を崇めよ！！！！！
410 名前：てすと：2006/08/26(土) 12:26:35 ID:dHRQzFNH: >>408

崇めてますよ！腹抱えてｗｗ
411 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:28:18 ID:DiyFDNmy: さすがじゃ！！！
てすと殿！！
ご隠居様、布教が成功しました！！！！！
あなたの本能共同体をお示しください！！！
しもべは聞いております、、
ご隠居様！！お語りください！！！！
412 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 12:34:34 ID:DiyFDNmy: 「わが神、我がご隠居、私をお見捨てになれたのですか、、」
413 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 12:59:59 ID:9R4Ddae9: >>389 てすとさん

あなたは、終わりの無い戦争に心が傷まないの？平気なの？

自分だけ（聖霊？）に満たされていると思い込み妄想してれば
他は、どうでも良いの？
414 名前：てすと：2006/08/26(土) 13:08:19 ID:dHRQzFNH: >>413

あなたと一緒で、痛まないですよ。

あなたと一緒で、他はどうでも良いですよ。
415 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 13:38:47 ID:guMXKP4Z: >>401,403　聖霊大王さん

大きなお世話で～す。くだらないｗ
あなたも、自分のことは自分で考え決めたら。
宗教者なら戦争を失くすことや世界平和に、頭を使ったらいかが？

それとも人を茶化す能力しかないのかな～？　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　
416 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 14:27:45 ID:Enz5n1ru: 強大な世界政府に権力を集中させる。
宗教勢力に対しては刀狩政策で対応。
これにて世界平和の実現
417 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 14:33:05 ID:TmYOF/Hh: 冥王星の惑星からの除外が、あっと言う間に決まったね。

惑星としての性質を否定したのだから、キリスト教で言えば、イエスとユダと
の首の挿げ替えをやったようなもの。キリスト教なら、賛成者と反対者との間
で、数百年間、数千年間の殺し合いと紛争が生じていただろう。

専ら現実界（五感で知覚できる世界）に判断の基準をおく自然科学と、百人百
様の観念・妄想を基準とする宗教との本質的相違を、この機会にじっくりと考
えてみて欲しい。

ちなみに、キリスト教では、ユダの福音書が発見されてもされなくても、メシ
アはイエスではなくユダである。ユダがいなければ、イエスの十字架はなく、
弟子や信者たちの心的外傷の原因となった十字架がなければ、キリスト教は
成立しなかったからである。
418 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 14:36:48 ID:DiyFDNmy: 413,４１５，４１６、人間はどうあるべきでしょう？？？
具体的な明確な、人生スローガンを語ってね、、
さ、特に、４１５、君は批判しかしていない、
４１３、４１６もね、、
がんばって、世界と他人を理解させる、巨大な人生の方向を語ってね、、
さ、どの程度か？？
皆様、注目！！
昆布殿や、りょんちゃんのレベルで答えられるかな？？？
419 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 14:38:03 ID:DiyFDNmy: ご隠居さまは。明確に、ご隠居に帰依せよ、
とおっしゃているぞ、、
４１３、４１５、４１６、さ、ご隠居様を超えられるかな？？？
420 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 14:43:48 ID:DiyFDNmy: 豊かな、無宗教的人性スローガンをいえない奴が、、
社会的なフリシテ、御託を並べる、、
無宗教的に豊かな、人生スローガンを示しなよ、、
自分の他人に薦められる、人生スローガンを言えない、、
自分なき奴かな？？、４１３、４１５、４１６は、、
421 名前：聖霊大王：2006/08/26(土) 14:47:48 ID:DiyFDNmy: ご隠居様以下の、４１３、４１５、４１６、
ご隠居様は少なくとも、自分の意見、本能生活をお持ちだ！！
422 名前：416：2006/08/26(土) 14:56:27 ID:sIeUg7bQ: だから強力な世界政府を樹立して刀狩りしろと言ってる訳だが
423 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 15:25:32 ID:O/T976Po: 感情は無常である。
感情が起きたら、感情は必ず過ぎ去ると意識するようにし、
感情に流されて行動しないようにするべき。
なぜそうすべきかというと、
感情に流されて行動した場合、
感情が過ぎ去ったあとにその行為が過ちだったと気付き、
後悔や苦悩の原因になるから。
424 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:40:53 ID:6+SGnv7Z: 俺のレベルってどんなの？
425 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:42:47 ID:6+SGnv7Z: 宗教者を自覚する人がいるのなら。
俺の自覚すべきは。。。
426 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:43:42 ID:6+SGnv7Z: 遊び人（嘘
427 名前：榊：2006/08/26(土) 15:50:35 ID:LWOVIEuK: こんちゃノ

>>423
感情に流されて行動しないようにするべき。

例えば、「軽はずみな行動」とると後悔することになるかもよ？
なら、話し分ります。

人は好き嫌い（＝感情）で行動するものだから、感情を否定しても意味無いよ。
「自分の感情＝自分」だから、それの安定度を上げるように工夫するのが
望ましいですね。
428 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:51:27 ID:6+SGnv7Z: さてと。
いつまでもご隠居と付き合っててもしょうがないしな。
そろそろ新しいスレ立ててそっちで遊ぼうかな。
ご隠居はここの人たちに任せてｗ
429 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:52:45 ID:6+SGnv7Z: まあ、一時の感情だけに流されるのは良くないという意味なら。
でも俺はあえて感情に任せることは多い。
それでも後悔は絶対にしない構造なのだｗ
430 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 15:54:24 ID:6+SGnv7Z: 他スレのタイトルが浮かんだ。
ずばり「ご隠居の来ないスレ」なんてどうだろう。
431 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:02:28 ID:6+SGnv7Z: でも、ただ感情を抑えることが正しいとは絶対にならないですよね。
感情をぶつけつつバランスをとることを覚えた方が上手く行くことも理解を深めることも実は多い。
そんな気がする。
世の中の人のタイプもレベルもある問題だからどっちにしろ万事上手く行くことなんてないのだし。
自分が出来るだけありのままでいられる環境は自分で作り出せばいいのだ。
我慢が多いのはそれが出来ていないせいだと思えば自己責任だし。
本来、不平不満だってその多くは自己能力不足なのだ。
不平不満の多いﾔｼってのは自分の力のなさを暴露してるようなもの。
隠居なんかになると逆切れで威張ってるからなあ、参っちまうよ。
432 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:04:34 ID:6+SGnv7Z: 隠居みたいに自分に無理やり従えようというﾔｼ。
従えるには付いて来させるような魅力がなくちゃな、出直して来な。
433 名前：榊：2006/08/26(土) 16:06:47 ID:LWOVIEuK: >>430
でも俺はあえて感情に任せることは多い。
それでも後悔は絶対にしない構造なのだｗ

もちろん、人は自分の為に生きてるんですから、後悔しなければ何だってOKですよｗ

>>ずばり「ご隠居の来ないスレ」なんてどうだろう。

スレタイの問題ではないような・・・・ｗ
それなら、コテの人が皆でスルーと言う方法もあるよね。
コテ付きの方で、ご隠居とこのスレで戯れたい人、点呼取りますから挙手願います。
わたしは「ご隠居、いらないｗ」　理由は、もう飽きたから。
434 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:08:53 ID:6+SGnv7Z: >>433
他人には迷惑をかけるな。でしょ？
同意です。

スレタイはｗわざとｗ
隠居なんてどうでもいいのだけどね、もっと違う方向もやってみたいなと思って。
435 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:10:09 ID:6+SGnv7Z: 俺が一番この板でやってみたいのはこんなのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153032763/l50
良かったら来てくださればありがたい。
＊隠居は不可。
436 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:12:52 ID:6+SGnv7Z: このスレは雑談だし。
これでここ無くすと隠居があちこちはびこるだろうし。
437 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:32:34 ID:6+SGnv7Z: 次スレからコテハン、番号ハン推奨にしましょう。
コテ占有スレはだめだろうから。
で、名無しも可だけど諸事情により原則スルーを了承くださいとして。
438 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:34:58 ID:6+SGnv7Z: 隠居スレも復活させて、やりたい時はそっちに誘導にするとか。
スレタイも「この板の粘着荒らし、隠居誘導専用スレ」とかにして板中に理解を得る。
どう？隠居。
439 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 16:36:27 ID:6+SGnv7Z: 延々繰り返される隠居レスも抜粋で集結させてもいいね。
いかに粘着荒らしなのかが分るように。
隠居も前スレ前スレ言わずにすむだろうし一石三丁あるな、きっと。
440 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 16:54:05 ID:a3Q4It7/: ご隠居さん頑張れ！
441 名前：榊：2006/08/26(土) 16:55:35 ID:LWOVIEuK: >>431
でも、ただ感情を抑えることが正しいとは絶対にならないですよね。

その通りです。りょんさんみたいに後悔あんましない人は良いのですが、
後から後悔すること多い人もいてるでしょうし。
そんな人は、もう少しコントロールする方法を積極的に身に付けるようにしたほうがいいと思うんですよ。
処世術としてｗ

感情をぶつけつつバランスをとることを覚えた方が上手く行くことも理解を深めることも実は多い。

大きく崩れた時に、安定するまで、どう凌ぐかかな。
また、安定させるテクニック、この板的に言えば、例えば宗教の積極的活用で麻痺るとか、逃げるとかｗ
ストレス抜く気晴らし（趣味等）を用意しとくとかね。
「安定度を上げるように工夫」ってのは、コントロールする能力を上げるって意味かな。
打たれ強くなるには､ある程度時間掛かるし、個人差も大きいから、
積極的にコントロールする方法を用意しておいた方が、深層心理での安心にも繋がるし、
意識的にやっておいたほうがいいと思うな。
442 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 16:58:48 ID:a3Q4It7/: ご隠居さんをいじめないで(￣□￣;)!!
443 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 17:02:08 ID:a3Q4It7/: ご隠居さんをいじめないで(￣□￣;)!!
444 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 17:03:16 ID:k115Dgpm: 大丈夫。ご隠居は成キリストしない。三日と待たずに復活するw
445 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:04:50 ID:6+SGnv7Z: 苛めてないじゃん。
しつこい嫌がらせみたいなのやめりゃいいんだよｗ
446 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:08:20 ID:6+SGnv7Z: >>441
逃げじゃなくて本質的に自分が強くなることとか、
本質的損得を覚えるのが一番なんすけどね。
付け焼刃的なことではすぐに限界もくるし。
育ちもあるでしょうからね、甘えて育ったような人は何しても無駄かもしれないし。
その人その人の持ってる世界って違うでしょうからね。
最終的には自分自身をどう考えてるのか次第だと思いますよ。
同じ自信を持ってる人でも考えも行動も千差万別だし。
447 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:09:13 ID:6+SGnv7Z: >>444げとおめ。
今日中にも復活するでしょうねｗ
448 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:20:33 ID:6+SGnv7Z: 　　∧__∧
　（´ー｀）
　 ,勹'￣ヽ.
　｛({　.;　:〈
　（,_ゝ:;__,,;;ゝ

　　　∧__∧ ﾌﾟｷﾞｬｰｰッ！
　　（ ^Д^.）＿,ノて
　,(ｍ９　　ﾟづ::::::::（
　 /:::│(u) |:::::::::／
　^べ（＿）_,）⌒ﾞ
449 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 17:32:00 ID:TmYOF/Hh: >>435
＞＊隠居は不可。

君や昆布が、下げでこそこそとカルトの布教を始めたら直ちに乗り込むから
覚悟しときな。

ここは公開の掲示板。カルトの布教は許さない。
450 名前：榊：2006/08/26(土) 17:34:06 ID:LWOVIEuK: >>430
人は自分の為に生きてるんですから、後悔しなければ何だってOKですよ

このレスで私が言いたかった意味は、上記の事が真理だって事です。
唐突になってしまって、もうしわけない。
例を挙げると、りょんさんが私を刺し殺しても、後悔しないなら、それはOKって事です。
結局、やりたい事やった者が勝ち。これが真理。
他人にとやかく言われようが、本人気にしてなくって、それで幸福なら、
それを維持できるなら、できたなら、その人は真の勝ち組。
でも、あるコミュニティーに住んでる人達は、そのコミュニティーにおける
公共の不利益だと思われる事を排除しないと住みずらいから、あれこれ規制しようとしますよね。
わたしは迷惑掛けられるのが嫌なんで、迷惑掛けないようにしてるだけ。
他人の安定に努めることが、自分の安定にも繋がる。
わたしは性善論者ではないので、倫理観も、こうやって出来たものだと思ってます。
「情けは人の為ならず」も、根本は同じところからの発想ですね。
まぁ、こんな私でも「可愛そう」という感情はある。何故かw
451 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:36:33 ID:4DNq0K0m: >>448
ついに残暑でやられたか・・・・・・

まあ、ほんとにご隠居消えたら、みんなで、ご隠居さんごっこすればいいし・・・・・・
誰が、一番ご隠居さんしてたか、コンテストやるのもいいかもね。

いままで、議論をわざとズラしてたと思ったけど、
根本的に論理性が皆無だったんだね((((((；ﾟДﾟ))))))

いやあ、正直、あせった(＠_＠;)

やっぱり、同情するべきだったんだろうか・・・・・
452 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:38:04 ID:4DNq0K0m: >>449
なにを覚悟するの？

笑いすぎの呼吸困難？

確かに、危険かもねヽ(^。^)ノ
453 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:39:07 ID:6+SGnv7Z: >>450
それはもっともですね。
俺もあまり周りがざわざわすると落ち着かないし。
だから出来るだけ穏便に自分の事が進みやすい道を選ぶようには心がけますよ＠リアルでは。
454 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 17:39:08 ID:KYCrZUjq: >>416.417.423

本当に素晴らしい！! もう宗教は要らない！！
勿論、研究者さんは最高で～す。　　ありが㌧☆　　♪　～

曇りだったので生垣刈や除草をしてました。あつ！
今度は夕飯作りで～す。時間がな～い。
455 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:40:59 ID:6+SGnv7Z: >>454
なんだか久しぶりだね。
夏休みを満喫してたとか？
456 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:41:33 ID:4DNq0K0m: >>454
なかなか、雅た本能な生き方してるねぇ～

さすが、ご隠居ファン。

われわれ、カルトの人間には到底真似できないねぇ～
457 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:46:59 ID:6+SGnv7Z: 　　∧__∧
　（´ー｀）
　 ,勹'￣ヽ.
　｛({　.;　:〈
　（,_ゝ:;__,,;;ゝ
458 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:49:29 ID:4DNq0K0m: >すべての営みは、「人間が生存している現実からの帰納」を究極的な
>始原・基盤としていることを忘れてはならない。

いやあ、しかし、この文章はどういう意味なんだろう？
本能論は、結局、帰納的に推論されるということなのか？

ということは、細木のおばさんと同じタイプなんだなぁ～

まあ、指の数しか数えられない人に聞いても無駄だろうけど、
意識して、滅茶苦茶な論理展開していると思ったら、
本気で滅茶苦茶だったんだね。

さすがのてすとたんも、突っ込めなかったよナァ～

いやあ、再来するときは、どんなネタを用意してくれるんだろう・・・・・・・・

絶対に上げないで、待ってるよぉ～ヽ(^。^)ノ
459 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:51:14 ID:6+SGnv7Z: 自縛霊って自分が自縛霊だってわかってないんだっけ、そーいえば。
460 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:52:20 ID:4DNq0K0m: 字が違うんじゃない？

それじゃ、ご隠居ジャン(笑
461 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:52:29 ID:6+SGnv7Z: この板にはオンミョウジ（だっけ？）はいないのかな。
462 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:53:01 ID:6+SGnv7Z: ん？自爆霊？
463 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 17:55:40 ID:4DNq0K0m: あっ、正しいんだね。
ごめん。

私は地縛霊だとおもった・・・・・・
464 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 17:57:49 ID:6+SGnv7Z: 確かにそっちの雰囲気あるかも。
変換で出たから打っただけだったりｗ
オンミョウジはでなかったｗ
465 名前：榊：2006/08/26(土) 18:04:53 ID:LWOVIEuK: >>446
逃げじゃなくて本質的に自分が強くなることとか、
本質的損得を覚えるのが一番なんすけどね。

もちろんです。それは分かってるんですが、
でも、そうなるのに時間掛かるし、習得レベルとかも個人差あるじゃない？
最初は、みんな付け焼刃ですよｗ　それでいい。ってか、しゃーない。
それを物にするのかどうかは、本人次第。
意識的に、あれこれやってみたほうがいいよって言いたかったんです。

>最終的には自分自身をどう考えてるのか次第だと思いますよ。

ご隠居は、自画自賛してると思うけど・・・・ｗ
466 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 18:09:06 ID:ufST5acO: >>465
同意ですよ。
前レスの意味合いもわかってますよ。
根拠のない自信から徐々に根拠を増やして物にするような。でしょ？
論じてるだけじゃ何も得られないですしね。

隠居はなんつーか、問題外でしょうね。
467 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 18:11:30 ID:ufST5acO: 俺の基本は合わないと核心したやつは排除だからな。
リアルで隠居みたいなのを延々相手にするなんてあり得ない。
468 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 18:12:11 ID:ufST5acO: 合わないというか、自分と相反するだ。
469 名前：榊：2006/08/26(土) 18:33:59 ID:LWOVIEuK: >>466
根拠のない自信から徐々に根拠を増やして物にするような

手段の一つとして、前向きな自己暗示を掛けていく。ありでしょうね。
例えば、「俺はやれる。きっとできる！」みたいなｗ
社員教育で、これやってるとこ、ざらにあるし。
あ、そうそ、逃げるのは悪いこっちゃないんじゃない？
そのほうが得だと「逃げずに判断」してやるならね。
苦渋の選択なら、しゃーないかと。

>>隠居はなんつーか、問題外でしょうね。

個人的には、ご隠居は、カウンセリング出来るのかどうか？ってとこだと思うんですよ。
病人だからｗ
「ブラックジャックによろしく」って漫画あるんですよ。ドラマにもなりましたが。
それで、精神病棟も舞台で描かれていたりもするのですが、
個人的にはショックを受ける事が多いです。
470 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 18:37:17 ID:TmYOF/Hh: >>451
＞根本的に論理性が皆無だったんだね((((((；ﾟДﾟ))))))

君の言う「論理性」とは何？定義できるか。君のように、現実から明後日の
方を向いた論理を「誤謬」という。

君とりょんは、私の今まで経験したうちでも、最も悪質なカルト。宗教で
あることを隠して、陰湿に忍び寄ってくる。

カルトによって精神を破壊され一生を台無しにされた、多くの人々とその家族
の苦しみも想像できないのか。
471 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 18:43:57 ID:TmYOF/Hh: >>469

