●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●12●

1 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 20:57:42 ID:hTv5uthx

宗派・主義を超えた雑談所。
ただのアンチの出入りはご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157343410/l50

2 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/08(金) 20:58:05 ID:Ej/fELl4

とりあえず２を取っておこう。

3 名前：榊：2006/09/08(金) 21:07:01 ID:UVgHkxhE

スレ立て乙です〜

うぉおおおおお
初めて１０００ゲトしたｗ　

4 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:07:02 ID:PMA709LK

人間とはどこから来てどこへ行くのだろう

5 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:12:49 ID:kSwpJ6Ve

>>1
ありがとう(^O^)／

>>3
おめ(^O^)／

>>2
わっ、びっくり(＠_＠;)乙！

>>4
とりあえず、どっかw

6 名前：榊：2006/09/08(金) 21:13:31 ID:UVgHkxhE

>>4
何処から来たのかも気になるけど、それより
「いつまでもつんだろ？」のほうが気になるな。
１００年後に、まともな状態のコミュニティーを保って生活できてるのかな。
２００年後は、マジで怪しい。

7 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:16:21 ID:PMA709LK

人類は基本的に繁栄の方向に向かっていると思う。局所的な例外はあるだろうけどね。

8 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:19:23 ID:kSwpJ6Ve

>>6
とりあえず、あと20年後あたりが一番心配w

自分はかなりの確率生きてるし・・・・・

どう考えても、医療費も税金も馬鹿高いし、、、、

スラム化した建物や地域が多そうだし、、、、、、

日本ない確率も高いし。。。。。

いや、ほんと、２ちゃんやってるのが、懐かしいw

9 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/08(金) 21:24:14 ID:Ej/fELl4

>>5 確かにわたしがここに出没することは、めったにないよねぇ。ｗ

10 名前：榊：2006/09/08(金) 21:29:58 ID:UVgHkxhE

>>7
いぁ、それが何時まで続くのか？って疑問です。
所謂ところの「繁栄」と、行き詰まり無視できない「諸問題」は、
同時進行してますからねぇ。今のところですが。
「繁栄」は、「諸問題」の解決にはならんです。
むしろ 「諸問題」の解決は、「繁栄」の足を引っ張る。
なんで解決が進まない。
人間が、やっぱ只の「馬鹿」なのか、そうでないかの「結果」が、
ここ数百年で見れるかも。
個人的には、３００年後の人口が知りたいな。

11 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:32:51 ID:PMA709LK

行き詰まりの無視できない諸問題とは？

12 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/08(金) 21:34:27 ID:SU0g0s51

>>1
フーテンさん乙です。
>>3
1000げとおめで�dノシ

13 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/08(金) 21:35:14 ID:SU0g0s51

なんか数日見ないと浦島になるんね。

14 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/08(金) 21:35:52 ID:SU0g0s51

のし

15 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:41:05 ID:kSwpJ6Ve

>>11
酒のみたい。
でも、何飲むかが決らずに、結局、飲めない・・・・・・

16 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:41:57 ID:PMA709LK

優柔不断？

17 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:42:48 ID:kSwpJ6Ve

>>16
よりも、もっと悪い。

18 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:44:16 ID:PMA709LK

己の決断に対する根本的な不信がそこにある訳ですね。

19 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:45:47 ID:QlBO+so8

自分を信じるということと、
神を信じるということと、
どこに、どれくらいの違いがあるだろう・・・・

20 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:45:52 ID:kSwpJ6Ve

>>18
ああ、そうだね。ホントだ。
まったく、気づかなかった。。。。。。

おまけに、飲んでるのは麦茶だし(-_-;)。。。。。

21 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:46:45 ID:PMA709LK

＞１９
天と地ほどの差がありそうだけど。

22 名前：榊：2006/09/08(金) 21:47:29 ID:UVgHkxhE

>>11
例えば、原発から出される核廃棄物
特に、フランスが公海に捨てた、ただのドラム缶に入れられただけに見えた、
あれは、何年後にどうなるんだろとか。
家庭・事業所から出されるゴミの処理の問題。
廃棄所から出ている毒物は、当然連鎖するわけですから。
オゾン層の破壊、温暖化。
みんな経済発展と対です。
これに、貧富の差を付け加える人もいてるかもしれません。
とりあえず。こんなとこでしょかね。
アメリカがイケイケなのも、経済格差が生み出したとも、
言えるかもしれませんねぇ。

りょんさんﾉｼ

23 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:50:22 ID:PMA709LK

日本経済は発展してないですよ。ずっとゼロ成長に近いでしょ。

24 名前：榊：2006/09/08(金) 21:54:52 ID:UVgHkxhE

>>23
いぁ、別に、それについて触れてないし、今それについて触れる
つもりもないけどｗ
論点ずれてませんか？？

なんか、馴染み深い、すれ違いを感じる・・・・ｗ

25 名前：榊：2006/09/08(金) 21:58:05 ID:UVgHkxhE

>>19
違いというか、同じ事でしょ。

26 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 21:59:35 ID:kSwpJ6Ve

>>24
なるほど(＠_＠;)

27 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:02:56 ID:PMA709LK

＞２２
どれひとつとって解決不能の問題ではないと思うけど。
また経済成長と矛盾するような課題でもない。
例えば原発やごみ処理の問題に政府が本腰を上げればそれはよりいっそうの雇用とテクノロジーの発展をもたらす契機にもなるだろう。

28 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:08:04 ID:PMA709LK

格差問題なども規制強化で対応すれば良い事。
頭にくるのは、市場経済の矛盾を言う勢力が同時に政府介入を絶対悪みたいに批判することだね。

29 名前：榊：2006/09/08(金) 22:09:29 ID:UVgHkxhE

>>27
そうなんですよ。
それを「する」か「しないか」で、「只の馬鹿」かそうでないかが、
はっきりするなぁ〜と個人的には思ってるというわけです。
はっきりとは言えませんが、それを行うタイミングのリミットは
あるはずなんで、どーなるんだろなと。

30 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:23:03 ID:D1CgYsZe

994 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/08(金) 20:44:11 ID:HcDe4vyo

＞普通の人は、自分はそんな悪い事をして無いから、善人だと思ってる。

＞でも良心の強い人、内省ができる人は、自分はなんてどうしようもないやつなんだと自覚している。
＞そして、こんなダメな自分は修行したところで、修行を全うして、悟りにいたることも出来ん。


そんな安っぽい道徳みたいな話じゃないと思うが。
リアルに悪いことしてるやつ、そいつらこそ救われるってことじゃないか。

31 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/08(金) 22:27:46 ID:hTv5uthx

トリップ変え。

馬鹿な子、悪い子ほど、可愛いのかな…

32 名前：榊：2006/09/08(金) 22:30:15 ID:UVgHkxhE

>>28
格差問題なども規制強化で対応すれば良い事。

>>22でわたしが言った経済格差は、国間の差の意味だったのですが・・・
言葉足らずで、すみませんでした。

例えば、それは日本国内の事を指して言ってるのかな？
そうだと仮定して、話してみます。

仮にも「民主主義」「自由経済」名乗ってるなら、格差出てガタガタ言うなよｗ

と言う人もいてます。まぁ、そうかもしれんな。

でも、日本政府は格差を「問題視」してますよねぇ。
しかも「所得の再分配」って考えまである。

まず「格差」について是正しなければいけないのかどうかってとこから、
本来は議論すべきなんだけどなぁ〜。筋で言えばね。

33 名前：榊：2006/09/08(金) 22:41:52 ID:UVgHkxhE

>>982@前スレ　悪人正機説
やっちゃた人向け（限定）のSplなものを用意してあげたのかと思ったｗ
こないだの孟子の「牛と羊」に近い強引さを感じるｗ

34 名前：榊：2006/09/08(金) 22:48:55 ID:UVgHkxhE

>>33続き
かみ：罪を犯したお前だからこそ、到達できるんだよ〜ん様。
罪人：そっかーっ！　んじゃここらで悔い改めてみるかな。
かみ：（しめしめ。やっぱアホだな、こいつｗ）

こんな感じｗ

35 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 22:49:43 ID:D1CgYsZe

善人ってどうなの？ってことだろ。
ご隠居みたくどこぞの国の宗教戦争持ち出して
絶対正義の立場から気に食わない相手を叩く大善人とか。

善人だけが他人の悪を一方的に糾弾することが出来るんだよね。

36 名前：榊：2006/09/08(金) 22:56:24 ID:UVgHkxhE

>>35
「善」とは、自分にとって都合のいい事です。

自分にとって都合のいい事の為に一方的に糾弾することは「善」です。

37 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 23:00:01 ID:D1CgYsZe

>>36
なにいってんの？それただのレトリックの言葉遊び。文脈で考えれ。

38 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/08(金) 23:01:26 ID:hTv5uthx

ご隠居は善人として天国に行くのか、地獄に行くのか。
それとも悪人として天国に行くのか、地獄に行くのか。

スペインに、あんまり悪すぎて地獄から拒否られて天国に行った悪者の民話があるw

39 名前：榊：2006/09/08(金) 23:04:48 ID:UVgHkxhE

>>37
レトリックなんかしてるつもり全然無いけど。
じゃあ、「善人」を定義してみてよ。あなたなりにさぁ〜。
それができないと、>>35のカキコが理解不能。
だから>>36書いたんだけど、意味わかりますか？

40 名前：榊：2006/09/08(金) 23:09:15 ID:UVgHkxhE

>>38
ドラゴンボールみたいに、孫君登場しないんですか？それｗ

41 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/08(金) 23:17:12 ID:hTv5uthx

>>40
子供の頃読んだから、筋はよく覚えてないんだけど、まあスペインならではのピカレスク。

42 名前：てすと：2006/09/08(金) 23:25:24 ID:Quxvdp2d

>>38

まぁ、どちらにしててもうちらと同じところでしょ。

43 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 23:30:15 ID:kSwpJ6Ve

>>41
日本にもそんな昔話があったぞ。

>>42
では、このメンバーで、死は存在するか？
とかあの世でやってんだナァ〜、きっと。
まあ、お化けは、学校も試験もないし、暇そうだからいいね。

44 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/08(金) 23:34:47 ID:hTv5uthx

>>42
そりゃ、ねらーはみんな同じ所だろうなｗ

45 名前：榊：2006/09/08(金) 23:38:12 ID:UVgHkxhE

>>43
では、このメンバーで、死は存在するか？
とかあの世でやってんだナァ〜、きっと。

それって、自分が死んだって認識してないって事？
ちゃんと成仏できずに、お化け座談会・・・・ｗ
ってか、死後や、あの世のイメージ無いしな、わたしの場合・・・・
無記っての？それに該当するから、個人的には。

46 名前：てすと：2006/09/08(金) 23:39:00 ID:Quxvdp2d

>>44

では皆さんと地獄オフですねｗ

47 名前：榊：2006/09/08(金) 23:40:42 ID:UVgHkxhE

>>44
犬さんが、２ちゃんを呪術的とか言うから、こんな流れなんかｗ

48 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/08(金) 23:44:11 ID:kSwpJ6Ve

>>45
だから、「死んでたら、こんなオフ会できないだろう」とかw
ご隠居は、「死は洗脳された世界でしかない。しかし、これは、キリスト教の地獄だ！」
とか、相変わらず、訳わかんないこという。
結構、期待しちゃうw

49 名前：犬：2006/09/09(土) 00:08:32 ID:YbQt+Tra

>>39
すまん。名前を入れ忘れとったよ。
文脈で考えれというのは、
善人ですら往生するのに、悪人は当然往生するさ
という以前からの文脈。
ここで言うところの善を「都合のいいことをやること」と解釈するのは、限定的、狭義に過ぎるんじゃないかってこと。
「独善」だけではなく、本物の善人、愛情があって誰からも愛される善人も、含まれると思う。
だが確かに>>35だけ見ると俺のレスもニヒリズムっぽく見えるな。

50 名前：犬：2006/09/09(土) 00:23:55 ID:YbQt+Tra

ご隠居と言えば七誌であってもご隠居が駆けつける。
犬と呼ばれれば俺がなんだと答える。
叩かれれば怒るし、ほめらられば喜ぶ。
このスレでは。

ご隠居はこのスレで名を所有することにより、この２ｃｈという呪術の場に所有されたのだ。

51 名前：榊：2006/09/09(土) 00:27:53 ID:LlAkFZ1o

>>49
ちょｗ　犬さんやったのかｗ
カキコを見る、わたしの「見方」からして違ってくるから、
名前は入れてｗ　って、忘れてたのは仕方ないっすね。

>「独善」だけではなく、本物の善人、愛情があって誰からも愛される善人も、含まれると思う。

確かにその意味合いを含めて書かれてますね。
何か途中で、流れを勘違いしたかも・・・・
犬さんに言われて気が付いたよ。

52 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 00:28:45 ID:RosWDqAO

我こそはと善人競争するのを牽制するためには、突然ゴールの向きを変えるのも効果的。

53 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:37:46 ID:5bbTEdrF

>>50
君の文章は、非論理的、抽象的過ぎて、英語には訳せない。直訳すれば、
本国人は誰一人理解できないだろう。

２ｃｈは世界の人が見ている。意味の通じる日本語を書いてくれ。

君の日本語は、日本人の恥さらしだ。

54 名前：榊：2006/09/09(土) 00:41:00 ID:LlAkFZ1o

死の恐怖って、生命活動停止による現世とのお別れの恐怖と、
死後の世界が不可知なとこの恐怖があるじゃない？
でも、死後の世界を信じてなかったら、現世とのお別れの恐怖
だけで済むという考え方もできる。
でも、死んでも又逢えると思うと全部怖くなくなる？
でも、逢いたくない奴もいてるやろうしなぁ・・・・
そこらは、慨存宗教は、どうなってるんですかね？
殺した奴と、殺された奴は、あの世で喧嘩しないのかとか・・・・・
あの世を、俗世っぽいノリで解釈したら（定義したら）冷めるな。

55 名前：犬：2006/09/09(土) 00:45:32 ID:YbQt+Tra

われわれは子猫を殺しながら生きているようなものなのかもしれない。
子猫を殺しながら、別の子猫をかわいがる。
殺す自分を否定し、かわいがる自分を肯定して生きているからこんなに疲れて肩がこるのだろうか。
肩のつぼにお灸をすえよう。

56 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 00:46:20 ID:rt0wMWGA

＞１
スレ建て、乙彼summer

57 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:48:57 ID:FrjGPCwf

もう語りつくしたと言った感じだな。
このスレももう役割を終えたのではないか。

58 名前：犬：2006/09/09(土) 00:49:15 ID:YbQt+Tra

>>53
こんな風に、ご隠居の悪口を書けば飛んでくる。
われわれは面白いぐらい簡単にご隠居をコントロールすることが出来る。
そして、ご隠居は俺のレスに恥さらしと書くことにより、何かをコントロールできると信じている。
きわめて呪術的だなぁ。

59 名前：犬：2006/09/09(土) 00:50:02 ID:YbQt+Tra

>>56
お前は巣に帰れ。それもNOW！

60 名前：犬：2006/09/09(土) 00:53:46 ID:YbQt+Tra

>>54
時代、文明ごとの「死の解釈」の違いについて。
現代日本では死をどう解釈していると思う？

61 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:54:15 ID:5bbTEdrF

>>55

君の支離滅裂な文章を読むほうが「肩がこる」よｗ。

言語とは、「他者」に対する意味伝達の手段だよ。君の「独り言」は
言語ではない。自分の言いたいことを、「他者に分かるように」明晰
に表現できないのかね。それとも、自分の言いたいことが、自分でも
分かっていないのかｗ。

62 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:54:54 ID:FrjGPCwf

＞６０
生命活動の停止、永遠の虚無の始まり

63 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:56:32 ID:FrjGPCwf

意味内容を明晰に表現できたらそれは詩では無いのではないか。

64 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 00:59:25 ID:5bbTEdrF

>>63
詩には、言葉そのものの美しさがある。さもなければ、詩ではない。

犬の文章は、意味不明なばかりか、言葉そのものが汚い。

65 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:07:09 ID:FrjGPCwf

ご隠居の学生時代の専攻は英文学ですか？

66 名前：榊：2006/09/09(土) 01:07:57 ID:LlAkFZ1o

>>55
結局、全部「肯定」した奴が最強なんだよなぁ〜
後悔しなければ。

>>60
ん〜日本ってか、「日本教」では、死後はさほど意識されておらず、
定義するまでいかないぐらいに、漠然としてる人が多い気がしますが、
どうなんかなぁ〜。
先祖信仰や一神教が盛んとは思ってないんで、日本で。
葬儀してるのは、もはや惰性。
葬儀しないのは、社会的にタブーみたいな・・・

67 名前：犬：2006/09/09(土) 01:11:51 ID:YbQt+Tra

>>61
んー、5点。
その手法じゃぜんぜんだめ。
言語についての稚拙な解説をしているだけ。

68 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/09(土) 01:12:21 ID:AXPYAgvC

>>57
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ／ 　　　　　＼ 　 ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　　　　 :::::i. 　　ばかやろう
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' * 　　 :::::i　　　まだ始まってもねーよ
　　　　　 　 :　 　 　　　　　　　　　　:::::i 　　　　　　
　　　　　　　`:,、 　　　　 　 　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、

69 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:12:36 ID:FrjGPCwf

アメリカ建国って奇跡的出来事だよな。
もう地球上にフロンティアは残ってないのかね。

70 名前：犬：2006/09/09(土) 01:14:42 ID:YbQt+Tra

>>64
ていうか、お前に意味が通じる必要性は皆無。さらには、お前にそんな高度なことは最初から期待していない。
おまえを肴に他の住人と会話しているだけだ。
ちなみに、他の住人には通じているから安心するがいい。
それに、言葉が汚いのはわざとだから気にするな。

71 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:14:52 ID:FrjGPCwf

まさに一切の伝統から決別して、新たに一から作り始めた国家が隆々と栄え、世界最強と目される国家を形成しているわけですからね。
ロビンソークルーソが集団で移住したようなものだ。

72 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:15:36 ID:5bbTEdrF

宗教者は、宗教などに現を抜かす前に、まず、日本人として、論理的、
具体的、明晰で、誤解の余地が無く、美しい日本語を話し、書く訓練を
すべきではないか。

２ｃｈで日本語の勉強をしている外国人もいることを、忘れてはなら
ない。それらの人々の模範となる日本語を書けるよう、努力すべきだ
ろう。

73 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/09(土) 01:17:57 ID:AXPYAgvC

おお。ご隠居健在。
元気だすたか？なんてなｗ

74 名前：榊：2006/09/09(土) 01:21:01 ID:LlAkFZ1o

>>69
そのアメリカ相手に「無事に」勝たないと厳しいんじゃない？ｗ
何してもさぁ〜。

75 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/09(土) 01:21:38 ID:AXPYAgvC

２ちゃんで日本語勉強したいヤシいるのか。
で、宗教板に勉強しに来るのか。
そりゃあほな外人だな。

76 名前：犬：2006/09/09(土) 01:21:41 ID:YbQt+Tra

>>66
養老なんとかの本で読んだけど、日本は死を極端に排除した文明だそうだ。
漫画やゲームだと死んでも生き返るし。
俺も死の解釈はよくわかんないんだよね。

全部肯定とかって言葉としてしか成立しないと思う。欲望は無限だが全部肯定するには金も時間もないし。

77 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/09(土) 01:22:59 ID:AXPYAgvC

死後の定義って「無」以外にありえるのだろうか。

78 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:23:25 ID:5bbTEdrF

>>70
＞お前にそんな高度なことは最初から期待していない。

また「高度」などという抽象語ｗ。具体的に何を基準として「高い」
「低い」を決める？

君は「高度」なのかｗ。日本語も満足に書けない日本人が、高度など
ではありえないだろう。「言葉は、人なり」。

君が本当に日本人なら、日本語で書けｗ。

79 名前：犬：2006/09/09(土) 01:23:33 ID:YbQt+Tra

>>75
おるかもしれんけど、そのために外人にもわかりやすく書くってのはやどかり的発想だと思います。

80 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/09/09(土) 01:25:22 ID:AXPYAgvC

>>79
犬さんリアルタイムノシ
勉強したい人はそれなりのサイトぐぐると思うんですけどねｗ
外人だって2を覗くくらいなら評判くらい知ってきてるんじゃないかとｗ

81 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:25:25 ID:rt0wMWGA

>>64
> >>63

> 犬の文章は、意味不明なばかりか、言葉そのものが汚い。

そそ、イヌは叩いて、間違いはきちんとたたき込まないといけないよね。
公共性を、教えなきゃ、ご近所デビューさせてはいけない。

82 名前：犬：2006/09/09(土) 01:26:11 ID:YbQt+Tra

>>78
ていうか、お前に「高度なことを要求してもしょうがない」と俺が思っているだけだから気にするな。
これは１００％俺の問題でお前には関係ない事柄なのだ。
それから、「お前の日本語」の問題については興味ない。

83 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:26:49 ID:FrjGPCwf

わが国の国家的理念って何なんだろ。
アメリカ建国の理念が自由で平等な神の国の建設であるのは有名な話しだし、
戦前の日本の青年将校も資本主義を修正し、自由で平等な神の国を建設しようと立ち上がった訳だが。
神の国建設はもう終わったのだろうか。
我々はもう極楽に居るのだろうか。

84 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:27:30 ID:AXPYAgvC

テスト。

85 名前：犬：2006/09/09(土) 01:27:56 ID:YbQt+Tra

>>80
ノシ
そう。
だからやどかり的発想。つまりは的外れ。

86 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:28:43 ID:FrjGPCwf

一応は国家理念は憲法に書き込まれることになっている。
「平和な文化国家の建設」が戦後の日本人が目指した達成目標（建国理念）だった訳だ。
それはもはや達成され陳腐な目標に成り下がったのだろうか。

87 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:28:57 ID:AXPYAgvC

なんだかスレの潜在的宗教色が強まってる？

88 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:29:17 ID:rt0wMWGA

>>82
しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

89 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:29:52 ID:AXPYAgvC

>>85
隠居の殻もそろそろ着替え時なのかもっすね。
せめてもうちょっとだけでも大きな殻へｗ

90 名前：犬：2006/09/09(土) 01:30:17 ID:YbQt+Tra

>>81
お前は禅スレでコピペを張り続けてろ。
みんなお前のすばらしいコピペを楽しみにしているから、ね。
それにお前のすばらしい禅のパロディーみたいなの聞きたいってさ。
だから巣に帰れ。

91 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:30:36 ID:5bbTEdrF

>>79
「やどかり的発想」とは何？それも意味不明ｗ。辞書にも出ていない
国籍不明語。

他人の殻を借りて生きることを意味するのなら、宗教という殻の中で
しか、思考も生存も出来ない、宗教者がその典型。

92 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:31:04 ID:AXPYAgvC

犬さんに追っかけがついてる。

93 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:33:05 ID:AXPYAgvC

>>91
辞書に出ないと理解できないのか。。。
広辞苑が必需だね。
流行段階では認識できないって事でしょ？

つけ、変だよ。
ご隠居はこの前はヤドカリは別の定義してたよｗ

94 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:33:47 ID:5bbTEdrF

野良犬は捕らえて処分しないと、恐水病の危険があるｗ。

95 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:34:01 ID:AXPYAgvC

つけ×
つか○

96 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:34:48 ID:AXPYAgvC

犬さん、前スレで叩きまくったとか？
やけに追っかけがいるようですがｗ

97 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:35:39 ID:rt0wMWGA

>>90
> >>81
> お前は禅スレでコピペを張り続けてろ。 みんなお前のすばらしいコピペを楽しみにしているから、ね。 それにお前のすばらしい禅のパロディーみたいなの聞きたいってさ。 だから巣に帰れ。

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！
ネタ降って、結論を持ってない、やつ・・・（笑）
かわいそす・・・（＞＿＜）ヽ　ﾅｹﾙｾﾞｪ

98 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 01:36:02 ID:RosWDqAO

ご隠居は英語が世界一の言語だと思ってるらしいな

99 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:36:20 ID:FrjGPCwf

まず現実に目を向けるべきだ。
そしてこの娑婆世界を天の国に近づける努力を開始しようではないか。

100 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:36:32 ID:rt0wMWGA

>>94
> 野良犬は捕らえて処分しないと、恐水病の危険があるｗ。

禿同!!

101 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:36:33 ID:AXPYAgvC

9月9日は重陽の節句ですよ。＠外人様へ

102 名前：犬：2006/09/09(土) 01:37:30 ID:YbQt+Tra

>>96
坐禅と見性　通称禅スレのコテで「ﾎﾟｯ　　たん 」って奴。
自称覚者（ぷげら）だけど、妄想とインチキなことしか言わなくて、叩かれまくってこっちきた。

103 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:37:55 ID:5bbTEdrF

犬は、前スレでも叩かれまくり。このスレでも同じだろうｗ。

そもそも、文章に、基本的な論理がない。まるで、精神病者の独り言。

104 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:38:41 ID:AXPYAgvC

>>99
天の国って何よ。

105 名前：榊：2006/09/09(土) 01:38:51 ID:LlAkFZ1o

>>76
いぁ、全部肯定の意味はですね、例えば、
殺人狂がいたとして、殺しまくるわけですよ。
当然ハピー。
その絶頂の中で死んだとします。
後悔もせずに。
その殺人狂は、他の快楽など欲してなく興味もなかったとします。
ただ、人を殺したい。出来ればハッピー。思考は、それだけ。

結局、この殺人狂は、最強の勝組みなんですよねぇ〜。
要は、どれだけ後悔せずに、満足出来るかですから。

慨存有名宗教は、これ分かってるはずですよ。
でも隠してる。触れないでしょうね、これに関しては。
タブーだと思います。

106 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:39:17 ID:FrjGPCwf

＞１０４
人間が思い描く至高の理想国家だよ。

107 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:39:38 ID:AXPYAgvC

>>102
別スレ住人がここに仕返しに？ｗ
大ちゃんの影響か？

108 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:39:58 ID:rt0wMWGA

>>102
> >>96
> 坐禅と見性　通称禅スレのコテで「ﾎﾟｯ　　たん 」って奴。
> 自称覚者（ぷげら）だけど、妄想とインチキなことしか言わなくて、叩かれまくってこっちきた。

かわいそす・・・（汗）
しっしっし。いぬは、あっちへいけ！
無駄話に、終始するやつ・・・（×＿×；）

109 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 01:40:37 ID:RosWDqAO

天の国も地獄もこの世…

110 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:41:15 ID:AXPYAgvC

>106
じゃあ主義や個人ごとに色々あるじゃん。
俺の理想は公務員廃止。民間による国の統合。
必然的に準公務員化するセクションはやむなし。

111 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:41:51 ID:AXPYAgvC

>>108
雑談スレだから。

112 名前：犬：2006/09/09(土) 01:41:52 ID:YbQt+Tra

>>97
ちゅうか、結論しか持っていない奴はここではご隠居が一人いれば遊ぶには十分なんだよ。
お前はマジでいらんのよね、ご隠居とキャラいっしょだから。
しかも、お前よりご隠居のほうがクオリティ高いし。

113 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:42:47 ID:AXPYAgvC

>>109
フーテンさんからすると死後の世界はあるって感覚？

114 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:43:11 ID:FrjGPCwf

「俺の理想」が現実的に可能かどうかを検討すべき必要があるよ。
さもなければ「俺の理想」と「俺の理想」とのぶつかり合いになるし、もし仮に君が権力者で現実に実現不可能な
「俺の理想」を実現しようとしたら、北朝鮮のような悲劇になりかねないからね。

115 名前：犬：2006/09/09(土) 01:44:17 ID:YbQt+Tra

>>103
ちょっと引っかかったからレスするけど
「精神病の独り言」って今のお前のレスそのものなんだよ。
どういうことかわかる？

116 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:44:38 ID:AXPYAgvC

>>114
結局は民主主義を唱える限り全ての人に共通する理想なんてないって事だよ。
たんなる夢物語の理想論程度にしかならないって事。
自分の身の回りの世界を理想に近づけることは出来るけどね。

117 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:45:20 ID:AXPYAgvC

>>115
ご隠居もでしょ？

118 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:46:20 ID:rt0wMWGA

>>112
> >>97
> お前はマジでいらんのよね、ご隠居とキャラいっしょだから。 しかも、お前よりご隠居のほうがクオリティ高いし。

なんのこといってんだ？！
とくいのすりかえか？！

おまえ自身、何か持ってるのか?
他人任せか・考えることは・・・かわいそす・・・（汗）

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

119 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:46:25 ID:AXPYAgvC

ところで素人さんはもうこなくなっちゃった？

120 名前：榊：2006/09/09(土) 01:46:27 ID:LlAkFZ1o

>>83
「極楽」を定義しない事には、何とも。
しても、人それぞれ解釈違うから、何ともｗ

>>102
まさか大ちゃんが・・・・ｗ

121 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 01:46:51 ID:RosWDqAO

>>113
ネタとしてはあった方が面白いし、ネタ以外じゃ考えないけど、そもそもそういうものじゃない？
話の分かるキリスト教徒同士なら、仲良くお互いを地獄に墜としあえるｗ

122 名前：犬：2006/09/09(土) 01:46:58 ID:YbQt+Tra

>>105
それ、「最強」なの？
泥酔状態で生きて死ぬようなもんで「人生もったいない」ような。

123 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:48:18 ID:rt0wMWGA

>>122
かわいそす・・・（汗）

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

124 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:48:19 ID:AXPYAgvC

>>121
まあ、子供に天国も地獄もないんだよ。
死んだら無だよ。とはいわないですしね。
ネタや例え的にはあったほうが良いのかも？

125 名前：犬：2006/09/09(土) 01:49:47 ID:YbQt+Tra

>>118
とぼけるな。おまえ禅スレのぽったんだろうが。

844 名前：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯ　　たん ◆Maru3cw.xw [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 01:21:17 ID:rt0wMWGA
>>841
> 無いな。言いたいことは言った。そんじゃな。
>>843
> >>842
> 無いよ。そんじゃ。

何もないのに、ここで何してるの?サー、吐け!証拠は、あがってんだぞ！カツ丼、食うか?・・・と、ベテラン刑事、談・・・（汗）

126 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:50:06 ID:AXPYAgvC

>>105の榊殿のそのレスは前にも違う例えで見た希ガス。
確かにそのとおりかもしれないですけどね。
本当に殺人で快楽だけを得られて後悔しないならそれはその人にとっては至極の境地かも。

127 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:50:29 ID:FrjGPCwf

定義する必要は無いだろう。
と言うのも、「極楽」とは人それぞれのものだろうから。
少なくとも、皆さん己が極楽に近づこうと日々努力されていることと思う。
極楽を目指す人々の努力が神の国を到来せしめるわけである。
地獄を望んで努力する人間は居ないだろうからね。

128 名前：♥　殿舎男�総ﾅ後の聖戦系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/09(土) 01:51:42 ID:cIsEi+rN

極めて楽か

129 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:51:58 ID:FrjGPCwf

結局、神の国は到来する。
安心してよい。観念論でもなんでもなく、まさに進行中の現実としてそれはある。

130 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:52:08 ID:AXPYAgvC

地獄とか極楽ってのも人それぞれだからなあ。
地獄のほうが住みやすいって人の地獄とは本人にとっては極楽なのだろうな。
俺は極楽に生きている。。。苦労も努力も必要な世界だが。

