●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●10●

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 10:35:19 ID:RYXZPtkI

宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156698887/l50

2 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:07:26 ID:mGBOkN48

くそー、1000取り損なった。
こんぶ殿げとおめ。

3 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:08:18 ID:mGBOkN48

会社にきてはみたが。。。


涼しい。

4 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:09:00 ID:mGBOkN48

1人で1000レス目指すとか。

5 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:11:24 ID:fkVHVMHP

前スレがいっぱいになりましたので・・横やりすみません。
尊敬する昆布殿。自演扱いでごまかしてはいかんyo!
>>994が昆布殿ではないという証拠もないんだし。
そう決め付けられたら、貴殿だって不快でしょ。

6 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:12:01 ID:zZ8cTI5j

ほれ、

名無しで、中傷癖のある、
月ぴえのオナニースレをはっといてやるよ。
100前後あたりから、彼の粘着気質がよくわかる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141047333/

とりあえず、ココでの名無しは、全部つきぴえ

ブラックホール=つきぴえ=音響・・・・・・・・・


ストーカー粘着なんとかしてくれ。マジキモイ。

7 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:13:54 ID:zZ8cTI5j

>>5
>自演扱いでごまかしてはいかんyo!

うむ？
どういう意味？

私が自演でなにをごまかすの？

8 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:14:03 ID:fkVHVMHP

でも、ここではコテを晒して、せっかく会話モードにはいっているんだからｗ

9 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:15:12 ID:mGBOkN48

沈んで動いてないスレの占拠は他板で俺も良くやってたけど。
やっぱりレスが溜まると晒されたものだったなｗ

10 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:15:47 ID:mGBOkN48

自演呼ばわりに終始することではないかと。

11 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:16:00 ID:zZ8cTI5j

せっかく、こて晒すってどういうこと？

相手が七誌で会話するのが当然なのか？

あほか・・・・・・・・・

そんな馬鹿を相手に、正常な会話が成立するかい(笑

12 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:17:18 ID:mGBOkN48

音響さんって呼んでるのは俺が勝手にだから、
その部分はせめて分けて欲しいのだ。
音響まで名乗ってるみたいに見えちゃう。
俺の音響さん定義は「つきぴえ、ブラックホール、名無し」の総称ｗ

13 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:17:25 ID:fkVHVMHP

>>7
せっかく会話モードにはいっているのに、自演と決め付けてるとこ

14 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:17:53 ID:zZ8cTI5j

>>10
七誌で、中傷してるんだから、なにを言われても反論できんだろう。

まして、粘着してる相手に。
当然の報いだと思うが。

泥棒にも三分の理なら聞いてるつもりだがな。

15 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/09/02(土) 11:18:25 ID:2icX+r7N

昆布も名無しをやってみればいいよ
名無しのほうが我が生じなくて面白い

16 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:18:41 ID:mGBOkN48

コテで喋って欲しいとは思うけど。
でも２ちゃんは七誌で会話は当然ですよね。
IDも出るんだし出ない板より全然問題も少ないとは思う。

17 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:19:33 ID:fkVHVMHP

>>11
当然とは言わないけど、やっとつきびえさんの思いが見えてきたから・・。
興味があって。

18 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 11:19:54 ID:dYZOKXWV

名無しの哀しさが好きだから、2なんだけどなあ…

19 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:20:25 ID:mGBOkN48

>>14
こんぶ殿は70％以上は正しい？

20 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:20:48 ID:zZ8cTI5j

>>15
お前の、

98　名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 11:44:08 ID:mPDL5N0N
「昆布の言い訳」
というタイトルにしようかな


これのどこが、我じゃないんだ(笑

他にも、執着満々のレスがわんさかあるぞ。

21 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:22:05 ID:fkVHVMHP

むかつきとむかつきのぶつかり合い。
持ち越しの業ってことで、その業と今世も付き合っていくしかないのかな。

22 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:22:44 ID:mGBOkN48

どっちのいいたいことも分る。
つか、この二人は本当に馬が合わないのだ。
それでいて似てるところもあるから厄介だなｗ

23 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:23:29 ID:zZ8cTI5j

>>17
まあ、そういう思いがあるのなら、それに従ってもいいが、

粘着ストーカーされて、キモイんだから、

多少はその感覚もわかってもらいたいね(笑

俺は、それほどの変態ではないぞ((((((；ﾟДﾟ))))))

24 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:23:46 ID:mGBOkN48

前の和解の時には正直ちょっと感動したよｗ

25 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:24:38 ID:zZ8cTI5j

>>22
だから、そのわかるところを教えてくれ(￣□￣;)!!

私は、全然、わからん。

神社仏閣の毀損ってなに？

雲子塗りたくったのか(笑

26 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/09/02(土) 11:25:21 ID:2icX+r7N

つーかぶり返したのは昆布のほう

27 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:26:37 ID:mGBOkN48

>>23
音響さんにも非があるのは分かるけど。
こんぶ殿の中傷っぽいレスはこんぶ殿に利がないですよ。
たったそれだけの文で「粘着、ストーカー、キモイ、変態」こんなに散りばめられてるｗ

28 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:27:38 ID:zZ8cTI5j

>>24
俺は、今でも変わってるつもりないぞ。

相手が七誌で、批判する以上は、一方的に約束を反故にしてるのと変わらんだろう。

それでも、２ちゃんだから、まあ、俺は別にムキになるつもりはないがね。

ただ、キモイストーカー粘着は全力で阻止したい(￣□￣;)!!

ぜったい、ヤダ((((((；ﾟДﾟ))))))

29 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/09/02(土) 11:27:44 ID:2icX+r7N

毀損そのものではなく
毀損する精神の在り様のこと

30 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:29:09 ID:mGBOkN48

>>25
きついんすよ、こんぶ殿がｗ
つか、たぶん音響さんなりにこんぶ殿と親しくレスしてたんだと思えたけど、
でもこんぶ殿はそれを違う風に捉えて叩いてるっぽいこといってた。
それに対して音響さんはそれなりに解決しようとしてたけど、こんぶ殿は気付かなかった。
こんな風に見えたけど。
>>26
違うかな。

31 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:29:58 ID:fkVHVMHP

>>23
いや、前スレを読ませてもらって、つきびえ殿が名乗る気になったのも、昆布殿の努力の賜物
だということはわかってるよ。

つきびえ殿もめげないで。
自分を理解させることは簡単ではないよ。でも決して無駄にはならないから。

32 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:30:12 ID:zZ8cTI5j

>>27
はっ？

月ぴえは月ぴえ以外のコテを名乗るって、いつ自分で宣言してるんだ？

そもそも、なにが毀損なのか明確にしないで、なんの議論が成り立つ？

君の頭も疑うぞ？

33 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:30:57 ID:mGBOkN48

>>28
七誌でレスするのもどんなコテ名乗るのかも本人の自由だと思いますよ。
誰かが決めるものじゃないし。
流れ的に見たら音響さんはここでちゃんと名乗ってるし、約束守ってると思う。
つきぴえじゃなくてもいいとも思うけど、どーすか？

34 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:32:07 ID:mGBOkN48

>>32
それ。
俺の頭を疑ってもいいけど。
でも、そーいうのだと思いますけどね。

35 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 11:33:07 ID:dYZOKXWV

何が毀損なのかはなのかは明確なんだけど、それが何なのかは、証明できないものだから(ry

36 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:35:13 ID:fkVHVMHP

まずそれぞれ、自分の頭を疑ってみよう。
之禅の基本也

37 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:35:36 ID:mGBOkN48

俺としては>>32のこんぶ殿には笑ってもらえたら一番いいと思うところなんだけど。
でもそういうところがこんぶ殿なんだけど。

38 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:36:43 ID:zZ8cTI5j

>>35
明確にできないのなら、２ちゃんなんてやめればいいこと。

七誌でレスルのが自由なら、俺が毀損するのも自由だろう。

片方の自由だけ認めないなんて話が成立するわけがない。

アホかヽ(^。^)ノ

39 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:37:12 ID:fkVHVMHP

反発するのは相手の言葉なのか、そこから生じた自分の認めたくないという思いなのか。

40 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:37:52 ID:mGBOkN48

みんなこんぶ殿の味方みたいなものですよ。
もちろんどっちに一方的とかじゃないけど。

41 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 11:39:31 ID:dYZOKXWV

>>38
そもそも、毀損なんかできないものなんだから、毀損されたと思う方も、変なんですけどね。

それはそれとして、昆布殿はトマスなの？

42 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:39:47 ID:mGBOkN48

一言こんぶ殿を叩くなら。
こんぶ殿のレスは人を傷付けやすい可能性があるってことかもしれないすね。
悪気もないのでしょうけど。で、俺も人のこといえるのか分りませんが。

43 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:39:58 ID:zZ8cTI5j

>>37
笑ってるよ。

笑うのも、軽蔑されてるとかなんとか、いってんだろう。

精神性を問題にしているあたりで、常軌を失ってると思うけどね。

ご隠居でさえ、そんなこと問題にしてない。

逆に、それが害悪であり、妄想患者だと言ってる。

44 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:40:57 ID:fkVHVMHP

>>38
それもふくめて昆布殿だということは、誰にも否定できないね。
隠さないだけ確かに立派。
吐き出すのは自由。確かに、自分の思い通りじゃないからと言って、反省を求めることは出来ないね。

45 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:41:58 ID:mGBOkN48

>>43
フレンドリーにいきませうよ。
それぞれの個性ってこと重視したら。
よくこれだけバラバラの価値観の人間同士でレスできるなって思うのもありますけどね。
どーせならもっとばらばらを楽しんだらｗ

46 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:43:04 ID:mGBOkN48

あ、笑うってのは屈託のない笑いから嘲笑まで色々ですしｗ
屈託なく笑ってくれたんですか？

47 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:43:29 ID:zZ8cTI5j

>>41
>昆布殿はトマスなの？

？モア？


>>42
その可能性はあると思ったから、前回、細かいことなしで、深謝したじゃない。
だから、また、起きるから、コテ入れて、指摘してくれとお願いした。

それを突然、実は、あれは私でした。
また、毀損しましたよね。

といわれても、私は、納得しない。
それだけのこと。

48 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:45:41 ID:mGBOkN48

>>47
その部分に終始して話すればこんがらがらないのに。
売り言葉に買い言葉みたいな感じ。

49 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:48:53 ID:zZ8cTI5j

>>44
>>45

というか、要は、名無しでぐねぐね言われるのが、生理的に嫌悪してるだけかもね。
七誌なんだから、いちいち相手したくないということかも。
おまけに、コテ変えてるのも嫌だし。

内容は、二の次かも。

唯一、名無しで認めてるのは、ご隠居ぐらい(笑

50 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:49:37 ID:mGBOkN48

ま、音響さんもすぐにはぐらかすからな。

つか、規制ウザイ。


ちなみにこんぶ殿に利がないって言ったのも、
こんぶ殿が正しくても回りからはそう見え難くなるからってことで。

51 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:49:55 ID:fkVHVMHP

>>47
そうか〜。名無しではめられたというか、反応を覗き見られたという感じですね。
過激な裏表が昆布殿にあるとしても、誰も昆布殿を責められない。

でも、つきびえ殿の疑問も、責めてるわけでもないと思うんだけどなぁ。

52 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:50:37 ID:mGBOkN48

>>49
だから馬が合ってないんですよｗ
二人を見てればわかりますね、自覚もって注意してくださいｗ

53 名前：犬：2006/09/02(土) 11:51:02 ID:0jG/+jfI

ていうか、あの和解後、昆布とやりあうときつきぴえはコテと七誌の使い分けしてんの？
してないなら、昆布はそのことを根拠につきぴえ非難してるから、まずそこの確認が先だろ。

54 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:51:29 ID:zZ8cTI5j

>>48
それは、なんども言及してるでしょう。

それをあれがすべったころんだと、いつまでも言って、明確にならない。

精神性を問題にされたら、２ちゃんやるなとしか言えんわな。

55 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 11:51:53 ID:dYZOKXWV

>>47
すぐ証明求めるから。別に大した意味はない。

毀損と言いだせば、多分俺だって素人さんだってされてますよ。
でも実際には、毀損されたのは音響さんだけでしょう。

56 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:53:52 ID:mGBOkN48

>>53
そーですよね。
たぶん他スレのことだと思うけど、
そこまでの意味の約束だったかとかの違いもありそうだし。

57 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:54:33 ID:fkVHVMHP

つきびえさん来ないね〜。また籠もっちゃったかな？

58 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:55:11 ID:mGBOkN48

>>54
する必要のない喧嘩とか。
長引く必要のないものを長引かせてるとか。
そういう意味合いで言ってるんですけどね。
こんぶ殿自信結構こういうの好きなんじゃないのかな？と思えてくる感じさえあるけど。

59 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:56:37 ID:mGBOkN48

>>55
このスレじゃ毀損しあいながら笑えないと厳しいですしねｗ

60 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 11:57:31 ID:zZ8cTI5j

勘違いしてるようだけど、
私は、正当な議論なら、別にいくらでも譲歩するって。

あのご隠居スレのやりとりの時に、ルールを決めたし、
それにのっとってくれれば従うよ。

なにが、毀損なの？

そう感じるところを明確にしない限りは、私は、毀損し続けるに決ってるじゃない。
別に、論争しようというものでもないよ。

不快な言動を気をつけようというのなら、それは配慮するよ。

(笑が侮蔑とか、そんな、小学生並の話で終わるなら、
別につきぴえのコテにはしない。
そういうことで、いいじゃない。

61 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 11:59:17 ID:mGBOkN48

>>60
個性の部分でもあるからみんな受け入れてるんですよ。
音響さんとは相性的な事から来る流れなんでしょう、きっと。
＞不快な言動を気をつけようというのなら、それは配慮するよ。
こういう言葉を聞けた時点で安心出来るし、みんなべつにこんぶ殿を責めてるんでもないですよ。
気になるからレスしてるだけで。

62 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 11:59:56 ID:fkVHVMHP

つきびえ殿が、誤解されたままでいいのなら仕方ないけど。。。
めげないで！

63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:01:04 ID:mGBOkN48

>>62
流れが悪いだけで、たぶん大丈夫じゃないのかなあ。
ここの人たちはみんなそれぞれの見方で見てるわけだし。

64 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:02:27 ID:zZ8cTI5j

>>53
というか、つきぴえで使わないことの方が私には問題。

私と約束したのは、つきぴえ。
それ以外とは、約束していない。
途中から、現われて、私がつきぴえといわれても、なんの証明もない。

そのために、トリップ入れさせたのだし。

細かいことは言いたくないけどね。
その都合のいい使い分けが、私には、不快。

65 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:04:58 ID:fkVHVMHP

>>64
昆布殿の気持ちはわかったよ。
つきびえ殿がこれを見てどう行動するのかはつきびえ殿次第。

めげないで！

66 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:06:03 ID:mGBOkN48

>>64
じゃあブラックホールにさせてあげてくださいよ。
つきぴえは他サイトでも使ってるしもう使いたくないかもしれない。
使い分けしなかったらいいんでしょ？
本人もブラックホールじゃだめなのって聞いてたし。

67 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:06:04 ID:zZ8cTI5j

>>61
責められてるという感じではなく、
つきぴえの何を庇ってるのか、逆に不思議なんだよ。

私には、彼の行動が意味不明。

たぶん、気持ち悪さが先に立ってるからかもしれないけど、
とても、理解できない。

ほんとに、凄い長期間に渡るストーカーなんだよ。
それを自分でほのめかしてるところが、気持ち悪い((((((；ﾟДﾟ))))))

68 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:09:09 ID:zZ8cTI5j

>>66
別に、なんでもいいよ。

単純に、他人批判するんだから、正当な立場でやろうというだけのこと。
そんなことに、つまらない、ルールを作りたいわけでもない。

ご隠居以外は、普通でいいでしょ。

違う？

69 名前：犬：2006/09/02(土) 12:09:18 ID:0jG/+jfI

>>64
そうなの？以下のお前の発言を見る限り、、
「昆布とやりあうときつきぴえはコテと七誌の使い分けしてんの」かどうかが問題だろ。
つきぴえが七誌で発言していない、または複数のコテを使い分けていない、というのなら、
下記の発言は成立せんとおもうけど。


49 名前： ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日：2006/09/02(土) 11:48:53 ID:zZ8cTI5j
>>44
>>45

というか、要は、名無しでぐねぐね言われるのが、生理的に嫌悪してるだけかもね。
七誌なんだから、いちいち相手したくないということかも。
おまけに、コテ変えてるのも嫌だし。

998 名前：昆布 ◆UmaitnCs8g [sage] 投稿日：2006/09/02(土) 11:03:33 ID:zZ8cTI5j
コテでは、しおらしく。

七誌では、宗教患者の中傷レス(笑

その使い分けのワンパターン・・・・・・・・

そして、自分を宗教患者と侮辱したと病気発言(笑

お前は、ほんとに、精神病(^O^)／

70 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:10:14 ID:fkVHVMHP

>>67
昆布殿の言ってることはわかるけど、つきびえ殿が変わりたくても変われないものと
戦ってるのもよくわかる。。。

勝手にわかると言われても不快かもね。ゴメン！

71 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:10:34 ID:mGBOkN48

>>67
どっちについてるとかそういう見方はやめてくださいね。
庇ってるってわけでもなくて、おさまればいいと思ってるだけだから。
彼の行動が意味不明ってのも分かりますよ。
それなりに誰かしらとか流れに気を使った結果かもしれないし、他かもしれないし。
でも自分専用っぽいスレに書くのは気楽でいいってのもありますしね、色んな理由があるんでしょう。
長い期間のってのは、こんぶ殿が気になる存在であったり、まあいいじゃないですか。
誰も関心持ってくれなかったらレスも出来ないし遊べないｗ
ほのめかしてるってのも、正直なんですよ。
これでどうですか？

72 名前：犬：2006/09/02(土) 12:11:24 ID:0jG/+jfI

「このスレで発言するときにつきぴえというハンドル以外のコテを使用する」ことに対する不快感
が論点なら、これまでの昆布の発言は「正当な立場」といえるのかな。

73 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 12:11:33 ID:dYZOKXWV

俺だって気持ち悪いけど。
ただ背後霊に取り憑かれちゃったのは昆布さんの態度の所為もあるんじゃないの？

74 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:12:18 ID:mGBOkN48

>>68
俺個人としてはコテハンとか番号ハンに賛成ですけどね。
ただ、２ちゃん自体がそういうのを閉鎖的って見方しますからね。
やってみる分にはいいと思うけど、それで何かしら喧嘩っぽくなるくらいならやらないほうがとも思う。

75 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:13:20 ID:zZ8cTI5j

>>69
というか、七誌と使い分けてると思ってるけど、それが問題なのか？

論点が見えん？

76 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:15:08 ID:mGBOkN48

少なくともつきぴえさんは「ブラックホール」はつきぴえだって
こんぶ殿が分ってるからって思ってたと思う。

77 名前：犬：2006/09/02(土) 12:15:11 ID:0jG/+jfI

>>75
つきぴえは、このスレでは七誌と使い分けていない、って言ってなかったっけ？
論点と言うより、それ以前の事実確認の問題。
本人が事実否定していることを論拠にお前が話を展開している可能性について言及している。

78 名前：犬：2006/09/02(土) 12:15:51 ID:0jG/+jfI

あ、あの和解後の話ね。

79 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:16:06 ID:mGBOkN48

>>77
どーい。
本当に七誌でレスしてなくて名無しでって言われ続けたらどうしようもなくなるし。

80 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:16:16 ID:fkVHVMHP

>>75
思い込みという危険性は否定できないし、それ以降会話が成り立っていない。
本人がもう説明する気力もないのかもしれないけど。

81 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:16:55 ID:mGBOkN48

音響さんがこんぶ殿に馴染もうとしてるの分ってたから言ってるんですけどね。

82 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:17:52 ID:zZ8cTI5j

>>70
いや、彼の言い分が100%理解できないから、
わかる理由を述べてくれたら、うれしい。
私が、不快なのは、粘着ストーカー。

>>71
理由のない批判中傷が長期間続いてるのが、キモイ。
名無しだから、根拠ない。

83 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 12:19:11 ID:kE0ycNgM

そうだねぇ60にはほぼ同意
僕もあまり細かいことは決めたくないのだけど
ここではつきピエにしよう
今携帯だからトリップなしね
つかブラックホール＝つきピエでわかってるはずだからブラックホールを名乗ってたんだけどな
正直どうでもいい話題だったけど不快ならやめよう

84 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:20:08 ID:zZ8cTI5j

>>77
つきぴえもいた。
ブラックホールもいた。
ということは、七誌もいる。

と考えるのが普通。

ただし、本人が違うというなら、違うでも良い。

ならば、ご隠居スレの約束を持ち出して云々も根拠は薄くなるだけの話。

85 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:20:49 ID:mGBOkN48

>>82
ほら、わからないと納得しないって部分は人一倍強いでしょ？ｗ
こんぶ殿の性格の強さは自覚しても良いと思うけど。。。
ストーカーってのも受けての気持ち次第ではファンになったりするわけですしね。
それにあんな隔離スレみたいなところでレスするのも誰に見せたいのでもなく
こんぶ殿に読ませたいからでしょう、出来るなら解決したいからじゃないのかなあ。
これは全くの私見で的外れかも知れんけど。

86 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:21:35 ID:fkVHVMHP

>>82
後でつきびえ殿がこのレスを読んでくれたら、きっと昆布殿の気持ちをわかってくれますよ。
以前キモイ思いをいっぱいさせられたのかもしれないけど、つきびえ殿は、変わり始めてると思う。

87 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:22:08 ID:mGBOkN48

>>84
ええ？それはちょっと。
俺は本当にコテ名乗るようになったんだなって思いましたよ。
つきぴえ＝ブラックホールって分るじゃないすか。
それにその場で言えばよかったのかも。反感持ち始める前に。

88 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:22:18 ID:zZ8cTI5j

>>83
だから、そのコテか、ブラックホールか音響か・・・・・・・
とにかく、つきぴえがわかるコテでトリップつけて一貫してくれれば良いですよ。


問題は、なにが毀損なのか？
それだけのこと。

89 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:24:27 ID:zZ8cTI5j

>>85
言ってる意味がわからんぞ。

私は、交わした約束について、確認してるだけだぞ？

なにが言いたいのかわからん。

90 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:24:29 ID:fkVHVMHP

ほっ）つきびえ殿がきた〜！！
おせっかいシツレイシマシタｗ

91 名前：犬：2006/09/02(土) 12:25:09 ID:0jG/+jfI

>>84
本人最初から七誌で発言してないって言っていなかったっけ。
それを「七誌でいる」と考えるのがお前の普通なのか。

92 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:25:54 ID:mGBOkN48

>>89
交わした約束については本人来たし聞いてください。
けど、食い違いがあるけど解決可能だと思いますよ。

では、落ちますノシ

93 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:25:55 ID:zZ8cTI5j

>>91
最初って、いつ？

94 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:27:13 ID:mGBOkN48

>>93
前スレの流れのはじめですよ。
ノシ

95 名前：犬：2006/09/02(土) 12:27:42 ID:0jG/+jfI

>>83
お前、あの和解以後、
１．このスレで七誌で昆布に対して（または昆布に関する）発言したことはあるか？
２．ブラックホール、つきぴえ以外のコテで昆布に対して（または昆布に関する）レスをしたことはあるか？

96 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:29:05 ID:mGBOkN48

>>95
俺がい犬さんに前に聞きたくなったわけが分ったでしょ？ｗ

つか、気になるな。

97 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 12:30:01 ID:mGBOkN48

でも落ちよ、飯行ってまた来るかも。

98 名前：犬：2006/09/02(土) 12:33:29 ID:0jG/+jfI

>>93
これかな。
最初、というのは定義として不適だったのでお詫びして訂正します。
このレス以降という趣旨で解釈してください。

857 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 07:33:56 ID:2icX+r7N
ちなみにここには8/22以来名無しじゃ書いてないけどなー

99 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 12:40:29 ID:zZ8cTI5j

>>98
私が言いたいのは、コテを使い分けなければならないという心理があるのなら、
別に、七誌でレスしても、おかしくはないだろうというだけのこと。

そう考えるのが普通でしょ。
もちろん、私は、今、それにこだわってるわけではないけどね。

100 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:46:56 ID:sT+C7Eyi

何故にコテ名無しが、そんなに気になるかねぇ
コテでも名無しで書き込めるのによ

自演が悪いというのなら、何日にも渡って嫁と自演してた昆布はどうなるんだ？
最期に自分で暴露していたが、あまりにも寒くて誰も反応しなかったなｗ

101 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 12:48:17 ID:kE0ycNgM

毀損については難しいですねぇ
相手によりけりだしね
衝動的に不快を煽るレスさえ控えてくれりゃいいと思うよ
自分の判断でいいと思う
みな意図を読んでレスをやりとりしてるはずだから
馬鹿にする意図がなかったのなら馬鹿にされたとは思わないよ
名無しレスはひとつあったよ
携帯で
ごめんね
コテ使い分け云々にはこだわってないよ
この板でコテ使うならブラックホールがメインてぐらい
つきピエはいろいろ有名だしなぁこの板ではなんか使いたくないね

102 名前：犬：2006/09/02(土) 12:49:23 ID:0jG/+jfI

>>99
普通かどうかはお前の基準なんでよくわからんけど。
とりあえずはお前が「本人の主張」よりも「自分の推論」を信じるということは理解した。
そして、その推論を元に他者を叩いても、自分の推論の正当性をもって自己の妥当性を主張する、
ということまでは認識した。

ただ、お前がこだわっていないのなら言っても無駄かも知れんけど、一応俺について語れば
俺は「事実確認」を優先し、自分の推論については極力主観を排除したいと思っている。
とくに、その推論を根拠に相手を叩く場合には。

103 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 12:51:06 ID:sT+C7Eyi

通常の感覚では、文体や内容で名無しを
見分けることが出来るんだよ。

りょんなんかその辺に長けている

昆布にはその能力が無いって事なんだな。
ご隠居の時間感覚の麻痺と同じだ。

104 名前：犬：2006/09/02(土) 12:52:00 ID:0jG/+jfI

>>101
あらら、嘘ついてたのか。
台無しだー
さらにいろいろ自分に言い訳してるし。謝るならいいわけとかすんなよなー

105 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 12:58:58 ID:8LIy8sfV

犬ちゃん、お見事、このスレの采配、うまいなーー
っはっはっつ、と頭を下げる、、
素敵な腕前、、
惚れ惚れしちゃう、、

106 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 12:59:15 ID:kE0ycNgM

携帯は毎回名前打ち込む必要があるんだよ
いちいち気にしてたら楽しめない

107 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:00:03 ID:sT+C7Eyi

>>102
癇癪持ちは、思いこみが激しいからねぇ

108 名前：犬：2006/09/02(土) 13:04:24 ID:0jG/+jfI

>>106
なに下らんいいわけしてんだよ。
それなら、七誌で書き込んでないと言ったとき、七誌でのレスがひとつあって、それがどれかっての明記すれば
いいだけだろうが。
そんなもん嘘の理由にはならんってば。

109 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:05:25 ID:zZ8cTI5j

>>102
その意見は、正当と認めるよ。
ただし、正論が通用しないうざいやろうがいるんでね。

身を持って、証明したんだから、その努力はかって欲しいね(笑


また、>>100や>>107のようなうざいヤロウね(笑

まったく、どいつもこいつも、ゲヒタ神を信じてるのか、
神がいないあほマヌケやろうか、一体どっちなんだ？(大笑

110 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:08:03 ID:kE0ycNgM

見え方の問題は人間の問題
というログがあるはずだよ

111 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:08:29 ID:sT+C7Eyi

>>109
>>103が抜けとるぞｗ

112 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:10:29 ID:kE0ycNgM

昆布にレスするときだけつきピエでいいやん

113 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:10:38 ID:zZ8cTI5j

ご隠居のお仲間増えて、良かったねw

どんな宗教の妄想を語るのかな〜

まあ、どちらにしても、つきぴえは、

自分から、約束を反故にしたと理解して構わんのかな？

くだらんやろうだ。

114 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:11:24 ID:zZ8cTI5j

>>112
まぬけ、最初から、その約束だわば〜か(笑

115 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:12:04 ID:sT+C7Eyi

みんな名無しになろうぜぇ〜
>>15に同意ｗ

116 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:13:48 ID:zZ8cTI5j

>>115
お前の頭の悪さに同意するのは、おれぐらいヽ(^。^)ノ

117 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 13:13:55 ID:kE0ycNgM

では真面目にやっている人に不快なレスを浴びせたことは（？）
なんか都合がいいね
絶対に認めない理由がわかった気がする
有利にもっていきたいだけなんじゃないかな

118 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:14:23 ID:mGBOkN48

>>101
546 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 06:33:53 ID:NZkzddpd
上はブラックホールね
俺じゃなくもっと専門的な人に聞いたほうがいいよ
探すのが難しいけどね
まぁ運次第


これじゃなくて？七誌で書いてすぐにフォローしてるけど。

119 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:14:44 ID:sT+C7Eyi

>>116
我が消えてないなｗ

120 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:15:30 ID:zZ8cTI5j

>>119
おまえもな(笑

121 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:16:53 ID:mGBOkN48

つきぴえ使わなくていいんじゃない？
ブラックホールでいいじゃん。

122 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:16:56 ID:sT+C7Eyi

>>120
その調子だｗ

昆布名無しになるの巻

123 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:17:50 ID:mGBOkN48

七誌の楽しみ方覚えると中々やめられりん。
でも２ちゃんにはまる、七誌で楽しみだすとｗ＠俺の場合

124 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:18:44 ID:zZ8cTI5j

>>122
おまえの低脳の趣味に合わせただけだ(笑

つきぴえも自分で約束ほごにしたんだし、俺には、どうでもいいこった。

125 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:18:54 ID:mGBOkN48

コテはねえ。
一つのコテで書き込み数が多くなると公式ガイドに乗っちゃうんだよ。
だから定期的に変えるのが本当はいい。

126 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:20:21 ID:sT+C7Eyi

>>124
嫁と自演する趣味はないがなｗ

127 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:20:45 ID:fkVHVMHP

>>113
つきびえ殿は>>101でちゃんと謝ってるじゃん。
犬さんが突っ込みも入れてるし。。。
いつまで言ってるのｗ

>>117
めげるな！

128 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:21:59 ID:mGBOkN48

>>124
そーいう気はないと思うからもうちょっと待って。

つーか、>>118のことじゃないのかなあ。
俺はそれを見てすごい気を使ってるなあと感じたけどね。

129 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:22:28 ID:zZ8cTI5j

>>126
そんな馬鹿は七誌のお前だろう(笑

というか、そういう粘着は、まさにつきぴえなんだよな。
かつてのアートンとか無我とかのお前の自演を持ち出してる。

ホントキモイ。

130 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:22:51 ID:mGBOkN48

まあ、よくよく考えれば仲良くしなくてもいいのだけどね。
仲良しクラブじゃあるまいし。
スルーできるなら。

131 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 13:22:56 ID:kE0ycNgM

嫁はいないでしょ

132 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:24:16 ID:mGBOkN48

>>131
うん。俺はいないよ。
もつきもナッシング。

133 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:24:41 ID:zZ8cTI5j

>>127
なんの謝罪してるんだよ。
どこが謝罪なんだ？

つきぴえのこてなしで、絡んでんだから、別にその時点で終了だろう。

というか、つまらん話いつまでもうだうだいってるなよ。

本人だって、毀損なんてどうでもいいから、うだうだコテ変えてでからんだんだろう。

134 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:25:31 ID:zZ8cTI5j

>>131
お前は、ネコしかいないんだろう(笑

135 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:25:56 ID:sT+C7Eyi

>>129
壊れてきたｗ

136 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:26:04 ID:fkVHVMHP

>>129
七誌だとつきびえにされるの巻き

137 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:26:07 ID:mGBOkN48

１センチのずれからとんでもないところまで離れていってしまうものなんだな。
すれ違いって寂しいね。。。鬱
って、リアルと重ねてる場合か、俺は。

138 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:27:47 ID:mGBOkN48

人を傷付けてそれをフォローさせてもらえるならいいんだよな。
フォローする側が救われるのだ。
けど、それさえも出来ないと後悔になってへたするとトラウマっぽくもなりえるのだな。