君も、昆布とりょんの仲間かｗ。「榊」というコテから、神道系カルト
だな。

私は、カルトのカウンセリングなどやってるのではないよ。君には
出来るのか。
472 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 18:44:23 ID:4DNq0K0m: ちょっと、あとで、忘れないように、貼り付けとく。

>>390
「論理の正しさ」とは、それが現実に適合している、
即ち人間の生存の方向に向かっている場合をいう。

うむ。
ご隠居が健やかなのは、ここにあるんだな。

これで、他人批判せずに生きていけばどれだけいいか・・・・・

いいご隠居になるよ。

なんか、青空に伸びる健やかな大樹を感じる。
473 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 18:48:11 ID:4DNq0K0m: >>470
数学とは、抽象だよ。
ロジックも、抽象で、観念だ。
ご隠居の言う、現実はすべて、観念だ。

現実を肯定しなさい。

否定しても、ご隠居には、意味はない。

すべてを肯定しなさい。

これが、ご隠居=パグワンの教え(笑
474 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 18:52:56 ID:4DNq0K0m: >>471
現実とは、本能だよ、ご隠居さん。

本能に帰るんだ！

そこには宗教もカルトもない。
もちろん、ロジックなんてものもない。

そんな余計なものなんか、捨ててしまえ！
裸になって、ちんちん出せｗ

どんなにわずらわしいものを身に着けているか感じるはずだ！

ご隠居よ、自然に帰れ！！
475 名前：榊：2006/08/26(土) 19:00:57 ID:mONJEcWX: >>471
いぁ、榊は、神道とか、全然関係無いからｗ
病気ってのは、ネタじゃないとしたらって事だよ？
ネタかマジかは、ここでは解明不可。
まぁ、わたしは希望的観測多めに入れて、ネタって思ってますがｗ
476 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:02:46 ID:4DNq0K0m: 自然を体得してるご隠居には、本能は自明なはずだ。

わざわざそれを忘却する必要もない。
もちろん、後戻りする必要もない。

本能を全身にくまなくまわらせればいい。
酸素が充分にいき渡るように。

なんで、とどまっている。

さあ、飛び立てご隠居！！
477 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:03:20 ID:4DNq0K0m: あっ、はさんじゃったw！
478 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:04:32 ID:ufST5acO: >>469
自己洗脳、一種の教育ですからね。
方向性を持たずに日々迷いながらと比べたら断然いい。
同じ自己洗脳でも変なタイプのがこのスレにも１人いますが。
479 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:05:55 ID:ufST5acO: 逃げずに判断も同意。
全ての事柄を自分がしっかりと判断できているかどうかが問題ですね。
480 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:06:46 ID:ufST5acO: >>475
ネタに洗脳されたアホじゃないですか？
カルトの方向性がもっともいびつになってしまったというか。
481 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:09:09 ID:ufST5acO: 本能なんてのも。
逃れられない部分は逃れようがないのだから無理に叫ぶようなことじゃないのだよ。
無理して本能に従おうとするのが本能なわけもなし、アホとしか思えん。
俺はかなりの部分で素直な本能に基づきながらそれなりに人として生きてるつもりだけどね。
このアホも本能にもう少し従順になった方が良い。
482 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:11:12 ID:Enz5n1ru: 神が人間の遺伝子に書き込んだ基礎プログラミング＝本能を人間の浅はかな知恵で否定する宗教は
神に対する最大の冒涜である。
483 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:13:38 ID:ufST5acO: ＞君も、昆布とりょんの仲間かｗ。

おかしなことを言う。
ここにいる人たちそれぞれがそれなりに仲間なんだよ、
変なアホ以外は。
484 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:13:49 ID:4DNq0K0m: この世には、ご隠居しかいないんだ！

もちろん、こんぶもりょんもてすともだいおうもみんなご隠居だ！

なんにもわずらわされることもない！

ご隠居はご隠居であればいいw

さあ、ご隠居であれ！

自然に帰り本能を謳歌せよ！

すべては、ご隠居だ！
485 名前：榊：2006/08/26(土) 19:16:27 ID:mONJEcWX: >>471
私は、カルトのカウンセリングなどやってるのではないよ。君には出来るのか。

あぁ、ごめん。書き方、十分じゃなかったかな。
ご隠居は精神病であり、カウンセリング次第で治療できる程度かどうか？
って事が、言いたかった。
重症で治療不可って事もあるしね。
486 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:19:09 ID:ufST5acO: ちなみに俺はカルトの方向性を学びたいなと。
カルトって大事じゃん？
隠居みたいなカルトになったらやばいし。
487 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:19:36 ID:4DNq0K0m: ところで、話は突然変わるけど、

私もよく精神分析という用語を使わせていただくけど、
あれは、当てになるものだと思います？

まあ、実際的には結構、有効だけど、
どうも、胡散臭さが拭いきれないような気がする。

ほんとに信じていいものなのでしょうか？
488 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:21:28 ID:ufST5acO: >>487
俺は多少の傾向としては参考にするかもしれないけど。
盲信、決め付けはどんなジャンルでも怖いですよね。
人なんて傾向無視して突拍子もない結果が出たりするから面白いし。
489 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:23:31 ID:ufST5acO: ちなみに精神分析っていうか心理学なんかだと95％とかでしたっけ？
％で判断っていうのもその人数や環境や選んだ人のタイプなんかもあるし、
統計の域を越えようがありませんよね。
490 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:24:48 ID:4DNq0K0m: >>488
それって、なんの参考にするの？
自分を知るための参考？
他人を知るための参考？
まあ、両方？

ということは、有効だった？
491 名前：榊：2006/08/26(土) 19:26:26 ID:mONJEcWX: >>479
自分の行動の結果に責任取れるかどうか。その気持ちがどれだけあるか。自問する。
その上で、逃げずに判断出来れば素晴らしいですね。

>>484
なんか、大王さんっぽいなｗ
492 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:26:35 ID:4DNq0K0m: >>489
それは、パーソナリティー=自我の形成の話じゃないかなぁ～
環境的な要因と、遺伝的な要因。

まあ、そんな詳しく勉強したことないんでわからないけど・・・・
493 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:26:41 ID:ufST5acO: >>490
雑学的とかですかね。
そんなのとは別にも自分でもその人の傾向って物自体を読むことはあるじゃないですか。
でもそれだって決め付けになるなら邪魔なだけだし。
でも、多少なりその人物の傾向を知ることは必要な場面は多いと思いますけど。
494 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:27:38 ID:4DNq0K0m: >>491
ハイハイ、、のりうつりますたヽ(^。^)ノさちあれw！
495 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:27:59 ID:ufST5acO: >>491
それが逃げであるのか、正しい選択であるのかってのは中々分かりにくいですよ。
迷うくらいなら逃げないことですよね。
まあ、大した問題でなかったらどっちでもいいけど。
496 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:29:03 ID:ufST5acO: >>492
俺も心理関係は読み漁ったことあったけど、今は忘れちまいました。
そんなに深く学ぶ分野にも思えてないし。
497 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:32:01 ID:Enz5n1ru: 面白い問題提起ですね。

あなたは無意識の領域を信じますか？
498 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:32:21 ID:4DNq0K0m: >>496
うーん、なんか、このごろ不毛の遊びに耽りたくなってきた。

心理学スレでもあらそうかなぁ～

コテ名はフーテン大王てすとwwwww！
499 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:33:15 ID:ufST5acO: >>497
精神分析？
無意識の領域は当たり前に「ある」と思ってるけど。
500 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:34:00 ID:ufST5acO: >>498
不毛の遊びはゲーセンでメダルゲームでもやるのが一番いいですよｗ
501 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:35:18 ID:4DNq0K0m: >>497
それが、どうなのでしょう。
はたして、その問い自体が有効なのでしょうか？

そこに疑問があるのかもしれない。

「無意識なんてない」
そんなものは、「絵空事」

そういうつもりかもw
502 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:36:34 ID:ufST5acO: 結局みんな「そう思っている」を超えないことの証明は難しかったり。
503 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:37:23 ID:ufST5acO: ん？超えることの証明。か。
504 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:41:29 ID:4DNq0K0m: 無意識は楽なんです。

なんでも無意識にしていればいい。

ご隠居の本能論と同じ。
何でも無意識で片付ければ、それで事足りる。

まあ、そこまで、健やかだとは思いませんけどね。

しかし、無意識なんて存在するのか？
したがって、それを解釈するつもりの精神分析も可能なのか？

そういうことかなぁ～
505 名前：榊：2006/08/26(土) 19:43:11 ID:mONJEcWX: >>487
私もよく精神分析という用語を使わせていただくけど、
あれは、当てになるものだと思います？

現実的には、例えば、猟奇犯罪が起きた場合、容疑者に精神鑑定する場合がありますよね。
わたしたちの社会では、有効とされているわけです。
でも、観測方法が、結局、観測者の主観のみですからねぇ。
わたしも、統計の域を越えないと思う。例外の可能性は消せないからね。

>>490
ということは、有効だった？

精神分析は、大なり小なり、みんな無意識にやってるかとｗ
506 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:43:34 ID:ufST5acO: 意識のどの状態をどう名付けるかの問題だと思いますよ。
あんまり難しく考えるようなことでもないような。
むしろ497さんがどう展開するのかに興味ある。
507 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:46:53 ID:4DNq0K0m: >>505
>精神分析は、大なり小なり、みんな無意識にやってるかとｗ

その場合の無意識は、正式には、たぶん意識下になるんじゃまいかw

無意識は、意識できないから、無意識。
意識できると、無意識ではない。

まあ、言葉遊びだけどね(笑
508 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:47:16 ID:Enz5n1ru: 無意識の領域の存在を証明する一種の証拠として「催眠術」が挙げられるのではないか？
よくテレビで、待合室に置かれた大根にむしゃぶりつきたくなるよう催眠をかけられた芸能人が
実際に大根にむしゃぶりつき、何で大根かじっているの？と聞かれても、自分ではわからない、説明がつかないと言った現象を生ぜしめている。

フロイドは人間の精神発達における幼児期の生育過程を重要視したが、この時期にかけられた暗示は、意識が未発達であるがゆえに、完璧に意識の死角にある。
つまり、成人後も機能しえる、暗示として存在する可能性は無いか
509 名前：榊：2006/08/26(土) 19:48:00 ID:mONJEcWX: >>497
生存本能は無意識でしょ。反射とかね。

え？　そういう事じゃ無いの？ｗ
510 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:50:08 ID:ufST5acO: >>507
それですよね。
顕在意識と潜在意識だって潜在意識を意識した時点で顕在意識に近づくし。
それでも瞬間の無意識もあると思うし、自覚してるかどうかの問題かもしれないし。
あまり呼吸なんかも意識しすぎるとリズムが狂って苦しくなるとかもあるしｗ
511 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:50:20 ID:TmYOF/Hh: >>475
＞いぁ、榊は、神道とか、全然関係無いからｗ

では、榊というコテをつけた理由は？神道では、毎日榊を供えることは知ってる
でしょ。「私の旧姓でーす」なんて言わないでねｗ。

あなたのカルト被害に対する認識の程度と、その予防策について述べてください。
512 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:51:31 ID:ufST5acO: >>508
研究してる人の解釈とかはどうなてるのか知らんけど、
俺としては関係あると思いますよ。
サブリミナル効果も実際に有効だと思うし。
513 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:52:14 ID:ufST5acO: >>511
お前、詮索ばかり偉そうにやってんなよ。
514 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:53:40 ID:4DNq0K0m: >>508
催眠術は自己暗示の一種だと思います。
だから、記憶を呼戻す手助けや深層心理みたなものを
探ることになるかもしれませんが、
無意識が存在するか？
という点では、あまり意味のあることには思えません。

まあ、あるということにしたら、わかりやすい。
515 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:55:41 ID:ufST5acO: 人間の感覚のどの部分をどう捉えるかですからね。
研究してる人たちはその微妙なところをあーだこーだやるんでしょ？
それぞれの人が自身においてどう実感するかのほうが大事な気がするｗ
516 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:56:13 ID:Enz5n1ru: では「精神分析」の何が胡散臭いと君は思ってるの？
517 名前：榊：2006/08/26(土) 19:56:32 ID:mONJEcWX: >>506
意識のどの状態をどう名付けるかの問題だと思いますよ。
>>507
まあ、言葉遊びだけどね(笑

うん、そうかも。
個人的な癖なのかもしれないけど、わたしの場合は、精神分析っぽい事を
気がついたらしてるから、それを無意識だと思ってた。（解釈してた）
518 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:58:17 ID:Enz5n1ru: ところで、無意識の理論の応用として、肯定的な暗示をかけてビジネスで成功しようとか言う啓発書が売れまくってるが
あれはどうなのだろうか。入力の時点で思いっきり意識しまくっているので、全然無意識に働くとは思えないのだが。
519 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 19:58:36 ID:ufST5acO: >>517
もっと無意識っぽいこととしては
気が付いたら鼻ほじってたとかｗ
貧乏ゆすりしてたとかｗ
無意識とも呼べる行動はあると思いますけどね。
520 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 19:59:34 ID:4DNq0K0m: >>516
あるということを前提に推し進めているから。

しかも、すべて、言語によって構造化するしかない。
構造化されない言語は、ゴミ箱に捨てられる。

捨てられた、ゴミ箱の言語は、ご隠居に売られて、焼却される。
なんの意味もない。
521 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 19:59:58 ID:TmYOF/Hh: >>513
お前も、書き込みを少しは自己規制したらどうか。お前の内容空虚の
おしゃべりで、優れたレスが流されているのも分からないのか。

躁病の症状としての「観念奔逸」を、自ら証明していることに気付けよ。
522 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:00:35 ID:ufST5acO: >>518
モチベーションの問題だから。
モチベーションをあげて、「行動をして」「結果を出して」「自信を持つ」
それが更なるモチベーションの向上に繋がって相乗効果を得る。
確実に進んで行くには効果ありだと思うけど、でもそこいらの成功哲学には
それだけではあまり大した力もないような。って思ってますね。
523 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:01:54 ID:ufST5acO: >>521
すぐれたすぐれたって、どのレスか具体的にあげてみよ。
そんなに残したいレスでもあるならまとめサイトでも残せば？自分で。
自分じゃ何にも出来ないﾔｼが偉そうにするな、ぼけ。
524 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:02:24 ID:4DNq0K0m: >>518
あれは、すべて、自己暗示ですね。

なると確信すれば、なります。
えっと、そんなのありましたよね。
カルト用語で、なんかそんなのあったじゃないですか・・・・・・

なんて、用語でしたっけ・・・・・・
その気になって、洗脳される奴。
水でも癌が治ってしまうという・・・・・
525 名前：榊：2006/08/26(土) 20:03:17 ID:mONJEcWX: >>517補足
わたしの捕らえ方では、「癖」は、無意識です。

>>511
毎日榊を供えることは知ってるでしょ。

いぁ、知りませんでしたがｗ
好きな漫画のキャラ名ですよ。そんだけ。
MMOで使ってたから、ネット環境では、この名がシックリくるので
ここでも使ってみた。お気に入りだし。
526 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:04:59 ID:ufST5acO: ぼけとかアホとかが他の人に不快ならやめます。
注意されるまではこのまま行く。
527 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:07:02 ID:4DNq0K0m: >>526
ムシムシ(笑

それこそ、ご隠居はこのスレの無意識(笑
作用されてもいいけどね、
なんせ、無意識だから(笑
528 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:08:08 ID:ufST5acO: >>527
他の人にまで失礼な真似はじめてますからね。
俺は叩きます。
他の人たちが止めるなら極力従いますよｗ
529 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:12:42 ID:4DNq0K0m: >>528
まあ、やりたいことはやるべき(笑
健康によくないからね。

でも、ご隠居はかなり２ちゃん歴長そうだから、
煩わされるだけ損ソン。

冥王星と一緒で、散々惑った末に、外される(笑
530 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:12:51 ID:Enz5n1ru: ところで、「エディプスコンプレクス」などをユング的に理解すれば（もっともこの言葉はユングの発案らしいが）
誰しも無意識に「エディプスコンプレクス」なる元型的イメージを持っていて、意識の統制を潜り抜けて、しばしばその観念が自我を突き動かすと言うものであるようだ。
「マザーコンプレクス」なんかでもそうで、子供の側のほうがしばしば母親に「太母」のイメージを投影して、それに支配されてしまうと言うものであるようだ。
「救済コンプレクス」とか様々なコンプレクスが、無意識下には潜んでいて、意識の監視をすり抜けて、自我を直裁にコントロールするのだと言う。
どうですか？皆さんの人生を反省してみて、無意識下のこういった観念に突き動かされて、ある種の「愚行」を重ねてしまったとか言うことはありませんか？
キューブリックの映画に「ロリータ」があるが、まさに、無意識下の「ロリータコンプレクス」に突き動かされ、現実批判検討能力を失ってしまった男の話になっているね
531 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:13:04 ID:TmYOF/Hh: >>525
＞いいぁ、知りませんでしたがｗ

宗教版に来るのなら、宗教について基礎的な勉強してから来るべきでは。

カルト被害の認識とその予防策についての回答は？カルトの方なら、
当然答えられませんよねｗ。

私の１５年のカルト研究の経験から、カルト信者の言うことは「すべ
て嘘」だと思っても間違いありません。宗教者は、何故良心の呵責なく
嘘が付けるようになると思いますか。
532 名前：榊：2006/08/26(土) 20:13:59 ID:mONJEcWX: >>518
自己暗示を試みてる。
自己暗示って、催眠術と同じでは？
あなたは、「一人で出来るのか？」ってとこで、ひっかかってるのかと。
まぁ、意識的に自分を高めようとしているわけですから、結果的にね。
まったく無駄ではないんじゃない？
自分に自身が無い人だと、それをすれば変われるみたいな夢が見れたりするわけですよ。
別に悪いこっちゃないと思うけどな。前向きな気持ちから来てる行動だから
533 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:14:09 ID:ufST5acO: >>529
煩わされてないんですよ、全然。
上げ足取返してるだけっていうか。
でもあまり来るならめたくそやりますけどね。
突込みどころも満載だし、何よりだっせーﾔｼだし。
534 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:15:45 ID:ufST5acO: >>530
それも俺は実感ありますよ。
幼少時にコンプレックスの塊だったから。
その結果というのも意識せずにいられないし。
535 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:17:47 ID:Enz5n1ru: 天皇やイエスの崇拝現象も人間の無意識に「メサイアコンプレクス」が潜んでおり
それを思いっきり表出するに足りる対象であったと言えるかもしれない。
メサイアコンプレクスは他者に向かわない場合は、自己に向かったりする場合もある。
人間にこういったコンプレクスが存在するのであれば、人間が十人も集まれば宗教などは自然に発生すると思う。
536 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:17:51 ID:ufST5acO: >>531
お前な、決め付け外してまずは謝れよ。
偉そうに語る前に礼儀を覚えろ。
宗教なんか学ぶのはそのあとだろ。
537 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:18:37 ID:4DNq0K0m: >>530
ああ、その「コンプレックス」の概念。
それが、一番いかがわしい。
去勢コンプレックスとか、エレクトラコンプレックスとか。