131 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:52:41 ID:AXPYAgvC

殿舎殿お久しぶりですノシ

132 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:53:00 ID:FrjGPCwf

長い目で見ると、神の国は実現する。その中途過程に我々は位置していると言うだけの話だ。

133 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:53:31 ID:AXPYAgvC

>>129
大ちゃんに勧誘されてきた人ですかあ？

134 名前：榊：2006/09/09(土) 01:53:37 ID:LlAkFZ1o

>>122
いぁ、本人泥沼って思ってないとこが「味噌」。
あの殺人狂を見て「勿体無い」と思うのは、犬さんの「価値観」。
憧れる奴だって、いるんだろうし・・・・

135 名前：犬：2006/09/09(土) 01:54:55 ID:YbQt+Tra

>>120
大王がこっちに誘導しやがった。
悟りの妄想にとりつかれた、まじでちょっと気の毒な奴なんだけど、コピペ嵐と同じレスの繰り返しでの荒らしがひどくてね。
禅スレもほぼ崩壊。
こっちにもいつきそうだなぁ。

136 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 01:55:18 ID:rt0wMWGA

>>125

かわいそす・・・（汗）

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

生きてるのかぁ〜、それで・・・イヌのくせに

137 名前：♥　殿舎男�総ﾅ後の聖戦系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/09/09(土) 01:55:32 ID:cIsEi+rN

>>131
お久しぶりです。
天国と極楽を比較するとなんとなく極楽の方が
イメージが想像しずらい気がします。
地獄は閻魔大王の印象強

138 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:55:39 ID:AXPYAgvC

>>134
言ってる意味は分かりますよ。
同意。
自分がそれをとても理想と思えないって事だけで、
その人にとっては俺の理想なんかはまったく興味もなく、
世でうらやましがられることにくだらなさを感じる。
幸せと定義されてることに不幸を感じる。

139 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:56:34 ID:FrjGPCwf

長い目で見ると神の国は実現する。人間が本能無意識でそれを望む限り、それが到来するのは必然なのである。
人間の本能無意識と調和する理想国家の実現に向けて、皆さん大活躍中なのである。

140 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:56:46 ID:AXPYAgvC

>>135
まあ最初からご隠居もいますしね。
あまり影響もないですよｗ

141 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 01:58:07 ID:AXPYAgvC

>>137
閻魔大王はたしか立派な神だか仏だかだったですよね。
格下げされてしまった。

142 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 01:58:10 ID:FrjGPCwf

ご隠居さんの活動も、この神の国の到来をちょっと早めようと言う意図に基づいてなされている行動に過ぎないのである。

143 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:00:09 ID:5bbTEdrF

＞フーテンさん

「在りて在るもの」について、少し調べてみたら、動詞ハーヤーは
「存在する」という意味だそうですよ。出エジプト記３：１４の、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『私はある』という方わたしを
あなたたちに遣わされたものだと。」という文章の「私はある」は、
「・・・である」という不完全自動詞ではなく、「存在する」という
完全自動詞以外には、解釈が不可能です。

あなたも、他のキリスト教徒も、恐らくは故意に、聖書の意味のとんでもない
歪曲・改竄を行っている可能性があります。イエスも旧約を真似て「私
はある」と言ってるから、同じく歪曲か、誤解です。

144 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 02:00:31 ID:AXPYAgvC

＞＞大ちゃんへ

もういいからな、これ以上は勧誘ストップｗ

145 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 02:01:44 ID:AXPYAgvC

さて、そろそろ落ちますノシ

146 名前：榊：2006/09/09(土) 02:01:58 ID:LlAkFZ1o

>>126
はい。言った事あります。
映画やドラマでは、匂わす作りの物がありますが、
普通の人は生理的に否定しますから、分かりにくいとは思いますねぇ。
認めたくないでしょう、普通。
犬さんの反応は、まさにそうですね。
いつもの犬さんらしくないもんｗ

>>127
我々はもう極楽に居るのだろうか

いぁ、「我々は」と漠然と言われたから、定義しなって思っただけですが。

147 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 02:03:00 ID:rt0wMWGA

>>144
なにさま？

148 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:03:51 ID:FrjGPCwf

ローマ帝国が崩壊したり江戸幕府が崩壊するなどと言う事象も、人々の神の国建設に対する情熱が
それを崩壊せしめたのである。
日本社会が崩壊を危惧する声もあるが、理想国家出現へ向けた人類規模の無意識での胎動が始まったと言うことかもしれない。

149 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 02:04:31 ID:AXPYAgvC

>>146
うん、でも
人が人を見てあの人は気の毒だとか可哀想だとかって見方をするときの
その基準は大抵は見る本人の感覚だけですからね。
日ごろからむやみに可哀想だとかって見方自体が自分のおごりじゃないかと感じることもありますよ。

では寝ますノシ

150 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 02:05:09 ID:AXPYAgvC

>>147
りょんさま。
コテかいてるし。
ノシ

151 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:07:58 ID:FrjGPCwf

私の言う神の国とは観念論の要素はゼロだ。
まさに進行中の現実として到来してくるものなのである。

152 名前：犬：2006/09/09(土) 02:08:18 ID:YbQt+Tra

>>134
いや、泥沼じゃなくて「泥酔」。
ねこがうらやましい、見たいなもんかな。
わからんでもないけど、苦しみや絶望もあじわわんともったいないかも。
一面の真実としては理解できるけど、そんな「価値観」に嫌悪を覚える自分がいる。

153 名前：犬：2006/09/09(土) 02:09:30 ID:YbQt+Tra

>>140
そうだな。耐性できてるだろうし。ただ、ご隠居ほどおもしろくないよ。

154 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 02:10:52 ID:rt0wMWGA

>>152
> >>134
> いや、泥沼じゃなくて「泥酔」。
> ねこがうらやましい、見たいなもんかな。> わからんでもないけど、苦しみや絶望もあじわわんともったいないかも。> 一面の真実としては理解できるけど、そんな「価値観」に嫌悪を覚える自分がいる。

かわいそす・・・（汗）

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

生きてるのかぁ〜、それで・・・イヌのくせに

あーでもない、こーでもない・・・(>_<)ヽ ﾅｹﾙｾﾞｪ

155 名前：犬：2006/09/09(土) 02:12:14 ID:YbQt+Tra

>>146
そのとうり。生理的嫌悪感。
だけどなぁ、殺人狂に対する生理的嫌悪感は捨てたくは無いよ。今のところね。

156 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 02:13:14 ID:rt0wMWGA

>>153
> >>140
> そうだな。耐性できてるだろうし。ただ、ご隠居ほどおもしろくないよ。

かわいそす・・・（汗）

しっしっし。いぬは、あっちへいけ！

主張は、無いのか?
駄文ばっかで・・・(汗)

157 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:15:39 ID:FrjGPCwf

人間が強く理想を抱く生き物である限り、神の国は必ずや到来する。
人間の無意識下での神の国建設の願望がローマ帝国を建設しては破壊し、近代国家を建設しては破壊すると言うことを
繰り返させたのである。そして究極的には人間の精神性と一切矛盾しない精神の王国が到来する。
まぁそれは少なくとも１０００年以上先の話であろうけれども。
それは今我々の現実での営みと無縁ではないのである

158 名前：犬：2006/09/09(土) 02:17:22 ID:YbQt+Tra

>>154
昔はここまで粘着ひどくなかったけどなぁ。
少しはまともな話も出来た時期もあったんだけど。
これでお前のことは脳内あぼーんするけど、
もうちょっと自分のやっていることに気づきをもって
コピペや粘着をやめ、坐禅に真正面から取り組めるようにがんばれ。
じゃあな。

159 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:18:09 ID:FrjGPCwf

この私の絶対的観念論を是非ご隠居の経験論で反駁してほしい。

160 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 02:22:00 ID:rt0wMWGA

>>158
> >>154
> 昔はここまで粘着ひどくなかったけどなぁ。 少しはまともな話も出来た時期もあったんだけど。
これでお前のことは脳内あぼーんするけど、 もうちょっと自分のやっていることに気づきをもって コピペや粘着をやめ、坐禅に真正面から取り組めるようにがんばれ。 じゃあな。

誰のこと言ってんだろ?
おまえのよってたつところを、聞かれてんだけどなー
かたるもの、なしかよ。
お気楽なやつ・・・

161 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 02:24:00 ID:FrjGPCwf

まだ現在の心理学では指摘されていないが人間の無意識下には浄土を求める「神の国コンプレクス」が存在しているのではないかと思う。
この神の国コンプレクスが来世に投影されたのが宗教の世界観である。

162 名前：榊：2006/09/09(土) 02:33:28 ID:LlAkFZ1o

>>152
あぁ、泥酔ね。失礼。
そう、まさに泥酔です。「本人」は「幸せ」。

>>155
捨てないほうが・・・・
ってか、捨てるきっかけになるような事が、起こりませんように！
って感じですかねぇ。

おつですﾉｼ

163 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 02:40:05 ID:rt0wMWGA

>>162

(笑)・・・

164 名前：イヌ　追うものの、その価値も無しかも・・・(汗)：2006/09/09(土) 03:10:10 ID:rt0wMWGA

ま、
遊んで、、、
無反省なやつ・・・

ゲームノベル
「僕の愛したショコラ」
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010106/

165 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 05:41:50 ID:siHsrfPz

前もレスッタかもしれないけど、
他称ぽッタンさんは、オモロイナァ〜

私の、スレなら歓迎だナァ〜

でも、その独善性は確かに、誰もついてこないかも。。。。

166 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 05:50:48 ID:siHsrfPz

おお、悪人正機説も深いナァ〜
その言葉が深いというよりも、時代がそうさせてんだナァ〜
いいねぇ。

りょん殿と一緒で、まだ、始まってもいない感には、賛成する点多々。

167 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 06:01:50 ID:siHsrfPz

親鸞が、「悪人いわんをや」と言ってるときの悪人って、
実は、悪いことした善人だったのか？
あるいは、悪いことした悪人だったのか？

親鸞そのものの人生って、もしかすると極めて禅的なのかも。

浄土真宗は、その矛盾をすべて、ネンブツにこめて、宗教にしてしまった。
意外と本人は、救われるはずなんかあるわけないって、思ってたのかも。

カントよりもキルケゴールかなぁ〜

168 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 06:14:07 ID:siHsrfPz

>>52
基本的にそのスタンスなんでしょうねぇ〜

このごろ、予定説も面白く感じてきましたねぇ〜
カルビンも侮れませんw

しかし、オモロイわ。
なんでも全部、言われてる内容がすべてひっくり返る瞬間がある。
それと向き合うのはなかなかしんどいけど、お付き合いすると、
実体験がそれなりの奥行きを示すんだね。

私も、宗教にハマってきたかもヽ(^。^)ノわくわくw

169 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 06:22:39 ID:siHsrfPz

日本っていいねえ〜

なんら、宗教的な強い洗脳教育がなかったから、
ある意味非常に自由に、宗教をうんこにできる。

なによりも、うんこでどろんこ遊び可能なのは、いけてる。

うんこ日本マンセ〜ヽ(^。^)ノ

170 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 07:28:45 ID:siHsrfPz

ぽッタンさんは、粘着して遊んだことはあっても、
粘着されて遊んだことはないでしょうヽ(^。^)ノ

粘着され遊びもなかなか乙ですよ(^O^)／

やり方は、私では簡単なのですが、もしかすると、誰でもできないのかもしれない。
シコミが必要なのかなぁ〜

まあ、とりあえず、ここではムリですね。
自分のスレを作るか、荒れてるスレにいくのが最良です。

なんでそんな遊びするかについては、謎ですヽ(^。^)ノ

171 名前：てすと：2006/09/09(土) 08:30:51 ID:QSY293Il

>>170

俺、粘着されたことないんだよな。

粘着されるって事はなんだかんだいって、その人に影響を与えたって事だから、

昆氏や犬氏は才能あるんだと思う。

172 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 08:39:28 ID:siHsrfPz

>>171
才能は認めるけど、ほめられたものかについては大きく疑問。

犬氏は粘着されてないでしょ。
あっさり派ですしね。

ぽったんさんが、お笑いキャラのだけのような気が・・・・・

173 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/09(土) 08:50:54 ID:siHsrfPz

あと、粘着されるのに、人の影響は関係ないでしょうね。
基本は、私が煽り厨なのが原因でしょうし。。。。。

ほんと、その点では、ご隠居もぽったんさんも同じ匂い感じるナァ〜

是非、粘着されて欲しいと強く感じる(汗)

174 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 09:21:23 ID:RosWDqAO

>>143
そりゃ、存在すると言う意味はあるに決まっていますが、「存在する」と「存在である」
では意味が違いますよ。でもようやく英語以外に目を向けるようになったんだなｗ

175 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:15:19 ID:emTpG+e/

>>174
＞そりゃ、存在すると言う意味はあるに決まっていますが、「存在する」と
＞存在である」では意味が違いますよ

全くおかしなことを言われますね。すべての動詞は名詞化することができ、
両者の意味は同じです。例えば、"I exist"（私は存在する） と"I am an
existence"（私は存在物である）。

ヤハウェという言葉の意味自体、まだよくは分かっていないのです。種々の
解釈があっても当然です。

あなあたをはじめキリスト教徒が、「存在」という言葉を絶対に使いたくない
理由をご説明ください。

176 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 11:16:59 ID:RosWDqAO

>>175
神概念は大ざっぱに分類すれば二通り。汎神論と一神論。ご隠居は汎神論的に、神を自然そのもの、
宇宙に内在するか、若しくは宇宙そのものと捉えている。一神論では、自然は神の被造物であり、
神と自然、神と人は同義でなく、異質であるが故に関係に於いて結び付けられている。前者はスピノザ
の神で、後者はパスカルの神。どちらを取るかは、大きくは民族性に左右されてその宗教が決定的になる
が、個人はそれがピンと来なければはみ出すこともある。スピノザはユダヤ教からはみ出して破門
された。俺も、日本教からははみ出してる。
神は何かというのが論点なら、別にご隠居の主張も間違いではない。汎神論的な神概念であって、
これも一つの意見。でもご隠居は、聖書の神は元々ご隠居の神だから、書きかえだという主観しかない
から、議論にならない。しかも、なんだっけ？あるがままに存在するすべ ての人間と自然?
ご隠居の願望がつまった意訳が原典だと思っているだけ。

177 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 11:33:58 ID:RosWDqAO

これじゃいつまでも水掛け論だから、イスラエル宗教史を少し。
古くは部族ごとに別々な神があった。もっと正確に言うと、部族の族長の人格と結び付いている神。
これが特徴的で、キリスト教もこの伝統に則ってイエスが信じた神を信じる訳だが、これはさておき、
だから、アブラハムの神、ヤコブの神、イサクの神という呼び方をする。
バビロン捕囚時代に抑圧された民がイスラエル民族のアイデンティティを確かなものとするために、
部族ごとにばらばらだった神を一つの神、ヨセフ族の戦争神に統一したのが、今のユダヤ教の原典。
だから、万軍の主と呼ばれる。

178 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 11:49:26 ID:RosWDqAO

だから、ご隠居がいくら仏教かぶれで弁護しても、最初から、扱い間違えればおっかない神なの。
でも、この部族の族長が信じる神について現代的に考えるなら、一人の人間がどのように
神を信じるかにかかっている訳だから、それは一人ひとりの自己責任。族長でも、イエスでも、
法然聖人でも、とにかく自分が尊敬する誰かが信じたように、自分も信じるというのが、信仰。

たとひ法然聖人にすかされまひらせて、念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからずさふらう

179 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 11:55:55 ID:DuO9sxVg

たのしか、、、、展開がおもしろくなってきたぞ、、
おいらと昆布殿の性格が近く、、
犬ちゃんとりょんちゃんの性格が近い、、、
おもしろい、類似関係、、、、、、、

180 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 12:13:31 ID:n0h0R0XP

ぼったんのごとく、、ご隠居を挑発するよう、、
今後、写経活動すのだ、、

181 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 12:54:52 ID:emTpG+e/

フーテンさんThanks.

私は、神概念一般でなはく、あくまで旧約聖書の当該文言の言語学的
解釈を問題にしている。それが「イエスの神格化」というキリスト教徒
の「願望のつまった」故意の意訳、歪曲・改竄ではないかという可能性
を追求している。

ユダヤ・キリスト教の神が、「部族の族長の人格と結びついた神」なら、
その神概念は、まさに人間、しかも複数の人間に起源するもの。創世記の
「われわれ」と言う言葉ともよく符合します。しかし、部族の族長程度
の神（人間）から、一体どのようにして、「超越的創造神」の概念が生
じたと思いますか。

ちなみに、私の立場は、ユダヤ・キリスト教が信じる聖書の神は、すべて
彼らの心理の投影という心理現象に過ぎず、空想の産物ということ。
従って、ユダヤ教徒が３０００年間いくら祈っても、現実にいかなる
物理的・化学的影響を及ぼさない。かえって、祈ったが故に、迫害に
次ぐ迫害を受けただけ。

引用された親鸞の言葉はよくない。カルト信者にさらに盲信を勧めている
ようなもの。「騙されても地獄の底まで法然について行く」と言った親鸞
は、日本のカルト信者の元祖です。決して見習うべき対象ではない。

182 名前：てすと：2006/09/09(土) 12:59:39 ID:QSY293Il

>>176

基本的な質問なんだけど、なんの権限があって破門とかするんだ？
神の代弁者なの？

183 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 13:01:39 ID:4L2pwEJL

こんにちは。

｢ここでご隠居君とタッグを組め｣と勧められたので来ました。よろしく。

詳しくはウィキで｢竹田津恩｣を参照の事。

184 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 13:19:21 ID:8E7j8kK1

まさか本人！？

185 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 13:21:32 ID:4L2pwEJL

基本的なスタンスは｢陽明学派、無神論者｣です(苦笑)

186 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 13:23:38 ID:4L2pwEJL

もちろん、本人ですよ(苦笑)

187 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 13:26:01 ID:RosWDqAO

>>182
異端と見なされれば、つまり、伝統に忠実でないと見なされれば、共同体から村八分にされるってこと。
ルターは、ローマカトリックから破門されたし、俺だって、そういう時代なら、正直にものを言うと
キリスト教から破門されるだろうｗ

188 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 13:32:51 ID:RosWDqAO

ご隠居って、断固としてキリスト教内部にいるんだなあ。
普通なら、キリスト教の神がどうしても性に合わないなら、それから離れて自分にあった
宗教を探せばいいはず。でもどうしても離れられないから、ユダヤ教の神が実は自分の好み通りの神で、
キリスト教がそれを書き換えたという思い込みに逃げて、安心しようとしている。
ご隠居が、聖骸布は本物だと言いだしたら絶対に引き下がらないだろうなｗ

189 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 14:26:08 ID:emTpG+e/

>>182
＞基本的な質問なんだけど、なんの権限があって破門とかするんだ？
＞神の代弁者なの？

すべて人間が任意にやってることですよ。神は、人間の空想の産物で、実在
ではないから、代弁のし様もない。勘違いしないで下さい。

>>188
＞普通なら、キリスト教の神がどうしても性に合わないなら、それから離れ
＞て自分にあった宗教を探せばいいはず。でもどうしても離れられないから、
＞ユダヤ教の神が実は自分の好み通りの神で、キリスト教がそれを書き換え
＞たという思い込みに逃げて、安心しようとしている。

あなた方クリスチャンとは異なり、私は、人類のがん細胞としてのキリスト教
を根底から崩壊させようとしているのです。簡単に逃すわけにはゆかないｗ。

「イエスの神格化」というキリスト教の理由のない願望に基づく、新旧両聖書
のこじ付け、歪曲、改竄、捏造は、すでに多くの聖書学者にとって指摘されて
います。ある聖書学者は、受難物語について「こじ付けにさえならない代物」
と言い切っています。

「在りて在るもの」について、「言語学的」な情報がさらに見付かりましたら、
ご教示ください。旧約の神の起源が人間である族長であったとしても、旧約の
作者は、自己の「宗教的観点」から、あらたな神概念を創作した可能性も否定
できません。

190 名前：太陽びえ：2006/09/09(土) 14:31:05 ID:GRUcCAnV

フーテン殿とご隠居との核心を突いたやりとり。
ワクワク。。。。

191 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 14:58:11 ID:emTpG+e/

若し、旧約聖書の作者が、自分の「宗教的」思索の結果として、ユダヤ
民族の「世俗的」歴史に関らず、「私はある」に、「全存在」の意味を
込めていたとしたら、キリスト教は根底から崩壊せざるを得ない。

ヤハウェという言葉の意味は、現在でも本当には何も分かっていないの
です。というか、キリスト教が、故意に真意を隠蔽している可能性も
十分に考えられる。

イエスの頭脳で、旧約聖書の「真の意味」を理解できていたかどうか
は疑問。新約聖書を批判的に読めば明白なように、イエスの考えは、
極めて浅薄で、表面的であり、すり替えや修辞の一見意味ありげな
きれいごとばかりで、人間性の本質的洞察はない。彼の旧約理解は、
「マンガによる旧約聖書」程度だったのではないかｗ。

192 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 15:02:55 ID:5lKHquKP

>>167
＞意外と本人は、救われるはずなんかあるわけないって、思ってたのかも。

それはないんじゃないかなぁ。
浄土真宗の考え方だと、「阿弥陀如来は、菩薩のとき、一切衆生が救われなくちゃ如来にならないと請願を立てた。
それが阿弥陀如来になってるということは、すでに一切衆生は救われているということだ」となる。

親鸞が、「救われるはず無い」と思ってたとしたら、自分の宗教を信じてなかったんだろね。

193 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 15:11:48 ID:emTpG+e/

>>192
＞親鸞が、「救われるはず無い」と思ってたとしたら、自分の宗教を
＞信じてなかったんだろね。

親鸞は、その趣旨のことを、自分でも言ってるはずですよ。

信じているのは、無知な信者だけ。

親鸞は、「自分は弟子を取らない」と言いながら、多くの信者が発生
したのは何故でしょうか。「否定しながら、それとなくどこかで肯定
する」という、カルト教祖の常套手段かも知れません。

194 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 15:12:11 ID:4L2pwEJL

うちは天台宗だけど、個人的には教義はまったく知らない。今東光でも読んで勉強するわ(苦笑)

195 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/09(土) 15:53:45 ID:Yq5wWbkk

>>189
ちびヨハネはクリスチャンという立場をとりながらキリストアンチを増やす構造で、
ご隠居は真っ向からキリスト教を批判する立場。
一見別々の立場に見せながらも同じ立場ってことなんだね。

196 名前：太陽びえ：2006/09/09(土) 16:12:35 ID:GRUcCAnV

>>191
「私は在る」を深い意味で捉えるか、表面上のごまかしや奇麗事で考えるかで
その後の行動は大きく変わってくるよね。

もうそろそろ、偽善や矛盾がどこから生じるのか、本質的なところから考えなおした方がいいのかもしれないね。
ココの住人は、頭が柔らかい人が多いようだから心配ないけど。

197 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 16:17:06 ID:2TbpMbRb

主の導きが、、
明日、教会へ行く定めらしい、、
と、
ご隠居を挑発、、
で、ｔａｋｅｄ２さん、ご隠居の評価を聞きたい、、
わくわく、、

198 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 16:33:18 ID:2TbpMbRb

でも、きっと、ご隠居は、、エホバ恨み節が、歌いたいのだと、、
思考よりも恨みと怒りのご隠居、、
果たして、知性的になるのはいつだろう？？？
果てしなく恨みで叫ぶご隠居を見て、、親愛なる気持ちを持つ、、コンブちゃんと同じで、、

199 名前：太陽びえ：2006/09/09(土) 16:39:07 ID:GRUcCAnV

大王殿。主の導きが大王殿の実感でしかない限り、共通認識を得るためには、
ご隠居の努力も多少見習ってみては？

ま、ご隠居のように、一般大衆を対象にしているのではなくて、自分の感想と実感を書き込むのもありだけどね。

200 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 16:54:32 ID:2TbpMbRb

共通認識はどうでもいいや、、
ご隠居の努力というより、ご隠居の心叫びだな、、
ご隠居いいぜ、、

201 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 16:55:26 ID:2TbpMbRb

キリスト教はある意味、論理的には相当無責任な宗教だからな、、

202 名前：太陽びえ：2006/09/09(土) 17:00:18 ID:GRUcCAnV

心の叫びこそ、何か意味があるのかもね。
ひとりひとり誰でも。。。。

そして自分の存在を振り返って至る何かを。。。どうかご隠居、カルト認定しないでねｗ

203 名前：昆布：2006/09/09(土) 17:06:48 ID:HT6+kDbY

レスありがとうございます(^o^)v-~~~

ただいまお出かけ中で、明日一杯まで、パソコン出来ません。携帯はやっぱり難しい(＞＜;)

ロム中心になると思います。すいません。ご考慮いただければ幸いです。宜しくお願いいたします。。
m(_ _)m

204 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 17:09:48 ID:2TbpMbRb

ご隠居はおもしろい、愛着を感じるね、、
キリスト教とご隠居の共通点、、
論理的でない事だ、、
両方エモーショナルさ、、
どちらも、癒される、、
ま、キリストのほうが癒される人間は多いだろうけども、、

205 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:11:29 ID:OtikQ0QS

>>197
まだ、過去ログ読んでる最中。
っていうかiPodのUpdateの方が忙しいんだ(苦笑)

206 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:11:59 ID:KrwchyUo

>>195
最近になって小さなヨハネがキリスト教邪教スレから↓に移住したお。

主イエス・キリストは父なる神
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157415660/l50

207 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 17:15:40 ID:2TbpMbRb

ｔａｋｅｄ２ドン、よろぴくね、、
面白い、人間が多いことに気づくでしょう、、、

208 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 17:17:49 ID:2TbpMbRb

陽明学派、わくわく、楽しみ、、

209 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:20:58 ID:OtikQ0QS

じゃ時間つなぎとして神学論争を一問。

「神が存在するとして、無害な例を挙げよ」

どうでしょ?

210 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:23:39 ID:KrwchyUo

人々が神の視線を気にするようになるので犯罪が減るかもしれない。
重犯罪者を片っ端から駆除してもらえれば治安がよくなる。

211 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:24:30 ID:KrwchyUo

ああ、ただいるだけの状態なら、あまり意味はなさそうな。
結局目には見えないんだし・・・

212 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:25:06 ID:KrwchyUo

介入してくれないのなら、いようがいまいが同じ。

213 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:28:54 ID:OtikQ0QS

>>210

神様なんて介入してくれないんだから、犯罪は減らない。
というか、警察機構の整備を怠るようになるかもしれないから、有害。

214 名前：犬追う者とは騎射で犬を射殺して回る者たちの事。：2006/09/09(土) 17:30:04 ID:rt0wMWGA

犬での、登場は、無しか・・・

215 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:35:50 ID:KrwchyUo

下手にチョコチョコ存在をほのめかすだけでは信者が燃え上がるだけ。
神の存在でアツくなった信者の頭を押さえつけておけるのは神だけ。

216 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:39:02 ID:OtikQ0QS

有害な一例

坊主はわけわからんお経唱えて、木魚ポクポクやるだけで数十万ふんだくる。
居士だの院号だのオプション付けると、値段はうなぎ登り。

いったい、時給いくらだ(怒)

217 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:40:57 ID:OtikQ0QS

>>215

押さえつけるのは、人間が自分自身で行わなければならない。
それを忘れさせるので、有害。

218 名前：犬：2006/09/09(土) 17:44:02 ID:YbQt+Tra

はぁー、プゲラッチョ。

219 名前：てすと：2006/09/09(土) 17:44:40 ID:QSY293Il

>>209

何を有害とし、何を無害とするのかは誰が決めるの？

220 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:45:43 ID:KrwchyUo

>>217
>押さえつけるのは、人間が自分自身で行わなければならない。

なんで？

221 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:46:19 ID:OtikQ0QS

>>219

人間が自分の良心に従って、論理的に決める。

222 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:47:36 ID:OtikQ0QS

>>220

勝手に自分で舞い上がってるんだから、降りてくるのも自分でやるしかない。

223 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:47:41 ID:KrwchyUo

神がいるからといって人間が努力しなくなるというわけではない。

224 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:48:46 ID:OtikQ0QS

>> 223

もちろん、それはその通り。でもそれは有害、無害には関係ない。

225 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:49:03 ID:KrwchyUo

神の質にもよるのだが。

226 名前：榊：2006/09/09(土) 17:50:52 ID:LlAkFZ1o

>>209
なんらかの「作用」を及ぼすのであれば、「無害」は在り得ない。

これでいいっすか？

227 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:51:03 ID:B/+PYvnW

>>222
燃え上がっている本人らはそうは思わないだろう。
舞い上がっているからといって仕事をしなくなるわけでもない。

関係ないが連続投稿規制ウザイ

228 名前：てすと：2006/09/09(土) 17:52:13 ID:QSY293Il

>>221

たとえば何？
有害なものと無害なものを２例づつ、論理的に上げてみてよ。

229 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 17:53:28 ID:B/+PYvnW

律法主義に陥ってくれればより品行方正になってくれるだろうが、
ただのお祭り状態なら確かに有害。

230 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:53:46 ID:OtikQ0QS

>>227
それは洗脳されている状態だからね。
宗教って結局はマインドコントロールのためにある。
原理はヒモと同じ。

231 名前：榊：2006/09/09(土) 17:53:47 ID:LlAkFZ1o

連投される七誌さんは、すみませんが、仮でもコテ御願いできませんか。

232 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 17:57:18 ID:B/+PYvnW

>>230
何か悪い？霊感商法で破産とかしないなら問題ゼロ。
>>231
うん。

233 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:57:22 ID:OtikQ0QS

1.自分より弱いものをいじめない...無害
2.お年寄りを大切にする...無害

3.金のために偽装した設計書でマンションを建てさせる...有害
4.(坊主の例はもう挙げた)...有害

234 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 17:59:10 ID:OtikQ0QS

>>232
でも、ヒモに貢ぐのってバカバカしくない?
まあ、それは本人達が合意してるなら、外野がとやかくいうことではない。

235 名前：てすと：2006/09/09(土) 18:00:31 ID:QSY293Il

>>233

論理的によろ。

236 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 18:02:01 ID:B/+PYvnW

>>234
額にもよるね。生活費の半分とかもってく宗教ならいらない子。
月給の５％くらいまでなら払えるな。
個人的には競馬場やパチンコに捨ててくるよりはマシ。

237 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 18:09:37 ID:OtikQ0QS

>>235

例)自分より弱いものをいじめない

自分より弱いものをいじめるのは簡単だ。
でもそれは自分の良心が許さない。
弱いものも害を受けずにすむ。

だから自分より弱いものをいじめない。

238 名前：榊：2006/09/09(土) 18:10:42 ID:LlAkFZ1o

昆布さん不参加か。参加したいやろなｗ
つか、大ちゃん・・・・・・

239 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 18:21:53 ID:RosWDqAO

ご隠居の言う書きかえは、むしろ逆に、キリスト教徒の方がご隠居風に勘違いしてる例の方が
多いだろうな。ユダヤ教の方が純粋に一神教を保ってる。キリスト教側の聖書解釈の間違いは、
ご隠居がしなくても、ユダヤ教の神学者が散々指摘してるし、こっちもそれは重宝してるのにな。
ご隠居は、キリスト教神秘主義って感じ。
2だから粘着のお相手もするけど、リアルでご隠居みたいなのに主張されたらそうですねと言って
逃げちゃうかも。そしたら、さぞかし得意になっちゃうんだろうな。。。

240 名前：榊：2006/09/09(土) 18:23:21 ID:LlAkFZ1o

>>230
原理はヒモと同じ。

詳しくよろ。

241 名前：てすと：2006/09/09(土) 18:33:17 ID:QSY293Il

>>237

違う違う。弱いものいじめが「無」害であることの証明。
できますか？

242 名前：てすと：2006/09/09(土) 18:34:01 ID:QSY293Il

>>241

失礼。弱いものイジメをしないことね。

243 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 18:37:46 ID:26fAsQCb

>>234
お前自身が外野ではないのか？

244 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 18:48:41 ID:emTpG+e/

>>239
＞キリスト教側の聖書解釈の間違いは、ご隠居がしなくても、ユダヤ教の神学
＞者が散々指摘してるし、こっちもそれは重宝してるのにな。

ユダヤ教の神学者は、有神論者だし、同じ旧約聖書の信者。キリスト教とは
同じ穴の狢。結局は、単なる宗教間紛争。彼らの批判には、その点で限界が
ある。

あなたがキリスト教に感心するのも、ユダヤ教に感心するのも、「神概念」に
呪縛されている点では、結局は同じこと。

聖書やキリスト教の批判は、無神論（humanism）の立場から行われなければ
無意味。

245 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 18:54:58 ID:OtikQ0QS

>>243

そそ、俺は外野。だから関係ない。

246 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 18:56:18 ID:FrjGPCwf

無神論ってとりあえず何の根拠も無いじゃん。

247 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 18:56:22 ID:OtikQ0QS

>>240

ヒモの原理

ねえねえ、俺、お前の事守ってやるし愛してるから、生活費稼いでくれない?