139 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:28:19 ID:zZ8cTI5j

>>136
だから、言ってるジャンw
七誌は、ご隠居以外認めてないって(笑
ご隠居でなかったら、つきポンタン。

140 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:28:22 ID:fkVHVMHP

認めあえない関係ってあるんだね。
実は、それこそ貴重な因縁なのだが。。。

141 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:29:35 ID:mGBOkN48

良心がなければ思うように生きられるけど、
良心がなかったら簡単には思うようにことは運ばないだろう。

142 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 13:29:38 ID:kE0ycNgM

お前らのレスを嫁に見せて爆笑してると書き込みしてたけどそれは過剰な煽り衝動からくる発想
反応や考え方から察するに一人で生きてると思ってたよ

143 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:29:48 ID:zZ8cTI5j

>>140
ずっと、粘着してる、つきポンタンに聞いてみそ。

なにをそんなに愛してるのか？

げぇっだけどね。

144 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:30:14 ID:sT+C7Eyi

>>139
＞七誌は、ご隠居以外認めてない

見分けが付かないってことだろ。ｗ

145 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:31:04 ID:mGBOkN48

俺は今、滅多にない悩みをもったのだ。
悩みを楽しむのだ。

146 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:31:10 ID:zZ8cTI5j

>>142
さすが粘着、よく記憶してるね。

どこにそんな文章あったんだ？

そこにつきポンタンはいなかったぞ、いたのか(大ゲロ

147 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:31:36 ID:fkVHVMHP

私たちも第三者なわけだが、学ぶところは多いわなｗ

>>103の才能は昆布殿にはないということで。

148 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 13:32:07 ID:kE0ycNgM

俺は昆布見て勉強になってるけどね

149 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:32:20 ID:sT+C7Eyi

昆布は噛めばカムほど味が出る、面白いなぁ

150 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:33:08 ID:mGBOkN48

>>148
そんなレスしてても霊性は小さくなるのでは。

151 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:33:48 ID:mGBOkN48

自分をコントロールできてないな。。。＠俺

152 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:34:46 ID:zZ8cTI5j

つきポンタンは自分が霊性があって、高いレベルなんだそうだ。

ここの粘着もきっと、感応してるんだろう。

気味悪いね。

153 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:35:13 ID:mGBOkN48

結局世の中には自己主張と防衛本能が渦巻いているのだ。

154 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:35:29 ID:fkVHVMHP

>>143
何を愛してるんだろうね。。。

他を認められないほど、守らなくてはいけない自身があるなんて羨ましいよｗ

155 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:36:18 ID:mGBOkN48

醜い。

156 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:36:51 ID:sT+C7Eyi

>>154
うんうん、自尊心肥大

157 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:36:56 ID:mGBOkN48

醜く感じると破壊したくなってた。

158 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:38:19 ID:zZ8cTI5j

>>157
今頃気づいたの？

この粘着のレベルの低さとその粘着度合。

全部同じ。

まあ、これ以上はやめとくけどね(笑

159 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:38:49 ID:mGBOkN48

ん？俺壊れたｗ
俺自身にレスしてるだけ。

160 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:40:03 ID:WsVtIAAB

　ヽ(´∇｀)ノ 　

昆布さん、追い詰められて夜も眠れず見苦しいドタバタ騒ぎで
かろうじて返答〜〜（笑笑笑

（笑笑笑（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑・・・・・・・・・

（爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆爆・・・・・・・・・・


メチャクチャで〜す。大トラ酔っ払いに成り果てたｗ。（笑笑笑

人を侮辱し不快にあざ笑うことしか能ありませ〜ん。（笑笑笑　


（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑・・・・・・・・・　ヽ(´∇｀)ノ 　

　

161 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:40:44 ID:fkVHVMHP

>>148
キミはちゃんと謝ったけど、世の中には取り返しがつかないこともある。
昆布殿はそういうタイプだったみたいね。

今後は気をつける。自分にとっては悪意ではなくても、知らずに悪感情を相手に植え付けてしまう
って事はあるから。

162 名前：りょん＠壊れちう ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:40:50 ID:mGBOkN48

自分の心ってふと気付くと醜くくて浅ましいと感じるのだ。
どれが本当の自分かなんてことを誰が認識できるのだろう。
多分普通の人でもそんな感覚はきっとあるのだ、俺に分るはずもないし。

163 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:41:13 ID:zZ8cTI5j

つきポンタンは、ずっと、俺に同じこと言い続けてレスしてる(笑

しかも、同じレベルの粘着が同じ程度の数でわくw

オモロイ。

おまえらも、ずっと、同じか(笑

164 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:43:04 ID:sT+C7Eyi

>>163
はいはい、同一人物ですよー

165 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:43:04 ID:zZ8cTI5j

やっほ〜、ぐっだらないことに、これだけ七誌で湧くのか。

いいね、にっちゃんって。

俺も、好かれてうれしいヽ(^。^)ノ

んじゃ

166 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:43:10 ID:mGBOkN48

>>163
同じ事の繰り返しは効果が同じだからですよ。
人と人の効果、影響。。。

167 名前：りょん＠壊れ（再） ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:44:39 ID:mGBOkN48

醜くても自分で醜いと気付くまでは正しくいられたのだ。
なまじ真面目になろうとするからおかしくなる。
半端なのだ。

168 名前：りょん＠壊れ（再） ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:47:00 ID:mGBOkN48

手段としての真面目さとかその態度。
本心にはどう影響するのだろうか。

169 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:47:03 ID:sT+C7Eyi

>>160
これコピペ？

始めて見た、良くできてるなぁｗ

170 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:47:12 ID:fkVHVMHP

>>165
七誌の話はまともに聞けないんだったら、2ちゃんに居るのはよほど辛いのでしょうね。
程度もごっちゃにしか出来ないとは。。。

霊感０をそろそろじかくしてもいいのでは。。。

171 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:48:21 ID:zZ8cTI5j

>>166
それは、私に対する忠告か？

では、いまここでレスしてるつきポンと七誌に正当性があると？

その説明ぐらい聞きたいな。

泥棒にも三分の理できいてみよう。

172 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:50:43 ID:fkVHVMHP

昆布殿。反対意見が増えていることは、自分の行動を振り返ってみるチャンスでは？

173 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:51:08 ID:mGBOkN48

>>171
音響さんがどうとかそういうこと無視して考えて。
俺がこの板に来て以来このての中心にこんぶ殿がいる。
それがどういうことなのだろうと考えてみる。
べつにこんぶ殿が悪いのだとも思わないけど、理由はあるんだと思う。
効果影響ってのは元もとの俺の考えだから、それを感じるからレスしてみたまで。
変えようとこんぶ殿が思ってたんだとしたらとっくに変わってたはずかも。
だからこんぶ殿もこういうのは嫌いじゃないのだろうなあと俺には思えるのでした。

174 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:51:36 ID:fkVHVMHP

都合よく、相手が泥棒に見えるのか？

175 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:54:14 ID:zZ8cTI5j

:fkVHVMHP>

理を語ってみな。

お前が、月ぴえ説教するだけの理を持ちあせているならな。
納得させてみろよ。

アホバカのレスばっかしてないで、まともなところ見せてみろw

176 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:54:15 ID:mGBOkN48

譲らない。曲げないというのは信念かもしれないけど、
変える気がないってことでもありますしね。
良し悪しとは別の世界ですよ。否定も肯定も出来ることではない。

177 名前：りょん＠壊れ再２ ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:55:39 ID:mGBOkN48

人って厄介だ。自分を含めて。
つか、自分でさえ厄介なんだぞ。

178 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:55:57 ID:fkVHVMHP

人に対して、どれだけ自分に正当性があって泥棒なんて言えるのか？

179 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:57:46 ID:fkVHVMHP

別に昆布殿にまともだと認めてもらわなくってもいいよ。
昆布殿が、自分自身を本当にまともだと認められるのかどうかだよ。

180 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 13:57:52 ID:zZ8cTI5j

>>176
君は、問題の焦点をわかってんのか？

つきぴえが自分の信じるところにおいて、毀損だというなら、
それを自分の信じるところにおいて、相手に主張すれというだけのこと。

それをわかってくださぁ〜い(T_T)

と泣いたって、小学生でもない限り認められないってだけのこと。

もちろん、それにまとわりつく粘着も同じ。

181 名前：榊：2006/09/02(土) 13:58:16 ID:0pq4pOv3

>>171
その正当性ってのがよーわからん＠＠；
名無しの中には、たまたまこのスレきて感想カキコしただけの人もいるのでは？
それは別にOKでは？正当性とか関係あるの？
名無しでカキコすんなって言ってるように聞こえてしゃーないんだが、わたしには。

182 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:58:33 ID:sT+C7Eyi

昆布の主張は

俺は目が見えないんだから
2chを音声で流せと言っているようなもんだな。

183 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 13:59:29 ID:fkVHVMHP

>>180
それを呼び込んでいるのは昆布殿自身。
私が言わなくても、今夜あたり気が付くかな。

184 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 13:59:45 ID:mGBOkN48

>>180
逆にこんぶ殿は何をどうしたいのですか。
どうなったら納得する？

185 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:01:08 ID:zZ8cTI5j

>>178
お前は泥棒じゃないよ。泥棒に失礼だわ(笑

他人の中傷にまとわりついてるだけの単なる金魚の糞。

勘違いしてるよ、君(^O^)／

186 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:01:12 ID:mGBOkN48

そもそも住人の誰か一人について議論っぽいことが多すぎたのかな。
俺も隠居についてとかずいぶんやっちゃったしなあ。

187 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:01:54 ID:mGBOkN48

こんぶ殿怖いよ。

188 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:03:39 ID:zZ8cTI5j

>>181
じゃ、毀損するなって、発言はどうなるの？

それは、正当？

189 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:04:15 ID:mGBOkN48

このまま続けたらいずれ俺も敵対されちゃいそうだ。

190 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:05:47 ID:sT+C7Eyi

>>189
いままでその流れを何度見たことか。。。

191 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:05:49 ID:fkVHVMHP

>>185
金魚の糞でも泥棒でもいいよ。
振り返ってみるチャンスでは？

192 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:06:13 ID:zZ8cTI5j

私は七誌を無視するなら、してもいいよ。

ただし、議論するなら、する。
中傷なら、相手にしない。

それだけのこと。

七誌は議論に値しないが、とりあえず、つきぴえ関連で相手してやってる(笑

193 名前：榊：2006/09/02(土) 14:06:48 ID:0pq4pOv3

>>りょんさんへ
「あずまんが大王」ってのはググってもらえればわかりますが、４コマ漫画です。
犬さんも読んでる面白い漫画ですので、漫喫でも言った時に読んでみてくださいｗ

194 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:07:34 ID:UK+bnEM6

>>189
月ぴえにされる。

195 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:07:56 ID:zZ8cTI5j

>>190
いつから、視てるんだよ(笑

粘着ストーカー

例えば、誰だ(笑

196 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:08:16 ID:fkVHVMHP

いや、私は議論には興味がない。
昆布殿が以前から言っている、禅による効果と成長を見てみたいだけだよ。

197 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:09:02 ID:mGBOkN48

>>190
でも大丈夫でしょう。と思いながら。
>>193
そーなんですか、あずまんが大王。
ブックオフ行った時でも見てみますねｗ

198 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:09:22 ID:zZ8cTI5j

>>196
それは、初耳だ(笑

俺は、無神無宗だ。

んなくだらないものにうつつを抜かしたこともない。

199 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:09:53 ID:fkVHVMHP

見られたくない情報なら2ちゃんには書き込むべきではない。

200 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:10:44 ID:zZ8cTI5j

>>199
だから、なんだ？

おしえてみそ。

まだ、水子の怨念か(笑

ほんと、背負い込むの好きだナァ〜

201 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:11:32 ID:fkVHVMHP

>>198
そうか。。。だったらココはとりあえず、禅をあなたにお勧めしよう。

202 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:12:15 ID:sT+C7Eyi

3時間あまりで200レスか
昆布君のファビョリは宗教板の華だねｗ

203 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:12:25 ID:mGBOkN48

あ、こんぶ殿それはだめだと思える。
誰もそんなこと言ってもないのに。。。

つか、静観する。仕事しながら。
テンション低いのだが(：D)｜￣｜＿

204 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:14:37 ID:zZ8cTI5j

>>201
というか、いままで、あのゲヒタレスを続けた奴が禅？
そんな下品な人間のすすめるものがクスリだと思う奴がいるのか？

自分がまず、やって、みそ。
それで、なおったら、人に勧めてみなさい。

おわかり？

205 名前：榊：2006/09/02(土) 14:15:47 ID:0pq4pOv3

>>188
いぁ、正当とかでなくってですね、名無しでその程度のレスなんて
喫茶店入って頼んでないのに水出されるぐらいの事だと思うし、
特にここ２ｃｈだしなｗ
いい悪い抜きにして２ｃｈの乗りってあるけど、昆布さんはあくまでも自分の土俵に
みんな乗せたい感じやね。
そんな感じするよ、見てて。
別にそれはいいけど、相手がみんなそれに乗っかってくれるかは別やからねぇ。

206 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:16:15 ID:zZ8cTI5j

>>203
だれも言おうが言うまいが、関係ないみそ。
どうせ、ナムの押し付けから始まった、根も葉もない宗教ネタ。

宗教の害悪の良いネタみそ(^O^)／

207 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:16:27 ID:sT+C7Eyi

>>204
まあレスのスタイルは相手によって変わるわなｗ

208 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:17:10 ID:fkVHVMHP

>>204
下品でしたか。。。具体的に教えていただきたい。
書けば書くほど、あなたの立場が辛くなるように思えただけですが。
間違っていたらすみません。

209 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:18:48 ID:mGBOkN48

こんぶ殿に批判攻撃の意思は一切ないと断言した上で。
ID:fkVHVMHPさんの今までのレスにほとんど同意だと。
ゲヒタと表現する内容とは全く思えないし。
だとしたら俺のレスこそゲヒてるのかもしれない。
つか、こんぶ殿がどーしてそういう読み方をするのかがわからない。

210 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:18:48 ID:zZ8cTI5j

>>205
当然だと思ってたけどね。
どんな、名無し粘着でも、一応、尊重してあげてる(笑


ちゃんと、乗ってきてるジャン。

なかには、会話になるお人もいるし(^O^)／

211 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:19:07 ID:8LIy8sfV

とうとう、昆布ちゃんを囲むマナ識クラブと化している、、
１０になって２０１はマナ識で、猛烈に進む、、
誰か！！！、マナ識地獄の解放者現れて、、、、
アーメン！！
南無阿弥陀仏、、、
南無妙法蓮華経！！！！！！

212 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:22:44 ID:mGBOkN48

あ、でも批判的ないしはちょっとはあるな。
すみませんｗ
攻撃の意思は一切ないと断言に訂正する。

213 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:23:30 ID:zZ8cTI5j

>>208
了解

まずは、これだ。

179 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 13:57:46 ID:fkVHVMHP
別に昆布殿にまともだと認めてもらわなくってもいいよ。
昆布殿が、自分自身を本当にまともだと認められるのかどうかだよ。

では、あなたは、私をどうとらえてるのだ？

その視点もなく、人を上から見下ろしてるような態度は、下品だな。
まずは、名無しで蚊帳の外なんだから、火付け役でないなら、中道でいない。
それが、分をわきまえた態度だと、思うが？

214 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:25:05 ID:8LIy8sfV

まなまなまな、、と燃ゆる、マナ識、、、、

215 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:25:22 ID:mGBOkN48

>>213
読み方の違いなんだ、やっぱり。
俺にでもそのレスの説明はできる。
上から見下ろす意思なんてそこにはないと思うけど。

216 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:26:01 ID:mGBOkN48

>>214
今回は誰も昆布殿を攻撃なんてしてないよ。
油は注がないでねｗ

217 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:26:14 ID:8LIy8sfV

南無ちゃん事件以来の大火事かも、、

218 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:26:41 ID:fkVHVMHP

そうかな。昆布殿の意見は理解した上で、つきびえ殿に反省を促し、それを昆布殿が
認めないという巻きだったと思うが。

見下ろしているかどうかは昆布殿の視点だね。
相手のせいにしてはいけないよ。

219 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:27:34 ID:zZ8cTI5j

>>215
自分の考えを述べて、他人に意見しなさいという、一般的なこと。

自分の考えも述べずに、自分の考えを聞けといえるほど、君の七誌は正しいの？

というように理解してもらって構わないが？

あるいは、つきぴえのただしさでもいいぞ。

ななし、答えなさい。

220 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:27:40 ID:mGBOkN48

>>217
しないでねｗ

221 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:28:05 ID:8LIy8sfV

ま、マナ識消防隊出動！！！！
ウウうーーーーうううう、、、、
ぴーぽ、ｐ−ぽ、、ｐ−ぽ、、

222 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:28:58 ID:sT+C7Eyi

河童来ないかなぁｗ

223 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:29:03 ID:8LIy8sfV

みなさま、、、ホースをセットして、消火しましょう、、

224 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:29:11 ID:mGBOkN48

>>219
正直、
「なんでこんぶ殿はまいど毎度そーなんじゃー!」って気分ですよ。
親愛の情を込めて。

りょん。

225 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:29:15 ID:zZ8cTI5j

>>218
反省？
つきぴえの反省とは？

それを聞かせて欲しい。

226 名前：榊：2006/09/02(土) 14:30:07 ID:0pq4pOv3

>>210
なるほどな。
２ｃｈ長くってそのスタンスって、めずらすぃーとか思った。
そうでもないのかな？
わたしゃ直ぐダルクなるからな。どーでもよくなる。

227 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:30:33 ID:fkVHVMHP

>>219
私の意見はない。自分を振り返って。。。と言ってるだけ。
もちろん自分自身も常に振り返ってる。昆布殿に不快感を与えていることは謝るよ。
でも、レスを認めないというのは違うよね。
昆布殿の専用スレじゃないし。

228 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:30:49 ID:mGBOkN48

つきぴえさんには非も正しい部分もありますよ、きっと。
こんぶ殿にももちろんあるでしょう、きっと。

229 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:31:41 ID:8LIy8sfV

名無しマナ識の消火は、おちょくりが、有効なんだけれども、、

230 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:33:23 ID:fkVHVMHP

>>225
もう一度落ち着いてレスを読み返してみたら、つきびえさんの思い。
違う受け止め方が出来るときもある。

231 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:33:48 ID:8LIy8sfV

みなさま、、ナムちゃん事件思い出して、、解決の道を考えよう、、

232 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:34:16 ID:zZ8cTI5j

>>227
>昆布殿の専用スレじゃないし。

でも、神社仏閣の毀損に関することなら、本質的なこととも言えるんじゃない？
私には、逆の立場では、うやむやにしたくはないし、だからこそ、
前回に和解したコテでやるけどね。

どうでもいいんなら、どうでもいい。
その意味でも、反省をみとめていない。

私の理解は違う？

もちろん、この議論は不快ではないし、このように議論したいと思う。

>>228
今現在、私には、非はあると思えない。

233 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:34:45 ID:mGBOkN48

>>231
話を変なほうに持ってかないでよｗ

234 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:35:56 ID:sT+C7Eyi

>>232
×＞今現在、私には、非はあると思えない。

○私には、自分の非は見えない。

235 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:36:06 ID:8LIy8sfV

　　

236 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:36:13 ID:mGBOkN48

>>232
＞今現在、私には、非はあると思えない。

これが最大の非ですよ。
普段のこんぶ殿ならわかりきってるはず。

237 名前：榊：2006/09/02(土) 14:36:40 ID:0pq4pOv3

>>229
それは悪戯に燃料汲めてるだけだろｗ
しかし、大王さんのズレたキャラは嫌いではないｗ

238 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:37:43 ID:fkVHVMHP

ふ〜〜。だってさ、つきびえ殿ｗ
ご存知の方はご存知だと思うが、当初わたしは昆布殿を尊敬していた。
今は、つける薬がないことに失望している。。。

239 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:37:55 ID:mGBOkN48

大ちゃんが来ると多少和むのは確かｗ

240 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:38:05 ID:8LIy8sfV

どこまでも、根底は心理的問題で、無意識のうごめき、マナ識問題だ、、

241 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:39:19 ID:8LIy8sfV

ははは、朝、教会に行ってきたぞ、、
おいらには、今、聖霊がついている、、

242 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:39:56 ID:mGBOkN48

それに正論でさえあれば徹底的に叩いても正当かってこともあると思う。

243 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:40:00 ID:8LIy8sfV

聖霊が付いて、仏教のマナ識、意味不明だ、、、

244 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:40:26 ID:zZ8cTI5j

>>238
失望を宣言することで、君は、自分の何を表現してるのかな？
つきびえの正しさか？

相手の非か？

そのわかってちゃんは、嫌いだな(笑

つきびえのそれと同類だ。

245 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:41:00 ID:mGBOkN48

>>241
では霊力で沈めておくれｗ

246 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:41:49 ID:mGBOkN48

こんぶ殿も無宗力で沈めておくれ。

247 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:42:06 ID:8LIy8sfV

はい！、はい！、はい！、はい！、はい！
マナ識探検隊！マナ識探検隊！！

248 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:42:24 ID:fkVHVMHP

>>244
もう昆布殿にわかってちゃんはやめるよ。
つきびえタイプと会話は出来ないことがよくわかった。

249 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:43:01 ID:zZ8cTI5j

つきびえのマナ識か、俺のマナ識か。

このマナ識でうだうだやっても、嫌いではないな。

ただし、それこそ、霊性が問題かもな。

おれの下品な霊性を理解出来るぐらいの高い霊性でないとダメだろう(笑

250 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:43:01 ID:mGBOkN48

鎮めてじゃん(：D)｜￣｜＿

251 名前：榊：2006/09/02(土) 14:44:14 ID:0pq4pOv3

>>243
食べてたピーナッチョコ吹きかけたじゃまいかｗｗｗ
ノートPCなんだから勘弁してください ＞＜

252 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:44:24 ID:mGBOkN48

関係ないけど、つきびえじゃなくてつきぴえだからねｗ
なんてな。

253 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:44:30 ID:fkVHVMHP

そういうタイプもいるってことさ。。。
昆布殿が理解できないように、きっと昆布殿の正当性もわかってもらえない。
それでいいのかもね。

254 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:44:33 ID:sT+C7Eyi

つきびえとの和解時は
昆布が哀願調でお願いしてたのになぁ
躁鬱じゃねーの

255 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:45:20 ID:zZ8cTI5j

>>248
別に、わかってちゃんなら、わかってちゃんで、いいよ。

議論できないやつとは、議論しない。

それだけのこと。

ならば、他人も批判しないことだ。


つきびえろも同じ。ピエロは人を笑わすという高度な芸。

お前には、やっばり、ふさわしくないかもな(笑

256 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 14:46:05 ID:8LIy8sfV

２５４ちゃん、あなたも好きね、、マナ識、、

257 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:46:42 ID:sT+C7Eyi

無意識にピエロやってるアフォもいるｗ

258 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:47:09 ID:zZ8cTI5j

>>253
また、どさくさ紛れに、けったいな書き込みして(笑

だから、俺のどこか不当なんだよ。

>>254
どこが、哀願調なんだよ。

おもろ(笑

259 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:47:13 ID:mGBOkN48

両者とも皮肉は得意だからなあ。
音響さんも疑り深い面も見えるしな。
馬が合わないんだって結論じゃだめなの？

260 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:48:08 ID:fkVHVMHP

>>255
今までのは議論だったの？
ま、昆布殿は勝ち負けにしか興味ないんだろうけど。。。

261 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:48:35 ID:zZ8cTI5j

>>257
お前(笑

262 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:49:29 ID:mGBOkN48

よーやくこんぶ殿が鎮まった。
大ちゃんの霊力だなｗ

263 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:50:36 ID:zZ8cTI5j

>>259
まあ、月ピエのほどは知れた。
どうでもいい。


>>260
議論じゃねえだろう(笑
ほんとに、どこまで、笑わせるんだよ。

まともな、ぎろんしてくれ(ゲラ

264 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:50:45 ID:fkVHVMHP

>>258
不当とか不当じゃないとか誰か言った？
理解する気があるのかって話。

当然、ひとりひとり考えも感じ方も違うんだし。

265 名前：榊：2006/09/02(土) 14:51:34 ID:0pq4pOv3

マナ識って何ですか？
３行でバカでも分る程度におせーて下さい＞ALL
イマイチワカラン

266 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:51:49 ID:zZ8cTI5j

>>264
だから、つきびえのなにを理解するの？

私がなにを毀損してるの？

おしえてちょんまげw

267 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:52:16 ID:fkVHVMHP

>>263
じゃ、会話といきましょうかｗ

268 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:52:24 ID:zZ8cTI5j

>>265
エゴ、執着、悪しき欲

269 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:53:11 ID:sT+C7Eyi

>>268
いまの昆布って事ねｗ

270 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 14:53:16 ID:fkVHVMHP

>>266
もう疲れたから過去レス読み直して自分で考えて欲しい。

271 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:53:32 ID:mGBOkN48

マナ識とは。あなたが感じる世界の全てです。
心が生み出す影響の世界です。
なんてなあ。俺には無理ぽ。以上３行ｗ

272 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:56:05 ID:mGBOkN48

＞こんぶ殿

一つだけ。
どうなったら納得するんですか？
こんぶ殿の望むこの流れの終結法は？
って、二つ。。。

273 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:56:24 ID:zZ8cTI5j

>>269
おまえにとっての昆布w


>>270
というか、過去レス読みなおすのなら、
君が最初から、顔出さなければいいだけの話。
首を突っ込んだ責任は、チャラか(笑

また、議論にならずに、おわったな。

274 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 14:58:19 ID:mGBOkN48

議論にするような内容でもないでしょ（ぼそｗ
私怨対私怨というか。
でも巻き込んでる当事者でもあるわけだしね、こんぶ殿は。
だから他の部外者に文句いうのもおかしいと思いますよ。

275 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 14:58:30 ID:zZ8cTI5j

>>272
だから、つきぴえに変わって、毀損を説明するか、

私に非があるということを説明すればいいのでしょう。

それか、大王殿のように、おﾁｬらけて、茶を濁すかw

というか、粘着の馬鹿ドモに聞いてよ。

彼らが粘着してなければ、おれは、んじゃで終わってただろうに(笑

276 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:00:06 ID:mGBOkN48

今粘着も馬鹿どもも見えないですよ、俺のマナ識には。
それにつきぴえさんに誰かが変わってレスしても、きっとこんぶ殿は納得しない。
つきぴえさんがレスくれるの待つだけしかないってことですよ。

277 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:01:05 ID:zZ8cTI5j

>>274
毀損っていうから、よっぽどなのかもしれんってのもかんがえたけどね。

ほんのちょっとだけど(笑

まあ、どうでもいいってことだけは、理解した。

俺は、もう、真剣には考えてやらんぞ(笑

278 名前：榊：2006/09/02(土) 15:01:09 ID:0pq4pOv3

マナ識とは＝エゴ、執着、悪しき欲＝あなたが感じる世界の全てです。

なるほどなｗ

欲に「善悪」とか区別つけるのって宗教っぽいですな。
自分が感じる世界の全てのほうが、しっくりくるな、個人的には。

279 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:01:37 ID:fkVHVMHP

>>273
だから最初から議論していないって（笑

>>255
＞議論できないやつとは、議論しない。
最初からそういってるじゃん。
昆布殿の返レスは会話だと認識してるからｗそう思って読んで。

とか言いながらまた返事くれるんだよね。
昆布殿は優しい。

280 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:01:38 ID:mGBOkN48

んじゃで終わってくれてたら俺も今頃は違うことしてた。
けど、そんな人のせいにしてもしょうがないｗ
自分がこっち選んで遊んでるんだし。

281 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:01:49 ID:8LIy8sfV

マナ識、それは、仏教の唯識派の教理（日本では法相宗）、
三蔵法師が天竺まで行って持ってきた、ありがたい教えで、
仏教の心理学と言っていいものだ、、
マナ識とは、混乱した無意識、自己というべきものかな、、（っ厳密ではありません）
唯識論で空を語るという、スレがあるな、、

282 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:03:42 ID:mGBOkN48

>>278
いや、悪しきとか関係ないと思います。
庭を見て、綺麗な花が咲いていてそれを見る。
でも現実には石ころも綺麗じゃない花もあります。
でもその風景は見る人の意思によって形作られる。
石が見えない人にはその庭に石は存在しないんです。
そんなような事だと思います、深くは語れる知識もないのだけど。

283 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:04:34 ID:sT+C7Eyi

昆布は追い詰められるほどに上に逃げる

そうして、上からものを言うｗ

284 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:04:42 ID:8LIy8sfV

唯識がおもしろいんで、心理学者の河合はやお？？は、仏教に関心を持ったかも、、

285 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:05:07 ID:fkVHVMHP

ココは面白いから、これからも首を突っ込む！！

286 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:05:30 ID:zZ8cTI5j

>>279
その馬鹿のされ方は、嫌いではない。



でも、私には、どうしても、つきぴえの理が理解できんがな。

287 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:05:31 ID:8LIy8sfV

２８３ちゃん、不毛が好きね、、

288 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:06:31 ID:zZ8cTI5j

>>287
マナ識こんぶなのよw

289 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:06:51 ID:fkVHVMHP

>>286
よろ〜〜！

290 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:06:57 ID:8LIy8sfV

２８３ちゃんは、毛が無いのね、、

291 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:09:04 ID:zZ8cTI5j

>>289
なら、コテつけろ(笑

いっそ、太陽ぴえにしなさい(^O^)／

おれも、なんか、考えようかな・・・・・・

292 名前：榊：2006/09/02(土) 15:09:06 ID:0pq4pOv3

>>282
認識ってか、捉え方って事？
それは無意識の自我から来てて、それのこと？
大王さんのレスと混ぜてみましたが・・・・・

293 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:10:32 ID:sT+C7Eyi

昆布ってどういう躾されてきたんかな
親もアカだったのか。

294 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:11:54 ID:zZ8cTI5j

>>293
君のアーラヤ識は？

昆布識はわかっからw

って、あんまり付き合い良くしても、無駄なだけだな(笑

295 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:12:19 ID:mGBOkN48

>>292
マナ識は俺もここで知って調べたくらいなんで説明には自信無いですけど。
現実には同じように咲いている花でも見る人によって見方が違う。
またその時の気分や感情でも見え方は違ってくる。
同じ月でも哀愁を感じたり力を感じたり静けさだったり。
それらを映し出しているのが自分のマナ識だ。そういうことだと俺は解釈してますけど。
でも違ってるかも、もっと深いんだと思います。