んなもの感じるかなぁ～
母親への愛情を合理化するために、父親を憎む。
ありえん。
別にあってもいいが、まったく、感じられない。
538 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:19:30 ID:Enz5n1ru: ＞５３４
いや、幼児期は誰しもコンプレクスの塊、いや「コンプレクスそのもの」なのだよ。
その後、成長して、現実認識能力というものを発達させ、ある程度、コンプレクスを相対化できるような状態が健全な発達だと考えられる。
539 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:20:33 ID:ufST5acO: >>535
宗教自体も人が集まればそれっぽいものは常に派生しかねないとも思いますね。
かと言って、誰もがそこに属したいと思うかどうか、集団性を持ちたいかどうかには
疑問ですけど。
でも人が集まれば派閥を作ったりするのも本能的とも取れるしとかく団体での活動が
はじまる可能性も高いと思います。
540 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:22:04 ID:4DNq0K0m: コンプレックスは、劣等感という日本語と同一視してる？

もともと、コンプレックスは複合体の意味。
劣等感の意味もあるけど、この場合は、そういう意味ではないよ。
といって、うまい日本語は知らないけど。
541 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:22:28 ID:ufST5acO: >>537
コンプレックスの種類は必ずしも定義つけられてるものだけとも思わないし、
トラウマっていうか。
その人にしか感じられない、場合によってはその人にも自覚できていないものはたくさんあると思いますね。
それは実感で確実に語れます。
542 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:23:33 ID:ufST5acO: >>540
深層心理の意ではなくてですか？
543 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:24:51 ID:ufST5acO: >>538
自分がはたして健全なのかどうかもわかりませぬがｗ
544 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:26:25 ID:4DNq0K0m: >>542
それでもいいけど、かなり屈折してるという意味であればオーケー。

二つの対立する欲望を同時にいだきながら、
ひとつの行動を選択しなければならない。

んなところなんだろうね。
545 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:27:12 ID:Enz5n1ru: ところで村上春樹の「海辺のカフカ」は読んだだろうか。
これはエディプス王の悲劇をモチーフにしていると言われる。
即ち父殺しの願望と母への愛を追い求める少年の話なのだが、これとそっくりの事件が
近年の日本では頻発している。
546 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:27:47 ID:ufST5acO: >>544
屈折だったらまさしくかもしれないですねｗ
ただ、それは先天性に持ってたものではなくてみつごの魂的なものでしたけどｗ
547 名前：榊：2006/08/26(土) 20:28:38 ID:mONJEcWX: >>532
自分に自身が無い　×
自分に自信が無い　○

>>529
冥王星外すの反対！　なんか寂しい。

>>531
宗教版に来るのなら、宗教について基礎的な勉強してから来るべきでは。

嫌。メンドイしｗ
大体、宗教自体に興味は無い。
現在の社会においての影響とかには興味あるけどね。
別に雑談なんだから、思うこと語るだけでもいいじゃん。
わたしゃ何も知らんから、カルトには成りがたいかとｗ
カルト被害の認識とその予防策についての回答は既に述べてますので、
過去ログ参照の事。
548 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:28:41 ID:4DNq0K0m: >>545
村上春樹はあまりにも健やかなので、読んでない。

そういう意味では、私はかなりコンプレックスをいだいているわけだ。
549 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:30:35 ID:ufST5acO: >>547
雑談スレだから気にするまでもないですよ。
>>545
読んでないす。
550 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:33:50 ID:ufST5acO: さて、そろそろいきなり落ちるかもしれません。

とか、書くと。。。
551 名前：榊：2006/08/26(土) 20:35:04 ID:mONJEcWX: コンプレックスって、無いものねだりだと思ってましたが。
だから、子供がコンプレックスの固まりなのは、当然ですね。
552 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:35:18 ID:Enz5n1ru: 芸術家的才能に溢れた人間は、どうだろう、何でもない、ひとつの、例えば「石ころ」とか「物置小屋」なんかにも、「ものすごい妄想」を抱くのではなかろうか
この人々は妄想力に突き動かされて生きていないと言えるだろうか。
553 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:36:37 ID:ufST5acO: ないものねだり。
俺の思うのはそれとは違うなあ。
単なる劣等感とも違う。
疑問とかそんな感じかな。憎悪的なもの破壊的なもの。
嘆きのようなもの。苦しみ的なもの。
普通の子供のものとも違ったと思う。
554 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:36:58 ID:TmYOF/Hh: >>547
宗教について知らないで、カルト被害を語れる訳がないだろ。あんまり矛盾
したことは言わないことだ。
555 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:37:04 ID:4DNq0K0m: >>552
(?_?)

それと、コンプレックスとの関係は？
556 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:38:00 ID:Enz5n1ru: ある人にはただの「小汚いガキ」にしか見えなくても、ある人には「天使」に見えると言うこともある。
だとすると人々はそれぞれ妄想の世界を生きていると言えないことも無い。
557 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:38:45 ID:ufST5acO: >>552
それは理解できないかな。
芸術家じゃないとわからないかも？
558 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:39:55 ID:ufST5acO: >>556
美的感覚も人それぞれだし。
そういうのは感覚的な差だと思うかな。
559 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:40:24 ID:Enz5n1ru: いや、芸術家に限らずだよ。りょんくんの世界と俺の世界はまったく異質なのだ。
560 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:40:32 ID:4DNq0K0m: 空についてしらないのに、空について語れる。

小鳥はなぜ、あのように美しく歌うことが出来るのか？

いったい、いつ、歌について学んだのだろう！

小鳥はいつ、飛ぶことができたのか？

それは、空についてなにも知らないからに違いない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by即興出鱈目詩人
561 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:40:58 ID:ufST5acO: もっとも、一般的には醜いとされるものが
何かしらの経験上のイメージからそれなりに見えたりするって事はあると思いますけどね。
562 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:42:12 ID:ufST5acO: >>559
世界が人それぞれなのはそう思いますよ。
みんなそれぞれの世界観を持って同じところでいるから意見が本当になんて合わない。
合う瞬間もあるけど、ちょっと時間が経過すればもう温度差も出てくる。
563 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:42:46 ID:Enz5n1ru: 経験上のイメージとするか、或いは、イメージの源泉が内在していると見るか
そこで見解が分かれるね
564 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:44:13 ID:ufST5acO: >>563
妄想ってのも妄想になる元を経験から得てるんじゃないですかね。
ほとんどの人は妄想を持って生きてますよ。
それを夢って呼んだりとか受け手の意味合いとかが違うくらいで。
565 名前：榊：2006/08/26(土) 20:44:54 ID:mONJEcWX: >>554
だから、カルト被害にあった人たちを、リアルで何人も見てるんだってーのｗ
566 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:45:50 ID:ufST5acO: ああ、>>552のレスも理解できた。
その妄想が大事だったりするわけで。
それはそれで良いことですよね？
価値観の違いってよく言ってるのもそういうことでしょう。
567 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:46:56 ID:ufST5acO: その妄想により全てがカルトに見えてしょうがないようなのもいますがね。。。
568 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:47:02 ID:4DNq0K0m: 共有してないことについて議論してるのか、

共有しうることについて議論してるのか・・・・

まったく、わからない・・・
569 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:48:08 ID:ufST5acO: >>568
世界観の違いを言ってるのかと。
このごの展開はどうなるのか分からないけど。
570 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:49:13 ID:4DNq0K0m: >>569
世界観が違うことと、コンプレックスとが繋がるつなぎ目がわからない・・・・
571 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:50:26 ID:ufST5acO: 車が好きだと一言で言っても、改造したりいじくるのが好きとか。
ひたすら飛ばすのが好きだとか、ドリフトとかジムカーナみたいのが好きとか。
眺めるのが好きとか。
ひとえに車が好きと言っても様々で、その価値を感じられない人には何の価値もない。
まさに石ころに関心ない人にとっての石ころ。
そんな石ころに夢を追う人もいる訳で。
572 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:50:48 ID:ufST5acO: >>570
これから繋がってくるんじゃないですか？
573 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:51:42 ID:ufST5acO: クラシックが好きとかスポーツが好きとか高級車が好きとか。。。
574 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:52:26 ID:ufST5acO: 車であれば全てが好きだとか。
事故って死んでも後悔しないと思ったりとか。
575 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:53:01 ID:Enz5n1ru: いや、石ころに夢を投影すると言ったほうが正しいんじゃないか？
576 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:53:21 ID:4DNq0K0m: うひゃ～ヽ(^。^)ノ

一気にみうしなったぁ～(^O^)／
577 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:54:07 ID:ufST5acO: 投影。
その石ころの種類にもよるでしょうね。
俺には石ころには価値を感じないから投影はピンと来ない。
投影できることって浮かべると、仕事か女か？ｗ
578 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:55:21 ID:ufST5acO: 一番投影できるのってひょっとして自分自身？
579 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:55:25 ID:Enz5n1ru: ところで、話は変わるが、「この世に自分以外、猫の子一匹もいない」「世界に一人取り残された夢」を見たことがある人はいる？
580 名前：榊：2006/08/26(土) 20:56:01 ID:mONJEcWX: >>563
わたしは、経験上のイメージ派
結局全て、自分という主体が思う事、理解した事だから。
みんな自分の妄想の中で生きてる。
社会的に問題なければ問題無いｗ
581 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:56:54 ID:Enz5n1ru: おーいと呼びかけても、家の中には誰もいない。外に出てみると町の人もいない。
誰一人人が存在していないと言う夢
582 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 20:57:14 ID:4DNq0K0m: >>579
まあ、そんなさびしいのは、現実だけでたくさん。
という、ニヒルなレス投下。
583 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 20:57:29 ID:ufST5acO: >>579
ないけど、想像したことならあるけど。
今までのコンプレックスと繋がってくるんですか？
それとも別の話題に移り変わってる？
>>580
俺も同意です。
584 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 20:59:53 ID:Enz5n1ru: と言うのも、精神病者は、こういった妄想をよく抱くそうだ。
自分自身以外に誰も存在していないと言う妄想を。
もちろん、それは妄想で、現に家族はそこに居るし、往来には人で溢れているのだが
自分以外の人間が消えてしまったとマジで思い込んでしまうらしい。
585 名前：犬：2006/08/26(土) 21:00:12 ID:Wh3bvefe: あっついなー、もう。
ご隠居いなくなったら、こんどは別の面子で喧嘩始めるんじゃない。
586 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:00:45 ID:NcbVkRAU: つまらん。全然面白くない。時間の無駄。アホ。bye～
587 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 21:01:20 ID:k115Dgpm: 社会的に問題なくてもある問題
俺個人としてはここに引っかかる。
まあ俺はどこにいても、日本の中でもキリスト教の中でも左っぽくなる方だからなんだけど。
588 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:01:31 ID:ufST5acO: >>584
精神病っていうのもどこからどこまでなのかっての曖昧なんですよね。
誰かいるのにいないと真面目に思うのはやっぱり病気でしょう。
でも誰かいても同じこと。これならあり得なくないですね。
これが行き過ぎたら感じなくもなるのかも？
589 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 21:01:59 ID:4DNq0K0m: >>586
そんな、他人依存な考えはだめよ。
浄土真宗じゃないんだから(^O^)／
590 名前：榊：2006/08/26(土) 21:03:22 ID:mONJEcWX: ってか、みなさん見た夢、覚えてます？？
わたしは覚えてない。ってか、即効忘れる・・・・

>>585
え？喧嘩？？
591 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/26(土) 21:03:45 ID:4DNq0K0m: ちょっと、ロムります(^O^)／

気が向いたら、ご隠居になって、あらわれ魔ァ～すぅヽ(^。^)ノ
592 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:04:11 ID:Enz5n1ru: ユングが自分の夢を分析していて、精神病者の妄想や神話との共通点に気がついたとか言うのは有名な話だが
確かに、夢の次元では、精神病者の妄想そのものみたいな妄想の世界を生きているわけだよ。（この手の夢は俺は子供のころよく見たのである）
しかし、もちろん、俺は、夢から覚めれば、人が存在していることに気がつく。ああ夢だったと気づくが
精神病者は夢から覚めないわけだ。
しかし、健常人でも根源的イメージは分裂病者と同じものを共有していると言うことは留意したし
593 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 21:04:48 ID:k115Dgpm: 俺は犬殿と喧嘩したいんだけど犬殿はすぐ俺を殺しちゃうから出来ないw
594 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:05:40 ID:ufST5acO: >>585の犬さんは>>586のレスを予言したとか？＠喧嘩

>>590
結構覚えてること多いですよ。
夢もリアルで現実のこと考えたりしてる夢とかすごく多い。
>>591
ノシ
595 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:06:18 ID:Enz5n1ru: しかし、自分が健常人だと思っている人の中にも、半分夢の中に片足を突っ込んでいる場合もあるのではないかと推測する。
596 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:06:50 ID:ufST5acO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
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　　　　　　　　　　　　 ´ ﾞ′

コンプレックスはいずこに。。。？
597 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:07:42 ID:ufST5acO: >>595
それはあると思いますよ。
あんまり偏りすぎないことくらいでしか確認のしようもない。
かと言ってど真ん中もだめだし。
598 名前：つきぴえ：2006/08/26(土) 21:07:48 ID:DtCR5kZm: フロイトのリビドはユングの集合無意識のために
この世に生み出されたようなもの
599 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:08:42 ID:ufST5acO: おおお、音響さんがコテで。
お初ノシ
600 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:08:56 ID:Enz5n1ru: いや夢と言うのは、コンプレクスが打ち上げ花火のように大爆発しているような状況ですよ。
だから「夢分析」なんて作業が効力を持つわけで。
601 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:10:23 ID:ufST5acO: >>600
俺は現実的なものが多いですしね。
たまに不思議な夢を連発するとかあるし、続きを見るとかもありますけどね。
602 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:11:42 ID:ufST5acO: 心理学の元は哲学ですしね。
最近でしょう、心理学的心理学の発展。
これからいろいろ見えてくるのかもしれないけど。
603 名前：犬：2006/08/26(土) 21:16:07 ID:Wh3bvefe: >>593
なんだっけ、神を否定しないと神を知ることができないとか、ってのについてはどう思う？
604 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:17:47 ID:ufST5acO: コンプレックスは終了？
次は犬さんVSフーテンさんの喧嘩？ｗ
605 名前：榊：2006/08/26(土) 21:20:49 ID:mONJEcWX: >>588
前にTVで精神科医の診察現場流してたんですよ。
ギャルっぽいのが患者で、その母親が付き添い。
どーみても、バカなガキと、躾失敗した、気弱そうな大人にしか見えんかった。
なのに、その医者、病気だと言い出したｗ
まぁ、病気じゃないと、薬も出せんし、儲からないやろうけど・・・・
あの状態で、病院連れてくような親の子に生まれてきた、そのギャルは、
被害者やなぁ～と思った。
自分の不始末棚に上げて、我が子、病気扱いって許せる？
606 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:23:31 ID:Enz5n1ru: つまり、精神を病んだと言うことではないか？
おそらく、そのギャルは、「無意識そのもの」の精神状態なのだと思うぞ。
607 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:23:51 ID:ufST5acO: >>605
病院に行って思い当たる病状をいえばなんかしらの精神的病に当てはまるらしいですよ。
近頃だとうつ病のコマーシャルもやってて、それはそれで良いかもしれないけど。
でも1ヶ月精神的に悩んだらうつ病って、誰でもうつ病じゃないですかね。
悩みととるか考え事ととるかってのもあると思います。
重度は別として、原因が明確なのも別として、病気じゃなくても病気になるってのありますよね。
608 名前：榊：2006/08/26(土) 21:24:37 ID:mONJEcWX: >>600
夢って、記憶を整理してるときに見ているものだって説を、
聞いたことあるんだけど。
うる覚えだから、ちごたかも・・・・
609 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 21:25:07 ID:k115Dgpm: >>603
まず心理学的な神の偶像は全否定するとして、その後は分からない。
どっちみち俺は神と人との間に一種の断絶を見る。
結局俺の正体はカルヴィニストだから、神を知るとかって、馬鹿馬鹿しく聞こえるんですよ…
610 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:26:44 ID:ufST5acO: >>606
精神を病んだっていう状態ってのはどのことを言うのかってことですよね。
親が追い込んで精神的に弱ったとかであれば、原因を無くせば健康になる。
もっともそれが原因のトラウマとかコンプレックスとか残るかもしれないけど。
原因自体が変わらずに棚上げして病気扱いをするってことの問題を榊さんは言ってるんでしょう。
つっても、俺の場合はテレビの内容自体にも構成とかあるから一概にどう見ていいのか迷うけど。
611 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:27:14 ID:Enz5n1ru: そういったギャルは、「くまぇり」を見たらわかるが、計画的に火をつけたり、人を殺すのではなく
まさに、無計画、非合理的、衝動的に犯罪を犯すのが特徴的である。
動機もあんまりはっきりしてなくて、なんとなくムシャクシャしたからとか言う場合が多い。
欲望や本能のままに生きているのだ。
612 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:27:14 ID:ufST5acO: >>608
色んな原因から見るんですよｗ
613 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:29:07 ID:ufST5acO: >>611
そのギャルを見てもいないのにそこまで分析できないっしょ？ｗ
614 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:33:11 ID:Enz5n1ru: 純粋に理論的に考えればそんなギャルが存在していても不思議ではない。
いや、従うべきモラルが消失した現代では、そんなギャルが存在してこない方がおかしい。
615 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:35:29 ID:ufST5acO: 昔も今もそんなに変わらないと思うけどなあ。
何でもかんでも病気にしようという風潮は今がすごいけど。
悩みとか癒しとか口にする大人が多すぎるんじゃん？
若い人も戸惑いは増えるでしょと思いますよ。
616 名前：榊：2006/08/26(土) 21:36:32 ID:mONJEcWX: >>606
いぁ、あれが病気なら、病人だらけですよｗ
今時の、ただのバカ餓鬼。
しかし、商売上手やな～と、納得した。
こうして病人が作られていくわけかと・・・・
617 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:37:15 ID:ufST5acO: >>616
それで治療しないであとで問題が起きたら責任だとかってなりますしね。
世の流れ的なものもあるんでしょうね。
618 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:39:55 ID:ufST5acO: 過保護に育ててその影響で嘆く親とかいるし。
子供が車にひかれかねない状況にメールピコピコやって見てない親もいるし。
家族乗りの車の窓から子供も乗ってるのに平気でゴミ外の放る親もいるし。
バカ親蔓延中でしょ？
619 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:40:45 ID:Enz5n1ru: つか、りょんくんは、子の親なのか？
620 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:41:13 ID:ufST5acO: 医者に見せとけば後は医者と子供の問題とでも思ってても不思議とは思えない稀ガス。
621 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:41:32 ID:ufST5acO: >>619
俺毒だし。
622 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:42:54 ID:Enz5n1ru: 他人事のように言うが、君の背中は子に見せられるのかね。
子供と言うのは大抵は親の自我をコピーしていくものだよ。
623 名前：犬：2006/08/26(土) 21:43:43 ID:Wh3bvefe: >>609
信仰と言うより思想的な見方なの？
624 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:44:01 ID:ufST5acO: 俺は親の背中は知らないし。
でも子供が近くにいる時に子供に影響しそうなことは今でもしないですよ。
意識できてる範囲だけですけどね。
625 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:45:06 ID:ufST5acO: それに色んな意味である程度模範を示さなくてはいけない立場でもあるし。
626 名前：犬：2006/08/26(土) 21:47:51 ID:Wh3bvefe: 価値観を自分で選べ、って言われだしたのって最近なんじゃないのかな。
昔は選択の余地が無く、世間にそんざいしてたんではなかろうか。
627 名前：榊：2006/08/26(土) 21:48:00 ID:mONJEcWX: >>610
精神を病んだっていう状態ってのはどのことを言うのかってことですよね。