248 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 18:59:49 ID:OtikQ0QS

>>246

俺の場合は、「神有害不要論」(神は百害あって一利なしだからいらない)
っていう主張。

249 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:01:00 ID:FrjGPCwf

「いらない」と「居ない」では全然違うｗ

250 名前：榊：2006/09/09(土) 19:02:34 ID:LlAkFZ1o

>>247
宗教団体の紐に、信者がなってるって事？
他にもある？

251 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:04:23 ID:OtikQ0QS

>>250

違う、逆。

教祖達指導者が、信者のヒモ。

252 名前：別スレ210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 19:06:51 ID:zd0SpR6E

>>249
たしかに別のお話だな。

253 名前：榊：2006/09/09(土) 19:07:29 ID:LlAkFZ1o

>>249
まず「無神論」の定義を自分で調べて理解して。
それと連投するなら、コテ付けてもらえませんか。

254 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 19:08:06 ID:zd0SpR6E

名前欄ミスった。

255 名前：てすと：2006/09/09(土) 19:09:12 ID:QSY293Il

>>251

別にヒモでいいじゃん。スレ違いじゃないの？

256 名前：榊：2006/09/09(土) 19:10:18 ID:LlAkFZ1o

>>251
ああ、ごめん。素で書き間違えた。

257 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 19:11:55 ID:zd0SpR6E

俺もヒモみたいに誰かに必要とされたいねぇ。

258 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:14:17 ID:OtikQ0QS

>>255

だから当人同士が納得しているなら、外野がとやかく言う話ではない。
俺は「だからこうしろ」なんていうつもりは毛頭ない。

259 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/09(土) 19:15:19 ID:zd0SpR6E

ヒモの存在は害ではないしね。

260 名前：てすと：2006/09/09(土) 19:16:45 ID:QSY293Il

>>258

このスレで指摘する必要もないんじゃないの？

261 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:18:07 ID:26fAsQCb

>>248
お前の言うわざわざ「いらない」というメッセージに込められた意味内容は明らかに、お前自身の神に対する不信･拒絶の表明と第三者への神に対する不信の流布なんだよ。

お前が神を必要としないならば、わざわざ「いらない」と言う必要性がないわけだから、お前には流布の意図があるんだよ。
お前は外野なんだろう？
他人が何を信じようと関係ないんだろ？
だったら、他人に指図するなよ。

262 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:20:44 ID:26fAsQCb

>>258
当人同士が納得しなくても、お前は外野だろが。

お前は街のケンカをいちいち仲裁してるのか？

263 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:20:45 ID:OtikQ0QS

>>261

っていうか招待されたから来たまでのこと(苦笑)

他人に一切、指図しませんって。

264 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:22:38 ID:OtikQ0QS

>>262

> お前は街のケンカをいちいち仲裁してるのか？

俺は警察官でもないし、痛いの嫌いなんで、街のケンカには一切関わらない。

265 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:23:27 ID:26fAsQCb

お前がすでに神を必要としてないなら、わざわざ「いらない」と表明する必要ないだろが。

自分で言ってることの意味内容を理解してるか？

266 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:27:39 ID:26fAsQCb

ケンカの仲裁できない奴は平和主義者ではない。

267 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:29:53 ID:OtikQ0QS

>>265

ああ、普段はこんな事、人に表明したりしない。
親の前では仏壇に手を合わせるし。

ここが2chだから、書いてるだけ。

268 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:34:54 ID:26fAsQCb

しつこい宗教勧誘もウザいが、敢えて不信を流布するような行為は卑劣だと俺は考える。

269 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 19:38:35 ID:OtikQ0QS

>>268

ああ、昔、彼女に「あなたってヒドイ人ね」って言われたことある。

270 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:39:39 ID:1lsK5ULy

>>235

1.自分より弱いものをいじめない...無害

いじめると、後で復讐事件が起きてる。

2.お年寄りを大切にする...無害

　大切にせず、虐待するとこれも事件になる

3.4　は省略。分かるでしょ。　


てすとさんは、こんなシンプルなことも分からない？？

おっかすぅい〜ｗ。

ヽ(^。^)ノ

271 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 19:40:30 ID:26fAsQCb

なんで卑劣か分かるか？

272 名前：犬：2006/09/09(土) 19:59:24 ID:YbQt+Tra

>>264
別に神が有害でも無害でもどうでもいいはなしだけど、
お前さんはそれをここで訴える意図はなに？
ネタフリとしてどうなのってことだろ。

273 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 20:03:19 ID:OtikQ0QS

>>272

だから最初に書いてるじゃん。
「過去ログ読むまでの時間つなぎ」って(苦笑)

274 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:04:37 ID:emTpG+e/

>>246
＞無神論ってとりあえず何の根拠も無いじゃん。

人間は、現実界において、共同体としてしか、その生存は出来ない。すべての
人間の営みは、その生物的生命がなければ不可能。

生物的生命とその生命を支える現実界以上に確実な根拠は、人間にとって存在
しない。根拠を考えること自体が、生命の機能に他ならない。

「神」は、現実界には属さず、従って人間の生存に何の役にも立たないから、
人間にとって根拠とはならない。

275 名前：榊：2006/09/09(土) 20:05:22 ID:LlAkFZ1o

とりあえず乗ってみたけど、「このスレで」やるネタとしては、もうこれぐらいで
いんじゃないかと思いますが。

276 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:09:17 ID:fjM8Cup9

ｔａｋｅｄ２ちゃんは、砂漠が好きなのね、、、
２７２の犬ちゃんの気分わかるな、、
ｔａｋｅｄ２ちゃんは、今のところ、「自閉症」なの？？？
ていう感じ、、
自閉を語り、喜びたいとか、、、、

277 名前：犬：2006/09/09(土) 20:10:22 ID:YbQt+Tra

>>273
ていうか、神学論争にすらなってないし。
過去ログよんだら、もうすこし面白いこと言えるの？

278 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:11:36 ID:fjM8Cup9

もうちっと、おもろい、展開できない？？？
ｔａｋｅｄ２ちゃん、、期待しているんだけれども、、
まさか、このまま、自閉的、砂漠的に行くんじゃないよね？？？

279 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/09(土) 20:11:39 ID:RosWDqAO

>>244
得意の二転三転か。
旧約聖書の作者たちも、ユダヤ教徒だと思うけどね。
大体無神論者がどうしてそんなに神概念にこだわるのかな？
まあもういいや、めんどくさいから、ご隠居の勝ち〜♪

280 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:13:57 ID:26fAsQCb

「神は百害あって一利なしだからいらない」は誰がいらないのかはっきりしろ。
「神は百害あって一利なしだから【俺は】いらない」なら、「んなもん知るか」としか言えん。

281 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 20:15:35 ID:OtikQ0QS

>>278

俺は全然自閉症じゃないし、砂漠も嫌い。だから、展開は自分で勝手にやってね。

やっぱり海が好き(苦笑)

282 名前：榊：2006/09/09(土) 20:16:41 ID:LlAkFZ1o

そもそも、大ちゃんは一体何を見て、何を期待して声掛けたの？ｗ
それも疑問なんだけどｗ

283 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 20:17:01 ID:OtikQ0QS

>>280

そそ「俺」がいらないだけ。

他にはもしかしたらいる人がいるかもしれん(教祖=ヒモとか)。

284 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:18:59 ID:fjM8Cup9

今のところのｔａｋｅｄ２ちゃんの行動予測、、
過去ロムをよんで、砂漠的発言を楽しむ人かもね、、

ひたすら、枯れた、醒めた人生的雰囲気を漂わせ、、
このスレを、砂漠化してやる！！！！
という、醒めた思いを抱きながら、、
砂漠道をまっしぐら、、
とか、、

285 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:20:27 ID:fjM8Cup9

榊ドン、この人は声かけてないけど、、、
クリスチャンとぼったんぐらいしか、呼んでない、、、
ご隠居じゃないの？？？

286 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:22:04 ID:26fAsQCb

>>283
他人は関係ないんだから、他人のこと詮索する必要ないよな。

なんでそうやって、いちいち他人のことに触れたがるんだ？

287 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:22:45 ID:fjM8Cup9

ｔａｋｅｄ２ちゃん、やっぱり、砂漠好きかな、、
言葉が砂漠だね、、
言葉が自閉だね、、、
たぶん、このまま、まっしぐらだな、、

288 名前：榊：2006/09/09(土) 20:24:35 ID:LlAkFZ1o

>>285
あら！そうなの？　それは、すみませんでした。
最近の行動からてっきり・・・・・・ｗ

289 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:27:04 ID:emTpG+e/

>>196
＞「私は在る」を深い意味で捉えるか、表面上のごまかしや奇麗事で考える
＞かでその後の行動は大きく変わってくるよね。

その「深い」という抽象語が気になるね。「深い、浅い」は、具体的には
何を基準として決めるのか。抽象語を使用する場合には、常に、その具体的
根拠を示すことが必要。

人間のすべての営みは、その生物的生存に依存し、生存は、徹頭徹尾現実界に
おいてのみ可能なのだから、いかなる価値判断も、現実界を尺度としない限り、
人間にとっては無意味である。

「真理の基準は、現実と合致するか否かである。」

なお、現実界とは、「（必要な場合には観測装置を使用して）人間の五感で
知覚できる世界をいうが、知覚された人間の自然の感情と本能を含む。」

290 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:28:33 ID:fjM8Cup9

今のところ、無神論者は皆さん、優秀だから、、
あと、クリスチャンと
おしゃべりしたそうな、ぼったんちゃんに
関心がある、、
ｔａｋｅｄ２ちゃんは、頭がよさそうじゃないな、、
ただ、醒めているだけのような、、

291 名前：犬：2006/09/09(土) 20:30:35 ID:YbQt+Tra

>>281
なんか、宗教批判したいみたいだってことはわかるけど。
てことは、お前さんの宗教観があるわけだろ。
そこで何かいえることが無いのか？ってこと。
坊主ぼった栗やらのステロタイプとひねたニヒリズムはつまらんから勘弁してくれ。

292 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:31:12 ID:rt0wMWGA

イヌ　は　いねかー！！・・・と（なまはげ風）

293 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:33:17 ID:rt0wMWGA

>>291
むだ・・・なことを・・・

294 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:34:05 ID:fjM8Cup9

292,わ＾＾＾＾い、ぼったんちゃん、
会いたかったぜ！！！！

295 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:35:33 ID:fjM8Cup9

犬ちゃんに、こだわらず、一席を、、
説教を、どぞ、
批判しませんので、
ぼったんちゃん、、

296 名前：聖霊大王：2006/09/09(土) 20:41:09 ID:fjM8Cup9

んんんん、おいらは、きっと、エスパー伊藤大王かも、、

297 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:47:04 ID:fjM8Cup9

イエスは重ねて言われた。
「あなたがたに平和がありますように。父がわたしをお遣わしになったように、わたしもあなたがたを遣わす。」
そう言ってから、彼らに息を吹きかけて言われた。
「聖霊をうけなさい。。。。。。。。。

298 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:48:17 ID:rt0wMWGA

>>294-296

(;^_^A アセアセ…

イヌよりバージョンアップ風・・・大王って・・・おえらいのだろうか・・・

299 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:49:09 ID:fjM8Cup9

いや、ぼったんちゃんが深層心理的に好きなのさ、、
よろぴく、、、

300 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:49:37 ID:rt0wMWGA

>>297
はーい！先生、質問!

精霊、とは?

301 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 20:49:55 ID:OtikQ0QS

>>291

特にないな。
宗教語るより、iPodのUpdateの方が大事(苦笑)

302 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:50:16 ID:fjM8Cup9

ぼったんちゃん、大王は聖書の写経したから、、
ぼったんちゃん、どぞ、、

303 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:51:15 ID:rt0wMWGA

>>299
> 深層心理的に好きなの よろぴく、、、

(*^｡^*)ポッ・・・

304 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:53:08 ID:rt0wMWGA

>>302
> ぼったんちゃん、大王は聖書の写経したから、、
> ぼったんちゃん、どぞ、、

聖書を清書・・・（＿＿；）うぅ

305 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:53:44 ID:fjM8Cup9

じーーーーんせいに負けたーーーー
いいえ、世間に、まけーーーたーーーーー
と、ｔａｋｅｄ２ちゃんの背中から聞こえてくる、、
ふーーーたりの枯れススキ、、、、
そんな感じだね、、

306 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:56:50 ID:fjM8Cup9

300
の解答、、
キリストの人格から送られる霊的存在→説明不可能な不思議な存在、、

307 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 20:58:29 ID:fjM8Cup9

ご隠居、いかがでしょう、、喜び組いかがでしょう、、

308 名前：犬追う者とは騎乗し騎射で犬を気丈に上手に射殺して遊び回る者達の事：2006/09/09(土) 20:58:48 ID:rt0wMWGA

>>306
> 300
> の解答、、
> キリストの人格から送られる霊的存在→説明不可能な不思議な存在、、

（爆）

309 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 21:01:25 ID:fjM8Cup9

ぼったんちゃん、得体の知れない訳の分からん謎なのだ、、
がははははは、、、
ぼったんちゃんも謎なのだ、、、

310 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/09(土) 21:03:18 ID:fjM8Cup9

では、落ちなのだ、また、ぼったんちゃん、謎の世界で遊ぼう、、、

311 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:04:31 ID:FrjGPCwf

274 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 20:04:37 ID:emTpG+e/
>>246
＞無神論ってとりあえず何の根拠も無いじゃん。

人間は、現実界において、共同体としてしか、その生存は出来ない。すべての
人間の営みは、その生物的生命がなければ不可能。

生物的生命とその生命を支える現実界以上に確実な根拠は、人間にとって存在
しない。根拠を考えること自体が、生命の機能に他ならない。

「神」は、現実界には属さず、従って人間の生存に何の役にも立たないから、
人間にとって根拠とはならない。



↑こういう明らかな詭弁を弄さざるを得ないところに無神論の限界を見る。

312 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:06:45 ID:FrjGPCwf

＞３１１
ストレートに誠実に問いに答えてください
それができないのは貴方の主張に少なからぬ欺瞞があるからだと判断しますよ。ご隠居どの。

313 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:09:00 ID:OtikQ0QS

>>311

>↑こういう明らかな詭弁を弄さざるを得ないところに無神論の限界を見る。

どこが詭弁で、何が限界なの？
もう少し分かりやすく、論理的に説明してくれないかい(頼む)

314 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:09:20 ID:rt0wMWGA

>>309-310
（爆々）、・・・乙彼　！　・・・(;^_^A アセアセ…

315 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:09:49 ID:FrjGPCwf

＞「神」は、現実界には属さず、従って人間の生存に何の役にも立たないから、
＞人間にとって根拠とはならない。

＞神は現実界に属さず、

↑ここに根拠が無いと批判しているのに、批判を押し切って、持論を通そうとしている。
こんなことをせざるを得ないのは、君の主張がそもそも現実的根拠など当てにしていないイデオロギー的主張だからだと言わざるを得ない。

316 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:11:34 ID:FrjGPCwf

また、人間の”生存に役に立たないから”居ないなんていうそんな突拍子も無い論理聞いたことも無い。
もう少しまともにやれといいたい。

317 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:14:26 ID:emTpG+e/

>>312
＞ストレートに誠実に問いに答えてください

あなたの質問や「神を信じる行為」も含め、すべての人間の行為は、そ
の専ら現実界よって維持される生物学的生命の存在を前提とする。これ
以上、ストレートで誠実な答えはありえない。

それ以外の回答は、すべて主観やまやかしに過ぎず、誠実ではない。

318 名前：犬追う者。騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:14:31 ID:rt0wMWGA

近代以降のキリスト教は、「神は死んだ」地点からの歩み。
さて、死んだ神を、どうしようとするの?

319 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:15:31 ID:FrjGPCwf

＞あなたの質問や「神を信じる行為」も含め、すべての人間の行為は、そ
＞の専ら現実界よって維持される生物学的生命の存在を前提とする。

まったく意味不明な説明である。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏と念仏を唱えているだけにしか聞こえない。

320 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:19:45 ID:FrjGPCwf

質問をはぐらかして、まったく問いとは無関係な主張を押し付けるのはカルトの常套手段ではないか？

321 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:21:25 ID:OtikQ0QS

>>316
> また、人間の”生存に役に立たないから”居ないなんていうそんな突拍子も無い論理聞いたことも無い。

俺は、「居ない」じゃなくて「いらない」っていってる。
ちゃんと整合性取れてるでしょ?(苦笑)

P.S. 大塚愛の「フレンジャー」っていい曲だよね(感心)

322 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:25:08 ID:rt0wMWGA

>>321
> >>316
> > また、人間の”生存に役に立たないから”居ないなんていうそんな突拍子も無い論理聞いたことも無い。
> 俺は、「居ない」じゃなくて「いらない」っていってる。
> ちゃんと整合性取れてるでしょ?(苦笑)
> P.S. 大塚愛の「フレンジャー」っていい曲だよね(感心)

いや、神は、いないよ・・・ｷｯﾊﾟﾘ　!！

323 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:27:38 ID:OtikQ0QS

> いや、神は、いないよ・・・ｷｯﾊﾟﾘ　!！

俺は、神がいるかいないか分からん。
っていうか、もうあんまり興味がない(苦笑)

324 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:30:22 ID:OtikQ0QS

神の事考えるなんて、時間の無駄。

人生は有限なんだから有効に使わないと(苦笑)

325 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:32:09 ID:rt0wMWGA

>>323
> > いや、神は、いないよ・・・ｷｯﾊﾟﾘ　!！
> 俺は、神がいるかいないか分からん。
> っていうか、もうあんまり興味がない(苦笑)

わからないのであれば・・・

おだまり！・・・・○○風・・・(;^_^A ｱｾｱｾ…

神は、無いよ　！・・・見たことある?

326 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:35:48 ID:OtikQ0QS

>>325
「見たことないからない」とは言えんぜ。
「見えなかっただけ」(分子、原子、素粒子みたいに)かもしれんし(苦笑)

327 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:37:44 ID:rt0wMWGA

>>326
ほー、有り派?

328 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/09(土) 21:40:16 ID:OtikQ0QS

>>327

だから「分からん」って。

立場上は「無神論者の方が整合性が高い」だけ。

329 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 21:41:46 ID:rt0wMWGA

>>328
なめくじ？

330 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:06:32 ID:atqdmjtE

>>315.316

では、有神論は根拠あるの？

331 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:11:47 ID:emTpG+e/

>>326
人間にとって、物が実在するとは、（必要な場合には観測装置を使って）
五感で知覚できるということ。例外は「皆無」である。分子、原子、素粒子
も、観測装置を使えば五感で知覚できるから、「実在物」である。「神」は
知覚できないから、実在ではなく「空想」「妄想」である。

これを、哲学では「素朴実在論」というが、人間は、素朴実在論による限り、
生存が可能である。

現実界（実在物）と空想界（非実在物）との区別のためのテストは、前者は、
人間の生物学的生命の維持に関係するが、後者は無関係であるということ。

332 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:15:52 ID:26fAsQCb

近くしたものに「神」という概念を与えるかという問題もある。
俺はタコみたいな姿で空想されたものを火星人とは思わない。あれは「人」ではないから。

333 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:16:26 ID:atqdmjtE

>>331

いつも、素晴らしい〜〜！！

ヽ(^。^)ノ

334 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:17:15 ID:26fAsQCb

×近く
○知覚

335 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:20:37 ID:atqdmjtE

>>332
又、又、意味不明？？？？・・・・・　

336 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:26:11 ID:emTpG+e/

>>332
「鰯の頭も信心から」という。鰯の頭は知覚できるから、実在物であり、
食用、飼料用、肥料用として、人間の生存に役立つ。しかし、その実在物
としての性質を超えて、それに「神」という観念を与えれば、その観念は
知覚できないから、観念部分は実在物ではなく、空想、妄想である。
空想、妄想部分は、人間の生存には役立たない。

337 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:33:07 ID:atqdmjtE

>>332

霞を食べても生きていけないけど、鰯なら生存できるょ。

338 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:34:34 ID:FrjGPCwf

将来神を知覚する可能性は十分あるし、現時点で知覚できないものが存在しないなど言うことはできないだろう。
極端な例で言えば、この宇宙自体が神の鼻くそみたいな存在であるかもしれない。
鼻くそ（内宇宙）をくまなく探検して、神らしきものが存在しなかったとしても、実は我々は神の鼻くその中に居たなんて逆説も十分想定できる。
この場合、神の全体像は知覚できなくても、神は存在すると言わざるを得ないだろう。

339 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:34:39 ID:emTpG+e/

五感による知覚は、思考や観念の介在を必要としない。五感の知覚によ
り、人間は、思考する時間を要せずに、食物を摂取し、獲物を捕らえ、
外敵や災害から逃れることにより、生存を維持する。その意味で、五感
の知覚は、人間の生そのものである。

340 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:37:48 ID:26fAsQCb

箸は空想だが、箸という概念によって、物理的固定化を果たさないと、ただの２本の竹の棒だか、プラスチックでしかなく、利用価値を見いだせない。
だから、２本の棒を「箸」というふうに記号化して、意味化しないと箸として利用されることはない。
つまり、空想をうまく利用して生活してるわけよ。

341 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:39:24 ID:FrjGPCwf

＞３３９
＞３３８の例で言えば、お釈迦様の手のひらの孫悟空みたいな話で
神は実在するが人間の五感の知覚が追いつかないだけと言う事になる。

342 名前：榊：2006/09/09(土) 22:39:48 ID:LlAkFZ1o

>>338
例えば、その神の鼻くその中に居るのかどうかは何で分かるの？
それが確定できれば、神は存在すると言わざるを得ないけどね。確かにさぁ〜。

343 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:40:24 ID:FrjGPCwf

素朴実在論ともなんら矛盾しない。

344 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:41:11 ID:26fAsQCb

鰯を食い物だと認識するのにも概念が用いられてる。

345 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:42:47 ID:FrjGPCwf

外に出てみりゃわかるだろうよ。
仮に科学者が、この宇宙が神の鼻くそであることを理論的に証明したとしても、経験主義者のご隠居は五感で知覚しなければ信じない訳だからね。
自分でロケットに乗って、外宇宙に抜け出て「実感」する他ない。

346 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:45:49 ID:26fAsQCb

もしかしたら、今、神を知覚してるのかもしれないが、俺たちが、それに「神」という概念を与えるかだな。
例えば、モルモンなんかは「気持ちいい」に「聖霊の賜物」という概念を与えて、モルモン書に基づいて意味化させている。

347 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:46:21 ID:emTpG+e/

>>338
＞将来神を知覚する可能性は十分あるし、現時点で知覚できないものが
＞存在しないなど言うことはできないだろう。

人類の発生以来、神を知覚した人間は一人もいない。神の観測装置を研究
開発している会社も皆無。研究開発費の無駄であることが、分かって
いるからである。

キリスト教が言うように神が人間を造ったと仮定すれば、その造られた
脳や知覚器官で造った者を観察・認識・思考することは不可能。観察・認識
主体とその対象が同一であるから、観察・認識は始めから成立せず、
不可能でナンセンスだからである。定規は、自分で自分の長さを測ること
はできない。あくまで、自分以外の対象を測れるだけである。

348 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:47:38 ID:atqdmjtE

>>338
>将来神を知覚する可能性は十分あるし、

何千年も知覚できないのに、どのように知覚できる可能性があるの？

349 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:48:18 ID:26fAsQCb

へぇ、経験主義者は「神」を決定できるのか。

350 名前：ほれいしょ：2006/09/09(土) 22:48:42 ID:YWZ5+Ayr

宗教　は　信じない　

351 名前：榊：2006/09/09(土) 22:50:45 ID:LlAkFZ1o

>>345
私はご隠居と違って、理論的に証明されれば信じますし、

例えば、その神の鼻くその中に居るのかどうかは何で分かるの？

この質問に答えてもらえませんか？

352 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:51:15 ID:FrjGPCwf

＞３４７
また話をそらすね。
神の観測など、古代の人間が月に移住することを考えるくらい実現不可能なことである。
しかしだからといってそれが不可能かどうかも現時点ではわからないのだ。

353 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:51:56 ID:FrjGPCwf

＞３５１
例え話ですよ。

354 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:53:36 ID:FrjGPCwf

＞３４８
何千年も知覚できなかったからと言って、この先知覚できないなどと言う根拠もないだろう。
人類は何千年も地球を全体像を知覚できなかった。地球を外側から観察できるようになったのはここ数十年の話ですよ。

355 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:56:28 ID:emTpG+e/

>>344
＞鰯を食い物だと認識するのにも概念が用いられてる。

概念など使わなくても、食ってみれば分かるｗ。古代人のそのような
体験からの帰納によって、食い物だという概念が生じた。

356 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:57:56 ID:FrjGPCwf

＞その造られた
＞脳や知覚器官で造った者を観察・認識・思考することは不可能

「鉄腕アトム」は作り主である「御茶ノ水博士」を明らかに観察・認識・思考していると思うが。

357 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:01:12 ID:26fAsQCb

知覚したとして、それを「神」とするかが問題なんだよ。

「2003 UB313」とかいう星は「惑星」という概念が与えられたから惑星になったのだ。
実体として惑星なわけではない。

358 名前：榊：2006/09/09(土) 23:02:47 ID:LlAkFZ1o

>>354
はぁ？
わたしは何千年も知覚できなかったからと言って、この先知覚できないなどと
言ってませんが？？

>>338
鼻くそ（内宇宙）をくまなく探検して、神らしきものが存在しなかったとしても、
実は我々は神の鼻くその中に居たなんて逆説も十分想定できる。

実際に、鼻くそ（内宇宙）をくまなく探検して、神らしきものが存在しなかったという
検証を行ってないのに、その結果に対して論じても意味無いのでは？
それどころか、おたく「言い切ってるし」。
おかしくない？？

検証できてない事象を何で「言い切れる」の？？？？

359 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:03:34 ID:FrjGPCwf

神の意味内容にふさわしい存在が居たら、それは神と呼んでいいだろう。
「鼻くそ」の外に居て、その中に蠢いている我々を観察・認識・思考して、その見えざる手で、鼻くその世界に介入してくる存在が居たとしたら
それは「神」と呼んでまったく問題なかろう。

360 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:03:52 ID:emTpG+e/

>>356
＞「鉄腕アトム」は作り主である「御茶ノ水博士」を明らかに観察・
＞認識・思考していると思うが。

それは、マンガという空想界の中だけの話ｗ。

御茶ノ水博士がもっと賢ければ、鉄腕アトムに自分の正体を見破られ
ないように作ることもできた。「全能の神」は、御茶ノ水博士よりも
賢い。

361 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:03:57 ID:atqdmjtE

>>338
>極端な例で言えば、この宇宙自体が神の鼻くそみたいな存在であるかもしれない。

そう、あなたの説は仮定、（〜あるかもしれない）から始まる。

それを、根拠がない、と言う。

362 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:05:06 ID:FrjGPCwf

別におかしくないですよ。皆さんよりちょっとばかし想像力が豊かなだけです。

363 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:07:32 ID:FrjGPCwf

「地球は丸いかもしれない」と言う仮説の検証によって丸い地球の実在が証明されたのだ。
科学の発展にはまず仮説ありきなのだ。

364 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:07:48 ID:26fAsQCb

>>359
そこで、神かどうかを決めるのは誰？

365 名前：榊：2006/09/09(土) 23:10:11 ID:LlAkFZ1o

>>358

>>354
はぁ？
わたしは何千年も知覚できなかったからと言って、この先知覚できないなどと
言ってませんが？？

↑これは、アンカー勘違い。訂正します。

なら、あなたが神が存在すると「言い切る」確定理由を聞かせて。

366 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/09(土) 23:11:00 ID:rt0wMWGA

神は、無し
ただ、困るのは、トイレ。・・・(汗)

さて、
またぞろ、神の存在証明にチャレンジ?・・・(笑)

神という時は、シンと読んだら、中国製。

かみ、と読んだら、日本製。

さて、なんとお読みすれば、いいのかな、このさい・・

367 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:13:12 ID:atqdmjtE

>>351の
再度、質問

368 名前：榊：2006/09/09(土) 23:14:21 ID:LlAkFZ1o

>>362
あなたが言ってるのは、只の「観念論」
あなたがそう思ってるってだけの事。
「言い切る」のは、問題あるな。
「確定」するなら、根拠無いとダメだろ。

369 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:17:49 ID:atqdmjtE

>>364の

再度、質問

370 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:23:10 ID:atqdmjtE

>>363

地球は、手で触れる。歩ける。花が咲く。

371 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:25:55 ID:FrjGPCwf

＞３６８
根拠としてはこの宇宙の進化がかなり「人工的」な様相を帯びていると言うところにある。
どうも宇宙外に意識が存在し、その意識の意図に従って、この宇宙の現実は作られてきたのではないか。
そんな風に思わせる歴史的出来事がたびたびある。「水が多く生命の誕生に適した地球の誕生」なんてのもそのひとつだし
神や宇宙の本質について議論を戦わせる動物、人類が登場したのもその奇跡的出来事のひとつである。
こりゃ神（宇宙外意識）の計らいなしに、自然にそうなったとは考えにくいのである。

