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●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●15●

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 20:05:33 ID:BZ2VaYxn: 宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158245048/l50
2 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/16(土) 20:43:59 ID:mH4LUVf8: とりあえず２を取っておこう。
とりっぱなしは何だから、またのぞきに来ますね。
3 名前：犬：2006/09/16(土) 20:46:24 ID:yjiXD2tR: いやだわ。ろりぽっぷさんてば。
4 名前：榊：2006/09/16(土) 21:32:12 ID:sn3QaTHZ: すれ立て乙でございます
5 名前：てすと：2006/09/16(土) 21:39:16 ID:E46Y6R2M: なんだかんだいって、悟りだ神だいってるやつより、世俗で頑張ってるやつの方がカコいいよね。
6 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 21:41:44 ID:X+ALuAom: あら、さすが、
全然立てられなかったのに・・・・・・
7 名前：榊：2006/09/16(土) 21:44:05 ID:sn3QaTHZ: 目見開いて対峙する者はカコイイナ
わたしが萌えるパターンｗ
8 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/16(土) 21:45:31 ID:1LDKTHxN: 今、TVで映画版｢電車男｣見てる(苦笑)
9 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/16(土) 21:51:40 ID:1LDKTHxN: 中谷美紀って可愛い。
10 名前：榊：2006/09/16(土) 21:52:40 ID:sn3QaTHZ: まぁ、わたしにしたら、世俗から離れてるくせに、世俗から恩恵だけは
受けようとする奴なんて、都合いい奴ちゃなーて思うけどね。
11 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 21:59:09 ID:X+ALuAom: >>10
それは、結構、コストパフォーマンスいいのよ。

宗教や占いが経済活動としてみたら、おいしいのは、そういうところ。
12 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:04:12 ID:C2Ja7uRs: 俺は神の為にがんばると言う形式でしかがんばれないよ。
俺が一生懸命世俗の垢にまみれて働いているのも神様のためだし、住民税納めているのも神様のためだね。
さもないと情熱が盛り上がらない
13 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:05:18 ID:C2Ja7uRs: 自分のためだと思うと、別に怠けてもいいやとか思ってしまう。
14 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:06:52 ID:C2Ja7uRs: ただ、なんかの宗教団体に属しているわけではないし、労働して得たお金をお布施するわけでもないから
お金は溜まっていくがね。そして貯めたお金を神様のために使うのが俺の生きがいだな。
15 名前：榊：2006/09/16(土) 22:06:58 ID:sn3QaTHZ: >>11
うまくやってんなーって感じｗ

って、まぁ自分は自分だと思ってますけどね。

そういうのに憧れる事もないし。
16 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:07:18 ID:X+ALuAom: 世の中、なめてんなw
17 名前：榊：2006/09/16(土) 22:09:26 ID:sn3QaTHZ: >>14
あなたの生きがいや、生き様は、プログでも作って、そこに書いてね。
スレタイ読んでこいやぁ～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！
18 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:09:32 ID:X+ALuAom: >>16は>>15にではないっすよ、念のためw

占いは、なかなか活用範囲広いよね。
特に、手相占いは、飲みに行けば・・・・・・・
19 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:12:28 ID:C2Ja7uRs: スレタイ読んだけど矛盾して無いでしょ。
宗教者の本音トークですよ。
20 名前：榊：2006/09/16(土) 22:12:35 ID:sn3QaTHZ: >>18
>>16は>>15にではないっすよ、念のためw

図星指されて、昆布教に入信する決意したのにｗ

ってか、急に手相占いに興味出て、昨日調べてた。

やはり昆布教に・・・・・
21 名前：榊：2006/09/16(土) 22:14:01 ID:sn3QaTHZ: >>19
だから、ひつこすぎるんだって。
22 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:14:08 ID:C2Ja7uRs: かっこいいとか悪いとかそういう問題じゃないんだよな。
23 名前：犬：2006/09/16(土) 22:16:44 ID:yjiXD2tR: >>22
で、何を言いたいの？
24 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:19:09 ID:C2Ja7uRs: いや、榊さんに主張されて、俺は３０分余りマジで考えたよ。
しかし結論としてはやはり神のために頑張ると言う形式でしか俺はがんばれないことに気がついた。
それと自我を鋼のように強化しろ云々と言う発言が矛盾するとは限らないだろうしね。
ただ、俺は己のためにがんばろうと思うと、死ぬほど苦痛だし、余り意義も見出せない
25 名前：榊：2006/09/16(土) 22:20:07 ID:sn3QaTHZ: >>ID:C2Ja7uRs
流れ読まずに、自分の事ベチャクチャしつこく喋りまくる奴いてるよね。
それがまさに、おまえ。迷惑なの。みんなさっきから迷惑してるから遠慮してくれるか？
26 名前：犬：2006/09/16(土) 22:22:54 ID:yjiXD2tR: >>24
？自我を鋼のように強化するのか？なんで？
己の中に神と言う己を作っても、結局はいっしょだろ。
27 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:23:34 ID:X+ALuAom: >>24
別に、頑張ればいいじゃん。

でも、余計なお世話だけはしないでね。
28 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:23:58 ID:E46Y6R2M: >>24

いいんじゃないの？
マーヴィン・ミンスキーもライバルの教授を勝手に想像して、やる気だしてたみたいだし。
29 名前：犬：2006/09/16(土) 22:24:11 ID:yjiXD2tR: >>24
宗教者の本音トークと言うけど、宗教者なの？
ニューエイジかなんか？
30 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:24:37 ID:C2Ja7uRs: ２ｃｈだからね。実際はこんなトークはしないよ。
榊さんだって、リアルで面と向かって、一方的に他人を罵倒しないでしょ。
31 名前：榊：2006/09/16(土) 22:24:36 ID:sn3QaTHZ: >>24
ただ、俺は己のためにがんばろうと思うと、死ぬほど苦痛だし、余り意義も見出せない

やりたいようにやりゃいいんだよ。

神の為に何かしたいのなら、すればいい。それだけ。

いいかげん、わたしらの為に、流れも読んでおくれよ。

自己を鍛えないと、神の為でも、自分の為でも、何もできんだろ？

そゆこと。
32 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:25:07 ID:X+ALuAom: おっ、すごっ

24に連ﾁｬﾝ
33 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 22:26:24 ID:KbgMZ8aS: ID:C2Ja7uRsの人気に嫉妬ｗ
34 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:28:25 ID:C2Ja7uRs: 単に他者に対して攻撃的になると言うことが自己を鍛えたことになるのかね。
35 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:28:47 ID:E46Y6R2M: モチベーションの上げ方は人それぞれだからね。

俺は神のためにというより、「人間舐めんなよ、神野郎！」と思ったほうがやる気でる。
36 名前：榊：2006/09/16(土) 22:29:18 ID:sn3QaTHZ: >>30
榊さんだって、リアルで面と向かって、一方的に他人を罵倒しないでしょ。

そうでもないけどなｗ

出来るだけ言いたい事、ずけずけ言うしね、わたしは。

それで縁切れたら、それまでの事。

縁があれば、また会うだろ。

そんなとこ。
37 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:29:36 ID:X+ALuAom: 神のために生きるって、具体的になんか変わるの？

修道士になるとか？
38 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:29:51 ID:C2Ja7uRs: そんな腹筋も背筋もイラネ
39 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:31:38 ID:MJJKSU2a: >>24
家庭持て
40 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:32:17 ID:X+ALuAom: すべての行為は神のために行うってこと？

頭にすべて、「神のため」ってつければいいのか？

神のために人殺しw
神のためにドロボ(#^.^#)
41 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:32:30 ID:C2Ja7uRs: 修道士なんかにならないよ。とりあえず俺は普通のリーマンですからね。
日々の労働こそが神にささげる祈り。
42 名前：小王 ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 22:32:31 ID:BZ2VaYxn: 御用はありまふか？
43 名前：榊：2006/09/16(土) 22:32:47 ID:sn3QaTHZ: >>35
「人間舐めんなよ、神野郎！」と思ったほうがやる気でる。

てすとさんとはダブるなｗ

わたしは「お前の思いどうりになると思うなよ。神野郎！」だけどｗ

これで２０程前に抗った事がある。

めっさ燃えたな～～～～　あの時は。
44 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:33:02 ID:E46Y6R2M: >>34

榊は神の使いだから、あなたはわざわざ指摘しなくて良いのでは？
45 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 22:33:50 ID:KbgMZ8aS: 皆さんそんなに神意識するの？
46 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:33:52 ID:C2Ja7uRs: 神が人殺し（被造物の破壊）を望んだり、泥棒（富の摩擦的消耗）を望んだりしているとは思えないからね。
47 名前：小王 ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 22:33:58 ID:BZ2VaYxn: 24さんの場合は神か俺かの差じゃんね。
神の為の方がすっきりするならそれでもいいんじゃないの？
ただ、人にまで神持ち出さなければ。
48 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:35:09 ID:X+ALuAom: >>46
望んでないって、なんでわかるの？
49 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:36:25 ID:C2Ja7uRs: 神が人殺しを望んでいるならば人類は滅亡しているだろうし、富の破壊を望んでいるならば文明は衰退しているだろう。
50 名前：小王 ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 22:36:31 ID:BZ2VaYxn: >>48
説明しましょう。。。
RSさんの神とはRSさんの化身なのでRSさんが望まなければ神も望むことはないのです。

以上説明終わり。
51 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:36:54 ID:E46Y6R2M: >>45

上九一色がなんだって？
52 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 22:37:16 ID:BZ2VaYxn: またぽノシ
53 名前：榊：2006/09/16(土) 22:37:33 ID:sn3QaTHZ: >>34
はぁ？

おまえがしつこく、流れズタ切ってるのを指摘してるんだろが。

それが、単に他者に対して攻撃的になる事に、何でなってるわけ？？？？？？

あほか。

自分の責任を捩じ曲げて、人に責任転換すんなよ。

マジあきれるな。
54 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:39:11 ID:C2Ja7uRs: ためしに富を破壊したり、人を殺してみると言い、例外的な場合は除いて、まぁかなり厳しいペナルティを受けるだろう。
世俗の法の中に神の意思を俺は見るよ。
55 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:39:22 ID:X+ALuAom: >>50
うーん・・・・・・・
56 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 22:39:59 ID:KbgMZ8aS: >>54
どこまで神に罪を着せるかなあ…
57 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:40:15 ID:X+ALuAom: >>54
>まぁかなり厳しいペナルティを受けるだろう。

例えば？
58 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:40:46 ID:C2Ja7uRs: 君の流れもあるかもしれないが、俺の流れもあるわけだよ。
俺はこの場において俺が主張するべきことがあるから主張しているまでの話。
主張してはならないなどと言う法はないだろ。
59 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:41:43 ID:C2Ja7uRs: ＞例えば？

窃盗罪や殺人罪に問われるではないか
60 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:42:15 ID:E46Y6R2M: >>54

あなたは本当に不幸な人と一度対話したほうがいいよ。

神はいないと思うし、いたとしても尊敬すべき対象ではない。
61 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 22:42:22 ID:KbgMZ8aS: >>58
主張するべきって、なんのために？
62 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:42:27 ID:X+ALuAom: >>59
神は法？
63 名前：犬：2006/09/16(土) 22:43:58 ID:yjiXD2tR: >>59
種明かしすると、叩いたり、質問したりして何か面白そうなものが出てこないか探ってるんだよ。
で、ぜんぜん何も出てこないのにいろいろレスするから、困っているというのが今の状況。
64 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:44:59 ID:X+ALuAom: 私は、素朴なのは好きだがな・・・・・・・
65 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:46:11 ID:C2Ja7uRs: 法を作ったのは究極的な話し神だと思いますよ。
理想的で現実的な法を作らなければ国は滅ぶわけですからね。
66 名前：犬：2006/09/16(土) 22:46:21 ID:yjiXD2tR: 最初出てきたときはなにかあるんじゃないかと思ったんだがなぁ。
67 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:46:37 ID:MJJKSU2a: おまえら呑気だな、
戦争が始まるって言うのにｗ
68 名前：犬：2006/09/16(土) 22:47:32 ID:yjiXD2tR: >>65
視点に新鮮味がなくてつまらない。
キャラもない。
69 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:47:38 ID:E46Y6R2M: ご隠居と仏陀が対消滅してしまったので寂しいのさ。
70 名前：榊：2006/09/16(土) 22:47:45 ID:sn3QaTHZ: >>63
そういうことですね。

みんなおまえのこと「つまんない」って言ってるわけ。

これは、わたしだけじゃなく、ここにいてる人達の意見ね。
71 名前：犬：2006/09/16(土) 22:48:03 ID:yjiXD2tR: >>67
え？まじで？どこで？
72 名前：榊：2006/09/16(土) 22:50:20 ID:sn3QaTHZ: >>64
素朴な人は、無闇に一方的に喚いたりしないと思うがｗ
73 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:51:28 ID:X+ALuAom: >>65
法を破る人間は、神に背いてるってことか・・・・・

じゃぁ、法に背いてる信者ってありえんなぁ～

それでいいの？
74 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:51:32 ID:C2Ja7uRs: ＞６０
基本的に不幸な人を救うのが宗教者の使命ですよ。
この世から悲惨や不幸をなくすために行動する「人」が居なくては現実にこの世から不幸や悲惨はなくなりませんよ。
ご隠居と違って、私は人間の本能は徹頭徹尾利己的に出来ていると思うので、「自然」に任せてたらば、福祉主義的な政策などは絶対に取られないと思います。
あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。
イスラムや欧米人にとっては「聖書にそう書いているから」でしょうね。
75 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:52:06 ID:X+ALuAom: >>72
彼は素朴ではないナァ～
76 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:53:09 ID:C2Ja7uRs: みんなの意見が俺は絶対だとは思わない。
みんなに嫌われようが正しいと思うことは主張するよ。
それが自己の強さか弱さかしらんけどね。
77 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:53:32 ID:E46Y6R2M: >>74

君は誰を救ったの？

２ｃｈやってる場合じゃないだろ。
78 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 22:54:23 ID:KbgMZ8aS: キリスト教の神は、人間に自由意思を与えた。
陳腐な言い方だが、これにしっかり洗脳されてりゃ、神に命令されてるなんて思わないはずだがｗ
79 名前：犬：2006/09/16(土) 22:54:43 ID:yjiXD2tR: >>76
正しいまちがっとるはどうでもいいのんよ。
おもしろいかつまらんか。
80 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:55:54 ID:X+ALuAom: >>79
でも、いつも潰す専門ジャン。
81 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:56:08 ID:C2Ja7uRs: ＞７７
俺がアフリカにでも行って医療行為でもしろというのですか？
そんなことは足手まといでしょうよ。
82 名前：犬：2006/09/16(土) 22:56:54 ID:yjiXD2tR: >>80
面白そうなのをつぶすのがすき。
83 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:56:55 ID:X+ALuAom: >>81
通俗的w
84 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 22:57:09 ID:C2Ja7uRs: だって俺は君らに雇われた漫才師でもなんでもないよ。
君らを笑わせる義務なんか無いよ。
傲慢にもほどがあるんじゃないですかね
85 名前：犬：2006/09/16(土) 22:57:25 ID:yjiXD2tR: >>81
いかんなぁ
86 名前：てすと：2006/09/16(土) 22:57:36 ID:E46Y6R2M: >>81

悲惨な人は日本にもいるよ。

主張ばかりしてないで、悲惨な人のために行動しなよ。
87 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:57:50 ID:X+ALuAom: >>82
まあ、いままでの話題提供といえば、フリチンと焼き芋ぐらいか・・・・・
88 名前：犬：2006/09/16(土) 22:58:39 ID:yjiXD2tR: >>87
あと、妄想ネタ。
89 名前：榊：2006/09/16(土) 22:59:28 ID:sn3QaTHZ: >>66
その時、もーれつに暇してたから、希望的観測が強く働いて、見誤ったんだと推測。

>>74
あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。

どーでもいいけど、そんな考え方して、楽しいか？

人間って何？　神の木偶かなんか？　人間に主体性と呼べるものは無いのか？
90 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 22:59:50 ID:X+ALuAom: >>88
かみついてたジャンw
91 名前：犬：2006/09/16(土) 23:00:27 ID:yjiXD2tR: あぁー、また昆布が妄想しないかなぁ。
92 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:01:06 ID:X+ALuAom: >>91
毎日、妄想ネタ提供してると思うけどw
93 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:01:42 ID:C2Ja7uRs: ＞８６
行動しているよ。君は？
94 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:02:35 ID:C2Ja7uRs: 神のためにがんばろうと思うのが「主体性」だろうよ。主体性以外の何者でもない
95 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:03:07 ID:E46Y6R2M: >>93

俺、宗教者じゃないけど。

悲惨な人のためにどんな行動してるの？ｗ
96 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:03:17 ID:C2Ja7uRs: 金のためにがんばろう、オマンコのためにがんばろうと言うのも、もちろん主体的な選択ですよ。
神のためにがんばるというのももちろんそのひとつだろ
97 名前：榊：2006/09/16(土) 23:03:23 ID:sn3QaTHZ: >>93
何してるの？？　それは興味あるな。
98 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:03:27 ID:X+ALuAom: 基本的に、可哀想なんて気持ちで、助けられたら、可哀想だわ。

俺なら、殴るなw
99 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:05:44 ID:E46Y6R2M: >>98

俺を可哀想だと思って、１０億円ください。殴りませんよ。
100 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:06:36 ID:C2Ja7uRs: ＞９５
「悲惨な人」など人を見下ろしたような態度はとりたくはありませんがね。
ただ、普段から人の幸福の為に一生懸命働いているし、（つまり人を不幸にするような業種で労働はしていない）
国民生活の限りない質の向上の為に、政治的な運動もしたいと思うよ。これに関してはあくまでも願望だがね。
101 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:07:09 ID:X+ALuAom: >>99
じゃあ、私が可哀想だと感じるプレゼンしてくださいヽ(^。^)ノ
102 名前：榊：2006/09/16(土) 23:07:35 ID:sn3QaTHZ: >>94
神のためにがんばろうと思うのが「主体性」だろうよ。

意味不明な事を言い出したｗ

ってか、日本語一から正しく勉強しなおさないと、コミュニケーションに不都合出てますよ？
103 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:09:49 ID:C2Ja7uRs: ＞１０２
何か変なことをいってますか？
神様の為にがんばろうと思うのは主体的な選択ではありませんか？
104 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:11:14 ID:E46Y6R2M: >>100

＞あくまでそれを神が望んでいると思うから、悲惨な人を助けようと思うわけです。

あなたが最初に「悲惨な人」という言葉を使ったのですよ。

＞つまり人を不幸にするような業種で労働はしていない

「悲惨な人を助ける」を「人を不幸にしない」にすり替えないで下さい。
105 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:11:17 ID:C2Ja7uRs: 人間は自由ですから、神様の為にがんばる、オマンコの為にがんばる、金のためにがんばるなどと様々な選択が可能なわけですよ。
その中で、オマンコのためとか金のためとか自分のためとかいまいち情熱が燃え上がらないし、キャラに会わないので、神様の為にがんばることを選択したわけです。
106 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/16(土) 23:11:27 ID:KbgMZ8aS: >>103
神様ってそんなに要介護なの？
107 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:12:10 ID:X+ALuAom: そもそも、神があらゆる人に公平なら、
悲惨も不幸も神の業。

んなもの、神のために生きるなんて、自己欺瞞。

なぁ～んてねヽ(^。^)ノ
108 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:15:58 ID:E46Y6R2M: >>105

結局は自分が一番かわいいって事ですね。

だったら「助ける」とかカッコつけて言わなければいいのに。

どうぞご自由に、自分勝手に生きてください。
109 名前：榊：2006/09/16(土) 23:16:57 ID:sn3QaTHZ: >>103
それじゃ意味変わってるよw

その差が分からないなら、マジ、勉強し直したら？？
110 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:19:04 ID:C2Ja7uRs: ＞１０４
だったらそれは「言葉のあや」ですよ。

また私は「この世の悲惨を無くす」と言ったのであって、それは「人」の現実的な行動によってでしかありえないと言ったのです。
はっきり言って俺は馬鹿ですし、意思も自我も弱いですし、逆に行動が空回りしたりして、自分が腹立たしいですけどね。
111 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:20:56 ID:D/FJPPxj: >>110
自我弱くねーよ。
強すぎるのに思い通りに行かないから面白くないってとこなんじゃ。
112 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:21:20 ID:E46Y6R2M: 解った！！

ID:C2Ja7uRsは実は犬氏だ。
113 名前：榊：2006/09/16(土) 23:21:26 ID:sn3QaTHZ: >>105
神様の為にがんばることを選択したわけです。

だから、あんたの身の上話、つまんない。

つまんない話、一方的にされる身になってみ？？

人の為どころか、人の迷惑になってんだけど、あんたの行動。

それを、あんたは、「俺の自由だ！」って、むりからやりつずけてる。

痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
114 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:21:36 ID:C2Ja7uRs: 俺は馬鹿なのでわかりません。
ただ、神の為に生きる事を決めたのは俺の自由意志による選択ですよ。
誰かに脅迫されたわけでも何でもないですからね。
115 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:21:57 ID:D/FJPPxj: 支離滅裂な思考してりゃあうまくもいかないだろうがね。。。
116 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:22:26 ID:X+ALuAom: >>112
なかなか、気が利いてるじゃん。

犬タン見直し(^O^)／
117 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:23:25 ID:D/FJPPxj: 出た。
卑屈な位置に自分を置いて我を通そうとするやつ。
そういうやついるよ。
118 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:24:21 ID:D/FJPPxj: 興味うせるなあ。
で、なんでRSさんの流れに従わないといけないの？
権利があるようなこといってたけどさ、どういう理屈？
119 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:24:27 ID:E46Y6R2M: 自我が強くて意思が弱いってｗ
120 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:24:52 ID:C2Ja7uRs: 助けると言うのは神を助けてるんですよ。神の意思をこの地上に実現するのが人間の使命ですからね。と断言すると怒る人も居るでしょうから
私はそう確信すると言うにとどめて起きますが。
121 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:26:10 ID:D/FJPPxj: >>119
よーするにないものねだりの駄々っ子。
それでいて我侭で卑屈になりながら主張だけする。
してるという行動も知れてるよーな気がしてきた。
122 名前：犬：2006/09/16(土) 23:26:50 ID:yjiXD2tR: なるほど。そういうのもあるな。
ID:C2Ja7uRsに激しく共感を覚える俺。
そして神のために生きる教に掛かる妄想体系を確立していく。
123 名前：榊：2006/09/16(土) 23:27:02 ID:sn3QaTHZ: >>110
これだけの人間が、あからさまに嫌がってるのを無視して、

自分がしたい事しほうだいな奴が、自我弱いのか？？？？？？

これぐらいじゃ、まだまだ足りないと？ｗ
124 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:27:12 ID:D/FJPPxj: >>120
神を助ける力をお持ちなのですか。
素晴らしい。
125 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:27:19 ID:X+ALuAom: どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

犬タンが後は、責任持って、話題を振ってくれるでしょう(^O^)／
126 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:28:04 ID:C2Ja7uRs: 俺はわがままで駄々っ子ですよ。確かにそう思いますね。
127 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:28:35 ID:D/FJPPxj: >>125
どーい。
結局はネット中毒に付き合わされる気がしてきた。。。
128 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:29:39 ID:E46Y6R2M: >>125

そうね。もういいかな。
129 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:29:45 ID:D/FJPPxj: >>126
典型だよ。
そーいうヤシいる。
なに言っても卑屈慣れしてるし無駄なんだよね。
卑屈なれというよりは何も響かないんだよ、仕事で罵倒されても別に響いたりしてないでしょ？
130 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:29:56 ID:C2Ja7uRs: ＞りょんさん
貴方だってもってますよ。きっと私なんて問題にならないくらいにね。
人生経験も豊富で学識高く人脈も多いでしょう貴方がその気になれば、よっぽど私なんかより「この世の悲惨」を無くすのに力を発揮できるでしょうよ
131 名前：犬：2006/09/16(土) 23:30:17 ID:yjiXD2tR: あ、やっとでた。昆布妄想。
＞どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

こーゆーのが面白い。
132 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:31:27 ID:D/FJPPxj: >>130
人と人に差はないって言ってるじゃん。
考え一個だと思ってるから。
俺は俺なりに貢献すること考えて行ってもいるよ。些細でも。
人にどうこう言われることでもないね。
133 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:31:41 ID:E46Y6R2M: >>131

内容が無いよう。
134 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:31:57 ID:X+ALuAom: >>131
どうして、それが妄想だって、わかる？

やっぱり、犬は ID:C2Ja7uRsだったのか？

それ以外にありえんな。
135 名前：犬：2006/09/16(土) 23:31:57 ID:yjiXD2tR: >>129
ていうか、なんでそこまでこいつが気に食わないのかわからん。
なんで？
136 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:32:48 ID:X+ALuAom: >>133
責任感じたのだろう、きっと。

らしくないけどヽ(^。^)ノ
137 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:33:02 ID:D/FJPPxj: >>135
昨日はともかく今は別に気に食わなくないですよ。
親愛の情をこめてレスしてるｗ
何気に気になって覗いてるくらいだしｗ
138 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:33:35 ID:X+ALuAom: なんか、犬がモーソー撒き散らしだしたぞ(^O^)／
139 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:34:00 ID:E46Y6R2M: >>134

同意。犬はID:C2Ja7uRs
140 名前：犬：2006/09/16(土) 23:34:15 ID:yjiXD2tR: >>134
おまえがID:C2Ja7uRsならそれが妄想でないことはお前にはわかるけどな。
141 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:34:51 ID:D/FJPPxj: いや、RSは実は俺なんだ。。。正直スマンかった。
142 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:35:50 ID:E46Y6R2M: 犬はりょんだったのか・・
143 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:35:59 ID:X+ALuAom: >>140
それは、最初にモーソーふった自分を棚上げしてんね。

なんで、モーソーだってわかったの？

そこが、始まり(^O^)／
144 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:36:22 ID:D/FJPPxj: 実はテストさん以外は全部俺なんだ。
145 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:37:05 ID:X+ALuAom: >>144
ご隠居がフーテンさんだってのは知ってたが・・・・・・
146 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:37:25 ID:D/FJPPxj: しかも俺は西村氏が作った試作用プログラムなんだ。
自動レスシステム。
147 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:37:42 ID:E46Y6R2M: >>144

なにいってんの、りょん氏は俺でしょ？
148 名前：犬：2006/09/16(土) 23:37:58 ID:yjiXD2tR: >>143
＞どうでもいいけど、本人は構われてることで遊んでるよ。

かまわれている事で遊んでいるかどうかがわかるのは本人だけ。

つまり、お前の妄想。（ＲＳが昆布の場合はこの限りではない）
149 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:38:05 ID:D/FJPPxj: ご隠居だけはバグなんだ。。。
150 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 23:38:33 ID:C2Ja7uRs: まぁ人様のことを云々する前にもっとも身近なこの世の悲惨とは俺自身のことだ。
人様のことは人様が己自身で何とかするだろうと思うし、何とかするべきだとも思うね。
151 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:38:58 ID:D/FJPPxj: >>147
あれ？そうなるとここの住人は全て。。。
152 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:39:36 ID:E46Y6R2M: >>148

俺、人の心読めるよ。１年に１回だけど。
153 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:39:53 ID:D/FJPPxj: >>150
おいおい。
そーなるなら最初から余計なこと言うないｗ
154 名前：榊：2006/09/16(土) 23:40:08 ID:sn3QaTHZ: それじゃ、わたしはいったい・・・・
155 名前：犬：2006/09/16(土) 23:40:47 ID:yjiXD2tR: >>152
しまった！
その場合もあった。
昆布がＲＳの心を年に数回読むことが出来て、たまたま今がその時だった場合も妄想ではない。
156 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:41:05 ID:X+ALuAom: >>148
そうすると、誰も、他人のことはわからないことになる。