本人に自覚が無ければ、病気といっていいかも。
線を何処で引くかですが、結局、その医者次第やしな・・・・
依存症のように、自覚あっても止めれないとかもありますが。

>>617
治療しないであとで問題が起きたら責任だとかってなりますしね。

それはあるでしょうね。書いてて、鬱になってきた・・・・ｗ
628 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:49:09 ID:ufST5acO: ある程度の常識の強さはありましたよね。
校則なんかも厳しかったし。
破る楽しさはむしろ昔の方があったようなｗ
629 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 21:49:41 ID:k115Dgpm: >>623
自分が神を知らないことを知る。これ無しに信仰はないと思う。
630 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:50:25 ID:ufST5acO: >>627
風潮として人のせいにしすぎなんですよね。
それとなんでもかんでも保護しようとかっての。
理解することと甘やかすことの区別もつきにくくなってるような。
631 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 21:51:15 ID:ufST5acO: さて、落ちですﾉｼ
632 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 21:54:59 ID:2f0B9ZiM: >>629
＞自分が神を知らないことを知る。これ無しに信仰はないと思う。

それって、神の存在を前提としているのですか。若しそうなら、やはり
神を知った（と思い込んでいる）ことになる。
633 名前：犬：2006/08/26(土) 21:57:12 ID:Wh3bvefe: >>629
そっからなのね。
知らぬから信仰があるということは、神への疑いと否定が前提であり、
その上でないと信仰はなりたたんと解釈したけどあってる？
634 名前：犬：2006/08/26(土) 21:57:55 ID:Wh3bvefe: 面白いな。人によって解釈が間逆になる。
635 名前：榊：2006/08/26(土) 21:59:34 ID:mONJEcWX: >>626
価値観って、その人の経験や状況に影響され、縛られるものだと思います。
昔に比べたら、この国の人達は、何かと選択肢増えてるはずですからねぇ。

>>631
乙っす。
636 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:07:35 ID:hTR6kACn: >>629

知「れ」ないことを知るんじゃないの？

信仰ってそんなに意識してやるほど重要じゃないと思うけど。
637 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 22:09:50 ID:k115Dgpm: >>633
別に俺は疑ってる訳でも信仰がある訳でもないけど、神を探し求めて無神論・有神論・不可知論
のいずれかに至るなら、無神論が妥当でしょう。上から下への啓示はあっても、
下からは問いかけあるのみ。馴れ馴れしい有神論はなんか虫が好かない。
638 名前：犬：2006/08/26(土) 22:10:08 ID:Wh3bvefe: >>635
そうだな。自我を確立させることを教えずに、価値観を選択しろと迫られて、
愛や勇気や根性やニヒルや孤独やらをつぎはぎにして狂わんほうが狂ってるのかもしれん。
639 名前：犬：2006/08/26(土) 22:12:24 ID:Wh3bvefe: >>637
ちゅうか、疑って疑ってそれでも多分そんなもんわからんだろ。
それでも神を選ぶってのが信仰なんじゃないのか。
わからんもんはわからんでは、日本教徒では？
640 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:13:37 ID:hTR6kACn: スキーの入門書を読んで考察したり、皆と議論したって滑んなきゃ意味無いと思うけどね。
641 名前：榊：2006/08/26(土) 22:14:26 ID:mONJEcWX: >>636
知「れ」ないことを知るんじゃないの？

みんながみんな、悟ってるわけでもないやろうしな～
勘違いでも何でも、本人が信仰してるつもりなら、信仰してる事にならないの？
642 名前：犬：2006/08/26(土) 22:14:48 ID:Wh3bvefe: >>640
てすとや、掲示板と言うのはそのスキーについていろいろ話するところじゃよ。
643 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:18:43 ID:hTR6kACn: >>642

全くその通りなんだけどね。

せめて滑った結果、雪質がどうのこうのとかの話ぐらいしたいけどね。
雪山ってどんなところ？っていう会話はちょっとね。

まぁいいんだけど。
644 名前：犬：2006/08/26(土) 22:20:18 ID:Wh3bvefe: >>643
てすとや、そんなときは自分で誘導するかネタをふれ。
645 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 22:22:25 ID:k115Dgpm: >>639
だから、俺は疑ってないですよ。わざわざ疑うようなものは何もない。
ただ、神に語りかけることはあっても神を語ることは信仰ではない。
んんん、最初の質問の意図から食い違ってきてるか。。。
俺が前から気になってたのは、犬さんは神をどう解釈する？
646 名前：榊：2006/08/26(土) 22:24:19 ID:mONJEcWX: >>639
ろくに考察せずに、盲目的にしてる信仰もあるしなぁ～
親が熱心な教徒の子とか。

>>640
神を理解する、実践的な方法ってあるの？？
是非知りたい。
647 名前：犬：2006/08/26(土) 22:28:36 ID:Wh3bvefe: >>645
いやぁ、わかるんだよね。特に
神に語りかけることはあっても神を語ることは信仰ではない。
とかって、仏教的解釈になじみすぎちゃうし。

解釈される神は神ではないだろ。
648 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 22:31:42 ID:k115Dgpm: >>647
ほら、逃げちゃった。本当のこと言ったらゲームが終っちゃうでしょw
649 名前：犬：2006/08/26(土) 22:35:59 ID:Wh3bvefe: >>648
そうなると解釈ではなくて手法の問題だからな。
キリスト教は手法が弱いような気がするんだよね、なんか祈りしか思い浮かばないし。

その点東洋系は手法の体系化だから、手っ取り早いし理解も早いような気がする。
650 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:38:45 ID:hTR6kACn: 神って実は最初でなくて、奇跡が先なんじゃないかと思う。
651 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:41:05 ID:hTR6kACn: >>649

手法って却って遠ざけないかな？
652 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 22:42:14 ID:k115Dgpm: >>649
東洋系、ギリシャ系はどちらかと言えば神を自然や自然の法則と結び付ける。
ヘブライ思想では神の他者性を強調する人間関係論になるから、伝承がないと伝えにくい。
であるが故に俺はこの嫉む神が好きだけど。
653 名前：犬：2006/08/26(土) 22:44:18 ID:Wh3bvefe: >>651
手付かずの工夫とかいってたな。
自己を掘り下げるとそれぞれの段階での問題がでてくるだろうから、
掘り下げ方と問題への対処療法。
遠ざけるってなに？
654 名前：犬：2006/08/26(土) 22:47:45 ID:Wh3bvefe: >>652
ねたむ神って幼児期の全能感の投影だと思うけど。
面白いけど、心理学的な面白さだな俺には。
655 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:48:57 ID:hTR6kACn: >>653

人の正しい生き方があるかどうかは疑わしいけど、
仮にあるとしたら、宗教的手法は却って邪魔になる気がする。
656 名前：犬：2006/08/26(土) 22:52:44 ID:Wh3bvefe: >>655
てゆうか、これまでの人生でこびりついた「手法」を浮き彫りにして
理解するための「手法」だから、邪魔もへったくれもない。
ただの「理解」と言い換えてもいいと思うけど。
657 名前：てすと：2006/08/26(土) 22:56:35 ID:hTR6kACn: >>656

だから、理解してしまうと理解する前に戻るのって難しくなってしまうわけで。
658 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 22:59:24 ID:k115Dgpm: >>654
アブラハムが神とどう関わったか、同じようにイサクの神、ヤコブの神、と言うように、
人間と神の関係の歴史を伝えていく、それが特徴的かな。
ヨブ記なんかになると、あれは文学だけど、あの神への問いかけの凄まじさはドストエフスキー並み。
659 名前：犬：2006/08/26(土) 22:59:45 ID:Wh3bvefe: >>657
死ねば全部なくなるから、死ぬまで何も理解しないまま全力で生きられればそれに越したことは無い。
だけどわれわれは、集約農業とメタ言語の発見により余暇をもてあますプチブルジョアになってしまったのだ。
その苦しみは味わわなければならぬ。
660 名前：犬：2006/08/26(土) 23:01:33 ID:Wh3bvefe: >>658
ヨブ記って「なんで私なのですか」の問いかけに「何でお前じゃだめなのか」って神が答えてたってあれだよな。
あの冷酷さは仏教的で良い。
661 名前：犬：2006/08/26(土) 23:02:24 ID:Wh3bvefe: ちゅうか、ヨブ記ってキリスト教徒がもっとも解釈に困っている奴のひとつじゃないの？
662 名前：榊：2006/08/26(土) 23:02:52 ID:mONJEcWX: >>657
どの段階で満足感を得られるのか、また、得るのかは、その時次第。
ころころ変わる。
気の持ち様と言う人もいる。
663 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 23:03:54 ID:k115Dgpm: >>661
嫌いって言う人が多いですね。
俺は一番好きだけど。
664 名前：てすと：2006/08/26(土) 23:05:51 ID:hTR6kACn: >>659

全くその通りなんだけどね。

結局宗教的手法の目指すところって、宗教的手法を気にしないようになりましょう、ってことだから、
だったら最初からやんなきゃよかったというかなんというか・・

まぁ気になっちまったモンは仕方が無いんだけど・・。
665 名前：犬：2006/08/26(土) 23:07:54 ID:Wh3bvefe: ていうか、キリストも既に仏教で解釈されまくってんじゃないかな。
日本のキリスト教ってキリストの仏教的解釈にどこまで対抗出来るんだろう。
666 名前：犬：2006/08/26(土) 23:09:09 ID:Wh3bvefe: >>664
だから禅なんかは本当にせっぱつまらないと相手にしないみたいだし。
667 名前：てすと：2006/08/26(土) 23:09:43 ID:hTR6kACn: >>665

ぶっちゃけ、仏教よりキリスト教の方が上だと思うんだが・・
668 名前：犬：2006/08/26(土) 23:12:06 ID:Wh3bvefe: >>667
そうなの？それならキリスト教徒になるけど。
669 名前：てすと：2006/08/26(土) 23:12:37 ID:hTR6kACn: >>666

そのスタンスは正しいね。
670 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 23:14:03 ID:k115Dgpm: ヨブ記の面白いところは、ヨブがイスラエルの外の人、
つまりいわゆる選ばれた民ではない人間をあえて主人公にしてるってことなんだ。
671 名前：榊：2006/08/26(土) 23:15:19 ID:mONJEcWX: 日本教じゃ、駄目なの？
672 名前：犬：2006/08/26(土) 23:15:39 ID:Wh3bvefe: >>670
ふむふむ。
673 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 23:16:16 ID:k115Dgpm: 上とか下とか、対抗とかじゃなくて、キリスト教と仏教では議論が噛み合わない。
仏教の方は違いを気にせずキリスト教でもなんでも殺してしまうからw
674 名前：犬：2006/08/26(土) 23:17:38 ID:Wh3bvefe: >>671
日本教であることを認識しないと、超えることも捨てることもできない。認識していないことが問題。
675 名前：犬：2006/08/26(土) 23:19:54 ID:Wh3bvefe: >>673
キリスト教は仏教を殺せないのか？
包括して超えてしまえば仏教は喜んで簡単に死ぬと思うが。
676 名前：てすと：2006/08/26(土) 23:20:20 ID:hTR6kACn: >>668

なんか仏教って宗教というより哲学に近くて、観察と論理の範囲外が無記といわれても、
「釈迦って使えねー奴だな」と思ってしまうわけで・・

キリスト教には「勇気」がある気がする・・
677 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:20:38 ID:2f0B9ZiM: >>667
＞ぶっちゃけ、仏教よりキリスト教の方が上だと思うんだが・・

どんなところが上なの。

それから、あなたは「奇跡」と言ったが、具体的にはどんな奇跡があったのか
述べて欲しい。分析してみたい。

神は実在しないから、現実界にいかなる物理的・化学的変化をも惹起する訳が
ないと思うが。
678 名前：犬：2006/08/26(土) 23:22:02 ID:Wh3bvefe: >>676
こらこら。
使えないと言うか、「言語の性質」を正確に理解していただけだ。
言語の性質上語れない、というただの事実。
キリスト教のことはよく知らんが、もしその手の勇気があるならそれはポンキッキだ。
679 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 23:22:54 ID:k115Dgpm: >>676
だから、そもそも包括する気がないってことw
あれだけ強情に自分の個性を強調する民から出た宗教だもの。
680 名前：榊：2006/08/26(土) 23:26:31 ID:mONJEcWX: 日本教であることさえ気がつかずに、全力で生きられたら？
それはそれで、本人は幸せだったんじゃない？
沢山いてると思うんだけどな・・・・
681 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 23:26:54 ID:2f0B9ZiM: >>676
＞キリスト教には「勇気」がある気がする・・

人を殺すのは、「勇気」ではないよ。
682 名前：犬：2006/08/26(土) 23:29:44 ID:Wh3bvefe: >>679
そりゃ、日本の年寄りには受けないだろうなぁ。
683 名前：犬：2006/08/26(土) 23:35:17 ID:Wh3bvefe: >>680
農業の集約によってわれわれは余暇と貯蓄と言う保険を手に入れただろ。
つまり、全力で生きる「必要性」を放棄したんだ。
その代償が何かってこと。
684 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/26(土) 23:43:21 ID:k115Dgpm: >>682
日本どころかまず成立過程でギリシャ好みの味に変えられたのが、キリスト教。
もはやユダヤ教の一派にも戻れない。だからもうキリスト教には帰る家がない。
でもそれがキリスト教のスタンスでもあるってわけ。。。
685 名前：榊：2006/08/26(土) 23:48:53 ID:mONJEcWX: >>683
全力で生きる「必要性」を放棄したんだ。

言ってる意味は分かるけど、全力で生きる「必要性」を放棄したと考えるか、
その必要性から、開放されたと考えるかで、代償と考えるか、そうでないか
分かれるのでは？
686 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 23:51:03 ID:ufST5acO: たろ。
687 名前：犬：2006/08/26(土) 23:51:32 ID:Wh3bvefe: >>684
ははぁ、帰る家が無いから原住民に布教しまくって、いついたんだな。
いかん、なんか怖くなってきた。やっぱ俺はキリスト教にはなれない。
688 名前：犬：2006/08/26(土) 23:55:10 ID:Wh3bvefe: >>685
「死」と「意味」もついでに手に入れてしまったから、開放も代償も結局は同じこと。
野や山を駆け回っていたお猿さんにはもどれないだろ。
689 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 23:58:08 ID:ufST5acO: 解放されてもその分のんびりしてられないけどね。
むしろ昔の方が誰でも生きられたかも。
690 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/26(土) 23:59:27 ID:ufST5acO: この先は死ぬことの自由も得るかもしれないし。
691 名前：榊：2006/08/27(日) 00:02:36 ID:mONJEcWX: >>688
そういう意味だったのね。
ってか、それ以前は、「死」と「意味」って無かったのか。
そうは思ってなかったんで、そういう理解は出来なかった。
そう言われても、ピンと来んな　＠＠；
692 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 00:05:49 ID:d09v3B4X: >>687
俺も、犬殿にキリスト教徒になって欲しくないw

…しかし俺の妄想では犬殿はノーパンで頭が秋田犬。これどうしよう。。。
693 名前：犬：2006/08/27(日) 00:17:31 ID:vTrdGeD6: >>689
実はのんびりしても死なないのならのんびりしてればいいんだよ。
それが出来ないのは何か理由があるのでは。
694 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 00:18:30 ID:YS+EX/z5: キリスト教徒などいないよ。神を信じずにキリストを信じてしまった人がいるだけ。
695 名前：犬：2006/08/27(日) 00:20:13 ID:vTrdGeD6: >>692
だがフーテンは良い仏教徒になると思う。
696 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 00:28:48 ID:d09v3B4X: >>695
ヤダw
697 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 00:40:51 ID:QsxcVlRg: >>693
死なないために生きるので良ければ原始的な生活も出来るかもしれないけど。
例えば都心部でほどほどに生きようとしても難しいですしね。
それなりの自分のレベルや願望に合わせた生活拠点とかスタイルも必要かもしれないですね。
698 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 01:09:51 ID:EaRGqNXi: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150277795/295-315
699 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 01:11:55 ID:d09v3B4X: しかし犬殿の言う仏教的ってのも単純だな。
それなら何教でもそれで仕事してる人間の考え方はどうしても仏教的になるだろう。
俺の家は耶蘇坊主に、糞坊主に、宮司もいる。詐欺師だらけ。。。
700 名前：榊：2006/08/27(日) 01:21:56 ID:33bamajx: >>688
死が日常から遠ざかるにつれて、死への恐怖が逆に増したのは分る。
意味って、価値観って事ですか？

>>699
俺の家は耶蘇坊主に、糞坊主に、宮司もいる。詐欺師だらけ。。。

便宜上必要と、それがされていて、役立ってるならいいのでは？
方便って、やつですか・・・・
701 名前：榊：2006/08/27(日) 01:30:46 ID:33bamajx: >>700補足
「死という事の意味」「捉え方」も多様化しましたね。
今までとりわけ意識してなかったものを意識したり。
702 名前：てすと：2006/08/27(日) 01:35:15 ID:aW5ORxVj: >>678