372 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:27:12 ID:26fAsQCb

第一、「神」の定義が人によってバラバラで共有化されておらず、コードが全く成立していないのに、神を科学的に実証するための仮説からして立てられないじゃないか。

373 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:27:50 ID:lqRbOzpP

神がいると主張する人の心理は
神がいると自分を納得させないと
不安で不安で夜も眠れない臆病者。

374 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:32:36 ID:FrjGPCwf

神が居るのが事実ならそれを潔く認めるのが勇気ではないのかね。

375 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:35:12 ID:26fAsQCb

>>373
お前に関係ないがな。

376 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:37:05 ID:FrjGPCwf

＞３７０
「大体神とは一切の事物を内包する最大」である。
我々が目にするもの耳にするものの内で神ならざるものは無いのである。
もし神ならざるものが存在したら、それは神の外にあることになる。
神に相対する存在がひとつでもあるならば、それは唯一絶対の神でも何でもなくなってしまう。
この宇宙もあくまで神の内包物なのである。
唯一絶対神と言う概念に忠実ならばそういうことになる。

377 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:37:27 ID:26fAsQCb

>>374
神かどうかを誰が決めるのかを答えてから、それを言え。
まだその段階ではない。

378 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:39:03 ID:atqdmjtE

>>374

神がいるのが事実なら、
　　↑

又、又、仮定から始まる。妄想ｗ

379 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:39:57 ID:26fAsQCb

>>376
結局はお前自身の信仰告白なんだろ？

380 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:40:37 ID:FrjGPCwf

神が居るのが事実ならばと条件付けているのが何か問題なのかね。

381 名前：榊：2006/09/09(土) 23:42:20 ID:LlAkFZ1o

>>371
それは、所謂ところの､創造神と言う意味を示す「神」ですね。

>根拠としてはこの宇宙の進化がかなり「人工的」な様相を帯びていると言うところにある。

え？ｗ　「人口的？」ｗ　宇宙の進化に、人間が何か作用したの？ナニカナ？

>どうも宇宙外に意識が存在し、その意識の意図に従って、この宇宙の現実は作られてきたのではないか。

「どうも」ってそれ、またあんたのただの「観念」じゃん。

>そんな風に思わせる歴史的出来事がたびたびある。

たびたびあるなら、２〜３例挙げて。

>人類が登場したのもその奇跡的出来事のひとつである。

何を持って「奇跡」と捉えるかも「観念」
それ以前に、だいたい、奇跡的とその人が只単に思った出来事があるからと言って、
それが証明にはならんだろ？

やっぱ、あなたのは「観念論」ちゃう？
証明には、程遠いけどｗ

382 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:44:11 ID:FrjGPCwf

＞３７９
「唯一絶対神」と言う概念を定義せよと言われたのでそう説明したまでである。
唯一絶対なのだから、一切の対立物が存在しない唯一の主体と言うことになる。

383 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:45:06 ID:26fAsQCb

>>380
何をもって「神」とし、誰がそれを「神」と定義すれば、それが「神」となるのか。
これが果たされないと、「神が実在するならば」という仮定すら成立しないだろが。

384 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:45:42 ID:FrjGPCwf

哲学史、思想史を知らない人間が多いが、近代思想における「観念論」とは科学的認識論そのものの事なのだ。

385 名前：榊：2006/09/09(土) 23:49:19 ID:LlAkFZ1o

>>381訂正
「人口的？」 ×
「人口的？」 ○

>>374
だから、その「神が居るのが事実」を、観念論じゃなく、示してみてよ。
事実なら認めるって、言ってんじゃん。

386 名前：榊：2006/09/09(土) 23:52:14 ID:LlAkFZ1o

>>381訂正
「人口的？」 ×
「人工的？」 ○

>>384
近代思想における「観念論」とは科学的認識論そのものの事なのだ。

それは、おまえの頭の中だけだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院池

387 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:53:00 ID:26fAsQCb

>>384
お前はソシュール言語学を知らんだろ。論理学も知らんよな。

388 名前：榊：2006/09/10(日) 00:02:08 ID:LlAkFZ1o

>>384
おまえの言ってるのは、正に「妄想科学」
これ以上恥じさらすなってばよ。

389 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:08:52 ID:6Deez4CJ

>>384

（月に、うさぎがいて餅つきしてる）・・・・と似てる。
ロマンティックでステキな気分も、分からないわけではないけどｗ。

空想でしょう。ただ、信じているという。

ロマンチストさん。


ヽ(^。^)ノ

390 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:09:39 ID:sM4UGfY5

>>388
おまえもな。
いくら「妄想神」が欲しくても、無いものねだりというもの。
この世で神を見たものは一人もいない。

391 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:13:59 ID:sR2dNk8P

>>389

人間ロマンを忘れちゃいかんよね。

392 名前：榊：2006/09/10(日) 00:15:13 ID:IsNXBcyK

>>390
はぁ？？？？？？？？？？？？
「妄想神」が欲しいなんて言ってないけど？？？？？
見えないものが見えてるか、妄想が激しすぎるみたいやね。

病院池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗ

393 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:15:21 ID:TE5OjsAF

＞３９０
君が実在だと思っているもの（感覚的確信）それは神に内包される極めて低次元の現象なのだ。

394 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:19:27 ID:6Deez4CJ

>>393

またまた、いみわかめ〜ｗ。証明を。

395 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:21:56 ID:sR2dNk8P

死後の世界っていうのは、誰にも解らないわけだから、自由に空想できる真っ白なキャンバスのようなもの。

それぞれが色々な思いを馳せて描けばいいんでないかと。

神がいる絵を描くひともいれば、生まれかわりの絵を描く人もいるでしょう。

そんな絵は現実じゃない、という人は正しいかもしれないけど、無粋で余裕の無い人に見える。

もっと空想を楽しめばいいのに。

あの世でもう一度家族や友と会えるなんて最高じゃないですか。

396 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:24:23 ID:sM4UGfY5

ロマンは一人で思うもの。
他人に押し付けるものではないよ。
神がロマンなら、布教はやめるべき。

397 名前：榊：2006/09/10(日) 00:24:29 ID:IsNXBcyK

>>393
「観念論」お断りｗ 　もう飽きたｗ

あのさぁ〜　何信じ様が勝手だけど、「言い切る」なら、
「観念論」じゃ、おかしいだろ？？
って事を、散々言ってるんだけど、意味分かりますか？？？

398 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:29:40 ID:sR2dNk8P

>>396

誰が、いつ、誰に押し付けたのですか？
信者のサンプルをとれば押し付ける人より、押し付けない人の方が多いような気がしますが。

399 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:29:45 ID:M7AtuXBV

ロマンは布教してもいいだろ。
ロマンを否定するような価値観が布教されるのがマズい。

400 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:30:08 ID:6Deez4CJ

>>395

悲惨な宗教紛争、戦争は、どう捉えてるの？
マイナス面は？

401 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:31:15 ID:M7AtuXBV

>>400
それはロマンじゃない。

402 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:31:39 ID:TE5OjsAF

宗教紛争の問題と神が実在するかどうかの存在論上の問題をごっちゃにするのはやめなさいよ。

403 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:33:32 ID:sR2dNk8P

>>400

どの宗教紛争の事ですか？どの戦争の事ですか？

404 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:37:16 ID:sR2dNk8P

>>399

言論の自由はマズいと？
多様な価値観があってもいいと思いますが。

405 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:38:16 ID:6Deez4CJ

>>402

しかし、現実に一神教で殺し合いしてきた歴史がある。
中東紛争も。キリスト教内でも。

ご隠居の論理どうり。

406 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:39:40 ID:sM4UGfY5

他人の脳を破壊するような布教はロマンではない。

407 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:40:51 ID:M7AtuXBV

>>405
福澤諭吉の学問のすすめを読んだことある？危険な書物だと思う？

408 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:41:50 ID:TE5OjsAF

殺し合いをして消滅すれば紛争自体も消滅するのではないか。
放って置けばよい話だ。

409 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:42:01 ID:sR2dNk8P

>>405

なるほど、単純に宗教上の理由だけで、戦争が行われたとあなたは考えているわけですね？

410 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:43:20 ID:M7AtuXBV

>>406
具体的には？

411 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:43:47 ID:sR2dNk8P

>>406

だれが、いつ、だれの脳を破壊したのですか？

412 名前：榊：2006/09/10(日) 00:43:56 ID:IsNXBcyK

>>406
何を「ロマン」とするかは「観念論」。
もういいって・・・・・

ひつこいよ。不毛だろ、その展開は。

413 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:44:17 ID:6Deez4CJ

>>399

空想、ロマンは根拠がなく、千差万別だから、布教はダメ。

誰にも認められない。

ヽ(^。^)ノ

414 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:46:58 ID:sR2dNk8P

>>413

根拠がないものをどうして共有したらだめなんですか？
ＵＦＯサークルは禁止ですか？

415 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:47:57 ID:6Deez4CJ

>>412に
ど〜い。
おやすみなさ〜い。

416 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:50:20 ID:Adkry3nC

>>404
＞言論の自由はマズいと？
＞多様な価値観があってもいいと思いますが。

アホか。人類の発生以来、人間の営みの目的は「生存」。生存は、
すべての生物に共通する普遍の目的。生を否定する価値観は、人間界、
いやすべての生物の本質に矛盾し、認められる訳がないだろ。そんな
たわごとは、まずお前が人間止めてから言ってくれ。

417 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:52:06 ID:sM4UGfY5

ＵＦＯにはあの世の脅しや恐怖はない。
人間の生に関わるものではない。

418 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:52:14 ID:TE5OjsAF

ニーチェが「いま・ここ」を強調したのは、あくまで伝統哲学に逆説的に挑戦した訳であり、
伝統哲学の立場からすれば「いま・ここ」などと言うのは最も下らない現象であった。
哲学とは全宇宙の空間と時間（神そのもの）を問題とする学問だったからね。
問題とする射程があまりに壮大すぎて、今・ここが忘れ去られていると言う指摘には確かに一理あるだろう。
しかしあくまで逆説的に説かれた「今・ここ」だけがすべてになり、神を忘れ去ってしまったのは問題ではないかと思うね。

419 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:53:42 ID:M7AtuXBV

>>404
お前は精神的自由権をどう捉えてるわけ？
憲法は「国家からの自由」を保障してるんだよ。
的外れなこと言うな。

420 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:56:43 ID:Adkry3nC

>>418
西洋観念論哲学が、一体何を生み出した？キリスト教とマルクスとナチ
スによる大虐殺だけでなないか。現在では、「スキャンダラスな巨大な
廃墟」に過ぎない。

421 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:57:12 ID:M7AtuXBV

ロマンがダメなら、ドラえもんは即刻放映中止。
事実ではないマンガや小説の出版も禁止。
こうしろと国家に働きかけるのか？
表現の自由の侵害じゃないかよ。

422 名前：てすと：2006/09/10(日) 00:57:32 ID:sR2dNk8P

>>416

なるほど。延命治療は死ぬまで続けなさいという事ですね。
人類が増えすぎると、人類の生存を脅かしますが、どこかで間引きますか？
家族が生き残るために、姥捨て山に老人を捨ててきますか？

423 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 00:58:14 ID:6Deez4CJ

>>414

UFOサークルでは、殺し合いはしないよ。
おやすみ。

424 名前：榊：2006/09/10(日) 00:58:29 ID:IsNXBcyK

>>413
例えば、空想・ロマンを歌などにして販売している現状は、
漫画でもアニメでもいいが、布教してると言えるのではないかな。
濃いファンの事、「信者」言うしなｗ

って、おやすみｗ

425 名前：てすと：2006/09/10(日) 01:00:05 ID:sR2dNk8P

>>419

宗教団体に訴訟でも起こせば？

426 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:01:40 ID:TE5OjsAF

マルクスは観念論ではなく唯物論。物質だけが全てと言うご隠居の親戚でしょ。
ではニーチェ的本能主義が何を生み出したのだろうか、「スーパーフリー」や「宅間守」くらいのものだろう。

427 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:02:33 ID:M7AtuXBV

>>425
お前、勘違いしてるよな。

428 名前：てすと：2006/09/10(日) 01:03:33 ID:sR2dNk8P

>>423

そう？ＵＦＯサークルの会員が１０億人いて、ＵＦＯがどこかに不時着したら、
派閥にわかれて殺しあって奪い合うと思うけど。

429 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:03:54 ID:6Deez4CJ

>>413の訂正

神、宗教のロマンに。

430 名前：てすと：2006/09/10(日) 01:04:34 ID:sR2dNk8P

>>427

勘違いを正してくれ。

431 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:05:25 ID:M7AtuXBV

>>429
後付けチョンボはみんなに8000点だぞ

432 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/10(日) 01:06:49 ID:vLkvgmFO

>>366
> 神は、無し
> ただ、困るのは、トイレ。・・・(汗)
> さて、
> またぞろ、神の存在証明にチャレンジ?・・・(笑)
> 神という時は、シンと読んだら、中国製。
> かみ、と読んだら、日本製。
> さて、なんとお読みすれば、いいのかな、このさい・・

さて、神はないのだが、・・・アデラン○・・・

かみはやまとのことば。

さて、なんと言うんだろうね、それを・・・

433 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:07:35 ID:6Deez4CJ

>>429

思うだけの話でしょ。もう、寝ます。暇人でないので。

おやすみなさ〜い。　(-_-)zzz

434 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:08:13 ID:Adkry3nC

>>421
＞表現の自由の侵害じゃないかよ。

憲法のすべての権利も、「公共の福祉」の概念によって制限される。

宗教行為の自由も、公序良俗や「道徳」に反することはできない（自由
権条約）。

生を否定する思想・表現や宗教が許されないのは当たり前。常識人にとっては
自明のこと。さもなければ、人間の生存を保証するための憲法の自己矛
盾、自己否定、自殺行為になるではないか。

435 名前：榊：2006/09/10(日) 01:09:00 ID:IsNXBcyK

>>422
まぁ、ぶっちゃけ、戦争やって間引いてる可能性を、
個人的には否定できない。
癌の存在も、同じように捉えてる学者もいるらしい。
どうなんだろね？　どう思う？？　＞ALL

436 名前：てすと：2006/09/10(日) 01:09:07 ID:sR2dNk8P

>>433

２ｃｈって暇つぶしの場所じゃなかったっけ？
おやすみ〜。

437 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:11:48 ID:TE5OjsAF

ニーチェはナチスが「民族的哲学者」として称揚した思想家である。
理性に対する本能の優位を説いたニーチェ哲学に依拠し、本来神との調和を図る能力たる「理性」と言う概念がその意味を失い
単なる計算的合理性に取って代わってしまった。その悲劇の象徴的例がアウシュビッツ収容所である。

438 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:13:32 ID:M7AtuXBV

>>434
お前はどこの大学の法学部生だ？
お前みたいにトンチンカンな法解釈を初めて見た。
お前の教授の名前を教えろ。

439 名前：榊：2006/09/10(日) 01:16:11 ID:IsNXBcyK

>>437
あなたが定義するところの「理性」とは何カナ？
そこに書いてるだけ？

440 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:17:44 ID:Adkry3nC

>>437

ヒットラーはキリスト教徒。ホロコーストは、キリスト教による
反ユダヤ主義の到達点。当時のローマ教皇は、少なくともナチスの
行為を黙認した。

ヒットラーは、他のキリスト教徒と同様、ニーチェを理解できなかった
だけ。キリスト教徒である限り、ニーチェを理解することは絶対に不可能。

441 名前：てすと：2006/09/10(日) 01:21:10 ID:sR2dNk8P

このスレ最近つまんなくなったよね。寝ます。ﾉｼ

442 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:21:22 ID:6Deez4CJ

>>436
真面目に、悩み考え、みんなの教えを頂く場で、暇つぶしでは
ありませ〜ｎ。

443 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:23:01 ID:zu9eHi0Q

>>434
＞憲法のすべての権利も、「公共の福祉」の概念によって制限される。
されないものもあるよ。

＞生を否定する思想・表現や宗教が許されないのは当たり前。
許された判例もあるよ。

･･･ごめん。あげあし取りたかっただけ。
いや、宗教の話なのに戦争やら法律やら持ち出してるから、
なんだこりゃとおもって。ログ読んでこよう。

444 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:24:04 ID:TE5OjsAF

ヘーゲル哲学は実存主義的な契機も見落としていないと思うのだ。
「今・ここ」に存在する「私」が、神に育てられて、偉大な「教養」を身につけ、神に近づいていく
その過程を書いた書物が精神現象学である。

445 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:26:30 ID:TE5OjsAF

ニーチェはヘーゲルを読んでいたら、狂わなくて済んだろう。
結局神に見捨てられ、さびしく精神病院で一生を送った。

446 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:29:13 ID:BNJ9QeIS

ナチスの主義主張はいろんなものの曲解で出来てるような。
進化論とかの。

447 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:30:48 ID:M7AtuXBV

こいつがアホなのは
＞生を否定する思想・表現や宗教が許されないのは当たり前。

この時点で国家が取り締まれば、禁止されている事前抑制となることを知らんことだ。

448 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:34:41 ID:6Deez4CJ

>>435

人口問題か・・・
むずかしいね。洗脳破壊、カルト破壊と同様に。

これから、考えていこう。複雑だから。
誰か、良案、閃いてくれないかしら・・・

神様、イエスさま、お釈迦さま、他の神様方、
教えて下さい。なんちゃってｗ。
おやすみ。

449 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:47:02 ID:TE5OjsAF

よくポストモダンの思想で西洋伝統思想の脱構築などと言うことがいわれるが
ロゴス中心主義を解体して、身体中心主義を採用しようなどと言う運動ではないだろう。
それでは再び、身体中心主義を脱構築しなくてはならなくなる。

450 名前：443：2006/09/10(日) 01:47:09 ID:zu9eHi0Q

宗教信じてる人は、「神に見放された」瞬間てわかるの？
見放されたら、見直されることはないの？

451 名前：443：2006/09/10(日) 01:49:28 ID:zu9eHi0Q

見放されたら死んじゃうのか？

452 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:51:15 ID:TE5OjsAF

死んじゃうね。生きている限りは神は君に期待をかけている事になる。
せいぜい神に嫌われぬよう精進することだ。

453 名前：榊：2006/09/10(日) 01:52:24 ID:IsNXBcyK

質問無視で言いたい事だけ念仏ですか。妄想癖もあるみたい。
ご隠居ばっか増えたな、ここ。
寝よ。

454 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:53:58 ID:gmDLhGYv

>>443
＞＞憲法のすべての権利も、「公共の福祉」の概念によって制限される。
＞されないものもあるよ。
＞＞生を否定する思想・表現や宗教が許されないのは当たり前。
＞許された判例もあるよ。

少数の例外ばかり挙げてどうするの。何事にも例外はある。事実関係の
細かな相違もある。

それは、憲法の自殺行為であり、裁判所が間違っているかもしれないと、
君の常識では判断できないのか。

憲法や判例の表面ではなく、それらが拠って立つべき現実上の基盤を考え
ることのほうが、肝要だろう。現実に立脚しない憲法、法律、判例の
盲信は、宗教信者がその教祖や教典を盲信するのと同じ。それを「思考
停止」という。

455 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 01:55:42 ID:TE5OjsAF

全宇宙を創造した神がどんな事を嫌いどんなことを評価するか。
大体想像がつくだろう。
事物の創造を繰り返してきた神は己の創造物が破壊されることを嫌うだろう。
まぁ君自身も神の被造物だから自分自身を大切にすることだ。そして他者も同様に神の被造物だから他者の事も尊重すべきである。
それはあくまで神の持ち物なのだ。近代人は勝手に神の持ち物に所有権を主張するがそれは横領と言うものである。

456 名前：榊：2006/09/10(日) 02:00:57 ID:IsNXBcyK

>>455
どっかでみたよなコピペ臭いのは「ここにはいらん」。
巣に帰れよ。

457 名前：443：2006/09/10(日) 02:02:43 ID:zu9eHi0Q

>>452
俺は一生懸命生きていこうとは思うが、神に媚を売ろうとは思わんなあ。
無意識に一生懸命生きていく事が結果的に俺の知らないところで
神に媚を売る結果になるのであれば、それはそれで別にかまわんが。

>>454
えー。それ論破しなきゃダメ？
そっちに行っちゃうと俺が行きたいほうとは違うほうに行ってしまうんだが･･･。
何より>>454のスタンスが頭の悪いおれには読み取れないんだが･･。

458 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:02:49 ID:TE5OjsAF

物は試しに、神の希望に沿うような人生観を確立してみてもらいたい。
すると不思議と世界の現実と調和し人生が好転するだろう。
神は己の創造物を保存し、更なる創造を促進する存在として人間を創造した。
そのイディアに忠実に生きればよいだけの話なのである。

459 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:06:36 ID:TE5OjsAF

結局一生懸命に生きて成功している人は神の希望にそうような生き方をしているのである。
そうでなければ没落するように出来ているのである。
考えてもらいたいが無意識の奥底で人の破滅を願い、他人に嫉妬し、足を引っ張ることばかり考えている人が成功するだろうか。
そういう人は普通に失敗し、駄目人生を送るだろう。そして改心して、神の希望に沿うような生き方を徐々に確立していって、幸福を得るだろう。

460 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:08:40 ID:gmDLhGYv

イエス、プラトン、デカルト、カント、ヘーゲル、マルクス、ユング、
老荘、原始仏教。これらがカルトの定番思想で、このスレのカルトの黒
幕昆布氏のお気に入り。他の思想には興味が持てないらしい。

ドイツ観念論哲学など、現在では既に克服された過去の「スキャンダラス
で壮大な廃墟」（カントの批判書から）に過ぎない。現実上の根拠の皆無
な、吹けば飛ぶような砂上の楼閣。観念論だけが哲学ではないのだよ。
経験論、プラグマティズム、東洋哲学という、より確固とした、膨大な
体系があることを忘れてはならない。

461 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:08:52 ID:TE5OjsAF

現実を生きることによって徐々に理想的な人生観が確立されていく。
しかし、それを知識として身に着けていれば、スタートから理想的な人生を送れるのである。

462 名前：443：2006/09/10(日) 02:10:10 ID:zu9eHi0Q

>>454は法律も宗教も限界があるから、何事も自分で判断するのが正しいって事か？

>>458
そうだな。俺の人生目標が神の希望に沿うような人生観だったらいいな。
人生が好転すればなおいいな。

463 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:12:18 ID:TE5OjsAF

経験を通して得られる理想的な人生観なんてのは、神の人に対する要求（命令）そのものなのである。
それを経験を通して苦節何年もかけて己のものにするのもいいが、別に知識として知っておけばなんら苦労する必要はないのである。

464 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/10(日) 02:12:27 ID:vLkvgmFO

>>460
ただ、ひとり、イエスってやつは、存在してなかったと、ユダヤ人が、言ってた・・・これ、ほんと・・・

465 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:13:15 ID:gmDLhGYv

>>458
>>459

神は、「人間の空想の産物」に過ぎないから、いくら考えても、語っても
無意味で時間の無駄。

考えるべきことは、「空想の産物」ではなくて、他に多数あることも
分からないのか。

466 名前：榊：2006/09/10(日) 02:14:29 ID:IsNXBcyK

>>458
破壊を好む「神」をイメージした奴が、その神の希望に沿うような人生観を確立。
ありえるよな？
「観念」って意味知ってる？　この時空には「おまえ」しかおらんのか？？

もうさぁ〜〜〜〜　ここには来なくていいから、低脳君。
君が来るとこちゃうから、ここｗ

467 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:17:21 ID:TE5OjsAF

神が破壊を目的にしていたら宇宙は今ここに存在していませんよ。
確かに宇宙に破壊や破滅と言う現象は存在するが、あくまでも秩序を維持発展させるための必要悪（否定の否定）として存在する。

468 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:20:41 ID:gmDLhGYv

>>467
＞神が破壊を目的にしていたら宇宙は今ここに存在していませんよ。

人間のお前に、何でそんなことが分かる？お前は自分が神になったつもり
かｗ。

469 名前：443：2006/09/10(日) 02:23:37 ID:zu9eHi0Q

TE5OjsAFの言うことも、そんな無茶苦茶じゃないとおもうが、コテつけろｗ
榊とかはあれか？宗教信じてる奴は全否定なのか？

470 名前：榊：2006/09/10(日) 02:25:30 ID:IsNXBcyK

>>467
はぁ？？？
だから、破壊や破滅と言う現象は存在するんだろ？

>あくまでも秩序を維持発展させるための必要悪（否定の否定）として存在する。

「秩序」も「維持」も「発展」も「必要悪」も　（（（「「観念論」」）））

もういいから、巣に帰れって。

471 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/10(日) 02:25:43 ID:vLkvgmFO

>>464
> >>460
> ただ、ひとり、イエスってやつは、存在してなかったと、ユダヤ人が、言ってた・・・これ、ほんと・・・

いまかったイエスに、徒労な時間の空費・・・って、まだやるつもり?

472 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:26:05 ID:gmDLhGYv

神は人間には認識できないと言いながら、あたかも認識したかのように
饒舌に語り続ける宗教者たち。これほど矛盾した、滑稽な姿はないこと
を自覚されたし。

473 名前：犬追う者とは騎乗し馬上から騎射で犬を射殺いころして遊び回る者達：2006/09/10(日) 02:29:02 ID:vLkvgmFO

>>471
> >>464
> > >>460
> > ただ、ひとり、イエスってやつは、存在してなかったと、ユダヤ人が、言ってた・・・これ、ほんと・・・
> いまかったイエスに、徒労な時間の空費・・・って、まだやるつもり?


訂正
いまかったイエスに、徒労な時間の空費・・・って、まだやるつもり
↓
いなかったイエスに、徒労な時間の空費・・・って、まだやるつもり

474 名前：443：2006/09/10(日) 02:29:08 ID:zu9eHi0Q

gmDLhGYvお前もだ。名前付けてくれｗｗｗ頭悪いおれのためだと思ってｗ

475 名前：443：2006/09/10(日) 02:33:40 ID:zu9eHi0Q

犬追うものはイエスがいないって事でキリスト教を否定してんのか？

476 名前：榊：2006/09/10(日) 02:36:29 ID:IsNXBcyK

>>469
ちゃうよｗ
それは、このスレの、ご隠居ｗ

チョト前に、このスレで、「何信じ様が勝手だが」って発言してるよ、わたし。
ただ、「言い切る」なら「根拠」を示せと言ってるだけ。

このスレの常連コテで信仰者いてますが、馬鹿な事言わんし、ナカイイヨｗ
ログってみ？

わたしは〜だと「思う」のは勝手。それは〜「だ」！

この違い、分かりますか？　社会人として大事な事だよ、これ。

477 名前：443：2006/09/10(日) 02:38:29 ID:zu9eHi0Q

俺は、別に誰がどの宗教を信じようが信じまいが、
その人の人生にプラスがあるのであれば、それで良いと思うが。
神を論じても、その人のプラスになるんならいいんじゃないか？

･･･まあ、変な壺買ったりとかイタズラされたりとか
マイナスな事あると良くないな、と思うが。

478 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:43:52 ID:gmDLhGYv

今時、哲学者は勿論のこと、聖書学者でさえも、「神が実在する」など
というアホなことを信じている者はいないよ。

宗教団体が、その営業政策上、信者に「信じ込ませている」だけ。
元手要らずの、唯一の営業手段だから。

神概念は、科学が存在しなかった未開時代の遺物の惰性的残存に過ぎ
ない。

宗教者は、いつまで未開人でいたいのか。

479 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 02:44:53 ID:zm70xe+8

>>435
寝たら、閃いた。笑うな！！まじめなの。

他の動物と異なり、人間だけに与えられた年中発情できる
膨大な性エネルギー。

変えるわけにいかないのなら、何かに使え、という示唆かもn。

又、寝まする。おやすみ。

480 名前：榊：2006/09/10(日) 02:49:01 ID:IsNXBcyK

>>477
宗教を「信じる」って事は、それを信じた「自分」を信じるって事じゃん？
自己を信じる事を禁止されたら、何もデケンｗ
そんな事言うつもり、さらさら無いよ。
只たんに、

　　わたしは〜だと「思う」。　　それは〜「だ」。

この２つの違いは理解しろ！って事ですよ。

481 名前：榊：2006/09/10(日) 02:53:11 ID:IsNXBcyK

>>479
なるほど・・・・

その思考はオモロイｗ
わたしも、それで掘り下げて、考えてみるよ、ﾏｼﾞﾃﾞ！！

482 名前：443：2006/09/10(日) 02:55:43 ID:zu9eHi0Q

>>480
いや、わかってる。大丈夫だ。あせるなｗ
俺の言った発言も
「その人の人生にプラスがあるのであれば、それで良いのだ。」
だったら、その根拠を示せってことだろ？
まあ、あまりにも常識的なことなら、その範疇では無いかもだが。

483 名前：443：2006/09/10(日) 03:00:02 ID:zu9eHi0Q

>>478
それ、「実在」大事？だよな？
ま、神をどう定義するかにもよるが。
宗教学者とかの中では神の定義ってきまってるのかな？

484 名前：443：2006/09/10(日) 03:05:35 ID:zu9eHi0Q

農家のばあちゃんとかが「山の神様、今年も豊作でありますように」
とかいって何も無いうちの裏山拝んでるけど
そのばあちゃんの心の中の神様までもは否定しないんだろ？

「ばあちゃん！拝んでないで畑耕せ！そのほうが効率的だ！」
ってのはいただけないぞ。

485 名前：榊：2006/09/10(日) 03:06:00 ID:IsNXBcyK

>>482
いぁ、別にあせってないけどｗ
こんなとこやから、反復説明する癖がな・・・・（疲

>「その人の人生にプラスがあるのであれば、それで良いのだ。」
>だったら、その根拠を示せってことだろ？

いぁ、違うよ。
今流れ的に言いたいのは、名無しで「神」は、どうたらこうたら言ってる奴が、
存在を「断定」して話してるから、何で断定してるの？？って事の疑問を
質問したけど、無視してコピペ臭いの貼りまくるから、カエレ言った訳ですよw
そんなやつ、ここにはいらん。

486 名前：443：2006/09/10(日) 03:13:27 ID:zu9eHi0Q

あー。なるほど。

もう帰ったのかねぇ。

487 名前：榊：2006/09/10(日) 03:15:46 ID:IsNXBcyK

>>484
もし、あなたのおばあちゃまが、わたしに「山の神様」を信じさせようとかした
場合は、その神様が存在する理由等を聞くかもね。
もちろん、おばあちゃまが神様を信じる事、それ自体は自由ですよ〜。
うちの、ばあちゃんも、信心深い人だった。好きでしたよ〜。