ということは、犬殿も私のこともわからない。
私のことはわからないのに、どうして、私がわからないとわかる？

私のことをわかってるだろう(^O^)／
私も、構われて遊んでるってわかっても不思議ではないw

by知魚楽
157 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:41:38 ID:E46Y6R2M: 榊はフーテン。
158 名前：榊：2006/09/16(土) 23:41:46 ID:sn3QaTHZ: >>149
ご隠居とだけは、ネタでも同化したくないのかｗ
159 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:42:31 ID:X+ALuAom: >>158
マジネタで、わたしは、ご隠居好きだけどナァ～
160 名前：犬：2006/09/16(土) 23:43:12 ID:yjiXD2tR: >>156
すまんすまん。
昆布がテレパシーが使える可能性をわすれておったよ。
そうならば一概に妄想とも決め付けることはできんな。
161 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:44:08 ID:X+ALuAom: >>160
テレパシーはなしでも、わかるよ。
162 名前：榊：2006/09/16(土) 23:44:47 ID:sn3QaTHZ: >>157
そうなんだよねー　引いて見る、探求者っぽいとことかなぁー

神像が近い事には、マジ驚いたｗ
163 名前：犬：2006/09/16(土) 23:45:40 ID:yjiXD2tR: >>161
ふむふむ。お前には相手の考えていることがわかるんだね。
164 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:46:14 ID:D/FJPPxj: >>158
そー言うわけじゃないけど、そのほうがしっくりくるかなとｗ
165 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:46:26 ID:E46Y6R2M: >>163

俺、何でもわかるよ。他人の思考以外にも。
166 名前：榊：2006/09/16(土) 23:46:47 ID:sn3QaTHZ: ニュウタイプ同士の可能性もなるな
167 名前：犬：2006/09/16(土) 23:47:15 ID:yjiXD2tR: >>165
そうか・・・
俺だけかと思ってたんだけど、けっこういるのなぁ。
びっくり。
168 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:47:44 ID:E46Y6R2M: >>166

俺、時の涙を見たよ。
169 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:48:20 ID:X+ALuAom: >>167
その落としどころは、 ID:C2Ja7uRs本人だな、やっぱり。
170 名前：榊：2006/09/16(土) 23:49:01 ID:sn3QaTHZ: いつか、ララアに会えるのかな・・・・・・
171 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:49:47 ID:E46Y6R2M: >>170

天国で逢えるよ。榊のお母さんだしね。
172 名前：犬：2006/09/16(土) 23:50:15 ID:yjiXD2tR: >>169
昆布が言うとマジでそう思っているんだろうなぁ、と思ってしまうおいら。
173 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:50:39 ID:D/FJPPxj: ララアにはいつでも会えるよ。
174 名前：犬：2006/09/16(土) 23:51:33 ID:yjiXD2tR: 僕らは今同じものをみているんだね。
175 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:51:35 ID:D/FJPPxj: >>172
たしかに。
こんぶ殿が言うとひょっとして本気だったりするの？と思ってしまうｗ
176 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:52:17 ID:X+ALuAom: >>172
だって、つまらなさまで、一緒だもん。
否定するなら、本人でないこと否定してヽ(^。^)ノ

って、私は名無し同一性障害ヽ(^。^)ノ
177 名前：榊：2006/09/16(土) 23:52:25 ID:sn3QaTHZ: >>171
さっき、家庭用サウナ入ってたのは、誰なんだｗ

>>173
すごいですねｗ
178 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:52:31 ID:E46Y6R2M: 俺の言う事は信用できんのかっ！！
179 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:53:19 ID:D/FJPPxj: >>177
うん。
DVD持ってるしねｗ
180 名前：犬：2006/09/16(土) 23:54:06 ID:yjiXD2tR: >>176
やっぱ、マジだったのか。なるほどね・・
181 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:54:17 ID:E46Y6R2M: >>179

ありがとうございます。m(..)m
182 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:55:09 ID:D/FJPPxj: >>181
え？ｗ
183 名前：犬：2006/09/16(土) 23:55:09 ID:yjiXD2tR: >>178
テストさんのことは、いつもバランス感覚に優れた優秀な禅屋だなーって感心してますよ。
184 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:55:34 ID:X+ALuAom: >>180
私は、いつもマジ(￣□￣;)!!
185 名前：てすと：2006/09/16(土) 23:56:10 ID:E46Y6R2M: >>183

あれ？（棒読み）が抜けてるよ。
186 名前：犬：2006/09/16(土) 23:57:06 ID:yjiXD2tR: >>185
私は、いつもマジ（棒読み）
187 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:57:11 ID:X+ALuAom: 優れた優秀

が、ちょっと、とっちったとおも。
188 名前：榊：2006/09/16(土) 23:57:27 ID:sn3QaTHZ: >>178
心入れ替えて、いまから盲信します（棒読み
189 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/16(土) 23:57:40 ID:D/FJPPxj: （棒読み）←これいいな、今度つかお。
190 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/16(土) 23:58:41 ID:X+ALuAom: 棒読み(苦笑)

こんな感じ？
191 名前：榊：2006/09/16(土) 23:59:31 ID:sn3QaTHZ: >>190
意味わからん、それｗ
192 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:00:36 ID:E46Y6R2M: 実は俺、女にもてないんだ（棒読み
193 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 00:00:37 ID:D/FJPPxj: 棒読み(苦笑)ﾆｶﾞﾜﾗ←こんな感じ
194 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:02:09 ID:1Nb1BCe+: bouyomi kakko kusyo nigawawa
棒読み (苦笑) ﾆｶﾞﾜﾗ
195 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 00:03:01 ID:D/FJPPxj: >>192
お、いいっすねー（裏山ｗ
196 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:03:43 ID:X+ALuAom: >>191
そうか？
犬殿は素敵な紳士だと思う(苦笑)

ボーに当たる。
197 名前：榊：2006/09/17(日) 00:05:39 ID:sn3QaTHZ: わたしはモテモテ（苦笑）
198 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:09:13 ID:1Nb1BCe+: ＲＳは退散しました。みなさんご協力ありがとうございました。ｗ
199 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 00:10:14 ID:R5He3rit: でもID変わって出てくるかもｗ
つか、出てきてもいいと思うけどｗ
200 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:12:36 ID:lUWec2+E: 今度は、ネコのコテで出てきて欲しい。
201 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:15:43 ID:1Nb1BCe+: ネコのコテも借りたい。
202 名前：榊：2006/09/17(日) 00:16:38 ID:Mja5g6lq: おつかれっしたーーーーーーーーっ！ｗ
203 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:17:26 ID:lUWec2+E: >>201
うみゃん(=^・^=)
204 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 00:18:50 ID:R5He3rit: 今度は、タチのコテで出てきて欲しい。

。。。onz
205 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 00:19:21 ID:R5He3rit: 落ちノシ
206 名前：犬：2006/09/17(日) 00:22:36 ID:q0UVu/2Z: なるほど。
昆布の同一人物妄想というのは周りが認めながらお付き合いしていかないとしょうがないんだな。
昆布の妄想レーダーに引っかかった七誌は、俺に関連付けされることになっているのかな。
207 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:23:39 ID:lUWec2+E: >>206
それも、モーソーだな。

まるで、ご隠居のようだよ。
208 名前：犬：2006/09/17(日) 00:24:03 ID:q0UVu/2Z: パンが好きだとオームってのもあったなぁ。
209 名前：犬：2006/09/17(日) 00:24:50 ID:q0UVu/2Z: >>207
そうそう。俺の妄想の中では
お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。
パンが好きだとオーム。
210 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:25:50 ID:lUWec2+E: >>209
それは、ちょっと、オモロイナァ～

分析してみてヽ(^。^)ノ
211 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:26:08 ID:1Nb1BCe+: >>209

あってるじゃん。パン好きはオームだろ？
212 名前：犬：2006/09/17(日) 00:27:23 ID:q0UVu/2Z: >>210
分析すると
意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。
そーユーパターン。
もちろんこれは俺の妄想だけどね。
213 名前：犬：2006/09/17(日) 00:28:09 ID:q0UVu/2Z: >>211
リアルではあってるんだけどね。
これは俺の妄想に掛かる話だから。
214 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:28:47 ID:lUWec2+E: >>212
なげやりだなぁ～
215 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 00:30:22 ID:36E697mc: 犬さんが俺を仏教徒にする思考基盤はご隠居そっくりｗ
216 名前：犬：2006/09/17(日) 00:32:39 ID:q0UVu/2Z: >>215
フーテンはキリストを批判できないからカルト（こんなんだったっけ？）
217 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:34:17 ID:lUWec2+E: 犬殿は、論理性を要求されると、いつも滅茶苦茶なんだよナァ～

しかも、感覚的でもない。

で、こういうと、滅茶苦茶噛み付く(^O^)／
218 名前：犬：2006/09/17(日) 00:43:59 ID:q0UVu/2Z: >>217
＞論理性を要求されると、無茶苦茶であり、かつ、感覚的でもない。

なんでそう思ったか、ってのがすっぽり抜けているから、レスができない。
根拠の部分は昆布の妄想の中にだけ存在するから、まず昆布の妄想の部分を明らかにする必要がある。
しかし、昆布の妄想について、こっちからわざわざ興味もないのに聞くのも馬鹿らしい。
で、レスするとしたらそれこそ「無茶苦茶かつ感覚的でもない」レスを無理やりするしかない。
そーゆー構造。
219 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:45:48 ID:lUWec2+E: >>218
根拠がないから、妄想だって言ってんじゃないの？
220 名前：犬：2006/09/17(日) 00:49:09 ID:q0UVu/2Z: これも俺の妄想。

昆布は自分の妄想が根拠として成立しうると思っている様子。
通常は己の妄想が、相手との共通認識が成立しているかどうかの確認作業ってのがあるんだけど、
この部分がすっぽり抜けている。
自我の中の妄想が世界に溶け込んでいる状態。
221 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:50:15 ID:lUWec2+E: >>220
妄想は、論理的整合性があれば、妄想ではなくなるよ。

私は、そう思ってるよ。
222 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:51:20 ID:1Nb1BCe+: 論理の中に答えがあるなら楽なんですけどね。
それなら哲板住人が解決してるだろうし。

真理値表からでは表現できないものを、なんとか形にしようとあがくのが宗教板ではないかと。
223 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 00:51:29 ID:36E697mc: 石橋は、壊れるまで叩けば大丈夫。
224 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:53:31 ID:lUWec2+E: 泳いで渡れば、目的も達成される。
225 名前：犬：2006/09/17(日) 00:54:09 ID:q0UVu/2Z: >>219
違う。
根拠が妄想であることはぜんぜんオッケー。
ただ、なんで、そういう妄想を根拠にしたのかがわからないと、
たまたまその妄想の根拠が俺の認識に近くて、推測可能な場合を除いては
俺にとっては意味不明。
226 名前：てすと：2006/09/17(日) 00:54:50 ID:1Nb1BCe+: >>224

ついたら元の場所ですよ。
227 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 00:55:53 ID:lUWec2+E: >>225
らしいねw
228 名前：榊：2006/09/17(日) 00:57:22 ID:Mja5g6lq: 昆布さんが、「理的整合性がある」と思ってる段階が、

犬さんからしたら、「そりゃ妄想だろ？」って、段階だったりする事がある。

そこがズレるとこ。
229 名前：犬：2006/09/17(日) 00:57:33 ID:q0UVu/2Z: >>221
論理的整合性の前に、事実確認が行われていれば、それも一面の真実ではある。

自己完結した妄想体系の中だけで整合性が取れているのが昆布妄想（これは俺の妄想）
230 名前：犬：2006/09/17(日) 00:59:35 ID:q0UVu/2Z: >>227
ﾌﾟｹﾞﾗ
231 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:00:28 ID:lUWec2+E: 私が、妄想の中で論理的整合性が取れてる？

で、あれば、あとはその結論を受入れるかどうかの問題。

別に問題になることでもない。
232 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:01:04 ID:1Nb1BCe+: 妄想がリアルと結びつく例もあるから、別にいいと思うけど。

トロイの遺跡とか特殊相対性理論とか。
233 名前：犬：2006/09/17(日) 01:02:53 ID:q0UVu/2Z: >>228
そゆこと。
ていうか、理論的整合性の根拠が間違ってたら、理論の中だけの整合性は無意味。
234 名前：榊：2006/09/17(日) 01:04:25 ID:Mja5g6lq: どの時点において結論を出すのかの、行動律の癖の違いですな。
235 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:05:27 ID:1Nb1BCe+: >>233

アインシュタインは重力レンズの観察の前に、理論の中だけで整合性を深めていったじゃん。
妄想を抱く人間の方が面白いよ。
236 名前：犬：2006/09/17(日) 01:06:55 ID:q0UVu/2Z: >>234
まぁ、そうだな。
相手がいる場合は、相手に確認するのが一番早いんだろうけど。

昆布の場合は、確認する前に妄想で同一人物だと思い込んだら、そっからでれなくなってしまう。
こういう構造ってどっかでみたような。
237 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:07:29 ID:lUWec2+E: >>233
>根拠が妄想であることはぜんぜんオッケー。

というレスと整合性は取れてないのですが？
238 名前：犬：2006/09/17(日) 01:08:18 ID:q0UVu/2Z: >>235
そうだな。面白いのは認めるよ。
239 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:09:31 ID:lUWec2+E: >>236
大概、その場合は、本人は否定しないんですよね。

なぜだと思います？
240 名前：犬：2006/09/17(日) 01:10:44 ID:q0UVu/2Z: >>237
根拠が妄想であることはぜんぜんオッケーだよ。

ただ、その妄想の根拠がわかればいいだけ。でないとどこで昆布が迷い込んでいるのかわからないじゃん。
241 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:11:15 ID:1Nb1BCe+: >>236

本当に同一人物かもしれないだろ。確認しようがないんだから。
俺がご隠居でしたと言ったら確認したことになるのか？
242 名前：榊：2006/09/17(日) 01:11:25 ID:Mja5g6lq: >>233
理論的整合性の根拠が間違ってたら、理論の中だけの整合性は無意味。

まぁ、そうやけど、それは外に出して、客観視を皆にしてもらわんと、

自分ではそれ以上、その時点では判断できんでしょ？

犬さんの要望があるとすれば、昆布さんに、もうちと溜めて判断付けて

欲しいんじゃない？（これは、もちろん、わたしの妄想ｗ）
243 名前：犬：2006/09/17(日) 01:11:29 ID:q0UVu/2Z: >>239
そっちのほうが面白いから。
244 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:12:16 ID:lUWec2+E: >>240
異なことを。

根拠があるのに、なぜ、妄想に？

犬殿は、自分が認めないものは、妄想だというのかな？
245 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:15:25 ID:lUWec2+E: >>243
それでは、楽しんだほうがいいのに・・・・・・・

いつも、違うよね。
246 名前：犬：2006/09/17(日) 01:15:26 ID:q0UVu/2Z: >>241
基本的には受けての問題となる。
俺がテストがご隠居かもしれないと思ったとしよう。
その場合本当のことはわからんという点では同じかもしれないが、

俺がテストにお前はご隠居か？と聞いてお前がそうだ、または違う、と答えて後段を続ける場合と
それを聞かずにお前はご隠居だ、決め付けて意味不明な後段を連ねる場合とはちょいと違うと思うが。
247 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:15:28 ID:1Nb1BCe+: 妄想に根拠なんてあったら、マジつまらんだろう。
根拠の無いところにいきなり妄想が出てくるからおもしろいんじゃないか。
248 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:17:24 ID:1Nb1BCe+: >>246

答えないんだから、決め付けてもいいだろ。「答えない」という「答え」なんだから。
何か問題があるのか？
249 名前：犬：2006/09/17(日) 01:21:58 ID:q0UVu/2Z: >>245
楽しんでいるんだけどね。
分析してくれと言われて、簡単に分析したら、無茶苦茶と言われたので若干詳細に説明してるんだけなんだけど。
説明不要ならやめるだけだよ。
250 名前：榊：2006/09/17(日) 01:24:10 ID:Mja5g6lq: >>248
予想の範囲を越えて、ダーッと行ってしもて、ありゃりゃってとこだろうと推測。
251 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:25:36 ID:lUWec2+E: >お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。

に対する質問の解答が

>分析すると
意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。
そーユーパターン。
もちろんこれは俺の妄想だけどね。

となるから、どこが一緒なのかわからないから、滅茶苦茶といったんですよね。
でも、私の妄想に対する認識がわかるので、
これは、これで面白い。
252 名前：犬：2006/09/17(日) 01:25:37 ID:q0UVu/2Z: >>248
良い悪いは言ってないんだけどなぁ。
それもテストの決め付けだがあまり面白くはないぞ。
ただ、俺の昆布のレスに対する解釈を説明しているだけ。
253 名前：犬：2006/09/17(日) 01:30:13 ID:q0UVu/2Z: >>251
どこが一緒かってのは、
「意味不明な妄想を根拠に、結論を出す。
そして、その結論の正当化については、比較的妄想を使わない。」
というのが、俺の昆布のレスに対する解釈。そして同じものをご隠居にも見ている。

意味不明な云々については、ご隠居＝俺＝月ピエ妄想のときに説明したと思う。
なんで俺とその他二人が同一人物に見えるのかまったくわからん。
254 名前：犬：2006/09/17(日) 01:32:43 ID:q0UVu/2Z: 別に妄想で決め付けてもかまわんのよ。面白いし。
ただ、決め付けられたら、なにその妄想って答えることもあるというだけ。
妄想継続させるときもあるけど、そりゃ時々だろう。
255 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:34:06 ID:lUWec2+E: >>253
妄想と言ってるのは、犬殿では？

犬殿が妄想だと決め付けていることが説明されないことには、
その類似性は、まったく、意味不明。

根拠が明確な妄想を示さない限り、
ご隠居と私の妄想が同じの説明にはなりませんよ。

まず、ご隠居の妄想について、説明してください。
256 名前：てすと：2006/09/17(日) 01:34:31 ID:1Nb1BCe+: >>252

あぁ、ごめん。昆氏の決め付けを非難してるように文体から感じたんで。
257 名前：犬：2006/09/17(日) 01:37:37 ID:q0UVu/2Z: >>255
パンを好きだとオーム。
これがご隠居の妄想の根拠のひとつ。あと、仏教とはパン好きなはずがない、てのもあったな。

これが妄想だと思うのは俺の妄想かもしれない。確かにパン好きはオームなのかもしれない。
お前の妄想については、同一人物妄想。もしかしたら、俺とご隠居と月ピエは同一人物なのかもしれないから
俺の同一人物妄想も俺の妄想かもしれない。
258 名前：犬：2006/09/17(日) 01:38:26 ID:q0UVu/2Z: >>256
いえいえ。
259 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:41:53 ID:lUWec2+E: >>257
それは、別に、ご隠居だけの特殊な妄想でもないでしょう。
それだけで、私とご隠居が同じすることには、整合性も取れないでしょう。

それこそ、犬殿の妄想癖の方が、はるかに強いし、我田引水。

もしかして、傍若無人？
260 名前：榊：2006/09/17(日) 01:42:29 ID:Mja5g6lq: 確認取れない事を熱く語る。

そう、まるで神について語っているようだｗ

流石宗教板たたたた・・・・・
261 名前：犬：2006/09/17(日) 01:44:38 ID:q0UVu/2Z: >>259
ていうか、我田引水で傍若無人な俺様が、昆布とご隠居のレスについての解釈を説明しただけ。
それをお前さんがどう解釈するかはお前さん次第。
262 名前：榊：2006/09/17(日) 01:46:51 ID:Mja5g6lq: 自分が出来る事といったら、せーいっぱい相手に対して分かりやすく説明する事だけだろう。

っと思う。
263 名前：犬：2006/09/17(日) 01:46:54 ID:q0UVu/2Z: >>260
うはははは。確認とれないから熱く語るんだろ。わかってりゃいいんだろうけどね。
264 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:48:38 ID:lUWec2+E: >>261
それは、傍若無人w

私が問題としてるのは、たった、それだけで、一緒にできるの？
ということ。

それから、つきぴえたんの同一の根拠は、その時は示したはず。
まあ、忘れたけどね。

つまり、いまのところ解釈のレベルではないということですよ。
265 名前：犬：2006/09/17(日) 01:49:04 ID:q0UVu/2Z: ちなみに、昆布の妄想とご隠居の妄想が同じパターンだってのは俺の妄想だってのはわかって言ってるんだから
きにしないでねん。
266 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 01:49:58 ID:R5He3rit: なんでも妄想になったり宗教になったりする。
267 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:50:15 ID:lUWec2+E: >>265
ということは、妄想について、
犬殿の批判は当たらないという解釈でいいのかな？
268 名前：榊：2006/09/17(日) 01:51:18 ID:Mja5g6lq: >>263
確かに、妄想好きーな、わたしとしては熱くなるのは分かりますが、

盲信的な信者とダブって見えたんで（わたしの妄想ですがｗ）、あちゃーってなｗ

やっぱ、まわりとは温度差あるからねー。　そゆ事。
269 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 01:51:25 ID:bNsi3514: 共通の妄想が現実なんだよ（ボソ
270 名前：犬：2006/09/17(日) 01:51:31 ID:q0UVu/2Z: >>264
一緒に出来るかどうかはしらん。
ていうか、一緒に出来るかどうかの解釈はお前の物語だ。俺にわかるわけがない。

「俺がそれを一緒だと解釈した」だけ。
271 名前：犬：2006/09/17(日) 01:53:32 ID:q0UVu/2Z: >>267
やっとわかったようだね。昆布の解釈としてはそれでいいよ。
あとは、俺のレスをみて俺の妄想がどうかってのはそれぞれの住人の解釈の世界。
あと、批判ととらえているのも昆布の解釈だから。
272 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 01:57:28 ID:lUWec2+E: >>270
>>209
>そうそう。俺の妄想の中では
>お前の妄想のパターンと、ご隠居の妄想のパターンが一緒なんだけどね。
>パンが好きだとオーム。

という、犬殿の妄想については、自己矛盾でいいのかな？

>>271
ということは、すべて妄想なのか？
妄想でないということは、どういうことか、説明して欲しいね、是非。
273 名前：榊：2006/09/17(日) 01:59:40 ID:Mja5g6lq: 人の数だけ「現実」があるんだよ（ボソ
274 名前：犬：2006/09/17(日) 01:59:46 ID:q0UVu/2Z: >>272
自己矛盾かどうかは昆布の解釈で俺に聞いても知らん。
ていうか、なにいっているのか良くわからん。
じゃあおち。
275 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:05:01 ID:lUWec2+E: >>274
日常的には、一緒であると結論づけるには、その理由を示す。
ネコとイヌは同じという場合、なにが同一なのか示す。
四本足であるから一緒だとしたら、
では、ハムスターも同じだろうという反論がある。

結局、今の流れでは、ご隠居と私だけではなく、犬殿とも一緒w

ということで、わざわざ同一にしたという根拠がなくなる。

結局、犬殿は
「俺はご隠居だ！」
と、言いたかったのか？

(^O^)／ノシ
276 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:05:29 ID:bNsi3514: >>273
現実という言葉にはそう言う側面もあるな（ボソ
277 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:07:12 ID:bNsi3514: モウソーが止まらないぃぃぃ
278 名前：榊：2006/09/17(日) 02:10:39 ID:Mja5g6lq: >>277
ないないない！恋じゃない！愛アイアイ、愛じゃない！ないないない！でも止まらなぁい～

そんなあなたは同世代ｗ
279 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:12:11 ID:bNsi3514: >>278
いや、CCB
と・め・て・ロマンチック♪
280 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:13:45 ID:1Nb1BCe+: >>279

毎度お騒がせして、すみません。
281 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:14:20 ID:bNsi3514: >>280
オヤジばっかｗ
282 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:15:10 ID:R5He3rit: ひょっとしてここでは俺でも若者になれるのか？ｗ
283 名前：榊：2006/09/17(日) 02:18:02 ID:Mja5g6lq: 加齢臭移るよｗ　変なテンションもｗ
284 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 02:18:32 ID:bNsi3514: これ見た？
死刑になっちゃったね。
http://www.youtube.com/watch?v=ptP2BtMJbIk
285 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:20:46 ID:lUWec2+E: クリ慎じゃん。
懐かしいこと。
286 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:20:50 ID:R5He3rit: 榊殿は俺より上でしょ？ご隠居のときの内容からすると。
20代は南無さんと音響さん。俺と同年代の人が見当たらないような。
287 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:20:55 ID:1Nb1BCe+: >>284

坂本弁護士当時地元でさぁー。張り紙が凄かった。
288 名前：榊：2006/09/17(日) 02:21:58 ID:Mja5g6lq: >>284
あ～これ、リアルで見たと思う。

久々見たなぁ。
289 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:22:30 ID:1Nb1BCe+: >>286

え？ガラスの十代？
290 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:23:26 ID:R5He3rit: >>289
そそ、その曲を知ってる世代ｗ
291 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:24:21 ID:lUWec2+E: >>286
ナムさんは、多分、50代以降だと思う。
職業は、霊能力系。
犬殿と歳は近いんじゃないかナァ～

つきぴえたんは34歳と見た。

榊殿は・・・・・・・・
292 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:24:35 ID:R5He3rit: こんぶ殿とカッパさんと、テストさんも近いかな、もしかしたら。
それと昼間のRSさんあたりか？
293 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:25:15 ID:R5He3rit: >>291
その分析はなんか不思議ｗ
294 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:25:28 ID:lUWec2+E: >>292
それは、同意する。
295 名前：榊：2006/09/17(日) 02:26:18 ID:Mja5g6lq: >>284
よし、 ID:bNsi3514タンのコテは、「修行するぞ！」でよろｗ

>>286
ふゃーすとせだいｗ
296 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:27:10 ID:1Nb1BCe+: >>292

近いね。
それよりナムって５０代なの？？
297 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:29:04 ID:R5He3rit: まあ、いずれにしても子供がいないのは良いなあ。
うっかり子供にきついレスしてとかいやだしな。
子供相手にムキにもあまりなりたくないしなあｗ
>>295
ひゃーすとって最初の放映のときっていつなんですかね。
俺は再放送が小学生だった、確か。
>>296
違うとおもｗ
298 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:29:46 ID:lUWec2+E: >>296
って、勝手に決め付けてる。

江原は同業だって、言ってたことがある。
結構、宗教遍歴多いらしいし。
299 名前：榊：2006/09/17(日) 02:29:53 ID:Mja5g6lq: てすとさんは、同世代と思うｗ　オタの感ｗ
300 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:31:27 ID:R5He3rit: >>299
セピア板辺りで遊んでたら大体分かるんすけどねｗ
301 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:31:53 ID:1Nb1BCe+: >>297
>>299

同世代っぽいねｗ
302 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:34:26 ID:R5He3rit: >>301
たぶん近いんだと思う。
榊さんはちょっと上。つか、目上の人のほうが多そうだ。
あんまり生意気なレスは控えようか＾＾；
303 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:36:42 ID:1Nb1BCe+: フーテン氏も近いかな？
304 名前：榊：2006/09/17(日) 02:37:42 ID:Mja5g6lq: >>302
りょんさんのレスに対して別段不愉快になったこともないけど。

ってか、好きにしたらいんじゃない？
305 名前：榊：2006/09/17(日) 02:40:02 ID:Mja5g6lq: >>303
あぁ～　どやろね。　なんとも言えんな～

ありえない事もないと思うけど。
306 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:41:43 ID:1Nb1BCe+: >>305

うちらが北斗の拳読んでるときに、聖書読んでたんなら本当に可哀想・・。
307 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:42:41 ID:lUWec2+E: >>306
ガキデカ
308 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:42:48 ID:R5He3rit: >>303
フーテンさんもちょっと上のイメージだったけど。
もうこの歳くらいになるとレスじゃわからないｗ
>>304
まあ、変わらないでしょうけど、意識の上でちょっとだけｗ
309 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:43:13 ID:1Nb1BCe+: >>307

八丈島のキョン！！
310 名前：榊：2006/09/17(日) 02:44:17 ID:Mja5g6lq: マカロニほうれん草
311 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:44:26 ID:R5He3rit: 北斗の拳は数年前に一気に読んだ。。。
312 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:45:28 ID:R5He3rit: ガキデカは読んだことない。
マカロニほうれん草もないな。。。
313 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:46:58 ID:1Nb1BCe+: >>312

え！まじ？。パタリロは？
314 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:47:51 ID:R5He3rit: >>313
ないです。
つーか、俺漫画読んだことあまりないんだｗ
テレビも1日1時間も見てなかったし、子供のころ。
大人になってからはJOJOとかも読んだ。
子供のころに読んだのはドラえもんとか。。。ドラえもんとか。
ほかが浮かばないｗ
315 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:48:54 ID:1Nb1BCe+: >>314

コロコロ？轟け一番は？四菱ハイユニー！！
316 名前：榊：2006/09/17(日) 02:50:24 ID:Mja5g6lq: シャンプのバカ漫画系ってさぁ～　一気に読むのと、毎週読むのとでは、

テンション違うくない？

ちゅおおおおおー　そこでおわりかぁ～～　みたいなのないしね。

マカロニは、りょんさん読んだらどうかなぁ～

個人的には、ナンセンスギャグ漫画の最高峰なんだけどｗ
317 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:50:40 ID:R5He3rit: テレビはガンダム、ゼータガンダム。
キャンディキャンディ、ベルバラ見たｗ

>>315
コロコロコミック？
弟が好きだったけど、俺は見てなかったonz
318 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:51:05 ID:lUWec2+E: げぇっヽ(^。^)ノ

榊さんまで(￣□￣;)!!