その事実を的確に判断しようというところが、仏教の劣っているところだと思うんだよね・・。

聖書って、兄弟殺しだったり根拠の無い数字が出てきたり、象徴として表現することで脳のフィルターをはずそうと努力してると思うんだよね。

仏教ってこう、秀才っぽくてなんだかなぁ・・という感じ。

公案とかは頑張ってると思うんだけど。聖書に比べるとぶっとび方が足りないよなと思ってしまう。
703 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 01:38:12 ID:EaRGqNXi: 反応無しか・・・

>>702
君の冷静さは、至極仏教的に見えるがねｗ

ﾉｼ
704 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 03:08:10 ID:QsxcVlRg: あれ、静かだったらしい。
おやすまﾉｼ
705 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 06:46:42 ID:3yzhMtRt: >>702 仏教は実践によって体得していくものですからね。
706 名前：犬：2006/08/27(日) 07:59:51 ID:vTrdGeD6: >>699
詐欺と言うのは人間の欲望や執着を理解しておかないとできんし。
707 名前：犬：2006/08/27(日) 08:03:34 ID:vTrdGeD6: >>701
意識していなかったものを意識するってなに？
708 名前：犬：2006/08/27(日) 08:09:19 ID:vTrdGeD6: >>702
＞兄弟殺しだったり根拠の無い数字が出てきたり、象徴として表現することで脳のフィルターをはずそうと努力してると思うんだよね。

そうなの？初めて聞いた。
709 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 08:17:53 ID:MkoMyaNA: 仏教の本来の流れからすると、
自給自足の臨済宗なんか、仏教じゃないよね。

なんか、このごろ誤解してたナァって思う。。。。

そういう意味では日本の仏教って、みんな仏教的でないかも。
戒律もなく、教義的でもない。

政治教？
710 名前：犬：2006/08/27(日) 08:35:22 ID:vTrdGeD6: >>709
おいしいとこ取りでいいんじゃない？ていうか、それしかできんし。
当然宗教の世俗的な面や組織のもつ愚劣な面も認識した上での話。
711 名前：榊：2006/08/27(日) 08:36:31 ID:33bamajx: >>707
例えば、骨董屋とかで、デカイ木の切り株を置物として売ってたりするじゃない？
あんなのに価値付ける事です。
初めて見たとき、「こんなん買う人、いてるのか」って思ったよ。
今でも思うがｗ
712 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 08:46:00 ID:MkoMyaNA: >>710
たぶんキリスト教でもそうだと思うんだけど、
日本って、やっぱり、「和を以って尊しと為す」教が、
まず先に来るんだと思うんですよね。

だから、個人主義的な教義って、薄まってしまう。
どんなに頑張っても、ムラ社会、地域社会の掟が優先して、
最終的には政治的な解釈が優先してしまうような風土があるんじゃないかと。

集団主義的な解釈。
このなんともいえない風土が大きいんじゃないんですかね。
713 名前：犬：2006/08/27(日) 09:01:09 ID:vTrdGeD6: うどんも良いがパスタもうまい。

>>712
日本宗教をぼんやり捉えるならそんな感じになるのかな。

ていうか、それぞれのレベルや方向性に応じた良いとこ取りの選択しか個人にはできないだろ。
現世利益を求めてる奴もいれば、実存レベルの問題を抱えている奴もいる。そこを神秘主義的な執着がある奴もいる。
キリスト教や仏教はさすがにそれぞれのレベルに応じた対処手法を持っているんじゃないかと思う。
714 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 09:08:30 ID:MkoMyaNA: >>713
それは、ほとんどやおよろずの日本教？

まあ、メンタルの癒し効果としての宗教であればなんの問題もないんですけどね。

現世利益と天国地獄みたいな観念からどうも、ひん曲がってくる感じがする。
もともと、宗教が現実を否定し始めると、碌なことはない。
私には、どうもついていけんなぁ～
715 名前：犬：2006/08/27(日) 09:14:46 ID:vTrdGeD6: >>714
いんや。そっちじゃない。執着の階層の話。
昆布も物欲の悩みを宗教でどうにかしようと言う執着は無いだろ。
だけども、宗教に興味ある様子。なんでだ？
716 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 09:20:24 ID:MkoMyaNA: >>715
実はね、自分でも非常に不思議なんですよ。
酒飲んで話せばすっごく面白いネタになるのかもしれないですけど、
しらふだと(^_^;)まったく、前後がないんです。

ここに来たのは、ほんのふとした弾み程度。。。。

でも、いままで漠然と感じてたことが意外と繋がるので、
いろんな人と話してるのはわかりやすいです。

どちらかというと、宗教の深さを再認識しました。
717 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 09:31:35 ID:MkoMyaNA: >>716
酒飲んでっていうのは、神秘主義的な話ですね。
お化け幽霊輪廻転生先祖供養生霊死霊なんでもあり？
の話(^_^;)

>>715
>執着の階層の話。

って、マズローの欲求段階のような階層？
正直、女にもてたくて宗教に入るやつっているのかナァ～
まあ、否定はできないか・・・・・いろんなやついるからなぁ・・・・
718 名前：犬：2006/08/27(日) 09:32:17 ID:vTrdGeD6: >>716
ここにいる連中が物質的関心から来ているとは思えんのだけど、
だが、自分たちの持っている宗教に対するイメージは現世利益を追い求める宗教なのよ。

存在することの漠然とした不安とかそのあたりの問題についての関心あたりかな。自分探しみたいな。
719 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 09:42:18 ID:MkoMyaNA: >>718
>自分探しみたいな。

それは、この板にいるすべての人に感じますね。
というか、どちらかというと、それに対して正直な人が多い感じがします。
だから、知識にそれほど囚われることもないし、
どちらかというと、自由な感じがします。
ただ、宗教板だから、宗教というカテゴリーにはとらわれてるとは思いますけど、
宗教のカテゴリーって、それほど明確なものでないですから、
結局、仏教とキリスト教の違いと言っても、
個人的なレベルでいけば、ほとんど違いがなかったりしますね。

そして、結局、そこで満足してないから、この板でレスしてるわけですし。
その渇望感は共有してる感じはします。
720 名前：犬：2006/08/27(日) 09:53:22 ID:vTrdGeD6: >>717
マズローの階層ぐぐって見たが
内的欲求（生理欲求、自己超越の欲求）と社会的欲求（仕事で認知されたい）がごっちゃになってるな。

宗教と言うか内的欲求の側面から見れば生理欲求、神話的欲求、実存的欲求、自己超越欲求、自己超越欲求の放棄の欲求
みたいな感じかな。自己超越欲求放棄したら結局生理欲求だけが残ってなんじゃそりゃって感じになるな。
721 名前：犬：2006/08/27(日) 09:56:40 ID:vTrdGeD6: >>719
そうだなぁ。まぁすべては一面の真実。
用事落ち。
722 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:03:46 ID:d09v3B4X: >>710
おいしいとこ取りか。
やっぱり犬さんは、卑怯教w
723 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:14:02 ID:d09v3B4X: 個人を生かそうとするのが、キリスト教。
殺すのが、仏教。ただ、本当に殺せてる？
近くなってしまうとしたら、その現実があるからじゃないのかな。
浄土真宗なんかキリスト教だし。
今の教会は、旧約聖書にあるように、異教の神々を拝んでる状態。昔も今も、変らないと言うこと。
で俺は、日曜のこんな時間にここで何してんだろ…ｗ
724 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:16:56 ID:MkoMyaNA: >>722
犬さんは自分教。
与える側ではないですからねヽ(^。^)ノ

そう考えると、フーテンさんよくこんなところでレス出来ますね(笑
自己中と自分勝手と思い上がりと唯我独尊のエゴの集まりジャン。
うーん、なんか、面白いナァ～
725 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:21:52 ID:MkoMyaNA: >>723
>で俺は、日曜のこんな時間にここで何してんだろ…ｗ

久しぶりに、爆笑w

>個人を生かそうとするのが、キリスト教。
>殺すのが、仏教。

私には、宗教というのは、
結局、生かしも殺しもないような気がするんですよね。
生きることを教えながら、自由はない。
それが宗教なんじゃないですかね。
726 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:22:01 ID:d09v3B4X: >>724
宗教、仏教、キリスト教と言っても、銘々勝手なイメージで語って
すれ違うところが、焦れったいし面白いんですよ。
てすとさんの聖書の読み方も、俺には？だしw
727 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:23:09 ID:d09v3B4X: >>725
人が自分の趣味に没頭してる時、自由なのか不自由なのか？
728 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:25:19 ID:MkoMyaNA: >>726
てすとさんは、トボケキャラでしょ。
パソコンこわされたから、復讐してんじゃない？

>>727
なるほど。
それは、不自由だと解釈しますが、本人は幸せでしょうね。
729 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 10:30:28 ID:eIHxlraO: >>722
＞おいしいとこ取りか。
＞やっぱり犬さんは、卑怯教w

宗教とは、現世利益の追求（おいしいとこ取り）から発生したものだよ。
卑怯でも何でもない。そうでないほうが誤り。現世利益以外の一体何を追求
しようというのか。

最近の宗教学でも、現世利益が見直されている。

自然宗教と創唱宗教とでは、性質が全く異なる。皆、両者を混同してしまって
いるのではないか。
730 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:31:04 ID:MkoMyaNA: しかし、私はすっかりご隠居さんに洗脳されちゃったんですけど、

キリスト教の罪の概念って、やっぱり問題かもしれない。
なんにでも罪の概念が存在しますし、しかも観念的です。
それを振りほどくのは相当に苦労する気がします。
なにか、病的なイメージを感じるんですよね。
731 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:33:15 ID:d09v3B4X: >>730
俺は罪人だから、全然抵抗ないけどなあw
昆布さんは、違うんだ？
732 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:33:34 ID:MkoMyaNA: >>729
本能教のご隠居に、宗教の分類言われても、つまらんナァ～

もっと、ストラビンスキーみたいな情熱的なものがないの？
733 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:36:26 ID:MkoMyaNA: >>731
逆なんですよね。
私は、めちゃめちゃ罪人ですけど、
罪の概念はないですね。

別に、みんなもそうだろうとかじゃなくて、
カミュの「異邦人」的な罪のなさですね。

罪なんて、償えないんですよ。
背負うしかない。
そんな感じです。
734 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 10:38:58 ID:mw/Z3Rez: おもしろい、話をしてたんだ、、
おいらの正体、犬＋フーテン+てすと+ご隠居だな、、
735 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 10:39:33 ID:eIHxlraO: >>732
宗教を考える場合に、常にその発生当時の古代人の心情と生活にまで
遡って考えなければ、本質を見失ってしまうということ。
736 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:40:56 ID:MkoMyaNA: >>735
ご隠居が、立ち返って、爆発すればいいじゃん。
別に他人に頼る必要もない。

ご隠居の「春の祭典」見たいナァ～
737 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 10:41:04 ID:mw/Z3Rez: キリスト教には、裏道が、、（罪の問題の）
神秘体験「聖化、聖霊降臨」の世界という、、
裏道が、、
快楽、エクスタシー、、
738 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:42:35 ID:d09v3B4X: >>733
だったら、別に俺とそう違わないですよ。
簡単に償えるものなら、そもそもうるさく言う必要はない。
罪を、それだけつまみ出して捨てられるなら、悔改めも難しくない。
でも実際は、一人の人間の中に正しさと罪がすっかり織混ざってる。
739 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:42:58 ID:MkoMyaNA: >>737
大王ドン、どうも直接的分裂的(^_^;)

フーゾクでいきなりパンツ下ろすタイプ？
740 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:46:08 ID:MkoMyaNA: >>738
一生償えないものを他人にとやかく言われる必要もないって感じですかね。
だから、罪の概念とかいわれても、正直ピンと来ない。
逆に「おまえにおれの罪のなにがわかるんだ？」
って、なってしまうような気がしますね。

その意味での罪のなさですかね。
この意識って変わってるかなぁ～
741 名前：てすと：2006/08/27(日) 10:46:37 ID:aW5ORxVj: >>726

あなたは聖書は文学として優れてると言ってるじゃないですか。

文学的、詩的表現っていうのは論理外の「何か」を表現しようと足掻くことでしょ？

聖書を研究するものと、聖書を使用するものでは、受け取り方が違うよ。

リングの外から見るのと試合に出るのとでは意見が食い違うのは当然。
742 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 10:48:13 ID:eIHxlraO: >>731
＞俺は罪人だから、全然抵抗ないけどなあw
＞昆布さんは、違うんだ？

聖書を信じるクリスチャンは、みな、自動的に罪人となるが、信じない
者は罪人ではないよ。一緒にしてもらっては困る。

「キリスト教は何故人を殺すか」についてでも話し合ったらどうか。
ほとんど毎日、キリスト教は罪の無い人々を、まるで家畜のように
殺し続けているのだよ。
743 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:49:21 ID:MkoMyaNA: 一般的に、聖書は比喩ではないと解釈するのが本道でしょう。
とくにプロテスタントは。
まして、文学なんて、邪道。
フーテンさんは不良。
744 名前：てすと：2006/08/27(日) 10:51:25 ID:aW5ORxVj: >>742

＞ほとんど毎日、キリスト教は罪の無い人々を、まるで家畜のように
＞殺し続けているのだよ。

ソースは？
745 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:51:41 ID:MkoMyaNA: >>742
だから、「春の祭典」やれって(^_^;)
746 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:52:24 ID:d09v3B4X: >>740
一般のキリスト教のイメージって、やっぱり、悔改めを重視するメソジストになるのかなあ。
福祉に精出したりミッションスクール建てたり、目立ってますからね。
俺はやっぱり予定説の方がしっくり来る。とことん神の勝手、つまり、
人間の意識を重視してもしょうがない。
747 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 10:54:24 ID:mw/Z3Rez: ７４２は新米だろ？？？
このスレの過去のスレにきちんと、おいらが、説明している、、
ちゃんと、お勉強するべし！！！
748 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 10:56:34 ID:eIHxlraO: フーテン氏は、神を求めないなどと言うが、そう言うこと自体、神を
しっかり意識しているということ。やはり、筋金入りのプロテスタント
に過ぎない。

しかし、「神を求めない」などと口に出せるだけでも偉い。他のクリス
チャンは、たとえ殺されてもそれが言えない。
749 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 10:58:24 ID:MkoMyaNA: >>746
それは、キリスト教の「ハレ」の部分なんでしょうね。
マザーテレサとか。
「愛」の部分はまあ、かなりうそ臭いですけど、
歴史的にも非常に感動的だと思います。

予定説って、職業召命観みたいなもの？
なんかよくわかんないすね。
私は、やってみなけりゃわからないだろうって感覚だしなぁ～
750 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 10:58:28 ID:d09v3B4X: >>741
食い違ってるのは、そっちじゃなくて、あっちw
751 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:00:20 ID:aW5ORxVj: >>742

＞ほとんど毎日、キリスト教は罪の無い人々を、まるで家畜のように
＞殺し続けているのだよ。

ソースは？
752 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:00:48 ID:mw/Z3Rez: 749の昆布殿、、
マザーテレサは相当、神秘的感覚ありそうだよ、、
753 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:01:12 ID:aW5ORxVj: >>750

あっちかｗ失礼ｗ
754 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:01:34 ID:MkoMyaNA: >>752
聖霊大王殿の神秘的感覚ってなに？
755 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:02:31 ID:mw/Z3Rez: ま、キリスト教の神秘があろうとなかろうと、禅仏教（ちょと、チベット密教に浮気）主義者だけれども、、
756 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:03:51 ID:MkoMyaNA: >>755
大王ドンは、宗教に神秘的感覚は必要だと思う？
757 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:05:30 ID:aW5ORxVj: >>755

「禅主義」って超矛盾してる気がしますが・・。
758 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:06:12 ID:eIHxlraO: >>744
＞ソースは？

君は、毎日の新聞を読んでるのか。世界史の勉強はやったのか。

イスラームも、キリスト教の改良型に過ぎない。ムハンマドもキリスト
教徒であったと断言できる。当時、アラビア半島にキリスト教が進出
していなかった訳がないのだから。事実、彼はその「啓示」の正しさを、
妻の親類のクリスチャンによってしっかりと確認してもらっている。
759 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:07:08 ID:mw/Z3Rez: キリストって、おいら、信仰はしてねえけれども、、
強烈な奴なんだな、、
マザーテレサが「私の夫はキリストです」という感覚がわかるんだな、、
聖霊の存在、一方的にやってくる、、
ルター派、外国女牧師は、セックス以上に、快楽といった、、
確かに、、
でも、おいらは、、神秘より、目の前の現実の集中的感覚が、大好きな禅ぶっですと、、
760 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:08:54 ID:mw/Z3Rez: ７５７、てすと殿、わかりやすく、いい加減にかきこするのが、おいらの流儀、、
禅原理主義じゃないので、、お許し！！
761 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 11:09:20 ID:d09v3B4X: >>749
予定説は、異端じゃないかと、言われ続けてるんですけどね。
カルヴァンの言葉通りに説明すれば、救われる人間は予め定められていて、そうでない
人間がいくらこの世で善行を積んでも関係ない。
俺はこれをそっくりそのまま信じているわけじゃなくて、やっぱり、やってみなけりゃわからない
とは思います。でも、教会に寄進して救われると思うような独善的な信者には、このぐらい
手厳しい説の方が良いんじゃないかと思うので…
762 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:09:41 ID:aW5ORxVj: >758

そんなに毎日記事が出てるなら、記事のリンク貼ってみろよ。
763 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:10:18 ID:MkoMyaNA: コミュとなると、ご隠居も大王ドンも似たタイプかもしれん(^_^;)

二人とも、返レスに困る。。。。。
764 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:12:56 ID:mw/Z3Rez: ま、神秘主義は、カトリックのイエズス会（ザビエル）、ルター以降のイギリスのウェースレーがあるが、、
相当マニアックな世界だな、、
おいらの人生には重大な出来事でもない、、
765 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:13:22 ID:aW5ORxVj: >>760

なるほど。失礼しました。了解です。
766 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:15:06 ID:mw/Z3Rez: はるかに、日常では、教団長老派の長老と、真のカルヴァンの信仰とは何かを、
話して喜んでいるな、、
767 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:15:18 ID:MkoMyaNA: >>761
なるほど、カルヴァンには、ニヒリストの側面があるというのですね。
カルヴァン自体があまりよくわかりませんけど、
地獄というのは、永遠なのですか？