488 名前：443：2006/09/10(日) 03:21:32 ID:zu9eHi0Q

榊は俺より若いのかね。何かと手厳しいｗ
スタンスはあんまり離れて無いっぽいから
･･･俺寝る。

489 名前：榊：2006/09/10(日) 03:24:49 ID:IsNXBcyK

まじ寝るｗ
みなさん、おやすみ〜。
馬鹿がまた湧いたら、頼んだよ、ご隠居ｗ

490 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 04:07:09 ID:gmDLhGYv

>>477
＞その人の人生にプラスがあるのであれば、それで良いと思うが。
＞神を論じても、その人のプラスになるんならいいんじゃないか？

この世は、人間界。そして、人間は、現実界において初めて生存が可能に
なる。霞を食っては生きられないし、幻の女を抱いても、種族の維持は出来
ない。

架空の神などより、現実のすべての人間とその生存を支えてくれている自然と
を信じるべきでは。このことは、人間界のすべての成員にとって、最も基本的
な「義務」であるはず。

人間にあらざる、空想上の神など信じることが、人間の現世にどんなプラスが
あるのか。現状では、宗教による現実からの遊離、社会常識からの逸脱、家庭
の破壊、財産の喪失という弊害のほうが遥かに大きい。

海外では、宗教に起因する殺し合いが、殆ど毎日のように続いているではないか。

人生におけるプラスとは、具体的には何かということも、十分に考えてみる
必要がある。人間や人生には、プラスもあればマイナスもある。プラスは、
反面ではマイナスであり、マイナスはプラスである。人間も人生も、プラス
とマイナスの「両方」があってこそ、成立する。これはすべての事物について
も同じ。人間界は、男と女の両方がいなければ成立しないし、すべての物質の
最小単位である原子も、マイナスの電子とプラスの陽子とによって構成されて
いる。プラスばかりを追い求めれば、人間も、人生も、すべての事物も崩壊
する。「人生のプラス」などという言葉を、軽軽しく口にすべきではない。

491 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:19:46 ID:YeT1s+qo

現実界とは神が創造したのである
思うでは無い
そもそもあらゆる存在の究極の原因を神と言うのだ
アリストテレス以来哲学（形而上学）の目的はこの究極原因たる「存在」（神）の考察である
アリストテレスを師と仰ぐ現代の哲学者（科学者）が本来の使命を忘れてしまっただけ。

492 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:27:02 ID:YeT1s+qo

ちなみに俺の発言はコピペでもなんでもないよ
もし似たような発言を過去に見たのならばそれは過去の俺の発言だろう

493 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:38:05 ID:0KukffgC

>>491.492
空想教の低脳君が、又、湧いて出た。
キリスト教原理主義って、あなたみたいなのをいうの？

494 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:41:03 ID:0F7Rkpk/

神の顕現を信じられるなら考察の必要はないだろうw

495 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:44:54 ID:0KukffgC

>>494

お気の毒〜ｗ。精神科へど〜ぞ。ナンセンスもいいとこ。

496 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:49:42 ID:0KukffgC

490を、何度も読み返して頭に叩きこんで。

497 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:50:32 ID:0F7Rkpk/

>>495
ん、、４９１に言ったんだが…

498 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:55:27 ID:YeT1s+qo

490は494の批判になって居ないよ
大した事もいってない
べきとか義務とか妄想が書き綴られて居るだけ

499 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 05:56:58 ID:YeT1s+qo

アンカーミス
491かな

500 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 06:09:58 ID:0KukffgC

>>497
勘違いしたみたい。ごめん。

501 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 06:18:29 ID:0KukffgC

>>408
>殺し合いをして消滅すれば紛争自体も消滅するのではないか。
>放って置けばよい話だ。

消滅しない。何千年も昔から紛争は終わったことがない。

あなたが、原理主義ね。
あなた達が消滅したらいかが？
喜ぶ人が沢山いるかもしれないｗ。

502 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 06:21:18 ID:YeT1s+qo

どうみても君が原理主義ではないか？
神の顕現としての君の存在を私は最大限尊重するが君は私を消したいのだろう？w

503 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 06:25:51 ID:0KukffgC

>>502
あなたが、殺し合いしてる人達を、消したいんでしょ。
いいがかりはやめて。

504 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 08:55:06 ID:QEUOTygm

宗教の教義って、その時代々々の頭のいいやつが考えただけあって、
フィクションとしてよく出来てる。空海なんて出色の出来だな。

下手なSF小説読むより面白い(苦笑)

505 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 08:58:45 ID:QEUOTygm

ああ、うちは天台宗だけど、坊主がお経あげる時は、曹洞宗の坊主がやってくる。
四国八十八ヶ所なんて、よく考えてる。さすが真言密教(苦笑)

506 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 09:22:55 ID:QEUOTygm

P.S.現在、大塚愛「フレンジャー」ヘビーローテーション中(苦笑)

507 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 09:24:37 ID:23Y7mLp2

>宗教を「信じる」って事は、それを信じた「自分」を信じるって事じゃん？
>自己を信じる事を禁止されたら、何もデケンｗ

騙された自分も受け入れろと言うの？
頭を取られた自分を信じたらその先どうなるか分かってるの？

508 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 10:02:27 ID:M7AtuXBV

理科の授業で騙されたと思ってる奴いないの？

509 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 10:23:24 ID:M7AtuXBV

俺たちみんな理科つまり、科学に騙されたんだよな。
この先どうなるんだよ。

510 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 10:47:31 ID:QEUOTygm

>>509

「自然科学」って便利なものがある(苦笑)

511 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 10:57:08 ID:QEUOTygm

「量子力学」なんてギャグとしてサイコー。

さすがアインシュタインとため張るだけの事はあるわ(苦笑)

512 名前：ツァラトゥストラ：2006/09/10(日) 11:17:53 ID:yVv5MdLY

爺臭いジェラシーですね

513 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 12:20:34 ID:uBaV1Fpg

おいら、聖書写経で、、クリスチャンが現れているようだが、、
どうでもいいやつの方が増大したな、、
低脳が増大、、
take2が、低脳王の頭で、、
沢山引き連れたか、、
低脳荒れになってしまった、、
つまらん、、、

514 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 12:22:37 ID:uBaV1Fpg

ロジカル性のなき、無神論者はいりません、、
来ないでね、、
頭のいい無神論者以外いりません、、、

515 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 12:26:03 ID:uBaV1Fpg

ただの、アンチカキコしか出来ないつまらんやつは来ないでね、、
つまらん、、高い知性の無宗教者だけ無宗教者はきてね、、

516 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 12:27:47 ID:IIRBSN2t

キリスト教や国営メディアが霊的な世界を無視させ、
精神的死者を作ろうとするなら、
新しいメディアによる新しい精神の科学による文化を打ち立てるまでだ。

517 名前：犬：2006/09/10(日) 12:34:46 ID:hICHfXEG

宗教の要不要の議論は意味が無い。
根本的な問いは、なんで苦しいのか、なぜそれが起こるのかその問いへの解釈だろう。
そーゆーわけで、なんだかインチキくさい宗教を否定や嘲笑をしながらも、こんなとこで無駄話してるのだろう。

で、宗教には本質的ななにかがあるっぽいけど、なんかインチキくさいと。
受け入れたら自分の思想を放棄して洗脳されて、財産巻き上げられて結局無駄になるかも。
そのとおりで「今までの自分」に掛かることだから、「今までの自分」が大切ならこんなもんにかかわっちゃいけない。
自殺するか、自分を担保に賭けをするかのどっちかの選択に迫られたときに考えれば良いと思う。

あと、宗教は解釈ではなくて手段、手法でその影として解釈がでてくるだけだから、
ここで宗教についてかたることはその影の部分についてだけ。

518 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 12:35:12 ID:QEUOTygm

>>513

> take2が、低脳王の頭で、、

誰が漫才コンビやねん(苦笑)

519 名前：犬：2006/09/10(日) 12:40:27 ID:hICHfXEG

>>518
低脳っては「漫才コンビ」の代名詞じゃない。
そんないいもんじゃない。
漫才コンビになるだけのセンスも知性も一片も持ち合わせてはいないってこと。
お前さんは七誌で本音語ってるほうがいいんじゃないか？

520 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 12:48:20 ID:QEUOTygm

>>519

違う、違う、「take2」って漫才コンビ知らないの(苦笑)

521 名前：犬：2006/09/10(日) 12:53:01 ID:hICHfXEG

>>520
漫才師のtake２はまったく関係ない。
このスレにいるお前が低脳と言われているのだ。わかるか？

522 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 12:55:23 ID:QEUOTygm

>>521

全然わからん(苦笑)

523 名前：犬：2006/09/10(日) 13:00:31 ID:hICHfXEG

>>522
んーと、低脳というより、おまえつまんない。

524 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 13:05:15 ID:06+UZW4k

>>523

じゃあ、お前が面白く盛り上げてくれ。

できるんなら(苦笑)

525 名前：榊：2006/09/10(日) 13:17:33 ID:IsNXBcyK

>>507
騙された自分も受け入れろと言うの？

当たり前。あまえんなよｗ
騙されたという「自覚」があって、嫌なら「止めれば」？
別に「止めるな」とは言ってないけどなｗ

あんた、わたしの発言の「意味」分かってないよ。

　
　＞＞　業務連絡：連投七誌の人は、コテ付けてください。＜＜

526 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:26:39 ID:VHl8upJE

残暑きついねえ。。。

527 名前：榊：2006/09/10(日) 13:31:03 ID:IsNXBcyK

>>517
宗教は解釈ではなくて手段、手法でその影として解釈がでてくるだけ

そそ。宗教は「Tool」。

薬で「ぶっとび」たいのか、「宗教」で幸せ感覚になりたいのかの違い。

使用上の注意を怠らずに使うことｗ

>>526
ぶりかえしたよね、おもくそ・・・・

528 名前：てすと：2006/09/10(日) 13:34:00 ID:sR2dNk8P

結局万能薬は無いと思うんだけどね。
普遍性に憧れるのも解るけど、現状厳しいんじゃないかな。

害が無いから有益だという論法もちょっとねぇ・・。

529 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:37:34 ID:VHl8upJE

>>527
10月半ばまでは例年暑いんですけどね。。。今日は暑すぎ(：D)|￣|＿

宗教はツールも同意。
無宗教者でも願ったり心の中で何かに感謝したり謝ったりするときに何かの対象を
持つことはある。
自然に対してだったり、なくなった両親であったり、過去に世話になった誰かだったり。
人が思いを抱ける限りは、何かしらの思いの対象となるものは自然と起こる。
そんな自然に発生する心理をたくみに偶像化して信仰という手段にかえたのが宗教じゃないかと。
特にご隠居の言う一神教というのはそうなんじゃないかと前にもまして、最近はそう思う。

530 名前：てすと：2006/09/10(日) 13:39:24 ID:sR2dNk8P

神道と仏教のいいとこ取りすれば、広範囲カバーできそうだけどね。

531 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:40:39 ID:VHl8upJE

普遍性ってのも。
万人絶対共通の普遍は無理でしょう。
それでも普遍であるのではないかと思えるような真理を探究することは必ずしも無駄ではないと思う。
ただ、既成の宗教の中にそれがあるとはどうしても思えないのだ。
宗教から離れたところになら何かしらあっても不思議ではないけど。

532 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:41:43 ID:VHl8upJE

>>530
どーい。
宗教性を排除して仏教と神道の感覚的なものと教義の部分的なもの。
その中には何かしら大きな得るものがあっても不思議じゃないと思える。

533 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:43:12 ID:VHl8upJE

宗教が宗教としてあり続ける限りはどんなによさげでも、
両刃の剣でしかありえないよーな。

534 名前：てすと：2006/09/10(日) 13:46:34 ID:sR2dNk8P

>>531

無駄ではないけど、優先順位は大分後のような気がする。
まぁ、俺も真理があったら楽だなぁと思うときがあるので気持ちはわかるんだけどね。

535 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 13:48:31 ID:QEUOTygm

>>530

> 神道と仏教のいいとこ取りすれば、広範囲カバーできそうだけどね。

儒教もミックスすれば、なお吉(苦笑)

536 名前：てすと：2006/09/10(日) 13:48:45 ID:sR2dNk8P

おち。ﾉｼ

537 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 13:52:08 ID:QEUOTygm

>>534

「真理」だの「絶対」なんてのは一神教的発想。
現実の世の中は全て「相対」(苦笑)

538 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:52:15 ID:VHl8upJE

>>534
楽って言うかね、探求することに意味があると思ってるから。
おそらくこれだって決めてそこから進まなくなれば同じ事でしょう。
「進むことに意味も価値もある」例えばこの意味合いで真理とすることは自分には可能。
でも、決して万人共通にはなりえない。
自分の中の普遍と思える事項を探求することが自分の勤めって感じかな。
万人のものを考え出そうなんてのがあつかましすぎるかもね。
各々が自らの価値観を鍛えて、後は共感とかそんなもので十分じゃないだろうか。
宗教ってのはその辺の感覚も違ってきそうに思える。
それこそ、こうあるべき的な感覚の押し付けっぽいものとか。

539 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:54:58 ID:VHl8upJE

>>536
ノシ

あんまり面倒に考える必要もないなあ。
自分の目指す方向決めて頑張る以外に何があるっちゅーねん。
日々楽しく過ごして人と共感したりしながら頑張れればそれで十分だよな。
大胆に行動すれば細かいことなんて結構どうにでもなることも多いものだ。

540 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 13:55:44 ID:VHl8upJE

落ちノシ

541 名前：榊：2006/09/10(日) 13:58:30 ID:IsNXBcyK

>>528
万能薬って「無い」と思う。つか、あったらヤバイ。
なぜなら、もしそんなのがあるなら、その万能薬一種で、人類全てに
影響を及ぼす事が出来るって事だから、すごい危険！！
全人類対抗不可のウイルスと、存在性において変わらない。

>害が無いから有益だという論法もちょっとねぇ・・。

害が無いから有益なのではなく、害が少ないなら、よりお得ｗ

所詮、そろばん勘定です。その時のね。

てすとさんは、多分、そんなちまちました、そろばん勘定に興味が無く、
一気に、ぶっとびたいのでは？？

>>530
最近このスレ的には、儒教も熱いよｗ

542 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 14:07:07 ID:QEUOTygm

>>541

> 害が無いから有益なのではなく、害が少ないなら、よりお得ｗ

そそ、宗教って「薬」みたいなもの。用法、用量を守っていれば、適度に効く。
でも結局は、自然治癒能力高めるのが一番。

543 名前：ツァラトゥストラ：2006/09/10(日) 14:10:13 ID:yVv5MdLY

血縁の生き血のみ

544 名前：榊：2006/09/10(日) 14:17:52 ID:IsNXBcyK

>>543
血縁の生き血のみ

「のみ」かどうかは、意見が分かれると思うけど、
「現世の事」は「生きてる人間」「のみ」解決できうるとは思いますねぇ。

545 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:27:08 ID:ZUoeMutj

>>517
＞根本的な問いは、なんで苦しいのか、なぜそれが起こるのかその問いへの
＞解釈だろう。
「人生には、苦があるのは当たり前。苦があるからこそ、楽が存在し得る。」
「精神的苦は、専ら自己中心主義から生じる。自分自身の苦にこだわったり解
釈したりすることを止めて、身近な他者や広い世間に心を移せば、苦は容易に
軽減、消滅する。」
「苦は、人間が生きていることの証。煩悩を去れというのは、人間止めれと
いうのと同じ。」
宗教は、苦を意図的に強調し、信者に意識させることにより、長い目で見れば、
結局は苦を増強している。宗教による自己欺瞞からは、他者の苦に対する理解
と思いやり（これを「人間の成長」という）が生じることは不可能。
イエスは勿論のこと、釈迦も、上記の諸点についての「悟り」は全くなかった。

＞で、宗教には本質的ななにかがあるっぽいけど、
宗教には「本質的な何か」など皆無。単に、開祖の精神障害による現実からの
逃避と、その結果としての「観念の遊戯」があるに過ぎない。宗教とは、その
精神障害の信者に対する転移という、病的心理現象である。

546 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:29:16 ID:ZUoeMutj

>>545の続き

そもそも開祖らには、家庭生活を含め、他者との係わり合いの中における生存
のための「生活」そのものがない。彼らがいかに生について瞑想したり、思考
したりしても、それは「生自体」ではない。生活の面からは、彼らは敗者であ
り、最低の人間なのである。「開祖の生き様を学ぶ」などという愚か者がいる
が、人生の敗者としての彼らから、聊かでも「生きる知恵」を学ぼうとする前
提自体が誤り。
「生きる知恵」とは、自分自身が、他者との係わり合いの中でひたむきに生きる
ことから得られることがあるもの。「生き方」を他人から学ぶなどということ
は、自分の人生の放棄である。
参考にしたければ、そのような宗教ではなく、古来からの民間の諺から学ぶほ
うがはるかにマシ。実生活から得られた珠玉の知恵がぎっしりと詰まっている
ではないか。

＞そのとおりで「今までの自分」に掛かることだから、「今までの自分」が
＞大切ならこんなもんにかかわっちゃいけない。自殺するか、自分を担保に
＞賭けをするかのどっちかの選択に迫られたときに考えれば良いと思う。
そのような冷静な判断力自体を奪うのが、まさに宗教である。一旦宗教によっ
て精神を侵された者は、もはや自分の宗教自体を客観的にみることが、絶対に
不可能になる。自分で考えていると思っても、結局は自分の宗教の呪縛の中で
堂々巡りをしているだけ。堂々巡りどころか、身動きさえ出来ていない。
宗教者は、まず自分の宗教から離脱できてから、宗教について考え、語るべき
である。

547 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 14:31:51 ID:w23XPHnP

俺は、会えていうなら
ニュートリノ派だ。

548 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 14:33:35 ID:QEUOTygm

>>545

なんかAIみたいな論理展開ですね(苦笑)

549 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 14:37:56 ID:QEUOTygm

>>547

俺は、結構「量子力学」好きだけど。「原理的に盗聴不可能」だし(苦笑)

550 名前：犬：2006/09/10(日) 14:40:50 ID:hICHfXEG

>>530
讃岐うどんを食べに行ってきた。つるるるしこしこうまいうまい。
うどんとそばのいいとこどりしてもうどんよりうまいものが出来るとは思えないが。

551 名前：ツァラトゥストラ：2006/09/10(日) 14:41:44 ID:yVv5MdLY

地獄のみが天界へ通じる

552 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 14:42:41 ID:QEUOTygm

>>550

カレーみたいに香辛料(漢方薬の材料)の混ぜ合わせ、って料理もあるじゃん(苦笑)

553 名前：犬：2006/09/10(日) 14:44:27 ID:hICHfXEG

>>531
そうかな？
俺も真理とやらは知らないけど、それからはなれた宗教は宗教じゃないと思うけど。

554 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 14:49:16 ID:sB+e6iAp

>>553
基本的にいままでの「宗教」と位置づけられるものには疑問が多いですからね。
それから離れたら宗教ではなくなるのだとすれば、宗教自体の存在にも否定的にならざるを得ないかも。

555 名前：榊：2006/09/10(日) 14:51:08 ID:IsNXBcyK

>>550
何か、犬さんが食べて「不味い物」ができても、犬さんが食べなければ
問題無いから、無視しときなさいよｗ
つか、うどん好きやなｗ　わたしも、うどん党。讃岐派。
まぁ、ちまたに溢れると、まちがって口にする、知らずに口にしてる
可能性は高まるけどねぇ。
アメリカからの輸入牛肉とかな〜。

556 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 14:53:09 ID:sB+e6iAp

国全体で宗教の起源にさかのぼる努力をして、研究して
現在の宗教教義などを検討して、今後に残すべきか廃止すべきか決めて、
ガイドラインを明確にした上で今後の宗教の存在や位置づけ（文化としてとか、
道徳的なものとしてとか）して真っ当なあり方で残すなら残すのがいいと思うんだけどな。
なんで宗教って物が法でまで当たり前に保護されてるのかが疑問。

557 名前：犬：2006/09/10(日) 14:55:42 ID:hICHfXEG

>>545
「」の部分は仏教の劣化思想。とくに見るべきものは無い。
悟っていない奴に、他者の悟りについては語れない。おまえ悟ってないだろ。
つまり、お前はひどい嘘つきのインチキ野郎だってこと。

558 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 14:57:52 ID:sB+e6iAp

悟ってる人って実際にいるの？
つか、ご隠居。。。微妙に持論の展開が変化してきてないかい？
ここでの影響が出始めてるよーな。

559 名前：犬：2006/09/10(日) 14:58:02 ID:hICHfXEG

>>554
おれが宗教的だと言っているものと
りょんが宗教から離れたもの、といっているものは同じものかもしれないよ。

560 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 14:58:30 ID:QEUOTygm

>>556

会社するなら「宗教法人」にしちゃって、
入金は全部「お布施」にするって考えた事ある(苦笑)

561 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:00:33 ID:sB+e6iAp

>>559
前にもそれを言ってましたよね。
でも俺には似て否なるものって感じたけど、
犬さんとまだあまりよく話したことないからつかみにくいかも。

562 名前：犬：2006/09/10(日) 15:00:37 ID:hICHfXEG

>>556
国というものが、呪術的で宗教的な代物だからでは。

563 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:01:07 ID:QEUOTygm

>>558

陽明学的な意味での「悟り」(人欲が1つ残った状態)なら、
20年続けてきたよ。

今は、心即理(人欲が0の状態)だから、ここまで来るのに骨折った(苦笑)

564 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:02:38 ID:sB+e6iAp

>>560
実際には営利活動しながらそういう形なんて不可能だし宗教法人自体が
そうやすやすと取れないですけどねｗ
いずれにしても宗教法人を悪用してる団体も多いわけで。
>>562
国自体が教育方針を打ち出したり、先日みたいな愛国心をどうこうしようと
考えるくらいだから、まあ間違いない解釈だとは思います。

565 名前：榊：2006/09/10(日) 15:03:48 ID:IsNXBcyK

>>554
まず、何にスポットを当てて、展開させていったかが、宗教の個性に
つながってる気がする。
現世利益なのか、死に対する恐怖なのかとかな。
でも、結局は、ニーズに合わせて、あれもこれもとなるから、ごちゃごちゃになるｗ
計画性の無い増改築って感じ。

566 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:03:54 ID:sB+e6iAp

>>563
その人欲ってのは何？
それと結構思うのだけど、悟りの方向性ってのはひとつな物？
人それぞれの悟り方があってはいけないもの？

567 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 15:04:08 ID:M7AtuXBV

>>563
勘違い人生をひた走ってるんだな。

568 名前：犬：2006/09/10(日) 15:04:31 ID:hICHfXEG

>>561
そのへんの定義そのものにはこだわらないほうが良いんじゃないかと思う。
これまでの縁により、宗教という言葉の持つ概念が大きく食い違っていると思うし。
雑談スレなら、定義論という自己完結抜きで線と線の一点の交わるところで話せればいいんじゃないか。

569 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:05:54 ID:QEUOTygm

>>566

ウィキで「陽明学」の項を参照してくれ。

570 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:06:25 ID:sB+e6iAp

>>565
ニーズならいいんですけどね、
俺には歴史上の政治手段的に形を変化させたと思えるものが多いです。
上が解釈してってのが当たり前で、下から解釈を上に与えることはありえないわけですし。
末端信者までを含めた解釈会議なんてありえないでしょう？
支配階級が解釈して用いてるわけだし、国によっても様相が違う裏には
必ずってほど、その教義が形付けられた歴史背景があるはず。

571 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:08:11 ID:QEUOTygm

>>566

俺の場合、最後に残った人欲は「母親を殺したい」っていう「殺人欲」だった。

で、母親の事を心の底から許せたから、「悟り」から脱却することができた(苦笑)

572 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:09:47 ID:sB+e6iAp

>>568
まあ、そうでしょうね。
葬式仏教にのみ触れてきた人と俺とはまったく感覚もイメージも違うだろうし。
その他の宗教を知ってる人と俺ともまた違ってくるし。
>>569
陽明学ね。
出かけないとなんで後で見てみる。
>>571
悟りから脱却とかがよーわからんけど。
母親への殺意的なものに関心あるから後で調べてみるか。

では、また落ちノシ

573 名前：犬：2006/09/10(日) 15:10:29 ID:hICHfXEG

>>564
国というのは物理的な境界や民族的境界と言うより
呪術的境界だと思うけど。
呪術的境界と言うのは、国という幻想に対して、「法制度」という「儀礼」により実体と言う幻想を付する。
昔は神からの命、または現人神という呪術。

574 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 15:12:47 ID:sB+e6iAp

>>573
政治手段と宗教の関連性は強いですからね、過去のどの国においても。
日本はそういう意味では宗教の部分が半崩壊で政治に使えないから
最近だと天皇とかを用いたり愛国心をあおったり、靖国を使って様子見したりしてる？
それともただ単に政治家のじいちゃん連中には宗教的な教育の観念が残ってるのかな。


またですノシ

575 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:15:51 ID:QEUOTygm

>>>572

「悟り」がいかに凶悪な状態か、釈迦を見れば分かるだろ。

貧乏人からもお布施巻き上げるんだぜ、超有害。

576 名前：榊：2006/09/10(日) 15:26:03 ID:IsNXBcyK

>>570
俺には歴史上の政治手段的に形を変化させたと思えるものが多いです。

有力者のニーズに合わして増改築は、流れとして当然かも。
便利な「Tool」、つかわな損、と考える者もいてるでしょうし。
「歴史は勝者の歴史」の言葉もあるとおりです。

はたして、人間が思うように「都合よく」「使いこなせる」「Tool」なのか？
ってとこに疑問がある。

コントロールできない「Tool」を使う事は、一般社会的には推奨される事では
ありませんからねぇ。

>>574
いてら〜ﾉｼ

577 名前：榊：2006/09/10(日) 15:34:06 ID:IsNXBcyK

>>575
本人納得してるなら、いいだろｗ
等価交換じゃん。意味在るか無いかは、本人が決める事。
その社会通念上、問題なければ、問題無い。
嫌なら、自分の社会通念に逢うとこ行くか、無人島にでも行けばいい。

578 名前：榊：2006/09/10(日) 15:37:24 ID:IsNXBcyK

>>575
それに、少ない資産を、どう使うのかは、その人の選択。
税金でもないんだし、勘違いしてないか？

579 名前：てすと：2006/09/10(日) 15:38:49 ID:sR2dNk8P

>>550

カツオのたたきにマヨネーズといって欲しいな。

580 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:42:06 ID:QEUOTygm

>>578

もちろん、ヒモに貢ぐ貢がないは、個人の自由意志。

何度も言ってるが(俺のような)外野がとやかくいう筋合いのものではない(苦笑)

581 名前：てすと：2006/09/10(日) 15:46:46 ID:sR2dNk8P

>>580

そうそう。布施とか洗脳とか戦争とかの話題は他スレでもやってるし、
ここでやらんでもいいと思うけどね。

582 名前：榊：2006/09/10(日) 15:47:48 ID:IsNXBcyK

>>580
じゃあ、わざわざ言うなって、昨日つっこまれてただろｗ
ログったのなら分かると思うけど、「ここ」では遠慮して。
やるなら、他所でおね。

583 名前：ツァラトゥストラ：2006/09/10(日) 15:51:03 ID:yVv5MdLY

二十年やってソレか…

584 名前：榊：2006/09/10(日) 15:55:01 ID:IsNXBcyK

>>583
あなたのネタ投稿、個人的には嫌いな方向じゃないんですが、
解釈論からだから、ここでは不向きかも。
でも、ネタ投稿は歓迎なので、ここに合いそうなのないかな？？

585 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 15:55:37 ID:M7AtuXBV

喜捨とかわかんねえんだろうな。

586 名前：榊：2006/09/10(日) 16:00:11 ID:IsNXBcyK

>>579
犬さんは、この場合、同じ「麺類」で括るイメージでの展開を
求めてる気がしますが。

587 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:02:58 ID:M7AtuXBV

うどんうまいよね。
ただし、味噌煮込みうどんは認めねえ。
うどんは煮込んじゃだめだ。

588 名前：てすと：2006/09/10(日) 16:03:31 ID:sR2dNk8P

>>586

うん、だから比喩が適切でないような気がします、と言ってます。
仏教と神道って両方が麺類じゃないのでは？って事。

589 名前：犬：2006/09/10(日) 16:08:33 ID:hICHfXEG

>>586
そうそう。
>>588
わかった。仮に麺類とご飯類だとしよう。
「そばめし」が焼きそばより必ずしもうまいとは思えないのだが。
って例えだから別に趣旨が伝われば別にどうでもいいのだが。手段が目的になるってのはわかってればおもしろいんだけどね。

590 名前：犬：2006/09/10(日) 16:12:26 ID:hICHfXEG

>>587
うどんの危険性（煮込みうどんのぐだぐだ感、カレーうどんの危険性（はねて服につく）など）により
うどん思想に対してきわめて狭義、排他的になってますね。

591 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:14:45 ID:ZUoeMutj

>>557
＞「」の部分は仏教の劣化思想。とくに見るべきものは無い。
＞悟っていない奴に、他者の悟りについては語れない。おまえ悟ってないだろ。
＞つまり、お前はひどい嘘つきのインチキ野郎だってこと。

どこが、どのように、何に比べて「劣化」してる？「劣化」と「進化」とを
判断する現実上の基準は何？

釈迦が、私が「」内で述べた趣旨を一言でも言えた事実があるのなら、その箇
所を指摘してくれ。

君の言う「悟り」とは、具体的には何？定義してくれ。私の言う「悟り」とは、
私が「」内で述べたことに思い至ること。

君は、論理的な反論に窮すると、支離滅裂で意味不明の感情語・抽象語による
罵詈雑言しか吐けない。

君のすべての書き込みが、宗教の「病理」「弊害」を如実に証明してくれてい
るので、研究者としては有難い（マジで）。

592 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:18:03 ID:M7AtuXBV

>>590
お前みたいにうどんのことをそこまで考えてくれる人がいたことに猛烈に感激しているよ！

今、喫茶店にいるんだが、横に子連れの客がいて、4才くらいのガキがさっきから母ちゃんに「生意気。母ちゃん、生意気」と言ってるんだが、殴っていい？

593 名前：犬：2006/09/10(日) 16:21:23 ID:hICHfXEG

>>591
ていうか、ご隠居にはある種の純潔さ、潔癖さを感じるんだよね。
思春期の多感な時期に２ｃｈで精神的にキリスト教徒に強姦されたみたいな。
そしてその自分を汚したキリスト教徒が憎いけどわすれられずに引きずっているみたいな感じ。.
今ご隠居が戦っている相手がなんなのかわからんけど、早いところそこからでたがいいよ（マジで）。

594 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:22:18 ID:lY8wZLgU

新宗教立てまつた。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=genshizinnomura

595 名前：榊：2006/09/10(日) 16:23:26 ID:IsNXBcyK

>>588
仏教と神道って両方が麺類じゃないのでは？って事。

それから議論が必要ですね。

596 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:24:49 ID:ZUoeMutj

>>593
また、すべて感情語ｗ。

その前に、質問には誠実に答えなさい。

イエスだけでなく、釈迦も、ちゃんと批判しているではないか。君は
イエスも釈迦も批判できないの？その理由は？

597 名前：犬：2006/09/10(日) 16:24:55 ID:hICHfXEG

>>592
ざるそばもうまい。日本酒と一緒だとすごくいい。
がきのことは母親にまかせなさい。

598 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:25:58 ID:yXlp/csz

>>591
それに関しては犬の言うとおり。
お前は仏教のことを何もわかっていない。
ニルバーナへの地図には下から2番目に第六感に対する気づきが書かれているが、
お前は、そこにすら辿り着いていないではないか。