正直、驚いた(@_@)
319 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:52:00 ID:R5He3rit: 中学生のころに別マは一時期買ってた＠ホットロードｗ
320 名前：榊：2006/09/17(日) 02:53:37 ID:Mja5g6lq: あぁ～～そうさ、漫画とアニメばっかり見てたさｗ

炎のコマさｗ
321 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:54:12 ID:lUWec2+E: 悲しいことに、
ガッﾁｬマンとマジンガーZの方が、ピンと来る。
322 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:54:20 ID:1Nb1BCe+: >>319

おー、渋いねぇ。

ハイカラさんと、ときめきトゥナイト、愛してナイトは？
323 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:55:07 ID:R5He3rit: >>316
マカロニって今でもあるんですか？ｗ

つか、規制が。。。センブラ入れないと。

炎の駒ってなんとなく記憶にある希ガス
324 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 02:55:59 ID:lUWec2+E: エースを狙えとか、
エロイかより愛を込めてとか、
伊賀のカバ丸とか・・・・・
325 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:56:37 ID:1Nb1BCe+: >>320

おもえば「ヨガ」という言葉を学んだ漫画だったなぁ・・
326 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:56:39 ID:R5He3rit: >>321
あ、それのほうが俺もわかる！ｗ
>>322
紡たくのファンでした、当時ｗ
ハイカラさんは知ってるけど見たことないです。
愛してってのは聞いたことある程度。
ぜんぜんだめっすね、俺ｗ
327 名前：榊：2006/09/17(日) 02:57:08 ID:Mja5g6lq: つか、今でも、漫画単行本買ってみてるよ。いくつか。
ベルセルクとか、ブラックジャックによろしくとか、あずみとか・・・・・

アニメはねぇ～、解釈しながら見るようになってるんだよねぇ。

これを「オタ」と言うｗ
328 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 02:57:27 ID:R5He3rit: エースを狙えはしってる。
おちょう婦人ｗ
329 名前：てすと：2006/09/17(日) 02:59:23 ID:1Nb1BCe+: >>324

地球へ・・
幻魔大戦
330 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:00:27 ID:R5He3rit: >>327
俺は比較的最近では電影少女と犬夜叉。
ろくでなしも好きだった。

あ、昔だとあしたのジョーとか好きだった。
あとは湘爆とか。
331 名前：榊：2006/09/17(日) 03:00:31 ID:Mja5g6lq: >>322
ハイカラさんと、ときめきトゥナイト、愛してナイトは？

よなかの３時に、爆笑させるなよｗ

>>323
多分復刻あるんじゃないかな？　漫喫か、古本屋もいいかも？

つか、昆布さんも、同世代かｗ
332 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:01:25 ID:R5He3rit: あとは、両さんか。
あれは常に見てきた感じだな。
333 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:02:17 ID:1Nb1BCe+: >>327

最近買ったのはＮＡＮＡ、のだめ、エマ、かな？
334 名前：榊：2006/09/17(日) 03:02:18 ID:Mja5g6lq: >>329
幻魔大戦って・・・・・　マジで同世代だなｗ
335 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:02:50 ID:R5He3rit: セピア板にすむのはやめよう。。。
思い切りつまんないヤシだと確定するな、俺ｗ
336 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:03:27 ID:lUWec2+E: 私は、多分ちょっと上。

ここに、taked2たんがいれば、きっと、もっと盛り上がりソ。
337 名前：榊：2006/09/17(日) 03:04:47 ID:Mja5g6lq: >>333
エマいいいいいいいいいいいいいねえええええええええ！！

エマのアニメ見た？　滅茶苦茶よかたよ。　名作劇場みたいなかんじでGOOD!

って、今も見てんじゃんｗ
338 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:05:21 ID:1Nb1BCe+: >>337

え？アニメ化されてるの？
マンガでしか見てない。
339 名前：榊：2006/09/17(日) 03:08:56 ID:Mja5g6lq: あぁ、昆布さんは、taked2クラスかぁ～

taked2さんも、好きそうね。

彼、攻殻機動隊読んでるみたいだから、そのうち話しよう。

読んでない人は、古本屋でも行って、買って読んで欲しい。

面白いけど、立ち読みとか、向かないから、あれはｗ
340 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:10:14 ID:1Nb1BCe+: >>339

俺はアニオタじゃなくて、ゲーオタなんだけどね。
341 名前：榊：2006/09/17(日) 03:11:18 ID:Mja5g6lq: >>338
もう放送終わってるけどね。再放送とかは分からん。

ぐぐってみそ？

多分、レンタルあるはずぅ～～～

絶対見て欲しい。　１３話やったかな？　本編に割りと忠実で質高いよ。
342 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:11:23 ID:R5He3rit: 初めての盛り上がり方だなあｗ
思いっきり板違いだけど、でもこういうの好きｗ
343 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:12:12 ID:R5He3rit: つーか、榊さんが子供のようにｗ
344 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:12:19 ID:1Nb1BCe+: >>342

ある意味宗教だからｗ
345 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:13:11 ID:R5He3rit: >>344
なんでも宗教ｗ
アニヲタ教マンセー
346 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:13:12 ID:lUWec2+E: かなり、宗教的だと・・・・
347 名前：榊：2006/09/17(日) 03:14:49 ID:Mja5g6lq: >>340
ゲームか。　PS１ぐらいまでですな、したの。

PS２とか、持ってないし。

知り合いでマニアいてて、MAMEとソフト４ｋ本ほど貰ったけど、してないｗ
348 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:15:01 ID:1Nb1BCe+: >>341

そんなにいいのかぁ・・。制作会社に白箱借りて観てみます。
349 名前：榊：2006/09/17(日) 03:18:03 ID:Mja5g6lq: >>344
どっぷりですが、何か？ｗ

>>348
あの出来なら、てすとさんの視聴にも耐えると思うけどな・・・・

感想よろ～～

名劇世代には、受けよかったみたいよ？
350 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:19:34 ID:1Nb1BCe+: >>341

インベーダーからやってますよ。スト２に神聖なゲーセンが穢されてからあんまりやらなくなったけど。
351 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 03:21:38 ID:R5He3rit: ゲームは好き。
つっても家のでは光栄の歴史シュミレーションとか車のゲームが多いけど。
ハンドルやアクセルまで買って遊んでる姿はなかなか人には見せにくいｗ

つか、規制もきついし眠くなってきてるし。
そろそろ寝ることにしますノシ

つか、書けませぬ（；＿；）
書けたら落ちノシ
352 名前：榊：2006/09/17(日) 03:22:26 ID:Mja5g6lq: >>350
あぁ、わたしもスト２系は全然やなぁ。興味わかなかった。

そのころはRPGかカーレースものとかしてたかも。
353 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:24:49 ID:lUWec2+E: >>350
げえっ、インベーダーが出てくるとは思わなかった・・・・・
354 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:25:09 ID:1Nb1BCe+: >>351

おつですー。

私もそろそろ落ちます。ﾉｼ
355 名前：榊：2006/09/17(日) 03:25:52 ID:Mja5g6lq: >>351
おつかれ～
356 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:26:48 ID:lUWec2+E: やっぱり、ギャラクシャンもあるだろうし、
ゼビウスなんかもでてくるんだろうなぁ～
357 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:27:39 ID:lUWec2+E: あれ？

みなさん乙で・・・・・・
358 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:27:48 ID:1Nb1BCe+: >>356

当然です。パックマンやディグダグも現役でしたよ。
359 名前：榊：2006/09/17(日) 03:29:03 ID:Mja5g6lq: 平安京エイリアンもな～
360 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:30:46 ID:lUWec2+E: うひゃ～ヽ(^。^)ノ

なんてこったぁ～

懐かしすぎて、レスできん。
361 名前：榊：2006/09/17(日) 03:30:58 ID:Mja5g6lq: って、今日は濃かったなｗ

落ちです。みなさんおやすみ～～
362 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:31:00 ID:1Nb1BCe+: >>359

さすが嵐世代ｗ
バルーンボンバーやギャラクシーウォーズも小学生の時やりましたね。
363 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:32:48 ID:1Nb1BCe+: >>361

お疲れー
364 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 03:33:08 ID:lUWec2+E: >>361
いやぁ～ノシです。

私も、落ちます。
365 名前：榊：2006/09/17(日) 03:33:21 ID:Mja5g6lq: >>362
ギャラクシーウォーズの名前出てこなかったｗ　ムーンクレスタとかｗ

流石ゲーオタｗ

んじゃﾉｼ
366 名前：てすと：2006/09/17(日) 03:34:07 ID:1Nb1BCe+: では私もﾉｼ
367 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 06:12:18 ID:lgxfd6Z8: 漫画なら何でも聞いてみそ。
「男一匹ガキ大将」「シャカリキ!」「アラベスク」「エンジェリック・ハウス」「攻殻機動隊」あたりが好き(苦笑)
368 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 06:13:44 ID:lgxfd6Z8: 「ゲッターロボ」「デビルマン」「バスタード」も捨てがたい
369 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 06:15:32 ID:lgxfd6Z8: あと「ベルセルク」「アカギ」もいいね。
370 名前：443：2006/09/17(日) 06:59:31 ID:yf2Xu+Nc: なんでそんな濃いのばっかりなんだよｗほれ。
　　　＿
　　/～ヽ
　　（｡・-・）　
　　ﾟし-Jつ「あたしんち」
371 名前：443：2006/09/17(日) 07:23:50 ID:yf2Xu+Nc: (#ﾟДﾟ)おい！いまいら！
C2Ja7uRsイイコトいってるじゃねーか！なに叩いてんだよ！

>>14　なんかの宗教団体に属しているわけではないし
>>54　世俗の法の中に神の意思を俺は見るよ。

とまでいってるじゃねーか！何でもかんでも叩くんじゃねーよ！
372 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 07:36:39 ID:faBAQe2n: かわい目だと｢ぼのぼの｣なんかどう?
373 名前：443：2006/09/17(日) 07:40:55 ID:yf2Xu+Nc: あの動物のヤツだろ？うーん。みたことないなあ。
374 名前：犬：2006/09/17(日) 07:43:58 ID:q0UVu/2Z: おや、俺は南無と同じく50歳代になっているのか。
みんな「のらくろ」とか知らないんだろうなぁ。
375 名前：犬：2006/09/17(日) 07:54:37 ID:q0UVu/2Z: 貸し本屋で白戸三平を読んだときは衝撃だったな。
子ギツネコーンと鳴く　なぜコーンとなく
376 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 07:55:09 ID:faBAQe2n: ぼのぼのは、哲学漫画としても秀逸。
377 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 08:01:40 ID:lgxfd6Z8: 大友克洋系列だと「気分はもう戦争」「チョコレート・パニック」あたりかな。
378 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 08:03:18 ID:lgxfd6Z8: >>375

白戸三平なら「サスケ」。同じ三平つながりだと、「釣キチ三平」
379 名前：犬：2006/09/17(日) 08:05:20 ID:q0UVu/2Z: 哲学漫画かどうかわからんが
つげ春雄とか。
あなたは生まれる前の僕のお母さんでじゃないですか。
花輪なんとかの、刑務所の前・後という刑務所入所の漫画が最近では面白かったな。

あと失踪日記。吾妻ひでおが失踪して浮浪者やっていたときの漫画日記。
380 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 08:14:39 ID:lgxfd6Z8: 川原正敏も海皇紀ばっかり書いてないで、修羅の門の続編希望。
381 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 10:16:08 ID:+XA3ctGX: ID:C2Ja7uRsよ、よくがんばった、、
しかし、聖霊の力を借りよ！！！
382 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 10:17:40 ID:+XA3ctGX: taked2,もうちっと、知性を出せ、、
さもないと、陽明学を説明して、、
犬ちゃんの餌にするぞ！！！
おいらからは、少し餌にしているが、、
383 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 10:18:49 ID:+XA3ctGX: ご隠居、静かだったんだな、、
相手されないのを理解してたな、、
384 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 11:13:23 ID:lUWec2+E: なんだ犬殿は、のらくろ・さざえさん世代か・・・・・・・
385 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 11:29:18 ID:ovzdBf4E: 昔は、漫画など子供が読む本だった。子供でも、漫画ばかり読んでると怒られた
ものだ。大の大人が漫画など読み始めたのは何時頃からで、その理由は何だろう。
ここのコテハンたちの日本語の理解能力や表現能力が著しく低劣なのも、漫画が
一因だろう。

麻原の死刑が確定したというのに、誰もコメントしない、出来ないのは何故？
オウムも立派な宗教。他の宗教と「原理的な」違いは何もない。私の宗教批判
は、すべてそのままオウムにも当てはまる。

犬氏や榊氏を始めとするここのコテハンは、他人の「感情的」批判は達者だが、
肝心のオウムを批判できないのは何故かね。理論的に批判すれば、すべて自分
に跳ね返ってくるからではないか。

本来、オウム事件を契機として、宗教の「病理」を徹底的に解明、指摘、批判
すべきなのに、誰もやっていない。特に宗教学者の責任は大きい。彼らの多く
は特定宗教の信者かシンパなので、オウムをカルト扱いにして、責任を信者に
なすりつけ、自らの自己防衛を図っているだけ。

私の意見では、麻原も宗教の犠牲者であり、宗教による精神錯乱として、責任
能力はなく無罪である。弁護団の言う「拘禁精神病」などではない。

オウム事件について処刑されるべきは、教祖や信者ではなく、「信教の自由」
などという外来観念に呪縛されて宗教を放置した司法・行政、特にその理論的
支柱となった宗教学者たちである。オウムの信者とその家族は、宗教の痛まし
い犠牲者なのである。
386 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/17(日) 12:42:59 ID:faBAQe2n: 日本の漫画界って、大きく小学館系と講談社系に分かれる。小学館はドラえもんを中心とした法家思想、講談社は性善説派だな。
387 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:00:37 ID:R5He3rit: 麻原が死刑なんて今更だしな。
あんなもんは宗教の特性を分かって悪用したのだから犠牲者のわけがない。
そんな理屈だったら全ての殺人者もなんかしらの精神的な欠陥によるもので
被害者だとなってしまうだろう。
388 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:05:17 ID:R5He3rit: 少なくとも日本は自分の意思で宗教も選べるのだ。
麻原に薬剤を利用されて洗脳された以外、拉致られたもの以外は自由意志で選んだんじゃないのか？
女につられたとかそんなのはしらんけど、脅迫以外の詐欺とかは法でもあまり保護されないように、
何かしらの欲や過失があっての結果、ある意味自業自得でもある。
過失がありながら他人を殺害して被害者だと主張させるほど世の中甘くしてはいけないと思う。
むしろビンラディンの方が被害者になるのじゃないかと、ご隠居の理屈だと。
389 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:12:26 ID:z2fnTizx: 俺は今日ひとりで単立教会を設立した。
今、俺は俺を洗礼する。

もう俺は立派なクリスチャンだ。
390 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:13:39 ID:R5He3rit: ブッシュも被害者になる。
ご隠居の理屈だと。
391 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:14:51 ID:R5He3rit: >>389
おめでとう。
392 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 13:38:22 ID:lUWec2+E: >犬氏や榊氏を始めとする

なんで、私とりょん氏ではないんでだろう・・・・・
393 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:38:27 ID:R5He3rit: ローマ法王謝ってるし。
謝ることもないだろうにな、本心なんだろうから貫けよと。
394 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:39:08 ID:R5He3rit: >>392
無常です。
395 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:44:05 ID:R5He3rit: まあねえ、ご隠居の意見に乗っかってレスもできるのだけど。
それだとほとんどの宗教を排除すべしと行き着くと思うんだよね。
それをここで声を大にして叫んでもしょうがないとおも。
396 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:48:56 ID:R5He3rit: 目指すは宗教団体の弱体化でしょう。
世論とか風潮でのインチキの予防と見張りとか。
いずれにしてもネットが普及してる現代、チクリも英雄になれるこの時代には
宗教の弱体化も現実に可能じゃないかと。
信仰自体は素朴であまりにも変な教義とかじゃなければそんなに害もないとおも。
そういう意味でよい宗教団体でもあるなら人気出たりしてな。
本来あるべき信者獲得競争も実現可能かな？ｗ
397 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 13:49:45 ID:lUWec2+E: 正直なところ、ローマ法王も麻原も関心もないナァ～
398 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:50:58 ID:R5He3rit: 俺もあんまり関心ない。
なんでそんな法王の一言でがたがた騒ぐのだろうってそっちのほうが不思議。
399 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:53:41 ID:R5He3rit: 麻原にも興味はないけど。
アレフをとことん排除できない法に無力さを感じる。
今後のアレフ対策には関心あり。
400 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 13:54:36 ID:3qiqQzlD: >>388
＞少なくとも日本は自分の意思で宗教も選べるのだ。

それは考えが甘い。宗教は、教祖や宗教団体が「意図的に植えつけ」
るもの。先天的な精神病ではない。

とっかかりには、自由意志があるが、一旦内部に入ると、自由意志はも
はや失われる。一生懸命自分の頭で考えていると思っても、もはや宗教
の枠内でしか考えることは不可能になる。

書店の立ち読みでたまたま手にした本が運命の分かれ道になった例も
ある。悪質な宗教は、必ず「宗教であることを隠して」勧誘する。
そこには自由意志の働く余地はない。

普通の詐欺であれば、騙されたことがすぐに分かり、憤慨するが、
宗教による詐欺は、騙されたことにほとんど一生気付くことが不可能。
感情的な反発で宗教団体を離れたとしても、宗教そのものから完全に
離れることは、一生できない。

ビンラディンもブッシュも、それぞれイスラムとキリスト教原理主義の
犠牲者であることは明らか。前者も自殺テロリストも「神は偉大なり」
と叫びながら人を殺しているし、後者は、就任演説にも聖書の言葉を
引用し、アフガン侵攻に際しても「十字軍」という言葉を口走った。
401 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 13:58:16 ID:lUWec2+E: 警察だろうナァ～
宗教法人だから、甘かった。
公安まで出してきておきながら、カナリアまで出動だからなぁ～

やっぱ、政治家の実名がでなかったのが、最大のミスだろうね。
402 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 13:58:17 ID:R5He3rit: >>400
だから本当に抜けたいと思うやしは抜けるってば。
抜ける気がないか意思が弱いんだよ、洗脳状況もあるだろうけど。
それにそもそも大の大人が不用心に宗教に近づいて入って妄信した過失ね。
それを被害者として殺人を正当するような問題じゃないでしょう。

最後の4行にはまあ同意はできなくもないけど、ブッシュもラディンも
宗教を利用できる立場の人間として悪用してるのだから被害者になりきりはしない。
そう思う。
403 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:00:42 ID:lUWec2+E: ご隠居は、せいぜい、学者なんだよ。

安全なところで、いくら危険を叫んでも、誰も動かない。
おまけに、キリスト教信者がいくら、キリスト教批判しても意味はない。
404 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:05:12 ID:R5He3rit: 人ってのは常に疑ったり信じたりして生活するもの。
自分だろうと親しい人だろうと尊敬する人だろうと妄信なんてしない。
騙されたっていいやーって信じることはあっても、絶対なんて普通思うことはない。
宗教に近づいて何で絶対的に信じるのか、それが分からない。
405 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:09:56 ID:lUWec2+E: あっ、訂正しよう。

>キリスト教信者がいくら、キリスト教批判しても意味はない。

そんなことはないな。
これは、間違いだ。
失礼m(__)m
406 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:18:02 ID:R5He3rit: 前に書いたかもしれないけど、
そーか2名、その他1名を抜けさせたことある。
ただ、そのことがその本人にとって本当に良かったのかどうかは本人しだい。
そーかじゃないほうの1人にとっては良くなかったかもしれないと思えることもある。
ご隠居が本当に抜けさせたいと思うなら全部は無理でも抜けさせられる人はいるよ、
やるならやってみればいい、それから難しいだ簡単だと語ったらいい。
407 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:18:27 ID:3qiqQzlD: >>402
ビンラディンもブッシュも、そしてすべてのオウム信者も、自分の
宗教を「悪用している」などとは考えていないし、また考えることは
不可能。すべて自分の「神」のために、１００％の善意と喜びを持って
人を殺しているのだよ。他の犯罪では、どんなに残酷な犯罪者でも、
自分のやったことに対して人間としての良心の呵責や罪悪感が生じるが、
「神のための犯罪」はそれが不可能であるばかりか、むしろ大いなる喜び
となる。宗教による「観念操作」によって、生物としての人間が本来有
する本能が変容・破壊されるからである。これがまさに宗教の最大の
「病理」なのである。

君が創価を抜けることができたのは、創価は精神の内面までは侵すこと
がなかったからだと思う。始めからキリスト教なら、離脱は不可能だっ
た。君は例えばフーテンさんの「神概念」を抜くことができるかね。
408 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:22:03 ID:R5He3rit: >>407
だからその部分でのご隠居の言ってる意味は分かるって。
戦争となれば殺人が正しい。こんなのだってある意味同じことだし。
ただ、ご隠居のその論を超え高々に繰り返しても何も変わらないって事。

フーテンさんの神概念に害がありますか？
409 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:24:14 ID:lUWec2+E: どんな神概念を抱こうが、そんなものは、人の自由。

ただ、自分の行動における責任は、神のせいには出来ない。
それが、法律。
410 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:24:32 ID:R5He3rit: ご隠居の集団どうこうってのの裏返しには、人間は集団のなると
いとも簡単に暴力的になる傾向もあるんですよ。
集団心理とかってのもあるし、だからこそこの考え自体が必要だと思いませんか？
ご隠居の論は一点正しさがあるとしても総論にはなりえない。
411 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:25:29 ID:R5He3rit: 打ち直し。

ご隠居の集団どうこうってのの裏返しには、人間は集団になると
いとも簡単に暴力的になる傾向もあるんですよ。
集団心理とかってのもあるし、だからこそ個の考え自体が必要だと思いませんか？
ご隠居の論は一点正しさがあるとしても総論にはなりえない。
412 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:27:20 ID:3qiqQzlD: >>408
私は、すべての宗教の病理の根源は、人間と自然とから隔絶した、
キリスト教的な「超越的神概念」であると信じている。
413 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:28:03 ID:R5He3rit: 俺はある意味信仰には正しいものがあると思える。
無信仰よりはなにかしらに対する信仰があったほうが行きやすいかもしれないし、
指標になるものがあるようにも思う。
あり方の問題じゃないのかなあ、ご隠居は信仰を抜こうなんてのを考えるなら、
思い上がりすぎだと自分に非難するほうがいい。
414 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:30:09 ID:lUWec2+E: >「超越的神概念」

ご隠居の論で行けば、すべてのクリスチャンが、
すべて、凶悪的な犯罪者にならなければならないことになる。
415 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:31:43 ID:gCSQOqRp: すべてのクリが凶暴性を秘めていると思う
416 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:33:08 ID:R5He3rit: >>412
まあ、正直俺もそれがあまりよいものに見えはしないけど。
かといってご隠居のように繰り返しそれを唱えようとも思わないよ。
お互いが人それぞれといえる範囲を維持していけるならそれが一番いい。
不必要や出来もしないことへの干渉は反感を増すだけ。

>>415
だったら全ての人間にしたほうが良いかも。
まあ、キリスト教が攻撃性が強いような感じはたしかにあるが、
宗派とかもあるみたいだし。
417 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:34:23 ID:R5He3rit: 昨日の混沌君がキリスト教の典型だとしたら
たしかに信仰の害があるように思えるけど。
でも、それも信仰のあり方だろうなあ。
418 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:35:12 ID:3qiqQzlD: >>409
＞どんな神概念を抱こうが、そんなものは、人の自由。

人間界において、人間の生存に反する神概念や思想を抱くことは、
人の自由ではない。それは、人間自体を否定することになり、人間の
営みとして自己矛盾ではないか。

宗教を除く人間の営みは、すべて究極的には生存の方向に向けられて
いる。

他のコテの方々も、活発な発言をどうぞｗ。
419 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:37:18 ID:R5He3rit: >>418
ご隠居、ご隠居の法治国家作ったほうがいいよ。
そこが世界に認められれば広まるのではないかと。
受け入れられないことを唱えるだけでは何も意味がないよ。
行動でも示さなければここでの展開をひたすら繰り返すのみ。
420 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:39:15 ID:R5He3rit: 商品を作るでしょう。
すっげー自信作でも売れないことはあるんだよ。
売りたかったら宣伝方法変えるなり作り直すなりしなくちゃだめだ。
斬新過ぎてもなかなかとっつきにくくて、いったん間からはじめたら
次に斬新なほうまで売れたとかね、ご隠居も手をかえしなかえやってみたらいいかもねｗ
421 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:40:34 ID:lUWec2+E: >>418
人の思考をどうやって、のぞくんだ？

魔女狩りか？
422 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:41:26 ID:R5He3rit: >>421
あれですよ、きっと。
昔アメリカがやろうとした優良人種だけにするとか言うああいうのｗ
423 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:42:26 ID:3qiqQzlD: >>415
＞すべてのクリが凶暴性を秘めていると思う

同意。人間にあらざる架空の神に最大の価値を認めるから、むしろ
当然のことである。その架空の神と人間との折り合いをつけることは、
「理論的に」絶対不可能。
424 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:43:11 ID:R5He3rit: 優良人種だけにしようとしたら自分が真っ先に排除されたりしてｗ
425 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:44:35 ID:lUWec2+E: >>422
KKKか・・・・・

酒飲んだつまみとしては、まあ、オモロいんだが、素面ではついていけんなぁ～
426 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 14:45:08 ID:3qiqQzlD: >>421
思考は、かならず言葉や行動に現れるものだ。
427 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:45:36 ID:R5He3rit: >>423
俺はご隠居の中にこそ凶暴性が潜んでいるようにも思えますが。
凶暴ってのが必ずしも暴力とは限らずに。
>>425
ついていく必要もないでしょうｗ
428 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:45:37 ID:lUWec2+E: >>423
だから、クリスチャンだけが、凶暴であるという理由は？
429 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:49:04 ID:R5He3rit: >>426
でもご隠居は見抜く目がないからやらないほうがいいよ。
ご隠居のために言うんだよ。
430 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:50:02 ID:R5He3rit: ご隠居に権限を与えたらパン屋がつぶれるな。。。
431 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 14:54:08 ID:lUWec2+E: いや、意外と、日本の主食はパンだとか言い出すよ。
そういう尻軽さがありそうなんだよね。
432 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 14:59:08 ID:R5He3rit: ご隠居が実はパン好きかどうかにかかってるでしょうねｗ
ご隠居の論はそれこそべき論、感情論なんですよね。
ご隠居がそう思ったらそれが絶対という。
433 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:00:04 ID:R5He3rit: で、こういうレスすると、普遍の事実と五感が出てくる。。。