296 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:13:32 ID:sT+C7Eyi

つきぴえは昆布が変わると言ったからコテで書くと言ったのだろ。
しかし昆布は何もかわっとらん、
今日のレスが全てｗ

297 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:14:05 ID:8LIy8sfV

２９３ちゃん、、、悪霊退散！！！
清めたまえ、祓いたまえ、、、

298 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:14:20 ID:mGBOkN48

>>296
それは一理あると思います。
こんぶ殿は頑固者だ。

299 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:14:25 ID:zZ8cTI5j

昆布識には、相当強力な磁場があるようだ。

大王殿、どうすればいい？

太陽ぴえの言うとおり、坐禅でもするかい？

300 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:15:08 ID:mGBOkN48

>>297
大ちゃん、俺のマナ識の説明は間違ってる？足りない？
フォロー、指摘あったらよろしく。

301 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:15:54 ID:mGBOkN48

ふはは、困った時の大ちゃん頼み。
無宗教がすがる大ちゃんの図ｗ

302 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:16:01 ID:8LIy8sfV

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137693699/l50
マナ識を調べよう、、
でも、いま、ショウキョウちゃんが、荒らしているけれども、、

303 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:16:45 ID:fkVHVMHP

>>291
昆布殿は昆布殿でいいんじゃ？

私は話がこんがらがる場合は、数字つけたりするけど。。。
とりあえず昆布殿が落ち着いてよかったｗ

今度現れるときは太陽ビエ名乗るかな。

304 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:16:57 ID:zZ8cTI5j

>>298
それも、理解できんな。

毀損をやめさせたいなら、名乗らないと意味はないだろう。

「単なる、粘着」で終わるなら別だが・・・・・・

彼は、「そのレベル」でいることに、自分で耐えられなかったと思ってたが？

305 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:17:40 ID:8LIy8sfV

マナ識は、過去の経験などから、怒りが出てきたりする、正体かも、、極端な自己防衛意識かも、、

306 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:19:24 ID:zZ8cTI5j

>>303
私とのやり取りで、昔数字つけた？

307 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:20:16 ID:8LIy8sfV

太陽ぴえの言うとおり、坐禅でもするかい？

という太陽びえは原理主義者で困るな、、
ご隠居よりは、ましだが、、
ゆったりと、、頭をひねり、のんきにおちょくろう、、

308 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:20:53 ID:mGBOkN48

>>304
はっきり言えばつきぴえさんも悪いですよ。
あんなレスちまちまやってたらこんぶ殿は不快だ。
俺だって不快だし、あーあー、変なんならなければいいけどなあと思ってた。
レスするべきかも迷ったけど。
それはこんぶ殿に味方しますよ、ただ、発端はまた些細なんだと思うけど。
こんぶ殿も基本的に反感呼びやすいレスしてるってのはあると思いますよ。
それがこんぶ殿だといえばそれまでですけどね、七誌だからとかいうのは２ちゃんではどうかと思いますね。

309 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:21:38 ID:mGBOkN48

>>305
自分が描く精神世界でいい？

310 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:22:21 ID:mGBOkN48

>>307
ご隠居はこういう時にはちゃんと空気読んでくれるんだよね。

311 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:22:58 ID:8LIy8sfV

禅原理主義者は、度が過ぎて、調子乗りすぎだからな、、
やり過ぎても、犬ちゃんレベルで、抑えないと、、
犬ちゃんでも、相当キツイケド、、

312 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:24:25 ID:sT+C7Eyi

>>304

551 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc [sage] 投稿日：2006/08/22(火) 01:50:48 ID:x3+I9ZSR
もう探すのがめんどいよ
どのスレでも同じことだったよ
患者でないものを患者扱いするのも
されたほうにしてみれば結構不快なもんだよ

552 名前： ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日：2006/08/22(火) 01:55:08 ID:D15nqsYO
>>551
わかった、謝罪するよ。

申し訳ありませんでした。
もう二度としません。

これでいいかな？

ただし、君も私に対して、名無しで批判するのは止めてくれ。
やるなら、きちんと、トリップ入れて、批判してくれ。

それと、
神仏毀損というのは？
侮辱したということ？

313 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:25:08 ID:8LIy8sfV

マナ識は、崩されたくない、自己の信念とも、いえるけど、、
悪化すると、、過去の経験が噴出し、無用な怒りや、不安、恐怖を生む、悪しき無意識と信念の自己像でもある、、

314 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:26:03 ID:mGBOkN48

>>313
結局は悪しきなの？
あるがままを受け入れるって意味では悪しきにもなるってことなのかな。

315 名前：榊：2006/09/02(土) 15:26:10 ID:0pq4pOv3

>>299
昆布さんの美意識を広げてみるのもいいかもですよ。
さらっと意気にかわす（スルーも込みね、もちろん）のもカコイイですよ。
意識のもち方（まさにマナ識かな？）で、使うテクニックの選択も違ってくると
思うけど、いかかでしょかね。

316 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:26:32 ID:fkVHVMHP

>>304
今後はちゃんと名乗ると思います。（つきびえ殿の気持ち。。。）
昆布殿が優しい人だとわかったからｗ

甘えているかもしれませんが、北風と太陽の話もあるし。

317 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:26:41 ID:8LIy8sfV

悪しき部分と普通の部分がある、

318 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:28:04 ID:8LIy8sfV

あるがままを受け入れるって意味では悪しきにもなるってことなのかな。

について、、
自己の思考と心が自由であると思えれば、、あるがままでよい、、

319 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:29:58 ID:zZ8cTI5j

>>315
畏まりました、修行します。

>>316
私は、やさしくはないが、別に、月ビエの毀損話は、聞く耳はあるぞ。

それと、君の正体が気になる虫がうずいてる(笑
だめだ、耐えられん・・・・・・・

320 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:30:08 ID:fkVHVMHP

>>306
いいえ、こんなに一生懸命書き込んだのは初めて。。。

いろんなスレを覗いて、同意とか書くくらいｗ

321 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:30:41 ID:zZ8cTI5j

>>318
で、大王殿から見た、私の、マナ識って？

322 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:30:55 ID:mGBOkN48

>>316
つきぴえさんは基本的に名乗ってますよ。
七誌でレスしちゃっても意識的に分るようにしてたし、
俺が知ってる限りはその後すぐにレスで名乗ってた。
他スレでは七誌だけど、そこはつきぴえさん単独の場みたいなものだし、
名乗らなくてもすぐに分るし。
それとこんぶ殿に食い違いを何とかしようとしてるレスもあった。
そこら辺をこんぶ殿がどう捉えるかで全然今後は違うんじゃないかと思うけど。
出来たらこんぶ殿にはもう少しやんわりと受け止めて欲しいって感じはあるなあ。
正論なのかもしれないけど。

323 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:31:48 ID:mGBOkN48

>>318
難しいね。
マナ識を意識するってのはそういう面でも悪くないね。

324 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 15:32:21 ID:fkVHVMHP

>>319
中絶スレで、音響さんにかまっていた者ですｗ
音響さんの正体も最近やっと知ったんですけど。。。

325 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:32:55 ID:8LIy8sfV

昆布殿か、、マナ識は、昆布殿の過去の経験で、腹立てた奴に似ていたから、、
腹が立つという仕組みだ、、

326 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:33:30 ID:zZ8cTI5j

>>322
まあ、私は、月ピエ以外の批判は受け付けないって、偏見はあったからね。
それと、七誌とが変に重なったのは事実。

327 名前：榊：2006/09/02(土) 15:34:15 ID:0pq4pOv3

>>310
そうそ。ご隠居は空気読むよね。だからネタでやってんだろなと推測してしまう。
空気読むって、大事だよねぇ。
ワンミスなら「この、おちゃめさんＷ」で済むけど、ひつこいと只の間抜け。

328 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:35:10 ID:zZ8cTI5j

>>325
そりゃ、いくらなんでも、冷たい分析・・・・・・・・

もっと、なんか、いつもの大王殿のようなときめくような解釈ないの？

もの凄く気持ちよかったけど、終わってよくみたら男だったとか・・・・・・

329 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 15:36:58 ID:8LIy8sfV

唯識ってホントに、心理学だからなあ、、
まだ、唯識の人たちからしてみれば、何にもわかってないからな、、

330 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:37:17 ID:zZ8cTI5j

>>324
まあ、まだ、つきぴえタンのなぞは、解明されてませんけどね。

まあ、解明するのは、りょん殿のみ。

331 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:37:19 ID:mGBOkN48

>>326
馬が合ってないのは実際にあると思いますよ。
でもつきぴえさんだって前の時にこんぶ殿を認めてたじゃないですか。
その後のレスもそれなりに真摯だったと思いますよ。
リラックスしてレスしたら反感買いあうようならつまらないレスしかできないし。
つきぴえさんは素直だし正直だと思いますよ、そういう目で一度レスしてみてください。
きっと何かしら変わる。変わらないようなら全く合わないんでしょうｗ
その時はその時ですｗ

332 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:38:50 ID:mGBOkN48

>>327
読みますよねｗ
で、ほとぼりが冷めると相変わらずに出てきて。しら〜〜〜〜っとｗ

333 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:39:51 ID:mGBOkN48

>>330
人を解明しようなんて無理ですｗ

334 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:40:35 ID:zZ8cTI5j

>>331
私の根本的なすれ違いは、月ピエのコテではなかったということ。
それで、なんか、やりとりがおかしくなったと思う。

だから、誠実さ大会の嘘つきだろう大会になったと思う。

335 名前：榊：2006/09/02(土) 15:40:57 ID:0pq4pOv3

>>326
わたしの場合は、相手に出来ない奴は徹底放置なんですよ。
昆布さんや、ここのみなさんは、ここにお邪魔した時にも言いましたが
優しいと思いますよ〜

マナ識、、、、、そのうち分る日が来るかもしれない　かな？w

336 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:42:06 ID:mGBOkN48

>>334
やっぱり些細と些細のすれ違いですねｗ
単刀直入に普通に聞けばすむと思うんだけど。
それが相性の不一致なのでしょうかｗ
でも、本当は合うような気もするんだけど、作ってるキャラとかもあるし。

337 名前：太陽びえ：2006/09/02(土) 15:42:39 ID:fkVHVMHP

お邪魔でなかったら、また寄らせてもらいます。
ご意見ください。では！
つきえび殿にも余計なことをしたのかも。。。ゴメンでした。

338 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:43:11 ID:mGBOkN48

>>335
スルーしあって空気を守るのも鉄則ですしね。
ここは干渉しあいすぎるのもあるのかも。
俺は嫌いじゃないけど。

339 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:43:57 ID:zZ8cTI5j

>>336
だから、コテの使い分けが、嫌だったんですよね。
使い分けるというのが。

それでいて、相手を批判して、宗教の毀損だと言ってる軟弱さが。

おいおい・・・・・・・

また、ぶりかえさせるの？

340 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:44:01 ID:mGBOkN48

>>337
邪魔じゃないからまた。
つか、ひょっとして女性だったりする？

341 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:45:18 ID:zZ8cTI5j

>>337
ノシ

うーん、なんか、確かに、不思議だ。

342 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:45:52 ID:mGBOkN48

>>339
ぶり返したかったらぶり返したっていいですよｗ
あまり難しくとか深くとか考えないでいいと思うけど。
ちなみに俺にガンガン批判してもらっても俺はこんぶ殿ならたぶん平気かな。
たぶんの域は超えませんけどｗ

343 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:47:05 ID:mGBOkN48

つーーーーーーーーーーーーか、すっかりこんな時間(：D)｜￣｜＿

344 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:51:24 ID:zZ8cTI5j

>>335
うん、基本は、粘着にも礼儀として、返レスする主義だからナァ〜
まあ、このごろは、飽きたので、返さないことも多いけど。

>>342
さっき、仕方ないから、かぶりついたけど、全然、噛み応えなかったジャン。
あれで、かなり、あちこち噛み付いたんだけど。

345 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:52:40 ID:zZ8cTI5j

>>343
１２時間やってる・・・・・・・

346 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 15:53:05 ID:kE0ycNgM

やれやれですねぇ

347 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:54:11 ID:mGBOkN48

>>344
さっき誰かもレスしてたけど、それぞれ個性（キャラ）も持ってるし。
自分の土俵に必ず上げようというのは無理あると思います。
そのうちレスする機会もあるだろうし、その時に言ったらよいかと。
つか、どーせここ見てるしｗ
レス求めとけば返事来るんじゃないですか？
皮肉屋だから思ったレスが返ってくるかは分りませんけどねｗ

348 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 15:54:57 ID:mGBOkN48

１２時間！？
そんなに？それはちょっとｗ

349 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:56:40 ID:zZ8cTI5j

>>346
君は、そんなに疲れてないだろう(笑
　　
　　　　　　 ↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　この笑いはダメ？


　　　　　　　　　　　　　　　　矢印あってるかどうかわからんけど・・・・・・

350 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:57:43 ID:zZ8cTI5j

ああ、やっぱりあってねぇや。

351 名前：つきピエ：2006/09/02(土) 15:58:39 ID:kE0ycNgM

自分次第

352 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 15:59:38 ID:zZ8cTI5j

そうか？

なら、良かった。

とりあえず、私は、ノシ。

今度は、月ピエ殿で、よろしくやってね(^^♪

353 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 16:02:07 ID:8LIy8sfV

ホントニ、ご隠居大王は現れないな、、
自己顕示ができないと、解っておられるのね、、
そろそろ、お現れするかな、、
「カルトどもの、騒乱、精神病理の現われだな、、」
とかいって、、現れる、、、

354 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 16:07:26 ID:mGBOkN48

ばいばいさるさんでちゃった；＿；

355 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 16:07:58 ID:mGBOkN48

あ！書けた書けた＾＾

安心して落ちるかノシ

356 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 16:09:45 ID:8LIy8sfV

さて、そろそろ、ご隠居を囲む、アンチたちが来るかも、、

357 名前：榊：2006/09/02(土) 16:55:53 ID:0pq4pOv3

わたしは宗教の事は詳しくないんですが、このコテは気にいってるんですよ。
わたしの言動は神道っぽいらすぃーのですが、
榊が神道の神事には欠かせない植物である事は、まったく知りませんでした。
こんな偶然があるなんて・・・・・
これはマナ識ってのと関係あります？
無意識のうちに引かれるとでも言いましょうか・・・・

358 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 16:59:11 ID:RciO9DnJ

宗教団体はコジキ院建てて
ホームレスなんとかしてくれよ

359 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 16:59:54 ID:8LIy8sfV

集団的無意識の世界かもね、、
滝とか、、山とか、、海の波音がスキだったら、、
神道が呼んでいます、、
水で手を清める感覚が、、
だったら、神道が呼んでいる、、

360 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:00:44 ID:8LIy8sfV

３５８さん、カトリックの神父になって、キリストに仕えるのだ、、

361 名前：犬：2006/09/02(土) 17:12:59 ID:0jG/+jfI

なにこの昆布祭り

362 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:17:20 ID:8LIy8sfV

犬ちゃん、おいらの法力、すごいだろう！！

363 名前：犬：2006/09/02(土) 17:17:33 ID:0jG/+jfI

>>359
そんなもん、街中にすんでりゃ、だいたいみんな好きだろ。

364 名前：犬：2006/09/02(土) 17:18:06 ID:0jG/+jfI

>>362
なに？ほうりきって？

365 名前：榊：2006/09/02(土) 17:18:09 ID:0pq4pOv3

>>359
あぁ、年取る度に、好きになっている自分がw
でも、みんな大なり小なり、そうなんだって漠然と思ってたけど、
そうでもないのかな？
神社の凛とした感じは好きですよ。あの美的感覚も好き。
何故かみんな行儀よくなるじゃない？
それって凄い事だと思うけどな。
神様うんぬん抜きで、そうしなきゃみたいな雰囲気がある。作られている。
参考になる事多いな〜

366 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:18:25 ID:8LIy8sfV

犬ちゃん、原理杉、バリブリ！！

367 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:19:32 ID:8LIy8sfV

犬ちゃん、おいらのオーラが見えねえか、、がははははは、、

368 名前：犬：2006/09/02(土) 17:21:19 ID:0jG/+jfI

>>367
いいから隠しとけ。

369 名前：榊：2006/09/02(土) 17:24:08 ID:0pq4pOv3

>>363
やっぱ、そうなんかw
大王さん、素人騙しちゃダメじゃん。
わたし直ぐ騙されるんだからw

370 名前：犬：2006/09/02(土) 17:28:50 ID:0jG/+jfI

だけど、縁なんてそんなもんかもよ。
榊という「名」が神道に縁があって、神社に惹かれる。
朝から神社に言ってお参りするととても気持ちがいいし。
自然に対する「礼」みたいものかな。

371 名前：犬：2006/09/02(土) 17:30:33 ID:0jG/+jfI

なんだ、大王は言葉の祝で悪霊追い払ったって言ってんの？

372 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:33:41 ID:8LIy8sfV

榊ちゃん、騙してないよ、、
おいらも、悟りとは滝の世界かと、最初は思っていたが、、
違っていた、、
その感覚は、三井寺（滋賀県）へ、行ったとき、わかったな、、
聖護院系修験の感覚なのね、、と、

373 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:34:54 ID:8LIy8sfV

割合、神道でも、熊野系神道＝聖護院系修験道と縁があるなあ、、

374 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:38:16 ID:8LIy8sfV

仏教は密教のほうが理解し始めたのが最初か、、
先、禅をしてたが、成長しなかったからな、、

375 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:39:22 ID:8LIy8sfV

清めたいという、願望が昔は強かったな、、

376 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:41:08 ID:8LIy8sfV

神社では、参拝の形式を守って、強烈な野生のエネルギーを受けて出て行く、、
なんせ、密教能力があったからな、、

377 名前：犬：2006/09/02(土) 17:42:41 ID:0jG/+jfI

言葉ってのは呪いなんだよね。
特に「自分の名」ってのはハンドル名でも強力な縛りになる。
２ｃｈのスレってのも良く考えればきわめて呪術的な場だよな。
ハンドル名を名乗り、言葉での縛りを掛け合う。
もっとも強力な呪術師はだれだろうねぇ。

378 名前：犬：2006/09/02(土) 17:49:46 ID:0jG/+jfI

呪いの読みは「まじない」のほうね。

379 名前：榊：2006/09/02(土) 17:49:44 ID:0pq4pOv3

>>370
宗教に特別興味無いのに、何気なく宗教板来ちゃって
普段コテ使わないのにコテ付けて、それが「榊」
「縁」感じるわぁ〜
って、犬さんは「縁」を否定しないんですね。
わたしは社会に出てから、「縁」を意識するようになった。

380 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:49:59 ID:8LIy8sfV

３７７の犬ちゃんの意見は究極的には正しい、、
ただ、人は強い人ばかりでなく、、、

381 名前：犬：2006/09/02(土) 17:54:44 ID:0jG/+jfI

>>379
否定すると言うか・・・
「縁」は仏教でも特別な意味をもつから。
日本人にとっては縁は信仰、もっとも強力な呪い（まじない）ではないか。

382 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 17:54:50 ID:8LIy8sfV

一番強烈な呪術師はキリストだな、
相当、破天荒なことやるからな、、

383 名前：榊：2006/09/02(土) 17:57:54 ID:0pq4pOv3

>>377
言霊ってあると思ってる。証明も説明も出来ないがw
発言。そこには自分の「意志」が込めれてる（練りこまれている）。
出した瞬間に、自分をも縛る。

384 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 18:01:02 ID:8LIy8sfV

榊ちゃん、神道に縁があるね、、
言霊、神道的、陰陽道的、、
清明神社に行ったが、、ｱﾍﾞﾉ清明の呪力感覚は相当なものだった、、

385 名前：犬：2006/09/02(土) 18:01:27 ID:0jG/+jfI

>>383
証明も説明も出来ると思うけど。
たとえば「知識」は強力な力を持つ。
他にも洞察力、交渉力、愛嬌、理論などなど。
すべてが自分と相手を動かす力をもつ。

386 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 18:02:56 ID:8LIy8sfV

密教、キリスト教、共に、言葉呪力おたくだな、、

387 名前：犬：2006/09/02(土) 18:04:28 ID:0jG/+jfI

>>386
犬の鳴き声「わん」の呪力とは？

388 名前：榊：2006/09/02(土) 18:05:23 ID:0pq4pOv3

>>381
「縁」は仏教でも特別な意味をもつから。

そうなんですか ＠＠；

>日本人にとっては縁は信仰、もっとも強力な呪い（まじない）ではないか。

他の国の方には「縁」って感覚どうなんだろ？
全然わからんのですが。
例えば、キリスト教だと、どうなんですかね？

389 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 18:05:59 ID:8LIy8sfV

人生は爆発だ！！！！！

390 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 18:07:32 ID:8LIy8sfV

キリスト教は、最初に言葉ありき、の縁だな、、
聖書ずきが、っ聖書の言葉の呪力が、命だから、、

391 名前：榊：2006/09/02(土) 18:12:12 ID:0pq4pOv3

>>385
いぁ、わたしに求められても無理って意味ですw
数年前に清明神社行きましたよ〜　陰陽流行った時にねw
もっと大きな神社かと思った。

392 名前：犬：2006/09/02(土) 18:12:49 ID:0jG/+jfI

あ、爆発した。
はじめに言葉ありきで、言葉が神とかだったっけ。
原初の境界が神なのね。

393 名前：聖霊大王：2006/09/02(土) 18:12:54 ID:8LIy8sfV

いま、天台小止観の精神コントロール呼吸法を、メンヘルにコピペ爆撃中だ、

394 名前：犬：2006/09/02(土) 18:16:02 ID:0jG/+jfI

呼吸法とかって、めんへるにはかえって悪影響では？
いろんなもんがいっぺんに表面にあがってくるだろ。

395 名前：犬：2006/09/02(土) 18:17:11 ID:0jG/+jfI

>>391
俺も神道系の知識はほぼ皆無。
ていうか、宗教知識全般皆無に近いけど。
ちょいと外出おち。

396 名前：ぬわっと、、：2006/09/02(土) 18:18:30 ID:8LIy8sfV

鬱にはよく効く、、統合失調症の人は妄想は落ち着いたことがある、、
坐禅はだめだけれども、、

397 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 18:54:08 ID:dYZOKXWV

>>395
宗教知識全般皆無なんて言いながら、何にでもぱくつく犬殿。
俺も毀損騒ぎしてみようかなあ…ｗ

398 名前：榊：2006/09/02(土) 18:54:19 ID:0pq4pOv3

通ってた幼稚園が仏教系で、毎日１時間坐禅してたの
うん十年ぶりに思い出したw
服装や授業は、特に仏教くさくなかったけどねぇ。
躾は厳しかったなぁ。
まぁ、今とは違って、ボカスカどつかれてた時代でしたが・・・・

399 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:07:51 ID:mGBOkN48

昼間のつけが。

400 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:10:59 ID:mGBOkN48

縁が先か、現象が先か。
ある現象を縁と名付けた。
ある現象を○○と名付けた。
そーいう解釈。だから名付けられてるものには、
名づけられたなりの何かしらがあっても不思議じゃないと思う派。

401 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:15:27 ID:mGBOkN48

縁かあ。
縁あってともに過ごして。
縁あって別れもあるのだろうか。
そしてまた縁あって再開したりするのだろうか。
別れは縁がなかったのではなくて、そこまでともに過ごす縁があったのだろうなあ。
そして別れや再開を繰り返すことによってその他の縁にまで作用する。
縁も自分の言動、考えが作用してる。

402 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:17:18 ID:mGBOkN48

俺って犬さんとはあまり直レスできないんよね。
縁が薄いのか？ｗ

403 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:18:00 ID:mGBOkN48

フーテンさんにもだな。
レスしようと思ったらばいばいさるさんが出たこと2回。

404 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:21:06 ID:mGBOkN48

言動、考えが作用といいつつ。
直感的に縁を感じる時はどんなこと言っても縁があるな。
いるだけいて、縁が終わったらあっさりと終わったり。
え？ってなくらいあっさりだったり。よーわからんね。
心変わりとか心境の変化もあるしな。それを縁と呼ぼうと思えば呼べる。
縁とは別れよりは結びつきな感覚だな。

405 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/02(土) 19:22:02 ID:mGBOkN48

飲みにいきたいなあ。
ノシ

406 名前：榊：2006/09/02(土) 19:26:02 ID:0pq4pOv3

「縁」って、可能性が高くなるって事なのかな？
現象的に言えば。
もしくは必然的なもの？
何故そんなものがあるのだろうか。
例えば、縁を結ぶ。縁を切る。どちらも軽い意味ではないね。
やはり特別強い気持ちを感じる。

407 名前：榊：2006/09/02(土) 19:59:14 ID:0pq4pOv3

>>404
わかれた時に、縁が無かったとか、切れたとか思わないですね。
縁があれば、また会うだろうと思う。
時間の感覚の違いかな？
限られた時間の中で接触した時点で「縁」があるのでしょ。

ってか今、板変な事なってなかった？　わたしだけか・・・・・

408 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 20:19:44 ID:dYZOKXWV

キリスト教で、縁に当る言葉は、恩寵、恵みといった所だろうな…

409 名前：榊：2006/09/02(土) 20:30:56 ID:0pq4pOv3

>>408
キリスト教だと神が居ないと全部回りませんねぇ。
PtoPソフトで言うと、仏教の「縁」はnyで、キリスト教だとmxかw
ちと落ちﾉｼ

410 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 21:46:51 ID:MDIrf2nP

>>360
>３５８さん、カトリックの神父になって、キリストに仕えるのだ、、

↑　どういう意味？

411 名前：犬：2006/09/02(土) 22:04:56 ID:0jG/+jfI

>>397
狂犬なんだよ。

412 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:07:10 ID:Dhz6weB4

>>408
神は、架空の、空想上の存在だから、恩寵も恵みも一切齎さない。恩寵も恵み
も、すべて、実在の、人間である他者と自然から来る。誤解してはならない。

413 名前：犬：2006/09/02(土) 22:08:53 ID:0jG/+jfI

>>412
恩寵って神からくるもんじゃないの？そーゆー言葉だろ。

414 名前：犬：2006/09/02(土) 22:10:45 ID:0jG/+jfI

確かにりょんとは縁がないな。
ふーてん榊大王とは少し時間帯が被るかな。
昆布とご隠居は被ることが多いから縁があるのかも。

415 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 22:10:52 ID:dYZOKXWV

「〜してはならない」「〜ではないか」が多いな、ご隠居は。
聖書の読み過ぎでその文体がクセになったかw

416 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:18:34 ID:Dhz6weB4

>>415
聖書は、イエス批判、キリスト教批判のために、ざっと一度読んだだけ。
君のように、癖になるほど読んでいない。また、読む価値もない。貴重な
時間の無駄。聖書は、現実上の根拠皆無な妄想で、内容は空虚そのもの。
聖書の言葉は、若干でも批判的に読めば「すべてが誤り」であると言って
も過言ではない。

417 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 22:21:55 ID:dYZOKXWV

>>416
とにかく、あなたが読んだのが新共同約聖書一冊だけではないことは分かりますよw

418 名前：榊：2006/09/02(土) 22:28:43 ID:0pq4pOv3

同じ時空に存在しているって事だけでも縁があるんじゃないんですかねぇ。
後は、その縁が濃いか薄いか。
そう考えると、この世のものは全て自分と無関係でなく思えてくる。

419 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:29:56 ID:JA7nNMw4

>>416
コーランは読まれましたか？
また、
第二バチカン公会議公文書は読まれましたか？

420 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 22:30:06 ID:zZ8cTI5j

あんまりやると、ご隠居の好きな、スピノザになるけど。

421 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 22:33:22 ID:Dhz6weB4

>>417
年季の入ったクリスチャンであるフーテン氏に、そこまで「買被られる」こと
は嬉しい。では、そういうことにしておきましょう。「私は、聖書とキリスト
教の専門家ですぞ。だから私の言うことは、すべて正しいｗ。」

422 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 22:34:50 ID:zZ8cTI5j

でも、ご隠居のキリスト教を間に受ける気にはならんなぁ〜

423 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 22:48:04 ID:dYZOKXWV

>>422
じゃあ誰のなら真に受ける？サロメたん？w

424 名前：榊：2006/09/02(土) 22:49:35 ID:0pq4pOv3

スピノザ、ちょと調べてみたけど、ご隠居の好きな共同体うんぬんの思想と
ズレルとこあるね。
そこが、ご隠居の一環してないとこに繋がるのかぁ。
少し謎が解けたw

425 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:00:52 ID:zZ8cTI5j

>>423
サロメたんって、クリスチャンとして、どうなの？
個人的には、かなりなんちゃって部分が多い気がするンだけど・・・・・・

ご隠居に似てる気が・・・・・

私は、フーテンさんの聖書解釈は、全部信じてる。
ほとんど聞かないけど・・・・・

426 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:03:11 ID:zZ8cTI5j

>>424
共同体維持本能は、ご隠居が２ちゃん用にもうけたアドリブだと思われ。
もっとも、矛盾して、辻褄合わないのがそれだから。
それがなければ、スピノザ。

427 名前：榊：2006/09/02(土) 23:12:20 ID:0pq4pOv3

>>426
アドリブってか、共同体維持本能もスピノザも好きなんだけど、
上手く擦り合わせが、自分の中で出来てない感じがする。
どっち付かずといいますか、整理できてない可能性さえ感じるw

428 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:18:14 ID:zZ8cTI5j

>>427
そのつなぎ合わせは、ホッブス・ロックの経験主義で糊付けするつもりだと思われ。

でも、読めばわかるけど、その自然は、万人の万人による戦いという形の性悪説。
スピノザの予定調和の自然とあきらかに反する。

ご隠居は社会秩序に関しての考察がない。
その矛盾は放置してるから。
だから、いつも、そこで突っ込まれて、逃げてる。

そうみてると、ワンパ。
非常にわかりやすい話になる。

429 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 23:20:04 ID:dYZOKXWV

>>425
サロメたんは、元々ブッシュも黙る福音派寄りだけど最近なんだかよく分かんないｗ
ブードゥーだったりして…

>私は、フーテンさんの聖書解釈は、全部信じてる。

全部信じちゃ、ヤバイでしょw

430 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:27:30 ID:zZ8cTI5j

>>429
コテハンリストは笑った。
なかなか、イケてておもろい。

>全部信じちゃ、ヤバイでしょw

フーテンさんからプロテスタント。
犬殿から禅宗
聖霊大王殿から、宗教。
てすとたんから、読み始めキリスト教
ご隠居からカルト
りょん殿からヒューマニズム
つきぴえ氏から毀損
名無し君たちから粘着問答