599 名前：犬：2006/09/10(日) 16:26:51 ID:hICHfXEG

>>596
感情語なの？感情使ってないけど。
質問というか、あんまお前のレスまじめに読んでないし、読む気にならん。
イエスも釈迦も馬鹿。早く死ね。
批判したけど、どうなるの？

600 名前：太陽びえ：2006/09/10(日) 16:28:37 ID:GpyEI77W

みなさんお元気そうで。。。
ロム記念。

601 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:30:25 ID:ZUoeMutj

>>598

私は、「仏教信者」ではないよ。だから釈迦が何を言おうと関係ない。

君たちは、精神異常の開祖の言葉以外にはよるべきものがないのか。
それを「思考停止」という。それも「釈迦の教え」か。

602 名前：榊：2006/09/10(日) 16:32:12 ID:IsNXBcyK

>>589
手段が目的になるってのはわかってればおもしろいんだけどね。

わからん・・・・　砕いて教えてｗ

603 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:32:54 ID:yXlp/csz

>>601
信者かどうかはどうでも良い。
オレも仏教徒ではないしな。
ただ批判するには最低限の知識理解が必要だろ、何事に対しても。
お前は批判する資格がないんだよ。

604 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:34:36 ID:ZUoeMutj

>>599
馬鹿と言っただけでは単なる罵倒であり、批判ではない。何を勘違い
してる？

批判とは、現実に立脚した論理的なもの。それがどうしても出来ないか
ら、「馬鹿、アホ」と叫ぶだけなのである。

605 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:37:50 ID:ZUoeMutj

>>603
君に、その「最低限の知識理解」があるのなら、犬に代って私の質問
に答えてくれ。彼には「最低限の知識理解」がないから、答えられない。

606 名前：犬：2006/09/10(日) 16:38:58 ID:hICHfXEG

>>602
例えというのは、例えられたものと例えたものとの間の関係性。
その関係性において、仏教をうどんに例えた場合、「うどん」は独立したうどんではなく
あくまで「仏教に関連づけられたうどん」である。
しかし、「うどんと仏教」の関連付けの妥当性に意義を申し立てることは
議論のための議論にすぎないのではなかろうか。
つまり、「うどん的」議論をするということが目的にすりかわっているのではないだろうか、ということ。ちょと嘘だけど。

607 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:40:08 ID:yXlp/csz

>>605
無駄だろ
第六感については別に仏教の専売特許じゃないしな。
まずその辺を何とかしてから質問しな。

608 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:41:51 ID:ZUoeMutj

>>606
意味不明。

609 名前：犬：2006/09/10(日) 16:42:31 ID:hICHfXEG

>>604
ところで>>593についてはどう？
やっぱリアルで何かあったというより、掲示板でいじめられたりとかしたのが原因なの？

610 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:44:09 ID:ZUoeMutj

>>607
人間には、「第六感」などという感覚器官はないよ。ゴキブリには
あるかも知れんがｗ。

611 名前：犬：2006/09/10(日) 16:44:42 ID:hICHfXEG

>>608
うはははは。お前のレスを真似してみたんだけど。

612 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:46:23 ID:xu3ZYEsY

>>599

そう。根拠無き意味不明な感情語ｗ。
判断力、感性、狂ってる。軽薄。
自覚ないから始末悪い。害毒垂れ流し〜ｗ
カキコ、恥ずかしくない？

613 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:47:22 ID:yXlp/csz

>>610
お前には感情語を批判する資格もないなｗ

614 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:49:27 ID:yXlp/csz

>>612
おまえのカキコの方が読んでて恥ずかしいのだがｗ

615 名前：犬：2006/09/10(日) 16:49:34 ID:hICHfXEG

>>612
ふーん。じゃ、感情語でべつにいいや。
ところで、何でお前そんなになっちゃったの？
一研究者として（ﾌﾟｹﾞﾗ）興味あるから言ってごらん。

616 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:51:52 ID:xu3ZYEsY

>>613.614.615

基地外は、相手にしないの。
暇ないから。夕飯つくるの。オチ

617 名前：犬：2006/09/10(日) 16:53:18 ID:hICHfXEG

ご隠居に関しては、思春期の子供のもつ、青年の主張的正義を感じるんだよね。
無垢で無知である者だけに可能な正当性の主張。
なんで世界はこれほど汚れてるんだ、なんで自分を汚そうとするんだってかんじ。

618 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:53:21 ID:yXlp/csz

>>616
なんだこいつｗ

619 名前：犬：2006/09/10(日) 16:54:51 ID:hICHfXEG

>>616
ていうか、お前が基地外だから、皆がお前に対して基地外に対するように扱うんだよ。
世界はそーゆーふうに出来ていることを「人生」から学びなさい。

620 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:55:50 ID:ZUoeMutj

>>611
そんなに逃げ回らないで、質問に答えろよ。いかにカルトに完全に洗脳
されてるとはいえ、見苦しいよ。どうしても答えることが出来なければ、
他の人に頼みなさい。きみとは違って、「最低限の知識理解」を持って
る人もいるだろうから。

君の属するカルトは何教の何派？研究のデータとして、是非教えてくれ。

宗教に嵌ると、自分の宗教が客観的に理解できなくなる、という私の
言葉は「真理」だったな。

621 名前：榊：2006/09/10(日) 16:58:17 ID:IsNXBcyK

>>606
指されてるものが、特定できなかったんです。
了解しました。レスあり〜。

うどん無いし、チキンラーメン＠卵落とし、食べてきた。
汗が・・・・・

622 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:01:19 ID:yXlp/csz

>>620
おまえ、ウダウダ言ってないで自分で調べて出直してこい。
間違えを指摘して貰っただけありがたく思えよ。

623 名前：犬：2006/09/10(日) 17:02:12 ID:hICHfXEG

>>620
俺のカルトはご隠居教ご隠居派。
ご隠居の教えが唯一絶対。嘘だけど。
それと>>593についてはどう？
ご隠居研究のためにも、このスレのご隠居研究者の研究に資するためにぜひ意見を聞かせて欲しい。

624 名前：榊：2006/09/10(日) 17:04:19 ID:IsNXBcyK

>>617
その青年のままきちゃったって感じ。
「ギンギラギンに、さりげなく」を知ってるから、うちらと同年代やと、
思うんやけどな・・・・

冷めた仕草で熱く見ろよｗ　いい歌じゃんｗ

>>620
宗教に嵌ると、自分の宗教が客観的に理解できなくなる、という私の
言葉は「真理」だったな。

そうかもね。あんた見てると、そう思うよｗ

625 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:05:08 ID:ZUoeMutj

>>622
精神病者の開祖が書いた文献など、調べる意味がどこにある？

「間違い」を、少しも指摘できていないではないか。

626 名前：犬：2006/09/10(日) 17:06:00 ID:hICHfXEG

>>624
ご隠居仕事とかしてんのかな？
職場とか学校とかではおとなしいんだろうなぁ。

627 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:06:47 ID:yXlp/csz

>>625
おまえは、仏教を第六感で察知し、批判していたのか？ｗ

628 名前：榊：2006/09/10(日) 17:09:17 ID:IsNXBcyK

>>623
好きな異性がエホバだったとか？
無宗教の知り合いが、それで悩んでた・・・・

ご隠居どうなの？　そこんとこ？？

629 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:10:24 ID:yXlp/csz

>>625

> 精神病者の開祖が書いた文献など、調べる意味がどこにある？
もう一人の精神病者の開祖に関する文献にはヤケに詳しいが、何で？ｗ

> 「間違い」を、少しも指摘できていないではないか。
君ほど、自説の誤謬や矛盾に鈍感な奴は珍しいと思うよ。

630 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:11:38 ID:ZUoeMutj

>>624

まず、君の「宗教の定義」を挙げてくれ。

人間が、すべての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を認める
ことは、いかなる意味でも宗教ではなく、共同体の成員としての至上の
「道徳」だと思うが、反論は？

631 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:16:06 ID:ZUoeMutj

>>629
＞君ほど、自説の誤謬や矛盾に鈍感な奴は珍しいと思うよ。

それは、「間違いの指摘」にはなっていないよｗ。

632 名前：榊：2006/09/10(日) 17:16:28 ID:IsNXBcyK

>>626
無職っぽいけどな〜　どうなんでしょうねぇ。
只、その年で、その感覚で行動してたら、サラリーマンは厳しい。
ってか、そもそもまともな社会生活してない気がするｗ
この１５年間で、外出何回した？買い物とか抜きでｗ
仕事するにしても、内職とか、ピンで自宅で出来るのしか無理ちゃう？

633 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:16:53 ID:yXlp/csz

>>630
共同体つっても家族から、国家、人類、生き物までいろんな括りがあるが、
どれのこといってんのよ、括りによって、
行動は全然違ってくることもわからないお馬鹿ちゃん？

634 名前：榊：2006/09/10(日) 17:19:08 ID:IsNXBcyK

>>626
職場とか学校とかではおとなしいんだろうなぁ。

いぁ、適合出来ずに引きこもって、こんな事に・・・・

635 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:22:32 ID:ZUoeMutj

>>632

一生懸命話題を反らして逃げ回らないで、質問に答えろよ。

サラリーマンなどではないから心配するなｗ。君たちが知ったらびっくり
するような「高級な」職業だよ。皇族とまでは言わんがなｗ。

636 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:24:19 ID:sR2dNk8P

>>635

共同体を維持するのに、高級や低級の概念はまずくない？

637 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 17:24:31 ID:6KMukHoV

がはははは、犬ちゃん、サイコーー
同じとこ、ついているね、、
ご隠居の深層心理お癒し喜び組クラブだ、、、

638 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:28:03 ID:ZUoeMutj

>>633
共同体は、家庭から始まり、近隣、市町村、都道府県、国家、世界と
重畳的に構成される。いずれも、生物としての生存を究極の目的と
する。目的が同じだから、行動もほぼ同じ。

639 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 17:28:22 ID:6KMukHoV

５５４のりょん太郎や、、
たいがい、現在日本宗教講義をしていたが、、
昆布殿は見てもらったが、、
りょん太郎は日本の宗教がいったい何か？？？
について、関心あるのか？？？？
すごーーーーーーーく疑問、、、
根本的に関心なく、レスしている印象をもつんだけれども、、

640 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:28:41 ID:ttrP9Sww

以下、お間違え無いよう確認して投票下さい。

★宗教板の「好きなコテ」のランキング
http://www.37vote.net/2kote/1155901553/

☆宗教板の「キライなコテ」のランキング
http://www.37vote.net/2kote/1157872528/

641 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:29:01 ID:yXlp/csz

>>638
宗教団体も共同体に入るのだが？ｗ

642 名前：榊：2006/09/10(日) 17:28:58 ID:IsNXBcyK

>>635
皇族は職業ちゃうやろｗ　
どちみち、ちみが出来る程度の事だろうから、知っても「あ〜ぁ、なるほど」
ぐらいの反応しかできないだろう。すまんな。
つか、あんたの「高級」が、わたしには分からんからな、そもそもｗ

643 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:29:25 ID:sR2dNk8P

>>630

うん、生存に必要な自然は最大価値があるよね。
だから、限られた自然財を奪い合って殺しあってるじゃん。

644 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 17:30:34 ID:6KMukHoV

６３８、ご隠居パーティなのね、、、
今夜はきっと、ご隠居パーティ・ナイトね、、、

645 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 17:32:35 ID:QEUOTygm

俺は関西圏だから、東京でソバ屋でうどん売ってるのに驚いた。
うちの方じゃ、うどん屋でソバを売ってるのに。

あと、カツオは土佐造りのたたきが一番。

そういやさっき、ロバのパンが回ってたな(苦笑)

646 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:33:46 ID:ZUoeMutj

>>641
宗教団体は、生物としての生存のための共同体ではない。むしろ、現世
や生存に反する、現実上の根拠は皆無な観念を中心とする共同体。従っ
て、私のいう生存共同体の仲間入りはできない。

647 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 17:33:57 ID:6KMukHoV

６４０で、りょん太郎は人気者だ、、さわやかで、誠実そうだからだな、、

648 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:36:10 ID:sR2dNk8P

>>645

たぬきうどんが最高。

649 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:37:39 ID:Crw+8c1M

そういえば最近てぬきうどんしか食ってねぇや・・

650 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:39:35 ID:sR2dNk8P

>>646

自然財の分配権限はだれが持つの？

651 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 17:39:37 ID:QEUOTygm

>>648

うちの方じゃ「てんぷらうどん」っていうと、必ず「海老」がのってくる。
東京で「てんぷらうどん」頼むと「かき揚げ」がのってて驚いた(苦笑)

652 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:44:02 ID:ZUoeMutj

>>643

自然財の獲得のためなら、殺しあうよりも平和裡に交易したほうが、獲
得がより容易で、経済的。

宗教戦争は、生存のためではなく、架空の神のために殺しあうから、
生存のための利害得失の計算が不可能で、相手を皆殺しにするまで
止めることができない。神は脳内の観念だから、頭を叩き割らない
限り、相手の神は消滅しない。

君は、少なくとも、宗教「改革」の結果としての、新旧両教間の殺
し合いの歴史と現状くらいは勉強してから、発言してくれ。

653 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 17:46:16 ID:VHl8upJE

>>575
釈迦を見ればって言われても、その解釈も様々だし、
一部分をもって全てと出来ないし、何よりもその時代には需要があったから今に残ってるんだと思うし。
たしかに釈迦を批判で埋め尽くしたような解説書もあって、そういうのを見れば
もっともに感じる部分もあるけど、あくまでも今の日本での自分の感覚でだし。

654 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:47:58 ID:sR2dNk8P

>>652

経済戦争がからまない、純粋な宗教戦争って何戦争の事？

655 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 17:49:40 ID:VHl8upJE

580あたりのヒモがどーってやつね。
ヒモに貢いでるやつってのは大概はその見返りを求めて執着するんよね。
ヒモが宗教側であるなら貢側はその見返りに求めてるものが当然あって、
ある意味その求めるものの対価を受けてるケースが多い。
ヒモって例えからしても報われないケースも多いだろうけど、それはそれで嫌ならやめりゃいいだけの話だし。

656 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:49:52 ID:ZUoeMutj

>>650
当事者間の、利害得失の計算の結果に基づく合意により分配する。

657 名前：榊：2006/09/10(日) 17:51:19 ID:IsNXBcyK

>>653
その時の価値観＝その時のニーズ

時代背景を無視した考察なら意味無いね、確かに。

658 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 17:52:21 ID:VHl8upJE

>>589-590あたりの犬さんの。
例えが食物だからそんな風になるけど、学問的に考えればよい部分を合わせたり調整することは
必ずしも発展的、進歩的でないとはいえない希ガス。
物の進化の歴史にも迎合的な事象は相当多いわけだし。

659 名前：てすと：2006/09/10(日) 17:52:48 ID:sR2dNk8P

>>656

交渉が決裂したら？

あと、経済が目的でない純粋な宗教戦争って何戦争のこと？

660 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 17:55:35 ID:6KMukHoV

今夜も、クリスチャンが沸いてくるように、、、
写経、、、

私があなたたちを愛したように、あなたたちが互いに愛し合うように。
これが私の命令ある。
人が友人たちのために自分のいのちを棄てること、これよりも大いなる愛は誰ももつことがない。
私があなたたちに命じることをあなたたちが行っているなら、
あなたたちは私の友である。
もう私はあなたたちを僕と言わない。

661 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 17:56:17 ID:QEUOTygm

>>657

釈迦ってのはもともと王子様だったわけで「王より楽したいから仏陀になった」わけ(苦笑)

662 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 17:57:14 ID:ZUoeMutj

>>654
戦争は、経済的・政治的など種々の要因が絡み合うのは当たり前。
宗教戦争では、宗教的確信、宗教的熱狂が、「最大の」原因と憎悪要因
となる。

例えば、岩波のキリスト教辞典を見れば、主要な宗教戦争の概要くらいは
分かる。

３０年戦争、十字軍、アイルランド紛争、中東紛争などが、この意味で
の宗教戦争ではないとでも言うのか。

663 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 17:57:25 ID:VHl8upJE

>>639
関心のもちどころが違うんだと思うよ。
流れによっては関心外なのもあるけど、俺が興味があるのは宗教のもつ能力的に優れた面とか。
宗教をしている人間の考え方そのものとか。
宗教者として好感を持って見れてるのはフーテンさんと素人さんかな。
その両者の感覚だったら俺は「無宗教自分派」での教義内容をもっても同意出来そうな箇所は多々あり。
かなあ。よーわからん。

664 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 17:59:31 ID:6KMukHoV

推論、taked2は、層化、真如苑、阿含宗の被害者か？？？
こいつらの情熱に生き生きした感情を奪われ、、、、

665 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 17:59:51 ID:VHl8upJE

>>642
そんなこりこりで過ごして来れたんだと仮定すれば、
やっぱり公務員系かなんかじゃないすかねｗ
もう引退してるんだろうけど。

666 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 18:01:54 ID:6KMukHoV

りょン太郎や、、
現在宗教の実情についてだよ、、
実情はどうなんだろう？？
という疑問だよ、、
靖国についても、明快に、おいらは、おいらなりに回答を示しているのだ、、
関心あるのに、疑問あるのに見てないだろ、、、、、

667 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:02:49 ID:QEUOTygm

>>664

俺は、その手の新興宗教には全然興味ない(苦笑)

668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:02:54 ID:VHl8upJE

>>661
釈迦は王子じゃないってのが大方の見方のはず。
王族に近い位置で使えていた家の子供だったとか。
宗教の種類によっては王子様に仕立てたいのかもしれませんが。

669 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:04:55 ID:QEUOTygm

>>664

それに、俺は生きてるの楽しいし、自閉症でもないし、精神異常者でもない。

ごくごく一般的なサラリーマン(苦笑)

670 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:05:45 ID:VHl8upJE

>>666
ごめん、最近忙しくてろくにロムも出来てないんだよ。
流れ速いし過去ログは見てない、ほとんど。
靖国については、なんで国を代表する人たちが神だなんだを堂々と発言するのか理解不能。
国会議員、特に総理大臣ともなれば個人の問題で行動することも社会に与える影響は大きい。
主義思想にまで影響することも避けられない場合も多い、だからあってはいけないと思う派。
つか、結構前のスレではこのての論もすでに終わってるのだけど、大ちゃん見てないなｗ

671 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 18:06:42 ID:6KMukHoV

taked2は層化、真如苑、阿含宗の被害の恨みに支配されて、生きている、
きっと、母親が異常な信者で、、
母親の恨み＝仏陀への恨み、なのでしょう、、
異常なカルト系仏教の異常な情熱への反動として、、
しーーーーらけどり、とーーーーんでいーーく、みなみのそらへ、、、
みじめ、みじめ、、、、
の精神構造を生んだと推測される、、、

672 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 18:08:12 ID:6KMukHoV

６７０のりょんちゃんへ、もっと、日本人の宗教文化論的に昆布殿と楽しんでいるよ、、

673 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:08:25 ID:VHl8upJE

それと、現在宗教に対しては全面見直しするのが理想だな。
まあ、それも無理っぽいけど、俺はそう思うよ。
葬式仏教を商売としてしっかりと位置付けして規制も取り入れる「べき」。
それ以外の物については法人格は剥奪する方が良い。
今は無理でもいずれはそういう流れは増えていくと思う。

674 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:09:06 ID:QEUOTygm

>>671

全然、見当違い。

俺はポジティブ思考だよ(苦笑)

675 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:09:09 ID:VHl8upJE

>>672
儒教がってやつ？
そこは面白そうだったけど、参加できなかったからな。

676 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 18:09:48 ID:6KMukHoV

苦笑がつくのは、、、
６７１の内容を持つ、、
taked2は層化、真如苑、阿含宗の被害の恨みに支配されて、、
の姿と推測される、、、

677 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:11:05 ID:QEUOTygm

>>671

昔、金やもろもろの事で母親を恨んでいた時期はあったが、
今は、母親を尊敬しているし、長生きしてもらいたいと思ってる。

678 名前：榊：2006/09/10(日) 18:12:28 ID:IsNXBcyK

>>658
テレビデオは、どうなのって事？

前に犬さんがPCの構成パーツを、どれを何に例えるかってネタ振ってたよね？
細かい事わすれたが。

宗教は「OS」と成り得るか？

私的には、この認識。
個人的には宗教は、メディア・プレイヤー等のアプリやと思いますが。

>>660
勘弁してよ、まじで・・・

>>665
公務員は、わたしも思った。
けど、こんなんじゃなぁ・・・・
単純労働しか、無理しょ。
すぐ喧嘩なって、仕事ならんよ。
それか、犬さん言うように、大人しかったのかなｗ

>もう引退してるんだろうけど。
いぁ、年近いはず。いっても、４０半ば。

679 名前：てすと：2006/09/10(日) 18:14:42 ID:sR2dNk8P

>>662

戦争の最大の原因は経済。十字軍も戦勝時の利益が目的。

680 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 18:14:48 ID:Ct/6pUfR

そう、日本宗教は家の宗教、朱子学的儒教の宗教ばかり論、もちろん、草加も、、、

681 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:15:22 ID:VHl8upJE

>>678
俺的には宗教の教義そのものはOS云々よりも会社の社内マニュアルのようなものですね。
だから他者のマニュアルも参考にして基本的な概念を太くしたりとかそういうことも可能なような感覚。

ご隠居のタイプを嗅ぎ分けると団塊の世代前後臭がする気がするのだけど、嗅ぎ間違ったかな。

682 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:17:12 ID:QEUOTygm

>>680

陽明学派って数える程しかいない。河井継之助とか西郷隆盛とか、大塩平八郎とか。
徳川は朱子学全盛だったからね。

683 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:17:40 ID:VHl8upJE

それも既成の宗教の教義のイメージってのは丸○商法並のマニュアルのイメージある。
特に今現在元気の良い宗教はそう感じる。

684 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 18:18:11 ID:Ct/6pUfR

榊どん、なせ、そのクリスチャンに、何が幸せか、、
聞いて、突っ込んで欲しかったな、、、
嫌味でもイイカラさ、、

685 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:18:59 ID:VHl8upJE

陽明学ってのも儒教なんだね。

686 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:20:21 ID:QEUOTygm

P.S.今、美空ひばり「お祭りマンボ」ヘビーローテーション中(苦笑)

687 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:21:21 ID:QEUOTygm

>>685

そそ、孟子の「性善説」の一派。

688 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 18:21:47 ID:Ct/6pUfR

結局、新興宗教元気宗教は、家の宗教の再構築だよ、、、
りょん太郎の知っている宗教の多くは新家の宗教だよ、、

689 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ：2006/09/10(日) 18:22:25 ID:V9SLcOE9

20代っていないのかぁ

690 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:24:05 ID:VHl8upJE

>>688
分って言ってるよ。
でも古くからの宗教にはあまり説得力もないような。
感覚的なものとしてとか文化としての存在意義は認められても。。。
前にも言ったけど、安らぎを与える場所とか、寺小屋風なカウンセリングの場とか
新たな存在意義を見つけたほうがよいのではないかと。

691 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:24:52 ID:VHl8upJE

>>689
おしさしノシ
なんなら俺が２０代の感覚キャラで相手しようか？ｗ

692 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:27:51 ID:QEUOTygm

西洋文明ってのは、基本的には古代ローマをベースにしている。
この特長は「法によって秩序を治める」、つまり「法家主義」。

これは荀子の「性悪説」の系統だといえるな。

693 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:29:45 ID:VHl8upJE

歴史も必要性によって築かれてると考えれば一概に善悪も付けられないし。
性が悪な人も善な人もどちらももってる人や色んな偏りを持った人がいる。
それで十分に思えてきたな。

694 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:31:13 ID:VHl8upJE

そもそも善悪とはどこからどこまでか。
法があって司法があっても善悪のつけがたい事例も多いんだしな。

695 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:32:31 ID:VHl8upJE

とにかく自分で出来るだけ正しいと信じられる価値観を持つように努めよう。
そして常に見直そう。
今日の結論。

696 名前：榊：2006/09/10(日) 18:34:49 ID:IsNXBcyK

>>677
あなたは儒者のわりには攻撃的で頭固いなぁ。
２０年やったら、そうなるの？

>>684
大ちゃんみたいに修行積んでないしな、わたす・・・・

>>689
つきぴえさんは、２０代？
ここでは、わかいかもｗ

697 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:35:39 ID:QEUOTygm

>>693

「性善説」「性悪説」ってのは、一般的な「善悪」の事ではないよ。
ウィキを参照してみ。

中国だと、始皇帝なんかが法家主義だな。

698 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:40:34 ID:QEUOTygm

よし、やっとiPod nano 4GBが962曲で3.7GB埋まった(喜)

あとは、Podcast用だな。

699 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:44:03 ID:VHl8upJE

>>697
見てきた。
基本的に善性を備えて生まれてくるかどうかよりは同種を害するかどうか？
人間がどちらかというのも一概に決められないと思うし、二分化するようなものではないような気もする。
成長過程での変化も大きい以上はやっぱり環境や風潮に配慮するべきだし、
傾向なども参考にせざるを得ない、その部分には性が善か悪かということはあまり関係ないような。
つか善性か悪性かってことはどういったときに必要となる考え方なの？

700 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:46:04 ID:QEUOTygm

>>699

簡単にいうと「性悪説」ってのは「自分の欲望に忠実」ってこと。
「性善説」ってのは「人間は聖人になれる」ってこと。

701 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:47:10 ID:VHl8upJE

>>700げとおめ。
そんな意味合いだったのか。
勘違いしてたわ。
俺は性悪だな。

702 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:48:07 ID:VHl8upJE

今夜の飲み屋ネタはこれにするか。
俺は性悪ｗ

703 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:48:21 ID:QEUOTygm

だから、俺は陽明学派の中でも「人欲の全肯定には否定」派ってこと。

704 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:49:13 ID:VHl8upJE

範囲が広いからそう言われてもピンと来ないよ。
人欲の善肯定とはどういうことを言うのよ。

705 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:50:57 ID:VHl8upJE

全肯定か。
人の欲求を全て当たり前として肯定するってことだとして、
人の欲求というもの自体が人それぞれで道徳さえも軽く飛び越して犯罪にまで及ぶことも多々ありそ。
それら全てを肯定することも否定することもやっぱり社会的にはよいと思えない。
そのための司法基準であったりするのだろうが。

706 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:53:50 ID:QEUOTygm

>>705

王陽明の弟子の中で「人欲を全肯定した」バカがいる。
だから陽明学って誤解されやすい(苦笑)

707 名前：榊：2006/09/10(日) 18:53:52 ID:IsNXBcyK

赤ん坊に、まず教える事は、「やっちゃ駄目な事」。
この「現状」を理解しましょう。
行動律としての「善悪」は、「その時の」「損得」ですから、単純に。
つか、善悪の話は意味無い気がしますが。
立場や、場合によって、違ってくるしなぁ〜。

708 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:53:57 ID:VHl8upJE

一面善で一面悪もある。
欲求からの素直で自然な行動もあれば欲求からの卑劣な行動もある。
つか、やっぱり現代社会におけるバランス感覚とその偏り幅だなあとそこに執着してみる。
どう偏るかも重要だな。。。

709 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:54:59 ID:VHl8upJE

>>706
その陽明学をtakeさんは指示してるわけね？

710 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:56:48 ID:QEUOTygm

>>709

支持というより、俺の考え方に最も近いから「陽明学派」だっていってる。
支持しているわけではない。

711 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:57:22 ID:VHl8upJE

>>707
まあ、○○説がどうという考えに基いてるよりは当たり前の社会性を身につけさせるための道徳的ものとか、
あとは危険を認識させる為の教育でしょうからね。
人としてって部分においてはそれぞれの価値観でしかないわけだし、その幅や偏りによって
住みやすい世界が変わったり、社会的地位や立場の幅、可能性が違ってきたりする。


突然落ちノシ

712 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 18:58:28 ID:QEUOTygm

王陽明自身、心即理であったかどうかは、はなはだ疑問(苦笑)

713 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 18:58:34 ID:VHl8upJE

>>710
そっか。
俺はそういうのは特にないからなあ。部分的にかいつまんでで丁度いいかも。

ではまたノシ

714 名前：榊：2006/09/10(日) 19:04:25 ID:IsNXBcyK

>>711
やっちゃ駄目な事を教えなければいけないような存在が、
何かを生まれ持って来るのでしょうか？って事が言いたかったのｗ

715 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 19:05:42 ID:VHl8upJE

１５分まで伸びた。
みんないなくなっちった。。。

716 名前：榊：2006/09/10(日) 19:06:56 ID:IsNXBcyK

>>714訂正
何かを生まれ持って来るのでしょうか？　　×
何かを生まれ持って来てるのでしょうか？ ○

717 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 19:07:01 ID:VHl8upJE

あれ。榊殿が挟まってたｗ

確かにそーすね。
しかもその瞬間から何かしらの影響を受けてるわけだから性がどうとか確認できない。
一人二人の例で決められないし。

718 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 19:10:22 ID:VHl8upJE

でも放って置いたら欲求に忠実に生きるんだろうなあ。
間違っても放って置かれて聖人などには育たないだろう。

719 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/10(日) 19:11:42 ID:VHl8upJE

欲求のままに生きる姿を聖人とすれば問題なしとも言える。


落ちノシ

720 名前：榊：2006/09/10(日) 19:12:24 ID:IsNXBcyK

>>717
しかもその瞬間から何かしらの影響を受けてるわけだから性がどうとか確認できない。

そう。双子でも違ってくる。
検証不能だと思うけど。無記ですね、個人的には。

721 名前：榊：2006/09/10(日) 19:16:16 ID:IsNXBcyK

>>719
まぁ、「聖人」の捉え方自体「観念論」になっちゃうわけですがｗ

おつﾉｼ

722 名前：榊：2006/09/10(日) 19:27:31 ID:IsNXBcyK

>>720
あぁ、遺伝的なものがある場合は、解明されるかもですねぇ。
ど忘れしてたよ・・・・

723 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 19:31:08 ID:i6ahXTAZ

☆☆☆☆☆♪　


>>545/546/591/652

いつも明快、冷静な思索に感服。
ご隠居の言葉は、いつも真理。　　ヽ(´∇｀)ノ

意味が理解できない哀れなカルト信者達。

洗脳された低脳ゾンビ達の毒気に晒され、一人
頑張る勇気は、愛以外の何者でもない。


本当に、ご苦労様。お疲れ様。　ヽ(´∇｀)ノ
何回でも、繰り返し教えてあげてね。


宗教にはまると、人格まで尊大になり、排他的になってしまいます。
宗教紛争にまでなり、長年、殺戮を繰り返し続けています。


http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html


☆☆☆☆☆♪　

724 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 19:47:36 ID:5R5p1l4O

結局、日本の既存仏教多く、靖国、新興宗教、は、朱子学的儒教で、、
アンチ宗教の多くは、朱子学的儒教に対する批判で、
ｔａｋｅｄ２みたいに、仏陀がどうとか、、
朱子学的儒教的宗教の被害のうちで朱子学的儒教的宗教の恨みと、
仏教の恨みへと、混同している、、
結局、アンチ宗教は朱子学的儒教的宗教を、どうとか、問題としているのだ、、
朱子学的儒教的宗教とは、天皇陛下バンザイ！！！と特攻隊宗教（池田バンザイ！！とか、、）で、、
元来古い宗教は、多くは静寂から始まるのだ、、
このスレで、きっと、気づかないし、思わないだろう、、、、
犬ちゃんが一番宗教家であることを、、
それが、、結局、日本人にとって、宗教＝朱子学的儒教的宗教＝天皇陛下バンザイ！！！＝特攻隊宗教＝池田バンザイ！
としか、感じられないから、、
犬ちゃんが宗教家に見えない、、