いったん落ちノシ
434 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:00:34 ID:lUWec2+E: そう考えると、教会って、ご隠居からしたから、猛獣の檻みたいなもんなんだなぁ～

住む場所探すときは、近くに教会がないかやっぱりチェックすんのか？
日曜日なんか、教会に集まるから、たいへんだなぁ～
435 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:01:54 ID:lUWec2+E: ノシ
436 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:03:56 ID:gCSQOqRp: クリスチャンは切れると怖い
437 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:07:49 ID:GaUm/VJU: ID変えて。たらいまノシ
438 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:08:43 ID:HjxuLacZ: ■■カル宗教の撲滅聖戦■■　　☆☆☆☆☆♪～　

オウム真理教の麻原の死刑が確定しました。

27人の尊い命が奪われ、5000人を超す負傷者が出たのに、教祖
は、真相を語らず、謝罪もしていません。

被害を受け、今、尚、苦しんでおられる浅川さん、河野さん、高橋
さん、坂本さん・・・・・達への支援、補償も不十分のまま。

オウムのセミナーに、今も通う信者の皆さん！！
目を覚ましてくださ～～～い！！　　　　　　　　　　ヽ(´∇｀)ノ

【苦の無い来世】　等、幻想、妄想そのものです。

カルトの、狂気の（　洗脳教義　）に嵌まってはいけません。

これ以上、宗教に関わり、被害を出さないために、オウムは即刻
解散、宗教団体も撲滅しましょう。ヽ(´∇｀)ノ

又、女、子供を泣かす悲惨な中東紛争等の殺し合い、地球破壊は愚かな行為です。

（世界平和を）築けない宗教はいりませ～ん！！　ヽ(´∇｀)ノ
　
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
　　　　　　
☆☆☆☆☆♪～　
439 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:08:48 ID:GaUm/VJU: >>434
結構隣りが教会で迷惑受けてて、当たってるだけだったりしてｗ
>>436
んなもん俺だって切れりゃ怖がられるってｗ
440 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:10:40 ID:lUWec2+E: >>439
クリスチャンは切れるとどんな風に怖いんだろう。
「ぶって」「もっとぶって」
とか、脅迫してくんのかなぁ～
441 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:13:30 ID:GaUm/VJU: >>440
十字架構えて迫ってきそうｗ
442 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:19:47 ID:gCSQOqRp: >>440
「許さん」っていうのが口癖
443 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:21:48 ID:GaUm/VJU: クリスチャン語録。

１．クリスチャンは「許さん」という傾向がある。
444 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:26:46 ID:lUWec2+E: 神が許さんのか？

まあ、宗教は関係ないって結論じゃないの？
445 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:27:54 ID:lUWec2+E: まあ、ご隠居ネタ的には、やっぱ、凶暴で反社会的じゃないとね。
446 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:30:58 ID:6W6M6/j2: ご隠居怨念祭開催中だーーーーーーーーーーーーー
taked2はご隠居はご隠居??
ご隠居にケンカ売らん、、不思議だ、、、
TAKED2は
447 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:33:39 ID:6W6M6/j2: 今夜もキリスト軍団、ご隠居、神否定派のWARかな、、
448 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:34:22 ID:gCSQOqRp: キリストを批判する人に対して、
「キリスト」でもない人が喧嘩腰になるのはなぜだ
449 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:37:10 ID:+XA3ctGX: 448の解答
１、知的反発、
２、エホバの被害者、ご隠居、、
３、草加等、新興宗教の被害者、、
の三つのうちどれかに該当するでしょう、、、
450 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:39:20 ID:GaUm/VJU: そーか及びそーか被害者はキリストの悪口に怒ることはないと思うよ。
すくなくともそーか自体はキリストとかめたくそにけなすし。
451 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:40:04 ID:lUWec2+E: >>449
追加
4.暇だから
5.なんとなく
6.気が向いたから
7.念のため
8.みんながしてるから
9.かっこいいから
10.ばかだから
11.全部
12.特になし
452 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:41:10 ID:GaUm/VJU: 13.キリストとダチだから。
453 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:41:11 ID:+XA3ctGX: りょんちゃん。自由騎士団長は滅茶苦茶、ご隠居並みに批判している、スレ立ててたな、、
454 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:41:56 ID:GaUm/VJU: 自由氣志団長ってだれ？
455 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:42:31 ID:GaUm/VJU: 14.お前の母さんでべそ。と言われて怒る子供の心境になったから。
456 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:43:04 ID:+XA3ctGX: なんか、層化否定の原理主義クリスチャン、、
すさまじい、層化攻撃、ご隠居を髣髴させる、、
457 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:45:06 ID:+XA3ctGX: 自由騎士団長はひたすら、ご隠居のように、ご隠居の文の長さをもって、ただ、黙々と層化批判を続ける、、
458 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:45:26 ID:GaUm/VJU: >>456
そなんだ。
べつに関心なしｗ
459 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:47:19 ID:lUWec2+E: >>453
ご隠居の批判が、キリスト教である必要性って理解不能なんだよね。
キリスト教は悪である。
なぜなら、世の中の大量殺人はすべてクリスチャンである。
たからこれからも、クリスチャンは、大量殺人を起す。
という論理展開だからナァ～

自由騎士団っていたなぁ～
進化論否定してたような・・・
460 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:47:43 ID:+XA3ctGX: 犬ちゃんも、結構、昨日、キリスト教に戦い挑んでてたな、、
原理主義なれば、、そうなるな、、
おいらも、コンブ気質を排除すると、、原理主義だ、、
461 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:47:44 ID:GaUm/VJU: でもコテハンつけてるならその分はご隠居よりも評価できるかもねｗ
462 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:48:44 ID:GaUm/VJU: >>460
俺みたいなのはなに主義って言うの？
463 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:51:05 ID:+XA3ctGX: このスレに参加希望したのは、、柔軟派を希望したんだけれどもナ、、
カラスの唄（カトリック禅、大王の反対の人物）
ぱるなすもすくわのあじ、（柔軟性あって、頭がいいんだけど、多分、フーテンさん系列の教派）
両方、来ないな、、、
464 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:52:02 ID:+XA3ctGX: りょン太郎は彷徨えるジプシー俺教だな、
465 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 15:52:34 ID:qCLtqErV: 自由騎士団長のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152446063/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157662058/

「騎士団」とは、

キリスト教の教会が保有する軍隊のことで、
童貞を誓った兵士によって殺人、略奪などの任務に当たる。
466 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 15:52:51 ID:lUWec2+E: >>463
おたぁ～呼べばいいじゃん。
ご隠居の天敵というか、仲いいじゃん。

めちゃオモロソ。
467 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:54:31 ID:GaUm/VJU: >>463
あまり手を加えないでおくれｗ
>>464
主義じゃないじゃんｗ
>>465
団長って人はどーてーなんだ。
つか、なんでどーてーの必要があるの？もーほー？
468 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:54:50 ID:+XA3ctGX: コンブ殿、、コンブ気質やナ、、
おいらもコンブ気質だが、、そこまで、、根性がないな、、
おたぁ～～はな、、、、
我も強暴だが、、
469 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:55:30 ID:GaUm/VJU: あんまりキリスト教スレみたいになって欲しくないなあ。
なんかキリスト教スレとか見ると憂鬱(：D)｜￣｜＿
470 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:56:43 ID:GaUm/VJU: フーテンさんは別として、一方的な人が多くない？キリスト教スレの人とか。
昨日の混沌君もそうだったし。
471 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 15:57:04 ID:+XA3ctGX: 元来、他宗教容認クリちゃんを呼んだけども、、こない、、
たぶん、頭がいいのね、、
ろりぼっぷはクリスチャンだ、、
472 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 15:58:33 ID:GaUm/VJU: >>471
誰が誰とかしらないから個々にはいい人かもしれないけどね。
そっち系のスレの流れはなんかあんまりだな。
473 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 16:01:38 ID:lUWec2+E: ご隠居とおたぁ～は結構、会話になってたよ。

ご隠居もおたぁ～の方がいいって、自分で言ってたし。
俺じゃ、役不足らしい。
474 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:03:43 ID:GaUm/VJU: おたあって人は女性でしょ？
ご隠居には前々から女性蔑視の面とフェミニストの面とを確認してますｗ
475 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 16:07:29 ID:lUWec2+E: >>474
正直、おたぁ～はどこまでマジなのかわからんからなぁ～

まあ、知識で押せることは認めるけども、
自分の生活から出てるかどうかはイマイチ疑問形～

ご隠居は、結構、生活がにじみ出るんだよね。
ときどき、それに触れて、いいやつだなあって・・・・
476 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:08:35 ID:GaUm/VJU: まあ、ここはここの流れで成り行きに任せませうｗ
大ちゃん、無理に何かすんなよｗ
477 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:09:42 ID:GaUm/VJU: つか。。。暇だ。
478 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 16:15:11 ID:lUWec2+E: 三連休のど真ん中。

2ちゃんやってるのが、異常なのかもね。
479 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:17:09 ID:GaUm/VJU: 会社年中無休だし。
今日は休みのつもりだったけど、留守番にかりだされてる¶：3)|￣|＿
480 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:19:26 ID:GaUm/VJU: この、大ちゃんの気紛れさってのはどーなんよ。。。ｗ
481 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 16:21:05 ID:lUWec2+E: まあ、いいんじゃない？

個人的には非常にオモロイが。
482 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 16:21:58 ID:GaUm/VJU: うん、大ちゃんらしいからいいんだけどｗ
483 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:20:15 ID:6W6M6/j2: チベット本で、、でぃーぷわーるど、、へ、、
484 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:23:34 ID:6W6M6/j2: 昆布殿、国学は平田篤胤がおもしろい、
天皇教の権威らしい、あと、霊媒の権威らしい、、、
485 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:24:58 ID:lUWec2+E: 　　　　　　　　　　　　∧..∧　　　今日から、
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　アーメンにしなさい
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　馬鹿　／　　　＼　あほ　／
　　　　＼　糞史ね　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）影響されやすい奴
486 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:26:22 ID:lUWec2+E: >>484
ありがとさん(^O^)／

でも、本居のぶながには、感心した。
小林秀雄でもよんでやろうかナァ～
487 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:28:33 ID:6W6M6/j2: ベトナム僧てぃく、なっと、はん、いわく、、
キリスト教は聖霊て、知るべきらしい、
同じ奴いるもんだなあ、、、
488 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:32:40 ID:6W6M6/j2: 生けるブッダ、生けるキリスト、、、、、春秋社、、
内容は、近いな、おいらと、、、
おいらの正体、この本でわかるとか、、、、
489 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:33:01 ID:GaUm/VJU: 気紛れ大ちゃんお帰り。
つか、何もしてないのに疲れてきた。
酒のみたいｗ
490 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:33:47 ID:6W6M6/j2: ども、ども、りょんちゃん、、
491 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:35:13 ID:GaUm/VJU: mixiのネタ決まった。
偏り晒すことにしよう。
492 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:38:03 ID:6W6M6/j2: ご隠居、最近、聖書、コーラン攻撃で恐怖症になって、大王の前に、出れないのかな、、、
493 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:39:39 ID:GaUm/VJU: ご隠居もぶーふーうーには飽きたようだよ。
俺にもあまり絡んでくれなくなってるｗ
494 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:39:59 ID:6W6M6/j2: ご隠居には次ぎは、真宗攻撃しようかな、、
495 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:40:40 ID:GaUm/VJU: 大ちゃん楽しそうでいいねえｗ
496 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:43:04 ID:6W6M6/j2: ご隠居は、クリチャン軍団が多い時余り、出てこないなあ、、
計算しているのか??????
497 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:44:39 ID:6W6M6/j2: ご隠居は、、聖書やコーランで否定できるレベルがあるから、楽しい、、、、、
498 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:45:38 ID:GaUm/VJU: ご隠居は本気でクリスチャンを叩くつもりないもん。
最初が俺やこんぶ殿で、今は犬さんや榊さん。
どれも無宗教者。
大ちゃんも普通の宗教者とはちょっと違うしｗ
素人さんやフーテンさんには丁寧にレスしてるくらいだから面と向かって批難するつもりもなさそう。
499 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:46:32 ID:GaUm/VJU: どんなのが本心かは分からんけど、
キリスト教に触れていたいというのがご隠居から感じられる。
500 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:46:34 ID:lUWec2+E: 正直、ミクには、全員誘いたいですけど、簡単には来そうにもないしナァ～

でも、私、不精もんで、メールチェックしてないんですよね(^^ゞ

榊たんもてすとタンもフーテンさんも犬たんも来て欲しいナァ～

もちろん、ダイオウ丼はテレパシー。
501 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:46:43 ID:6W6M6/j2: ご隠居は宗教の道徳レベルで批判できるのがおもしろい、、
502 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:48:12 ID:GaUm/VJU: プライバシー的にみんな不安あるでしょうね。
嘘書けばすむことだけど、紹介となればあまり変にいじるのもって思うし。
503 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:49:00 ID:lUWec2+E: ご隠居がイマイチなのは、あんまり悩まないんですよね。

たま～に、本音を語るあたりが、いい奴だなぁって、思うんですけど・・・・
504 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:49:06 ID:6W6M6/j2: ベースは、マジデ゛、犬ちゃんだよう、、、
505 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:50:49 ID:GaUm/VJU: ご隠居。
このスレの中心人物だからなあ、ある意味すごいｗ
今更いなくなったら寂しいでしょｗ
506 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:51:31 ID:GaUm/VJU: 俺、ご隠居が死んだとか聞いたら泣くかもｗ
507 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:52:01 ID:lUWec2+E: >>504
犬殿は、全然わかりませんね。

私にとっては、論理性ゼロですから。

大王ドンは100%あります。
で、語れないところで、テキトーなこといってるのがわかります。

でも、犬殿はどこからどこまでなのか、全然わからない・・・・・
508 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:52:24 ID:6W6M6/j2: しかし、仏教は変な宗教だな、、ほとんど世界観とリラクゼーション主義、、、
キリスト、イスラムから見たら、宗教じゃないな、、、、、
509 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:53:08 ID:GaUm/VJU: 俺はその、論理性がどうとかっていう見方自体がよく分らんｗ
思いつきでレスしてるだけだからなあ。
それ以上の事はなんもわからん。
510 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:54:13 ID:GaUm/VJU: >>508
仏教っていいじゃん。
なんだか不思議な事言い出す系のじゃなかったら自分を磨く的な部分もあるし。
まだ、その方がいい。
511 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:55:05 ID:6W6M6/j2: 犬ちゃんと会話したら、大王も論理性ゼロだな、、
禅スレ100%論理ゼロで突っ走る大王かな、、
512 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 17:55:09 ID:lUWec2+E: 仏教は、宗教になる必要はないと思いますけどね。

歴史が宗教にせざるを得なかったんじゃない？

日本の仏教は、宗教ですね。あきらかに。
513 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:55:45 ID:GaUm/VJU: 仏教の仏って本来は人でしょ？
人の教えと考えてもまあ、当時のインドでとしたらかなり合理的だし良く出来てると思える。
514 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 17:57:07 ID:GaUm/VJU: >>512
日本の仏教ってのは改良版の輸入に手を加えたものですもんね。
インドの仏教と言うよりも中国産に手を加えたっていうか。
515 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 17:59:54 ID:6W6M6/j2: 疲れない瞑想技術、頭痛、風邪でも元気技術、ま、仏教は便利だ、、
516 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:00:45 ID:lUWec2+E: キリスト教がユダヤ教を意識してたように、仏教もバラモン教を意識してたでしょう。
でも、そう考えると、ブッタも自分の教えほどでもないんですよね。
517 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:02:08 ID:6W6M6/j2: 信じて救われるなんて、馬鹿な考えだ、、と、南方仏教の僧は言うね、
518 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:03:18 ID:lUWec2+E: フツーに自己満足。
519 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:04:02 ID:6W6M6/j2: おいらも、信じて、完全に救われると思わないし、犬ちゃんは、もっと、徹しているな、、
520 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:04:25 ID:GaUm/VJU: >>516
仏陀が覚りをなんていうのも日本仏教ではとんでもない話になってますからねｗ
なんでああいうことを現代人が真に受けてるのかが不思議で。。。
521 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:05:28 ID:GaUm/VJU: 信じて行動すれば宗教じゃなくても同じ結果が起こるよ。
522 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:06:27 ID:6W6M6/j2: 仏教はバラモン教の神否定だから、、、犬ちゃんも神否定に撤する、、
523 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:07:38 ID:GaUm/VJU: そーいえば、仏陀は出家してからも子供作ってたって本当？
524 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:07:45 ID:lUWec2+E: だから、否定する神も存在するのに、
犬たんはにげるからなぁ～
525 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:08:23 ID:6W6M6/j2: 犬ちゃん悟り人間だから、、観察してや、、、
真面目だからなあ、、、
526 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:09:13 ID:GaUm/VJU: >>524
それは答えがでないからじゃないですか？
否定する神ってのは、べつに神じゃなくてもいいわけだから。
相手がこれをないことを証明しろと何かしらをでっち上げればいいわけでしょう？
それがないことの証明の必要性がないと思うけど。
527 名前：榊：2006/09/17(日) 18:09:53 ID:Mja5g6lq: >>ご隠居へ
麻原叩かないのは「い・ま・さ・ら」だから。
まだ生きてたんかって感じ。
普通の生活者の反応だろう。カルトの大将に、いつまでも固執するほうがおかしい。
わたしと犬さんの名挙げたのは、出した漫画名とか濃かったからでしょうなｗ
それ分かる、おまえも大概だろｗ　犬さんと、ご隠居は同年代かもな・・・・
日本人が大人も漫画読むのは、「大人用の漫画」を用意したから。
車で言えば、クラウンやセルシオを用意したから。
劇画なんかそうやね。ゴルゴ１３なんか有名。子供じゃ、背景理解できんだろ。
課長島耕作、人間交差点、アカギ、かいじ、おいしんぼ、えびちゅとかｗ
いくらでもあるよ。
アメリカは漫画の表現に対して、滅茶規制して廃れた。
その分、映画やTVドラマが面白いから問題無いんだよ、あそこ。
日本は、優秀な人材が皆、漫画・アニメ・ゲーム業界に流れるから、TVや映画はダメダメ。
これは、よく言われる話。
文部省がODAで、日本のアニメ出してるの知ってるか？？
いまや、日本が誇れる数少ない高品質で需要の高いオリジナル興業品なんだよ。
海外の「オタ」からしたら、日本は「聖地」。
そんな背景も語らずに、ガタガタぬかすなと。
叩くなら、最低でも同程度の内需・外貨増やせる、変わりのネタ出せよ。
528 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:10:42 ID:6W6M6/j2: 悟りしもの、語らざるして語る主義だからね、、犬ちゃんは、、
529 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:10:52 ID:GaUm/VJU: ご隠居じゃないけれど、五感で感じる事もできず、
あるあると唱えるものはいても何一つ存在を明らかにした事もなく、
伝説の麒麟が存在するとか竜がいると唱えてるのと全く同じ事だと思う。
いると思う人の心にはそれが現れても不思議ではない。
530 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 18:11:04 ID:36E697mc: 犬さんは批評するだけでなかなか遊んでくれないんだよ。
531 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:12:26 ID:GaUm/VJU: 榊殿、アニメ話には容赦ないな。。。ちわノシ
532 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:12:38 ID:lUWec2+E: それは、スジャータの乳粥の話じゃないの？

仏教は欲を絶つことじゃなくて、
欲に執着しないこと。
セックスしたけりゃすればいい。
中田視しけりゃすればいい。
死刑にしたけりゃすればいい。
それによって、自分の行動が変わるわけでもない。

麻原の真実は、つかまろうが関係ないのよ。
未だに信じる馬鹿がいることが不思議。
単なる不潔人間ジャン。
気づかない自分のふがいなさを恥ずべき。
533 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:12:51 ID:GaUm/VJU: フーテンさんもキターーーーーーーーノシ
534 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:14:01 ID:GaUm/VJU: >>532
それじゃなくて、仏陀には出家から6年後に産まれた子供がいて、
その子供は奥さんの腹の中に6年はいってたって話。
535 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:14:09 ID:lUWec2+E: >>525
自分で、仏に会っては、仏を殺せ！

とか言ってたジャン。
負け犬。
536 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:14:20 ID:6W6M6/j2: 悟った者語らずの悟りの道の犬ちゃんだからね、、
おいらは、おしゃべり系密教人間は居るからな、、
537 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:14:35 ID:GaUm/VJU: 3年だったかな？
538 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:16:43 ID:lUWec2+E: >>534
奥さんが浮気したんだろうヽ(^。^)ノ

私には、仏教の戒律なんて、興味もない。
まあ、自分が中に入れば、そうでもないんでしょうけど。
中に排卵子。
じゃなく、中に入らんし。。。。
539 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:16:49 ID:6W6M6/j2: チベット系は、セックス容認だから、、チベット系だったりして、、子供が居るは、
540 名前：聖霊大王：2006/09/17(日) 18:18:57 ID:6W6M6/j2: チベット系は、セックス容認だから、、チベット系だったりして、、子供が居るは
おちだべ、キリスト軍団夜あらわるだろうな、、
541 名前：榊：2006/09/17(日) 18:19:40 ID:Mja5g6lq: みなさんちゃノ
神うんぬんは、犬さん自身は、こないだの境界の話の解釈なんじゃないの？
542 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:19:49 ID:GaUm/VJU: >>538
その説もあるみたいだった。
けど、その後の成り行きからは出家後に仏陀は奥さんとやってたって方が自然とか何とか。
それが事実かどうかに関心はないけど、所詮その程度にしかわからないものをなんで
細に入りこだわって議論したり宗教研究者とかがやるのかなあと思って。
しかもそのこだわり方ってねじけてるイメージでしょ、都合がよいほうでなくては困るみたいな。
そういうの見ると、もっと他に精を出せば？って感じてしまう。
543 名前：榊：2006/09/17(日) 18:21:57 ID:Mja5g6lq: >>542
そういうの見ると、もっと他に精を出せば？って感じてしまう。

オタなんですよ。オタってそういうものですよ・・・・ｗ
544 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:22:11 ID:GaUm/VJU: キリスト教のユダの福音とかってのも。
どーせそれぞれが都合のよい解釈で用いるんでしょ？
だとしたらそこに真実はないから意味ないじゃんってそんな感覚になる。
真実でなかったら小説とか創作話としたほうが良い。
545 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:22:36 ID:lUWec2+E: というか、なにが問題になるのかよくわからない。

日本の仏教も、女はだめだから、男とやってたんだろう。
アホか。
まさに、屈折してる。

アメリカのファンダメンタルが、少年少女とエッチしてるのと同じだわ。
エロには興味あるけどね。
546 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:23:38 ID:GaUm/VJU: >>543
そうそう。
ヲタだと認めればいいのに、その場合のヲタはそれを人にまでもってくるｗ
趣味の世界だったら誰も文句も言わないでしょうけどね。権力争いまでやるのが信じられん。
547 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:24:26 ID:GaUm/VJU: >>545
仏教でも女は成仏できないからちんこ生えてくるんですからねｗ
548 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:25:09 ID:lUWec2+E: >>541
詳しいことは忘れたけど、
犬殿の中に、明確なものがあるなら、
言葉は不誠実。

あきらかに状況に応じて、
都合いいように変えている。

それが、また・・・・・・・
549 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:27:05 ID:lUWec2+E: もともと、女性蔑視なんて、
アマテラスオオミカミの日本ではあり得ないんですよね。

女系なんですからヽ(^。^)ノ
550 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:27:09 ID:GaUm/VJU: 原理主義であるなら時代にマッチせず。
現代版は偽者だという。
仏教とかキリスト教とかってのからはなれて作れば新興宗教だカルトだといわれ。。。
551 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 18:27:11 ID:36E697mc: >>544
創作の中に時々うっかり隠し忘れた真実があるのが面白いんだよ。
文学的な表現も、下手な小説より面白いし。
552 名前：榊：2006/09/17(日) 18:27:14 ID:Mja5g6lq: >>544
わたしが昨日、聖書より、まんが日本昔話を推奨したのは、害が無いから。
あえて、突っ込む奴おらんでしょ。おとぎ話みたいなものに。
553 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 18:27:57 ID:A7hBK6jr: >>547
女は男に生まれ変わって成仏するの
554 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:29:02 ID:GaUm/VJU: >>549
その女系は本当なんですか？
>>551
何千年の時間経っても隠し忘れたままであるってことはそれは故意ではないのですか？
それか解釈の問題とか。
555 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:31:04 ID:GaUm/VJU: >>552
聖書そのものを読んだときには別にそこそこ楽しめましたよ。
これが聖書なのかーってくらいに。
でも、それを真に受けて生活にまで使用するってのは理解不能だけど。
どこどこのどの行がこうだからどーだとか、そういうの。。。ご隠居も良くやるけど、
どーでも良くあるべきですよねｗ
556 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:31:53 ID:lUWec2+E: >>554
>その女系は本当なんですか？

天照大神に旦那はいないですからね。
単性生殖か、女系。
でも、神話だから、神武天皇が初代でごまかしてる。
557 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:32:57 ID:GaUm/VJU: >>553
女のままでは成仏できない理由が知りたい。
結局時代背景のせいで。カーストとかの影響も抜けていない。
仏だ神だと言うなら時代背景などは超えて存在するはず。
人間の創作の賜物であると思える。
558 名前：榊：2006/09/17(日) 18:33:08 ID:Mja5g6lq: 自分が神を語るとき、自身が神になったと錯覚おこすんでしょうな。
そんで、免罪符与えられた錯覚おこす。
んで、理性の箍が外れ、攻撃的になる、と。こんな感じ？
559 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:34:11 ID:GaUm/VJU: >>556
でも、神話だから。
って、普通はこうなんですよね。。。それが自然だ。
神だから髪の毛からも分裂したりするし性別なんてないかもしれないし、もともとは。
560 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 18:34:36 ID:yocLkZzb: 日本には被差別部落という宗教的観念がある、
これはキリスト教の選民思想を模した政策だけれども、
被差別部落の人は差別された反動から
キリスト教に入っちゃうんだよね
もともとある自由平等、そして信者のみ助かるという選民思想
これが迫害されてきた人たちにとって逆差別の快感になっていると思う
561 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:36:23 ID:GaUm/VJU: >>558
聖書の一字一句が自分の言葉なのだと錯覚するんですかねｗ
結局は解釈の押し付け合いですよね。
562 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 18:37:06 ID:yocLkZzb: >>557
女は生殖のために生きているので、欲を捨てることが
絶対にできないことは昔から分かっているので。
563 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:37:32 ID:GaUm/VJU: >>560
被差別部落はキリスト教の影響とははじめて知った。
564 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:38:33 ID:GaUm/VJU: >>562
女は出産でも生理でも血を流すから邪悪とか不浄だったと言う意見もみたことある。
565 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:39:39 ID:lUWec2+E: >>560
民族問題と宗教問題を一緒にするのは愚の骨頂。
民族もその宗教も尊重されるべき。
ただし、宗教は変えられても、民族は変えられない。
そこに、暴力が発生した歴史認識は持たなければならない。
566 名前：榊：2006/09/17(日) 18:40:09 ID:Mja5g6lq: 盲信的な人は、神＝絶対的なもの　じゃない？
絶対的なものを語ってるから、引かないのでしょう。
ご隠居もそうやね。
自身が所属する共同生活体が用意した「律」以外を「絶対化」するから、変に揉める。
そっから抜けたい！って人が、神に行くのかもな～
昨日のRSなんか、その典型でしょ。
567 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:40:50 ID:GaUm/VJU: >>565
宗教上の問題が戦争や紛争の理由である事が可能であってはいけないですよね。
568 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:41:41 ID:lUWec2+E: >>562
あほか。。。。