全部学んでしんじてまぁ〜すヽ(^。^)ノ

431 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:29:50 ID:Dhz6weB4

>>422
君は、前スレで、キリスト教にもいろいろある、などと言ったが、これは誤り。

キリスト教とは、聖書に書かれた「イエスの言葉と思想（とされているもの）
を盲信すること」。各教派間の、根拠の無い教義論争や、どろどろした人間関係
の争いは、キリスト教プロパーとは直接関係なく、また興味もない。パウロは、
キリスト教（イエス教）ではない。
君は、宗教と社会との関係を云々するが、宗教は、専ら精神病理の問題。
社会的問題は、その結果に過ぎない。何かことがあると、すぐに社会が悪い
と社会に責任を押し付け、宗教を正当化しようとするのが、宗教者の著しい
特徴。麻原の文章を意味ありげに引用して、社会批判をおこなっている宗教
学者さえいる。
戦後の日本は、キリスト教そのものよりも、キリスト・マルクス教の影響の
ほうが大きい。キリスト教とマルクスとは、実質的に一体。
私が観念論だなどと言うが、私は、観念ではない、「生存本能を有する生物
としての人間」という、思考基盤としての唯一の普遍の「事実」を提示して
いる。
このスレでイエスを批判できたのは、私だけ。君もフーテン氏も、教会や信者を
批判できても、イエス個人の批判は一切できないではないか。
キリスト教自体が、人間であるイエスに「神・神の子・聖霊」といるラベルを
ぺったりと張り付けた、ラベリング宗教。
キリスト教の普及とは、キリスト教による洗脳（マインドコントロール）と
同じ意味。
君は、私の書き込みが読む価値もないと言うが、イエス、デカルト、カント、
ユング、マルクス、原始仏教、老荘などのカルトの定番思想だけに「読む価値」
を見出している君からすれば当然のこと。私の思考基盤は、彼らとは１８０度
異なっているのだから。
私は、語学と法律が専門だが、英語は極度に論理的な言葉であり、日本語の
文章が、完全に論理的であり、かつ抽象語や感情語を使わないものでない
限り、英文への翻訳は不可能。英語で使う感情語の代表なものは、Shit, Fuck,
それにJesus Christ(「これは驚いた」、「ちくしょう」という、驚き・怒りを
表す）ｗ。

432 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:30:52 ID:Dhz6weB4

>>431の続き

君たち宗教者の書き込みは、この理由で英語に訳するのが困難か不可能なもの
ばかり。専ら、抽象語と、Shit, Fuck, Jesus Christの羅列ｗ。りょん氏の言
葉も、翻訳が難しいｗ。

宗教者は、英語に訳すことができる、論理的で、かつ抽象語や感情語を使わない
文章を書く修練を積んで欲しい。それが出来れば、宗教そのものも吹っ飛ぶ
はず。

433 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 23:36:08 ID:dYZOKXWV

>>430
ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
これのこと？

サロメも昔ファンダ一色で俺に噛みついてきた時とだいぶ変わってるらしいな…
いつも思い浮かべるのは、箒に乗って空を飛んでる姿だけどｗ

434 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:37:52 ID:zZ8cTI5j

>>431
>君は、私の書き込みが読む価値もないと言うが

それは、いつも金太郎飴だから。
今回のは、おもしろいよ。

>イエス、デカルト、カント、ユング、マルクス、原始仏教、老荘

イエスは、正直あまり関心はないナァ〜。それなら、新旧の聖書。
あと、ユングよりはフロイト、フロイトよりはラカンか岸田秀。
マルクスよりも柄谷行人。原始仏教は、ほとんどなし。仏教は臨済宗のみ。
老荘はいいね。あと他に追加は、南方熊楠とライアルワトソン。

あと、ご隠居のレスも追加ヽ(^。^)ノ

435 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:40:21 ID:Dhz6weB4

>>424
>>426
君たちは、ご隠居の思想がスピノザと一致していれば、一貫するとでも
思ってるの。それが、カルト特有の「有名人崇拝」「借り物崇拝」思想。

スピノザは、オランダでプロテスタントとの交流が多く、従ってその
影響があったことが、彼の限界。さもなければ、「神即自然」だから、
「自然」だけで十分であり、「神」という言葉を使う必要は一切なかった
はずである。

436 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 23:40:34 ID:dYZOKXWV

>>431
>パウロは、キリスト教（イエス教）ではない。

面白いな。じゃあ何？

437 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:42:34 ID:zZ8cTI5j

>>433
ファンダ一色って、ふぁんだ君のこと？
私が２ちゃん始めたときにのぞみと仲が良かったなぁ〜
サロメはプライベートにあった宗教探してるから。
いまは、キリスト教はやめたらしいけど・・・・・・・

まあ、彼女も２ちゃん教の談話室派。

いまも箒に乗ってますよヽ(^。^)ノ

438 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 23:45:29 ID:dYZOKXWV

>>437
いや、ファンダメンタルってこと。
でも自分で言ってることの意味が分かってるのか疑問。
確かにご隠居と被るかw

439 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 23:49:38 ID:Dhz6weB4

>>436
「パウロ教」として、キリスト教から分離すべきだろう。彼は、イエスに
に会ったこともなく、彼の急性精神障害（回心）の結果としての、彼自身
の妄想。これほど熱心に布教した事実が、彼の異常性を示す。

440 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:50:12 ID:zZ8cTI5j

>>438
なるほど・・・・・・・
福音派の意味はイマイチよくわかんないっすね。
まあ、別に質問はしてませんけど・・・


まあ、わたしはかなりのご隠居派ですから。

441 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/02(土) 23:54:20 ID:zZ8cTI5j

>>435
別に、ご隠居は一貫してるとも言ってないが？

スピノザの予定調和はご隠居の最も中心となる思想というだけの話。

442 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/02(土) 23:58:05 ID:dYZOKXWV

>>440
でも言っちゃった手前簡単に答えとこう。ブッシュは福音派右派。共和党の支持母体で、
公明党と層化の関係。聖書は全部ホント主義。

>>439
イエスに会ったことのないキリスト教徒の方が多いと思いますけど？

443 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:00:11 ID:Dhz6weB4

>>441

すべて、昔の「有名人」に結び付けなくてもよいのだよｗ。

「共同体形成維持本能」に思い至った者は、スピノザを始め、釈迦、イエス、
そちてニーチェさえもいないはずだが。

444 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:02:24 ID:zZ8cTI5j

>>443
「ほっとけば、仲良くやる」論と理解してるんだが、根拠は？

まあ、とりあえず、
私はなにかのカルトに犯されてるから、仲良くできんがヽ(^。^)ノ

445 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:02:53 ID:Dhz6weB4

>>443の訂正
×そちて
○そして

446 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:04:41 ID:+ybWKmM+

>>442
ありがとう。
ちょっと、このごろ、キリスト教の派閥については、少し、勉強しようと思ってます。
あとユダヤ教と。
結構、気に掛けてると、その辺の背景知ってると、
あちらの方の小説などは、結構、わかりやすいみたい。
不勉強の自分を再認識しました(^^♪

447 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:04:47 ID:CCleaBBM

自分に理解しがたいことを「神聖」と受け止めて無批判に崇めるのも、
それを「病気」という言葉に押し込めて放棄するのも、
何か大事なことを見失っている希ガス・・・

448 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:06:35 ID:ZoLEGR9N

キリスト教とパウロ教の違いを述べよ

449 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:09:28 ID:kYc3gPb1

>>442
ブッシュは、イエスの言葉に従わないところだけは偉い。右の頬を
打たれれば、左の頬を１００回くらい打ち返す。

ブッシュは、「テロ撲滅」を唱えて、イスラム教徒を家畜のように
殺しまくっているが、彼自身が熱心なクリスチャンであるため、テロ
の究極的原因が「宗教」であることに気付いていない。それとも、
「宗教」であるからこと、皆殺しにしなければ決して解決しないこと
が分かっているためか。

450 名前：榊：2006/09/03(日) 00:10:52 ID:UV0mGO4/

>>435
君たちは、ご隠居の思想がスピノザと一致していれば、一貫するとでも思ってるの。

はぁ？　そんな事言ってねーしw

>>428
そのつなぎ合わせは、ホッブス・ロックの経験主義で糊付けするつもりだと思われ。

やっぱこいつは、共同体維持本能とスピノザの擦り合わせもできないやつだって。
経験主義とか、考えてないと思うよw

昆布さん、買いかぶりすぎ〜

451 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:13:10 ID:+ybWKmM+

>>449
ご隠居は、あれが宗教戦争だから、キリスト教批判してるんじゃないの？

もっと、明解に断言すると思ってたが・・・・・・・・
その曇天のような展開はがっかりだナァ〜

なんとなく、体制には弱いご隠居発見！
(@_@)

452 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:15:41 ID:+ybWKmM+

>>450
>昆布さん、買いかぶりすぎ〜

いえいえ、私は、ご隠居の可能性を信じてやまないのですヽ(^。^)ノ
どういう展開になるのか・・・・・・

まあ、共同体維持本能は、予定調和なんだけどね。
本人は、悦に浸ってるけど・・・・・・・・

453 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:18:32 ID:ZoLEGR9N

所でご隠居は宇宙人の存在は信じるかい？
宇宙人とは空想上の存在である。ゆえに絶対に存在しないと言う立場？

454 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:25:02 ID:ZoLEGR9N

マルキシズムとキリスト教の共通性についても興味あるな。
どのへんが似てると思うの？

455 名前：榊：2006/09/03(日) 00:25:07 ID:UV0mGO4/

>>452
さっき金太郎飴って言ったばっかじゃんw

そうそ、ホッブス・ロック絡みで言うと社会契約説には触れないね、ご隠居さん。

456 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:26:48 ID:kYc3gPb1

>>450
「そこが、ご隠居の一環してないとこに繋がるのかぁ。少し謎が解けた
とちゃんと言っているではないか。誤魔化すなよ。

なんで「スピノザとの摺りあわせ」などする必要があるのか。私はスピ
ノザの真似をしているのではないよ。スピノザ、釈迦、イエス、ニーチェ
などをすべて超えているだけ。

現実観察と照合により、彼らを超えることは極めて簡単。彼らの誰も、
「生存本能を有する生物としての人間」という普遍の「事実」に思い
至っていないから。生活者にとってはあまりにも自明の事実。みんな
も彼らを始めから「有難がる」のではなく、超えてみてご覧。

457 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:28:34 ID:ZoLEGR9N

私はご隠居を超えました。

458 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:30:38 ID:ZoLEGR9N

人間には他の生物と同じく「生きんとする意思」が先天的に備わっている。
これは経験的にも確かめられるし、理論的に考えても妥当な命題であろう。

459 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:34:25 ID:kYc3gPb1

>>452
「生物としての人間」とか「生存本能」とか「愛（思いやり）は本能」
とか「共同体形成維持本能」などの、すべての人間に共通する「普遍の
事実」に思い至った者は、有史以来の「有名人」には一人もいない。

あるなら、例を挙げてくれ。

460 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:36:13 ID:ZoLEGR9N

ご隠居はまず己自身を乗り越えるべきだろう。
己自身を乗り越えるためには他者の意見によく耳を傾けてみることだ。

461 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:40:22 ID:kYc3gPb1

>>455
＞そうそ、ホッブス・ロック絡みで言うと社会契約説には触れないね、
＞ご隠居さん。

何故すべての有名人の「猿真似」をしなければならないの？「有名人
依存」が、典型的なカルト思想。

勿体ぶって「社会契約説」などと言わなくても、「共同体維持本能」で
すべてがより完全・本質的に説明できる。

462 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:40:39 ID:ZoLEGR9N

愛は本能行動ではないことは科学的に証明されている。

463 名前：榊：2006/09/03(日) 00:41:08 ID:UV0mGO4/

>>456
いぁ、わたしの言ってる意味が理解できてねぇーしw

>みんなも彼らを始めから「有難がる」のではなく、超えてみてご覧。

別に有り難がってねぇーし
他の人は知らんが、わたしにはそんな感覚無いね。
自分がそうだからって、他人もそうだとは思わ無いでねw

464 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:41:11 ID:+ybWKmM+

>>455
可能性を信じてるのw
きっと、ご隠居も今のままでは、終わらないと思う。

宇宙人飛来説だって、あり！

まあ、ないことを信じるけど・・・・・・

465 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:44:13 ID:+ybWKmM+

超えてるって、自分で言ってるからナァ〜

まあ、そのためには、ご隠居著で、本書いてよ。
とりあえず、ここにいる人はみんな買うと思う。

私は、二冊買う元気ないけど。

466 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:45:53 ID:ZoLEGR9N

ご隠居はご隠居を超えるべきだ。
違うか？超える努力をしてみろよ。さもないと宗教としか言いようが無い

467 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:46:50 ID:kYc3gPb1

>>462
それはキリスト教の唱える「愛」（アガペー）のこどだろ。それは勿論
本能行動ではなく、観念の遊戯であり、偽善であり、本当の「愛」（思い
やり）でさえもない。だからキリスト教は「愛」を唱えながら、喜んで
人を殺すことが出来る。

468 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:48:26 ID:+ybWKmM+

>>467
というか、ドーキンスのことだろう。
本能においては、リバイアサン。

469 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:51:55 ID:kYc3gPb1

>>460
＞ご隠居はまず己自身を乗り越えるべきだろう。
＞己自身を乗り越えるためには他者の意見によく耳を傾けてみることだ。

己自身を乗り越えたら、自分が自分ではなくなるので、やるべきこと
ではない。「他人の意見」（開祖や教祖の意見を含む）を乗り越える
ことこそ、自分と自立性を維持するための唯一の道。

470 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:52:28 ID:ZoLEGR9N

ご隠居の理論は現実から乖離しているので、整合性を取るために魔女狩りみたいなことをしなくてはいけなくなる。
キリスト教そっくり！

471 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:55:07 ID:ZoLEGR9N

＞４６９
要するにあなたの理論は自我の安定性を支えるための、一種の宗教なんですね。
今そう自分で告白しましたよ。

472 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 00:56:11 ID:+ybWKmM+

>>470
まあ、それは以前からすべての人が唱えていて、本人だけが納得しない(^_^;)
というところまで、カルトなんだけどね。

その辺は、スレネタ提供者として、みんな多目にみてます、ハイヽ(^。^)ノ

ご隠居を信じる人は今のところいないんですよね。
本人も名無しのところが、私は、情けないと思ってますけど。

超えてる割には、名無しなんです(T_T)

473 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:56:45 ID:ZoLEGR9N

世界を修正するのではなく、自分の理論を修正しろよ。ご隠居。

474 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 00:59:42 ID:kYc3gPb1

>>470

君の生存本能は、現実ではないの？ｗ

無神論者（humanist）は、キリスト教とは正反対に、架空の、空想上の
神ではなく、現実のすべての人間と、その生存を支える自然とに最大の
価値を置くから、人は絶対に殺さない。

475 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:03:36 ID:kYc3gPb1

>>473
「理論」ではなく、「事実」なのだから、修正は不可能。あなたは人間
止められますか。それと同じです。

476 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:03:49 ID:ZoLEGR9N

＞４７４
そう。頑張ってくれ。
それだけの話だろｗｗｗ

477 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:07:11 ID:ZoLEGR9N

「人間」と言うのは観念ですよ。それくらいわかりますよね。
存在者としての人間はヒューマニストが抱く人間イメージとはかけ離れた存在であることは十分ありえる。
まず、偏見を取っ払って、生身の現実の人間を観察するところからはじめたらどうか

478 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:09:31 ID:ZoLEGR9N

いや、「人間」など存在しないのだ。

479 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:10:47 ID:ZoLEGR9N

取り合えず、いったん意味を捨てませんか。

480 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:12:58 ID:kYc3gPb1

>>477
「現実の生身の人間」は「観念」ではないよ。矛盾したことを言わないで。
君の発言は、英語にはとても翻訳できないｗ。

481 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:14:13 ID:ZoLEGR9N

英語は微妙なニュアンスを伝えきれない低級な言語だからね。

482 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 01:14:38 ID:zBEzq6qz

何で英語に翻訳しなけりゃならんのだ。。。
確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどｗ
湯冷め落ちﾉｼ

483 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 01:17:28 ID:+ybWKmM+

>>480
君の論は循環してるということ。
人間から始まってるのに、すべての論の根拠は、人間であるからと帰結する。

テーブルタップの端を、コンセントにつながないで、自分にさしてるようなもん。
電気は流れません。

しかし、英語に翻訳は、今の旬なネタなの？

484 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:23:49 ID:ZoLEGR9N

大体英語ほどキリスト教に毒された言語も無いだろ。
ご隠居は英語を勉強しているうちに知らず知らずにキリスト教に洗脳されているのではないか。
論理論理とうるさいが、論理に異常にこだわるのもクリスチャンの一般的傾向。
「はじめにロゴスありき。ロゴスは神である」だからな。
まぁ、論理的な筋道は通ってるが、前提が誤りなので、結論も誤謬なのだが。（デカルトが批判した蓋然的演繹論理の典型）
この辺もご隠居と共通している。

485 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 01:25:37 ID:+ybWKmM+

>>482
>確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどｗ

なるほど
それでいつも頭の中で、意訳しないといけなかったのか・・・・・

486 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:26:03 ID:kYc3gPb1

>>483
＞君の論は循環してるということ。
＞人間から始まってるのに、すべての論の根拠は、人間であるからと
＞帰結する。

ここは人間界なのだから、人間で循環するのは当たり前。さもなければ、
人間ではなくなる。

人間にあらざる神など思考して、人間ではなくなっているのが宗教者。

英語の翻訳のことを言っているのは、英語が論理的な言語で、少しでも
矛盾や、抽象観念、感情語があれば、英語にはならないと言うこと。
この意味で、宗教者の言葉は、すべて英語には翻訳できない。

487 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:28:21 ID:ZoLEGR9N

＞この意味で、宗教者の言葉は、すべて英語には翻訳できない。

だったら何故聖書の英訳が存在するのだ？

488 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:30:30 ID:kYc3gPb1

>>482
＞確かにご隠居の文章は英語の自動翻訳みたいだけどｗ

あなたの大好きな聖書はどうなんですか。翻訳の翻訳のまた翻訳の
はずだが。英訳と対照しただけでも、食い違いが「無数に」存在する。
あなたは、一体どの翻訳を「神の言葉」としてありがたがっているの
ですかｗ。

489 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 01:30:37 ID:+ybWKmM+

>>486
>ここは人間界なのだから、人間で循環するのは当たり前。さもなければ、
>人間ではなくなる。

だから、「人間なんてない」って、言ってるじゃない。
ご隠居のいう人間なんて、いない。

そういう帰結を受入れられないご隠居が翻訳できるとは思えない(^^♪

490 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:37:03 ID:ZoLEGR9N

生身の現実を観察すると、理想化されたものとは程遠い。
となると、あれは人間ではない、キリスト教に毒された魔女である。
魔女は人間ではないので火あぶりにして良し。
とかつてのキリスト教会ばりの横暴を発揮するご隠居なのであった。
もっとも一人宗教だから今のところ大した実害はないが。

491 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:43:53 ID:kYc3gPb1

>>487
＞だったら何故聖書の英訳が存在するのだ？

聖書の英訳は、論理部分は省略した原典からの直訳。だから英米人
でも、具体的な意味は誰も理解できない。はあぁーそうですかと思
って読んでいるだけ。現代の英米人に突っ込んで質問すれば、皆
答えに窮する。現実生活で、聖書の英語でしゃべったら、基地外と
思われるだけ。

492 名前：榊：2006/09/03(日) 01:49:09 ID:UV0mGO4/

>>489
そういう帰結を受入れられないご隠居が翻訳できるとは思えない(^^♪

だから買いかぶり過ぎだとあれほど（ny

493 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:49:18 ID:kYc3gPb1

>>490
＞生身の現実を観察すると、理想化されたものとは程遠い。

また矛盾表現。生身の現実と、観念に過ぎない「理想」とは対極的
なもの。「現実」は「理想」にはなじまない。

494 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 01:51:52 ID:+ybWKmM+

>>492
いや、だから、その可能性を信じてるとこれほど・・・・・

まあ、これがマナ識かも。

495 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:52:26 ID:kYc3gPb1

>>44
＞前提が誤りなので

どこが前提が誤っているのか教えてくれ。君は「生存本能を有する
生物の一種」ではないとでも。それでは君は一体何？化け物かｗ。

496 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:52:46 ID:ZoLEGR9N

＞４９３
誤読かな？
それとも、精神崩壊起こしたか？
現実を直視してくださいね。

497 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:54:19 ID:ZoLEGR9N

俺はご隠居からすれば化け物に見えるだろうなｗ
いや、ご隠居にとって、世界は化け物だらけの恐るべきものなのだろう。
なぜなら、ご隠居が信じる「人間」などこの世に実在しないからだ。（彼の頭の中だけ）

498 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 01:59:23 ID:kYc3gPb1

要するに、宗教者は、自分が動物の一種であることが信じられない、
信じたくないということだね。動物の一種でなければ、一体何？
化け物の一種？ｗ

動物分類を見てご覧。人間が動物分類の一番上にちゃんと書いてある。
自分の尾骨を触ってみれば、君たちの祖先がサルであった時代の、尻尾
のあとがはっきりと残っているではないか。

499 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:02:39 ID:kYc3gPb1

>>489
＞だから、「人間なんてない」って、言ってるじゃない。
＞ご隠居のいう人間なんて、いない。

君が、生物としての人間でなければ一体何？ユーレイがカキコしてるのかｗ。

500 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:07:54 ID:ZoLEGR9N

ご隠居の思い描く人間は現実上の根拠を持たない観念的な存在（幻想・幻影）だと言う指摘だよ。

501 名前：榊：2006/09/03(日) 02:12:03 ID:UV0mGO4/

>>497
いぁ、ご隠居のマナ識では、そう見えてるかもよ？w

502 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:12:38 ID:kYc3gPb1

>>497
「世界は化け物だらけ」などと、いつ、どこで言ったか？いい加減な
ことを言うなよ。

自分が生存本能をもった生物の一種であることさえ自覚できない「宗教者」
だけが「化け物」だと言っているのだよ。そんな宗教者以外は、皆人間。

503 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:17:16 ID:+ybWKmM+

>>499
君のいう、共同体維持本能の人間なんてどこにいるのかな？

いま日本で起こってる殺人事件の数々は、キリスト教によって洗脳されてるの？

それとも、彼らは人間じゃない？

ということ。

504 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:17:43 ID:kYc3gPb1

私が最初から預言したように、やっぱり昆布が、一番悪質なキリスト教
系カルト。宗教者ではないと嘘をついて、巧みに宗教の基盤を作り、宗
教に誘導している。

宗教ではないと嘘をついて巧みに勧誘するのが、例外なくすべてのカル
トの常套手段。

505 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:25:47 ID:kYc3gPb1

>>503
人間に病気が存在するように、本能の異常は少数ながら存在する。
専ら治療の対象となる。

キリスト教は、人為的に本能の異常を発生させるもの。他の殺人
事件は、偶発的、例外的なもので、加害者は、どことなく、良心の
呵責と罪悪感が存在するが、キリスト教による本能破壊は、意図的、
集団的、大規模であり、加害者には、良心の呵責も罪悪感も生じず、
神のための殺人は、むしろ大いなる喜びとなる。ここが違う。

何度も同じことを言わせるなよ。

506 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:27:24 ID:cu3rFeq6

質問に答えなよご隠居
さもなきゃ自分の理論の破綻を素直に認めな
それが出来ないのは宗教だからだよ

507 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:29:21 ID:+ybWKmM+

>>504
預言とは、キリスト教の言葉だろうヽ(^。^)ノ
というか、客観視すると、私とご隠居の「掛け合い漫才」。

吉本デビューでもしますか？

宗教ネタなんて、なかなか、凄いと思いますけど(^O^)／

508 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:32:51 ID:kYc3gPb1

>>506
私の思考基盤から、小学生上級程度の知能で容易に回答が導ける
ような質問には答えない。どの質問のことを言ってるのか。

理論の破綻など一切ない。君たちのカルト論理では、理解できない
だけ。宗教による君の洗脳さえ抜ければ、容易に理解できること。

509 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:38:59 ID:kYc3gPb1

>>507

宗教者ではないなどと嘘をついて、巧妙に宗教の勧誘をするのはいい加
減で止めろ。

君は、別スレで、イエスのことを「主」と呼んでいる。ノンクリは、
「主」などという言葉は絶対に使わない。正体を隠した、最も陰湿で、
悪質なカルトの黒幕である。

510 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:40:07 ID:cu3rFeq6

つか君の思考基盤が批判に晒されて居る訳だが
ホント原理主義者だな
君の好きなニーチェの言葉を贈ろう

怪物と戦うもの怪物とならぬよう注意せよ

511 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:43:40 ID:kYc3gPb1

>>510
他人が批判しているなどと勝手に言わないで、君自身が私の思考基盤を
批判してごらん。どうしてもできないんだろｗ。

512 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:47:29 ID:ZoLEGR9N

所で、ご隠居は、かつてクリスチャンだったことがあるのですか？
或いは、キリスト教の影響にさらされた経験があるの？

513 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:47:48 ID:+ybWKmM+

>>509
えっ、そうなの？

それどこ？

難民スレ？

ネタでやってたような気もするけど、ご隠居も昆布ストーカーなの？

結構、やっぱ、俺、愛されてんだナァ〜((((((；ﾟДﾟ))))))

いやあ、その主、探してみるわ〜おもしろそ(^。^)y-.。o○

514 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:48:22 ID:ZoLEGR9N

いったん洗脳されると抜け出るのは困難とか言うのは己の経験から言ってるのかな？

515 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:59:25 ID:+ybWKmM+

結局、見当たらなかった・・・・・・・

まあ、ご隠居の勘違いだろう。
それとも、私のストーカーだったのかナァ〜

まあ、こう書くと、また、犬殿に叱られるから、寝よ。

ノシ

516 名前：榊：2006/09/03(日) 02:59:35 ID:UV0mGO4/

今日のやりとり見ただけでもわかるよ。
ご隠居は嘗て、どっぷり漬かってた事が。
今もかw
アンチになったのか、振りしてるのか知らんが、どっぷりなのは見たまんま。
どっぷりだったのが解けた反動で不信の固まりとなった。
依存体質は変わらないが、でも、よりどころは自分だけ。
そんなとこかもしんないな。可愛そうではある。

517 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 04:11:33 ID:kYc3gPb1

>>516
私が最初に預言したとおり、君も、昆布と同様、宗教ではないと嘘をついて、
巧妙に宗教の勧誘しているカルトだな。君の宗教的背景を明らかにされたし。

やっぱり、榊というコテから、神道系か。神道系なら、殆どは大本系。それと
も、りょんと同じく、自己啓発系か。

「平気で嘘をつける」のが、宗教者の著しい特徴。道徳の基本から学びなさい。
「嘘をついてはいけない」ということを、ご両親からや小学校で教わらなかっ
た？宗教は、例外なく、道徳（社会常識）を根底から破壊する。

「どっぷり」なのはどの点か、具体的に理由を上げて御覧なさい。

私と同じ思考基盤の宗教が唯の一つでもあれば、上げてください。できない
だろ。

518 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 04:15:34 ID:kYc3gPb1

>>516
＞よりどころは自分だけ。

宗教信者は、自分ではなく、教祖や教義をよりどころにするから、
自分も自主性も失われるのではないですか。

519 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 04:37:55 ID:+ybWKmM+

>>517
>「平気で嘘をつける」のが、宗教者の著しい特徴。

私が、主と呼んでるところを上げなさい。
上げれなければ、嘘つきでした、ごめんなさいと、あやまりなさい。
ウソをついたときは、誤りなさいと、ご両親から、教わりませんでした？

>私と同じ思考基盤の宗教が唯の一つでもあれば、上げてください。

バリバリのキリスト教って、みんな言ってるジャン。
まだ、気づいていないの？
君は、サドやボードレールと同じように、キリスト狂信者。
まあ、認めないから、牢獄されたんだけどね。

520 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 04:55:33 ID:+ybWKmM+

あと、ご隠居が蓄膿なのか、質的に頭が悪いのか、理解不能だけど、
この２ちゃんは、観念の何者でもないという事実を忘れている。

ということで、吉本隆明の共同幻想ぐらいよめ。
自分を超人だと思うなら、吉本隆明ぐらい、批判してみそ(笑

俺だったたら、密閉した部屋で火鉢抱えて、泣くな。
恥ずかしいって(T_T)

521 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 06:40:20 ID:CIoXL3hG

☆☆☆☆☆♪　〜　


>>449/456/459/461/467/469/474/475/480/
486/488/491/493/495/498/499/502/504/
505/508/509/517/518　　

　
ありが�d☆♪　〜　


いつもいつも明晰で独創的、高邁な論理！！
素晴らしい、素晴らしい、素晴らしい〜〜


☆☆☆☆☆♪　〜　

522 名前：犬：2006/09/03(日) 09:39:13 ID:lzChJOeJ

いったいこのスレの構造はなんなんなんだろう。
ご隠居教（カルト指定。スレ認定済）　ＶＳ　その他（全員カルト。ご隠居指定済）
迷える子羊のたとえのとおりです。

523 名前：犬：2006/09/03(日) 09:53:48 ID:lzChJOeJ

たとえばご隠居がやっていることは結構呪術的なのよね。
「おまえはカルトだ。」と宣言する。
それが妄想でも。そしてその妄想の体系を作っていく。
体系化は反論に対する反論で細分化していく。
そして「ご隠居の中では」あらゆる反論に対処される「自己完結した」理論が構築される。

524 名前：犬：2006/09/03(日) 09:58:27 ID:lzChJOeJ

ていうか、もともと思考されうる世界と言うのは体系化された妄想で、
リアルである可能性がごくわずかに残されているのは「いま、ここ」という
得体の知れないものだけ。これも俺の体系化された妄想。

525 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:16:03 ID:TdHyr40w

朝、唯識論を真面目に読んだ、、
ご隠居と、アンチちゃんの心理状態をを、
「遍計所執性」
というらしい、、
心理学的説明が好きだな、、唯識は、、

526 名前：榊：2006/09/03(日) 10:16:53 ID:UV0mGO4/

昆布さんじゃないが、激しく自演くさく思うのは、わたしだけ？ｗ

527 名前：榊：2006/09/03(日) 10:20:06 ID:UV0mGO4/

>>525
大王さん、それは違うよ
ご隠居（アンチ）を弄って遊ぶスレなんだからｗ

528 名前：犬：2006/09/03(日) 10:24:05 ID:lzChJOeJ

大王、俺、フーテン。
宗教の人たちにはあんまりご隠居からんでこないのよね。
なんでだろう。

529 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/09/03(日) 10:28:08 ID:3cv3mWi9

てすと☆

530 名前：犬：2006/09/03(日) 10:28:17 ID:lzChJOeJ

唯識論ってちょっとぐぐったけど、よくわかんない。
あれ、本当に「論」なの？

531 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/09/03(日) 10:30:47 ID:3cv3mWi9

●唯識論　ゆいしきろん

アジア　日本　AD　

サンスクリットのヴィジニャプティ＝マートラターの訳語。

インド仏教の瑜伽（ゆが）派，中国仏教の摂論家，法相宗などが主張する，万有は識（純粋な精神作用）にほかならぬとする説。

識る心を離して，いっさいは視察しえないとする観念論的色彩を持った経験論で，

（1）対象界は禅定中の表象・夢中の表象のように識を離れては非有で，識の影像の顕現であるとする影像門の唯識説，

（2）物心いっさいの存在は心体である阿頼耶識（あらやしき）の転変より構成されて生ずるものとする縁起門の有識説，

（3）説法の特質を偏計所執性，依他起性，円成実性の三性に分け，その認識論的・実在的関係を説く三性門の唯識説，の3方面の理論で，互いに関連し合って唯識説を構成するとされている。

インドでは弥勒・無着・世親などの学匠によって組織的に説明され，中観派とともに学派を形成した。中国では玄奘がこの説を伝え，日本には法相宗として伝わった。

だってｗ

532 名前：榊：2006/09/03(日) 10:32:13 ID:UV0mGO4/

>>528
やはり、ご隠居、実は宗教啓発活動説を裏付けてますなｗ
てすとさんが毒牙にかかったらしいですよ・・・・・

533 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:33:25 ID:TdHyr40w

唯識は密教から、解釈したな、、やっぱり、天台宗、真言宗の先祖のようだ、、
禅は、三論宗、竜樹、中観派が、先祖らしいが、、
唯識は空という感覚を世界に重ねるという感じがする、、空の神通力的拡大のような、、
禅は目前のみだけど、、