ただし、朱子学儒教的宗教以外の世界観でアンチしている人がいる、、
それは、ご隠居、、
エホバに支配されている、、
エホバは外国だから、、

725 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 19:48:49 ID:ZUoeMutj

一般の戦争の原因は、生存のための領土や資源の獲得。君主の権力欲も、領土
や資源の獲得の範疇に入るだろう。和議によってでも目的が達成されれば、戦
争は止む。

これに反し、宗教戦争の原因は、敵に対する人間としての根深い憎悪。「善悪」
という倫理観念が介入している。だから敵又は味方が、老若男女皆殺しになる
まで戦争は止まない。和解は不可能。宗教戦争の結果が酸鼻を極めるのは、そ
れが理由である。

「愛憎」は表裏の関係にある。本来、愛憎は、人間の生存本能に基づく「行動」
であり、常に生存本能による自動制御の下にあった。

人類に本当の憎悪が生じたのは、イエスが、本来口にすべきでない「愛」を
唱えたからである。そのため「愛」が観念化し、実質が失われ、本能による
自動制御の範囲から逸脱してしまった。

宗教戦争以外のほとんどすべての戦争にも、キリスト教の影がある。例えば、
キリスト教に次いで多くの人間を殺したと言われるモンゴルも、景教の影響を
受けていた。

726 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 19:50:23 ID:5R5p1l4O

久々に、ご隠居分身の術、、☆☆☆☆☆♪　 自画自賛、、
病んでいるな、、ご隠居、、
犬ちゃんの攻撃堪えたんだろうな、、自画自賛セナ救われないか、、

727 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 19:51:38 ID:5R5p1l4O

分身の術のあとの、ご隠居本人格のレス、、
単純、明快な人だ、、、

728 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 19:56:24 ID:5R5p1l4O

でも古くからの宗教にはあまり説得力もないような。
感覚的なものとしてとか文化としての存在意義は認められても。。。

６９０のりょン太郎の意見について、、

すでに、既存宗教は江戸時代で、、朱子学的儒教的家の宗教なのだ、、
本来の姿が消失していった、、
これも、カキコしたんだけれどもな、、
見てないんだな、、りょン太郎、、

729 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 20:02:54 ID:5R5p1l4O

575 ：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 15:15:51 ID:QEUOTygm
>>>572

「悟り」がいかに凶悪な状態か、釈迦を見れば分かるだろ。

貧乏人からもお布施巻き上げるんだぜ、超有害。

ばかだな、、朱子学的儒教と遊んでいるだけに気づかないのかね、、
南方仏教じゃお金は触れない、、もらえるのは食べ物だけ、、
ちいさな、自己被害の世界で、、
ああだ、こうだと、、、
だから、低脳というのよーーーーーん。。。

730 名前：榊：2006/09/10(日) 20:05:15 ID:IsNXBcyK

>>724
大ちゃん違うよ。
池田と取り巻きがウザイんだってｗ
あと、凱旋右翼な。

両方の共通点は、「飯の種」

純粋に、そいつらが言ってる教義等に対しての評価じゃないよ。
大体、一般人は層化の教義も、凱旋右翼のシノギも知らんのやから。

731 名前：榊：2006/09/10(日) 20:11:50 ID:IsNXBcyK

一般人が宗教を評価する場合、教義ではなく、「何やってるか」。
ほとんどこれだけ。
教義に重点を置いて評価するのは、大ちゃんが宗教オタだからだよｗ

732 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 20:14:10 ID:5R5p1l4O

既存宗教は穏健な家の宗教、教義なしの葬式宗教、、先祖を大事にしろ、、（江戸時代に確立）

新興宗教は、、家臣は君主に従うのが天の法則で美学、、

どこまでも、、儒教的共同体論の論争に近いのだ、、
問題も、朱子学的儒教的宗教論争になるんだよ、、
いぬちゃんの宗教性が高いのに、その宗教性に気づかない、、
宗教＝朱子学的儒教的宗教としか、認識されないのさ、、
日本人にとって、、宗教は、、

733 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 20:16:47 ID:5R5p1l4O

日本は新興宗教、葬式仏教ともに、朱子学的儒教的宗教的文化の土壌の国なのさ、、
外国は、宗教が土壌だろうけど、、、

734 名前：榊：2006/09/10(日) 20:19:28 ID:IsNXBcyK

人間に限らず、動物の行動律は、まず物事を認識するうえで、
それが自分にとって「危険かどうか？」から始まる。
危険でないなら、それに対して今度は「損得」を考察する。

やばい事してそーと感じたものに対して、嫌悪感を持つのは当然ですよ。

ご飯おち

735 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 20:23:57 ID:QEUOTygm

>>725

いつも見事だなあ、「名無しさん＠３周年」さんって。

736 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 20:26:34 ID:5R5p1l4O

ｔａｋｅｄ２も見事さ、、
過去の恨みが現れた、、
いい感じだとおもうよ、、

ご隠居、過去の恨みに引きずり回される、仲間が増えたね、、
よかったね、、

737 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:40:56 ID:5R5p1l4O

クリスチャン増大を祈って、、ご隠居の大好きなゾンビが現れるように、、
写経、、

イエスは大声で叫ばれた。
「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます。」
こう言って、息を引き取られた。

久しぶりに、、礼拝にいったな、、６ヶ月ぶりか、、
フーテンさんと同じ教派だな、

写した聖書は、イエスキリスト教団のもの、、赤ーーい聖霊が、、、
さ、、ご隠居、お祭りだ、、、

738 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 20:48:05 ID:LLqszFmh

ただいま、ヨロ(^O^)／
過去ログ、読み直すのめんど(^_^;)
おまけに、名無しはほとんど読んでないし。。。。

まあ、途中から、参加ということで。。。。。

739 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:50:26 ID:5R5p1l4O

昆布殿おひさ、、昨日はかちかちクリちゃんと榊ちゃん論争だったようだ、、

740 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 20:51:35 ID:LLqszFmh

しかし、皇室の男子誕生って、皇室民営化の良いネタ提供だよね。

この際、天皇に基本的人権を与える上でも、
皇室民営化運動しようよ。

男子誕生で1500億円の経済効果なんて、凄いじゃん。

ちなみに、亀田で43億円とか言ってたけど。。。。

741 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:52:37 ID:5R5p1l4O

昆布殿、新キャラの人格判定を、どぞ、、

742 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 20:53:47 ID:LLqszFmh

>>739
論争なの？

まあ、携帯はレスの番号をおったりするのが大変なので、
よくわかりませんでしたけど。。。

途中で、眠くなっちゃいました(^_^;)

743 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:53:54 ID:5R5p1l4O

ご隠居がさびしがっていたぞ、、
犬ちゃんが代わりに、なでなで、してたけど、、

744 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:54:44 ID:5R5p1l4O

論争よりも、アレルギーー祭りかも、、

745 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 20:55:31 ID:LLqszFmh

>>741
竹田津 恩（たけたつ めぐむ、1963年11月20日 - ）は日本の陽明学者であり、
心即理達成者。コンピュータプログラマ、企画者、ライター、肉体労働者。
超能力否定論者。無神論者。現実的改憲論者。
合理主義者。男系天皇尊重(女性天皇容認、女系天皇否定)派。
司馬史観派。自然派。他人がどんな主義を持とうが認める、
正義には頓着しない性格。血液型はAB型。現在、独身(婚姻歴なし)。

ホントに、この人？
面白すぎるんですけどヽ(^。^)ノ

教えて欲しいこと、いっぱい(^^♪

746 名前：榊：2006/09/10(日) 20:55:52 ID:IsNXBcyK

>>738
おかんﾉｼ

>>739
暇だったし、ウザかったから・・・・・・・ｗ

747 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:56:51 ID:5R5p1l4O

昆布殿、しらけキャラのｔａｋｅｄ２をいじって、
情熱の男に改造するのも、、
おもしろそうだけれども、、

748 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 20:57:44 ID:QEUOTygm

>>745

ええ、本人ですよ。聞きたい事って何？

749 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 20:58:04 ID:5R5p1l4O

わーーい、たのしか、、、

750 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:01:16 ID:QEUOTygm

>>747

俺はしらけキャラじゃないよ。
昔の彼女には皆「あなたって情熱的な人ね」って言われた(苦笑)

751 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:01:28 ID:5R5p1l4O

正義には頓着しない性格
という、割には、、
カルト仏教への怒りすさまじーーーい。
カルトの恨みで、釈迦を憎む、、
結構正義感野郎だな、、
ぬっはああああんんんん。

752 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:01:28 ID:LLqszFmh

>>748
なんで、結婚しないんですか？
なぁんて、うっそ〜ヽ(^。^)ノ
聞きたいというよりも、いろいろやりとりして、教えていただきたいという感じです。

あっ、細木数子の結婚相手の安岡正篤との真相って知りたい。

やっぱり、騙し？

753 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:04:46 ID:QEUOTygm

>>752

細木数子って基本的に嫌い。占いで金儲けするのってアホじゃないかと。
顔に強欲さがよく出てる。TVに出たらチャンネル回すね。

754 名前：榊：2006/09/10(日) 21:04:44 ID:IsNXBcyK

>>740
民営化する場合、利得権益の問題が・・・
昆布さんは噛めるの？　それにｗ

>>744
あら探しして、突っ込んでただけだよｗ
つか、排除したかっただけ。ウザイから。
あんなのいらんでしょ？

755 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:07:20 ID:LLqszFmh

>>753
でも、陽明学者の安岡正篤と結婚した。
どして？

756 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:08:10 ID:QEUOTygm

>>751

俺は正義なんて一番有害だと思ってる。
正義なんて立場によってコロコロ変わるだろ。
正義と正義がぶつかったらどうなる？

湾岸戦争がいい例じゃん。

757 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:08:35 ID:5R5p1l4O

細木は、君主で家臣が欲しいのさ、、
朱子学占い師、、

758 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/10(日) 21:09:22 ID:79BvtM9Y

>>753
http://www.nazotoki.com/obatyan.html

荒稼ぎしてるだけならよかったんだけどね・・・。

759 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:09:31 ID:QEUOTygm

>>755

安岡正篤って知らん。有名なの？その人。
陽明学者っていっても、いろいろ立場があるからねえ。

760 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:10:36 ID:5R5p1l4O

ｔａｋｅｄ２ちゃん、でも偉く、仏陀がうんぬんと正義感ぶってたんじゃん、、
あ、そーーか、自分も嫌いなんだな、、、
それで、、苦笑？？？？？

761 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:12:07 ID:QEUOTygm

>>760

やけにからむねえ(苦笑)

俺は正義感というより倫理観として意見しただけ。

762 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:12:39 ID:LLqszFmh

>>754
現在の象徴天皇って、ホントにひどい。
神道は明治憲法下の現人神であり、日本の君主だと認識してるし、
実際は、憲法上は人間でもない象徴であり、なんかよくわからない。
おまけに、宦官のように巣食っている、魑魅魍魎が跋扈してる。

靖国問題が良い例。
ホントに、天皇があそこで顕彰するの？って。。。。。
それ、なに？
神道？

763 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:13:31 ID:LLqszFmh

>>759
平成の元号考えた人。
知らないなら、別に、どうでもいいです。
私も知らんので。。。。

764 名前：犬：2006/09/10(日) 21:14:32 ID:hICHfXEG

>>724
そうなんだyo！宗教は静寂なんだyo！だけどここでの宗教は池田大作先生バンザイなのだけどそれはあえて論点にしないほうがよいと思うのです。。

765 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:15:18 ID:5R5p1l4O

仏教は倫理観が無いのだが、、無いものを云々、、
倫理観で、批判すれば、、正義感じゃないの？？？？

766 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:15:47 ID:QEUOTygm

>>762

っていうか皇族には健康保険も適応外なんだぜ。
(ガン以外は)全部自腹切るしかない。

767 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:17:00 ID:QEUOTygm

>>765

ウィキで「倫理」って調べてからきてね。
時間の無駄だから(苦笑)

768 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:18:13 ID:LLqszFmh

朱子学ってなに？
まあ、本気で尋ねてはいないけど、
自称エロイ人がいたら、エロく教えて(#^.^#)

769 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:18:57 ID:5R5p1l4O

ｔａｋｅｄ２ちゃん、「仏教」をって調べてからきてね。
時間の無駄だから(苦笑)
知らずして、論じているのはて、め、え、だ！！！

770 名前：犬：2006/09/10(日) 21:19:45 ID:hICHfXEG

>>731
自分が評価しうる宗教なんて気にしないでいい。
本物のそれは自分を殺すものだから、であったら大急ぎで逃げたほうがいい。

771 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:21:04 ID:QEUOTygm

>>768

朱子学ってのは簡単に言えば「本一杯読めば(読むだけで)聖人になれる」とした性善説の一派。
「性即理」がテーゼ。

772 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:21:16 ID:LLqszFmh

>>766
健康保険って・・・・・・・
皇族は、人間じゃないから、必要ない(^_^;)

私がとりあえず、問題にするのは、取り巻きの公務員。
皇太子に51人とか言ってた。
秋篠宮は９人だってw
男子誕生で、また、人数増やすんだろう、どうせ。
ひとり１千万以上したら、それだけで、５億(-_-;)

773 名前：ご隠居喜び組大王：2006/09/10(日) 21:21:24 ID:5R5p1l4O

いぬちゃん、ｔａｋｅｄ２ちゃん、自分の正義感に気づいてないらしい、、
遊んでやってね、、
落ちるべ、、

774 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:24:00 ID:LLqszFmh

>>771
なるほど。
takedたんは本一杯読んだんですねw


>>773
というか、
今の時間にここにいるのが、この頃にない大王のパターン。

ノシ

775 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:24:25 ID:QEUOTygm

>>772

皇族だって人間なんだから、基本的人権は尊重されるべき。

違う？

776 名前：犬：2006/09/10(日) 21:25:20 ID:hICHfXEG

>>773
ていうか、たけど２も青年の主張なんだよな。
正義と正義がぶつかり合ってなんとかって、思春期かっての。

777 名前：つきピエ：2006/09/10(日) 21:25:47 ID:yVv5MdLY

天皇のことも静かに敬えばいいんじゃないんでしょうかねぇ

778 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:26:54 ID:QEUOTygm

>>774

俺は陽明学派だから、本だけでなく、絵画、音楽、漫画、映画、アニメ等色々学んだ。
それに、できるかぎりの職業についてみた。

本読むだけで聖人になれるなんて、考え方が基本的に甘い>朱子学

779 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:26:58 ID:LLqszFmh

>>775
天皇は象徴。
意思を持ってはいけないでしょう。
その家族も当然、意思を持たない家族。
基本的人権なんてない。
それが、天皇。

いわば、いつでも現人神になれるんです。

それが、神道の主張すべきポイントでもあるはず。

780 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:28:01 ID:LLqszFmh

>>777
おめノシ

781 名前：榊：2006/09/10(日) 21:28:44 ID:IsNXBcyK

>>762
現人神で何年かんねんきてたし、いきなり人宣言しても、そうならんでしょ。
「イエスが人」って言っても、ぎゃーすか騒ぐんだから、人ってｗ
巣食っている、魑魅魍魎は、民営化したほうが酷くなるんじゃない？
現状で整理したほうが、個人的にはいいと思いますが。

782 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:29:14 ID:QEUOTygm

>>779

でも天皇だって肉体的には、普通の人間と変わらない。
単に天皇家に生まれただけで、職業選択の自由だって奪われてる。

日本って基本的人権の尊重は憲法にも書いてあるよね。

違う?

783 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:30:17 ID:LLqszFmh

>>781
国家予算つけなきゃ、なにしてもいいですよ。

実態は知らないですけど、あまりに、現状は酷い。

784 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:31:36 ID:LLqszFmh

>>782
だから、天皇は、特別ですって。
天皇は、憲法違反です。

自衛隊と一緒です。
ソープランドと一緒ですヽ(^。^)ノ

785 名前：つきピエ：2006/09/10(日) 21:31:46 ID:yVv5MdLY

自由と平等は矛盾するよ

786 名前：犬：2006/09/10(日) 21:32:04 ID:hICHfXEG

天皇は神だから内閣の正当性の裏づけをすることができるのだ。
神でなければシャーマンで神の代理であらねばならぬのだ。

787 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:32:09 ID:QEUOTygm

>>783

別に天皇家維持するぐらいの予算も出せないほど、日本って貧乏国じゃないよね(苦笑)

788 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 21:34:44 ID:kYJ7f5N/

流れ早…ｗ
しきりにバカ栗誘って、大ちゃんも愉快犯だなあ。。。
昨日の創造論+悪魔の証明教が栗なのかどうか分からないけど。

789 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:34:56 ID:LLqszFmh

>>787
貧乏ですよヽ(^。^)ノ

負債国家です。

まあ、金刷って、国民が喜んで無給で働けば、別ですけど。

私は、いやです(^O^)／

790 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:34:58 ID:M7AtuXBV

憲法第一条から八条は無視かよ、お前ら。

791 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:35:52 ID:QEUOTygm

>>784

日本は法治国家だから、天皇といえど、憲法で規定されている。

792 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:36:13 ID:LLqszFmh

>>790
あなたが、誘導すれば？
とりあえず、私は、１条で躓いてますから(^O^)／

793 名前：榊：2006/09/10(日) 21:37:08 ID:IsNXBcyK

>>770
出会っても、私の場合、それが「本物のそれ」という認識できないでしょうね。
おそらくｗ
問題は、それを「自分を殺すもの」という認識できるかどうか？
「本物のそれ」が、どんなもんか分からんから、こんな事しか
準備できん・・・・・orz
まぁ、出会わないように祈っとこ。（何に？ｗ

>>773
ちゃお　ﾉｼ

794 名前：犬：2006/09/10(日) 21:37:25 ID:hICHfXEG

日本国というまじない、この呪いのための神に対する儀式、これをつつがなく行うための血。それが天皇家。

795 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:38:27 ID:jfjWatRw

確かに、
八百屋（天皇家）に生まれたから
八百屋にならなきゃならない・八百屋らしく振舞うべきでしょうねｗ

796 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:38:42 ID:QEUOTygm

>>789

その「貧乏」っていう根拠は？

統計資料でも出してくれるとうれしいのだが(苦笑)

797 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:39:04 ID:LLqszFmh

>>791
だから、天皇は、日本国の象徴です。
もちろん世襲です。

天皇に基本的人権はありませんよ。
ヤダと言っても、止めれませんから。

798 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:40:18 ID:M7AtuXBV

何で天皇が憲法違反になるんだよ。

799 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:41:07 ID:QEUOTygm

>>795

八百屋に生まれたからって魚屋になりたいヤツはいる(苦笑)

800 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:42:38 ID:LLqszFmh

>>796
プライマリーバランスマイナス。

債権者は国民と企業が主ですけど(笑

資産には天皇とかの資産価値は加味されてませんから、
中国とかに売れば、少しは金になるものもありますけどね、当然(^^♪

801 名前：榊：2006/09/10(日) 21:43:35 ID:IsNXBcyK

>>783
いぁ、国家以外の金を使うと、その「出した奴」に利得権益が発生するはずだし、
それが問題なるの目に見えてるんで、どうかな？って話しです。

802 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:43:42 ID:QEUOTygm

>>797

天皇は人間である。
人間には基本的人権の尊重が認められている。
だから、天皇の基本的人権も認められてしかるべきだ。

違う？

803 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:44:27 ID:LLqszFmh

>>798
だから、なんで、象徴が世襲制なんだよ(笑
基本的人権は？

804 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:46:43 ID:LLqszFmh

>>802
だから、象徴ってなに？

805 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:49:26 ID:QEUOTygm

「象徴」ってのはたしか白州次郎が訳したんだっけなあ？

ちとうろ覚え(苦笑)

806 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:50:11 ID:M7AtuXBV

憲法読め。

807 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:52:51 ID:LLqszFmh

>>805
別に、神と変わりませんよ。
天皇は、神です。

だから、不健康であるはずがありませんから、健康保険もありません(笑

って、いうか、いつも病院が一緒に歩いてるジャンヽ(^。^)ノ

808 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:53:30 ID:LLqszFmh

>>806
おまえがな(笑

論理性のない、感情論は不要ヽ(^。^)ノ

809 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:54:06 ID:QEUOTygm

>>807

文藝春秋ぐらい読め。

810 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:55:50 ID:LLqszFmh

>>809
まったく。。。。。

だから、論理的に説明しろよ(笑

お前らが読んだんなら、その内容を説明してみたら？

まず、日本国の象徴について説明してよ。
陽明学さん。

811 名前：犬：2006/09/10(日) 21:56:11 ID:hICHfXEG

天皇が世襲制なのは、シャーマンだからに決まっておるではないか。
「血」に意味があるのだよ。

812 名前：443：2006/09/10(日) 21:57:51 ID:zu9eHi0Q

あ、また榊がいる。
まあ、日曜だしなｗ

813 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:58:07 ID:M7AtuXBV

>>808
憲法における二律背反は認めるが、第二条に「皇位は、世襲のものであつて」とあるだろが。

で、お前の理想国家像は共和制なのか？

814 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 21:58:13 ID:QEUOTygm

俺も何で今まで先人達が男系できたのかまでは理論化できん。

無理。

815 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:58:16 ID:LLqszFmh

>>811
私もそう思うのだけど、この人たちは違うんじゃないの？

憲法違反ではないらしいし。。。。。。

信教の自由も、職業選択の自由も認められてないのに、憲法嫁とか。。。。

816 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 21:59:32 ID:LLqszFmh

>>813
だから、>>815を説明してね。
もう、何回、これをレスしてんだろう。。。

817 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:00:37 ID:LLqszFmh

>>814
なんだ。
結局、天皇論はムリね。

818 名前：犬：2006/09/10(日) 22:01:19 ID:hICHfXEG

>>815
憲法違反というより、憲法を超えているというか、その外側にあるのではないだろうか。
国というまじないの両輪のようなもの。

819 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:01:26 ID:kYJ7f5N/

天皇マンセーな人は、神を盲信する人が神の自由を認めないように、天皇の自由は認めないｗ

820 名前：犬：2006/09/10(日) 22:02:46 ID:hICHfXEG

国という幻想を信じさせるためのまじないとして選挙があり、法がある。天皇も似たようなものだ。

821 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:03:16 ID:sR2dNk8P

うーん。何教に入信するか悩む・・。

822 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:03:34 ID:QEUOTygm

でも、先人がそうしたのは、なんらかの理由があるからそうしたはず。
万世一系なんて日本だけじゃん。

823 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:04:10 ID:LLqszFmh

>>818
だから、基本的人権なんてないんですよ。
現人神だと認めてしまえば、いいだけのことです。
それを認めないから、合理的な説明を求めてるのに。。。。

>>819
まあ、そういう人には驚かなくなりましたヽ(^。^)ノ

ご隠居に感謝(^O^)／

824 名前：榊：2006/09/10(日) 22:04:23 ID:IsNXBcyK

>>770＠犬さん
あぁ、「本物のそれ」かどうかは分かりませんが、「無視」していることは
ありますよｗ
自分が、それを出来る人間だと思ってるから、色々探求する事にしてる。
まぁ、先わかんないけど、その時は、その時でｗ

>>811
「血」かぁ〜　んじゃ、特別な存在なんですね、その点で。

>>812
こんちゃﾉｼ

825 名前：犬：2006/09/10(日) 22:04:41 ID:hICHfXEG

>>821
ごいん教でいいじゃん。

826 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:06:23 ID:LLqszFmh

>>822
>万世一系なんて日本だけじゃん。

個人的には、なにそれ？って感じですけどね。
まあ、儒教なんでしょうけど。

827 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:07:01 ID:kYJ7f5N/

実際には血筋なんて一方だけ辿っても意味ないしなあ…

828 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:07:08 ID:QEUOTygm

天皇とはいえ、人道的合理性は必要なはず。

829 名前：443：2006/09/10(日) 22:07:52 ID:zu9eHi0Q

天皇とか人権の話になってら。
･･･そっちに行っちゃってイイのかねえ。

830 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:08:00 ID:sR2dNk8P

>>825

いや、この年でいまさらなんだけど、専門職になろうかなと。

831 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:08:46 ID:LLqszFmh

>>828
そうなの？
私には、ありえないとおもいますけど。

何年か毎に、住基コードで抽選して、天皇が選ばれるなら、認めてあげてもいい。

832 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 22:09:15 ID:M7AtuXBV

>>816
暴論だが、まず、第一条に「この地位は…日本国民の総意に基づく」とある。
一方で、皇族があの家系でないといけないとは規定されていない。
例えば、日本国民の総意に基づいて、ゆうこりんを天皇にすることにしたとする。
で、ゆうこりん自身が基本的人権が制限されることに合意した上で、その地位に就くのであれば、ゆうこりんが天皇でもいいだろ。

では、今の天皇がその地位を嫌だと言ったのか？

833 名前：443：2006/09/10(日) 22:10:30 ID:zu9eHi0Q

ゆうこりんが天皇なら、俺国旗振ってみにいくぞｗ

834 名前：榊：2006/09/10(日) 22:10:38 ID:IsNXBcyK

>>830
例えば坊主目指すって事？？

835 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:10:54 ID:LLqszFmh

>>832
世襲制はどう解決するの？
皇室典範も。。。。。

もう、つまらないね、これ(^O^)／

836 名前：犬：2006/09/10(日) 22:11:01 ID:hICHfXEG

>>829
「人権と言う幻想」というお題で簡潔に何か述べてください。

837 名前：犬：2006/09/10(日) 22:11:32 ID:hICHfXEG

>>830
ごいん教の専門職じゃだめなの？

838 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:11:38 ID:sR2dNk8P

>>834

うん。でも、仏教系はちょっと嫌かな。

839 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:11:46 ID:QEUOTygm

まあ三笠宮がいってるように、男系の男子がいなかったら、旧宮家を復活させればいいだけのこと。
男系維持なんて実は簡単。

840 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:12:03 ID:LLqszFmh

>>833
個人的には細川ふみえのほうがいい。

わすれられてるのもいいし。。。。

841 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:12:51 ID:kYJ7f5N/

>>838
今はイスラムが旬じゃない？

842 名前：榊：2006/09/10(日) 22:13:12 ID:IsNXBcyK

>>832
では、今の天皇がその地位を嫌だと言ったのか？

そこなんだよね。じゃないと、「大きなお世話」って事になる。

843 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:13:51 ID:LLqszFmh

>>839
利権が絡んでるから、難しいんでしょうw
私は、最初にもどって、やめたいですけどね。

844 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:15:16 ID:QEUOTygm

>>832

基本プロトコル2
　
対象が未成年の人間の場合、本人の同意が最優先。本人の同意が得られなければ禁止。なお本人の同意がある場合、親権者の同意も必要だが、人道的な合理性も必要。
なお、このプロトコルは全てのプロトコルに優先し、削除する事はできない。

845 名前：犬：2006/09/10(日) 22:15:17 ID:hICHfXEG

「血」以外に国にかかるまじないの儀礼を行うだけの正当性がつけられればかまわないと思うけど、血がもっとも強力なまじないだと思う。

846 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:15:18 ID:LLqszFmh

>>841
ユダヤ教で、てすと氏にラビになって欲しい。
がんがん律法駆使して、笑わせて欲しいナァ〜

847 名前：榊：2006/09/10(日) 22:17:22 ID:IsNXBcyK

>>837
それじゃ食えないでそｗ

>>838
今からでも、食ってけそうなのって、ナニカナ？
ぼんさんは、なるのに時間かかりそうだな。なんとなくだけど・・・
牧師さんって、何か資格とかあるのかな？？

848 名前：犬：2006/09/10(日) 22:18:06 ID:hICHfXEG

「巨乳で童顔」というのも結構強力ではあるな。

849 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:18:18 ID:sR2dNk8P

>>841

イスラムも調べたけど聖職者ってないらしいよ。

>>846

手続きが大変らしい・・。

850 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 22:19:13 ID:M7AtuXBV

>>835
世襲が問題とは思わんから、俺は解決とか考えてもいないがな

851 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:19:31 ID:kYJ7f5N/

>>846
ユダヤ教は、覚えなくちゃならないことがイパーイあるぞｗ

852 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:20:02 ID:LLqszFmh

>>849
きっと、なんか裏道あるはずですよ(#^.^#)

とにかく、ユダヤ教目指しましょう(^O^)／

ご隠居の推薦があるかもしれないし。。。。。

853 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:21:05 ID:LLqszFmh

>>851
そういうの強そw

854 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:21:14 ID:QEUOTygm

基本プロトコル
　
1 対象が人間の場合、まったくの自由意思。何物にも強制される事はない。拒否が可能。

3 なお、対象が複数の人間で、対象間の合意の一致があれば、あらゆるプロトコルの追加、修正、削除が可能。なお、人道的な合理性を考慮する事。
4 対象が人間で合意の一致があれば、拒否は不可能。なおその場合、争議に発展する事はできない。

855 名前：榊：2006/09/10(日) 22:23:33 ID:IsNXBcyK

>>848
最近は本当に趣味が多様化してる気がする。
つるぺたメイドとか・・・・
何でもかんでも「萌え」。
みんな頭ヤラカイナ〜。

856 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:24:08 ID:LLqszFmh

>>854
誰か、コンパイラして(^_^;)

って、もう、興味ないけど。。。。

857 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:26:34 ID:sR2dNk8P

>>847

ほんと、食える方がいいよね。
妻帯者に寛容だといいけど、だめなら別れよう。

858 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 22:26:55 ID:M7AtuXBV

>>854
それは何から引用してるの？

859 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:27:41 ID:QEUOTygm

>>856

×コンパイラ
○コンパイル

860 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:28:43 ID:QEUOTygm

ここ↓

http://hpcgi2.nifty.com/oversun/BBS/prettybbs.cgi/prettybbs.cgi

861 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:30:25 ID:LLqszFmh

>>859
修正乙w

まあ、そこに私の気持ちが入ってたんですけど。。。。

862 名前：榊：2006/09/10(日) 22:31:29 ID:IsNXBcyK

>>857
別れるって・・・・・
例えば、妻帯者不可なのって、何教ですか？
仏教系とか、日本のメジャーなのは問題無いよね？

863 名前：443：2006/09/10(日) 22:31:54 ID:zu9eHi0Q

ちょっと遅いかもだが天皇と人権やらについて説明するか？
昔は天皇制だったろ？それが民主主義になっちまったんで
じゃーお前象徴やれってことでそうなったんだよ。

んで世襲制は法の下の平等の例外なんだよ。例外なんてのは何にでもあるんだな。
天皇の世襲やら職務やらって特殊だろ？だから人権も制限を受けるんだよ。
ってことで俺も議論に入っていこうｗ