そもそも、キリスト教というのは、死んだまま天国や地獄に行くわけではないですよね。
必ず、復活？して、天国なり地獄なりにいく。
そんな考えで、地獄にいくなんて、怖くてだれも信じないような気がするのですが・・・
768 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:17:37 ID:mw/Z3Rez: カルヴァンの面白さは、、啓示、聖書との会話であり、、、
天国なり地獄なりというのは、重要でもないような、、
アメリカ人は、大好きそうだが、、
769 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:18:10 ID:eIHxlraO: >>762

いくら記事を見せても認めないだろう。それが妄想患者の症状。

世界史はどうか。異教徒だけではなく、同じキリスト教である旧教
と新教間の争いが、最も熾烈、大規模で残虐であるのは、一体何故か。
770 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:18:49 ID:mw/Z3Rez: アメリカ人は、天国、地獄が好きなので、、
アメリカで、キリスト教原理主義が、生まれたらしい、、
771 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:19:56 ID:mw/Z3Rez: でたぞーー破壊王、ラジニーシ（ご隠居）。
みなさま、、崇めよ！！！
772 名前：てすと：2006/08/27(日) 11:22:41 ID:aW5ORxVj: >>769

敗北宣言～ｗ♪
773 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 11:22:56 ID:mw/Z3Rez: ラジニーシ（ご隠居）さまーー
人類は病んでおります、、
人類はすべて、精神病理で、患者であります、、
ご隠居様、お語りください、、
しもべは、きいております、、
774 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 11:27:14 ID:QsxcVlRg: ちわ。
>>729 >>735の隠居レスにはおおむね同意。
キリスト仏教以外にも色んな宗教があったけど、どの宗教も当時の背景には
その時代があってならではの特徴があるし、戦争に役立つものとか
収穫を祈るものとか現世利益でしかなかったと思う。
犬さんの言ってた死を知るとかそういう要素が強くなるほど、大乗的なものとかが
増えていったんじゃないかと。
775 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 11:29:39 ID:d09v3B4X: >>761
終りの日に全ての死人が蘇るという終末論は、元々ユダヤ思想からずっと続いているもの
だけど、こういう思想は、民族が危機に瀕している時、つまり現世に期待が持てない時代に強まる。
だから、初代教会の迫害が激しくなってきた時に黙示録が書かれ、これをそのままキリスト教徒の
救済と結び付けた。
キリスト教の地獄がおっかないのは、イスラム教の天国があんまり楽しそうだから、それに対抗して
地獄を強調したようなこともあるみたいです。立場上、キリスト教の天国は呑めや歌えの大騒ぎする
訳にもいかないからw
776 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 11:30:36 ID:d09v3B4X: レス番間違い。>>767
777 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 11:31:20 ID:QsxcVlRg: んん。
今の隠居のレスは他の人がもう少し柔らかくレスしてたら、
ある程度みんな同意じゃないのかな。
778 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:31:39 ID:eIHxlraO: >>773
人類のすべてが病んでいるのではなく、病んでるのは一神教徒だけ。

フーテンさんには、キリスト教の病理を精神医学的に追求して欲しいね。

一神教の病理は、その「改革」の度ごとに悪化している。ユダヤ教→
キリスト教→プロテスタント→イスラーム→ニューエイジ。どこに
「改善」があったのか。そしてその原因は何か。
779 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 11:35:18 ID:QsxcVlRg: ＞隠居

人を妄想とか病理とか言うのやめなよ。
あと、すぐムキになって極端なこといいはじめるのと一方からの視点だけを全てとするの。
それやめればちゃんとレス続いてくんじゃない？
780 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:35:29 ID:MkoMyaNA: カルヴァンの救済予定説って、いわゆる免罪符をキッカケとした宗教改革のキリスト教反動、
って感じがしますけど、
どんなに努力しても天国にいけないとしたら、これは公平じゃない。
逆に、好き放題やろうが天国にいけるとしたら、
こんな都合のいい解釈もない。
とても、信じる気持ちにはなれないんですよね。

フーテンさんがなんで、指示するのか？
もしかして、几帳面な性格？
781 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:37:59 ID:MkoMyaNA: >>777
おお、ゾロオメヽ(^。^)ノ

そんなご隠居はご隠居じゃないし、
ご隠居もそんなご隠居じゃ満足できないでしょ。

ご隠居の目的は共有じゃなかったりして(^^♪
782 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 11:40:54 ID:QsxcVlRg: >>781
どもです。

俺はそろそろ隠居の毒気無くして普通に住人になってもらいたいですよｗ
キリスト教批判派でもいいじゃないですか、あまりにも従来の隠居化してなければ。

シャワー落ちﾉｼ
783 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 11:47:16 ID:eIHxlraO: ＞フーテン氏へ

神などどこにも実在しないのだから、「求める」も「求めない」も、
予定説も終末論もへったくれもない。ただ、人間が「空想」しただけ。

クリスチャンは、ユダヤ教徒やイスラームが信じる「神」が実在する
とでも、マジで思ってるのですか。
784 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 11:52:54 ID:MkoMyaNA: >>782
２ちゃんのいいところは、極端であればあるほど、演じやすいところ。
別に飽きたら、違うキャラやればいいわけだし。
好きにすりゃぁいい。

とろろ昆布でも板昆布でもいろいろありますから。
個人的にはぱりぱり昆布が好きですが・・・・・
785 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:00:03 ID:QsxcVlRg: >>784
粘着荒らしと断定するならそれでもいいですけどね。
かれこれ他の2つも入れれば10スレも。
一応は長々と書いてるみたいだし、そろそろ慣れてきてるし周りは別にいいけど。
どっちにしろこのスレなんかはみんな持論ばらばらなんだしね。
786 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:01:58 ID:QsxcVlRg: 毒気抜いて好き放題ワイワイやったほうが楽しいんじゃないかなあ。
知識も結構あるみたいだし。
とそう思うだけですよ。
787 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:03:45 ID:MkoMyaNA: >>785
他人批判で議論できれば、いいですよ。
するつもりなさそうですから。

それだけです。
788 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:05:47 ID:QsxcVlRg: >>787
するつもりなく居続けるだけなら批判だけで返しますけどね。
789 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:09:45 ID:MkoMyaNA: >>788
日常生活と同じで、いろんな人がいる。
深く関わる人もいれば、通りすぎるだけで終わる人もいる。
不快な人もいれば、面白い人もいる。
大して、深く考える必要もないと思ってます。

ご隠居の今のキャラは認めてますけどね。

まあ、スレ主としては、そういうわけにもいかないというのもわかりますけど。
790 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:12:55 ID:QsxcVlRg: スレ主とかもあまり関係ないすよ。
隠居がキャラでガヤガヤ批判に批判で楽しんでるんだって言うなら、
それなりに叩き返したりスルーすればいいんだし。
でも10スレすよ？理解不能なんで。
まあ、俺個人が隠居に言ってるんだと思ってください。
フーテンさんとは結構普通にレスしてるしあまり失礼な言葉も言ってないみたいだから。
そういうのもできるんだなって思って。
791 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:17:00 ID:QsxcVlRg: あと、そのスレ主ってのも。
流れ的にこんぶ殿もフーテンさんも？あと名無しさんとかもスレ主同様だったわけだし。
スレ主だとホスト的な意識持ちますからね。
もうないんで住人主体でいいじゃないすか、スレ立てはタイミングあえばやりますけど。
792 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:20:15 ID:MkoMyaNA: >>790
まあ、りょん殿のように考えてもいいしね。
でも、出来る限り自由にやればいいとおもいますけどね、私は。

正直、ご隠居っておもろい。

ただ、単純に議論は出来るタイプじゃないと思うよ。
793 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:22:03 ID:QsxcVlRg: うん、俺が勝手に隠居に言ってるだけだし。
勝手にまた暴言で叩いたりするかもしれないし。
しらけさせてすみませんですた。
794 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:22:06 ID:MkoMyaNA: >>791
スレ主の意味は、あんまり、真面目に考えすぎなくてもって意味。
別にみんな大人だし。私は、違うけど(笑
795 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:23:04 ID:QsxcVlRg: そもそも雑談スレにスレ主もへったくれもないですよ。
うるさいことばかりってたら雑談じゃないｗ
796 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 12:27:24 ID:d09v3B4X: >>780
努力すれば、天国に行けるという考えが、嫌いなんですよ。俺は。それはそれで、
自分の好きなことして天国行こうとしているように見えるから。それと、人が神に雇われているなら、
成果主義でＯＫだろうけど、どっちも自分の好きで選んでるのだからこそ、天国に行けても行けなくても
構わない覚悟があって当たり前だと思う。

>カルヴァンの救済予定説って、いわゆる免罪符をキッカケとした宗教改革のキリスト教反動、

そりゃ、そうです。救いに関することはどれも、時代背景とか、個人の心理面とかの影響そのもの
だから。ご隠居もかなり終末論的だし。

>もしかして、几帳面な性格？
俺はそうじゃないつもりだけど、心理テストじゃ真面目って出たw
797 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:30:58 ID:QsxcVlRg: ＞どっちも自分の好きで選んでるのだからこそ、天国に行けても行けなくても
＞構わない覚悟があって当たり前だと思う。

俺のイメージだと宗教じゃないすね、現実主義だｗ
798 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 12:34:44 ID:QsxcVlRg: 飯いって仕事ノシ
799 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 12:36:24 ID:d09v3B4X: >>797
死後の救いという思想は、人や民族が苦しい状況にある時、
自分を苦しめている人間が地獄に堕ちて、自分が天国に行ければ…つまり、立場の逆転を
願わずにいられないせっぱ詰まった状況で生れるのだと思う。
それを、今度はそんなことを本来考える必要のない余裕のある人間が、誰が救われて誰が救われないのか
と、ああでもない、こうでもない、と言い出して混迷を極める。現実的には、そんな所だろうな。
んじゃ落ちﾉｼ
800 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:46:15 ID:MkoMyaNA: >>796
>俺はそうじゃないつもりだけど、心理テストじゃ真面目って出たw

じゃあ、几帳面じゃないね(笑

反動の意味は、その反動がいままで続いていて、
しかも資本主義の基本精神にまでなってる。
ってのが皮肉だなぁって意味。
しかも、進化論を否定して、同性愛や中絶禁止して、
はたやブッシュの戦争まで起した、諸悪の根源。
いまや引っ張りだこの宗教。

フーテンさん、羨ましいヽ(^。^)ノ
801 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 12:49:31 ID:MkoMyaNA: ありゃ、みんな落ちたな。
ノシ

あとは、ご隠居だけか(笑
802 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 14:39:15 ID:eIHxlraO: 今、書店に行って立ち読みしてきたら、二つの事実を見つけた。私の所在地の
近くには、超大型書店があり、お弁当とお茶を持って行けば、立ち読みどころ
か、一日中座り読みができるｗ。

「和尚」（いままでは「山寺の和尚さん♪」のことだと思ってたｗ）の本は、
トンデモ本の売り場に１０冊以上あったが、和尚は、アメリカ滞在中に、キリ
スト教原理主義者による有毒物質（放射性物質らしい）の影響によって早世し
た、つまり殺されたということ。

スピノザを最も非難したのは、キリスト教徒と共に、デカルト主義者たちであ
ったということ。

いずれも、今までの私の発言を裏付けるものである。
803 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 14:46:03 ID:rTtOT6yc: ついに仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決！！

126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/
804 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 16:00:23 ID:mw/Z3Rez: キリスト教で、あまり、天国と地獄を重視しすぎると、、
浄土系、日蓮系と同じで、、
あまり、面白みが無くなるな、、
805 名前：まい：2006/08/27(日) 16:01:57 ID:AAVeoRqL: そもそも巫女は、純潔を求められていたっけ？
神社行事にもいろいろあるけど、皆その場で役を与えられているだけだったような。
依り代というやつ？

違っていたらすみません。
806 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 16:08:05 ID:mw/Z3Rez: 805のまいちゃん、神道の本、さっき読んでたな、、
純潔より、、清め祓いの精神、あと、言葉を正しく使い、穢れないという感覚だと思う。
807 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 16:14:14 ID:mw/Z3Rez: 802の、和尚って、、
ラジニーシ、、
やっぱり、ご隠居は、、
ラジニーシだ、、
808 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/08/27(日) 17:01:48 ID:d09v3B4X: >>800
敢えて俺が予定説なのは、カルヴァンが好きだからじゃないっす。
カルヴァンは極端過ぎて、俺の仕事まで否定しちゃってるしw
ただ、神が人を救うのだから、人が決めることじゃない。にもかかわらず、決める訳ですけど。
だったら、予定説が一番その危険を避けられると思うから。
俺個人としては、予定と言うより神の気まぐれ説。神が突然変な気起こして、
他は捨ててご隠居一人を救う気になったとしたら、その時は、ご隠居がいくら嫌がってジタバタしても、
つまみ上げて天国に放り込まれるw
809 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 17:25:49 ID:MkoMyaNA: >>805
神職の補助って役割らしいよ。
だから、別に、処女かどうかはまったく関係ないのは確か。
ただし、私のドクダンと偏見からもの申せば、
巫女はそもそも、呪術などを執り行うシャーマンの立場だから、
本来なら、こっちが神職で、神主などは副職。
卑弥呼なんかは、結局巫女なんだし。

そして、そう考えたとき、処女かどうかは、どうなのでしょう。
エロティシズムと結びついた傾向が強ければ、あまり重視されないでしょうね。
もともと、処女性は男性側からみた霊性だと思いますから、
女性が強ければ、処女は逆にまったく問題はなくなりますね。
810 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 17:28:49 ID:MkoMyaNA: >>808
なるほど、あの世があることによって、
この世の生き方が変わるのは無意味ということですね。

つまり、相対的に、あの世を消してるんだ。
それは面白いなぁ～
811 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 17:50:13 ID:MkoMyaNA: >>802
文章につながりがないのだが・・・・・・

デカルト主義者がスピノザを批判したからなんだっていうんだ？

んで、なにを裏付けたの？
ご隠居が、馬鹿だ！厨房だって？

よくわからんから、もっと、わかりやすくね。
812 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 17:56:27 ID:MkoMyaNA: >>802
ところで、それって、紀伊国屋書店か？
なんで、名前伏せるんだ？

まさか、命狙われてると((((((；ﾟДﾟ))))))

んなことはないよな・・・・・
813 名前：まい：2006/08/27(日) 18:00:32 ID:AAVeoRqL: >>806
言葉の大切さはよく言われますよね。

>>809
なるほど、処女性は男性側から見たものとは言われますね。
女性が太陽だという日本の考え方は、西洋のそれには理解されにくいと。

そして、神との結婚と言う意味では、人間から見た男性に都合のよい処女性
からは説明できないそうです。
河合隼雄の「神話の心理学」に書いてあったんだっけ・・？

>>810
無意味だとすれば・・どう生きるんでしょうね。
損得勘定で動くのではないと言うのも、ある意味生を信頼した潔さですね。
814 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:11:21 ID:MkoMyaNA: >>813
男性から見た場合に、これは現在でも言えますが、
まったく、理解不能で畏怖する存在になります。
おもな理由としては、
ひとつは、子供を生むことが出来ること。
もうひとつは、周期的に出血すること。
中世において、処女権もあって、そもそも、
処女は大切にするというよりも、畏怖すべきものと認識してたと思います。
また、生理などは、男性からすれば、いまでも気絶に値する(^_^;)

だから、女性性は、男性社会からは常に排除するべきもの、
交換する対象として位置されて存在してます。

これは、人類学でも押さえておきべき重要なポイントだとも思いますね。
近親婚のタブーも結局はこれがキーだと思います。
815 名前：句：2006/08/27(日) 18:14:17 ID:mw/Z3Rez: 勝手に、神道を、身体感覚と、世界に強引に結びつけて、一人遊ぶ、、
きっかけは、、チベット密教が、遊び方をご丁寧に教えてくれる、、
身体感覚おたくだな、、チベットさんは、、
816 名前：句：2006/08/27(日) 18:15:11 ID:mw/Z3Rez: 神道の身体感覚、ひたすら、、清くの感覚、、
817 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:16:31 ID:MkoMyaNA: おっ、なんか、ご隠居遊びしてるぞ(￣□￣;)!!