飢え草のようなあほな男はどう説明すんだ？
569 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:43:03 ID:GaUm/VJU: >>566
だから盲信することが問題だと。。。
盲信するならするで最初からその危険性とか認識しておく方が良い。
その結果がどういう方向に行きやすいのかくらいは現代なら立証もできるだろうに、
宗教の性質上、そういうメスも入れさせない。宗教団体の支配者層。
570 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:44:36 ID:GaUm/VJU: 仏陀もキリストもサンタと同列になるべき時が来たのではないかと。。。
って、この板に来たころの発想に帰ってみる。
571 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:46:59 ID:GaUm/VJU: サンタも実在したんですよね。
サンタニコライだかニコラスだか？
いつのまにかトナカイで空まで飛ぶようになった、その経緯は仏陀の神通力やキリストの復活も同じじゃないかと。
義経が生きてジンギスカンになったとか、人の願望が生んだ伝説。
サンタが神になってたら何も問題はなかっただろうなｗ
572 名前：榊：2006/09/17(日) 18:49:04 ID:Mja5g6lq: >>562
その単純さを、おらにも少し分けてくれｗ　（孫君風）
573 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 18:51:44 ID:36E697mc: >>554
最近の聖書学は随分進んでるよ。変な教派にとっては不利なことも、どんどん分かってきてる。
でもそう言う教派は、ご隠居の全面否定と同じ全面肯定で聖書を読むから、怖いもんなしだけど。
旧約も新約も、ある書と他の書では明らかに教義上の対立関係にあるのに、そのまま残ってるから、
研究しがいがあるし、俺にとっちゃ、何より聖書は仏教みたいに説明しすぎないところが好き。
俺は子供の時から聖書読んで、キリスト教徒から教わりながら出来上った人間で、
ある意味かなり聖書原理主義なのに、それを誰にでも分かるような言葉選んで説明すると、
犬さんに仏教的と決めつけられてしまうのだｗ
574 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:54:37 ID:GaUm/VJU: >>573
聖書は前に言ったように2度読んだ事ありますよ。
創世記なんてのも好きだったりしたし、でも読み物を超えないですよね。
仏教の書にしてもそう。
それが何かのスパイスっていうか、要素が加わるととんでもない主義の材料になってしまう。
その部分の不思議さはどうしてもある。
575 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:56:48 ID:GaUm/VJU: 2度っていうか、2冊読んだんだ。
回数的には部分入れたらもっとみたことある。
内容はあまり良くは覚えてないけど。
576 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 18:57:47 ID:lUWec2+E: トナカイはほんとに空を飛ぶらしい。

個人的に、ほんとに見て見たい。
577 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 18:59:34 ID:GaUm/VJU: >>576
え？そりを引いて？ｗ
つか、サンタにも信者がいてその後に布教してたら神になれたかも。
578 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 19:01:13 ID:uwaa1+Co: >>565
民族問題ではないよ。
洗脳されて植えつけられた人工的観念。
宗教ともいう。
579 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 19:01:42 ID:lUWec2+E: 当然、自然状態です。

単にはねるんではなく、飛ぶらしい。

ほんとかどうか、見て見たいんですよね。
580 名前：榊：2006/09/17(日) 19:02:23 ID:Mja5g6lq: >>573
儒教的仏教的キリスト教って、行ってなかったっけ？犬さん。
日本に住んでたら、大なり小なり影響受けるでしょ。
メルヘンな部分を、メルヘンな状態にしておくのがキリスト教。
つまり、フォーカス外すなと。
分かりやすく説く（フォーカス外す）ところが、仏教的だと言ってる気がしますが。
犬さん的には、そういう捕らえ方してるように、わたしには見えるんだけど。
581 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 19:02:36 ID:GaUm/VJU: ドストエフスキーとかの小説の背景に流れるキリスト教感。
ああいうのも決して嫌いではない。むしろ優しくも厳しく心地よく書かれてる場合も多い。
なんでそんなものが争いの種になるのかが不思議。
582 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 19:03:19 ID:lUWec2+E: >>578
なにがなにに対する洗脳？
もっと、詳しく。
583 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 19:03:41 ID:GaUm/VJU: >>579
へー、それも初耳。
今日ははじめて知るトリビアが多いｗ
584 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/17(日) 19:08:00 ID:GaUm/VJU: やっと帰れる。

落ちノシ
585 名前：榊：2006/09/17(日) 19:08:29 ID:Mja5g6lq: >>579
狭く切り立った岩壁を蹴って、超跳躍で、上っていくのは見たことある。
CGか思ったな。
586 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 19:12:52 ID:lUWec2+E: 私、全然、説明つかないことスキなんですよね。

でも、ほんとかどうか、確かめたいナァ～
587 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 19:15:57 ID:uwaa1+Co: >>578
将軍様はキリシタンと交易し、キリシタン帝国の知恵を学んだのだね。
これが今でも生きているのが不思議。
まーキリシタンが今でもいるのと同じ原理。
588 名前：榊：2006/09/17(日) 19:18:09 ID:Mja5g6lq: >>578
例えば、士農工商みたいな観念の事いってるんでしょ？

まぁ、宗教やわな。極めて政治的ではあるがｗ
589 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 19:24:17 ID:uwaa1+Co: まったくもって、バイブルを読んでからというもの、
日本はおかしくなってしまった。
590 名前：榊：2006/09/17(日) 19:31:00 ID:Mja5g6lq: >>589
鎖国解いたのだから、仕方ないね。
都合のいいものだけって訳にもいかんだろ？
その、都合のいいものだって、人それぞれ。
交じり合って、薄めていくしかない。
それの存在のみを叩いても、実は仕方ない事を理解しよう。
それじゃ、ご隠居と同レベルｗ
591 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 19:33:06 ID:lUWec2+E: というか、なんで、そんなにキリスト教にこだわるのか不思議。

私の身近にキリスト教なんてなかったけどナァ～
まだ、仏教とかならわかるけど・・・・・・
592 名前：榊：2006/09/17(日) 19:52:04 ID:Mja5g6lq: >>591
というか、なんで、そんなにキリスト教にこだわるのか不思議。

理解できないものだから排斥しようとしてるのでは？

生理的な現象かと。

無視するか、しないか。　そこがポイント。

仏教は叩く対象になりにくいのでは？

普通、日本人は、仏教叩かんよ。　親が叩かないんだから。仏壇あるんだし。墓もある。
593 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 19:57:13 ID:uwaa1+Co: キリスト教なんかにこだわりたくはないし、
関わりたくない。
キリスト教徒の中にも普通の頭を持った人もいるが、
ただ、人間であるキリストが、唯一至高の「神」そのものであると
吹き込まれて頭が固着してしまった人たちが、「クリスチャン」を自認していてその
神を知ろうと謙虚に求めることもなく、ひたすら折伏と戦争をやっている、
そういう普通の「クリスチャン（キリストを神と信じる人）」が
実はすごく害であるということ。
594 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 20:03:31 ID:lUWec2+E: 別に、キリスト教も、仏教も仏に同意してればいいとおもう。

信仰すれといわれれば、なんで？

って、たずねればいい。
595 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 20:14:28 ID:36E697mc: >>574
りょんちゃんが、聖書を読み物として受取ってくれるなら、本当にほっとしますよ。
読み物として価値があるんだし、フィクションを通して伝えられる寓意もある。
個人の読み間違いや、カルトに悪用されないために、正典から黙示録を外すなり、
改訂しなきゃならないことがいくつもあるとは思うけど、べき論。。。
実際にはご隠居もRS君も一度思いこんだら説得しようがないし。
596 名前：榊：2006/09/17(日) 20:16:13 ID:Mja5g6lq: 共同体幻想ってさー、普通その共同体所属者達がつくった「律」が中心・絶対なんだけど、
一神教って、「神」が絶対になってるやん？

だから、何かのきっかけで、ダーッって行ってまうんやろね。

「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。

構造的なものだと思うよ。

解析もせず、只叩いても、前に進まないと思うけどな。
597 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 20:19:34 ID:lUWec2+E: >>596
ファシズムですよね。
私も、宗教よりもむしろそちらのほうが怖いですね。

それは違うだろうってのがわからなくなる。
598 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/17(日) 20:20:47 ID:36E697mc: >>580
>メルヘンな部分を、メルヘンな状態にしておくのがキリスト教。
そういうのは異端なの！俺のが正統派！
…とか言えばキリスト教徒らしく見えるんでしょ？ｗ
俺の被害妄想ｗ
599 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/17(日) 20:22:33 ID:lUWec2+E: 宗教は、メルヘンなの？

どうもその感覚ってわからない。
600 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 20:23:52 ID:uSDakSdf: >>594
聖書にも解脱にも、又イエスにも仏陀にも（魔力）があるのでは？

それか人が逆らえないように、心理的に操作、工夫がされているのでは？

現代でも、そんな意図で作ろうとすれば、何十人か頭の良いのが集まれば
時間があれば可能なことなのでは？
601 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 20:27:58 ID:ZdcVLu5E: イエスは「霊を見分けよ」というが
何でもって見分けるのかというと、その実で見分けるように
いわれている。
で、キリスト、ユダヤ、イスラムを見て、
あれが神の選んだ人たちだといえるか？
602 名前：榊：2006/09/17(日) 20:29:41 ID:Mja5g6lq: >>597
それは違うだろうってのがわからなくなる。

ってか、それは違うだろうって言いにくい雰囲気を作られるのがマズイ。

これを周到にされると、お手上げかもね。キャッチセールスは、これを使う。

今は良くも悪くも情報化社会やから、一気に持ってかれる可能性もあるしな。

NOと言えるかどうか。日本人にはむずかろう。
603 名前：榊：2006/09/17(日) 20:38:47 ID:Mja5g6lq: >>598
そういうのは異端なの！俺のが正統派！

まぁ、そんな感じかなｗ　

キリスト教内部が、ゴチャゴチャしてるのは、教徒が多いから。

伝言ゲームしていくと、訳分からなくなっていくのと同じ。
604 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 20:42:04 ID:uSDakSdf: >>596.602
一神教は、やっぱり危険なのは確かなことｗ。
605 名前：榊：2006/09/17(日) 20:45:26 ID:Mja5g6lq: >>599
信じる系は、そうなんじゃない？

クリスマスなんて、そうでしょう。

「なんかイイ！！」みたいな。　雰囲気を求める人は多いですよ。

幻想（メルヘン）を求めてるんじゃないかな～

潜在的にあるニーズに応えてるところは、あると思いますよ～

だから、フーテンさんのは、魅力的じゃないんですよ、彼らにはｗ
606 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 20:45:59 ID:uSDakSdf: >>601
とてもとてもノーｗ。
607 名前：榊：2006/09/17(日) 20:52:53 ID:Mja5g6lq: >>604
まぁ、ニトログリセリンを珪藻土に染み込ませたものに近いかもね。

固めて、着火したら、爆発！　個人でも爆発可。

個人的には、信じる系は推奨しない立場を取ってます。

誰もかれもやっていい種のものでないと思うから。

だから、選民志向になったのかもね。　言い過ぎかｗ
608 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:02:18 ID:uSDakSdf: >>607

なら、宗教は、布教しないことじゃな～い？
609 名前：榊：2006/09/17(日) 21:04:12 ID:Mja5g6lq: >>601
イエスは「霊を見分けよ」というが

性善説なんだよね、それって。

それだけで上手くまわれば苦労はないんだけど、見分けれる力を養えとも解釈できなくはない。

結局そゆこと。

そういう解釈が出来ない人には、向かないんだと思う。

盲目的志向の人には、実は向いてないんだけど、現実は逆転化してるのが、

問題なんじゃないかな～
610 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:11:13 ID:uSDakSdf: >>596の

>「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

>歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。

ということね。
ある意味、無責任～～～

ヽ(^。^)ノ
611 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:19:14 ID:uSDakSdf: >>596～
榊さんに、好感もてた～。良かった～
612 名前：榊：2006/09/17(日) 21:19:12 ID:Mja5g6lq: >>608
あなたが排除したいなら、それはそれで好きにすればいいんじゃない？

本来なら、信じる系は無闇に布教すべきものではないと思いますが。

宗教いっても、色々あるよ。一概に言えん。

ウザイ新興カルト系は、早期の撲滅を望みますがね。

世界宗教とかはなぁ～

自由経済信仰が深まって、社会福祉が整い、皆が中流以上になれれば、

かなり宗教色薄まると予測してる。叩いても、それだけじゃ無くならんでしょ。

他のものに侵食させなければ。変わりは必要ですよ。変わりにニーズに応えるものがね。

だから、只叩いても、意味無いって言ってるわけ。
613 名前：てすと：2006/09/17(日) 21:23:28 ID:1Nb1BCe+: >>610

なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの？
夢見させてやった対価が寄付金でしょ？

あんた馬鹿？
614 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:24:54 ID:ZdcVLu5E: 神という概念を語れば
自分の信仰心（謙虚さ）をアピールできる
と勘違いしている横暴な思考システムを宗教と呼んでいる。
615 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:28:05 ID:uSDakSdf: >>612

それでも、宗教無知は減らさないとね。悲惨なことを繰り返さないために。
616 名前：榊：2006/09/17(日) 21:29:00 ID:Mja5g6lq: >>610
ある意味、無責任～～～

って言うか、「主観的なもの」を「絶対化」してるから、フラフラするのは当たり前です。　

単純に構造的な事ですよ。人間は皆、フラフラした生き物ですから。

それじゃ、マズイんで「律」という「相対的」なものを「絶対化」してるわけですね、普通は。

わたしはまず、何故かを解いて理解したい。この欲求が強い。

これが出来れば、いや、出来なければ、次に進めないからね。
617 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:30:06 ID:ZdcVLu5E: 無神論には魅力を感じないよ。だめでしょう。
しかしカビの生えたような改竄されまくった宗教を信じるほうが
無神論者にもまして馬鹿だ。
618 名前：てすと：2006/09/17(日) 21:33:12 ID:1Nb1BCe+: >>615

ばーか。カルトに入る奴は、無知だからはいるんじゃなくて、
「居心地がいい」から入るのに。
世間はせちがらいからねーｗ

普段回りに認められてない奴がちょっと喋っただけで、拍手喝さい。
そりゃ嬉しいよね。ｗ

お前は洗脳システムに対して本当に「無知」だな。
619 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:34:21 ID:uSDakSdf: >>613
>夢見させてやった対価が寄付金でしょ？

この高慢、傲慢、横暴さ、・・・

何様だと思ってるわけ？偉そうに。

かわいそ！！

風呂オチ。
620 名前：てすと：2006/09/17(日) 21:38:31 ID:1Nb1BCe+: >>619

草食動物が騒いでるｗ
こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ
621 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:41:02 ID:uSDakSdf: >>618

無知だから寄っていくのｗ。宗教の怖さを知らないから。

感情的にすぐなる宗教者。傲慢そのもの。

オチ
622 名前：榊：2006/09/17(日) 21:41:14 ID:Mja5g6lq: >>618
何かそこに、自己の欲求を満たしてくれる幻想を見るんだろうね。

まさにそれがメルヘン。

ダイヤモンドや金が社会的価値があるってのも、メルヘンだよねｗ

この世は、メルヘンだらけｗ　洗脳合戦　戦いの庭に、みなさんようこそ　＾＾）ﾉｼ

んで、ご飯落ち
623 名前：てすと：2006/09/17(日) 21:46:11 ID:1Nb1BCe+: >>621

本当の馬鹿だ。ｗ
カルトは口を開けてカモを待ってるんじゃなくて、「営業」に行くんだよ。

教育すれば騙されなくなるなんてなんて幻想なんだｗ
宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ

悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ
624 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 21:58:15 ID:uSDakSdf: ☆☆☆☆☆♪　

オウムのような無差別テロを、二度と起こさないように
カルト宗教・宗教団体に、特に、気をつけましょう！！

教義・本を読むことは、（洗脳）される危険がありま～す。

人の心をタブラカし、【偽の心の平安】を錯覚させる幼稚
妄想宗教（特に一神教）の餌食に落ちてはいけませ～ん。

この世に（苦）があるのは当たり前。　　ヽ(´∇｀)ノ
それが人間を向上させ、人の痛みが分かる人格向上のステップ
になります。器が大きくなります。

宗教にはまると、人格まで尊大になり、排他的になります。
宗教紛争にまでなり、長年、殺戮を繰り返し続けています。

宗教は100％、【詐欺】なので～す！！　　ヽ(´∇｀)ノ

　http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

☆☆☆☆☆♪
625 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:03:16 ID:uSDakSdf: >>623

てすとタン。分かった、分かった、分かってるよ。勿論。
信徒は、みんな真面目で良い人達なの。

ヽ(^。^)ノ
626 名前：榊：2006/09/17(日) 22:17:02 ID:Mja5g6lq: >>623
教育すれば騙されなくなるなんてなんて幻想なんだｗ

まぁ、そうだけど、されがたくはなると思うよ。教育って洗脳だから。

でも、結局は、より濃い洗脳されたら終わりなんだけどｗ

病気と同じで、免疫高めときましょうって感じかな。

最後は「意思」の問題？　凹んでる時とか狙われたらヤバイよね。

>>俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ

急に冷めて、「何言ってんだよ！！　金返せよ！！」っていっても、既に遅し・・・・
627 名前：榊：2006/09/17(日) 22:26:13 ID:Mja5g6lq: >>624
って、この名無し、やっぱ、ご隠居の別キャラかｗｗｗｗ

ご隠居のは、問題に思う事を只指摘して、後は抽象的な事で誤魔化してるだけなんだよね。

そのレベルの話は、少なくとも、もうこのスレにはいらんよ。

たいして、おもしろくもないし。

あなたも成長しないと、いいかげん、そのままじゃなぁ～～
628 名前：てすと：2006/09/17(日) 22:29:05 ID:1Nb1BCe+: >>626

高学歴者がカルトにはまるのは、頭がいいから「先読み」しすぎちゃうんだろうね。

会社に入って出世して退職して死んで・・あれ？俺って所詮そんなもん？
って気づいちゃった時に忍び寄ってくる。

結局、教育が今の宗教よりも「生きがい」を与えられなければ被害者は減らないよ。
629 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:41:48 ID:Qb2uyidX: >>626
＞教育って洗脳だから。

まだそんなことを言ってるのか。

教育とは、共生のための知識、論理、社会常識を与えること。若し、そうで
なければ、教育とは言えない。宗教による洗脳とは正反対。

＞最後は「意思」の問題？　凹んでる時とか狙われたらヤバイよね。

その意思能力そのものを奪うのが、宗教ではないか。

宗教によって、殆ど毎日のように、女子供を含む何の罪もない多くの人々の
命が理由なく奪われているというのに、よくそんな能天気なことが言える
ものだな。君は、他のコテハンと同様、悪質なカルトの判断せざるを得ない。
630 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:51:23 ID:Qb2uyidX: >>629の訂正

×カルトの
○カルトと
631 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 22:54:50 ID:ZrZowQUF: 教育というのは、自発的に自分にとって必要な学びを自ら学んでいけるものだよ。
学校教育は自発的な行動力を損なうように仕組まれている。
勉強といえば画一的なお勉強が勉強だとされているが、
決してそうではない。
大事な勉強は学校ではできないことが多い。
学校でやろうとしているのは、
従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること。
宗教と考えることは同じなのだ。
632 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:01:29 ID:Qb2uyidX: >>623
＞宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ
＞悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ

そうやってすぐに宗教団体や信者に責任を押し付け、宗教そのものは
なりふり構わず擁護するのが、カルトを含めすべての宗教の特徴。

ありもしない神が「実在する」などと信じ込まされるから、精神が狂い、
騙されるのではないか。君たちの唯一の「営業手段」である「神」が
悪いに決まっている。悪いのは「架空の神概念」であり、人間ではない。
633 名前：榊：2006/09/17(日) 23:03:48 ID:Mja5g6lq: >>628
性質として、洗脳されやすかったんじゃないかと推測。

高学歴でも、我が強いと洗脳されにくいし。

洗脳されやすいから、盲目的に勉強でき、社会に対しても馴染みやすく、倫理観にも従順。

普通に出世すると思うよ。そこそこには。

洗脳は我のぶつけ合いだから、濃いほうが勝つ。

只単に、素直ってのが、ヤバイかもね。

まぁ、嫌な世の中っていやーそれまでですが。

>>結局、教育が今の宗教よりも「生きがい」を与えられなければ被害者は減らないよ。

教育では無理ちゃう？　ってか、それ宗教だしｗ

上記したとおり、社会基盤等の質の向上ぐらいしか、わたしには思いつきませんがね。

わたしは、萌え教なんで、他いらんｗ

ヤバそうでないものに、適当に嵌るのは、推奨しますね。
634 名前：榊：2006/09/17(日) 23:10:35 ID:Mja5g6lq: >>631
はぁ？　また日本語不自由なやつ来たｗ

教育というのは、あるものが他のものに対して行う事。

自発的に自分にとって必要な学びを自ら学ぶのは、学習という。

>>従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること。

そうだよ？　じゃないと、社会情勢が不安定になるからだろ。

ばかかｗ
635 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:14:03 ID:Qb2uyidX: >>631
＞従わせる側にとって都合のよいロボっト人間を養成すること

「従わせる側」とは、一体誰のこと？それが「政府」のことなら、
政府は「従う側」が選んだのだよ。君は民主主義政治について、小学校
の教科書から勉強してね。

学校教育は、自発的な学びを可能にするための基礎的な知識を与える
だけのもの。後は本人の努力次第。君はこれも勘違いしている。

宗教が、共生や社会常識について何を教えるというのか。宗教の本質
は、仮想現実、反社会性、非人間性ではないか。
636 名前：榊：2006/09/17(日) 23:14:45 ID:Mja5g6lq: >>629
殆ど毎日のように、女子供を含む何の罪もない多くの人々の
命が理由なく奪われているというのに、よくそんな能天気なことが言える

じゃ、おまえはまず警官にでもなれよ。それが先だろ？？？？？？？？

しょうもない事いつまでもグダグダぬかしてる、おまえが一番カルトだろーがｗ
637 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:23:07 ID:Qb2uyidX: >>636
私は、君とは違って、少なくとも宗教を完全に否定し、その病理を指摘
している。そのどこがカルトか。

君のように、批判していると見せかけながら、それとなく肯定の言葉を
忍び込ませるのが、「例外なく」カルトの常套手段。
638 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:23:10 ID:G6aeDUok: >>627
ご迷惑かもしれませんが、私の点取りではないので
これからも繰り返し、しつこくカキコさせて下さいね。

>>628
ご隠居のように、明確に論証し、反論できる人がいなかった
から続いてきたけど、これからは少しずつ意識改革が進み
変わっていくでしょう。無常で～す。

宗教のこと聞いたら、即座に「宗教って、宗教戦争にまで
なるから怖いね～」と返ってきたもの。確実に浸透してる。
ご隠居の力は、偉大で～す。　　

　ありが㌧☆♪　～　　　ヽ(^。^)ノ
639 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:26:10 ID:ZrZowQUF: >>635
政府は教育という名の精神の誘導によってすでに
支配する側をいい者のように思わせる策を徹底しているし、
（これは宗教では必ずやってること）
どの政府を選んでも同じようにロボットを作ることを望む。
すでにロボット社会とロボット教育が唯一無二の好い社会だという観念が
浸透させられているのでそうなってしまう。
640 名前：榊：2006/09/17(日) 23:37:22 ID:Mja5g6lq: >>637
うそつけ！完全否定なんかしてないやんけ、全然ｗ

ほんま、わらかすなｗ

おまえのその腐った脳は、カルトに侵されたせいなんだよな。

こわいよなぁ～カルト。　こんなんなるんだもんなぁ～
641 名前：榊：2006/09/17(日) 23:39:49 ID:Mja5g6lq: >>639
じゃあどうするの？？

どうしたらいいと？？

具体的に、改正案述べてよ。　指摘だけじゃ意味ねーだろが。
642 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/17(日) 23:57:31 ID:G6aeDUok: >>640

ご隠居の良さ、優秀さが分からないあなたは、正真正銘、立派な筋金入り
カルト患者営業マンで～す。

その口達者なことｗ。神経イカレテルノデハ？
マニュアルを相当叩き込まれ、年季入ってる～～～ｗ。

ヽ(^。^)ノ
643 名前：聖句：2006/09/17(日) 23:58:17 ID:ZrZowQUF: >>641
簡単なことだよ。宗教的、教育的、頭脳的干渉をゼロに近づけるだけ。
644 名前：榊：2006/09/17(日) 23:58:54 ID:Mja5g6lq: >>628
後、「会社」という宗教に冷めちゃったとか？

あれ？　俺なにやってんだろ？？とかな。ふと、我に返ったりして。

んで、ぽっかり空いたの埋めたいとこに、営業とか来られたひにゃーって感じ。

やっぱ、てきとーに、害の無い趣味等に嵌っとくの、お勧めするなー

暇にならない事だよｗ　ろくな事考えないから。
645 名前：榊：2006/09/18(月) 00:03:56 ID:Mja5g6lq: >>642
そんなギャーギャー泣かれてもウザイだけ。

別に可愛そうに思わないから。哀れだとはおもうが。

>>643
はぁ？？？？

教育的するなって？？　ってか、頭脳的干渉って何カナ？？？？ｗｗｗｗｗ

おまえはもう少し、誰かに教育してもらって来いｗ
646 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 00:22:44 ID:u/gomyNE: >>596

>「神」という「主観的」なものを「絶対化」してるから。

>歯止めが利かない。解釈次第だから。その時の都合でコロコロとな。

>構造的なものだと思うよ。

>解析もせず、只叩いても、前に進まないと思うけどな。

解析してみて～。
　
内部者が一番分かるょｗ。　ヽ(^。^)ノ

>やっぱ、てきとーに、害の無い趣味等に嵌っとくの、お勧めするなー

>暇にならない事だよｗ　ろくな事考えないから。

言えてるかも。　

オチ(^^♪　　おやすみ。
647 名前：聖句：2006/09/18(月) 00:36:46 ID:kDdgp/gT: >>645
釈迦もイエスも同じことを説いたんだが。
人の言うことを絶対にきくなってことだ。
キリストはしかしエゴイストだったので、過干渉と偽善ということを付け加えてしまったね。
648 名前：榊：2006/09/18(月) 00:50:26 ID:1j8Hpivv: >>647
人の言うことを絶対にきくなってことだ。

じゃあ、何で、おまえはここで、あだこだ言ってるの？？ｗｗｗｗｗｗｗ

おーーーーーーーーーーーい、自分の言ってる事、理解できてないぞｗｗｗｗｗ

人の言う事聞かないで、釈迦とイエスのいう事きいてりゃいいじゃん、おまえは。

つか、マジ、小学校からやり直せ。
649 名前：てすと：2006/09/18(月) 01:02:05 ID:vhH5Zib6: >>647

机上の善より、行動の偽善の方が社会に役立っているのさ。
650 名前：p：2006/09/18(月) 01:22:22 ID:xhDpxakn: 『人の言うことを絶対にきくなってことだ。』

なんて言われたら、どうすればいいねん

取り敢えず、そいつの言うことは聞かんとこう
651 名前：榊：2006/09/18(月) 01:53:43 ID:1j8Hpivv: >>647
おまえが学校教育否定するのは、学歴コンプレックスか何かか？

国語力なんて、小学生時点で、ちゃんと基礎的な力付けとかないとダメだろ。

読解力なんて、叩き込んでもらわないと身に付かん。

読み方ってか、お約束があるんだよ。どれが、どれにかかるとかな。

これが出来ないのに、何読んでも意味無いだろ。読めてないのに。

だから、訳の分からん事を、グダグダ言うはめになるｗ

文章作成は、慣れ。どれだけ簡潔に分かりやすくできるか。それだけ。

沢山色んな本読んで、パターン捉えろ。
652 名前：榊：2006/09/18(月) 02:44:26 ID:1j8Hpivv: しまった・・・・時かけやってるやん・・・・・・orz
653 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/18(月) 07:05:50 ID:/9U8c2Gw: ｢人のいう事聞くか聞かんか自分で判断するのが大事｣
654 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 07:45:45 ID:hCyQR8qT: >>647
>机上の善より、行動の偽善の方が社会に役立っているのさ。