534 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:34:58 ID:TdHyr40w

万物を唯識に溶け込ますという、表現があるな、、

535 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:37:11 ID:TdHyr40w

唯識は坐禅をしながら、、論を識に溶け込ませ、
識を智に転じるらしい、、
禅と違って、、天台、真言への展開があるような、、
理論と瞑想のセットだから、、

536 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:48:25 ID:PUqLukm9

♪　〜　☆　　　ヽ(´∇｀)ノ 　♪　〜　　☆　　　　

オウム四女が、信者の献金で生活するのが嫌と家出し
自活の道に方向転換。宗教からの脱出！！

当然で〜す！！
頑張ってね〜。みんな、応援してるよ〜ｎ。　　ヽ(´∇｀)ノ

研究者さんの力、影響すご〜い！！
みんな、見てるよ〜。　頑張って！！　ヽ(´∇｀)ノ

献金やお布施で生計を立てている宗教者さん達も、
目覚めてくださ〜い！！　　

時代は少しづつ変化してま〜す！！

537 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:50:40 ID:TdHyr40w

唯識坐禅は無限の表現、行為、感覚という展開はないな、、
すべて、識＝智＝空への一点集中だと、思う、、
わかりやすいけど、理論的で、、

538 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:53:14 ID:TdHyr40w

５３６さん、見事な信仰告白ですね、、
あなたは、現実分析よりも、
他人がなんと言おうとも、、、

「♪　〜　☆　　　ヽ(´∇｀)ノ 　♪　〜　　☆　　　　

オウム四女が、信者の献金で生活するのが嫌と家出し
自活の道に方向転換。宗教からの脱出！！

当然で〜す！！
頑張ってね〜。みんな、応援してるよ〜ｎ。　　ヽ(´∇｀)ノ

研究者さんの力、影響すご〜い！！
みんな、見てるよ〜。　頑張って！！　ヽ(´∇｀)ノ

献金やお布施で生計を立てている宗教者さん達も、
目覚めてくださ〜い！！　　

時代は少しづつ変化してま〜す！！」

としんじているのですね、、
すばらしい、信仰の告白です！！！！

539 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 10:55:52 ID:TdHyr40w

５３６、名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:48:25 ID:PUqLukm9さん、
しっかり、
あなたの、おまじないの呪的言葉で、世界を動かしてね、、
すばらしい、信仰で、、

540 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 11:00:52 ID:TdHyr40w

金正日も、５３６さんと仲良しね、、
おまじないの呪的なお言葉、大好き、、
呪的なお言葉で、世界を動かして喜んでます、、
新しい信仰をつくってね、、

541 名前：犬：2006/09/03(日) 11:08:41 ID:lzChJOeJ

>>532
あぁ、あいつは将来日本のキリスト教を支える男になるよ。
今日は日曜だから教会だな。

542 名前：犬：2006/09/03(日) 11:13:50 ID:lzChJOeJ

唯識は難しいんだな。
>>537
ていうことは唯識ってビィバッサナーみたいなものなの？

543 名前：榊：2006/09/03(日) 11:19:15 ID:UV0mGO4/

スピノザさん、こんな事言ってますよ

間違った考え方をしているときでも､思い込みが強すぎて､当人にとって有意義だと感じる場合には､
たとえ真実が目の前にあったとしても､それだ真実だということだけでは､そのひとは考え方を変えようとはしない。
エチカ　第4部/定理1

ご隠居、ちゃんと読んで理解・・・・・してないんだろなｗ
その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・
アンチも、どっぷりも、性質悪いなと、つくずく思うわ。ここきてて。

544 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 12:22:15 ID:cspk9Xaq

>>543
＞その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・

私は、「人間とは、生存本能を有する生物の一種に過ぎない」という単純な
「事実」を指摘しているだけです。事実の存否は、「考察（解釈）」の対象
とはなりません。「あるか、ないか」のいずれかです。

あなたは、その「事実」が「ない」とでも言いたいのですか。

あなたが引用したスピノザの言葉は、宗教信者の「妄想」に対する批判です。

逃げてばかりいないで、前レスの質問にストレートに答えてください。

545 名前：榊：2006/09/03(日) 12:31:25 ID:UV0mGO4/

なんかしらの宗教の影響は受けてるのだろうが、自覚してはいない。
これでいいか？
ってか、前にも答えたけどな。

546 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 12:49:50 ID:cspk9Xaq

>>543
＞なんかしらの宗教の影響は受けてるのだろうが、自覚してはいない。
＞これでいいか？

そんなあいまいな言い方では、回答にならない。「君は日本人です」
と言ってるのと同じｗ。

あなたは、私をクリスチャンだと言ったのではなかったか。

日本人だから、日本の宗教環境の影響を受けるのは当然だし、自覚して
はいないどころか、「神道は、最も優れた自然宗教」だと言い切って
いますよ。

547 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 13:04:18 ID:cu3rFeq6

ご隠居教はキリスト教ばりの「邪教」である。

548 名前：榊：2006/09/03(日) 13:06:30 ID:UV0mGO4/

>>546
じゃあ、無宗教の日本人は皆、「神道は、最も優れた自然宗教」だと言い切って
るんだなｗ
ってか、基本的に日本人は、みんな神道って事ね。当然あんたもな。
わたしは日本人であることを否定した事はないですが、何か？
事実をストレートに言えといわれたから、それに従っただけなのだが。

549 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 13:12:09 ID:OmRUplsy

ご隠居は、科学を知らん。
キリスト教とご隠教しかご隠居の頭にないから、
すべて、キリスト教という枠におさまる。
幼児が言葉を覚え始めたころのようだ。

まあ、洗脳されてんだから、仕方ないけどな。

少しは、共同幻想をよめ。

550 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 13:18:44 ID:V5w3/h3r

>>538
イヤラシイ〜ｗ

>>410
の回答は？

551 名前：犬：2006/09/03(日) 13:20:09 ID:lzChJOeJ

>>544

＞私は、「人間とは、生存本能を有する生物の一種に過ぎない」という単純な
＞「事実」を指摘しているだけです。

つまり、だれもそのことを否定しているわけではない、ってこと。
＞その前に、目の前の事柄の真贋の考察に難があるからな・・・・
だから、こーゆー指摘をされる。つまり、お前は馬鹿なのだよ。

552 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 13:22:46 ID:V5w3/h3r

>>528

あったりまえ〜。
分からないの？・・・やっぱり変〜ｗ。

553 名前：犬：2006/09/03(日) 13:24:05 ID:lzChJOeJ

>>552
わかんない。なんでなの？

554 名前：榊：2006/09/03(日) 13:25:00 ID:UV0mGO4/

>>549
ご隠居に限らず、どっぷりな人は「枠」の呪縛が凄い。
スピノザは、そういう事を言ってるんだよ、ご隠居〜
別に「信者に対してだけ」「言ってるのではない」よ。勘違いしないように。

>>549
読んでも、今の状態では効果があるとは思えないのですが・・・
まずは、カウンセリングからでそ。彼はw

教祖は精神異常者って言うあんたの理屈は、あんた見てたら納得できる部分があり、
説得力あるんだよねｗ

555 名前：榊：2006/09/03(日) 13:35:18 ID:UV0mGO4/

>>554補足
あぁ、あんたってのは、ご隠居です。念のため。

556 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 13:42:50 ID:OmRUplsy

>>554
>どっぷりな人は「枠」の呪縛が凄い。

ほんと、おっしゃるとおり、宗教の功罪の見本だよね。
しかし、ご隠居はなんで洗脳されてんだろう。
やっぱり、両親とかの影響なんだろうか？

引用文が宗教に対する批判として読めるらしいし。

557 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 13:55:31 ID:ZoLEGR9N

吉本の共同幻想論は岸田秀の共同幻想論とどこが違うの？
ちなみに、岸田の共同幻想論はご隠居理論のネガみたいな非科学理論だけど。

558 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 14:19:18 ID:OmRUplsy

>>557
全然違います。
岸田秀は、吉本隆明の言葉のみのパクリです。
フロイトの精神分析から唯幻論を導き出して、
その幻想論から、全員が幻想をあたかも現実だと思ってるかのような、
まさにご隠居のような症例が岸田秀の共同幻想です。

吉本隆明は個人の対幻想からはじまって、
それと逆立する形での共同幻想という概念を提示しています。
つまり、本質論としての国家論が吉本隆明です。
現実を認識した上での個と家族と社会との関係性において、
幻想という概念を提示したわけです。全然違いますよね。

559 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:28:50 ID:ZoLEGR9N

そもそも「対幻想」って何？
それはヘーゲルの国家論とどこが違うの？

560 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 14:37:11 ID:WngUdZrv

ちわ！！
この感覚って、ちょっとわかる。

394 ：犬 ：2006/09/02(土) 18:16:02 ID:0jG/+jfI
呼吸法とかって、めんへるにはかえって悪影響では？
いろんなもんがいっぺんに表面にあがってくるだろ。


395 ：犬 ：2006/09/02(土) 18:17:11 ID:0jG/+jfI
>>391
俺も神道系の知識はほぼ皆無。
ていうか、宗教知識全般皆無に近いけど。
ちょいと外出おち。


396 ：ぬわっと、、：2006/09/02(土) 18:18:30 ID:8LIy8sfV
鬱にはよく効く、、統合失調症の人は妄想は落ち着いたことがある、、
坐禅はだめだけれども、、

561 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:43:14 ID:cspk9Xaq

>>519
＞私が、主と呼んでるところを上げなさい。

君が「暇人」というマルハンでキリスト教談話室に書き込んでいた時代、君は
「主」という言葉を使っている。「主の平和」だったかな。君の肯定か否定か
どっちつかずの曖昧な立場（どちらかと言えば肯定）にかねてから疑問も持って
いたが、「主」という言葉を使ったことにより、「やっぱり」と納得した強い
印象をはっきりと覚えている。

裁判でも、記憶に基づく証人の証言に証拠能力が認められる。証人は、証言中、
原則としてメモを見ることも許されない。

君が、前レスで、「イエスには興味が無い」などと言いながら、聖書を、評価
すべき思想として挙げているのも、重要な状況証拠。新約聖書は、主として
イエスの教えと思想を記述した書物ではないか。

＞君は、サドやボードレールと同じように、キリスト狂信者。

私と同じ思考基盤の、キリスト教の「教派」を例示しなさい、と言っている
のだよ。

サドは背教者。ボードレールはカトリックだが、キリスト教の批判者。いずれも
キリスト教狂信者ではない。

562 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:45:12 ID:ZoLEGR9N

なんでも「対幻想」というキーワードが彼の思想の核心らしい。
人間は個人で居る時、基本的に妄想ワールドの中に居るが
他者と遭遇した場合に、一種の幻想を前提に振舞う。例えば、親と合ったら子として振舞う
子と出会ったら父として振舞うなど？そういった段階が対幻想？
そして共同幻想と言うのは、ユング心理学とかで言うと集団意識（社会の常識）のことですかね。

563 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:48:43 ID:ZoLEGR9N

＞５９１
単にクリスチャンっぽい雰囲気を味わってただけじゃないの？
というか、凄い暇だな。

564 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 14:49:17 ID:OmRUplsy

>>559
吉本は、幻想を三つの軸に分類してます。
自己幻想と対幻想と共同幻想。
自己幻想は、文学などの芸術活動などがこれに当たります。
対幻想は家族やセックスなどの男女関係などの関係。
共同幻想は法とかの国家論ですね。
ただし、これは、あくまでも本質論としての幻想です。
現実が幻想だとは思ってない。

だから、これを弁証法的に把握して、
ヘーゲル主義だと批判する意見はあるようです。
私は、全然そのように捉えてませんが、
共同幻想論でも、それに対する反論がありますので、
興味があったら、読んでみてください。
私は、ヘーゲルには興味ありませんので、
正直、なにが違うか説明しても違う方向に行く気がします。

565 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:50:00 ID:ZoLEGR9N

ちなみに吉本の思想のどのへんにご隠居粉砕の契機があるのだ？

566 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 14:55:07 ID:cspk9Xaq

>>554
だから、どこが「どっぷり」なのか、具体的に指摘しなさいと言ってる
だろ。それに、君の宗教的背景も明らかにしなさい。

つねに話題を反らして、すりかえるのも、カルトの著しい特徴。
どんな批判でも「法難」にすり替える。

スピノザは、キリスト教の神概念を根底から覆した、１７世紀最大の
哲学者と評価されている人物であることを忘れないように。

567 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 15:02:01 ID:OmRUplsy

>>561
私は、「暇人」じゃないぞ(@_@)
私と「暇人」がイコールという根拠は？

フーテンさん(^O^)／
「暇人」って、私の考えと類似してるの？
どう考えても、違うと思うんだけど・・・・・・・
知らんけど。

聖書は、ユダヤ教でも使ってるし、私は、臨済宗も挙げてる。
なぜ、キリスト教にこだわる？
まさにご隠居のマナ識だな。そんなにキリスト教が好きか？

なんで、教派を指摘する必要があるんだ？
それは、ご隠居が洗脳されてるから、その洗脳されてる教派を当てれと言うことか？
それは、わたしは、クリスチャンでないから無理だな。
フーテンさんか、大王殿が出来ると思う。
まあ、教派を要求してる時点で、クリスチャンは明確な話だが。

568 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:03:41 ID:/+0xrH2P

キリスト教好きな俺が来ましたよノシ

569 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:04:50 ID:WngUdZrv

＞503 ： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:17:16 ID:+ybWKmM+
＞>>499
＞君のいう、共同体維持本能の人間なんてどこにいるのかな？

＞いま日本で起こってる殺人事件の数々は、キリスト教によって洗脳されてるの？

＞それとも、彼らは人間じゃない？

＞ということ。


＞504 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:17:43 ID:kYc3gPb1
＞私が最初から預言したように、やっぱり昆布が、一番悪質なキリスト教
＞系カルト。宗教者ではないと嘘をついて、巧みに宗教の基盤を作り、宗
＞教に誘導している。

＞宗教ではないと嘘をついて巧みに勧誘するのが、例外なくすべてのカル
＞トの常套手段。

570 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:05:30 ID:ZoLEGR9N

ご隠居の家の宗旨は何だったの？仏教？キリスト教。
重要なことだから答えてくれよ。

571 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:05:43 ID:cspk9Xaq

>>558
やっぱり岸田より吉本かｗ。君の「キリスト・マルクス教」的、左翼的
正体を如実に表している。

吉本の近著「カール・マルクス」を読んだが、全くお粗末な本。のっけ
から、「マルクスは偉大な人物、凄い人」と激賞している。これでは
「マルクス信者」であり、マルクスについての評論が出来る訳がない。
事実、マルクス「批判」は皆無。ご隠居の思考基盤では、容易に、木っ
端微塵に粉砕できるよ。

572 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 15:05:53 ID:OmRUplsy

>>565
現実と幻想を明確に分けて、もうそろそろ、それを自覚してくれないと、
付き合いきれない。疲れる。

それと、超えてるとか言ってたから、それぐらい読んでくれということ。

573 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:06:07 ID:/+0xrH2P

そうだそうだ、背景を明らかにするべきだ。

574 名前：榊：2006/09/03(日) 15:06:33 ID:UV0mGO4/

>>566
スピノザは只のアンチではなく、結果的に覆すみたいな事になったって事ぐらいは
理解しろよな。
都合の悪い事は無視・捩じ曲げするところは、まさにカルトの特徴。
きみはやはりカルトの盲信者だな？ｗ

575 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:06:39 ID:WngUdZrv

＞505 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 02:25:47 ID:kYc3gPb1
＞>>503
＞人間に病気が存在するように、本能の異常は少数ながら存在する。
＞専ら治療の対象となる。

＞キリスト教は、人為的に本能の異常を発生させるもの。他の殺人
＞事件は、偶発的、例外的なもので、加害者は、どことなく、良心の
＞呵責と罪悪感が存在するが、キリスト教による本能破壊は、意図的、
＞集団的、大規模であり、加害者には、良心の呵責も罪悪感も生じず、
＞神のための殺人は、むしろ大いなる喜びとなる。ここが違う。

＞何度も同じことを言わせるなよ。

＞507 ： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 02:29:21 ID:+ybWKmM+
＞>>504
＞預言とは、キリスト教の言葉だろうヽ(^。^)ノ
＞というか、客観視すると、私とご隠居の「掛け合い漫才」。

＞吉本デビューでもしますか？

＞宗教ネタなんて、なかなか、凄いと思いますけど(^O^)／

おもろ。どちらもキリストと関係があるなんて思われたくないのだけはよくわかる。
互いに「主といった」「預言といった」と言う事からはなれられない。
ネタなんだろうけど。

576 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:08:09 ID:/+0xrH2P

魔女狩りVS魔女狩りの図？

577 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:10:04 ID:/+0xrH2P

ジャンヌダルクなんか見て涙流そうもんなら。
あなたは立派なクリスチャンです！

BYご隠居。

578 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 15:10:39 ID:OmRUplsy

>>575
私は、別に、クリスチャンと言われようが、仏教徒といわれようが、
ユダヤ教徒といわれようが、マルキストといわれようが構わないよ。

ただ、その根拠が、小学生並の理屈なので、
いくらなんでも、彼らに失礼だろうと思って、質問反論しているだけのこと。

別に、失礼でなければ、いくらでもレッテル貼ってくれ。
ご隠居は、談話室でも、教会にいけないニーチェ君だったと思うけど。

579 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:11:50 ID:/+0xrH2P

キリスト教に執着してるのはご隠居ただ一人ですからねｗ>>こんぶ殿

580 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:13:06 ID:/+0xrH2P

おもしろいのは、
フーテンさんよりもご隠居のほうが執着してるし、
現にフーテンさんがキリスト教に反しそうなレスするとご隠居が心配そうに
意味合いを伺ってくるのだｗ

581 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:13:27 ID:WngUdZrv

>>578
昆布殿、ひとつ謎が解けたね。暇人氏と同一視されてたんだ。
誤解が最初にあるから話が進まない。

やっぱ、単純な質問に対する答えが重要だよね。
そうでないと相手を想像できない。誤解と妄想がふくらむだけ。

582 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:14:28 ID:cspk9Xaq

>>567
＞私は、「暇人」じゃないぞ(@_@)
＞私と「暇人」がイコールという根拠は？

あれだけのべつ幕なしに書き込んでいた「暇人」が、昆布が出てくると
ぴったり出てこなくなるのは何故ｗ。事実君は、このスレでも、何度か
コテを変えている。マルハンの名人。変幻自在ｗ。

583 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 15:14:30 ID:OmRUplsy

>>571
近頃の吉本はつまらんよ。
まあ、正直、共同幻想ぐらいしかない。

しかし、
>やっぱり岸田より吉本かｗ。
って、比較するレベルじゃないだろうw
私は、岸田秀も聖書と同じレベルに上げてるだろう。
マルクスよりも柄谷だし。
都合のいいように、解釈しないでね(^O^)／

584 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:15:28 ID:WngUdZrv

ID:ZoLEGR9N

↑この人の単純一行質問は、常に核心を突いていると思われるが、ことごとく無視されてる。

585 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:15:32 ID:/+0xrH2P

>>581
もうね、10スレも前からこんぶ殿は暇人氏だと言い張ってだめなんよね。
いくら違うと言ってももう「＝」の呪縛を離れられないらしい。

586 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:18:22 ID:WngUdZrv

>>585
何を言ってもキリスト教を隠して勧誘してると思われてるわけね。
逆を言うと、それ以上深い話に踏み込みたくないというわけか。

587 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:19:57 ID:/+0xrH2P

ん？ワケワカなだけだよ。
ご隠居がなんでこうもキリスト教にこだわってるのかがね。
こう言うと、世界情勢を見ろとか言ってくるけどｗ
べつにどーでもいいし、ご隠居の言ってる内容自体はもう飽きた。

588 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 15:20:03 ID:OmRUplsy

>>581
というか、なんでもキリスト教で結びつけるの好きだから、
たまたま、なんか、結びついたんじゃないのかという程度のような認識。

どこまで、本気なのか？

しかし、似てるのかな？
個人的には、気になるが、あちらは、宗教全般に詳しいと思うし、
私のように、粘着とは遊ばないと思ったけど・・・・・・

なんか、失礼のような気が・・・・・

589 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:21:26 ID:/+0xrH2P

ご隠居は自分が主になりたいのだろうな。

590 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:21:36 ID:WngUdZrv

話の核心一歩手前になると、相手を信用しているかいないかって話に持って行ってない？

591 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:23:05 ID:/+0xrH2P

誰宛？

592 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:24:46 ID:cspk9Xaq

>>583
柄谷がマルキストではないとでも。柄谷も読んだが、彼は否定された
マルクスの生き残りを、あらゆる理屈をこねて、懸命に図っていると
いう感じ。

君が岸田に共感する理由がいまひとつ分からん。岸田は、保守的体質
の代表。

593 名前：榊：2006/09/03(日) 15:26:09 ID:UV0mGO4/

>>586
キリスト教を隠して（いるつもりで）啓蒙している、ご隠居萌えｗ
よかったね。てすとさん釣れて。

>逆を言うと、それ以上深い話に踏み込みたくないというわけか。

やってる事は、只のアンチでしょ。
だからバカにされる。

594 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:26:26 ID:WngUdZrv

ご隠居殿もなかなかいい話もしてるんだけど、自分を信用してもらう努力から始めないと
そのいい話が相手に届かない。

間に首を突っ込んですみません。
あとはそれぞれのやり方だから、わたしは感じたことを出してみただけ。
あとは反応を楽しみます。シツレイシマシタ。。。

595 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:27:12 ID:WngUdZrv

>>591
ご隠居宛

596 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:28:24 ID:/+0xrH2P

ご隠居も初期の頃よりはましになってきてると思うけどね。
回りが慣れたせいもあるだろうけどｗ

597 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:30:56 ID:/+0xrH2P

>>595
ご隠居の論に確信はないらしいよ。
いくら確信を得たいと思ってレスしても結論はない。
「キリスト教は悪だ」「人間はご隠居の普遍の事実に従え、本能人間になるべきだ」「お前はキリスト教だ」
この3柱の念仏唱え続けるのみｗ

598 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:31:48 ID:/+0xrH2P

でも最近はDVDの感想文も書けるようになってきたからちょっとは評価してるｗ

599 名前：榊：2006/09/03(日) 15:33:06 ID:UV0mGO4/

>>588
というか、なんでもキリスト教で結びつけるの好きだから、

まさに、ご隠居の言うとおりに、宗教の呪縛にとらわれてるから、
何でもかんでも結びつけて考えてる。

>>590
いぁ。確信近ずくと、カルト認定を一方的にして逃げるのが
常套手段ですよｗ

600 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:33:55 ID:cspk9Xaq

>>593
話題をすり替えないで、質問にきちんと答えなさい。答えられないのなら、
その旨をはっきりと言いなさい。

カルトによるすり替えは、いやになるほど見ている。「あー言えば上祐」が
その典型。

601 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:35:05 ID:WngUdZrv

あはは・・ココは御隠居も楽しいんだろうね。
スレが落ち着いてきたみたいだから雑談でもいいかな。

602 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:35:50 ID:/+0xrH2P

>>600げとおめ　つ�I

ご隠居の宗教的背景は？

603 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:38:29 ID:/+0xrH2P

>>601
空気も読んでるしねｗ

＞＞ご隠居

＞カルトによるすり替えは、いやになるほど見ている。「あー言えば上祐」が
＞その典型。

このレス見てご隠居を思い浮かべてるのは俺だけじゃないはず。。。

604 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:41:16 ID:WngUdZrv

>>600
ゴメン、話が見えなくって。どの質問？
私も考えてみるから。

605 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 15:43:32 ID:WngUdZrv

>>603
ご隠居殿。こう感じる人がいるということは、話を進めるためにはご自身を振り返って、
信用を得るという努力も必要ですぞ。

606 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:45:50 ID:/+0xrH2P

ご隠居のはネタか、反応も分りきった上でのスタンスのどちらかだからな。

607 名前：榊：2006/09/03(日) 15:45:58 ID:UV0mGO4/

ご隠居に上祐ほどの力があれば、ショボイ教祖ぐらいにはなれたかもなｗ

わたしも知りたいな、ご隠居の宗教的背景。
人に聞きまくってるんだから、自分で逃げないで明かしなよ。

608 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:46:42 ID:cspk9Xaq

>>602
大昔の話だが、我が家の宗教は、大多数の日本人と同じく、仏教（浄土
宗）と神道。日本では、これらは風習化しており、神仏の意識などは
皆無。葬式は、意味の全く不明な坊さんの長々としたお経を聞くだけで、
足が痛くて死にそうだったのが唯一の記憶。神道は、幼い頃、獅子舞や
お神楽が楽しかっただけ。

現在は、宗教、特に一神教による殆ど毎日の虐殺行為を無くすための、
「宗教撲滅聖戦」。

609 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:47:00 ID:/+0xrH2P

>>607
ショボすぎるけど、独り教祖にはなってると思われ。

610 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:48:03 ID:/+0xrH2P

>>608
おお、ご隠居ありがとう。
そんな丁寧に答えてくれるとは思わなかった、まじ。

611 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 15:51:09 ID:/+0xrH2P

で、ご隠居。
なんで宗教に関する研究みたいなのをすることになったの？
可能な範囲でいいけど。

612 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:51:59 ID:ZoLEGR9N

＞６０８
だったらアラビア語を習得したほうがいいのではないか？

613 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 15:54:32 ID:ZoLEGR9N

アラビア語でコーラン批判した人物は未だかつて居るのだろうか。居たとしても消されてしまうのだろうか。

614 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:02:13 ID:cspk9Xaq

>>605
＞ご隠居殿。こう感じる人がいるということは、話を進めるためにはご自身を振り返って、
＞信用を得るという努力も必要ですぞ。

思考基盤の異なる宗教者の信用や理解を得ることは絶対に不可能で、
その意図も毛頭ない。

「宗教多元主義」についてさえ、同じ宗教・宗派内で激しい争いが
起きているのが実状である。宗教の本質上「万教同根」など、宗教者
の妄想。

私は、唯、すべての人間に共通する唯一の普遍の「絶対的事実」を追究
して、見出し、それを提示しているだけ。それを理解できようとできまい
と、読む人の勝手。宗教ではないから、押し付けも布教もしない。

615 名前：榊：2006/09/03(日) 16:06:47 ID:UV0mGO4/

>>609
あああ、そうでしたｗ

>>608
ほぅ、したら一神教による殆ど毎日の虐殺行為に対する拘りが、
今の行動なのね。

正直言うとですね、わたしもご隠居みたいに単純にそう思ってた時期
ありますよ。
でもね、虐殺行為→いけない事→原因撲滅　って、単純な対処法は、
今回は得策ではないんですよ。
宗教の存在における実害なんかを越えて、どういう世界が理想的なのかって
とこからロジックを構築してかないと、場当たり的では
今の日本みたいな事になっちゃうよ。
病巣の治癒はもちろん大事だが、病気予防が今のトレンドなのと同じ。

616 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:07:24 ID:WngUdZrv

>>614
そうか。押し付けでも布教でもないとは立派ですね。
相手に聞いてもらう必要のない言葉だったら、なぜ時間を使って、ココまで熱心に
ココに書き込むのでしょうか？

617 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:11:12 ID:cspk9Xaq

>>611
＞なんで宗教に関する研究みたいなのをすることになったの

ほとんど毎日続く宗教が主因の大虐殺や、国内での悲惨なカルト被害
の実状を見ても、何も感じない宗教者のほうがオカシイのでは。

世界宗教者会議とやらで、多くの宗教者が集まり、祈ったそうだが、
その「祈り」そのものがまさに紛争の原因であることを見落として
いる。

618 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:11:42 ID:WngUdZrv

>>615
＞とこからロジックを構築してかないと、場当たり的では
＞今の日本みたいな事になっちゃうよ。

私もそう思うな。
破壊も一つの方法ではあるけど、極端かな。ご隠居の独り言で終わってしまう。

619 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:12:23 ID:/+0xrH2P

ばいばいさるさんうざかった。

620 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:15:51 ID:WngUdZrv

>>617
「祈り」が押し付けになる危険性だね。

621 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:16:24 ID:/+0xrH2P

>>617
だって、15年間研究してたんでしょ？
それは独自で自宅で色々調べたとかってこと？
それとも何かしらの職業的なことでなのだろうかという疑問。
俺は無宗教のつもりだし、どちらかといえば宗教性についてはアンチだけど、
ご隠居みたいな感覚にもならないな。
ブッシュとかには憤りも感じるけどね。

622 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:17:13 ID:WngUdZrv

>>619
ばいばいなの？またね！

623 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:18:27 ID:/+0xrH2P

>>622
ちゃうｗ
俺、連投するから、あなたは連投しすぎです！ばいばいさるさん！
って、しょっちゅう追い出されるのだｗ
仕方がないから会社パソに壷入れちゃったよ。

624 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:19:28 ID:/+0xrH2P

テスト。

625 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:19:30 ID:cspk9Xaq

>>615
「理想的」とか「ロジックの構築」などという観念が、まさに紛争の
原因。君の思想は、典型的なカルト思想。

思想は百人百様。それが紛争を生む。何を考えるかよりも、何を基盤と
して考えるかを考えることが、先決ではないのか。

626 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:20:43 ID:ZoLEGR9N

では俺は神を基盤として考える。
君は人を基盤として考えたらいいよ。

627 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:21:20 ID:WngUdZrv

>>623
そういうことがあるんだ〜〜。
連投拒否されたら、回線繋ぎなおす方法はあるよね。その場合絶対コテが必要になる。

628 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:22:39 ID:/+0xrH2P

>>627
連投しすぎるからねｗ
つか、規制きつすぎ。常時接続だから繋ぎ直しも不可。

629 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:27:47 ID:WngUdZrv

よかった〜〜。だんだんご隠居の姿が見えてきたよｗ
>>625
「理想的」「ロジックの構築」が、生まれたときから環境に刷り込まれているという
危険性だね。
神から連想する物などに、私もそれはあると思う。
いったんそれを否定して、でもなおかつ自分の内側に見えてくる「理想」というものが
何かあるのではないかと思うよ。

630 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:28:25 ID:/+0xrH2P

社会人で特に男の場合は宗教なんかよりも仕事の影響受けると思うんだよね。
その畑ごとの感覚的思考に基いたものの見方とか価値観とか。
ご隠居がそこまでだとするとやっぱり職業的な影響を疑いたくなるのだ。
それか何かしらのトラウマ持ってるとか。DVDまで宗教がらみばかりだとしたらねｗ

631 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:28:33 ID:cspk9Xaq

>>626
人間界には神などどこにも存在しないよ。人間界においては、人間にあ
らざる空想上の、架空の神など基盤には成り得ない。

その神概念も、所詮は、宗教団体の「営業政策上」抜きがたく植えつけ
られたもの。

その神概念こそ、すべての宗教紛争の原因であることさえも分からない
のか。小学生高学年程度の知能があれば、容易に分かるはずだが。

632 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:28:52 ID:ZoLEGR9N

私は人知を超えた偉大な存在に帰依します。
これももちろん、唯一の普遍である人間の生存本能ゆえにそうなるのです。
この宇宙の最強存在に帰依するのが最高の護身ですからね。