864 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/10(日) 22:34:06 ID:QEUOTygm

じゃ、もうそろそろ寝るわ。またね。

865 名前：犬：2006/09/10(日) 22:34:12 ID:hICHfXEG

>>863
もう遅いのだ。

866 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:34:19 ID:kYJ7f5N/

プロテスタントの牧師には、俺以下の知識でもなれます。
だから、神学校は馬鹿ばかり。
カトリックとプロテスタントでは、トップの偏差値レベルに雲泥の差がある。

867 名前：443：2006/09/10(日) 22:34:52 ID:zu9eHi0Q

なんだよまた俺と榊だけになっちゃうじゃねーかｗ

868 名前：犬：2006/09/10(日) 22:35:13 ID:hICHfXEG

ユダヤ教によると、人類が退屈で滅んでしまうのを畏れて、神自身が人類に歪んだ傾向を植えつけたのだ。

869 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:39:04 ID:sR2dNk8P

>>866

ハードルが低くて、食えればいいです。

870 名前：榊：2006/09/10(日) 22:39:33 ID:IsNXBcyK

>>866
牧師になって、食ってけるんですか？
後継ぎなら分かりますが、それ以外は食えるんかな・・・
ってか、神学校は、後継ぎばっかり？？

871 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:41:04 ID:LLqszFmh

>>869
宗教って、食おうと思ったら、こんなつまらんものもないかも。
人助けとか、詐欺とかだったら、面白いけど。。。。

872 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:42:18 ID:LLqszFmh

>>864
やすみw

また、あそんでくださいませ(^O^)／

873 名前：443：2006/09/10(日) 22:44:20 ID:zu9eHi0Q

宗教屋もそれなりに食ってくノウハウはあるんじゃないのか？
具体的には知らんが。

874 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:44:46 ID:sR2dNk8P

>>871

他の経済基盤に頼らなければ集中して勉強できるじゃないですか。
食うっていっても嫁さん働いてるんで、少しでいいんだけど。

875 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 22:46:33 ID:kYJ7f5N/

>>870
ばっかりってことはないけど、少なからずいるな。
修道院と違って、日課に労働がないから人間の屑ばかり集まる。

876 名前：榊：2006/09/10(日) 22:46:35 ID:IsNXBcyK

>>868
「退屈」という観念を取り除こうとは思わなかったのだろうか・・・ｗ
つか、死ぬほど退屈だったんかな、そのころ？
大変だったんじゃない？　今なんかよりさぁ〜。

877 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 22:46:38 ID:uXHkhoPO

無宗教論者が　宗教を信じる人々にツッコミを入れるのは
ライオンが　ウサギをイジメているみたいで　カワイソウです。

　現在では　科学　物理学　医学が進歩しているので
宗教にダメ出しするのはとても簡単です。

　聖書だけでも　ツッコミどころいっぱいです。

だからといって　宗教が何の意味もないオカルトの類と混同する
のは　良くないことだと思いますが・・・・

878 名前：443：2006/09/10(日) 22:47:03 ID:zu9eHi0Q

>>874
へえー。偉いもんだ。がんばってイイ大人になれ！

879 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:52:08 ID:LLqszFmh

>>878
なんか、冷たいねw

880 名前：てすと：2006/09/10(日) 22:54:25 ID:sR2dNk8P

あー。迷うー。

881 名前：210-212.215.220.223.225.227.229：2006/09/10(日) 22:56:57 ID:ObYjRn4T

>>877
コーランへの科学的批判サイトは見たことが無いのでぜひやってほしい。

882 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 22:57:48 ID:LLqszFmh

>>880
というか、なんのために宗教やるの？

まっ・・・まさか、番場蛮のように、腹破り((((((；ﾟДﾟ))))))

883 名前：榊：2006/09/10(日) 22:58:27 ID:IsNXBcyK

>>877
凄くメジャーなもので、それがツッコミどころいっぱいなら、人気出るかとｗ
でも、そのツッコミどころ満載のものを信じてるのは、その人自身なんだから、
冷やかされるのが嫌なら止めればいいだけでは？　止めれるんだし。
何かするなら、覚悟も必要では？

884 名前：443：2006/09/10(日) 22:59:21 ID:zu9eHi0Q

>>878
え！？いや、そーゆー意味じゃないんだｗ
ホントに頑張るのはいいことだよ。
なんつーか「これこれこうだからがんばれ」とか言うとなんか偉そうだろ？
俺、牧師がどうとかいう知識もないし、頑張ろうって人の足引っ張るのもヤだし、
レスしないほうが良かったか････俺の馬鹿orz

885 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:02:14 ID:kYJ7f5N/

実際は宗教に今も昔もない。
昔から神はいなかったし、未だにいる。

886 名前：榊：2006/09/10(日) 23:02:50 ID:IsNXBcyK

>>880
まず、ハードルが低くて、食えそうなものをリストアップしよう！
できたら、教えてｗ　詳しくw

887 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:03:30 ID:LLqszFmh

>>884
いや、冷たいほうが、本人萌えるタイプだしw

888 名前：443：2006/09/10(日) 23:06:21 ID:zu9eHi0Q

>>880
日本でやるなら仏教がいいんでないの？
檀家入ってない家の人に営業かければ結構儲かるかなーと。
寺の奴金持ちだしな。まあ、素人考えだが。
あ、カネカネ行ってるとおこられそうｗ

889 名前：榊：2006/09/10(日) 23:08:41 ID:IsNXBcyK

>>887
え？そうなの？ｗ
まぁ、芯の強さは感じますが。

好きなことを仕事にするのは､もういいやｗ
わたしには、向かなかった・・・・

890 名前：443：2006/09/10(日) 23:10:47 ID:zu9eHi0Q

寺の住職になるにはどーしたらいいんだろうな。
学校でてればなれる物なのか？
修行すんのかな。滝とかで。

891 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:11:42 ID:LLqszFmh

いやぁ〜また、ほんと感じるけど、みんな苦労してるよね。。。。

892 名前：てすと：2006/09/10(日) 23:12:43 ID:sR2dNk8P

仏教はいや。つまんなそう。

893 名前：犬：2006/09/10(日) 23:12:45 ID:hICHfXEG

>>876
退屈も味わわせたかったんでは。神としては。

894 名前：榊：2006/09/10(日) 23:14:36 ID:IsNXBcyK

宗教法人って、ほとんど申請しても取れないんでしょ？新規は。
だからオウムは、寂れたところのを買って、やってたって聞いたけど。
金になりそうな人は、もう食われてる気がしないでもないがｗ
カルト系新興ものやるなら、話別やけどな。

895 名前：犬：2006/09/10(日) 23:15:01 ID:hICHfXEG

>>877
当然そのネタフリのあとに宗教へのすごい突込みがはいるんだよね。
前段だけで終わりってことはないだろ？

896 名前：443：2006/09/10(日) 23:17:08 ID:zu9eHi0Q

>>894
あら、そうなの？
はー。変な宗教が出てるからかねえ。行政もたいへんだわな。

897 名前：犬：2006/09/10(日) 23:19:25 ID:hICHfXEG

>>885
深そうだけど意味がよくわからん。

898 名前：榊：2006/09/10(日) 23:19:54 ID:IsNXBcyK

>>893
なる。

じゃ、なんで「歪んだ傾向を植えつける」事を、チョイスしたんかな？
つか、「歪んだ傾向」って何だ・・・・

899 名前：443：2006/09/10(日) 23:20:46 ID:zu9eHi0Q

おまいら手厳しいなｗｗｗ

900 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:21:17 ID:LLqszFmh

>>894
そう思ってたけど、調べたら、そうでもないよ。
詳しいサイトありましたけどね。

要は、運営活動の実績をどのように作るのかにある。
３年だったかなあ〜

知りたいなら、サイト探してみるけど。

901 名前：犬：2006/09/10(日) 23:22:19 ID:hICHfXEG

>>892
お前は日本の仏教界を将来しょってたつ僧侶になるよ。

902 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:22:31 ID:kYJ7f5N/

信教の自由ってのは、保証されるんじゃなくて、束縛されて初めて生れると思うな。
だから、りょんちゃんの政策実施したら信者は本望。逝っちゃうｗ
一神教廃止されたら俺は断固隠れキリシタンになって生き延びる、と一応一言釘指しとこうw

903 名前：犬：2006/09/10(日) 23:23:26 ID:hICHfXEG

>>898
神は愉快犯なんだよ。

904 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:23:55 ID:LLqszFmh

>>902
それって、一般的、常識的、日常的な言い方では、単なるへそ曲がりwwww

905 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 23:24:03 ID:jfjWatRw

行政は、宗教の効能を認めている・評価している
ということだろうねｗ

906 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:24:55 ID:LLqszFmh

>>905
まさに、ヤクザと宗教。
必要悪〜〜

907 名前：犬：2006/09/10(日) 23:25:12 ID:hICHfXEG

>>902
一神教は束縛すきそうだよな。

908 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:26:52 ID:kYJ7f5N/

>>907
俺は日本教に束縛されるのが嫌だから、キリスト教の中では自由になれるんですよ。相対的に。

909 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 23:27:58 ID:5R5p1l4O

907犬ちゃん、神は結構わがままかも、、
教会で他宗教を語ると、たまに、目玉が痛くなる、、

910 名前：犬：2006/09/10(日) 23:29:43 ID:hICHfXEG

>>908
日本教は束縛しないよ。日本教キリスト派にしてしまう。

911 名前：犬：2006/09/10(日) 23:30:14 ID:hICHfXEG

>>909
神罰です。

912 名前：443：2006/09/10(日) 23:30:53 ID:zu9eHi0Q

>>902
明治憲法の時、変な思想の弾圧があったからな。
んだから現憲法で明文化されてんだなぁ。
束縛されて初めて生れるってのも、そのとうりかもな。
２行目３行目はよくわからんｗ

913 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:31:14 ID:kYJ7f5N/

>>910
何を自由とするか、その感覚が違う。

914 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:32:54 ID:LLqszFmh

っか、宗教って、現実的に、面白いと思えない。。。。。

正直、フーテンさんとか尊敬する。
明確な矛盾を常に認識してないと、あとは、どっぷりしかないし。

915 名前：榊：2006/09/10(日) 23:35:43 ID:IsNXBcyK

>>899
昨日の私なんぞは、可愛いもんだろうｗ
こんなとこだから、昨日のコピペ君はウザかったのよ。
わかるっしょ？

>>900
役人相手に商売した事のある、わたしの感覚では、あいつらの言ってる
建前なんか、何を何処まで信じていいのやら・・・・

>>903
それ、わたしの思い浮かべる神像に近いのですが・・・ｗ
いたらの話しですがね。
それだと、俗世と矛盾しないので、論理的に考えて、その神像に辿り着いた。
だから、希望的観測から来るメルヘン語られると、個人的には萎えるのｗ

916 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 23:35:51 ID:5R5p1l4O

taked2は「悟った人を教えてください」から、誰かが移住をさせたな、、
カラスの唄ちゃんを呼びたかったんだが、、こねえ、、
カトリック禅らしい、おもそろそうなんだけども、、

917 名前：犬：2006/09/10(日) 23:36:11 ID:hICHfXEG

>>913
そりゃ日本教もキリスト教もおんなじだろ。異分子は共同体的タブーに触れる。

918 名前：犬：2006/09/10(日) 23:38:38 ID:hICHfXEG

>>914
そうそう。それが無宗教のあるべきスタンス。
本当の無宗教はそもそもここにこない。

919 名前：聖霊大王：2006/09/10(日) 23:38:44 ID:5R5p1l4O

いぬちゃん、神は愉快犯なんだよ。
は、ビンゴでしょう、、
結構、遊ばれているような、、、、、
けっこう、ノリノリだからな、、聖霊は、、
ほんとに寝るべ
おち、、
皆さんまた、、

920 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:39:55 ID:LLqszFmh

>>915
>役人相手に商売した事のある、わたしの感覚では、あいつらの言ってる
>建前なんか、何を何処まで信じていいのやら・・・・

私もそうだけど、おふざけじゃないと相手に伝わったら、別に協力してくれるぞ。
タイプ的に、てすとたんは
「なら、いい」
とか言って、あっさり帰りそうだけどw

921 名前：443：2006/09/10(日) 23:40:08 ID:zu9eHi0Q

大王ねた。

922 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:40:35 ID:LLqszFmh

>>919
ヌシ

923 名前：443：2006/09/10(日) 23:45:04 ID:zu9eHi0Q

だれもいなーい

924 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:45:29 ID:kYJ7f5N/

>>917
一神教が好かれない国での少数派ってのが、俺の自由かも知れない。
キリスト教国でキリスト教徒でいるのは、全然自由じゃないかも。

925 名前：443：2006/09/10(日) 23:48:43 ID:zu9eHi0Q

>>924
･･･ふーむ。そうならそうでぜんぜん文句は無いが
なぜそうゆう考え方になったかおしえてくれないな？

926 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:48:50 ID:LLqszFmh

>>923
ところで、443氏は、宗教になんで関心アンの？

927 名前：犬：2006/09/10(日) 23:48:54 ID:hICHfXEG

>>915
>>919
神は自分と世界との間の一本の境界線。どこに引くかは自分次第と。
境界線がなければそこに神も自分もいない。

928 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:50:23 ID:LLqszFmh

>>927
なるほど。
その比喩がいつも、論争の根源なんだ。

今、わかった気がする。

929 名前：犬：2006/09/10(日) 23:51:12 ID:hICHfXEG

>>924
ある意味一番無責任だよね。
内部にいて、外部の目線から内部を見て評論する。
日本共産党的目線に近いものを感じる。

930 名前：犬：2006/09/10(日) 23:52:04 ID:hICHfXEG

>>928
なんのこと？

931 名前：榊：2006/09/10(日) 23:52:20 ID:IsNXBcyK

>>920
いぁ、ふざけてるとか、そういうんじゃなくって・・・
そこにも利得権益の絡みとかは、あるわけですから・・・・
すっといくのもあれば、そうでないのも・・・・・
思い出しただけで、腹立つわｗ

大ちゃんﾉｼ

932 名前：443：2006/09/10(日) 23:54:43 ID:zu9eHi0Q

>>926
俺はいわゆる無宗教（まあ、仏壇は拝むけど）で、
信じてる宗教がある人はそれはそれで俺はまったく文句は無い。

が、俺のスタンスはいちばん正しいと思っている。
俺と離れてるスタンスの人が、俺に近づいてくれればな･･･と思っているよ。

933 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:55:04 ID:LLqszFmh

>>931
でも、どうなんでしょうねぇ〜
多分、現在の宗教法人の認可は、きわめて事務的な手続きのような気がします。
条件さえ満たせば、多分認めますよ。

ただ、実績にはかなりの情熱と信者の信頼が必要だと思いますけど。

934 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/10(日) 23:57:22 ID:kYJ7f5N/

>>929
どうせ左利きだもん！ｗ
生まれつきへそ曲がりなのはさておき、俺は聖書の神の性格が子供の頃から本当に好き。これは、どこでも
変わらないと思う。ご隠居が噴火しそうだが。

935 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:58:22 ID:LLqszFmh

>>930
図に描いてみると、その説明でいくと、自分と世界が離れているでしょw

でも、重なる時や、イコールの時や、それぞれが含む場合とか、色々あります。

つまり、境界線は、引きようがないでしょw

それが、いつもの犬殿のスタンスなのに、

いまの説明では、完全に別の言い方に聞こえますw

936 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/10(日) 23:59:36 ID:LLqszFmh

>>932
それが、全員じゃないの？

っというか、釣りに聞こえるけど。。。。。

937 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/11(月) 00:01:09 ID:+E+UBVLF

>>934
今日の、ご隠居はみんなが寝静まってからw
まあ、こうかくと、今すぐ出てきそうだけど。

938 名前：榊：2006/09/11(月) 00:04:54 ID:fShG+46/

みんなやさしいなぁ〜
名前出して、出やすくしてあげるなんてｗ

939 名前：犬：2006/09/11(月) 00:05:18 ID:HtGtcDmp

>>934
信仰と言うより、好悪のレベルで好きなのならそれは相性というものだ。
仏教徒にするのはあきらめざるをえないな。

940 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/11(月) 00:06:10 ID:+E+UBVLF

>>938
ご隠居が引け時ヽ(^。^)ノ

なんか、ホタルのヒカリ〜♪

941 名前：443：2006/09/11(月) 00:06:50 ID:W5f6JaHy

>>932
あはは。そうなんだよ。昨日この板始めてきたんだが
とんでもない人が結構少なくてね。みんな良識があるっつーか。

結局お互いの考えが近い人ばっかりだから、細かいあげあしの取り合い
みたいになっちゃうんだよね。

･･･んで、俺が今、強烈なアンチになってみんなを論破したほうが
盛り上がるのかなーと考え中。

942 名前：犬：2006/09/11(月) 00:08:35 ID:HtGtcDmp

>>935
そうなの？
境界は分離線というだけではないよ。
接合部でもある。
その両方を含むから境界に神をみるのだと思う。

それから境界は平面的なものとは思っていなくて
階層的なもので含んでおりかつ含んでいないという場合もあるのだ。
それではおち。

943 名前：犬：2006/09/11(月) 00:10:15 ID:HtGtcDmp

>>941
バランス的には「宗教者」のほうが不足しているので強烈な宗教者のほうでよろしく。
ではおち。

944 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/11(月) 00:15:24 ID:+E+UBVLF

>>942
だから、そこが、いつも論点になるんじゃない？

私には、そう見えたけど。。。。。。

945 名前：443：2006/09/11(月) 00:16:51 ID:W5f6JaHy

みなさん。神はいるのです。
常識や現実にとらわれず、心の目を開いてください。
神を無視するは構いませんが、
神と向き合い、豊かな人生を送ってください。

･･･はー。おら、かかってこい。

946 名前：443：2006/09/11(月) 00:19:28 ID:W5f6JaHy

貴方が心の目を閉じているうちは、
豊かな人生と言うものは見えません。
豊かな人生を見たいのであれば、まずは心の目を開くことです。

･･･ふぅ。

947 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/11(月) 00:19:41 ID:+E+UBVLF

>>945
>神を無視するは構いませんが、

この気の弱さが、釣り針隠してるかもw

でも、いつもなら、無視するだろうナァ〜

いきなりは、おちんちんびろ〜んに近い。


>>943
ノシ

私もオチ

948 名前：榊：2006/09/11(月) 00:20:08 ID:fShG+46/

>>942
接合部でもある。

やっぱ、そういう意味か。
実は、直ぐに分からなくて、すんげー悩んでたｗ
階層的なものはイメージできん・・・・

おつかれ　ﾉｼ

949 名前：443：2006/09/11(月) 00:21:53 ID:W5f6JaHy

心の目を開くには、まずは聖書を読んでみてください。
そして正しい解釈を導くのです。
するとおのずと心の目は開かれてゆくのです。

･･･あぁ、キリスト教だったのか、俺。

950 名前：443：2006/09/11(月) 00:24:42 ID:W5f6JaHy

あーやめたやめた。
ねるねる。

951 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 00:28:00 ID:dNZNNube

>>934
＞どうせ左利きだもん！ｗ
＞生まれつきへそ曲がりなのはさておき、俺は聖書の神の性格が子供の頃から
＞本当に好き。

神の性格が好きというよりも、洗脳が最も深いということ。そして、あなた
が批判する他のプロテスタントと同様、選民意識も最も強く、おまけに左利きｗ。
昔なら、殉教者になるタイプ。すべて私が最初から預言したとおり。

だからこそ、「在りて在るもの」が「全存在」を意味するという私の解釈に
対し、形振り構わず反撃してきた。そう解釈されると、あなたの「神」が、
音を立てて瞬時に崩壊するから。しかし、実は、私の解釈のほうが正しい。

フーテン氏を持ち上げたりょんの目は、一体どこに付いているのか。

952 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/11(月) 00:29:49 ID:+E+UBVLF

ホントに、来るしwwwwww


ご隠居って、ホントいい奴(^^♪

でも、ノシ

953 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 00:49:53 ID:WOudT4yD

無宗教者さん頑張って！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157902018/

954 名前：榊：2006/09/11(月) 01:02:41 ID:fShG+46/

>>953
何を？？
つか、ひでーなー。
いたずらって、器物破損の犯罪ジャン。
嫌がらせにしても、やることがヘタレすぎて、笑われるだけやねｗ

んで、おちﾉｼ

955 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/11(月) 01:04:41 ID:Wi5BDaOY

>>951
ご隠居のことも大好きだから、時々遊んであげるんじゃない。だからひがまないでねｗ
じゃあ落ちﾉｼ

956 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 06:03:27 ID:on7ud20H

おはよう。

今日はこっちは曇り。これからジョギングにいってくるわ(苦笑)

957 名前：443：2006/09/11(月) 07:22:33 ID:W5f6JaHy

はい。いってらっしゃい。

958 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 08:18:03 ID:WKb7KZMF

☆☆☆☆☆♪　〜　


富士山は、殆どの人が「素晴らしい！！」と感嘆する
日本の象徴。

ドライブ中や新幹線の中から見えたりすると、嫌な
ことがあっても心が洗われて、幸せにさせてくれる。

くっきりみえた時は、ビッグプレゼント！！　　ヽ(´∇｀)ノ

雄大で美しく優しく感動的で、慈愛まで感じる。

清浄なヴァイヴレーション！


ありが�d☆　　♪　〜　

959 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 08:30:41 ID:WKb7KZMF

　

【　地球のみんなに（笑顔）を　】　　　☆☆☆☆☆♪　〜　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
キリスト教は、2000年も前から　【洗脳】　が続いて、
現在も尚、解けていません。

恐ろしい〜〜ｗ。((((((；ﾟДﾟ))))))

その狂気的盲信、選民意識、排他性は、宗教戦争
の原因など、あちこちで　【大きな弊害】　を起こしています。

これが解けないと、なくならないと悲惨な現状は改善
されないと考えざるを得ません。　　ヽ(´∇｀)ノ


世界平和実現のために、誰か「洗脳分解・破壊方法」
の良案があったら教えて下さ〜い。　　

ヽ(´∇｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

信者は、みんな真面目で良い人達なのです。
　http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html


☆☆☆☆☆♪　〜

960 名前：443：2006/09/11(月) 08:30:51 ID:W5f6JaHy

とーちゃんかーちゃんとかが教えてくれたことも
宗教で教えてくれることも
「教え」だよな。反発もするし共感もするなぁ。

んでも学校の先生が教えてくれることは
「教え」だけどちょっとちがうよな。反発とか共感じゃないもんな。
ああ、こっちは「学問」か。

961 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 08:39:05 ID:EElrxToq

>>959

> 世界平和実現のために、誰か「洗脳分解・破壊方法」
の良案があったら教えて下さ〜い。　　

安野モヨコの「エンジェリック・ハウス」読んでみ。あれができれば一発解決。
作曲は、坂本龍一+石野卓球がお勧め(苦笑)

962 名前：443：2006/09/11(月) 08:43:06 ID:W5f6JaHy

洗脳は聞こえは悪いけど、まあ、そんな悪いことじゃないよな。
悲惨な現状は打開しなきゃとは思うけど。

963 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 08:43:39 ID:EElrxToq

>>958

> 富士山は、殆どの人が「素晴らしい！！」と感嘆する
日本の象徴。

高校卒業前の自転車旅行の時、初日に目が覚めたら、目の前が富士山だった。
いやー、きれいだった(感嘆)

964 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 08:48:46 ID:2/DEvkvE

富士山が素晴らしいと思うのが洗脳で無くてイエスが素晴らしいと思うのは洗脳だと言うが
一体どこが違うんですかね

965 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 08:57:25 ID:on7ud20H

富士山がきれいだと思うのは、自然な感情。

966 名前：443：2006/09/11(月) 08:57:38 ID:W5f6JaHy

＞富士山が素晴らしいと思うのが洗脳で無くて
富士山が素晴らしいと思っていない人だったら洗脳になるかも。

＞イエスが素晴らしいと思うのは洗脳
イエスがもともとすばらしいと思ってた人だったら洗脳にならない。

違うのは対象が宗教か山かって事ぐらいじゃないか？

967 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:02:26 ID:2/DEvkvE

「富士山が綺麗だと思うのは自然な感情」と洗脳されているんじゃないですかね
「富士は偉大なり」と言う観念が先にあってそれに応じて機械的に反応して居るだけじゃないですかね

968 名前：443：2006/09/11(月) 09:03:51 ID:W5f6JaHy

宗教に付いてくる変なイメージがなぁ。･･･よくないのかなぁ。
まあ、宗教の対立やら、おかしな宗教とかでイメージは悪くなるよなあ。

969 名前：443：2006/09/11(月) 09:07:06 ID:W5f6JaHy

あはは。taked2噛み付かれてら。

970 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:08:22 ID:EElrxToq

>>967

>「富士山が綺麗だと思うのは自然な感情」と洗脳されているんじゃないですかね

それはそうかもしれんが(TVドラマで悲しいシーンが流れると機械的に涙が出てくるように)、
あの「感動」は洗脳とはいえないと思う(個人的感慨だけど)

971 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:11:22 ID:2/DEvkvE

その感動が洗脳ではないと言える根拠はありますか
また洗脳ではないとすると富士の何が我々に感動をもたらしめているのでしょう

972 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:12:13 ID:EElrxToq

そろそろ次スレ立ててくれちょ。
俺、2chは初心者だから立て方わからん(苦笑)

973 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:13:44 ID:EElrxToq

>>971

> その感動が洗脳ではないと言える根拠はありますか
> また洗脳ではないとすると富士の何が我々に感動をもたらしめているのでしょう

今までの人生経験や先人達の知恵から得られた、美意識。

974 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:14:32 ID:nnblm/mG

>>968

宗教はイメージ悪いぐらいで丁度いいんだと思うよ。
それでもやろうとする人は何か理由があるんだろうし。

975 名前：443：2006/09/11(月) 09:16:56 ID:W5f6JaHy

立ててきた。

976 名前：443：2006/09/11(月) 09:18:46 ID:W5f6JaHy

●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●13●
になった。どうぞよろしく。

977 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:19:58 ID:nnblm/mG

>>973

もろ洗脳じゃんｗ

978 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:21:10 ID:EElrxToq

>>977

「意識的」と「無意識的」って全然違う。

「無意識的」なのが洗脳。

979 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:23:18 ID:nnblm/mG

>>978

意識的に美しいと感じてるの？
ピカソは素晴らしい、みたいなｗ

980 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:23:29 ID:EElrxToq

「名無しさん＠３周年」もそろそろ、名前付けたら?(苦笑)

981 名前：443：2006/09/11(月) 09:25:11 ID:W5f6JaHy

少し助けてやろうか？taked？

982 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:25:41 ID:EElrxToq

感動ってのは、個人の意識的な感情の発露。

美意識ってのは個人差があるから、人類全部で共有するってのは無理。

983 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:27:01 ID:EElrxToq

>>981

助けてくれ(苦笑)

984 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:29:04 ID:nnblm/mG

>>982

「俺これから感動するよ」と思って感動するのか？
それはないだろｗ

985 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:30:29 ID:EElrxToq

>>984

>「俺これから感動するよ」と思って感動するのか？

そんな事は無理。感動ってのは突然やってくるもの。

986 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:32:07 ID:nnblm/mG

>>985

つまり無意識じゃん。よって９７８により、洗脳です。

987 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:33:42 ID:EElrxToq

>>986

違うって。

来た瞬間「ああ、きれいだな」って意識する。
だから意識的。

988 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:36:32 ID:2/DEvkvE

テークドツーが重要な指摘をした
意識的な信仰は洗脳ではない
つまり大多数の日本人は無神論を洗脳されて居ると言う訳だ

989 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:37:34 ID:EElrxToq

しかし「エンジェリック・ハウス」じゃなくて「富士山」に食いつくとはなあ(苦笑)

990 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:41:22 ID:nnblm/mG

>>987

映像信号が目から脳に伝わった「瞬間」に美を感じるんだから、無意識じゃん。

991 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:43:11 ID:BgCdfFjJ

>>971

自然な感情。

海、山の雄大さ、黄金の銀杏並木、満開の桜、家庭や道路、公園に咲く
可愛く可憐な花々、木々の緑・・・・に誰でも心が和む。

音楽、芸術、映画、グルメ・・・・美しいものにふれると、人は自然に
誰でも感動する。

洗脳されたカルト患者は、精神まで侵されて、感じることができない
哀れな（見本）。

ヽ(^。^)ノ

992 名前：443：2006/09/11(月) 09:45:01 ID:W5f6JaHy

967辺りからかな？洗脳の定義がおかしくなってるのな。
洗脳ってのは考え方を根本的に変えさせること。
意識的やら無意識的やらは関係ない。

＞富士の何が我々に感動をもたらしめているのでしょう
富士山のすばらしさや美しさだ。

＞「富士は偉大なり」と言う観念が先にあってそれに応じて機械的に反応して居るだけじゃないですかね
それはそれでいいんじゃないか？
それを感動と呼んでも適当だとおもうが。

993 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:46:30 ID:QXz1KaVd

予言すると、もうまもなくご隠居が「富士山は五感で知覚可能な現実でイエスは観念だから、富士山に感動するのは
唯一の普遍である自然と人間がどうたらこうたら」とか言って議論をぶち壊してくれるはずｗ

994 名前：443：2006/09/11(月) 09:46:33 ID:W5f6JaHy

もう埋めよう。
新スレへどうぞー

995 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:47:23 ID:EElrxToq

>>988

> テークドツーが重要な指摘をした

「テークドツー」じゃなくて「タケダツ(本名はタケタツだけど)」と読んでくれ(苦笑)

996 名前：てすと：2006/09/11(月) 09:48:17 ID:nnblm/mG

人間は馬や牛と違って、生れ落ちた社会に適応するために洗脳されやすくできてるんだから、
洗脳を批判しても始まらないよ。

>>992

洗脳の範囲は、書き換えだけじゃなくて、赤ん坊に対する新規書き込みも含むでしょ。

997 名前：443：2006/09/11(月) 09:48:34 ID:W5f6JaHy

梅

998 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:49:39 ID:EElrxToq

>>970

> 映像信号が目から脳に伝わった「瞬間」に美を感じるんだから、無意識じゃん。

映像信号が伝わった瞬間には感動はない。「それが富士山である」と認識してはじめて感動が得られる。

999 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/11(月) 09:49:41 ID:QXz1KaVd

＞４４３
ならばイエスのすばらしさや美しさが信者に感動をもたらし
それは先人の知恵によってもたらされたのでなんら問題ないでしょうね。

1000 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/11(月) 09:51:33 ID:EElrxToq

>>999

イエスも時にはいいことやって、人を感動させたかもしれない。
それが、誇大広告されすぎ(苦笑)

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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