【宗教】は、アヘンｗ。タバコも似てるかもね。

害あって、益な～し。ヽ(^。^)ノ
655 名前：犬：2006/09/18(月) 08:49:54 ID:J+FdecaM: >>フーテン
>>榊

ざっと読んだ。どのレスだったかわからんごつなったのでアンカーなしで失礼。

俺がフーテンを仏教的だと解釈することに不満な様子だが、俺の妄想だから気にするな。
ていうか、榊が「俺の妄想に関して行った解釈」と大体一緒（端的に言えばキリスト教を解釈しているから仏教的）。
俺のキリスト教徒に関するイメージは「キリスト教徒は神とキリストを「キリスト教徒という冠つけた場」で、解釈することはしない。少なくとも異教徒に対しては」ってのが前提にある。

フーテンはキリスト教を解釈するのに別の思想を持ってきて行っている様に見えた。ちょいと一部の仏教にも被る様な思想。
キリスト教徒を自称するならキリスト教を基盤に世界を解釈する「べき」なのにさ。
で、それ何？と聞いたら、その基盤の根っこに、ユダヤ秘教やらなんやらが見えたんでなるほど、と。

解説しすぎるとメルヘンがなくなるんでここいらでだめ？
656 名前：犬：2006/09/18(月) 08:51:39 ID:J+FdecaM: >>651
聖句が言っていることには、全然同意できるし意味もわかるんだが。
榊が何に反応しているのかそれがわからん。
657 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 09:06:13 ID:GHcKuIL3: なんだ、すっかり妄想ネタがお気に入りジャン。

しかもそのこじ付けでやりなげの論調。

私の真似かヽ(^。^)ノ
658 名前：犬：2006/09/18(月) 09:08:32 ID:J+FdecaM: >>657
おや、妄想昆布だ。
昆布の思想基盤ってなんかあるの？
659 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 09:22:13 ID:GHcKuIL3: >>658
犬殿の妄想ヽ(^。^)ノ
660 名前：犬：2006/09/18(月) 09:33:48 ID:J+FdecaM: >>659
なるほどなるほど。
それならばとりあえず拝んでおこう。南無南無（・人・）
661 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 09:53:42 ID:XLc1JJxb: >>655

現実上の根拠のない、観念の遊戯としての宗教は、現実という正誤、正邪の
判断の基準が皆無だから、百人百様の解釈が可能。人間の営みとしては、仏教
もキリスト教もない。そして、それを、人間の生存本能に反して解釈した場合
は、極めて有害となる。結論的には、宗教とは、「無意味・有害」な営みに過
ぎない、ということ。
662 名前：榊：2006/09/18(月) 10:52:29 ID:1j8Hpivv: >>655
へたに解釈しようとしたら、ダメって解釈でしょ。そう解釈してた。

>>656
同意も何もいまさらって感じ。行動の意味もわからん。

教育うんぬんの話だって、どっかで聞いた、今更な話。

それが？ってしか思わんし。

対処法も、寝言としか思えん。念仏となえても意味無いよ。

>釈迦もイエスも同じことを説いたんだが。
>人の言うことを絶対にきくなってことだ。

このスレで、こんな書き方する意味ある？？
わざわざこんな書き方する、意図が分からん。

つか、頭脳的干渉って何？ｗ
663 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 10:54:29 ID:oQuYlxnB: >>595
アダムとイブの話とかノアの箱舟もそうだし、天地創造の映画、小説。
あんなのも楽しいじゃないですか。
キリスト教といったときにも別に歴史上の重みのある宗教だとも思うし、
現実のどろどろしたものさえ浮かべなかったら嫌なものもないですよ。
ただ、どーしても現実の中にはどろどろしたものも見えてるから物語としては楽しめるって
なりますけど、友人（特に外人）にもクリスチャンいるけど、普通に優しい人たちです。
664 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 10:58:09 ID:oQuYlxnB: たしかにどっかで聞いた偏った見方に思えるけどね。
榊さんが絡んでなかったら読んでもそのまま気にもかけなかったなｗ
何も訴えかけてくるものがないし。
やっぱり直レスされてるかどうかで周りからの見方も変わるってことだね。
665 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:03:45 ID:oQuYlxnB: 戻って。
聖書、福音書そのものは楽しいとかは思わなかった。
けど、海外の小説なんかで聖書が引用されたりすると、その解釈の如何は
分からないけど、小説に趣が出て良かったりもする。
自然とその小説の根底に流れる思想に影響してたりとか、それはそれで感じるのは楽しい。
フーテンさんがよくいう、結局は人次第ってのもうなづける。
もちろん、純粋な人が怖い思想の下で純粋なまま怖いことをしてしまう可能性も宗教は強く持ってるとも思うけど。
その場合にはトップや影響力の強い人次第ってことにもなるのかもしれない。
666 名前：榊：2006/09/18(月) 11:06:17 ID:1j8Hpivv: どーとでも取れるような一行レスは、意味無いでしょ。

そんなオタ臭いのは、オタ板行ってやり合えばって感じやね。

雑談板いきなり来てやるこっちゃないよ。

そういう無神経さが不愉快なわけです。
667 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:08:43 ID:oQuYlxnB: 宗教は宗教でくくれるようなものではなくて、宗教は人の数だけのものがあって。
だからフォローでもなんでもなく、
たとえば混沌さん相手にレスしてたキリスト教とフーテンさん相手のキリスト教とは俺には別物。
やはり、その宗教をするその人のあり方とか用い方、受け止め方、置き方って視点で見たい。
668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:10:01 ID:oQuYlxnB: >>666
俺もそういうのあるしわかりますよ。
それに犬さんがこだわり続けてレスしてる姿も見かけてるしｗ
みんな直レスだったら反応は違ってくるでしょう。
669 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:16:03 ID:oQuYlxnB: でもただでさえ、政治、宗教の話は難しいからするなというのに。
ここでは良く続いていられるものだ。
みんな大人なんだなあとまじめに思いますね。
670 名前：犬：2006/09/18(月) 11:20:46 ID:J+FdecaM: >>666
戦争ははじめは境界線付近で起こる（どうとでも取れる一行レス）
671 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:22:42 ID:oQuYlxnB: 戦争はそれぞれの思惑が起こす。
672 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 11:26:59 ID:oQuYlxnB: フーテンさんが仏教的とかってよりは。
仏教だろうとキリスト教だろうとフーテンさんは変わらないだろうなあというようなものを感じる。
あくまでも俺の感覚でしかないわけだけど。
673 名前：犬：2006/09/18(月) 11:27:05 ID:J+FdecaM: 思惑とは個人の中にある己の領土
674 名前：犬：2006/09/18(月) 11:28:54 ID:J+FdecaM: >>672
そうだよ？
フーテンは仏教でもキリスト教でもない。別の解釈をもっているとおもわれ。
675 名前：てすと：2006/09/18(月) 11:35:17 ID:vhH5Zib6: >>674

解釈と解釈がエゴでぶつかりあうから、新たな解釈がうまれるんじゃないの？

どっちが勝った負けたとかでもないし、他人の妄想なんてシラネっていうのもねぇ。
676 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 11:35:24 ID:X/KUncCH: >>667ﾉｼ
俺だって、直接信頼出来るキリスト教徒から教えられたキリスト教を信じているので、
組織を信じる訳じゃないし。人間の信頼という、信仰の原点は、時代に関係ないと思う。
それとは別に、何千年たってもやっぱり人間は相変らず馬鹿なこと繰り返しているという意味で、
聖書は案外普遍的だと思うけどね。冥王星のゴタゴタだって、キリスト教の公会議みたいだったしｗ
677 名前：てすと：2006/09/18(月) 11:39:19 ID:vhH5Zib6: >>676

聖書が普遍的なんじゃなくて、イエスの様な行動が人の心をうつというのが普遍的なんだよ。

聖書はイエスの行動記録でしょ？
678 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 11:43:47 ID:X/KUncCH: >>674
改革派は、かなり自由ですよ。聖書絶対な福音派ばかりが2chで暴れるから、そのままキリスト教
のイメージになっちゃってるけど。ただこの、福音派vs改革派の構図も、福音派が一方的に
作ったところがあるけど。福音派側の教派の線引きってよく分からない。要するに聖書を現代的に
解釈すれば改革派で、異端らしいから、実は教派の歴史も何も知らないみたい。
だから、長老派も改革派だとは知ってか知らずか、「長老派」をコテにしてる福音派がいるから
チョト迷惑。。。
679 名前：榊：2006/09/18(月) 11:45:59 ID:1j8Hpivv: >>670
それ、まんま、こないだの話じゃまいかｗ

>>672
フーテンさんは、信者って言うより、学者でしょう～ｗ
680 名前：443：2006/09/18(月) 11:48:00 ID:PX6OifUT: おまいらそんなことより吉牛食いに行けよｗ
神にあえるぞ。神にｗ
681 名前：榊：2006/09/18(月) 11:49:10 ID:1j8Hpivv: >>680
すき屋でいいよｗ
682 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 11:51:07 ID:X/KUncCH: >>677
それはそうだけど、俺が普遍的と言ったのは、もっと皮肉な意味ｗ
683 名前：てすと：2006/09/18(月) 11:52:21 ID:vhH5Zib6: >>680

脳がスポンジになった奴でもいたのか？
684 名前：443：2006/09/18(月) 11:54:04 ID:PX6OifUT: なんとなくtaked2あたりが食いに行ってそうだな
俺もちょっと食いたいんだがｗ
ニュースでも牛丼ばっかりだな。
まあ、今日のＭＶＰは牛丼でいいかな。
685 名前：443：2006/09/18(月) 11:56:33 ID:PX6OifUT: あ、俺流れぶったぎってるなｗ
すまねえすまねえ。テレビ見よっと。
686 名前：犬：2006/09/18(月) 11:58:19 ID:J+FdecaM: >>675
うふふふふ
妄想大好き。
687 名前：犬：2006/09/18(月) 12:03:18 ID:J+FdecaM: >>678
改革派と言っても、ニューエイジまで言っちゃうとキリスト教徒としてはアウトだろ。
というよりみ、仏教思想でも「俺はキリスト教徒だ」と宣言すればそれは成立するのかもなぁ。
（これはフーテンが仏教思想だといっているわけではなくて、思想と自己認識の関係において）
688 名前：犬：2006/09/18(月) 12:04:13 ID:J+FdecaM: >>684
今日のMVPは空とぶトナカイ。
689 名前：榊：2006/09/18(月) 12:18:16 ID:1j8Hpivv: 脳みそスポンジーもヤバイけど、ホルモン注射打ってる牛もヤバイ。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

アメリカ、こんなんすき屋ね
690 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 12:26:00 ID:oQuYlxnB: 思惑とは個人の中にある己の領土に変化を与えようというもくろみ。
691 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 12:28:18 ID:oQuYlxnB: >>674
はずれかもしれないけど。
フーテンさんはキリスト教の影響を受け入れたフーテン主義者ｗ
ヒューマニスト系。
692 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 12:31:19 ID:oQuYlxnB: >>676
特に１神教がそうなのかもしれないけど。
たとえばその人が神が怒ってると感じれば神は怒るのだろうし。
神が微笑んだと思えば微笑むだろうし。
フーテンさんの神はヒューマニストかもしれないし、
って、そういうものでもないんですか？
性格の悪い人には性格の悪い神が、怒りっぽい人には怒りっぽい神が存在する。
693 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 12:32:21 ID:oQuYlxnB: よし牛は企業努力の方向性がきにくわないから行かない。
694 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 12:35:28 ID:oQuYlxnB: 店員の態度が悪い率も高いしな。
695 名前：名無しさん：2006/09/18(月) 13:08:35 ID:xhDpxakn: 狂牛病にまつわる陰謀論を読むと、
アメ産牛肉は絶対食べたくないな。
ホロコーストだろこれ。
吉牛はシオニストの手先か？

こういうモーソー大好きｗ
昆布のモーソーは詰まらんが。。。
696 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 13:11:45 ID:X/KUncCH: >>687
原理主義者って、実は少し前の時代を懐かしんでいるだけだったり、とりあえず今あるものが
伝統的だと思いこんでるだけで、更に古い、原点まで戻ってみる気はない。男系男子にこだわって、
女性天皇もいた事については棚上げなのと同じように。
宗教史だって、3千年、4千年単位ぐらいでボーッと考えてみたら、伝統も革新もへったくれもない。
伝統を守るとか、今はそんなのはもう古い、とか言いながら、ずっと堂々巡りしてきただけｗ
697 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 13:32:04 ID:X/KUncCH: >>692
神が何考えるかなんて、わから～んｗ

…とは言え、どうしても俺に似て、無責任で、気まぐれで、皮肉屋だな。
でもこれは俺と俺の神だけの関係で、他の人にとっては、また違うだろう。
熱心で、パワフルな人のイエス像は、本人にそっくりだったしｗ

神は肯定しようと否定しようと、その理由にその人の人間像が見えてくるから、
人間の鏡だし、踏み絵でもある。
698 名前：てすと：2006/09/18(月) 13:41:06 ID:vhH5Zib6: >>697

まぁ人間の傲慢性に対するアンチとして、神があってもいいけどね。
俺は死ぬまで傲慢ライフを捨てるつもりはないから関係ないんだけど。

あと、文句を言う対象として神があると楽だよね。
他人様の悪口いうのはみっともないし。
699 名前：てすと：2006/09/18(月) 13:42:07 ID:vhH5Zib6: あ、非国民吉野家オチ。　ﾉｼ
700 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 13:47:49 ID:pjrVal/h: ☆☆☆☆☆♪　～

>>620
>こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ

ほんと。元手いらずの美味しい職業ｗ。
良心の呵責がなければ、やってみたい～ｗ。ヽ(´∇｀)ノ

>>622
>ダイヤモンドや金が社会的価値があるってのも、メルヘンだよねｗ

ダイヤモンドや金は、実在する。神は不在。
比較する方がナンセンスｗ。　　　ヽ(´∇｀)ノ

>>623
>宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ
>悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ

そう、存在しない架空の、空想の（神）が一番悪いｗ。　ヽ(´∇｀)ノ

☆☆☆☆☆♪　～
701 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 13:50:23 ID:pjrVal/h: ☆☆☆☆☆♪　～

>>633
>>ヤバそうでないものに、適当に嵌るのは、推奨しますね。

金、財産、人生、精神、家庭・・・・・・破壊されるから止めときなさ～い。
幻想、メルヘンに、宗教は危険すぎて不適当ｗ。

適当にハマルのも、危険で～す。　　　　　ヽ(´∇｀)ノ
献金は、何処に使われているか知ってますか？
宗教団体を巨大化させる手助けをしてはいけません。

そこは　【底なし沼】　かもしれません。　　（笑

紛争や沢山の詐欺、殺人事件が証明してますｗ。

月で、うさぎさんは餅つきしてはいないので～すｗ。
残念なことに。　　ヽ(´∇｀)ノ

☆☆☆☆☆♪　～
702 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 14:49:56 ID:GHcKuIL3: >>688
おっ、なんだなんだ、信じてないのかヽ(`Д´)ノ

まったく、スチームオーブンで焼き芋食う奴は、情緒がなくていけない。
703 名前：てすと：2006/09/18(月) 14:57:19 ID:vhH5Zib6: 吉野家行ってきた。肉が硬くなってた・・orz。
704 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 15:05:46 ID:GHcKuIL3: バラ肉じゃないのか。
705 名前：てすと：2006/09/18(月) 15:16:19 ID:vhH5Zib6: >>704

バラ肉だと思うけど、以前のものとは違うのかな？
それか忙しくて調理方が違うのか・・。

あれれ？？のうがすぽんじになてきたあるよ・・
かみさまがみえてきたよ・・
りんねもあるよ・・
てんごくでしょじょがたくさんまてるよ・・
うしはころしちゃいかんぜよ・・
だんだんさとってきた・・
706 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 15:26:46 ID:GHcKuIL3: >>705
だいじょうぶ、ごいんきょがなんとかしてくれる。

かるとけんきゅう15ねん。

おうようできるだろう、きっとヽ(^。^)ノ
707 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/18(月) 16:10:47 ID:T7II9HrV: >>684

食いたいけど、金がないし、ダイエット中(泣)
708 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 16:25:12 ID:R1UEYlBo: >>705
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/index.html

● 牛肉を食べる習慣は明治から？日本人と牛肉の関係を迫ってみると‥‥
ご存じの通り、江戸時代以前の日本では、仏教の教えに基づいて、肉食が避けられてきました。
しかし、まったく肉を食べていなかったわけではないようです。
家畜牛を連れて日本にやってきた渡来人たちは、牛肉を食べるという文化も同時に日本に持ち込みました。
その文化が浸透したと考えられる7世紀ごろ、仏教の教えに基づいた肉食禁止の動きがあらわれました。
その後、すべての秩序が壊される戦国時代には、肉食は一般化したようです。
また、江戸時代には、“薬喰い（くすりぐい）”つまり、健康回復や病人の養生のために肉を食べるという大義名分で、肉食が行われていました。

● 日本での牛肉の歴史こそが、牛丼の足跡。明治の人が教えてくれた、牛肉とご飯との好相性。
そもそも、牛丼のルーツといわれているのは、明治時代に流行った牛鍋の残り汁をかけた丼飯。
それまで、牛丼を食べる習慣がなかった庶民の前に登場した牛鍋という料理、そしてその副産物ともいえるメニューが牛丼だったのです。
つまり、庶民が牛肉を食べる歴史と牛丼の歴史はほぼ同じということ。
それはまさに牛丼がひとつの料理として、多くの人に支持されるだけの魅力を備えていたといえるのではないでしょうか。
● 牛肉のおいしさは、元祖・牛丼を知ることから。温故知新の味わい探求。
明治時代の人々にとって、牛鍋の残り汁かけご飯がおいしく感じられた理由を考えてみましょう。
じっくりと鍋の中で熱を通され、他の食材のうまみを充分に吸収した牛肉は、ほどよい柔らかさと味わいを持っていたはずです。
当時のおいしさをそのまま活かしつつ、さらに牛肉の質にこだわったのが「吉野家仕様」。
生後12ヶ月までは母乳と牧草、その後はとうもろこしや大麦などの穀物によって育てた牛肉が使われています。
牛肉のさまざまな部位の中で、牛丼に使われるのは、ショートプレートと呼ばれる部分。
その特徴は、脂肪と赤身がかみ合っていて、味が濃厚なこと。
この脂の適度にのったショートプレートを、タレがしっかりしみ込む1.3ミリの厚さでスライスしたのが、吉野家の牛肉です。
709 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 16:33:18 ID:R1UEYlBo: >>708
ショートプレート
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/22312856.html
710 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 16:36:16 ID:R1UEYlBo: >>709
吉野や牛丼の作り方
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sound/yoshinoya/page/reshipi3.htm
711 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 16:52:45 ID:R1UEYlBo: 三菱総研
安全性
http://safety.mri.co.jp/colum/vol015.html
712 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 16:55:10 ID:R1UEYlBo: 吉野家ディーアンドシー
http://www.ntt-vpn.com/ip-vpn/case/yoshinoya/yoshinoya_05.html
713 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 16:56:12 ID:GHcKuIL3: 日本人って丈夫だな。

どうせ、老人医療も自己負担５割になるんだし、
早く、働けなくなる前に死んでくれって、
厚生労働省の願いだろう。

おまえら、ほんと、わかってないなヽ(^。^)ノ

いつもでも、生活保護で、医療負担ゼロだと思ったら大間違いだぞ(^O^)／
714 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 16:58:00 ID:R1UEYlBo: 唐木教授ご活躍
http://d.hatena.ne.jp/infectionkei3/20050616
715 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/18(月) 17:00:54 ID:R1UEYlBo: 【牛丼復】吉野家・すき家・なか卯・３【活祈願】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1085666207
716 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 17:03:05 ID:GHcKuIL3: 一番危険な牛脂はゼラチンとして、
カレーやプリンetcで、
たくさん毎日食してるだろう。

クスリのカプセルも牛脂。

安全性を疑うなら、ゼラチンは口にしないのが一番。

政府がなにたくらんでるか、わかってるだろうに・・・・・
717 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 18:24:25 ID:hYpAvSSA: うん、政府をはじめ、官公庁の連中は馬鹿だから国民の預金分は税金が取れると思ってバンバン使うし。
そんなことやってるとそのうちにみんな国籍は海外に移しちまうのにｗ
718 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:09:28 ID:hYpAvSSA: ご隠居、去ったのか？
719 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:13:28 ID:hYpAvSSA: >>697
やっぱりそうですよね。
神を持って人に語る人は神を利用しつつ自分の言葉を相手に言っているようなもの。
神は自分の中に置いておくべきものって感じがするなあ。
そーかでもそうだったんだけど、まるで自分の言葉ではないかのように偉そうに俺にものいうﾔｼがたくさんいた。
お前に言われる覚えはない的に受け答えしても、そうじゃない、これは○○がどーたらでそういう風になるようになっているとか
教義的な内容に沿って言ってるようなことを言う、ああいうのがとにかくだめだったな。
720 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:15:16 ID:hYpAvSSA: >>698
＞俺は死ぬまで傲慢ライフを捨てるつもりはないから関係ないんだけど。

こういうの好きだなあｗ
ここの人たちはこんな感じのこといいそうな人多いけどｗ
721 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 20:17:39 ID:GHcKuIL3: ご隠居、もしかして引退？

敬老の日だし、みんなに祝ってもらってるんじゃ・・・・・
722 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:18:01 ID:hYpAvSSA: 明確に自分の意思として物をいえるようなのがいいね。
キリスト教のイメージはどっちかと言うと神の意思的で自分がないイメージはある。
723 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:18:51 ID:hYpAvSSA: >>721
それだ！敬老の日ｗ
ご隠居も今日は穏かに楽しめたのかな？
724 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/18(月) 20:20:18 ID:hYpAvSSA: でも。
ご隠居はスレの流れが仏教系の話題だとやたらカルトだなんだでキリスト教話はじめるけど。
キリスト教系の話題だと比較的静かなイメージもあるなあ。。。
725 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 20:35:19 ID:GHcKuIL3: >>724
ご隠居は、キリスト教以外は活躍できないんだよ。
どうも、それが面白くないみたい。
726 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/18(月) 20:51:34 ID:X/KUncCH: >>719
自己と他者の信頼関係がどうあるべきか。
他者を自分の思い通りにしようとせず、自分が他者に飲み込まれることもない関係に至れるか。
どうしても人は自分の言葉を神の言葉にしてしまうけれど、そうであってはならない理由は、
神がいわば他者のモデルだから。
ご隠居も同じことをユダヤ哲学から拾ってきたけど、これに更に手を加えてご隠居の思考基盤に
なると最強らしいｗ
しかしいないと寂しいなあ。。。
727 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 21:20:29 ID:GHcKuIL3: なるほど、神を否定するご隠居が神になったわけだ。

で、どうすんだろう、ご隠居。
728 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:37:55 ID:83s12a76: ＞自身が所属する共同生活体が用意した「律」以外を「絶対化」するから、変に揉める。
＞そっから抜けたい！って人が、神に行くのかもな～
＞昨日のRSなんか、その典型でしょ。

「共同体の律（掟）”以外”を絶対化する」とはどういうこと？
共同体の掟以外といえば、「神の法」や「己の信念」が上げられるだろう。
つまり、神や己を殺した人が「共同体の掟」を絶対化できるわけだけど。
しかしその代償として己は死ぬし、神も死ぬわけです。
729 名前：榊：2006/09/18(月) 21:50:52 ID:1j8Hpivv: >>728
しかしその代償として己は死ぬし、神も死ぬわけです。

そのとうりの意味ですよ。

共同体の律は神の意思だなんて言う人もいたなぁ～

共同体の律の範囲内で己を出して、それで満足な人もいてるでしょう。

共同体の律を絶対とするのが嫌なら、人の居ない無人島でも行って。

神を生かすために風紀が乱れたんじゃー本末転倒はなはだしい。
730 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:53:38 ID:83s12a76: なるほど。確かに「共同体が用意した律」以外を「絶対化」すれば揉めるだろうね。
731 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 21:54:41 ID:83s12a76: なんだ。榊さんはご隠居主義者でしたか。
732 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:00:07 ID:83s12a76: 共同体の律を絶対化するならば共同体とともに滅ぶ可能性はあるわけです。
その共同体の法が正義の法とかけ離れているならばね。
このように告発したソクラテスが民主主義者によって殺され、ソクラテスを殺したアテネはマケドニアに滅ぼされました。
共同体の意思を絶対化した日本人は「大日本帝国」を自らの意思で否定することが出来ず
帝国とともにアメリカに滅ぼされました。
733 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:01:43 ID:83s12a76: 日本人は今でも共同体の意思を絶対的な現実と考えます。
これは未開人の心理です。
近代人は共同体を相対化できます。
共同体の意思（社会の現実）は人間の意志で変更できると考えるのが近代思想です。
734 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:04:10 ID:GHcKuIL3: こういうときに、妄想ネタ好きの犬さんが突っ込めばおもろいのにねぇ～

トナカイ飛ぶよりおもろいだろう。

それとも、妄想の意味がわかってないのか？
735 名前：榊：2006/09/18(月) 22:05:08 ID:1j8Hpivv: ご隠居とは被るとこありますよ。

かれは信仰心あるけど、わたしにはないｗ

最近思うけど、信仰って、ものの分別つく人に、してほしい。

飲酒と同じ。

現実社会と、上手くすり合わせ出来る人のみ、やってほしいなー

実際は真逆っぽいが・・・・・・

何しようが勝手ですが、揉めるなって事ですね。端的に言えば。
736 名前：犬：2006/09/18(月) 22:05:28 ID:J+FdecaM: >>733
なるほどなるほど。
ひとつの考え方としてはわかる。で？
737 名前：犬：2006/09/18(月) 22:06:19 ID:J+FdecaM: >>734
ていうか、トナカイ飛ぶっての、何か面白いのか？
738 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:06:54 ID:GHcKuIL3: >>737
MVPにしてなかったか？
739 名前：犬：2006/09/18(月) 22:08:30 ID:J+FdecaM: >>738
ＭＶＰにたいする見解の相違。
740 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:10:55 ID:GHcKuIL3: そんなところまで、相違をださなければならないのか？

禅って、息苦しいもんなんだなヽ(^。^)ノ

それでは、犬死だな(^O^)／
741 名前：榊：2006/09/18(月) 22:11:58 ID:1j8Hpivv: >>733
共同体の意思（社会の現実）は人間の意志で変更できると考えるのが

議会制民主主義なんじゃないの？？

ってか、近代人って何？

その近代人とやらに、なればいいんでしょ？

どうやればいいのかなかな？？
742 名前：犬：2006/09/18(月) 22:12:31 ID:J+FdecaM: >>740
ていうか、なんでそこから禅が息苦しいにつながるのか意味わからん。
743 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:13:31 ID:GHcKuIL3: >>742
犬殿は、禅ではないの？

大王殿が言ってなかったっけ？
744 名前：犬：2006/09/18(月) 22:13:45 ID:J+FdecaM: >>740
相違を出さなければならない、というのも意味不明。
出さねばならない、ってなんだ？
745 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:14:47 ID:GHcKuIL3: >>744
見解の相違なんでしょう？
どんな、見解の相違？
746 名前：犬：2006/09/18(月) 22:14:57 ID:J+FdecaM: >>743
前提がわからん。
１．相違を出さねばならない（ここもわからんが）と、２．禅が息苦しいものになる。