オレもこんどやってみようかなぁ～
818 名前：聖霊大王：2006/08/27(日) 18:17:32 ID:mw/Z3Rez: あそんで、あそんで、、
819 名前：昆布大王 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:23:16 ID:MkoMyaNA: 馬鹿童貞コンブは相変わらず、処女コンプレックス丸出し((((((；ﾟДﾟ))))))
トーテムとアニミズムの違いもわからずに、なにが、処女性だよヽ(`Д´)ノ
ご隠居のいうとおりに、自然崇拝と創唱宗教違いを述べてみな。

バーカヽ(^。^)ノ
820 名前：昆布大王 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:26:15 ID:MkoMyaNA: それと、童貞馬鹿コンブがいつも取り上げる哲学者はみんな童貞。
きっと、女性対するコンプレックスが強いか、モーホーだね。
まさに、コンプレックス(￣□￣;)!!
821 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:26:59 ID:MkoMyaNA: なあんて、電波らしいのどお？
822 名前：まい：2006/08/27(日) 18:28:50 ID:AAVeoRqL: おもしろいですね。
仏教と神道は違うといわれているのに、仏教をさかのぼり密教や神秘主義に行くと、
神道と似たような感じですね。

結局、身体と宇宙をリンクさせて感じるというような感じかな。
そしたら、八百万となっていくわけか。
823 名前：犬：2006/08/27(日) 18:32:46 ID:vTrdGeD6: 俺ってご隠居に懐かれてるのかな。
何だ句が大王イカだったのか。
昆布の大王の真似はなんか吹っ切れてない気がする。
以上。
824 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:32:47 ID:tcF1qUIQ: >>811
＞デカルト主義者がスピノザを批判したからなんだっていうんだ？

デカルトが「すべてを疑え」などと言いながら、キリスト教的神は疑えなかった
ということ。つまり、彼も、キリスト教徒と同じ穴の狢。

スピノザの神（自然）は、一応、キリスト教の人格神とは対極にある。
825 名前：犬：2006/08/27(日) 18:37:17 ID:vTrdGeD6: >>822
人間の意識の進化の歴史がそれほど変わらんと言うことかも知れんな。
神話の神の形はどの民族も似通っているらしい。その前のシャーマニズムもタブーと祭りの構造は同じみたいだし。
途中で多様化するのな。なぜだろう。
826 名前：犬：2006/08/27(日) 18:39:04 ID:vTrdGeD6: キリスト教はねたみの神を持っていることが救いだよな。
愛の吹き溜まりみたいな極端な神だけに執着してるみたいだけど。
だから人間の外に悪魔を必要とするんだよ。
827 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:40:06 ID:MkoMyaNA: >>822
そもそも、本来は、人間社会って、
男性と女性の戦いなんだと思うんですよね。

その時、動物の社会でもそうですが、
子孫を産み育てる性の方が重要になります。

けれども、人間は自然に打ち勝つ過程の中で、
かなりの部分を女性を排除することに成功してきたわけです。

だから、男性は逆に、文明社会を発展させることによって、
子孫を残すという役割から解放されてきた。
そこで、その余剰から、女性を排除し、
女性を自然に強く結びつけることに成功したわけです。

つまり、今の社会は、男性が女性に勝つという過程の中で発展したものですね。
しかし、科学が発達し、経済が環境を利用することに制限を加えなければならなくなると、
効率のよい生活が要求されて、性別に関係のない価値観が要求されます。
男性も女性も関係がなく生活できるようなものでなければ、
我々は今、環境そのものに抹殺されてしまう。
その端境期にあると思います。

宗教のような精神世界が注目されてるのも、その表われだと思いますね。
828 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:42:16 ID:MkoMyaNA: >>824
かなり苦しいナァ～

スピノザは予定調和の神。
逆に、デカルトのほうが、絶対神としての神だから、無神論に近い。
829 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:44:13 ID:E/Y8TKj5: ＞ご隠居
デカルトはお前の上を言ってるぞ。
彼は神の不在を疑っているのだから。
君は疑わないのだろ？
830 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:45:28 ID:tcF1qUIQ: >>822
＞結局、身体と宇宙をリンクさせて感じるというような感じかな。

人間の身体は、自然の一部として、始めから宇宙とリンクしてるよ。
それにも気付かないの？大宇宙など考えなくても、君の身体自体が小宇
宙ではないか。

宗教者は、自分の足元を見るのを忘れている。照顧脚下！！
831 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:45:42 ID:MkoMyaNA: >>823
おっ、アドバイスありがとう(^O^)／
かなり、ムリしたんだけど、もっと、自然にやらんといかんね。
今後の参考になりました。
832 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:46:59 ID:MkoMyaNA: >>830
>照顧脚下！！

それは、トーダイモトグラシと読むんだな(笑
833 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:54:25 ID:E/Y8TKj5: 身体か観念かと言う二択は止めよう。
身体も重要だし、観念（思想）も重要である。
834 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:54:57 ID:tcF1qUIQ: >>829
>>830
デカルトは無神論などではない。結局は「神の誠実性に頼る」などと
言ってるではないか。彼の「心身二元論」が、すべてのカルトの根源。

身体に繋げようとしたが、松果腺どまりだったｗ。
835 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 18:57:20 ID:tcF1qUIQ: >>833
＞身体も重要だし、観念（思想）も重要である。

それがまさに心身二元論ｗ。観念（思想）は、身体がなければ生じない。
836 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 18:58:51 ID:MkoMyaNA: >>833
一人だけですから、そのマニアは(^_^;)
837 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 19:00:45 ID:VdPm6lSt: 楽しそうだなあ。
838 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:05:48 ID:E/Y8TKj5: つか、心身二元論の何が問題なの？
839 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 19:06:07 ID:VdPm6lSt: 世の中からカルトの性質そのものを徹底してなくしたらどんな社会になる？
破壊的、犯罪的カルトに限らず、社会的、教育的カルトも全てなくしたら。
840 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:06:28 ID:MkoMyaNA: >>834
私は、デカルトは無神論とは断定してないよ。
近いと言ってるだけ。
スピノザと比較したときにね。

スピノザは、神は内在すると考えてる。
だから、ご隠居の仏教的な世界観にマッチするんだと思うよ。

でも、デカルトは、すべての共通項としての神の存在があり、
そのすべての要素を包含してる全能神を神と認識する。
だから、我々は、すべてを認識することが出来ると、導出する。
我々が神を内在するのではなく、神が我々を内在すると。

これは、まったく違うものだよね。

けれども、神がいようがいまいが、神を認識できないなら、神なんていない。
無神論の考え方は、デカルトの考えを推し進めたもの。
だから、無神論に近いといっただけ。
ただ、それが無神かどうかは別だけどね。
841 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:06:58 ID:tcF1qUIQ: >>836
古色蒼然たる１７世紀のデカルトで思考停止するのではなく、そのずー
っと先の、「心身問題」まで進んでね。
842 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:08:11 ID:MkoMyaNA: >>841
>そのずーっと先の、「心身問題」まで進んでね。

って、なに？
具体的に。

アリストテレスか？
843 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 19:08:27 ID:VdPm6lSt: ご隠居が。。。すごく変わってる。
なんだか嬉しいぞｗ
とか書くと叩いてくるかもしれんがｗ
844 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:08:30 ID:E/Y8TKj5: また、心の発生基盤を消火栓（身体）に繋げようとしたデカルトの思索を笑うが、ご隠居はそれを批判する立場じゃないだろ。
845 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:10:45 ID:MkoMyaNA: >>843
ご隠居は結構、ユーモアがあるんだよ。
結構、馬鹿にして、遊んでるって(笑
846 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 19:13:15 ID:VdPm6lSt: >>845
んー、ユーモアらしきものは見かけたことあるけど。
でも、確実になにか違う希ガスｗ
元々意見が真っ向違ってるわけでもないし、掘り下げて話出来るなら聞いてみたいくらい。
847 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:13:33 ID:E/Y8TKj5: もし、ご隠居が、いくらかの真理を突き詰めたとしたら、それはデカルト的な思索を通してしかありえない訳ですよ。
真理とは意識に置ける妥当性の事を言うわけですからね。
848 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 19:13:58 ID:VdPm6lSt: 俺が邪魔すると戻っちゃうかもしれないからどっかいこノシ
849 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:14:26 ID:MkoMyaNA: >>844
ご隠居のことは別にして、その表現は面白いですね。
ただ、その時代では、それが精一杯のことのような気もしますが・・・・
850 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:15:49 ID:tcF1qUIQ: >>838
＞つか、心身二元論の何が問題なの？

大いに問題。すべてのカルトその他の宗教の発生源だから。

身体から離れた精神性は、人間の精神を狂わせる。
851 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:15:52 ID:E/Y8TKj5: ＞８４９
そう。デカルトが現代に生きていたら、普通に、心の物質的基盤は脳髄にあると指摘しただろう。
852 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:17:58 ID:E/Y8TKj5: ＞すべてのカルトその他の宗教の発生源
例えば？
853 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:18:33 ID:MkoMyaNA: >>847
ご隠居がデカルトを否定する理由は、たった一つです。
ニーチェの系譜としての西欧合理主義の始まりである自我を否定することです。
自意識を否定するために、その端緒のデカルトを否定してる。
まったく、深い洞察ありません。
854 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:18:35 ID:tcF1qUIQ: >>851
＞そう。デカルトが現代に生きていたら、普通に、心の物質的基盤は
＞脳髄にあると指摘しただろう。

ところが宗教者は、未だにそれを信じることができない。
855 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:20:17 ID:E/Y8TKj5: ニーチェなんて三流の哲学者だと思うがなぁ。
彼こそすべてのカルトの発生原因じゃないか？
856 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:21:46 ID:tfEZH73G: イエスと同じ程度。か、ちょっと上。
857 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:22:15 ID:tcF1qUIQ: >>840
＞スピノザは、神は内在すると考えてる。

「内在」「外在」の問題ではなく、あるがままの「自然そのもの」が神なのだよ。
君はスピノザを誤解している。やっぱりクリスチャンだなｗ。
858 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:23:35 ID:MkoMyaNA: >>851
デカルトは、実際に教条的な教会にウンザリしてましたし、
体が弱いのを理由に教会にもあまり行ってませんでしたからね。

実際に現代に生きてたら、科学信仰の無神論？
859 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:26:00 ID:MkoMyaNA: >>857
あっそ。
スピノザはそんな風に語ってると思ったが。
違うなら、別にいいよ。
どうせ、クリスチャンに決め付けられて、無神論者にされたんだろうし(笑
私には、予定調和は健やか過ぎて、理解できんのよね。
860 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:27:45 ID:MkoMyaNA: >>855
三流だとは思いませんけど、カルトの根源は現実が示唆してますね。

まあ、その辺がご隠居の限界です。
861 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:28:03 ID:tcF1qUIQ: >>858
それは、他の「批判的」クリスチャンと同様、教会や信者にうんざりし
ただけ。「神」からは離れられず、「疑う」ことさえ出来なかった。
862 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:30:46 ID:MkoMyaNA: >>861
神から、離れてるよ。
その時の中世的世界観とは、明確に一線を画してましたから。

デカルト勉強した？
863 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:33:58 ID:E/Y8TKj5: ＞８６１
疑うことさえ出来ないってのはそれが真だからではないか？
864 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:34:15 ID:tcF1qUIQ: >>852
＞＞すべてのカルトその他の宗教の発生源
＞例えば？

「心」や「魂」を口にしない、カルトやその他の宗教があるかｗ。
865 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:37:57 ID:MkoMyaNA: >>864
まあ、いつものご隠居らしくて、なんの驚きもないんだが、
初心者は、気絶するぞヽ(^。^)ノ
866 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:40:05 ID:E/Y8TKj5: 心や魂の実在を認めないとしたらそのほうがカルトだろう。
867 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:41:38 ID:MkoMyaNA: ところで、ご隠居は、政教分離についてはどう思うの？
日本は、政教分離だからご隠居のような人間は電気ドリルで脳味噌ほじられたりしないけど、
そうじゃない国はたくさんあるわけで、
そういう国についての見解聞きたいね。
868 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 19:50:07 ID:E/Y8TKj5: 行動様式だけ見れば、加藤孝一の家に放火した右翼とイスラム原理主義者はなんら変わりないね。
日本人はどう見ても宗教の熱心な信者なのだが、戦前、政府が政教分離の原則に触れないよう「神道は宗教ではない」としたため
どう見ても宗教信者なのに、大多数が「無宗教」を名乗るようになってしまった・
869 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 19:55:26 ID:MkoMyaNA: >>868
私は、逆ですね。
日本は、宗教を儀式化、儀礼化することで、その精神性を喪失したと思います。
だから、仏教も神道もキリスト教もその違いが明確ではない。
どちらかというこ、無宗教というよりも、無教に近い。
すべては、日本教という宗教に薄められてしまう。
870 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:05:50 ID:E/Y8TKj5: ＞すべては、日本教という宗教に薄められてしまう。

日本教と言う宗教があるならば「無教」では無いのではないか？
871 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:07:41 ID:MkoMyaNA: >>870
それが、宗教と呼べるのかどうかという意味ですね。
あまり、深い意味はないです。
872 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:19:41 ID:E/Y8TKj5: まぁ、俺は中身の無い儀式を繰り返す不毛には耐えられないな。
いんちき坊主と宇宙神ならば俺は迷わず宇宙神の側に付くよ。
873 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:21:46 ID:7UlwTnr4: 宇宙神？？？
874 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:23:43 ID:MkoMyaNA: >>872
そのニュートラルで現実肯定の合理主義が、日本教だということで。
875 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:24:00 ID:E/Y8TKj5: まぁ創造主と言ってもいいだろう。
876 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:25:33 ID:E/Y8TKj5: 嗚呼、唾棄すべきは、現実肯定の合理主義だ
これが社会の停滞を招く
877 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:30:39 ID:MkoMyaNA: >>876
そうなの？
私は、それほど、諸悪の根源だとも思ってないけどね。

ところで、コテ入れてよ。
おもしろい意見だからヽ(^。^)ノ
878 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:30:50 ID:E/Y8TKj5: まぁ、「現実」に執着した所で、神様が居られるからには、その現実ともども否定破壊されるのがオチである。
小学校の歴史の教科書にも書いているとおり、世の中と言うのは進歩発展してきている訳である。
人間がいやだこのままがいいといっても、ローマ帝国は滅んだし、江戸幕府も崩壊したのである。
まさに世は無常なのだ。
879 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:36:48 ID:MkoMyaNA: >>878
現実肯定の合理主義って、
すべてを受入れてるって訳でもないと思うけど。

レミングのように大量自殺する可能性もあるけど、
それほどの盲目性が日本人にあるとも思えない。
ある程度、批判的に受入れていると思いますけどね。

全体的な教育水準は高いと思います。
だから、それほど、悲観的にはなる必要もないのではないでしょうか。

まあ、亀一族のようなのもおりますけど、
かなりレアなケースですし・・・・・・・
880 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:43:59 ID:E/Y8TKj5: 俺は現実否定の合理主義者ですね。
理性的でない現実は容赦なく切って捨てます。
881 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:45:51 ID:E/Y8TKj5: 理性的でない現実。つまり自然だよ。自然。俺にとってご隠居が後生大事にする、信仰対象である自然は克服すべき対象なの。
882 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:46:23 ID:MkoMyaNA: >>880
批判的であることと、否定的であることは違うと思いますけど。
まあ、同じでもいいですけど。

私は、それでいけば、批判的現実肯定合理主義的神秘主義者・・・・？
883 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:47:48 ID:MkoMyaNA: >>881
自然は、人間とは対立すると考えてる？

でも、その行き詰まりは今は顕著なんですけど。
884 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:50:36 ID:E/Y8TKj5: ＞行き詰まりは顕著

実際に何がどう行き詰ったのか説明してほしい。
885 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:54:09 ID:E/Y8TKj5: 「合理主義は行き詰った」と言う意見があるだけで、別に行き詰ってもなんでもない。
自然や社会を「精神的」に作り変えることは人間の使命であると言ってよい。
精神の高みにいまだ現実は追いついていない。
ゆえに歴史にはいまだ発展の余地があるのだ。
886 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:55:08 ID:MkoMyaNA: >>884
自然環境を破壊して、それを元に戻すという愚かな行為をしてるのが、現在。
そして、本気で、宇宙に移住計画も模索してる。

自然に対抗しても、結局は、自分で自分の首を絞めてるにしか過ぎないです。

結局は、人間も自然という生態系の一部であり、否定は出来ません。
対抗するだけ無駄。
共存共栄を計るしかない。

まったく、違う価値観が必要だと思います。
887 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 20:59:28 ID:E/Y8TKj5: まぁ、そういう意見も、意見として聞いておこう。
しかし、それはあくまで「少数意見」だ。道徳的お説教の域も出ていない。
まぁ、しかし、君のような左翼イデオロギーの持ち主が日本には非常に多く、心臓移植ひとつも困難な有様である。
888 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 20:59:54 ID:MkoMyaNA: >>885
もちろん、合理主義は、行き詰まってません。
生産中心の経済合理主義は行き詰まってますけど。
環境合理主義でしょうね、これからは。
889 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:04:31 ID:E/Y8TKj5: 自然環境を破壊してそれを元に戻す行為のどこが愚かなのかね。
実に賢明な行為だと思うが？
890 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:05:13 ID:MkoMyaNA: >>887
>しかし、それはあくまで「少数意見」だ。

「文明崩壊」は読んだかな？

あと、現在の政策の基準は、環境学。
>君のような左翼イデオロギーの持ち主
ということは、日本政府が左翼イデオロギーというわけね(笑

>心臓移植ひとつも困難な有様である
なぜ、それがつながるのか、意味不明。

うむ。
また、ご隠居の匂いがしてきたなぁ～
891 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:05:57 ID:MkoMyaNA: >>889
もとに戻る間に、人類はいないのだが・・・・・・

そんなことも知らない？
892 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:13:44 ID:E/Y8TKj5: ところで、ご隠居はどう思うね。案外、ご隠居と共闘できるのではないかと言う気がしてきたぞ
893 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:17:44 ID:MkoMyaNA: 名無しの時点で、私には、既に充分ご隠居なのだが(笑
894 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:17:45 ID:IytqVms/: >>881

（理性的でない現実＝自然）って？
895 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:17:56 ID:E/Y8TKj5: いや、出来ないか。
残念だが、ご隠居の思想は、キリスト教のアンチウイルス程度の意義しかないのだ。
キリスト教の駆除部隊ということで、俺の傘下に編入してもいいだろう。
896 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:23:31 ID:E/Y8TKj5: 理性的でない現実＝自然　そのままの意味だよ。
現実を精神的なものに作り変えることこそ人間の使命。
現実（自然）の様々な不合理性を否定破壊すること。それが文明の進化である。
或いは人間の成長と言ってもよい。
大人になると言うことはむき出しの自然性を克服して、世の中のルール、掟を取り入れていくと言うことでもあるだろう。
自然のままでとどまるとしたら、いずれ精神病院か刑務所に投獄されるだろう。
897 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:25:14 ID:MkoMyaNA: 退散、オチ(^O^)／
898 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:28:14 ID:tcF1qUIQ: 凄いカルトが一人乱入してきたな。昆布やりょんが可愛く見えるｗ。
899 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:31:07 ID:E/Y8TKj5: 人間である限りは誰しも合理主義者なのです。
人間の精神性を含む一切の現実を肯定するならば、自然は必然的に克服され、合理的に作り変えられる。
それが人類歴史の歩みだったと言ってよい。
歴史と言うのは精神的に作りかえられていく、今までもそうだったし、これからもそうでしょう。
900 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:32:23 ID:IytqVms/: ID:E/Y8TKj5 は→　りょんさん
901 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:35:24 ID:E/Y8TKj5: 非合理的な宗教は否定される。必ずやご隠居のようなアンチウイルスが沸いてきて、それを駆除するのである。
ヘーゲル的誇大妄想的表現を借りれば、まさに歴史とは俺さまの理想が実現していく過程であるといっていい訳だｗ
902 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:37:58 ID:E/Y8TKj5: 世の中は合理的に完成する。人間が居る限りそれは時間の問題であろう。
903 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:39:38 ID:E/Y8TKj5: まさにご隠居の存在自体が世の中の合理的完成に貢献しているのだから仕方が無い。
頑張ってくれたまえ！
904 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:40:03 ID:MkoMyaNA: >>900
で、どうすればいいの？
ほとんど、自己陶酔してますけど・・・・・

だれか、止めてあげないと(-_-;)

ご隠居、頼んだ(￣□￣;)!!
905 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:41:30 ID:E/Y8TKj5: 俺を止められるとしたら、よりいっそうの合理主義だけだよ。
そのことがまた世の中の合理的完成にさらにいっそう推し進める訳だから仕方が無い。もはや観念するしかないだろう。
906 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:42:00 ID:E/Y8TKj5: 頑張ってくれたまえ。ガハハハ
907 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:43:12 ID:MkoMyaNA: もうみんな、観念してるよ。