633 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:31:18 ID:PqE2Mu2v

ワタスノタイセツナケンキンハ、シュウキョウダンタイデナクテ、ホームレスヤケイザイテキリユウデ
コマッテイルヒトタチニマワシタホウガ、ミンナノシアワセニナッテヨイミタイ。　

(´・ω・｀)

634 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:31:20 ID:/+0xrH2P

>>631
布教も押し付けもしないんじゃなかったの？

635 名前：榊：2006/09/03(日) 16:32:02 ID:UV0mGO4/

>>625
「何」を「基盤」として考える＝「理想的」「ロジックの構築」

もうね、どうよ？ｗ
ネタとしてはベタベタで、個人的には嫌いじゃないよ。
わたしは吉本育ちの関西人だからｗ

636 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:32:15 ID:cspk9Xaq

>>632
＞私は人知を超えた偉大な存在に帰依します。

人知を超えた存在を、どうやって人知で認識し、帰依することが出来る
のか。言ってることが矛盾しまくり。

637 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:33:40 ID:/+0xrH2P

人知を超えた偉大な存在に帰依はしないけど、
存在は認めてもいい。神ではなく。

638 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:34:31 ID:WngUdZrv

>>631
原始「神」という概念をなぜ人間は必要としたかというところから考えると、神道系が
受け入れやすいかも。
だからご隠居は、キリスト系は個人の妄想が発端だといいたいんだろ？

639 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:35:32 ID:/+0xrH2P

>>636
人間がいまだ分析、認識できていないものの存在。
神とかそんな形あるものかのように語られるものではなく、
それだったら存在は認めるんでしょ？可能性でもいいや。

640 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 16:36:15 ID:OmRUplsy

>>592
ちょっち、電話オチしてた。ｺﾞﾒﾝ。

>柄谷がマルキストではないとでも。
というか、以前も聞いたが、マルキストって何？
共産主義と資本主義について、ご隠居がどう捉えてるのか解説して欲しい。
そして、マルクスはマルキストだったのかどうか。
柄谷批判はおもろいから、どんどんやってね。
やりすぎると、哲学板になるから、あらくでいいからね。

>君が岸田に共感する理由がいまひとつ分からん。
というか、私から見ると、君が私の何をわかってるのか不思議でならない(^_^;)
私からみると、その教条的な分類がキリスト教に毒されてると思えるんだけど。
カテゴリーに当てはめないと不安なのか？
当たってるとうれしいんだけどね。

641 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:36:54 ID:/+0xrH2P

まあ、今ある宗教が妄想だらけってのは事実でしょう。
妄想と分った上で何かしらのきちんとした解釈をもって信仰してるのか、
妄想のままの盲信なのかが問題でもあるような。

642 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:36:59 ID:cspk9Xaq

>>637
＞存在は認めてもいい。神ではなく。

その存在をどうやって「人知」で認めるのｗ。相変わらず矛盾の塊。

643 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:38:16 ID:ZoLEGR9N

人知を超えた存在者が存在する可能性は十分あるよ。
人知を超えた存在が存在しなければ、人間も存在し得ないはずだし、地球や太陽も生まれなかったろうからね。

644 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:38:41 ID:WngUdZrv

>>632
憧れの存在を求める気持ちはあるよね。
それは「コレデス」と、見せられたら嘘っぽいけど。

だから、聖書を疑いなく受け入れられるのか？という話になるんだな。

645 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:40:31 ID:/+0xrH2P

>>642
>>639のレスね。
矛盾ではない。人間がいまだ見つけていないものが解明される可能性。
それ自体をあるだろうと思うか、ないだろうと思うかの差だけ。
神だ何だと人間が定義つけてるものには余り関心もなし。
けど、自然でもなんでもいいや、、人間には今のところ理解不能な力や能力的なもの、
当たり前に目の前に存在しているのに、今人間には認識不能なもの。
そういったものの存在はあるだろうと考えてもいい。

646 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:41:48 ID:WngUdZrv

>>642
矛盾も、認めることも人間には出来ないよ。
だからって、可能性がないという話とは違うよね。

647 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:42:02 ID:ZoLEGR9N

例えば、机の上に泥人形があるとする。人間の知性はその製作者の存在を洞察せざるを得ない。

648 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:44:01 ID:/+0xrH2P

人間が限界を超えたと思えるところから何かを願う時には、きっと祈りのような感覚になる。
その祈りがまるで他者の力によって叶えられたかのように解決するときってきっとあるのだと思う。
そういう「事実とも取れる現象」みたいな人の力や影響を利用して悪用してる宗教も多いのだとおも。

649 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:44:13 ID:ZoLEGR9N

我々は神の泥人形みたいなものではないか？
唯物論的に考えれば、人間の心も物的な総合現象なのである。精巧に作られた泥人形である（原料はたんぱく質だが）と考えるのが妥当であろう。

650 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 16:44:26 ID:OmRUplsy

あっ、ごめん。流れ無視してた(^_^;)


>>641
別に、妄想は、宗教だけの話ではないよ。
ただ、宗教においては、自分の神を侮辱されたことが、
自分の存在の否定とイコールになるから、殺し合いに発展しやすいだけで。

もともと、キリスト教には、それを禁じる教えもあるんだけどね。
ご隠居は、それで、キリスト教の信者を批判してる。
つまり、クリスチャンに隣人愛があるのに、なんで仲良くしないんだと主張してる。
わたしは、そうご隠居を理解してる。

651 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:44:48 ID:WngUdZrv

>>642
わからないその先に何かがあると信じるのか、何も無いと信じるのかは各人の自由だよ。
そしてココはその持論を自由に書き込む場。
どっちがカルトで、どっちが馬鹿とは言い切れないよね。

652 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:46:06 ID:/+0xrH2P

>>647
自然ではなく、神が何かを示したものを見たことないけど。
その例でいうと、神が作ったどろ人形はどこに？

653 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:47:15 ID:ZoLEGR9N

神が創った泥人形とは君のことですよ。

654 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 16:48:21 ID:OmRUplsy

というのも、流れ無視してた。
ロムります(^_^;)

655 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:49:06 ID:ZoLEGR9N

非知性的な「自然」なんかに泥人形を作り上げる才覚があるわけ無いじゃん。
意思も知性も存在しない自然が泥人形を創造出来るわけが無い。百億年待ったって無理。

656 名前：榊：2006/09/03(日) 16:50:09 ID:UV0mGO4/

>>646
そう。人は人であるがゆえに「完全否定」は出来ない。
だからって、それを即肯定に結びつける短絡な奴が多い。
盲目的な奴は、考察を捨てた奴なんで無理もないが、本人はそれが分ってないから
性質が悪い。

657 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:50:31 ID:WngUdZrv

>>652>>653
で、ご隠居が言う、人間や自然を観察してみなさいという話になるんじゃない？

ご隠居は神を認識できないといっているだけで、否定はしていないと思う。
人間や自然の観察の結果が、絶望ではなかったとしたら。

658 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:51:31 ID:/+0xrH2P

>>650
そうですけどね。
でも、間違った宗教ほど妄想でもなんでも信じてさえいれば内部的に正しく扱われる組織みたいなのも少ないわけで。
悪徳業者の社員も会社の方針や社内マニュアルなんかを盲信するほど良い姿勢となるから同じかもしれないけど。
どちらにしても怖い存在であるのは間違いないし、宗教の指導者は途中からでも発想が悪いほうに傾けば、
信者の多くがそのまま従ってしまいそうな感じはありますよね。

659 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:51:42 ID:ZoLEGR9N

創造と言うのは持続する意志に基づく高度に知性的な作業ですよ。
七夕祭りとかで色紙で人形を作るのだって結構高度な作業です。
ましてや、非知性的で意思的な「自然」が人間を作れるわけが無いだろう。

660 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:52:58 ID:/+0xrH2P

>>655
そう思考すると「神」が生まれてくるってこと？

661 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:54:05 ID:cspk9Xaq

>>643
そんな結論どこからも出てこない。単なる一神教的神概念。君の妄想に
過ぎない。君の書き込みをほめた人が一人いたが、その人も君と同類。

人知を超えた存在（一神教的創造神）が世界を造ったのなら、その神は
一体誰が作ったのか、その誰は、誰が作ったという疑問が無限に連続
する。膨大な年月をかけての自然の物理的・化学的変化の積み重なり
によって生命も世界も創造されたと考えれば、一発で解決すること。

強いて神を求めるとすれば、原初の自然自体が神だろう。自然＝神なら、
神概念は不要で、「自然」だけで十分。

662 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:54:27 ID:/+0xrH2P

なんか極端な有神論者だなあ。

663 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 16:54:48 ID:OmRUplsy

横レスすまん。
ZoLEGR9Nさんのいうことは、
いわゆる、デカルトの神の証明と同じでしょう。

ただ、それから導き出される結論がよくわからない。
なにを言いたいんでしょう？

664 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 16:54:54 ID:WngUdZrv

>>659
＞非知性的で意思的な「自然」が人間を作れるわけが無いだろう。

あなたはキリスト教ですね。でも今どきキリスト教は進化論も否定していませんよ。
自然も利用して創造が行われていることがわかれば、自然も欠かせない神の創造ですよ。

665 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:56:05 ID:ZoLEGR9N

＞６６０
人間を超えた人間以上の知性の持ち主の存在を想定せざるを得ないということ。
そして何もそういった存在を敵に回して生きる必要は無いだろう。

666 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 16:57:41 ID:OmRUplsy

>>665
ああ、なるほど。

でも、その意味で言えば、科学も別に神を否定してないと思うけど。

667 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:58:17 ID:ZoLEGR9N

「物理的化学的変化」が盲目的に起こっているだけでは生命も地球も存在しない。
それは意図的に引き起こされたものであると確信する。

668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 16:58:18 ID:/+0xrH2P

自然の力が偉大だからその偉大さは人間が作った神の力なのだというなら、
偉大なる自然を冒涜していることになるのだと思う。
自然とか生命のもつエネルギー、物体に宿るエネルギーでもいい、
そういうものなら存在を認めてもいい。
神なんてものは人間が作ったもの、それを盲信する姿勢は俺は拒絶。
その拒絶と盲信が争いを生むのだが。。。盲信してる方が盲信やめればすむと
無神論者的には思う。相手はまたその逆なんだろう。
だから論じてもだめだね。

669 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 16:58:47 ID:eg6YSwo6

宗教にハマってない人たちのディベートって無害だし平和だなぁ。
宗教と無関係で、一般的な宗教の話をしている外野の人は救われるが、
宗教のスレの攻撃的な人たちは救われないだろうね。

670 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:00:10 ID:/+0xrH2P

>>666
でも俺は科学者が神を信じてるとしたら、結構怖いことだと思いますよ。
神の存在を否定するようなものは無視して行きそうにも思えるし。

671 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:02:18 ID:/+0xrH2P

>>667
それを確信出来てるとしたら。。。ちょっと怖いかも。
まあ、理解できない同士みたいだからこれ以上は止めておきますけど。

672 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:02:56 ID:WngUdZrv

>>667
＞「物理的化学的変化」が盲目的に起こっているだけでは
その精巧さに意図を感じるというのはあるかもね。

ただし、信仰があるなしにかかわらず。
ココで、神の偉大な創造が、脅しに使われるか使われないかの分かれ道。

673 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:03:13 ID:/+0xrH2P

>>669
そもそも攻撃的な人を救う必要がありますかね。

674 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:03:32 ID:OmRUplsy

>>670
別に、科学は、その意味での神を否定はしてないと思うよ。
神という名で、思考停止することを否定してるだけのこと。

もともと、神の存在を否定も肯定もできない。

科学者で宗教信者の人は多いし、別に矛盾もしない。
そういうことだと思うけど。

675 名前：榊：2006/09/03(日) 17:03:47 ID:UV0mGO4/

>>665
神＝所謂ところの宇宙人　でもいいよね？

ここにはカルト認定好きなのが若干一名いてるから、気をつけてｗ

676 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:06:30 ID:WngUdZrv

>>675
ご隠居に攻撃する余地を与えてるよね。。。

677 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:06:34 ID:cspk9Xaq

>>665
>>667

君のいう想定も確信も、人間が、それも一握りの宗教者がそのちっぽけな
脳味噌で勝手にやってるに過ぎないということを忘れてはならない。
「神」などとは全然関係ない。

678 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:07:04 ID:OmRUplsy

というか、
私は、ご隠居の>>661の意見には、賛同する。
その通りだと思う。

679 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:07:06 ID:/+0xrH2P

>>674
俺はそれを昔よく考えたことあったんだけど、
科学者10人いてチームで宗教にも影響あることに取り組んだとします。
その10人の信仰心の影響は避けられないと思いませんか？
半数が発見を発表しようとし、半数は神を冒涜する可能性を理由に隠ぺいしようとするとか。
実際にありえると思わないですか？盲信してる人の姿をみる限りではありえる気がする。
神が120％以内と裏付けることを研究して公表できる信者がいるんだろうか。

680 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:08:21 ID:WngUdZrv

>>667
めっかっちゃった〜〜！

681 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:08:27 ID:/+0xrH2P

>>678
俺も全く同意。
つか、極端じゃなかったら近い発想も元々あるし。
ご隠居は認めませんがね。。。

682 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:08:36 ID:ZoLEGR9N

＞６６８
存在するものは「認めていい」とか「認めていけない」とか言う君の情緒とは無関係に実在する。

683 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:09:05 ID:WngUdZrv

>>667は>>677の間違い

684 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:10:56 ID:/+0xrH2P

>>682
あなたの中には実在もするでしょう。
それだけのことですよ。

685 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:13:07 ID:WngUdZrv

>>682
＞無関係に実在する。

これを言うとき宗教者は大嘘つきといわれるわけね。
だったらいいな〜〜ｗ程度にしとけばいいのに。

686 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:13:13 ID:OmRUplsy

>>679
宗教が、人間の思考形態に影響を及ぼす以上、
その可能性はないとはいえないし、実際にあると思う。

ただ、科学の基本は論理実証にあるから、
科学と宗教は相容れないと思う。

逆に、遺伝子組み換えなどに代表されるように、
科学が倫理観を超えることのほうが問題になる。

その意味では、科学者自身の宗教的な要素？にも左右された方がいい。

687 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:13:51 ID:WngUdZrv

ご隠居さんもやりやすくなった模様。

688 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:15:20 ID:cspk9Xaq

>>674
＞もともと、神の存在を否定も肯定もできない。

そんなことをわざわざ言う必要はない。だから、君は、宗教者の正体を
隠した陰湿な、悪質カルトと判断せざるを得ない。

人間界において、物が実在するとは、人間の五感で知覚されるという
こと。例外は皆無。科学者が実在以外の物を考慮したら、そもそも
科学は成立しない。

神その他諸々の魑魅魍魎は知覚できない。従って実在ではなく「空想の
産物」であり、空想物は、現実界にいかなる物理的・化学的変化も及ぼ
さない。

689 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:15:53 ID:OmRUplsy

>>687
うん？それ逆の意味だよね、やっぱり(^_^;)

690 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:16:38 ID:WngUdZrv

>>686
倫理観も良心も必要要素だとおも。昆布殿に同意。

691 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:17:18 ID:OmRUplsy

>>688
じゃあ、神の存在を否定できる？

692 名前：榊：2006/09/03(日) 17:17:25 ID:UV0mGO4/

>>682
その「存在するもの」って断定が問題なんだが、そういう考察がまともにできなく
なるとこが、ご隠居の言う病理。
そしてその頑なさが、様々な弊害を産む病巣。

693 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:17:47 ID:/+0xrH2P

俺の実体験で。
俺の母なんですけどね、父が亡くなるとき。
父は元々は宗教じゃなかったのに病気になってから宗教やらされちゃって。
で、宗教やってるから大丈夫みたいに思いこまされちゃって。
で、助かるはずだったものもなぜか運悪く助からなくなることに状況が変わってしまって。
俺はびっくりした、退院の話ししてたのがなんで死ぬ話になるんだ？って、
で、父がなくなる間近に父がなにか宗教を否定するようなことをその時になって言ったんです。
で、その場に母もいた。
けれど、それでも父亡き後の母の言葉は信仰のお陰で苦しまずに死ねた、本当はもっと早く死ぬところが最後までしっかり意識も持ててた。
とか良いこと尽くしの感想になってるし、父の最期の一言は全く記憶にも残らないらしくて。
俺は宗教の恐ろしさをその時に見た気がした。超マジレス。

694 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:18:50 ID:WngUdZrv

>>688
また昆布殿ｗ
話複雑になるから、正体を隠していない人と議論すればいいのに。

695 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:19:46 ID:/+0xrH2P

>>690
倫理観を宗教に求めるべきって事？

696 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:20:19 ID:ZoLEGR9N

このちっぽけな大脳には、神の存在やそのお考えを推測する能力が備わっている。
神はそのように人間を設計したらしい。

697 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:21:11 ID:WngUdZrv

バランス感覚で言ったら、昆布殿が真ん中。

698 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:21:44 ID:OmRUplsy

>>694
そだね。
ということで、ご隠居。とりあえず、休戦。
進行上、流れにそいます(^_^;)

699 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:21:46 ID:/+0xrH2P

つか、これまたネタですか。
唐突に極端すぎる、696殿。

700 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:24:04 ID:WngUdZrv

>>698
昆布殿が悪いという意味で言ったのではないよ。
ご隠居、論戦の相手が違うのではと。。。

701 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:24:57 ID:ZoLEGR9N

ネタではなく実際に私が神の存在を推測している訳ですから。
神が神の存在を推測できるように人間を創造したのは明らかなのではないですか？

702 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:25:24 ID:/+0xrH2P

>>700
ご隠居とでは極端どうしすぎて議論にならないのでは。
ちびヨハネとご隠居が争うようなものだしｗ

703 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:25:30 ID:WngUdZrv

>>699
ご隠居にまかせて、スル〜〜するしかないのでは。

704 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:25:39 ID:OmRUplsy

>>700
いえ、そう取ってませんよ。
ここで、また、違う流れ作るとややこしいから・・・・・・

そう理解してます。

ご隠居の強敵現われたのかもしれないし・・・・・

結構、面白いと思う。この方。

705 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:27:01 ID:WngUdZrv

>>702
そうかもね。
推測には科学もかなわないよｗ

706 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:27:23 ID:/+0xrH2P

>>701
であれば、最初からほとんど、または全ての人が「同じ神」を認識できて
何も問題もなかったはず。
神に支配されて、それを当たり前のものと認識して人類が続いてきたのでは。
なぜ認識できない人のほうが多く、なぜ様々な神があり、争うのか。
神がなにを残したといえるか、何千年何万年でその足跡さえ残せないものは神ではない。

707 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:27:39 ID:OmRUplsy

>>696
私は、その意見に賛成ですよ。
神は別にしても、人間は、象徴化作用がありますから。
言語でも芸術でも、ありのままに見てはいないですからね。
そして、それが、コミュニケーションの基本にもなってます。

その意味であれば、賛成です。

708 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:29:24 ID:/+0xrH2P

>>707
その意味なら俺にも理解できますよ。
でも、おそらくその意味ではないでしょうｗ

709 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:31:30 ID:OmRUplsy

>>708
今までの流れからみると、一枚岩では言ってないと思いますけど。

結構、しっかりとした背景を持ってると思うんですけど。

よくわかりませんけど。

710 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:31:42 ID:WngUdZrv

ところでりょん殿。まじれすに感想。
よい体験を持たないと、不信心の結果だといわれてしまう。
「そのまま」を認めることから真実は見えてくるのにね。

まわりにどう思われようと、自分が不信心ではないと思える強さがあればいいのだけどね。
何に対して強くならなくてはいけないかという課題だね。

711 名前：榊：2006/09/03(日) 17:32:10 ID:UV0mGO4/

>>707
違うと思うなｗ

712 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:33:00 ID:/+0xrH2P

多くの神話の元の天地創造は雷と海。
雷と海が天地創造した。
ものすごい人間の叡智だと思いませんか？
太古の人たちが雷と海が天地創造したと推測し神を生んだ。
俺はその人間の能力こそすごいと思いますよ、それと自然の力。
今ある宗教はその多くが捻じ曲げて手段として用いられてきた影響が多すぎる。

713 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:33:52 ID:/+0xrH2P

>>709
そうですか？
ならちょっと静観してみます。

714 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:35:17 ID:OmRUplsy

>>711
えっ、そう？
神を前提に話してるのか・・・・・

だとすれば、ご隠居のライバルにはならないナァ〜

まあ、立場的には一緒なんだけど。

715 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:35:49 ID:cspk9Xaq

>>691
＞じゃあ、神の存在を否定できる？

出ました。宗教者お得意の「神の不存在の証明」ｗ。

人間界では、物が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使って）
五感で知覚できるということ。例外は皆無。そもそも神は知覚できない。
従って実在ではない。これで、不存在の証明は完了。

「不存在」を証明することは、理論的に不可能。ないものをどうやって
証明する？２ｃｈ名物の「悪魔の証明」ｗ。

「不存在」の証明は、常に、「存在証明の不可能」によって行う。
たとえば、ある溶液にある物質が存在しないことの証明は、その物資
に反応する試薬を入れて反応がないことにより証明する。

神の存在の証明は、神を一匹捕まえて檻に入れてマスコミの公開する
だけでよい。不存在の証明は、世界中のあらゆる場所、天井裏から床下、
人の耳の穴からパンツの中まで探さなければならない。どこに隠れてい
るか分からないのだから。不存在の証明が不可能なことは、ちょっと
考えてみれば容易にわかることではないか。「不存在の証明は、『悪魔
の証明』として、一般に不可能。」証拠法上の鉄則である。

犯罪容疑者が「犯罪を犯していないこと」自体の証明は不可能。あくまで
犯罪行為（犯罪を犯したこと）の証明不能によって証明する。

716 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:35:57 ID:/+0xrH2P

>>710
うん、そう思う。
そんなあり方で盲信が必要なものが正しいはずがないと思う。
宗教の種類が悪いのかもしれないけど。

717 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:36:21 ID:WngUdZrv

>>712
人間の想像力は凄いね。

718 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:38:11 ID:/+0xrH2P

>>715の隠居にも同意。
というか、前にどこかで俺もやったなあ。
なんだっけ「あのでえっもし」とかって神。
これがいないことを証明してみてよっての。

719 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:39:37 ID:WngUdZrv

>>716
何が不信心（神）なのか、実は誰もわかっていない。
正体不明のものに縛られてる。

720 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:39:38 ID:/+0xrH2P

>>717
想像力なのか叡智なのかって。
科学が裏づけできるようなことを何もない時代に解明したかのようなものも多いし。
もちろんそうじゃない場合もあるから絶対的ではないけど、
それでも人間の能力とか洞察、推察力こそすごいと思う。

721 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:40:35 ID:ZoLEGR9N

＞太古の人たちが雷と海が天地創造したと推測し神を生んだ。

ちなみにその推測は間違ってますよ。

722 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:40:56 ID:/+0xrH2P

>>719
正体不明なものを信じることも思うことも構わないはずだけど。
それを用いて組織したり圧力かけたり脅したり。そんなになるなら害でしかないよね。
もちろん正体不明なものの押し付けも。

723 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:41:56 ID:ZoLEGR9N

大脳は盛んに空想します。空想と現実をまず分けて考えないと現実の神は認識できないでしょう。

724 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:42:06 ID:WngUdZrv

>>720が、>>715の否定的根拠になりえるし。

725 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:42:45 ID:/+0xrH2P

>>721
とりあえず俺は静観します。
たぶんまともな論は俺には出来ないし。

726 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:43:50 ID:WngUdZrv

>>721
聖書にそう書いてないだけで間違いですか？

727 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 17:44:12 ID:TdHyr40w

がははははは、、おいらが、キリスト教より、援軍呼びかけしたのだ、、
ちょと、ご隠居には飽きてきたから、、

きょうは、タイ仏教僧と、禅寺→チベット密教→カトリック教会と遊んで回ったのだ、、
楽しい、宗教ちゃんぽんな一日、、

728 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:44:37 ID:OmRUplsy

>>715
これは、前にもやったと思うけど、

ないものを証明するのも、立派な証明。

というか、すでに、ゲーデルで証明されてるでしょう。
不存在を証明することも不可能。
つまり、いることもいないことも証明することはできません。

それにこだわるのは、逆に、神の存在を証明してしまいますよ。
私は、別に構いませんけど、ご隠居が困るでしょう。

それよりも、>>640に答えて欲しい。

729 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:45:51 ID:WngUdZrv

>>727
ほう。ではキリスト教の専門的な話が聞けますね。
ぜひ妄信ではないなら、納得させていただきたい。

730 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 17:48:40 ID:WngUdZrv

>>723
あなたの推測と、大脳の空想との見分け方は？

731 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:48:43 ID:ZoLEGR9N

自然が長い時間をかけてコツコツと化学変化を繰り返し生命や人類を創造したと言うが
そんな「自然」は近代の自然観とは大きく異なっている。
自然には意思も計画性も知性も無い「物質」に過ぎないわけですからね。
人類を創造したり銀河系を創造したりする力は無いのであります。

732 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 17:49:35 ID:TdHyr40w

南方仏教（原始仏教）と大乗密教的仏教の感覚の違いがあって、おもしろかったのだ、、
やっぱり、大乗仏教は深層心理的操作があるので、南方仏教の人には解りづらいようだ、、
南方仏教は極めて、現実的ノーマルな思考があるからだ、、
キリスト教の観想的聖書感覚も、リアリストの南方仏教からは、理解しづらい感じだ、、
キリスト教の観想的聖書感覚は、おいらのかってな、感じ方でもある。

733 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:51:02 ID:/+0xrH2P

>>728
こんぶ殿のその意見には異議ありってことでｗ
哲学的とか論としての証明にはこんぶ殿の言うとおりなのかもしれなくて、
それは俺には難しくてよく分りません。
ただ、現実的社会的には、ないということの証明は存在を確認できない。
という事実だけで十分なはずです。
住民票で言う不在籍不在住。その場所にその人がいないことの証明は簡単です。
でなかったら、俺が妄想して作り上げた神「もそいえっでう」←なんでもいいんですけど。
この神がないない証明が出来ないなら「存在する」と言う主張は正しいこととなって、
いないという人に証明も出来ないのだからいないとはいえないだろうと主張することになります。
もちろん、言い張る限りはいない証明はつかなくても、現実的に見えもありもしないものを
公言として「ある」と言い張る理由にはならないと思います。

734 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:51:09 ID:OmRUplsy

>>731
それは、正しいと思うけど、
だからと一足飛びに、神の存在にいたる必要もない。
というか、すくなくとも、
それが、モーゼになったりメシア信仰になったりする方が不自然。

そう思いますけど。

735 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:51:41 ID:/+0xrH2P

>>727
じゃあ、お引き取ってもらってよｗ

736 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 17:55:49 ID:ZoLEGR9N

スピノザは読んだことは無いが「神即自然」と言ったのは卓見だろう。
何で「神性」を自然からはぎ落とそうとするのか理解に苦しむ。

737 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 17:55:53 ID:/+0xrH2P

追記するなら。
宗教は「主義思想の自由」これに保護されてるからこそ、
神の存在までもが完全否定されることなくあり続けている。
こう考えます。

738 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:56:36 ID:OmRUplsy

>>733
単純なことですよ。

1+1=2は公理です。
証明することはできません。

そういう決まりにしただけの話です。

同じように、神を信じる人にとっても、当てはまるでしょう。
いないと信じる人にも同じです。

739 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 17:56:50 ID:TdHyr40w

おもしろくって、いいじゃん、
ご隠居とバランスをとれば、こんなものだろ、、

740 名前：榊：2006/09/03(日) 17:59:16 ID:UV0mGO4/

>>734
同じ事をわたしも>>656で言いました。
いつもスルーされるけどな、信者にはｗ

741 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 17:59:39 ID:OmRUplsy

>>739
別にいいと思うけど、ご隠居とガチンコ勝負して欲しい。
レギュラーの座を争ってほしいなぁ〜

742 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:00:00 ID:TdHyr40w

ご隠居のキリスト教とバリバリのキリスト教の比較分析ができる、、
楽しいな、、るんるん、、

743 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:00:29 ID:/+0xrH2P

>>738
そうすると「存在を示せないもの」を証明できなくても「いるもの」と出来る。
これでは世の中には「あるもの」だらけになりますねｗ
だからこそ新興宗教もまだまだ興って来れるわけですけどね。
俺的にはだから神はいるのだってのは暴論でしかないです。
論じることと現実がごっちゃになってるって言うか。

744 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:01:16 ID:/+0xrH2P

>>739
べつに構わないけど、結果的に失礼なこと俺が言っても知らないよｗ

745 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:01:36 ID:TdHyr40w

花火〜〜〜どっかん！！！！
神はいるぞ〜〜〜〜〜１！！！！

746 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 18:02:16 ID:WngUdZrv

>>731
自然＝神ではない　ことを言いたいのだろうが、神の創造物としての人間や自然を
否定しているわけではないよ。

なんか論点がずれてるし、誰を相手にして自然と神を無関係にしようとしてるの？

747 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:02:25 ID:OmRUplsy

>>740
というか、そこで、神なんか持ち出して、
やれ毀損しただの不敬しただのって話になって、
人格否定のややこしい話になるから、
宗教なんて、いらないって思うんだよね。
神は文句言わないよ。
言うのはお前だと。

私は、言いたい(^_^;)ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ・・・・・

748 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:03:10 ID:TdHyr40w

マンネリ化して、神とは、キリスト教とは、何かを語らずして、
ご隠居と論じても空論だし、、本格的展開にならないよ、、

749 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 18:03:44 ID:ZoLEGR9N

メシア信仰は各地に存在したし、実際に神は歴史の様々な時点でメシアを送り込んで人類を救ってきたり、滅ぼしてきた。
よくテレビとかでも「坂本竜馬のような偉大な人物がこの混迷の日本に現れてくれることを願ってやみませんね」とかタレントがコメントしてるじゃないか。
メシア待望願望が一般レベルで存在する証拠であし、実際に、救世主願望を己に投影して英雄的に振舞う人間もかなり居た。

750 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 18:05:08 ID:T13eLFZ1

ニーチェ神学はいまだに論破されていない。
それだけ完成度が高い。

751 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:05:23 ID:/+0xrH2P

>>747
あ、それですそれ。
神は何も語ってないのに、さも神が語ってるような。
罰があたるとかってのもそう、あたるならお前がとやかく言うまでもなくあたるだろうってｗ

それに話術手段として神に代弁させるような手法はありますからね、その手法をまんま使ってるのが
宗教団体のトップとかの人だし。
宗教者と話ししてると意識的かはわからないけどその手法を使ってる人はかなり多い。

752 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:05:50 ID:TdHyr40w

ご隠居はキリスト教を知りたくて、関わりたくて仕方が無いのだから、、
ご隠居の願いを聞いてあげなければ、、

７４６さん、ようこそ、、
歓迎します、、、、

753 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:06:53 ID:OmRUplsy

>>749
別に、そのメシアと宗教のメシアとは違うでしょ。
というか、同じでもいいけど、それで、争うなということ。
だれが、メシアでもいいですよ。
救世主で殺し合いしてること自体が、自己矛盾。