この関連性がわからん。
747 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:15:57 ID:83s12a76: 小泉改革は様々な不幸を国民にもたらしましたが、唯一の収穫としては、国民が、社会の現実は人間の意志（投票行動）によって
変更可能だということを学習したことでしょう。
「戦後を支配した５５年体制の現実」は「国民大衆の意思」によって「否定粉砕」されたわけです。
もっとも５５年体制を作り上げた人々は、小泉教の信者である大衆よりも、見識や志の上ではるかに高い人々であり。
これらが作り上げた「原理原則（理想）」が逐一達成されてきたおかげで、日本国が「繁栄」してきたことは言うまでもありません。
・・・略
「議会制民主主義」があっても、国民の精神レベルが「前近代人」であれば、近代民主政治は成立しません。
アフリカやアジアにも「議会制民主主義」を建前とする国家は「腐るほど」存在しますが
実質、近代民主政治が機能している国はほんの僅かです。政治学者らはそれら実質的に近代政治とは程遠い社会を「権威主義体制」と分類しています。
748 名前：犬：2006/09/18(月) 22:16:09 ID:J+FdecaM: >>745
ＭＶＰに対する見解。
「おもしろい」ＭＶＰなのか「つまんない」ＭＶＰなのか。
749 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:17:36 ID:GHcKuIL3: >>748
>>688
はなんで、トナカイをMVPに選んだの？

まず、そっからですな(^O^)／

まあ、いつでもやめていいですけど(^^♪
750 名前：犬：2006/09/18(月) 22:17:52 ID:J+FdecaM: >>747
お前が何かの本かなんかを読んで、それに感銘を受けたことはわかった。
751 名前：犬：2006/09/18(月) 22:19:04 ID:J+FdecaM: >>749
つまらないネタのＭＶＰ。理由はつまんなかったから。
752 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:22:21 ID:GHcKuIL3: >>751
つまらんことにいちいちMVPを設定するのか？
かなり屈折してますねぇ～

まあ、禅をやるとひねくれるのかもね。

もうすこし、世の中をまっすぐみてみてもいいかもヽ(^。^)ノ
753 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:22:25 ID:83s12a76: 近代精神とは「社会の現実」「共同体の掟」「世間の意向」に「否」を突きつける精神です。
ちなみにこのような「特異な精神」はご隠居がこよなく批判するキリスト教精神と類縁関係を持つわけです。
754 名前：榊：2006/09/18(月) 22:22:46 ID:1j8Hpivv: >>747
だから、近代人とやらに、どうやったらなれるの？？

それじゃ、なんの答えにもなってませんが。

これ、あんたが言い出したことだよだよ？？
755 名前：犬：2006/09/18(月) 22:26:31 ID:J+FdecaM: >>752
つまらんことにＭＶＰを設定することに、屈折を感じるのも昆布の心の解釈。
そこから禅を連想するのも昆布の心の物語。
ついでに、そっから禅をやるとひねくれると関連図けるのも（略
で、結論が「もっとまっすぐ世の中を」。

一応昆布の連想の流れがわかって安心する俺。やりゃ、できるじゃん。
いままでは「まっすぐ世の中を」だけだったからな。
756 名前：犬：2006/09/18(月) 22:27:36 ID:J+FdecaM: ただ、その関連付けのルールは俺の世界と違いすぎて、解釈不能なんだよな。
いや、いい意味で。
757 名前：榊：2006/09/18(月) 22:29:10 ID:1j8Hpivv: >>753
「社会の現実」「共同体の掟」「世間の意向」に「否」を突きつける精神です。

突きつけて、あとの責任取れるんだよね？

どーやって取るのかなかな？？

選挙で突きつけるのでは、だめなのかなかな？？

リコールもあるよ。

その、精神とヒットラーの差異が、わたしには分からんのだがｗ

この展開なったら、そろそろ、ご隠居登場か？ｗ
758 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:33:21 ID:83s12a76: ＞７５４
君は一昨日俺に言ったじゃないか。
自分の判断、見識に自信を持てとね。たとえそれが共同体の掟と矛盾しようと自分の良心を貫き通し
今ある現実を、優れて理想的なものに「改良」すればよい。それが「近代精神」と言うものだ。
759 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 22:35:04 ID:GHcKuIL3: そう？

以前よりも、かなり端折ってると思ってたけど。

まあ、理解できないを理解できるというのはいいね。

ほんとかどうかしらないけどヽ(^。^)ノ

ご隠居もはやく・・・・・・・・・
760 名前：榊：2006/09/18(月) 22:36:41 ID:1j8Hpivv: >>753
そうやって、何でもかんでも首突っ込んで、かき回す。

さっきから、それ言ってるんだよ。

「分別ある大人」になれって、言ってんだけどな。

信仰なんかより、よっぽど大事で、優先されなあかんことですわ。普通な。

嫌なら、無人島に信者と行って暮らせよ。
761 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:40:20 ID:83s12a76: まず、正義とは何か、何が正義なのかと言うことを、自分の頭で考えて行為することだ。
自分の行動や国家の進路が正義にかなっているかどうか。
共同体の現実に正義は反映されているか。
克服されるべき「悲惨」「無残」「非合理」は無いか。絶えず検証し、現実を理想的なものに改革していくことでしょう。
「改革」の美名に惑わされず、改革が何をもたらすか、その功罪を冷静に見極めることが重要です。
762 名前：榊：2006/09/18(月) 22:41:48 ID:1j8Hpivv: >>758
自分の判断、見識に自信を持てとね。

それは、問題無いよ。

>>今ある現実を、優れて理想的なものに「改良」すればよい。
　それが「近代精神」と言うものだ。

言われなくとも、みんなやってるんじゃないの？

「近代精神」は、関係無くなー
763 名前：榊：2006/09/18(月) 22:45:19 ID:1j8Hpivv: >>761
で？

言ってる事は分かるけど、あんたが何がしたいのかは分からんのだが・・・
764 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:46:50 ID:83s12a76: 日本精神にこういうものがなかったかと言うと、そうでもないかもしれない。
武士道の絶頂にはそれがある。
黒澤明の映画「用心棒」「椿三十朗」なんかに出てくる「侍」は欲望本能に従う大衆とは別に「義」と言う
自我を超えた論理に従い、この世に大義をもたらす存在であった。
徳川２５０年の共同体の現実をひっくり返して、この地上に天皇を中心とした神の国をもたらしたのも彼ら侍のイデオロギーであった。
765 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 22:50:36 ID:83s12a76: ＞７６２
「共同体の意向を絶対化する精神」と、私が言う「近代精神」とは絶対的に矛盾するのだよ。
共同体主義者は共同体の掟やそれから派生する現実を批判できないではないか。
766 名前：犬：2006/09/18(月) 22:51:12 ID:J+FdecaM: >>763
今、榊は多分なにかのコピペにレスしてるんだと思う。
767 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:00:27 ID:83s12a76: この「前近代人の典型」が「会社親父」だ。
共同体（会社）が殺人トラクター、殺人コンロ、殺人マンションを作っても共同体の意向は絶対だから
批判できないのである。
倫理や正義はそこに存在しないのである。
大日本帝国の様々な「犯罪」も個人レベルでの正義感覚ゼロの問題がそこにある。
「まぁ上司が言うのだからしょうがないわな」と。
この日本人の卑賤な根性は、遠藤周作氏が様々な作品の中で「告発」「批判」するものでもある。
768 名前：榊：2006/09/18(月) 23:00:34 ID:1j8Hpivv: >>766
多分そうなんでしょうね・・・・・　って、確信しちゃったよ。犬さんの指摘でｗ

>>765
共同体主義者は共同体の掟やそれから派生する現実を批判できないではないか。

はぁ？

共同体の掟やそれから派生する現実って、何カナカナ？？
769 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:03:41 ID:83s12a76: 日本人は神を嫌うが、もし神の存在を認めたら罪悪感で発狂してしまうからだろう。
770 名前：榊：2006/09/18(月) 23:12:57 ID:1j8Hpivv: >>767
殺人トラクター、殺人コンロ、殺人マンション

社会的糾弾されてるだろ。

>>大日本帝国の様々な「犯罪」も個人レベルでの正義感覚ゼロの問題がそこにある。

おまえみたいな無責任な奴が、がたがたホザクナヨ。

>>「まぁ上司が言うのだからしょうがないわな」と。

告発なりなんなり、好きにすればいいだろう。

>>769
おまえは、それで狂ったのかｗ　納得ｗ
771 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/18(月) 23:14:21 ID:T7II9HrV: やー、mixiって楽しいわ(苦笑)
772 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:17:50 ID:83s12a76: ＞社会的に糾弾されている。

この国は年間三万人の自殺者を出す「殺人国家」でもある。
しかしその現実はいまだに克服されていない。どころか深刻化する一方。
773 名前：榊：2006/09/18(月) 23:21:00 ID:1j8Hpivv: >>771
なんで楽しいのに苦笑なの？(苦笑)
774 名前：榊：2006/09/18(月) 23:26:52 ID:1j8Hpivv: >>771
ってか、攻殻のOVA出るな。まちどうしいよね！！

あれなんか、ここの人たちなら理解出来ると思うし、

みんな読んで欲しいんだよねー

政治や宗教、メルヘンやバーチャルまで、超高度なレベルで、ごちゃごちゃなってる。

あれ以上やったら、娯楽物として、厳しいよねｗ
775 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/18(月) 23:45:55 ID:GHcKuIL3: >>773
榊さんもやりませんか？

メールアドレス貼り付けときます(^^♪

unakame2000@yahoo.co.jp
776 名前：榊：2006/09/18(月) 23:46:40 ID:1j8Hpivv: あれ・・・・　もう放送してるやん・・・・・orz

まじぁ～～～～～～
777 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:53:26 ID:83s12a76: まぁ歴史を見て「正義や理想を振りかざす人たち」がもたらした現実もある意味では「悲惨」だった場合も多い。
ご隠居に言わせればその典型が「キリスト教運動」だったと言うのだろう。
778 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/18(月) 23:59:08 ID:83s12a76: 以上の論点は戦後啓蒙主義者の主張するところであるが彼らが結びつける大義とは
マルキシズムの理想であったろうことは否定できないのではないか。そしてその理想がもたらした現実は確かに「悲惨」であった。
まぁもっとも「資本主義社会の現実」もそれなりに「悲惨」であるが。
ご隠居のヒューマニズムの理想によって、その現実が修正されていけば、それはそれでよかろうが
ご隠居のヒューまにずむは自然に任せておけばうまくいくと言う日本的予定調和の思想に宗教者皆殺しと言う過激思想が加わったもので
キリスト教徒を皆殺しにすれば全てうまくいくと言わんばかりのものであるが、仮にそのイデオロギーにしたがってキリスト教徒をアウシュビッツに送ったとしても
それで、人類の抱える一切の問題が解決すると言うのは楽観的に過ぎるだろう。
779 名前：榊：2006/09/19(火) 00:02:45 ID:1j8Hpivv: >>775
昨日紹介してもらって、やりはじめたんですよ。

オタ臭さ全開にするつもりなんで、そっとしといて下さいｗ

わざわざ、すいませぬ　＞＜
780 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/19(火) 00:04:36 ID:QVegwSz5: >>773

昔の友達からのツッコミが激しくて(苦笑)
781 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:10:29 ID:NJifw43G: ＞無人島に信者と行って暮らせよ。

そういやこうやって出来た共和国がアメリカ合衆国なのだなぁ。
782 名前：榊：2006/09/19(火) 00:17:18 ID:CATqky3y: >>780
出身校のコミュ行ったんだけど、懐かしくて超感動したｗ

迷惑かけた先生が、他の学校で校長になられてたり・・・・

なんで、ニックネームは、リアルと同じにしてるｗ

確かに、おもろいし、素晴らしいね、こういう再会は。

みんな元気にしてるんだぁ～と思ったら嬉しくなったよ。
783 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:24:37 ID:NJifw43G: ＞７８２
典型的な「村人」のメンタリティだね。
それが良いか悪いかは別として。
784 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:29:19 ID:NJifw43G: ご隠居は『プロ倫』も読んでいるだろうが、確かにプロテスタントのメンタリティは殆ど「発狂」に近い。
曰く「自分の町が滅びの町なのではないかと言う観念に教われ、家族も友人も信頼できず、『救いを！救いを！』と絶叫し、走り出すのである。」
こりゃもうキチガイだといわれても仕方が無い。
785 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 00:34:02 ID:NJifw43G: 神の目から見て絶対に正しい、絶対に滅ぼされない国家を作ること、これがピューリタンの念願であった。
そしてピューリタンの願い、願望はアメリカ合衆国の建設に結実した！！
まぁ実際アメリカ合衆国が滅ぼした国家は多数あれど、アメリカ合衆国が滅ぶ兆しは今のところ無い（少し怪しくなっていたが）
786 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 00:43:25 ID:bEkGclAV: >>740
> そんなところまで、相違をださなければならないのか？
> 禅って、息苦しいもんなんだなヽ(^。^)ノ
> それでは、

＞犬死だな(^O^)／

(爆)
つい、吹き出した・・・=(^‥^;;=アセアセ…

それが、なかなか、イヌ、死なないんだよねー・・・壁|_・）チラ
大死一番
それ、さとり、目覚めるって事だ・・・ヽ【゜゜ゞ】
イヌ
だから、
・・・(*´ノ0｀)こそっ・・・犬死一番、かな
787 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 09:53:15 ID:QNeJlcZO: 久しぶりに、レス止まってるな。

いいことだ(^O^)／
788 名前：聖霊大王：2006/09/19(火) 12:05:48 ID:VurbJPYS: 日本仏教の特異性に気づいた、、昨日、、
おいらは禅だから、分かりづらかったな、、
日本仏教は、葬式仏教の現在形は別として、教義的に見ると、、
信じる系の浄土宗、真宗、日蓮宗
修行系の日本仏教の主流は、天台宗、真言宗だ、
禅と奈良仏教は少数派にすぎない、、この流れが、インド的な流れ上にあるともいえるのだが、、
主流の真言宗、天台宗とは何か？？
修行をする、のﾌﾟﾛｾｽにおいて、、仏性、仏の人格の自在的感覚から始める、、仏の思考を真似する修行をする、
修行仏の思考を真似するという修行は、禅、奈良仏教、インド仏教、では想定していない、、
チベット密教すら、、人格要素があるが、、最終的には光の禅定を中心に置く、、
ゆえに、主流の真言宗、天台宗は、相当異色な仏教といえる、、
修行の前提は、自己が観音菩薩になる、大日如来になる、、だから、、異色でしょう、、
789 名前：聖霊大王：2006/09/19(火) 12:16:44 ID:VurbJPYS: 仏教は何を目指すのか？？（禅以外の感覚で読んでね、、）
究極的には原因と結果の支配から脱する思考を獲得する、、

ご隠居をダシにして、考えてみよう、、

１、ご隠居は、過去、カルト及び、親の思考に強烈に影響を受ける、、、、これが原因、
２、その経験から、ご隠居は自己絶対化した思想をもって、必死に２チャンにカキコする、、、これが結果、
３、必死にカキコした内容を自己絶対化しすぎるため、このスレの住人に否定される、、上の結果が原因で、新しい結果を生む、
４、このスレの住人に否定されたために、このスレの住人の住人をカルト呼ばわりをし、自演する、、３の結果を原因とし、新しい結果を生む、

この、偏った思考、原因と結果の鎖をどう解放すべきかが、仏教が考えた課題なのね、、
790 名前：聖霊大王：2006/09/19(火) 12:22:06 ID:VurbJPYS: ま、仏教は心理学なのだ、、特に、原始仏教、唯識論においてはね、、
791 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 12:57:05 ID:iH1IBG7Y: 仏教はロジックだよ。

キリスト教は二元思考の中えの逃避行動。
792 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 16:50:34 ID:QNeJlcZO: 仏教の基本は、四諦と八正道なんでしょう。
この板だけでも、そんなものがウソだってわかりますよね。
オナニストと勘違いナルシスト。
その意味では、心理学というか、精神科へ
つドぞ
793 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 17:08:31 ID:QNeJlcZO: 時は惜しまねばならぬ。それなのに、外に向かってせかせかと、それ禅だそれ仏道だと、
名相や言句を覚え、仏を求め祖師を求め、善智識を求めようと努力する。
間違ってはいけない。
お前達には立派なひとりの本来の自己がある。この上に何を求めようとするのか。

だってさ。
794 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 17:13:00 ID:QNeJlcZO: もし、正しい見解が手に入った修行者なら決してそんなことはない。
ただ、因縁に任せて生活し、寒ければ着物を重ね、暑ければ脱ぎ、
歩くも坐るも思いのまま、いささかも悟りを求めようとは思わない。
795 名前：てすと：2006/09/19(火) 17:16:56 ID:MYtEDecR: 仏教はさすがにマズイでしょ。欲望を否定したら人間じゃないし。

禅やテーラワーダやポタラカレッジの信者はキモ過ぎる。
ああはなりたくない。

人間として生まれたからには、死ぬまで泥臭くありたいのものだ。
796 名前：taked2 ◆Rsn/tbExVg ：2006/09/19(火) 17:18:05 ID:7jb2b8Gw: 人里離れた場所で悟ろうなんざ、おこがましい。
797 名前：てすと：2006/09/19(火) 17:19:27 ID:MYtEDecR: どんな教えが正しいかはわからんけど、出家や仙人を目指すのはないね。
798 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 17:29:39 ID:QNeJlcZO: 時によっては照が先で用が後であり、時によっては用が先で照が後であり、
時によっては照と用とが同時であり、時によっては照と用とが同時ではない。
照が先で用が後である場合は、はたらきとしての人そのものが現われる。
用が先で照が後の場合は、はたらきとしての法が現われる。
照と用が同時の場合は、耕夫の牛を乗り逃げし空腹の人の食べ物を奪うように、
修行者の骨を敲き髄を抜き取り、病源に針鍼を下すような厳しさがある。
照と用とが同時ではない場合は、質問もさせ答えもし、賓も立て主も立てて、
自分は泥だらけになって、相手の力量に応じた指導をする。

もしほんとうにずばぬけて出来た人であれば、こんなことをごてごてと並び立てる前に、
振り向きもせず、さっさと行ってしまうだろう。それでこそ本格的な禅者だ。

※照=相手を観察する知的な働き。用=行動的な働き。
799 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 17:39:14 ID:QNeJlcZO: 臨済録読むと、ほんと、現存する仏教ってなんだろうって疑問に思う。

お前ら働けよって・・・・・

葬式でお経なんかあげてる場合じゃないだろう・・・・・・
800 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 17:57:51 ID:QNeJlcZO: >>789
結局、天国とか地獄とかの逃避世界を提示して、現世の離脱を願う。
セム族の一神教となにも変わることがない。
しかし、仏法の難しさにかこつけて、それを否定する。
仏教は哲学でももちろんない。
801 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:08:53 ID:43EhC5RD: なんか急に仏教批判っぽいレスの流れ？
でも、現実の世俗の中でもがきながらも進むほうが良いことは確実ではあるね。
坊さんがいくら説法したとしても、その坊さんは現実の世俗に生きてないんだし。
学校の教師が社会をろくに知らずに生徒の立場からいきなり先生と呼ばれるようになるのとある意味変わらないよね。
美味しいところは欲しがる坊さん多いけどさ。。。
802 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:11:17 ID:43EhC5RD: それぞれの道を一生懸命やることが悟りへの道。
教えられてそのとおりにすればよいと言うような教えならいらない。
そーいう意味では仏教は比較的悪くもない気はしないでもないのだけど。
803 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:13:54 ID:43EhC5RD: キリスト教関係者なんかで「我々聖職者が」みたいなコメント。
ああいうのは嫌悪感がわく。
自分を聖職者とかよく言えるものだ、勘違いもはなはだしい。
804 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:17:50 ID:43EhC5RD: ボランティアではなく、そこから食を得てるなら職業としての意識をしっかり持つべきではないだろうか。
生活を回りに助けられてる自覚ももたずに、己を聖職だの人の上だの思い上がるようなものはいらんとおも。
805 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:20:55 ID:QNeJlcZO: 仏教は、仏教批判が仏教だと言ってたから、
いくら批判しても、それは仏教らしい。

ご隠居が、キリスト教を批判して、もっとも純真なクリスチャンみたいなもの。
非常に性能がいい真空掃除器みたいなものかな。
806 名前：てすと：2006/09/19(火) 18:23:59 ID:MYtEDecR: >>805

批判しても仏教、無視しても仏教、知らなくても仏教。

で、仏教始めると「まだ仏教じゃない」「それは仏教じゃない」と。

もうアホやね・・
807 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:24:22 ID:43EhC5RD: あれ？そーいえばご隠居。。。鎮まったのだろうか。
成仏したのか、天に昇ったのか。。。
808 名前：てすと：2006/09/19(火) 18:25:18 ID:MYtEDecR: ああ言えば上祐。
809 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:27:38 ID:QNeJlcZO: >>806
とりあえず、カネだけは否定しないからなぁ～

仏とはカネである。
法とは経済である。

とでも言えば、少しは信用してもいいんだけど。
810 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:28:34 ID:43EhC5RD: >>788
そもそも、もとは神も仏も如来も人間の段階とか状態の比喩でしょ？
それを神格化してとんでもないものに仕立て上げたんじゃないの？
覚りってのも結局は当時の人としたらとてつもなく安寧を得る境地にまで到ったから
覚った人と呼ばれてるとかそういうことじゃないのかなあ。
811 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:29:29 ID:43EhC5RD: フロイスは神とは人間だと言っていた。
812 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:30:51 ID:43EhC5RD: ギリシャ神話での神は自然そのものだった。
813 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:33:38 ID:QNeJlcZO: その時の自然の概念が問題になるんだよね。
ご隠居の自然と明らかに違うからね。

ご隠居は予定調和。
ギリシャ神話は清濁混成のカオス。
814 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:34:12 ID:43EhC5RD: 北欧の古の神は戦争の神。
最終的には世界は滅びる事が決まっている。
815 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:35:37 ID:43EhC5RD: 宗教だけに専念していきるならそれはそれで良いかもしれないけど。
一般の人が宗教に専念する事は社会人としてはあまり大成できなくなる気がする。
責めの姿勢とか批判を生かして進むとか絶対に必要不可欠な要素まで否定されそうだし。
816 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:36:39 ID:bEkGclAV: >>808
(。_・)ドテッ
817 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:36:46 ID:43EhC5RD: 一般人にとってはことわざ程度の認識と用い方をしておくのが質実ともに役立つ希ガス。
818 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:38:31 ID:QNeJlcZO: >>815
宗教が生き方なら、単独でそれを示すことに意味はない。

単純にそういうことだと。
819 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:39:20 ID:bEkGclAV: >>806
ソレハ、顔が決めて・・・

いわく・・・

仏頂面（ぶっちょうづら）・・・と
820 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:40:31 ID:QNeJlcZO: もうそろそろ、仏教の妄想について、

犬殿のコメントがあると思う。
821 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:41:03 ID:bEkGclAV: >>795
それ、禅・・・
822 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:41:31 ID:43EhC5RD: >>818
結局は現代において大した意味は持ちようがないとなるかも。。。
葬式仏教的なもので十分と行き着く可能性もありますね。
823 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:43:07 ID:bEkGclAV: >>820
妄想するなかれ。。。これ、禅。
824 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:43:49 ID:QNeJlcZO: >>823
それも、お前の妄想だ。

というのが、犬妄想。
825 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:44:01 ID:43EhC5RD: なぜ支配されたがる人間が多いのか。。。
826 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:45:39 ID:43EhC5RD: 妄想の何がいけないというのか。。。
って、妄想だけに生きはじめたらやばいけど。
でも、それも宗教者が特に危険度高そうだよな。。。キリスト教の聖霊派？ブッシュみたいなの派？はやばいっしょ、かなり。
827 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:45:49 ID:bEkGclAV: >>824
逆立ちして、考えてるぞと言ってあげるのは、禅。
828 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:46:22 ID:QNeJlcZO: >>825
自分に自信がないし、
意思決定しないですむ。

また、人間はポリス的動物。
829 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:48:38 ID:QNeJlcZO: >>827
それには、どんな気の利いた答えをするんでしょうw

それしかないのがお前の禅wヽ(^。^)ノ

だから、おとなしく、巣に帰れ(^O^)／

なんて、犬殿らしいw
830 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:49:27 ID:43EhC5RD: >>828
自信をもてよとか、俺も口にすることはありますけど。
でも、自信がないって言うのはその本人はどんななんでしょうかね。。。
何を考えるのにもおよそ発想が逆の人って入るけど、その逆は考えられないんでしょうかね。
時々不思議な人もいます。。。その人に自信を持たせたら、それは洗脳したのと同じなんでしょうかｗ
831 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:49:48 ID:bEkGclAV: >>828
> >>825
> 自分に自信がないし、意思決定しないですむ。

イヌとおなじか・・・ちょうちゃく、31回・・・（－人－）ﾅｰﾑｰ．．．
832 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:50:30 ID:43EhC5RD: カルト性、洗脳力、必要な力だよな。
833 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:51:29 ID:QNeJlcZO: >>830
その辺はスポーツと一緒だと思いますけどね。
最初は模倣から始まりますから。

でも、自分らしくないと、やっててつまらなくなります。
まあ、その前に、トラブルで落ち込むでしょうけどw
834 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 18:51:29 ID:43EhC5RD: 誰しも自らの武器って持ってると思うんだけど、
宗教はその武器を取り上げてみんなを横並びにしそうなイメージある。
835 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:51:50 ID:bEkGclAV: >>829
無脳味噌?・・・ハートも無しかー・・・=(^‥^;;=アセアセ…
836 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:53:35 ID:bEkGclAV: >>834
＞みんなが横並び

それ、禅のさとり・・・
837 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:53:43 ID:QNeJlcZO: なんだか今日は、犬殿の出が悪いナァ～

遠慮してるのか、恥ずかしいのか(^^♪
838 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 18:55:58 ID:bEkGclAV: >>837
誰でも、叩かれりゃー、＿(。ω゜;）いたいょぅ・・・・・・誰でも・・・
839 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 18:58:11 ID:QNeJlcZO: >>838
叩いてるつもりないけど。

正直なところ、仏教の妄想については、犬殿の見解を知りたい。
どうせ、一行レスだろうけど(^^♪
840 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 19:00:22 ID:bEkGclAV: >>839
それ、言えてるよねー
考え無しのオウム返しのしかも、イヌ・・・・・・=(^‥^;;=アセアセ…
841 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 19:01:12 ID:QNeJlcZO: >>834
横並びならいいんですけど、
その横並びを邪魔すると、平気で人殺すから。

しかも、それを正しいと認識する。

この辺については、是非、ご隠居が糾弾して欲しい。
842 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 19:02:34 ID:bEkGclAV: >>841
?(・_。)?(。_・)?