ご隠居でさえ、お手上げ((((((；ﾟДﾟ))))))

ここで、勝てる人はおりませんです、ハイ。
908 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:46:58 ID:IytqVms/: >>907

そんなことはない。よく考えてみよう。
909 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 21:48:19 ID:MkoMyaNA: というか、戦意喪失してますが・・・・・・
910 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 21:48:23 ID:E/Y8TKj5: 自覚があるかは別として、隠居は俺の手下なのである。
俺の理想社会を実現するために彼はもう一日も休むまもなく俺のために労働してくれているわけである。
うん。褒めて使わすぞ。
911 名前： ◆/BAKA/4mn6 ：2006/08/27(日) 21:57:00 ID:MkoMyaNA: しょうがねぇなあ～おまえら。
結局、おれが出てこないと、収まらないんだな。
で、なにが知りたいんだ？
人類の寿命か？
そんな、マヌケなことは、当然、お前らには教えられないな。

まあ、仲良く、やってくれ。
ノシ
912 名前： ◆/BAKA/4mn6 ：2006/08/27(日) 21:57:48 ID:MkoMyaNA: あっ、ID間違った、こっちだった。
913 名前： ◆JESUS...fY ：2006/08/27(日) 21:58:27 ID:MkoMyaNA: なんだ、結局、同じかよ・・・・・
914 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:08:21 ID:E/Y8TKj5: やはく俺の為にキリスト教ぶっつぶせよ。ご隠居。君はいわば俺様の部屋に設置した全自動掃除機みたいなものだ。
主人（俺）が命令するまでも無く、勝手に主人の意思を先取りして働いてくれる高性能コンピューター付きの掃除機なのである。
って、オイ！早く働けっ！サボるな、いつものように。昼夜問わず、清掃作業に励んでくれたまえよ
915 名前： ◆.Akuma.Y3E ：2006/08/27(日) 22:10:29 ID:MkoMyaNA: という、お前のオレの僕なのだが・・・・・・
916 名前： ◆.Akuma.Y3E ：2006/08/27(日) 22:13:52 ID:MkoMyaNA: あれ？
なんか、日本語変だ。
悪魔も電波には勝てんか・・・・・・・

つぎ考えよぉ(´・ω・｀)
917 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:28:44 ID:IytqVms/: な～んだ！昆布さんの一人芝居。

おもしろかった～～～ヽ(^。^)ノ
918 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/27(日) 22:36:54 ID:MkoMyaNA: (´・ω・｀) ？
919 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/27(日) 22:41:24 ID:VdPm6lSt: >>900（げとおめ。）
ちゃう。
今仕事終わり。
これから飲みノシ
920 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:47:34 ID:IytqVms/: ☆☆☆☆☆♪　～　

「皆で馴れ合いおしゃべりカキコ、しゃべる口数だけカルト（洗脳）患者
の醜悪様を露呈する～・・・・・・・お気の毒・・・・・」

【　知恵の木の実　＝　サタン　＝　洗脳　＝カルト　】
　
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm　　

おやすみなさ～い。
921 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 22:59:05 ID:E/Y8TKj5: 世の中は合理的に作り変えられてきたし、これからもそうだろう。
空を飛ぶ飛行機や地を行く自動車やインターネッツの存在がその証拠である。
私の理論の正しさは現実が証明する。
繰り返す、人間が居る限り「現実」は理性的なものに作り変えられるのである。
そして理想と現実がなんら矛盾しない状態になったとき、そのときこそ「歴史の終わり」である。
この瞬間にこそ「神の国」が顕現するのである。
まさに極楽である。
922 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:02:59 ID:E/Y8TKj5: おそらく、理想と現実が一致したとき、人類はその使命を終えて、この宇宙から消え去るだろう。
アウストラロピテクスや北京原人が今は姿を消しているようにである。
923 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:18:19 ID:tcF1qUIQ: >>921
＞繰り返す、人間が居る限り「現実」は理性的なものに作り変えられるので
＞ある。

その理性と作り変えが、人間の生物としての生存本能に合致している限り、
問題は生じない。さもなけ得れば、必ず挫折と大きな弊害を招く。
924 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 23:39:36 ID:E/Y8TKj5: 人類究極の理想は死の克服である。これはどう見たって生存本能に合致しているだろう。
925 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:30:58 ID:anZfKV7Z: >>924
死への恐怖は基本的な生存本能だよ
926 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:33:02 ID:PUIvXkNq: >>924
「死の克服」が「不死」を意味するなら、それは無意味。死は、すべての生物
に公平に訪れる自然の摂理。死があるからこそ、生がある。
927 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:38:37 ID:g2XOeNPU: しかし君は風邪を引いたら風邪薬くらい飲むだろうに。
指を切ったらバンドエイドを張るだろうよ。
928 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:38:39 ID:bZlGF1vy: つまりベニクラゲは生き物ではない。
929 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:39:58 ID:g2XOeNPU: 君の意識とは別に本能、無意識では君は不死を望んでいるのである。
そうでないと言うなら今すぐその崖から飛び降りなさい
930 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 00:41:18 ID:lLRH9G+v: たろノシ
どーいう展開？
931 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:42:42 ID:dMEZP9Jf: >>924

クローン技術で？
人はそんなに長く生きたいと思うものかな～？
飽きるかも。人間はすぐ飽きるし複雑だｗ。
自分的には嫌かもね。

>>896
>>現実（自然）の様々な不合理性を否定破壊すること。それが文明の進化である。
>>或いは人間の成長と言ってもよい。

狂気のニオイ・傲慢・不遜・・・・不自然・サタン？小さい器の感じするｗ。
932 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:44:59 ID:g2XOeNPU: 飽きるとか言いながら、君が今、深刻な心臓病に陥り、心臓移植すれば助かると言えば、外国へ行き、借金してでもその手術を受けるだろうよ。
無意識や本能がそう君に命じているからである。
933 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:45:58 ID:bZlGF1vy: そりゃ飽きるほど長くは生きていませんからね。
934 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:47:18 ID:g2XOeNPU: ９０歳を超えた老人でも、地震が来れば、我先に逃げ去るよ。
そして「アタシャまだ飽きるほど長くは生きていませんからね」と嘯くだろう。
935 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 00:49:30 ID:bZlGF1vy: ああそうだね
936 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:06:13 ID:dMEZP9Jf: >>932 >>934 >>935
何を根拠にそう断定するの？
その年の経験あるの？ないだろう～。
937 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:10:44 ID:dMEZP9Jf: 936の続き
人、それぞれだよ。千差万別。単純すぎるｗ。
938 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:17:02 ID:dMEZP9Jf: 937の続き
忘れることがなかったら、困り嫌なのと同じように
死ななかったらヤダろうな～～・・・とも思ったりする。
939 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:18:22 ID:g2XOeNPU: 本能に関しては人それぞれなんて事は無いよ。
アメリカ人だろうが中国人だろうが年寄りだろうが子供だろうが、毒を飲んだら吐き出すし
ビルが倒壊してきたら必死で逃げるだろうよ
ただ変な宗教にはまった人間だけが、爆弾抱えてビルに突撃したり、人の家の前で腹を切ったりする。
940 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:35:12 ID:g2XOeNPU: ま、話は変わるけどさ。
救済者としての「女性」の役割について語ってみよう。
女性のことを俗に観音菩薩なんて言うし、ドストエフスキーなんかの有名な小説でも、虚無に沈み込む主人公の魂を救ったのはソーニャとか言う娘の存在だったろう。
941 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:37:05 ID:anZfKV7Z: >>939
>本能に関しては人それぞれなんて事は無いよ。
しかし、根拠のない決め付けが多いな。まさにカルト

本能は先天的なもの、身体と同じ様に奇形もあれば、突然変異もある。
種族維持に適した本能だけが伝承されてきたのだ。
宗教も文明発祥時から痕跡がみとめられているので、
何らかの形で種族維持に貢献しているのだろう。

実践の伴わない机上の空論で、実績のある宗教を否定するとは笑止千万ｗ
942 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:39:55 ID:g2XOeNPU: 俺は今日、ある女性の花の咲くような微笑みに救われた。いや、その時は気づかなかったのだが、
あ、俺は救われてたんだと気が付いたんだよ。それは俺の心の中に咲いた花なんだよ。
943 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:40:30 ID:6gBhvJp5: >>940
男の幻想。
理想・憧れ・願望の表れ。
そこに女性の人格は必要ない。
肉体（乳房・柔らかさ・性器）と、無言の包容があればそれでいい。

ま、高度経済成長を支えたのは
まさにそういう部分ﾅわけだがｗ
944 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:43:52 ID:g2XOeNPU: ていうか、俺の心の中に咲いた一輪の花を踏みにじるような真似をしちゃいかんだろ。
愛でないと。愛でれば愛でるほど、美しく咲き誇ってくれるはず。
具体的現実的な救いとはこういうものではなかろうか。
945 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:44:58 ID:g2XOeNPU: いや幻想でもなんでもないよ。俺は強要したわけでもなんでもない。
それは存在していたのだよ。気が付かなかったけどね。
946 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:46:08 ID:1PjV6KT6: 創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。
947 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 01:47:53 ID:lLRH9G+v: 罪と罰。
俺が5本の指に入れる小説だ。
948 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:49:03 ID:6gBhvJp5: >>944
すまんなｗ
個別性を無視した俯瞰的言辞だった。

が、そこには、雌を希求する雄性や
ヒトの雌が持つ柔らかさ、が大きく影響しているよ。

とまあ固いことはともかく、
愛しい者が癒しとなる現実は確かにあるな。
949 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:50:19 ID:g2XOeNPU: 女性の笑顔こそが具体的現実的な男性にとっての救いである。
違いますかね
俺はそう思いますがね。
950 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 01:53:12 ID:lLRH9G+v: 笑顔つか存在だね。
951 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:53:38 ID:6gBhvJp5: >>949
このスレの他の住人への言葉にもなるが、
｢痘痕も笑窪（あばたもえくぼ）｣は真理か否か？
という問いと同質だな。
もっと言えば、
神も、仏も、およそ宗教的なものの持つ効能・役割は
そこにあるのではないか？と･･･。
952 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:53:57 ID:g2XOeNPU: いや、別に君の発言に俺のマドンナが踏みにじられたと言う意味ではないよ。
俺が、マドンナの笑みになんら価値を見出さなかったのだが、突如その至上の価値、意義に開眼したのだよ。
953 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 01:55:50 ID:lLRH9G+v: マドンナってｗ
いえ、すみませぬ。
９５２さんはご隠居なの？
954 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:56:45 ID:6gBhvJp5: >>952
おもしろい。
神・精霊・etc.に気付くのも同様であろうなｗ
955 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:57:06 ID:g2XOeNPU: 女性の存在はかけがえの無いものだ。
それは男性にとっての救いである。神と人間は釣り合わない。
神は男性にふさわしい存在として女性を用意した。神を追いかけても幸せに離れないと思うぞ。
そもそも対等じゃないんですから。蛆虫と人間くらいの差異がそこにあり、むしろ絶望して生きていることがいやになるのがオチだろう。
956 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 01:57:34 ID:lLRH9G+v: 展開がワケワカメ。
俺も混ぜれ。
957 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:59:40 ID:g2XOeNPU: と言うか、真理を求めようとすればするほど、「女の笑み的な卑俗なもの」からかけ離れていく。
しかし、この「もっとも卑俗なもの」こそ真に価値あるものではなかったか。少なくとも人間の幸福にとって。
958 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 01:59:49 ID:6gBhvJp5: >>955
それが、>>943的思考であり、尾崎的思考であり、
女性の人格の不要を高らかに宣言するものだということが解らんかｗ
959 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:03:27 ID:g2XOeNPU: 彼女はそのことを気づかせてくれた。ありがとう。
本当にありがたい、女性と言う存在は。男性諸氏よ、女性を大事にしようね。女性が不機嫌になると世界は暗くなるよ。
女の憤怒の形相ほど恐ろしいものは無い。
まさにオニだよ。この世でオニに出会いたくはないだろう。
960 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:05:43 ID:lLRH9G+v: ろくでもない女は関係ないけどね。
女と呼べないよーなのもいるし姿形じゃなくて。
961 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:06:14 ID:lLRH9G+v: 俺の夜の職場は女だらけノシ
962 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:06:48 ID:lLRH9G+v: ぶん殴りたくなるﾔｼもいるしなあ。
963 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:07:00 ID:g2XOeNPU: ＞９５８
お前はホントだめだなぁ・・。
そんな生き方をしていると人生むなしくなるぞ
964 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:10:34 ID:6gBhvJp5: >>963
>神は男性にふさわしい存在として女性を用意した。

この文章に対して、肯うことは断じてできない。
それだけのことさｗ

ﾉｼ
965 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:11:45 ID:g2XOeNPU: ＞９６４はゲイらしいなｗ
966 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:14:53 ID:g2XOeNPU: まぁ花のような美少年も悪くないがね。
身もふたも無い結論だけど、やはり美人の微笑みは最高だね！！
レオナルドのモナリザが人類の至宝とされる意味がわかってきた気がする。
彼もそのことに気が付いていたのだろう。この地上に置ける崇高なものは美人の微笑みである。
967 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:14:57 ID:6gBhvJp5: >>965
まったくｗ

女性にふさわしい存在として男性を用意した。

となぜ言わない？ｗ
968 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:15:18 ID:lLRH9G+v: 次：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156698887/l50
969 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:16:53 ID:lLRH9G+v: 今度はホモかよ。
970 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:22:53 ID:dMEZP9Jf: >>949
>女性の笑顔こそが具体的現実的な男性にとっての救いである。
>違いますかね
>俺はそう思いますがね

それは女性側からも言えること。
人間としては同じでしょ。男も女も。
971 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:23:12 ID:g2XOeNPU: 同じドストエフスキーの小説でも、確か、スタヴィローギンだっけ？、彼は救済者としての女性（と言っても十二、三歳の娘？）を陵辱したのだよ。
そして彼は首をつって自殺した。示唆的だね。
972 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:24:14 ID:lLRH9G+v: ドストエフスキーの小説では女をひどい目にあわせるのは他にもある。
973 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:24:51 ID:lLRH9G+v: 女をその気にさせてやるだけやってめたくそにいって捨てる。
974 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:29:44 ID:g2XOeNPU: イエスは（別に言葉を引用しているだけで特段の意味は無いぞ）心で思っただけで姦淫したのと同じであると言っているが
妄想の中で、スタヴィローギン並の非人間的な行為を、君たちは君の天使たちに働いているのではないか？
それは罪だよ。うん。
975 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:36:09 ID:g2XOeNPU: ＞そこに女性の人格は必要ない。
＞肉体（乳房・柔らかさ・性器）と、無言の包容があればそれでいい。

これは危険思想だよ。
忠告する。悔い改めよ。さもないとスタヴィローギンのように、暗い地下室で一人さびしく首をつることになるだろうよ。
976 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:37:01 ID:dMEZP9Jf: >>944
>ていうか、俺の心の中に咲いた一輪の花を踏みにじるような真似をしちゃいかんだろ。
>愛でないと。愛でれば愛でるほど、美しく咲き誇ってくれるはず。

それと歴史上のキリスト教の残虐殺人を、どう説明するの？
977 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 02:43:05 ID:g2XOeNPU: 何で俺に聞くのｗ
978 名前：サロメおたぁ：2006/08/28(月) 02:43:54 ID:LaVhA/he: >>205
別に不潔じゃないって
膣は弱酸性で無菌よ
979 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:49:31 ID:lLRH9G+v: ますますわからん。
980 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:50:35 ID:lLRH9G+v: 977さんはご隠居じゃないのか？
981 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:51:46 ID:lLRH9G+v: なんで膣のはなしなのだ。。。誤爆だろうがｗ
982 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 02:53:19 ID:vw8qLi6b: まあ、おたぁらしい誤爆で、なかなか含蓄あるね。
983 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:54:27 ID:lLRH9G+v: あ、こんぶ殿ノシ
なんか展開が不思議ですた。
984 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 02:55:46 ID:vw8qLi6b: 不思議でもなんでもないよ。

といっても、私は、まったく、知らないけど。
985 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:56:56 ID:lLRH9G+v: そすか。
ちゃんぽんしてたせいかフラフラする。
986 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 02:57:44 ID:vw8qLi6b: >>985
まあ、餌やって、はやく寝ることです。
987 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:58:10 ID:lLRH9G+v: 餌はもうさっきやりますた。
988 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 02:59:27 ID:lLRH9G+v: 時間短かったのに。
989 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:04:41 ID:vw8qLi6b: うん？
お酒の話ね。

まあ、いろんな人がいますよ。
990 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 03:06:29 ID:lLRH9G+v: 色んな人の一人ですｗ
991 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/08/28(月) 03:09:30 ID:lLRH9G+v: ノシ
992 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:12:16 ID:vw8qLi6b: まあ、そうだね、私も。

ノシ
993 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:15:54 ID:dMEZP9Jf: >>977
ごめんなさい。勘違いだったみたい。
994 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:21:24 ID:2aCe1pe3: 私の思考基盤に立てば、すべての西洋観念論哲学・思想及びすべての創唱宗教
は、音を立てて根底から崩壊する。なぜなら、それらはいずれも、現実上の
根拠は皆無な、吹けば飛ぶような砂上の楼閣に過ぎないからだ。

そして、圧倒的多数の無名の生活者が、他者との係わりの中での生存の営みか
ら、長い長い年月をかけて築き上げた共生のための叡智である、社会常識（道
徳）だけが残る。
995 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:22:28 ID:g2XOeNPU: そうだね。男性の存在は女性にとって掛け替えの無いものであるという視点も必要だろう。
今後は男性としての己の価値を十分意識して行動することにしよう。
女性の涙をやさしく拭えるのは男性の指先だけではないか。
996 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:22:42 ID:vw8qLi6b: >>994
なんども聞いてるけど、
どうやって、そこに立つの？
997 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:23:39 ID:vw8qLi6b: >>995
まあ、深夜らしい、テンションで結構だね。
998 名前：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 03:29:32 ID:g2XOeNPU: ＞９９７
君はフェリーニの『道』を百回見なさい。
人間にとってもっとも大事なものは、優しさであり愛なんだよ。
999 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:35:16 ID:vw8qLi6b: >>998
ああ、あのうそ臭いリアリズムが大好きなイタリア監督ね。
いつも、ハリボテで演出する人生ドラマだろう。

まあ、なんでも感動するということはいいことだ。
1000 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2006/08/28(月) 03:35:59 ID:vw8qLi6b: まあ、うそ臭い1000ゲット笑
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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