そんな思考で、やれ、自然がどうしたとか言われても馬鹿らしいし、白ける。
そう思いますけど。

754 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 18:07:25 ID:WngUdZrv

>>746は私。
>>731の後に>>736言ってるしｗ
自分も何を言ってるのかよくわかっていないご様子ｗ

時間が来たので落ちます。
ご隠居とのやりとり楽しみにしています。。。

755 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:07:53 ID:TdHyr40w

わくわく、新しい展開、、
今、ろま、カトリックの聖霊があるから、、わくわく、

756 名前：榊：2006/09/03(日) 18:08:52 ID:UV0mGO4/

>>747
前も述べましたが、宗教って原発みたいなものだと思うんですよね。
もっとクリーンで効率的でコントロールできる安全性の高いものを、
早く実用化して欲しいなと思うばかりです。

757 名前：太陽びえ：2006/09/03(日) 18:09:21 ID:WngUdZrv

なんかご隠居がまともに思えてくるｗ

758 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:09:22 ID:/+0xrH2P

俺も落ちよう。
ノシ

759 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:10:11 ID:OmRUplsy

>>746
あっ、そうなの？
スピノザ出したから、神=自然だと思ってた。

違うんだったら、賛成できません。

760 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:10:43 ID:TdHyr40w

やっぱり、真新しい、、生きる感じの問題提起と生きる味わいを示してほしいな、
おいらは、もう提供済み、、

761 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:15:27 ID:TdHyr40w

７４６さん、このスレの１からの住人です、、
どうぞ、ご遠慮なく、語ってください、、
キリスト教知らずして、ご隠居がキリスト教批判している、
良くわからん論議があるので、
これからも、よろぴく、、

762 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:23:25 ID:OmRUplsy

ありゃ。
レス止まったし・・・・・

763 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:26:30 ID:TdHyr40w

りょン太郎の信仰アレルギーが強すぎたのね、、
りょン太郎の強烈なマナ識が、、、、

764 名前：榊：2006/09/03(日) 18:26:47 ID:UV0mGO4/

ここでやるには、彼（？）ちと厳しかったみたいよ＞大王さん。

765 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:28:16 ID:TdHyr40w

久々の、りょン太郎のアレルギー症状をみたな、、
もうちょっと、落ちついて、、ご隠居と交えて対談する余裕が無い、、
深層心理で自由がまだまだ、、

766 名前：聖霊大王：2006/09/03(日) 18:29:49 ID:TdHyr40w

ま、このスレでは、深層心理の混乱誰が出る、、
深層心理の噴出し口で、おもしろいんだけども、、

767 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:30:58 ID:OmRUplsy

>>764
というか、なんか、不完全燃焼で終わったんじゃないだろうか？

まあ、考えてみたら、ご隠居が普通じゃないから・・・・・・
普通では感じなくなったんじゃないだろうか？

アブにしか反応しないという体質・・・・・・・

768 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:32:18 ID:OmRUplsy

>>766
私の深層心理はなんだろう・・・・・・・・

見て楽しむだけじゃなくて、なんか、プロファイルしてよ。

769 名前：榊：2006/09/03(日) 18:42:39 ID:UV0mGO4/

>>767
このスレにお邪魔した時にもいいましたが、
ご隠居に対しての接し方には、「愛」を感じましたよｗ
ご隠居相手にしてるので、色々鍛えられてるのかな・・・・・
鈍感（麻痺させる）にもなってるかもね。

770 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:45:14 ID:OmRUplsy

>>769
ということは、やっぱり、もう、ご隠居しか受け付けない身体になったのね(＠_＠;)

でも、まあ、談話室で不感症になるよりいいかな・・・・・・

771 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:45:34 ID:/+0xrH2P

アレルギーって言うか。
俺にはご隠居の言う一神教みたいな神いないからいるって論のみ持ってこられても論にならないよ。

772 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:47:30 ID:/+0xrH2P

大ちゃん、俺のさっきのレスに反論してみて。

773 名前：榊：2006/09/03(日) 18:48:10 ID:UV0mGO4/

>>770
不感症は認知困難＆思考停止への直行便
重度のカルト信者と変わらない状態に・・・・・・ｗ

774 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:51:35 ID:OmRUplsy

>>773
いやあ、あそこまで行くと、なにが宗教なのかわからんのよね。
神ネタで罵倒目的としか思えない。
ある意味、いいコミュニケーションの手段ではありますがね。

もしかすると、ご隠居は、談話室がトラウマになってたりして・・・・・

可能性がないとはいえないなぁ〜

それで、アンチキリスト。
ホントカも・・・・・・・・

775 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:52:43 ID:/+0xrH2P

談話室ってスレがあるんですか？

776 名前：榊：2006/09/03(日) 18:54:12 ID:UV0mGO4/

わたしも談話室知らんのですが、誘導御願いして良いかな？

777 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:55:18 ID:/+0xrH2P

談話室って結構ある。
キリスト教かな、流れ的には。

778 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:55:51 ID:/+0xrH2P

でもあまり見ないほうが良さそうかも。。。

779 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:56:00 ID:OmRUplsy

前スレは終わったばかりだから、
前スレもチェックするといいよ。
【初心者】キリスト教＠談話室281【歓迎】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157274291/


まあ、気絶しないでねヽ(^。^)ノ

780 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:57:12 ID:/+0xrH2P

一応貼るけど。キリスト教ならこれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157128006/l50

なんか、カトリックしか救われないだとかかいてあって異常かも。。。
そういうのがキリスト教の特徴？

781 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:58:13 ID:/+0xrH2P

あ。俺貼ったのが前スレ。

782 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:58:14 ID:OmRUplsy

一応、前スレも

【閑話】 キリスト教＠談話室280【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157128006/

783 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 18:58:47 ID:OmRUplsy

あっ、ごめん。

重複・・・・・・

784 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 18:59:14 ID:/+0xrH2P

いえいえｗ

785 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 19:00:51 ID:/+0xrH2P

ご隠居もそのスレの住人なんですか？
そこでバトルかなんかしておかしくなっちゃったとか？

786 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:02:40 ID:OmRUplsy

まあ、ここのサロメおたぁ嬢にいぢめられタンじゃないだろうか？
いや、おたぁ〜はそんなことしないから、助けられたのかな？
まあ、どちらにしても、それに近いことが起こったに違いない。

それで、トラウマになって、キリスト教を目の敵にするようになった。

787 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 19:04:25 ID:/+0xrH2P

そんな単純な理由でこんなになっちゃったんすかあ？ｗ
でも、もう一度ざーっと見てきたけど。
キリスト教の人は本当に神が万物を創造したとか思ってるのだろうか。
アメリカなんかだともう神が作ったのが当たり前だと思ってる？
んなわけないか。。。その辺の感覚がどうしても理解不能で。

788 名前：榊：2006/09/03(日) 19:04:34 ID:UV0mGO4/

誘導ありです＞お二人様

>>談話室前スレをチョト見て
ん〜 「愛」とは与えるものであり、請うものでないと思うのですが、
「こうしたから貰える」的な発想は如何にも人間的で下種で、
それに餌やる「神」ってのも、只の下種の親玉って感じ。
もしいても、そんなんじゃないって思うよ。
いても、もっと適当か下種いはずｗ

789 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:05:11 ID:OmRUplsy

>>785
談話室で、ニーチェ君って言ったら、有名。

七誌でカキコしてるけど、いつも、おたぁ〜に遊ばれてたと思う。
でも、おたぁ〜は知識豊富だから、キリスト教vs仏教の戦いになってたと思う。

790 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:07:36 ID:OmRUplsy

いやあ、フーテンさんも言ってたけど、
談話室はかなり、特殊。
反動ゲリラ養成所みたいな感じ。

キリスト教っていうよりも、グリーンピースかな・・・・・

791 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 19:08:09 ID:/+0xrH2P

仏教でもそうだけど、大昔にたった一人の人間が物を言って、
それを弟子たちが書き留めたり残して。
たったそれだけでなんでこうまで盲信できるのだろう。
仏教はまだ、その文章の検証をして使えるものを使ってるって考えられなくもないけど、
どうしても不思議。
俺にはオリンポスの神々を信じてるのとキリストの神を信じてるのとの間に差はないんですよね。
信じるのは自由だけど、どうしてそれで排他的になるまでの盲信ができるのだろう。
争って人の命まで奪うことを正当化できるのだろうって。
本当に宗教的理由から心から正当化するなら、現代人としての恥だしあってはならない存在でもあると思うけど。

792 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 19:09:19 ID:/+0xrH2P

あ、落ちです。
ノシ

793 名前：榊：2006/09/03(日) 19:09:30 ID:UV0mGO4/

>>787
アメリカの片田舎では、素で天動説信じてる人もいてるらしいですよ・・・・・
キリシタンでｗ
世界びっくり発見！
世界を安定させるのは「教育」しかないと思うな、やぱし。
こんなんじゃ不安定すぎるよ。

794 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:16:33 ID:OmRUplsy

>>791
それは、やっぱり、歴史なんだと思いますよ。
理屈ではないと思うんですよね。

ノシ

>>793
進化論マジで否定してますしね。
泥から出来たとか、神が創ったとか、アバラから生まれたとか。
うーん、なんか、信じられない・・・・・

795 名前：榊：2006/09/03(日) 19:31:11 ID:UV0mGO4/

>>794
進化論まではいいませんが、天動説はヤバイ、色んな意味でｗ

はってもらった談話室、ざっとみましたが、あそこでご隠居が壊れたとは、
俄かに信じがたいのですが。
ある意味ここのが追求厳しいし。
あ！ここには「愛」があるからかｗ

796 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:35:55 ID:OmRUplsy

>>795
いやあ、あそこでいぢられると、凄いと思うよw
おもちゃだと思われ。

天動説を信じると、なにがヤバイだろう。
日常生活は困んないんじゃない？
天体に関わることでなければ、とりあえずオーケー・・・・

かな？

797 名前：榊：2006/09/03(日) 19:42:19 ID:UV0mGO4/

>>796
あぁ、日常生活は問題無いっすね。さして。
問題視したのは、「あまりにも自己厨すぎるだろ、それｗ」
ってとこですｗ
それが人格形成に多大な影響を・・・・・

798 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:45:38 ID:OmRUplsy

>>797
でも、日本でも、結構天動説の人いるんじゃない？
街角で、質問してみたい事柄のひとつだナァ〜

意外と太陽が地球の周りを回ってるというのを選択する気が・・・・・

799 名前：榊：2006/09/03(日) 19:46:52 ID:UV0mGO4/

わたしは大体「霊長類」なんて言い方も嫌いなんで。
奢りすぎですよ。何様？って感じです。

800 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:49:31 ID:OmRUplsy

>>799
ホモ・サピエンス・サピエンスですからね。
サピエンスは賢いという意味だそうで。

でも、クリスチャンって、どこまで、進化論を否定してるんだろう。
結構、疑問に思うんだけど、解答聞いて、愕然としそうで・・・・・・

フーテンさんは、きっと、女はアバラとか言うんだと思う。
ぜったい(￣□￣;)!!

801 名前：榊：2006/09/03(日) 19:51:26 ID:UV0mGO4/

>>798
もし、日本で街頭質問して、天動説１０％越えたら、もう、物作りで生きてきた
この国も終わりかもしれませんね・・・・
でも、信じられない奴居ますね､確かに、この国にも・・・・・・orz

802 名前：榊：2006/09/03(日) 19:57:24 ID:UV0mGO4/

>>800
分かりませんが、個人差が激しいのでは？
むしろ、中途半端に取り入れるのも違う気がしますけどね。
矛盾の上塗り。自己否定の可能性を産む事にもつながるし。
そのまま盲目で行っても軋轢はそのままやし。
どちみち輝ける未来は感じませんね。

803 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 19:58:03 ID:OmRUplsy

>>801
結構、それを否定する自信ない。。。

でも、それは、宗教とはまったく関係ない話。
きっと、その親も、どっかのボクシング一家みたいで、
そんなもの知らんでも生きていけるんじゃあ〜
とか、胸グラ掴みそ(^_^;)

804 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 20:02:22 ID:UopO+cmv

♪　〜　☆　　　ヽ(´∇｀)ノ 　♪　〜　　☆　


>>682/696/701

それほで自信を持って明確に信じているのなら、見たことでも
あるの？

一度、みんなの前に見せて、その存在を実在を示して下さい。
認識させて下さいｗ。

全知全能の神なら、そんなことはたやすいことでしょう。


>>688
そうですよ。このスレに出てくるのは、全部

「嘘つきガチガチ固まりキリスト教洗脳ロボット」チャンたちで〜す。
　


♪　〜　☆　　　ヽ(´∇｀)ノ 　♪　〜　　☆　

805 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 20:04:19 ID:OmRUplsy

>>802
結局のところ、人が何を信じようが自由なんですけど、
他人に強要しますからね。
知らない人間が別にそれを犯しても、
笑えるぐらいの余裕は必要だと思うんですよ。

ジハードだろうとなんだろうと、それは人殺しだ！
ということは、あり得ないですからね。

なにか、違うと思います。

806 名前：榊：2006/09/03(日) 20:04:41 ID:UV0mGO4/

>>803
うん。宗教じゃないｗ
でも、宗教なんかより、わたしにとっては気になる事なんです。
ってか、１０％こえんでしょ？？？？？？？？？

>そんなもの知らんでも生きていけるんじゃあ〜
>とか、胸グラ掴みそ(^_^;)

いぁ、だから人格形成に悪影響でてるじゃんｗ

807 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 20:08:07 ID:OmRUplsy

>>806
いやあ、しかし、斉藤投手と比較されて、可哀想。
結局、親の教育で、アレだけの差が出来てるということだから。

まあ、本人にも資質はあったんだろうけど、
親がああでなければ、もう少し、まともだと思う。

もう、マスコミにも捨てられたから、あの一家はこれから先大変w

808 名前：榊：2006/09/03(日) 20:20:44 ID:UV0mGO4/

>>807
子供は親選べませんからねぇ。

昔ね、街角でのテキ屋のバイトしたことあるんですよｗ
んでそんときに隣でイラン人やったかな？２０台半ばぐらいの
おにーちゃんがパチモン売ってて（時計とかカバン・アクセ等）
片言の英語の筆談して仲良くなったのですが、
そこってイラン人のボス率いるイラン人のネットーワークで抑えてた場所
らしく、その筋の方とも話しつけてやってるんですよ。
金曜は休んでた。
その彼は信仰心なく、国が嫌で、あちこち国を渡り歩いてたみたい。
次はオーストラリア行くって言ってたな。
やはり、色々あるんだなぁ〜と思ったよ。
そんな事があると、同じニュース見ても、今までと感じ方が違ってきます。

809 名前：犬：2006/09/03(日) 20:37:57 ID:lzChJOeJ

なんだかんだいって、日本人キリスト教好きなんだろうな。
どっか南米あたりでも土着の宗教と結びついて黒いキリストとかもいるみたいだし。

810 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/03(日) 21:06:56 ID:OmRUplsy

あっ失礼しました。

>>808
宗教を前提にしてなければ、結構、タブーが少ないから、
楽だとは思うんですけどね。

まあ、別に大した問題だとは思ってませんけどね。

でも、文化の違う人と話す、確かに軽いショック味わいますね。
貴重な体験です。

>>809
そうなの？
まあ、結婚式とクリスマスはそう感じるけど。


オチノシ

811 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 21:14:56 ID:zBEzq6qz

>>800
をい！ｗ

812 名前：榊：2006/09/03(日) 21:17:22 ID:UV0mGO4/

>>809
西洋絵画的なメルヘンが受けてる気がしますが。
特に女性ｗ
陰陽師流行ったのって、優美な絵の漫画からですから・・・・
仏教じゃ、その欲求は埋めがたいしなぁ。
大仏にﾊｧﾊｧしてる腐女子も嫌やけどｗ

>>810
おつです　ﾉｼ

813 名前：榊：2006/09/03(日) 21:46:49 ID:UV0mGO4/

>>809
OS選ばないウイルスみたいなもんか。
単純で、欲求にストレートなのは受ける最大のポイントですね。
サッカーはボール1個あればできるから、世界中で人気あるのと同じ。
野球は無理っしょ。

814 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 21:50:07 ID:cspk9Xaq

最近は行かないが、キリスト教談話室は、メンヘル・精神病クリスチャンの集
まり。それを巧みに扇動しているのが、暇人こと昆布。

サロメという患者は、一日中、恐らくは１００以上のカキコをしている。

オウムスレとならんで、宗教板の最悪スレ。オウムスレのほうがまだしもま
とも。

815 名前：犬：2006/09/03(日) 21:56:35 ID:lzChJOeJ

>>812
七福神もインドやら中国やらの神様が混在してんじゃなかったかな。
もともと、神様の氏素性にはあんまりこだわりがないんじゃないかな。
キリスト教の神でも、ヒンズーの神でも、お釈迦様でもとりあえずはありがたがっておこうと。
ありがたがっとく分にはなんかいいことあるかもしれないし。

816 名前：榊：2006/09/03(日) 21:58:36 ID:UV0mGO4/

>>814
ご隠居詳しそうやな。
やっぱ昆布さんの言った事本当なの？ｗ

817 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 22:04:48 ID:zBEzq6qz

談話室は、マジで書き込む所じゃないよ。

818 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:05:04 ID:cspk9Xaq

>>816
君の宗教的背景を正直に言いなさい。君は女だな。

819 名前：榊：2006/09/03(日) 22:06:46 ID:UV0mGO4/

>>815
まったくそんな感じに、わたしも思います。
なんだかんだ言ってもこの国の人は、まったりしてますよ。
自然が豊富で綺麗で豊かな四季があり、海にも囲まれているから、
食べ物も豊富。
外敵からも長年隔離され、まさにジパングですよ。
この地理的条件から来る風土を無視して、あれこれ考察しても
意味無いと思うな。
輸出資源が無いとか、とんでもないね。
恵まれてると知るべき。

820 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:10:26 ID:cspk9Xaq

>>819
話題を反らすなよ。そんな誰でも言えることを、わざわざ書き込む必要はない。

821 名前：榊：2006/09/03(日) 22:12:01 ID:UV0mGO4/

>>818
だから正直に言ってますってｗ
ってか、 やっぱ昆布さんの言った事本当なの？ｗ
はぐらかすなぁ〜

822 名前：榊：2006/09/03(日) 22:18:54 ID:UV0mGO4/

>>817
マジで書き込む所じゃないとこで、マジに書き込んだら
こんなんなるんでつか？ｗ
間抜けな話しだな。 弱すぎる。

全然関係無いですが、パイプオルガンの生演奏を死ぬまでに一度聞いてみたいｗ
機会が無いからな・・・・・

823 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:21:05 ID:Mb/n3kXo

>>822
築地本願寺でやってるよ。
毎月の最終金曜の昼だったかな？時間的に無理かな。

824 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 22:22:12 ID:zBEzq6qz

>>817
とにかく、談話室=キリスト教・教会じゃないですよ。
2ちゃん初心者の頃俺はキリスト教系スレ探して
何も知らずにああいう所に行って袋叩きにあったんだから。

825 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 22:23:59 ID:zBEzq6qz

レス番変になってた。
>>822宛。

826 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:24:51 ID:Mb/n3kXo

最近ふと、「宗教」っつっても、
実際にあるのは信者の心の投影なんだなあと思った。

だから、神が客観的にあるとかないとかいう議論というのは
あまり役に立たないように思う。
宗教者を理解しようとするなら、宗教そのものを理解する（それも大事だろうけど）よりも
「その人個人が、どんな心境をその宗教的言説の中に投影して見出しているか」が
大切なんじゃなかろうか、と。

827 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:25:31 ID:OFJHDCQM

フーテンさんは別格だからなあ。
参考にならんｗ

828 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:26:22 ID:OFJHDCQM

ご隠居面白くなったなあ。
洒落っ気までふえたよーなｗ

829 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:28:52 ID:OFJHDCQM

>>826
それをしようと思っても宗教の中に逃げ込んでしまう人がほとんどだと思いますよ。
宗教に関することで自論だと自分で気付いた瞬間に宗教の原点に帰ろうとするから
その人自身の宗教観ってのは中々見れないと思う。

830 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 22:28:57 ID:zBEzq6qz

>>827
俺の教会は俺みたいなのばっかりだよｗ
出席人数がいつも13人…ｗ

831 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:30:37 ID:OFJHDCQM

まあ、境界のドンがそんな感じだったらみんなもそんな風になるのかもしれませぬがｗ
つか、福音派ってのがやばいんでしたもんね。
俺としては世界一ころしても良いと思える人間がブッシュなんでそれに近い派には
絶対に受け付けないだろうな。

832 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:32:00 ID:OFJHDCQM

ちょっと過激だな。
でもマジでそう思うからいいかあ。

833 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:32:38 ID:OFJHDCQM

同じキリスト教の教派でも日本とアメリカとはぜんぜん別物なんだろうし。

834 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:33:17 ID:OFJHDCQM

つか、いつも１３人って。
フーテンさんもいずれは。。。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

835 名前：犬：2006/09/03(日) 22:33:49 ID:lzChJOeJ

>>826
そうそう。神があるかないかの議論はまったく役に立たん。
なんにしろ自分で好き勝手に神を解釈しているだけだから。
自分が議論できる範疇の神はせいぜい「自分の中の神」だから。

836 名前：榊：2006/09/03(日) 22:34:36 ID:UV0mGO4/

>>823
築地本願寺、ぐぐってみました。
かっちょえええええええー
でも、わたし関西圏なんです・・・・orz
機会があれば､行ってみたいなぁ。
レスありでした＾＾

>>824
フーテンさんは・・・・・・ｗ
このスレで普通に話せてる時点で、ノーマルじゃないかとｗ

837 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:34:48 ID:OFJHDCQM

その自分の中の神について話する分には聞けるんですけどね。
神はある。お前も神の支配下にあるのだ。みたいなﾔｼはぜったいに無理。

838 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:35:59 ID:OFJHDCQM

>>836
フーテンさんは宗教観的に見ればノーマル超えてるからｗ

839 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:36:39 ID:OFJHDCQM

せっかく犬さんもいるようなのですが。
これから夜の部の仕事なのだ。

840 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 22:37:24 ID:zBEzq6qz

俺は下っ端だし…
教会の居心地なんて一つ一つ違うんだよ。
まともな信者や教会は目立たないもんだし。

841 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:42:11 ID:OFJHDCQM

>>840
俺が以前に教会用地のことで関った人も普通の人でした。
紳士的だったし予算もきっちりして節約してる感じだったし、
まともな教会が派手にできるはずないのかも？
立派な庁舎とか建てて無駄に使ってる役所と同じようなものかもしれないし。

842 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:43:13 ID:Mb/n3kXo

>>829
まあ、確かにね。
なんらかのコンプレックスというか、自分に対しての自身のなさみたいなものを
隠すために「宗教」を隠れ蓑に用いるということはありそう。

>>837
そういう人は、結局のところ人を自分の支配化に置きたいのかもね。

843 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:43:25 ID:OFJHDCQM

連投だめぽってさるさんに怒られたし落ちるかなあ。

844 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:45:04 ID:OFJHDCQM

>>842
個人の信仰をもって人を脅したり害するのだけは断固拒否ですよね。
押し売りなら立派な犯罪なのに宗教なら正しいとさえ思ってるバカもいる。

845 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/03(日) 22:45:25 ID:OFJHDCQM

落ちよ。
ノシ

846 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 22:49:53 ID:Mb/n3kXo

>>844
心のことなだけに難しいですよね。
押し売りなら、売りつけられた物品と財布から出した額なんていう
目に見える害を指摘できるが、
宗教は心のことだからなんとも「害」としてのモノを示しにくい。
それでいて、及ぶ範囲は財布の紙切れ何枚どころか
一人格、一生涯に渡るものですからね。
で、あくどい宗教者になるとそういうこと分かってるから
余計に無思慮になったり、心の弱みにつけ込んだりとかね。
よくよく注意しないといけない罠。

乙です。

847 名前：榊：2006/09/03(日) 22:51:51 ID:UV0mGO4/

>>835
いぁまぁそうなんですが、その神とやらの行いが下種い場合不愉快なので、
つい、その存在でなしに性質について言及したくなる衝動に・・・・

>>845
おつでしたﾉｼ

848 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:05:51 ID:Mb/n3kXo

まあ、宗教者にも色んなのいるよね。
自分の心に問い詰め精神を練磨する人もいれば、
言葉限りの救済論に乗っかって他人を見下す奴もいる。
人を見るときは宗教の有無よりもやっぱ、その人自身のあり方ってことになるかな。

849 名前：榊：2006/09/03(日) 23:16:40 ID:UV0mGO4/

>>848
でも宗教嵌って人が変わる事もあるしなぁー
良い方に変われば問題無いですが・・・・
これも縁なのか・・・・・
その人の性質だけではない作用。
風水なんてその典型ですね。
あれこそ不思議だ。

850 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 23:24:02 ID:zBEzq6qz

過激な無神論者が宗教信じたら過激な有神論者になるだろうし…
そう言う意味で、人の持って生れた性質は実は全然変われないんじゃないのかなあ…
180度のつもりが360度回転。。。

851 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:26:10 ID:Mb/n3kXo

>>849
確かにねー。
これは勝手な印象なんだけど、
大抵の宗教は、教義・神・教祖などを頂点にして、
そこからトップダウン式での言説を信者に与えるスタイルを取ると思う。
だから、信者にはある種の「謙虚さ」が培われる。

ところが、その「謙虚さ」が場合によっては裏目にでる。
特定の団体に対しては謙虚だが、そこで抑圧された我を
宗教的他者（他宗教者・無宗教者）に向け、倣岸不遜な態度を取るようになる。
「どうせお前は地獄に堕ちるんだ」とか。

多分、教団の中央集権体制を保護・強化するために
こういう狂信者を「篤信者」と称して褒めたりするとこもあるんだろうね。

852 名前：犬：2006/09/03(日) 23:27:47 ID:lzChJOeJ

>>874
そりゃ、下種な奴が不愉快なんであって、その不愉快な奴が神やら宗教やらを関連づけしてるってことでは。
宗教批判ってのも本質的には「宗教やってる不愉快な奴、人をだましていい目見てる奴」が不愉快ってことでは。
思想や神とやらの概念自体には是も非もないような気がするが。

853 名前：犬：2006/09/03(日) 23:28:49 ID:lzChJOeJ

>>851
それ、会社とかでも一緒では。

854 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:31:01 ID:Mb/n3kXo

まあ、こんなこと言ってるけど、
宗教者には興味あるし、「なんか知らんけどスゲェ！」って思える
篤信者もいる。
「妙好人」が最近の気になる存在。

>>853
会社員は他社の社員に「地獄落ち」なんて言わないでしょうｗ

855 名前：榊：2006/09/03(日) 23:32:06 ID:UV0mGO4/

>>850
過激な無神論者が宗教信じたら過激な有神論者になるだろうし…

え！そうなの？
じゃぁ、宗教の存在価値っていったい・・・・・ｗ
欲求を埋める為だけの存在なら陳家だなぁ。
時間かけて作ってきた割にはね。

856 名前：犬：2006/09/03(日) 23:33:07 ID:lzChJOeJ

>>854
言わんけど。
お前の発言の主旨「地獄落ち」と言うかどうかが論点なのか？

857 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:36:34 ID:Mb/n3kXo

>>856
つまりは「存在する価値の否定」ということになりますね。

858 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/03(日) 23:37:51 ID:zBEzq6qz

>>855
自分の思想や宗教に何か立派な存在価値があると思うのは、既にノーマルじゃない。
これを宗教的に言えば、信仰がない。

859 名前：犬：2006/09/03(日) 23:39:19 ID:lzChJOeJ

>>857
なにがつまりなのか、まったくわからない。

860 名前：榊：2006/09/03(日) 23:40:58 ID:UV0mGO4/

>>852
わたしの場合、実害なければ容認ですから、その実害につながると
わたしが判断した教義なりなんなりに対して不愉快になるんです。
もち、犬さんが例で言われているような奴らは不愉快ですがｗ

861 名前：犬：2006/09/03(日) 23:41:27 ID:lzChJOeJ

>>858
それってキリスト教思想？

862 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:41:40 ID:cspk9Xaq

>>826
＞最近ふと、「宗教」っつっても、
＞実際にあるのは信者の心の投影なんだなあと思った。
＞だから、神が客観的にあるとかないとかいう議論というのは
＞あまり役に立たないように思う。

神を信じる宗教の信者で、「自分の心の投影」などと思っている人はいませ
んよ。みんな、神は「実在する」と信じ込まされているから、あらゆる問題
が生じる。「心の投影」という自覚ができれば、その人は立派な無神論者です。

もっぱっら、宗教側による植え付けと、本人の精神医学的素質の問題。「社会」
とか「本人の心境」などと難しく考えるべき問題ではないと思う。

863 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:45:08 ID:Mb/n3kXo

>>859
ある種の救済論を説く宗教にとっては、
「地獄落ち」というのは、その価値基盤となる価値観に対して
「無価値である」とか、むしろ「排除すべき存在である」「存在すること自体が既に許されない」という
意味を持つ言葉でしょう。

つまり、宗教的他者に対して「お前は生きる価値がない」という意味が込められているのが
宗教者のいう「地獄落ち」という言葉だと思いますよ。

864 名前：犬：2006/09/03(日) 23:46:52 ID:lzChJOeJ

>>860
そうだなぁ。
たとえば、ご隠居は基本的にまったく実害は無いけど、皆不愉快に感じている。
これなんでだ。

865 名前：榊：2006/09/03(日) 23:48:10 ID:UV0mGO4/

>>858
でも、それだと、信仰しているつもりなんだけど、
信仰がない事になってる人、滅茶苦茶いてるわけですね、実は。
例えば、ご隠居とかｗ

866 名前：犬：2006/09/03(日) 23:48:25 ID:lzChJOeJ

>>863
宗教者じゃなかったら、「氏ね」「うせろ」とか言うだけでは？

867 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:50:19 ID:cspk9Xaq

>>864
＞皆不愉快に感じている。

宗教者だけが自分の宗教を根底から覆される恐れがあるから不愉快に感じて
いるだけで、非宗教者にとっては、当たり前の常識だと思うよ。

868 名前：犬：2006/09/03(日) 23:51:32 ID:lzChJOeJ

>>865
フーテンは仏教徒だから。
さすがにキリスト教で自己の宗教や信仰の価値を否定することは一般的ではないと思うがどうだろう。

869 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 23:53:22 ID:Mb/n3kXo

>>866
そうですね。
私が問題としたいのは、
そういう安易に「他者否定」だとか「他者冒涜」を行いかねない人格のことなんです。

そして、それは私の中にもあるものなんですよね。

870 名前：榊：2006/09/03(日) 23:53:24 ID:UV0mGO4/

>>864
何でもかんでもカルト認定するからでそｗ

871 名前：犬：2006/09/03(日) 23:54:27 ID:lzChJOeJ

>>867
ていうか、お前の思想はただの仏教の劣化思想。
思想についてはどうでもいいんだけど、「思考形態」に不快感を感じるんだと思う。

872 名前：犬：2006/09/03(日) 23:56:47 ID:lzChJOeJ

>>870
そうだな。
自分を否定する相手は「カルト」。
この思考パターンが不愉快。
思想自体はどうでもいいんだよね。
ご隠居に限らず、思想自体はだいたいどうでもいいのんじゃー

873 名前：榊：2006/09/04(月) 00:00:41 ID:UV0mGO4/

>>868
フーテンさんの言動には振り回される事が多いｗ
まぁ、わたしが物知らないせいなのですが・・・・・
キリスト教っぽくないよね、やっぱり？ｗ
いぁ、別にそれは問題無いのですけど、びっくりするから・・・・

874 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 00:01:39 ID:TFTZOJxg

>>871
＞ていうか、お前の思想はただの仏教の劣化思想

君は前レスで、宗教についてはよく知らないといいながら、仏教を極め尽くした
ような発言をされますねｗ。一体、どいちらが本当？

嘘を吐くのはよくない。道徳ばかりか宗教でも、基本中の基本のはず。

875 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/04(月) 00:06:02 ID:gK4f/9TT

>>861
俺はそう思うけど、どうなんでしょ…
イエスはユダヤ教徒としてその体制を批判的に見ていた。宗教団体側が気を付けなくちゃならないのは、
内部からイエスが出ること。だから、キリスト教という宗教が出来上ったからには、もうその中から
イエスが出ないように、キリスト教徒にはイエスの真似をさせない。これがお上の本音。
ところで俺は無邪気な信者の気持に戻りますけど、イエスとその生き方に信頼している訳ですよ。
俺がキリスト教徒らしく悔い改めて救われるためには、キリスト教ぶっ壊すなりやめるなり、
しなきゃならないかもw
でも、現世の教会に居心地の良い場所もまだあることだし、いくら一匹狼な俺でもキリスト教徒が
一人もいない天国に行くのは寂しいから、仲間が沢山いるに違いない地獄行こうと、教会で
のほほんとしてる訳です。。。

876 名前：犬：2006/09/04(月) 00:07:08 ID:teTY5PCo

>>874
別にきわめんでもお前の幼稚くさい思想はわかるよ。
宗教的観念捨ててただの人間になれ、ってんだろ。
仏教じゃん。
自然にもどれってのなら、神道だし。
思想はあほくさって感じ。

877 名前：榊：2006/09/04(月) 00:07:39 ID:f7CULJnO

>>874
正真正銘 宗教についてはよく知らない私が質問するけど、
嘘を吐くのはよくないって、宗教でも、基本中の基本なの？

878 名前：犬：2006/09/04(月) 00:12:33 ID:teTY5PCo

>>875
原始キリスト教、みたいだなｗ

879 名前：フーテン ◆AVEw5SMvsw ：2006/09/04(月) 00:19:29 ID:gK4f/9TT

>>878
犬さんがようやく俺をキリスト教と言ってくれた。
これで成仏できるw

880 名前：榊：2006/09/04(月) 00:20:07 ID:f7CULJnO

フーテンさんは、イエス個人のファンなのか。なるほどな。

>>878
ってか、そこに憧れているのでは？

881 名前：榊：2006/09/04(月) 00:25:15 ID:f7CULJnO

イエスは、ダイナマイト作っちゃたノーベルと同じような
憂いがあるかも・・・・今見てたらね

882 名前：榊：2006/09/04(月) 00:56:15 ID:f7CULJnO

ご隠居は何故フーテンさんに絡まないの？
っと、投げかけ落ち。
みなさんおやすみ〜

883 名前：月・ピ・エ：2006/09/04(月) 01:14:24 ID:EFVHY8St

キリスト教破壊に使えるからですよ

884 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 01:59:19 ID:+nLARno8

>>875

やはり宗教団体になると、おかしくなるのでしょう

885 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:03:12 ID:5ZYTqAAn

無神論者の俺が来ましたよ。

886 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:19:14 ID:+nLARno8

>>721,731,749
証明できないことを、自己流に断定し突っ走り暴走汁ｗ
基地外さ〜ん、精神科へど〜ぞｗ

887 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:21:59 ID:5ZYTqAAn

正直、神や仏を信じている人って何を根拠に信じているんだろうか？
又、それらがどの様に自分の生活にかかわっているんだろうか？

人は何を信じてようと全て自分の責任において行動しなければならないし、
その結果何が起こったとしても、必ず自分に原因はあって、人はそれから学習するしか術はないと。
神仏の責任・試練と言うのならば、それは自分の責任を「神仏」という架空の存在に責任転嫁しているだけだと。
また、人に神仏が存在する。と言われた所で目に見える神仏は像以外存在せず、
それらもまた人の手によって創造された物なのに。

生きる指針として、聖書などを参考にするのも自由だけれど、
また参考にせず、自分で試行錯誤して生きるのも自由。

歴史的に見れば、民衆を操作し、世論をまとめる為に利用されたのが宗教で、
今はその役目をマスコミが行っている。
政教分離政策を取っている国では、宗教は宗教としての役目を終えたのだとも感じる。
宗教は人間の歴史の上で資料としては重要だけれど、現代では役目はない。とおもふ。

888 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:25:53 ID:+nLARno8

>>862
>神を信じる宗教の信者で、「自分の心の投影」などと思っている人はいませ
>んよ。みんな、神は「実在する」と信じ込まされているから、あらゆる問題
>が生じる。「心の投影」という自覚ができれば、その人は立派な無神論者です。

>もっぱっら、宗教側による植え付けと、本人の精神医学的素質の問題。「社会」
>とか「本人の心境」などと難しく考えるべき問題ではないと思う。

その観察にど〜い。　ヽ(^。^)ノ

889 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:29:45 ID:+nLARno8

>>887
害毒、弊害の方が、多いｗ。

890 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:29:51 ID:5ZYTqAAn

>>888
要するに宗教っていうのは、心の寄り所を求める人たちが集まる場所なんでしょうなあ。
自分で起こした事案を自分で受け入れられないような。

891 名前：月・ピ・エ#：2006/09/04(月) 02:30:18 ID:EFVHY8St

心の投影ではなく心の干渉だよ
霊感で得られる領域までは信じてるけど

892 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:32:25 ID:+nLARno8

>>890
そこが問題かもｗ

893 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:34:24 ID:5ZYTqAAn

>>889
だよね。
それでもなお、人々が宗教を信仰し続ける理由が分からん。
害毒、弊害の方が多いのならとっとと辞めて、無神論で生きればいいのに。

894 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:36:30 ID:5ZYTqAAn

>>891
霊などという存在も信じてないオイラは終わってますか？ｗ

895 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:37:30 ID:+nLARno8

>>890
要するに宗教っていうのは、心の寄り所を求める人たちが集まる場所なんでしょうなあ。

そんなに安易に近づく程、宗教は甘くもないし、美しくもないｗ。

896 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:39:01 ID:YJy0FV1a

>>893
理由は現是利益に尽きる。

897 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:41:04 ID:+nLARno8

895の続き
現状を見れば、余りにも（危険）すぎる〜ｗ

898 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:41:10 ID:5ZYTqAAn

>>892
とてつもなく大げさに言うと、

全部自分の責任と言われると、受け入れられなくて発狂しちゃう人が
結構いるから、責任転嫁できる対象を作っておいて、逃げ道を残してあげましょう。

という事か。
でも、それって結果的にその人自身の原因と結果を結びつける考案力を低減させて、
以後、同じ事が起こった場合に回避する為に何をすべきかという事を考える機会を奪って
結局は本人の為にならいよね？

・・・・・意味ないような気が。

899 名前：月・ピ・エ#：2006/09/04(月) 02:43:04 ID:EFVHY8St

一概には決め付けられない

900 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:44:03 ID:YJy0FV1a

「幸運のペンダント」を買ってしまうような
人は利口とはいえないだろう？
宗教やってる奴は騙されてるの。
不幸だから宗教やってしまうっていうのもある。
不幸な馬鹿が多く、幸福な才覚者が少ない。
ここに宗教のビジネスチャンスがひらける。

901 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:44:03 ID:5ZYTqAAn

>>895
じゃあ、人々が宗教に近づく理由を教えてほしい。

902 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:47:49 ID:5ZYTqAAn

>>900
金を出して心の安定が得られるなら！それは安い買い物だ！
と考える人も当然世の中にはいると思う。

でも、何を聞いても、何をやっても現代法律がある限り「自己責任」
からは逃げられないんだけど。
麻薬みたいなもんか。一時的な逃避行みたいな。
辞めれば現実が。辞めなくても幻想しかみれない。。という事か。

903 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:48:22 ID:+nLARno8

>>893

宗教に対する無知、無知な願望と宗教側の（表の顔）美的教義、誘いに
騙されるｗ、詐欺〜

フーテンさんが（宗教は100&、詐欺）と告白したｗ。

正直で、大変好感が持てる〜(^。^)

904 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 02:51:36 ID:+nLARno8

>>902
宗教はアヘン〜ｗ

905 名前：BJ：2006/09/04(月) 02:52:32 ID:5ZYTqAAn

>>903
詐欺。とは言いたくないけど、
何故に比較的自由が利く日本に生まれて、わざわざ自分の行動や生活を縛る事を好き好んで選ぶのか。

まずそれが理解できん。

906 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:01:50 ID:lfXo+jyh

宗教否定したところで
それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。只それだけ。

大衆の理解も、神や霊のせいにした方が解りやすいんだよ。
最近まで、文盲は沢山いたし。後進国では未だに多い。

科学だって限界があるし、此処の住人だって
その意味を知っているのは僅かしか居ないよ。

一生フラフラしてるのなら、実績のある何らかの価値体系に
染まって生きるのも、そんなに悪くないし。
そうしている人々を鼻であざ笑う資格のある人間など此処には居ない。

解っている奴は元々そんな事していないしな。

907 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:02:20 ID:+nLARno8

904の続き
副作用が大きすぎるのだｗ

908 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:05:11 ID:+nLARno8

905
多分、向上心。

しかし、対象が間違うと目も当てられないｗ

909 名前：BJ：2006/09/04(月) 03:06:51 ID:5ZYTqAAn

>それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。
そういう事じゃない。
どんな世界観があろうと、どんな倫理があろうと、宗教があろうと、

結果的には現実の世界しかない。

そして現実の世界には、原因と結果の因果関係しかない。
神や霊のせいにした所で、それは何故こんな風になってしまったのかという
「考える能力」を奪っているだけに過ぎない。

910 名前：BJ：2006/09/04(月) 03:08:36 ID:5ZYTqAAn

>>908
神仏にすがってなんの向上心が磨かれるんだろう？
聖書読むくらいなら、技術書読んだ方がよっぽど向上心が得られると思うが。

911 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:12:10 ID:+nLARno8

>>906

危険な宗教に関わらなくても、ちゃんと生きてる人は沢山いる。

宗教の（表の顔）・・・・向上心、理想への願望、心理をくすぐる
巧みに考案された教義にも問題があるｗ

912 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:13:56 ID:lfXo+jyh

>>909
>>911
資格なしｗ

913 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:26:08 ID:+nLARno8

>>912
そういう、偉そうな傲慢さがきも〜いのだｗ

914 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:31:11 ID:+nLARno8

>>906.912
>それを凌駕する世界観と社会を生み出せる奴が居ない。

偉そうに上から断定する君が言ってみろ！

何様のつもり？ヽ(^。^)ノ
狂気にハマッテイルｗ〜アホか

915 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:35:51 ID:lfXo+jyh

>>914
機能性文盲のキチガイよりはエライかもねｗ

916 名前：BJ：2006/09/04(月) 03:46:32 ID:5ZYTqAAn

>>912
何の資格がないんだｗ

917 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 03:47:05 ID:+nLARno8

>>915
妄想基地外とは時間の無駄ｗ　お気の毒。

寝まする〜
おやしみなさ〜い　(^。^)

918 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 03:53:04 ID:JUWOmAY/

ざーーっとログった。
フーテンさんの言ってる事の意味合いがよーやく理解できた稀ガス。
フーテンさんも素人さんもつきぴえさんも同じスタンスなんだ。
だから。。。宗教も違うのに、おそらく違和感も少ないんじゃないかと。

919 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 04:36:17 ID:+nLARno8

>>906 の気持ちも良く分かるけど

宗教のメリット、デメリットを天秤にかけると妄想・狂信
からくる排他性、口論、争い、宗教戦争・・・
などマイナス面を見過ごすわけにはいかないｗ。

このスレもそのとうり、顕著。(^。^)

「世界中の人、全てが幸せにならなければ個人の幸せはない。」

う〜んと、誰だっけ？宮沢賢治？

かなり高尚〜　　ヽ(^。^)ノ

オヤシミ〜(-_-)zzz　

920 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 05:19:16 ID:Ds8bd8RP

口論や争いと言うものを無条件に否定するべきではないだろう。

921 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 05:22:03 ID:Ds8bd8RP

因果関係を突き詰めていけば究極の原因、即ち神や仏にまでたどり着く。
思考にタブーを設けなければね。

922 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 07:13:43 ID:6Lv2rgdH

>>920
ガチガチ固まりチャンたちとは、平行線のすれ違いｗ
もう飽きた〜ｗ。疲れる〜ｗ

大体、こんなことを仕事にしていることがおかしい。くだらんｗ
一日24時間〜一年中〜一生　　ばかか！！

宗教創立者連中の（にんまり顔）が、浮かびます〜ｗ。サタンめ！

923 名前：犬：2006/09/04(月) 07:14:33 ID:teTY5PCo

>>909
ちゅうか、それ仏教思想。

あと、「結果的には現実の世界しかない」のに、
現実をさまざまに解釈してしまう、その解釈を捨てろ、
という解釈論、それも仏教。

924 名前：犬：2006/09/04(月) 07:44:33 ID:teTY5PCo

>>906
で、おまえさんの世界観、価値体系は？

925 名前：犬：2006/09/04(月) 07:49:30 ID:teTY5PCo

>>879
>これで成仏できるw

異端です。

926 名前：犬：2006/09/04(月) 07:51:12 ID:teTY5PCo

>>882
「ご隠居の妄想の中の宗教者像」にあてはまらないからでは。

927 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 09:43:26 ID:lfXo+jyh

>>924
仏教1/3 基礎物理1/3 自作1/3 ってとこか
因みに教団所属歴はない。

928 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 09:49:19 ID:lfXo+jyh

補足

仏教と言うよりも東洋思想と言った方が良いかも

929 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 11:24:14 ID:JUWOmAY/

>>926
ご隠居。
なにか絡みのつぼがあるみたいで、
むしろここでは宗教者の人にはまったくというほど絡んでないですよねｗ

930 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 11:35:19 ID:ay+jT3jo

ちわ！
>>852犬殿
＞そりゃ、下種な奴が不愉快なんであって、

＞思想や神とやらの概念自体には是も非もないような気がするが。

同意。本質的な話は、人の好みで引っかかっていても出来ないよね。

931 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 11:40:33 ID:ay+jT3jo

>>682
＞「心の投影」という自覚ができれば、その人は立派な無神論者です。

お。だったら私も無神論者認定だなｗ
でも、その心を作った存在を思うと神を否定してない。

932 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 11:45:56 ID:ay+jT3jo

>>874
＞仏教の劣化思想
図星のご様子ｗ

933 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 11:57:45 ID:ay+jT3jo

>>905
人にはそれぞれ課題があって、キミは軽々と今まで課題をこなしてきたのだろう。
軽々こなせない人の気持ちを、キミはキミにとってのそのときが現れるまで理解できない。

キミは素晴らしい才能の持ち主だよ。
人の手を借りずに、きちんと自己を見つめることが出来ている。

934 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 12:03:20 ID:ay+jT3jo

あはは。みなさん夜更かしでお休みみたいねｗ
出直してきまつ。。。

935 名前：榊：2006/09/04(月) 12:23:36 ID:f7CULJnO

>>926
なる。
後、ご隠居を攻撃しないからなｗ
したら認定されるｗ

>>929
やはり無神論者を装う宗教啓蒙かぁーーーーっ！ｗ
お勧め何？って聞いたら神道言われたしなｗ
全否定なら、特定宗教名出さないよね？
それか、犬さんの言うとおり、実は宗教を否定してるのではなく
盲目信仰を駆逐しようってことなのか。
まぁいいや。それぞれのスタンスで遊べば良いし。
流れを読むところに、ご隠居に対する許しが生まれるｗ
後、見た目があまり下品にならないところも評価します。

936 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 12:41:06 ID:V1jL4T+J

>>931
＞でも、その心を作った存在を思うと神を否定してない。
その神も、君の脳から生じた精神の投影に過ぎない。

>>932
＞仏教の劣化思想
「劣化」とは何？具体的に説明してくれ。「劣化」も「高尚」も、現実上の
根拠の皆無な、君の「観念の遊戯」に過ぎないのでは。具体的意味不明な抽
象語、観念語の使用は止めること。

>933
＞軽々こなせない人の気持ちを、キミはキミにとってのそのときが現れるまで
＞理解できない。
人生には、苦悩はつきもの。苦悩があるからこそ、喜びが存在しうる。すべての
人間は、その生存本能に基づき、苦悩を克服する努力をしている。そこには
強者も弱者もない。苦悩をことさらに強調し、売り物にする宗教は、醜悪である
ことを知れ。

君は、飛び入りの新手のカルトのようだが、まず君の宗教的背景とその所属団体
を明らかにしてくれ。

937 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 12:47:03 ID:OqkJtOrZ

>>935
フーテンさんも素人さんも宗教者の意味では指導者に近いのに叩かれてない。
いい加減ご隠居とも長い付き合いになってきてるんで擁護するならｗ
推測だけど、実際の宗教者と明確に分かっている人には慎重にレスしてるのか、
姿勢の問題。両者とも宗教観に客観性があるから犬さんが言うようにご隠居のカルト要素に該当しないｗ
それに対して、無宗教と言ってる人の宗教性にはやたら噛み付くｗ
背景が明確にわからない状態がなんらかの恐怖のようなものをご隠居に与えるのかもしれないｗ

938 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 12:50:17 ID:OqkJtOrZ

もうね、ご隠居の>>936のラスト2行がご隠居が常に気になってしょうがない部分ｗ
背景がわからないと研究できないもんね、今でも研究してるつもりなんでしょ。
そのスタンスで聞き出した２ちゃんのレスがどの程度の研究材料になるのかわからないけど。

939 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 12:52:46 ID:OqkJtOrZ

もっと分析するなら。
＞君は、飛び入りの新手のカルトのようだが、まず君の宗教的背景とその所属団体
＞を明らかにしてくれ。
新手のカルトと決め付けて刺激することで相手の反応が過敏になることを期待してる？
でもご隠居の思ったとおりのレスが来ないと納得しない傾向が強いからあまり意味ないのだけど。
北風と太陽の話を参考にしたほうが良いかとｗ

940 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 12:54:33 ID:OqkJtOrZ

936のレスで933宛のレスの部分は同意。

941 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 12:56:47 ID:Ds8bd8RP

>その神も、君の脳から生じた精神の投影に過ぎない

そしてそういった観念もまた、君の脳から生じた精神の投影に過ぎない。

942 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 12:58:15 ID:V1jL4T+J

>>935
＞お勧め何？って聞いたら神道言われたしなｗ

まず、自然宗教と創唱宗教とを明確に区別されたし。両者は本質的に異なる。
本来的な神道は自然宗教。他者との係わり合いにおける人間の生活の中から、
長い長い時間をかけて自然発生したもの。いわば、人間そのものである。それ
がどんなに奇妙なものに見えても、同じ人間として、批判・否定の対象には
ならない。

一方、創唱宗教は、すべて開祖の精神障害の結果として発生したもの。精神障害
による観念の遊戯の故に、自然宗教を抽象化、観念化、精神化し、人間の生存
本能から切断してしまった。始めから胡散臭く、批判、否定すべきもの。

943 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 12:58:54 ID:OqkJtOrZ

＞そこには 強者も弱者もない。

これなんかいいね、感覚一緒じゃん。
気が合うかもねｗ

944 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:05:29 ID:V1jL4T+J

>>941
＞そしてそういった観念もまた、君の脳から生じた精神の投影に過ぎない。

神など信じていなければ、「投影」そのものが存在していないではないかｗ。

現実界と観念界との区別をはっきりとつけることが、人間生存のための第一歩。
観念界では、人間の生物的生存は、絶対に不可能。それが区別の基準である。

945 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:06:17 ID:OqkJtOrZ

>>942
ご隠居は人の心に宗教的なものが自然に発生すること自体は本能の一部に位置付けてるんだね。

946 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:08:29 ID:Ds8bd8RP

あほなことを言うな。我々は我々の意識から抜け出すことなど出来ないのだ。
つまり、君が感じるリアリティとは神など信じていないという君自身の精神が投影された世界だろいよ。

947 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:10:20 ID:OqkJtOrZ

ご隠居の言う意味合いも分るぞ。
大分普通になって来た気が。普通というよりは自分の感覚に近いということか。
マナ識を極力現実に近づけよう、ありのままに近づけようという意味合いなら
仏教的なの？

948 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:12:44 ID:Ds8bd8RP

＞りょん
「現実」って何だ？「物」のことか？

949 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:14:22 ID:V1jL4T+J

>>945
自然宗教は、生存本能の一部。未開時代には、自然科学の代替品でもあった。
その目的は、専ら現世利益の追求にあった。自然科学が発達した現代では、
惰性的・風習的に残存しているだけ。

950 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:15:04 ID:OqkJtOrZ

>>948
人間であれば誰もが本来認識できる範囲のことを言ってるのではないかと。
宗教を盲信することでその当たり前のものが捻じ曲がって見えてくる可能性は否定できない。
もちろん宗教してなくても思い込みとかが強くなれば同じ事だけど。
宗教の場合には、特にカルト団体なんかは意図的に同じ幻想を見させようとする物を感じる。
ご隠居の言う宗教ってのは宗教全般というよりは極悪カルトのイメージで考えたほうがよいらしい。

951 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:15:29 ID:Ds8bd8RP

りょんだけではなく、ご隠居にも問おうか。
現実とは何だ？物質のことか？ご隠居は物質を現実と呼んでいるのか？

952 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:16:32 ID:Ds8bd8RP

ご隠居じゃなくて君の意見を聞いている。
君の言う現実とは、何のことだ？物質のことか？

953 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:16:45 ID:OqkJtOrZ

>>949
つーことはご隠居は人の心を受け入れた視点をもってるんじゃん。
だったらそれなりのレスすればあんなに反感をかい続ける必要もなかった。
極端すぎなんだよｗ

954 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:17:21 ID:OqkJtOrZ

次スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157343410/l50

955 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:18:53 ID:OqkJtOrZ

>>952
俺？俺はご隠居とあなたの中間くらい？
出来るだけ現実的に認識できること（物とは限らず）
偏らない、または偏りを自覚できる範囲にありたいと思う。
って、返答になってるか分からんけどこんな感じ。

956 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:20:04 ID:OqkJtOrZ

認識である限り、現実と言っても自分の主観からは逃れないのは分りきってるけどね。

957 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:20:43 ID:V1jL4T+J

>>951
「現実界とは、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できる
世界を言うが、知覚された人間の自然の感情と本能を含む。」

人間は、他の生物と同様、現実界においてのみ生存が可能。霞を食っては
生きられないし、幻の女を抱いても、種族の維持はできない。

958 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:23:09 ID:Ds8bd8RP

＞９５７
ちょっとはぐらかされた気分だな。
五感で知覚できるものとは「物」ではないのか？

959 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:24:57 ID:V1jL4T+J

>>956
＞認識である限り、現実と言っても自分の主観からは逃れないのは分りきって
＞るけどね。

人間界は、本質的に共同体。単なる主観は無意味。その主観を避けるため、
「不特定多数人によるほぼ共通の知覚」という要件を設けている。

960 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:25:26 ID:OqkJtOrZ

ご隠居は心を論に取り入れると立場が明確に出来なくなるから心を排除する。
でも、結局は心の問題であることも受け止めてるからそこで逃げる必要が出て来てたんだろうなあ。

961 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:25:39 ID:Ds8bd8RP

また、「種族の維持」とか、ある種の目的的なものを「現実」と言うのは
ご隠居にとっての主観的な「現実」でしかないのではないか。
種族の維持と関係ない存在は存在しない（非現実）とでもいうのだろうか。

962 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:28:13 ID:OqkJtOrZ

>>959
その考え方も多少ずれる部分。
確かに多くの人の意見感覚が優先されてモラルだろうがなんだろうが、模範とされるけど。
でも、それでもここの主観というものが確実にあって、万人一致なんていうものは存在しない。
あくまでも一定の範囲を用いて一体とみなしているだけのこと。
まあ、ほぼ共通という言葉自体がそのことを言ってるなら同じ事なんだろうけど、
なんかすんなり聞き入れ難いのはなんでだろうね。重きを置いてる部分の違いなのかな。

963 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:28:20 ID:Ds8bd8RP

例えば生存を目的としないセックスは非現実的なのか？

964 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:30:34 ID:OqkJtOrZ

ご隠居は本来当たり前すぎる部分を
みなもそれに従え的に受け取れてくるからだな。
そこに固執してそこから離れないからだ。
人間はそれだけですむほど単純じゃない。

965 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:31:13 ID:OqkJtOrZ

>>963
そーいうことっすね。
ご隠居の言うとおりの世の中になったらそうなりかねないｗ

966 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:31:26 ID:V1jL4T+J

>>958
＞五感で知覚できるものとは「物」ではないのか？

現実界とは、基本的に「物」（知覚可能な実在物）によって構成される。人間
は、物がなければ生存できない。食物がなければ、いくら「神」に祈っても餓
死するだけ。「人は、パンがなければ生きられない」のである。

967 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:33:55 ID:OqkJtOrZ

すっげーわがままな女がいて浪費癖も激しくて普通だったら嫌がられる女に
本気で惚れる男もいるのだ、その女といることで幸せを感じる男もいる。
ご隠居の考えだと、その女はおかしいからそんなのと付き合うのはカルトだ。
的になる。そんな感覚。

968 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:34:23 ID:Au0FVnJ3

昨日、唯識論を読もうとしたら、邪魔するやつがいる、、、

昨日日曜で３時ごろカトリック教会へ行ったせいだ、、
しかし、タイ仏教僧と教会で遊んだだけだが、、
聖霊がやっていきて、「カトリックの本読もう、、」
と誘いに来ている、、
カトリックの本読む、、
なるほど、カトリックの祈りは、、
真言密教的な呪術てきなんだと、、、
今日も、あさから、結構、カトリックの聖霊が働いている、、
明日はバリバリ禅モードだろう、、

しかし、やっぱり、おいらは、犬ちゃんが一番好きだな、、
話がぴちぃと、する。
犬ちゃんのやくざ性が、最近たまらんようになって来たかな、、

969 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:35:05 ID:Ds8bd8RP

しかしパンを製造しているのは人間の精神であり、知恵だろうよ。
知恵は実在ではないのかね。

970 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:35:15 ID:OqkJtOrZ

犬さんのレスもいいね。

971 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:36:03 ID:OqkJtOrZ

>>969
どーい。
でもご隠居はその部分を肯定すると論が行き詰まるからスルーか否定しそうｗ

972 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:36:24 ID:Ds8bd8RP

もう一度聞く。知恵は実在するのかね。

973 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:37:47 ID:Au0FVnJ3

キリスト教徒で、柔軟性のありそうなやつをオファーしたんだけども、、来てるのだろうか？？？

974 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:38:17 ID:OqkJtOrZ

ご隠居が自分の考えを通そうとする意志。
そのもの自体がすでに存在している。

975 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:38:31 ID:V1jL4T+J

>>963
＞例えば生存を目的としないセックスは非現実的なのか？

性欲は、種族維持（種族の生存）のための本能。そのために、セックス
には快感がある。

他の動物は、種族維持のためにしかセックスをしない。そのために
発情期がある。常に発情している人間は、いわば性本能の濫用であり、
他の動物に比べて「道徳的に」劣った存在であるということ。

976 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:39:23 ID:Au0FVnJ3

知恵が実在する？？？
考えんのめんどくせい、、
ほしのあきの胸を考えるほうがいいな、、

977 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:39:30 ID:OqkJtOrZ

>>973
またやってんの？
無理にきてもらわなくていいよｗ
黙ってて来る分にはいいけど、わざわざでじゃやりにくいじゃん。

978 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:40:35 ID:OqkJtOrZ

>>975
劣ってて悪かったな！

979 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:40:41 ID:Ds8bd8RP

そんなことは聞いていないよ。生存目的以外のセックスは、「ご隠居にとって実在しないも同然」（ご隠居の倫理道徳にそむく）
が、客観的には実在しているだろうよ。結局、ご隠居のリアリティとはご隠居の精神（倫理道徳）の投影ではないのか

980 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:41:27 ID:OqkJtOrZ

>>976
大ちゃんは30代？

981 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:41:36 ID:98NISevY

980

982 名前：太陽びえ：2006/09/04(月) 13:41:47 ID:45D1DmQB

>>936
そうか。わたしもカルトなのか。
私が何教に属するのかよくわからないが、ご隠居との共通点は多いと思うぞ。

983 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:41:58 ID:Ds8bd8RP

まぁいい。９７２の質問に答えてくれ。

984 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:42:00 ID:Au0FVnJ3

ご隠居ちゃんｖｓバリクリスチャンの戦いはあるのだろうか、、
りょん太郎がアレルギーを起こすから、見えなかったじゃないか、、
ぷんぷん！！！

985 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:43:12 ID:OqkJtOrZ

>>984
アレルギーか考えてみたけどさ。
俺はあの展開だと当然にああいう反応になると思うよ。
アレルギーだかなんだか知らんが、考え的にもそうだ。

986 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:43:19 ID:Au0FVnJ3

りょんたろうのいうとおり、、３０台

987 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:43:35 ID:Ds8bd8RP

人の「知恵」は目に見えないし、手で触れることも出来ないが、それは実在しないのかね。

988 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:44:17 ID:OqkJtOrZ

>>986
そうなんだ。
仲間だ。比較的年齢層の高い板なんだな。

989 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:46:35 ID:OqkJtOrZ

ご隠居、逃げちゃだめだ。

990 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:46:37 ID:V1jL4T+J

>>964
＞人間はそれだけですむほど単純じゃない。

突き詰めれば、人間の本質は、他の動物と同様、「食って寝る」だけの存在。
即ち生存の維持。宗教を含め、人間の他のすべての営みは、生物学的生命の存
在を絶対的前提とする。

991 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:47:16 ID:Ds8bd8RP

いいから早く答えろよｗ

992 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:47:21 ID:Au0FVnJ3

いつか、、クリスチャンが、結構沸いてきて、大混乱、ご隠居もヒートアップ、
犬ちゃんとおいらが、クールに見物が夢だね、、

993 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:48:06 ID:OqkJtOrZ

>>990
そこが違うところなんだな。
そんなつまらん思想は嫌じゃ。
このつまらんと思ったり、楽しみたいと思ったりする面倒な思考性こそが人間である特徴だと思うけどどーよ。

994 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:48:31 ID:wEcvIqB3

>>988
若者は、こんな風に理屈こねてうじうじしないだろうよｗ

995 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:49:06 ID:OqkJtOrZ

>>994
まあねｗ

996 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:49:25 ID:Au0FVnJ3

ご隠居は知恵が無いんです、、
ラジニーシの弟子なんです、、
ご隠居の思想と言葉で世界を金正日のように、日本で君臨したいのです、、

997 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:50:17 ID:OqkJtOrZ

はじめて1000取りに参加する希ガス。

998 名前：カトリック聖霊大王：2006/09/04(月) 13:51:12 ID:Au0FVnJ3

９９８かな、
ご隠居陛下、ばんざい！！！

999 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/04(月) 13:51:25 ID:OqkJtOrZ

>>992
も少しでかい夢を見なさいよｗ

1000 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 13:51:28 ID:V1jL4T+J

>>987
＞人の「知恵」は目に見えないし、手で触れることも出来ないが、それは実在
＞しないのかね。

「知恵」は「物」ではないから、実在物とは言わない。実在する物としての
身体の、生存本能から発生する「自然の感情」「生存への努力」だろう。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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