説明して。。。
843 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 19:08:59 ID:QNeJlcZO: >>842
うん？
ベネちゃんの問題発言で、修道女を殺しちゃったでしょ。
しかも、そうされて当然だと。

殺しちゃいけんだろう、殺しちゃ。

せめて、２チャンで叩くぐらいにしなさい。
844 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 19:13:38 ID:bEkGclAV: >>843
そうかあ
修道女を誰が、殺したの?
845 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 19:21:21 ID:bEkGclAV: 壁|_・）チラ
846 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 19:22:38 ID:QNeJlcZO: >>844
電子レンジの頭を持った人。

ベネちゃんの発言で、
あっというまにスイッチ入って、
気がついたら、
目の前に、
死体が転がっていて、
で、そのあまりの惨状にさらに興奮して、
もう、ベネちゃんがどんなに謝罪しても止まらんぞー(￣□￣;)!!
て、カゲキに輪廻転生。
847 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:29:47 ID:LOn259CG: 善悪対立の二元構造に持ち込みたい存在があるのかも
テロから大規模な戦争に発展すれば軍需は景気がよくなるから
案外裏からイスラムを焚き付けてるかもな
共倒れしてくれりゃねぇ
848 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 19:30:33 ID:bEkGclAV: >>846
まあ、知らない方が、いけないと言うことで・・・
849 名前：榊：2006/09/19(火) 19:59:27 ID:CATqky3y: >>847
共倒れしてくれりゃねぇ

そうそう。あほに付ける薬無し。何言っても無駄っぽい。

直ぐ切れて、殺しする奴なんか、どーでもええわ。

うちらに、どれだけ火の粉が飛んでくるのかが問題。

全くの他人事で行けりゃｰねぇー　わたしが宗教に興味持つことは無かったと思う。
850 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 20:18:56 ID:LOn259CG: 幸いに日本はどっちにもつかないからね。
アメリカに乗せられてキリスト教陣営に取り込まれるのだけは避けたいな
宗教は人を幸せにしない、これは真理だと思う
自分の力で悟って成長するしかないと思う
851 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:33:16 ID:43EhC5RD: >>836
禅的にはそれが悟りだとしても社会競争では理想じゃないもんな。
852 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 20:34:37 ID:QNeJlcZO: >>849
まあ、どちらにしても、石油の価格は下がりそうにもないということで・・・・
853 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:35:37 ID:43EhC5RD: 仏教的感覚は役に立つ面もあるけど、弱くなる面もあると思うのだ。
バランス感覚の意味では仏教的感覚は役に立つとは思う。
854 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:36:26 ID:43EhC5RD: すぐに切れておしぼり投げつけますが、何か。。。
855 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:38:38 ID:43EhC5RD: お陰さまで、宗教については自分が関心のあった部分は理解できた。
自分なりの解釈も出来た。謝謝。
856 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 20:38:42 ID:bEkGclAV: >>851
そうだね。
生きにくい世を、どう生きるのか。

宗教の原意は、
いかに生きるのかというのが、インドでの宗教の原意。
生きにくい世にあって、どう生きていけばいいのだろうか・・・
857 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:40:36 ID:43EhC5RD: >>856
＞生きにくい世を、どう生きるのか。

同意。
ともすると生きにくいようであり、でも実はかなり自由に生きられる世の中だと思う。
その全ては自分次第、どう生きるかとか出来るだけ正しいと思える風にいけるかとか。
858 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 20:41:27 ID:43EhC5RD: 出かける落ちノシ
859 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 20:47:29 ID:QNeJlcZO: >>854
おしぼりをうまく投げるのは難しい。

ノシ
860 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 21:52:57 ID:Hki9JHpp: 難しいすか？
あっちまではびゅーんと飛んでゆく。。。
タバコはたまに曲がって飛んで、ほかの客の席に行ってしまったり。
861 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 21:54:58 ID:P672POsZ: うわあ、りょんちゃんと付き合うのも大変だなｗ
2chで良かった。おしぼり飛んでこないし。
862 名前：犬：2006/09/19(火) 22:09:18 ID:6xoEV9bJ: 仏教の妄想については良く知らんけど、昆布の犬殿に関する妄想は意味不明で面白いな（一行レス）
863 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 22:25:09 ID:Hki9JHpp: >>861
仲間内にそんなまねしませんよ。
864 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 22:46:53 ID:QNeJlcZO: >>862
なんだ、まだ、そんな妄想にとりつかれてるのかw
865 名前：犬：2006/09/19(火) 22:49:24 ID:6xoEV9bJ: >>864
まぁ、そうだな。
お前にとっては妄想じゃないからな。
866 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 22:49:42 ID:bEkGclAV: >>857
> >>856
> ＞生きにくい世を、どう生きるのか。
> 同意。
> ともすると生きにくいようであり、でも実はかなり自由に生きられる世の中だと思う。その全ては自分次第、どう生きるかとか出来るだけ正しいと思える風にいけるかとか。

＞生きにくい世を、どう生きるのか。
「かなり自由に生きられる世の中だと思う。」

あなたは、この世の中のエリート、10％の人々なんでしょうね。
弱者の痛みは、わからないです。

一切皆苦（いっさいかいく）
苦とは、思い通りにはならない。

仏教との、基本、です・・・(*´ノ0｀)こそっ
867 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/19(火) 22:51:38 ID:bEkGclAV: >>866
訂正
仏教との、基本、
↓
仏教徒の、基本、
868 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 22:51:46 ID:QNeJlcZO: 禅者なら、妄想できたらば妄想で(^O^)／

楽しみにしてんだけどナァ～

あっ、俺が違うから遠慮してんのか(^^♪
869 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 22:53:47 ID:QNeJlcZO: >>865
そう、それそれ。
誰に対しても、同じ妄想のパターンヽ(^。^)ノ

自分は絶対の妄想(^O^)／

犬たんの妄想でないものってなぁ～に？

やっぱり、スチームオーブンのほくほく焼き芋？
870 名前：犬：2006/09/19(火) 22:59:19 ID:6xoEV9bJ: >>868
またなに言っているのかわからなくなってきたなぁ。
困ったものだ。
871 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:00:28 ID:QNeJlcZO: >>870
犬たんは、禅者ではないのか？

これは、理解できる？
872 名前：犬：2006/09/19(火) 23:02:19 ID:6xoEV9bJ: >>869
＞そう、それそれ。
＞誰に対しても、同じ妄想のパターンヽ(^。^)ノ

＞自分は絶対の妄想(^O^)／

前も言ったと思うけど、なんでこう思ったか意味不明だから回答しようがない。
お前の妄想については、「俺はわからん」と言うことをまず理解しろ。
お前の妄想については「お前はわかっっていて、お前にとっては正しいんだろうな」というところまでしか俺にわからんのだよ。
873 名前：犬：2006/09/19(火) 23:04:34 ID:6xoEV9bJ: >>871
それはわかる。禅者かどうかの質問だな。
874 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:05:19 ID:QNeJlcZO: >>872
なぜ、妄想だと？

自分が理解できないのは、全部妄想？

君の妄想でない世界が知りたいな(^O^)／

やっぱり、焼き芋だろうなぁ～

焼き芋を理解しなければ、おいしさがわからないとは、不幸な話ヽ(^。^)ノ
875 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:05:49 ID:P672POsZ: 仏教的とキリスト教的の線引きも相変らずだしなあ…
876 名前：犬：2006/09/19(火) 23:11:02 ID:6xoEV9bJ: >>874
妄想という言葉を真実に変えてもかまわんよ。
お前にとっての真実は、俺にとっては意味不明だから回答しようがない。
お前の真実は、「俺にはわからん」ということを理解しろ。
以下略。
俺に関する事柄を述べているから、それに対して反応しているだけ。
俺に関する事柄について、俺に伝わらなくてもいいならそれでも別にかまわんよ。
ただ、わからん、と言い続けるだけ。
877 名前：犬：2006/09/19(火) 23:12:24 ID:6xoEV9bJ: >>875
お前も相変わらずだな。
878 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:14:20 ID:P672POsZ: >>877
犬殿が俺を仏教的と言い続ける限りはやめないつもりｗ
879 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:14:26 ID:QNeJlcZO: >>876
>お前の真実は、「俺にはわからん」ということを理解しろ。

それは、君にも言えるということを、なぜ、君は理解しないんだろう(^^♪
自分の真実を押し付けても真実は変わらんだろうなぁ～

ということで、犬殿は禅者なの？
でも、禅者の意味は私はしらないのだが？

これも、妄想だわヽ(^。^)ノ
880 名前：犬：2006/09/19(火) 23:18:40 ID:6xoEV9bJ: >>878
言い続けてたっけ？
881 名前：犬：2006/09/19(火) 23:21:38 ID:6xoEV9bJ: >>879
正直わけわからんが、お前が「俺が何かを理解しない」とを主張したがっていることは理解した。
昆布が、「俺が昆布に何かを押し付けている」と考えていることを理解した。だが、俺が昆布に何を押し付けているのかはわからんが。

禅者ではない。というか、禅者ってなんだかしらん。
882 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:22:23 ID:P672POsZ: >>880
そう来るかｗ
883 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:23:24 ID:QNeJlcZO: なぜ、犬タンは、自分を禅者だと言えんのだろうヽ(^。^)ノ

ほんとは、たんなる照れ屋だったりして((((((；ﾟДﾟ))))))

このごろは、犬殿がネタ提供してる。
884 名前：犬：2006/09/19(火) 23:24:20 ID:6xoEV9bJ: >>882
いや、まじで言い続けてるのかなとおもって。
最後に言ったのいつかおぼえとらんのだけど、受け手と発し手では感覚がちがうんだなぁ、と。
885 名前：犬：2006/09/19(火) 23:25:59 ID:6xoEV9bJ: >>883
なぜ俺が禅者といえないのだろう、となぜ昆布が疑問に思うのかがわからんのよ。
認識、世界解釈が俺とお前は違いすぎるだろうことは推測している。
886 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:26:19 ID:QNeJlcZO: >>881
>自分が理解できないことは、妄想。

禅者を知らんのに、禅者を否定することが出来るのか？
犬殿は、犬か？
887 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:28:03 ID:P672POsZ: >>884
犬さんが俺にレスる時ほとんどいつも言ってるじゃない
888 名前：犬：2006/09/19(火) 23:28:47 ID:6xoEV9bJ: >>886
そうだな。訂正。禅者ってなんだか知らん。

犬殿は犬か。の意味がわからん。煽りの意図ならもっと明確にののしったほうが通じるし、そうでなければもっと正確に書け。
889 名前：犬：2006/09/19(火) 23:31:12 ID:6xoEV9bJ: >>887
自己レス抽出してみたが>>655が最後かな。
よく読んでもらえば理解できると思うけど、フーテンを仏教的だと決め付けるのが主旨じゃないよ。
890 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:33:45 ID:P672POsZ: >>889
よく読むと、キリスト教徒のイメージはアホ・バカ・マヌケ？
まあ2ch見てるとそうみたいですけどｗ
891 名前：犬：2006/09/19(火) 23:36:17 ID:6xoEV9bJ: >>890
>>655のどこにそれを読み取ったんだ？
892 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 23:36:42 ID:AjXGK3Hw: キリスト教はバレバレのうそを認めて撤回すればいいんだけど。
893 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:38:16 ID:P672POsZ: >キリスト教を基盤に世界を解釈する「べき」
これご隠居ジャンｗ
894 名前：榊：2006/09/19(火) 23:38:45 ID:CATqky3y: 神のことは分からないが「あなたは神か？」と、問われれば、

「いいえ。違うと思う」と、わたしは答える。

知らなくとも、そうと自己認識がなければ、否定する事は、ありえると思うけど。

ってか、２人とも好きやねー、相変わらず。

みんな妄想みてるんだよ。互いの認識が重なるかどうかでしょ？

それまでは、お互い妄想空間に生きてるわけだし。

攻殻見てたから、このやり取り、おもろいわーｗ

実際、電脳化されたら、訳分からなくなるんやろなー
895 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:41:28 ID:QNeJlcZO: >>894
そういう、柔軟になれないのよ。
今の犬殿はヽ(^。^)ノ
896 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:43:41 ID:Hki9JHpp: >>866
＞あなたは、この世の中のエリート、10％の人々なんでしょうね。
＞弱者の痛みは、わからないです。

こういう考え方しか出来ないようなら理解も出来ないでしょう。
よーするにそういうことです。
897 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 23:45:37 ID:AB08PpWD: >>878
＞犬殿が俺を仏教的と言い続ける限りはやめないつもりｗ

横レスだが、キリスト教徒ではなく、仏教徒と言われるのは、大変なほめ言葉
なのですよ。あなたも、最初のころのレスで、「仏教のほうが優れている」と
言ったではありませんか。

ニーチェも、牧師の息子だが、キリスト教は徹底的に批判し、仏教は「唯一の
実証的宗教」として高く賞賛しています。彼も実質的には仏教徒です。

現代において、ありもしない「神」の実在など大真面目に信じるキリスト教は、
アホ・バカ・マヌケと言われても当然なのでは。

あなたが私をキリスト教徒呼ばわりすることこそ、はるかに大きな侮辱ではあ
りませんか。
898 名前：榊：2006/09/19(火) 23:45:45 ID:CATqky3y: >>892
キツイ2次オタに、3次に戻って来いって言うのと、変わらん気がするｗ

まぁ、根本的なポイントかもね。
899 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:46:53 ID:Hki9JHpp: エリートであれば苦がないとか、貧しければ苦だとか。
もしもそう考えるでであればそれこそがマナ織の問題かもな。
自分次第ということの意味が分からないのかな。
900 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:47:11 ID:QNeJlcZO: わあ、なんか網の目のように錯綜してきたナァ～
オモロ(*^。^*)

こういうの好きなんだよネェ～

後から見たら、わけわからんけど・・・・・
901 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:48:30 ID:QNeJlcZO: >>897
おまけに、よく見るとご隠居ジャン。

>横レスですが・・・・・・

うーん・・・・・
902 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:48:54 ID:P672POsZ: ご隠居復活おめ！
ご隠居だけが俺をキリスト教徒だと言ってくれる。
もうご隠居しか信じられない。。。
903 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:48:54 ID:Hki9JHpp: ご隠居だ！こんばんわ！
904 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:50:39 ID:Hki9JHpp: そー言えば、初期のご隠居。
人の苦についていいこと言ってたんだよな。
あれは良かった。
905 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/19(火) 23:52:31 ID:QNeJlcZO: 初期のご隠居って、わたしの知らないご隠居なんだろうなぁ～
906 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:53:30 ID:Hki9JHpp: リアルで実際の話で、身近な話だけど。
宗教をしている人が悩みを持っている、それにアドバイスするのだけど、
どうしても宗教的な発想から離れられず、問題の解決が出来ない。
その人の問題を解決する手段は祈ること。
祈って問題解決するなら勝手に祈れ、問題の解決はいとも簡単なことなのに、
そんなことでしか解決しようとしないのであれば、宗教なんてものは害ではないか。
宗教は時と場合によっては、または肝心なところでは、または思考のあり方そのものが、
害になることも多いと思うゆえん。
907 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:54:07 ID:Hki9JHpp: >>905
何で宗教が受け入れられ難くなったのかスレですよ。
908 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:55:29 ID:Hki9JHpp: 906の続き。

そして宗教で問題解決が出来ないことは信仰が浅いと解釈される。
909 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 23:57:03 ID:AB08PpWD: >>902
＞ご隠居だけが俺をキリスト教徒だと言ってくれる

他のプロテスタントと同様、あなたが最もはまり込みの深いクリスチャンで
あることを、既にキリスト教の影響を受けている他の住民の方々は「見抜けな
い」だけですよ。

具体的根拠も指摘できないのに、他人をキリスト教徒呼ばわりして「侮辱」する
のはお止めなさい。「キリスト教」とは侮辱語であることを忘れないように。
910 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:58:13 ID:Hki9JHpp: ご隠居、そんな細かいこと気にしてないでさ、
ヒューマニストについて語り合おうよｗ
911 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/19(火) 23:59:06 ID:P672POsZ: さすがだな。
ご隠居以外は全員キリスト教徒ｗ
912 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/19(火) 23:59:53 ID:Hki9JHpp: 俺もキリスト教徒？
なんでもいいけど、キリストキリスト飽きた。
913 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/20(水) 00:01:49 ID:A2H0sMHH: 俺も犬殿に仏教的と呼ばれるのに飽きたから絡んでるの
でもご隠居が断言してくれたから良しとするか。
914 名前：犬：2006/09/20(水) 00:02:37 ID:6xoEV9bJ: >>894
そこから先の事柄かな。つまり、お互い妄想している、で、どうするかってこと。

基本的には、相手の妄想を生あたたくうけとめて、その替わりに自分の妄想を受け入れてもらうと言うのが
大人のやりかた。

で。スレ的にはおいらは柔軟になれない今の犬殿なのでよろしく。
915 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:02:58 ID:Hki9JHpp: さっきの弱者にこだわってみるか。
世の中に弱者なんて人がどの程度いると思ってるのですか。
エリートが１０％なんだとして、残りは弱者なんですか。
やたら自分を弱者だとかという考え方をする人間は使えない。
使えない理由は自分を弱者だと考える習慣があるから。
916 名前：榊：2006/09/20(水) 00:03:49 ID:CATqky3y: >>906
だから、現実と上手く擦り合わせできる人のみ、す「べき」でしょう。

本来、盲目的、短絡的な人には、向いてるものでは、ありませんよ。

結局、自我の制御を、慢性的に放棄するような行動は、得策では無いと言う事でしょう。

共同体にあっても、「自立」という概念は、強く持ち続けなければならないよ。
917 名前：犬：2006/09/20(水) 00:04:17 ID:6xoEV9bJ: >>913
スルーされてるな。なんで？

891 名前：犬[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 23:36:17 ID:6xoEV9bJ
>>890
>>655のどこにそれを読み取ったんだ？
918 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/20(水) 00:04:44 ID:P672POsZ: >>914
相手の妄想を妄想するのは、どうなの？
919 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 00:05:29 ID:AB08PpWD: >>911
＞ご隠居以外は全員キリスト教徒ｗ

「キリスト教の影響を受けた」と言ってるのであって、「キリスト教徒」など
とはどこにも言っていない。あなたの教会では、キリスト教の影響を受けた
だけで、洗礼なしにキリスト教徒にされてしまうのですか。恐ろしいですねｗ。

キリスト教徒になれば、自動的に「罪人」にされてしまうのだから、重大な問題
ですよ。
920 名前：犬：2006/09/20(水) 00:06:20 ID:6xoEV9bJ: >>918
普通。
921 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:07:03 ID:ro1VGpJo: >>919
何気にうけた、そのあげ足取りｗ
922 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/20(水) 00:08:02 ID:A2H0sMHH: >>917
アンカー忘れてた。
>>893ね。
923 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:08:10 ID:sgw7t4OH: >>906
本気ではないんでしょ。
本気で、本人が解決しようと思ったら、祈っても無駄だと感じるでしょう。

まあ、「いい人ね」で終わるのがオチだろうナァ～
924 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:09:19 ID:ro1VGpJo: >>923
本気になればなるほど祈る時間が増えるんですよ。
925 名前：榊：2006/09/20(水) 00:10:02 ID:oDLIy/Gy: >>914
だから、その先へのシフトを促す意図のレスです、あれは。

>>894の書いている段階でのレス多いから、指摘したまで。
926 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:10:39 ID:sgw7t4OH: >>921
わたしは、もっとも罪深いカルト教伝道者w

でも、キリスト教を
>キリスト教徒になれば、自動的に「罪人」にされてしまう
というシステムに反論はない。

罪人を「妄想」に置き換えると、昆布教ヽ(^。^)ノ
927 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:10:45 ID:ro1VGpJo: なんかみんなばらばらで面白いねｗ
928 名前：犬：2006/09/20(水) 00:12:31 ID:urpLLTC7: >>922
？なんでご隠居。
世界の解釈（宗教的な意味での世界の解釈）については、キリスト教徒がキリスト教の解釈から離れたらそれはちょっと違うだろうって主旨。
929 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:13:02 ID:sgw7t4OH: >>924
でも、祈ってもなんとかならものは、なんともならんし、
なんかするよりも、祈ってるほうがいい場合もある。

はげしかるとはいのらぬものをって、あったなぁ～

なににいのるんだったっけ(^^♪
930 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:14:14 ID:ro1VGpJo: >>929
なんともならんものを一生懸命祈るなら、それは執着が増えるだけだと思いますけど。
なんともならんなら片隅に置く程度にして出来るだけ無視したほうがまだましな気がする。
931 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:14:46 ID:ro1VGpJo: そうだ。
祈りこそ執着ではないか。。。
932 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/20(水) 00:17:00 ID:A2H0sMHH: >>928
だから何が世界で、何がキリスト教の解釈なの？
933 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:18:31 ID:sgw7t4OH: >>930
たとえば、わたしの知り合いの社長さんは、
FCの本部に、いつも、売上を伸ばす方法を教えろ！
って、ごろついてた。
でも、本部は、売上を維持する方法しかいわない。
そんな即効薬はないからね。

原因が見えてなければ、まあ、自滅しかない。
934 名前：てすと：2006/09/20(水) 00:19:32 ID:ubV2ZKp6: >>927

みんなが同じ宗教だったら、世の中面白くないって事だね。ｗ
935 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:20:27 ID:sgw7t4OH: でも、同じ２ちゃんなのは、面白い(*^。^*)
936 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:21:32 ID:ro1VGpJo: >>933
でも、売り上げを維持できる方法なんてのがあるんですね、
「確実に」維持できるならそれだけでもすごい。
凹みも凸もあるからドキドキなんすけどねｗ
937 名前：てすと：2006/09/20(水) 00:21:55 ID:ubV2ZKp6: まぁ一つ確かに言える事は、俺たちは幸せだって事だな。
ご隠居も含め。
938 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:22:40 ID:ro1VGpJo: >>934
みんなが一緒だったら話しても同調だけでなんも面白くないかもｗ
939 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:23:27 ID:sgw7t4OH: >>936
それは、言葉のアヤです。
売上を伸ばす方法もありますよ、当然。
ただ、継続できなければ、おなじことです。
940 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:23:47 ID:ro1VGpJo: >>937
どーい。
941 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:24:38 ID:sgw7t4OH: >>937
そうそう、だから、このノリで、
とりあえず海でも眺めながら、ビールでも飲もうヽ(^。^)ノ
942 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:25:15 ID:ro1VGpJo: >>939
いや、分かりますよｗ
売り上げを上げる方法を教えるという前にそれぞれが研究する「べき」ですからね。
求めるよりは意見を出すこと考えられないなら評価も下がるのではないかと。
943 名前：榊：2006/09/20(水) 00:25:52 ID:oDLIy/Gy: 競うから面白い。

ってか、人は競うように出来てるし、だから、競うのを面白く感じるわけ。

エリートうんぬんとか、これ分かってりゃ、出てくる話ちゃうけどな。

これ否定するなら、人間止めろ。
944 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:27:12 ID:ro1VGpJo: >>943
榊さんはそう言う気がしてたｗ
テストさんも比較的そんな感覚かも？
945 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:28:20 ID:ro1VGpJo: つか、エリートってのがどんなのを言うのか明確には分からないけど。
エリート呼ばわりって侮辱だよな。と感じる。
946 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:29:08 ID:sgw7t4OH: >>942
結局、その社長は、会社辞めました。
でも、祈ってたら、神様が助けてくれたかもしれませんね(^O^)／
助けてるのは、人間ですけど。

まあ、感謝していいのは、同じ神様だけ？
947 名前：てすと：2006/09/20(水) 00:29:27 ID:ubV2ZKp6: >>944

人間、摩擦がないとね。やっぱ。
人間を磨くものは人間でしかないわけで。
948 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:30:47 ID:ro1VGpJo: >>946
やっぱりやめたのですか。
FCそのものは上手く行っているのですか？
助けてもらうためには助けてもらえるだけのことをする必要もあるでしょうし、
結局は自力でする気がなければなにやっても無駄だと思いますよね。
949 名前：てすと：2006/09/20(水) 00:30:59 ID:ubV2ZKp6: とかいいつつ、抽選はがき出すときは神に祈ってしまう、ご都合主義の俺様であった・・
950 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:31:44 ID:ro1VGpJo: >>947
ヒューマニストっぽいレス、心地よいｗ
そういうこと考えるとワクワクするｗ
951 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:32:32 ID:ro1VGpJo: >>949
そーいう自分の力ではどうしようもない、
一か八か的なものならいいんじゃないすか？ｗ
952 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:33:28 ID:sgw7t4OH: >>948
まあ、そういうおもしろいネタは、それにふさわしいところで(^O^)／

これには、ご指摘どおり、いろんな問題があります。
なかなか、面白いです。
953 名前：榊：2006/09/20(水) 00:35:11 ID:oDLIy/Gy: たりたいように、やりゃいいよ。

エリートも糞も関係無い話。そんなん、考えた事も無い。

日本に住んでて、２ｃｈ出きる身分で、何を言ってるんだと。

普通は、甘い餓鬼としか、扱われないよねｗ

何かを狙って努力してる者は、こんなとこで愚痴ったりしないよ。

だから、そんなんみたら、不愉快なる。
954 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:36:19 ID:sgw7t4OH: だけど、私は、

「君は10%のエリートだ」
っていうのも、納得できる、面白い話だナァって思いましたよ。

これは、これで、宗教板でやると、
冷静にやればなかなか奥深いと思いますよ。
955 名前：てすと：2006/09/20(水) 00:36:44 ID:ubV2ZKp6: 落ちﾉｼ

今から二日ほど旅へ出かけます。
お遍路じゃないよｗ
956 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:38:43 ID:ro1VGpJo: >>952
そーいうのバンバンやりたいですねｗ
>>953
自分のやりたいことやってそれが出来てたら人のことなんてあんまり関係ないですしね。
957 名前：榊：2006/09/20(水) 00:38:50 ID:oDLIy/Gy: >>949
それが「分別」ですｗ　「分別」が機能してれば、問題無いはず。
958 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:39:18 ID:sgw7t4OH: >>955
お遍路を２日は、かなりズル。

ノシ
959 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:39:42 ID:ro1VGpJo: >>954
そーすか？
そもそもエリートとはなんなんですか？
>>955
旅いいすね、楽しんできてくださいノシ
960 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/20(水) 00:39:54 ID:iOOd8Y9E: 精神世界で癒される第15章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

ここと同じく、15章まで続いてる、禅スレの友好スレがあるよ。
決してバトルはしないってのが、ルール。
消防、厨房には、敷居が高いかも。
961 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:40:29 ID:ro1VGpJo: スレ立て出来ませんでした。
誰か出来ますか？
962 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:41:32 ID:sgw7t4OH: >>960
バトルしなかったら、ここのメンバー、なんにもレスることないだろう。
おた板ぐらいか。
963 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:42:02 ID:ro1VGpJo: つか、バトルでもないのだけどね。
964 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:42:43 ID:ro1VGpJo: ギコナビってサイト消滅？
965 名前：いぬ、ちょうちゃくする者：2006/09/20(水) 00:44:13 ID:iOOd8Y9E: >>959
> >>954
> そーすか？
> そもそもエリートとはなんなんですか？

エリ－トは、観れば目立つ物ですから、すぐわかります。
襟（えり）に、糸がくっついてます。⇒エリイト　　・・・フキフキ ""A^^;
966 名前：榊：2006/09/20(水) 00:44:13 ID:oDLIy/Gy: >>956
ってか、他人を気にしても仕方ないし。

粘着君みたいに、僻むぐらいしか、着地しないでしょ､普通は。

努力するしかないってとこに、着地できないから、あだこだ僻むんだろね。

僻んで上手くいくなら、今すぐ僻んでやるｗ

>>955
気をつけてね～
967 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:46:27 ID:sgw7t4OH: 確かに、スレ立て難しいね。

宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

※七氏はご隠居のみ許されてます。

前スレ●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●15●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158404733/
968 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:46:41 ID:ro1VGpJo: >>965
ひらりとかわしたか。それが禅的？ｗ
もちっとエリートとかのレスやりたかった気もしないでないけど、まあいいか。
969 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:48:14 ID:ro1VGpJo: あ、じゃあ、俺が立てます。
今せんぶらDLしたんで。
970 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:49:18 ID:sgw7t4OH: >>968

エリートって、なにかってのもあるけど、

それよりも、榊たんのように、僻みで自分の努力を終わらせてる
という意見もあると思う。

そして、なによりも、そう考えてると、ほんとにそうなるという自己暗示もある。

でも、これはこれで、面白いと思う。
971 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:50:23 ID:ro1VGpJo: んん、まあエリートと決め付けて終わらせちゃうのと
同じ構造とも言えるってことですか。。。
972 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 00:54:03 ID:sgw7t4OH: エリートを仮に金持ちと定義したら、
金持ちは、ずっと、金持ちではない。
それを維持するには、やっぱり、努力が要る。

その努力を否定してるかどうか。

そして、その努力の仕方を知ってるのが、金持ちというのもある。
こんなハウツー本ばかりが、巷に溢れてるけど。
973 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:54:06 ID:ro1VGpJo: 次スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158681178/l50
974 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:56:47 ID:ro1VGpJo: 金が有れば苦がないわけでもないし。
エリートなら苦がないわけでもないだろうし。
弱者強者の考え方自体が。。。前にもそんな流れあったと思うけど、
弱者をうたう人がけっこう陰険で強者である場合も多いと思う。
持論を含めて偏見的な問題でもある気がする。
975 名前：榊：2006/09/20(水) 00:56:55 ID:oDLIy/Gy: >>971
そそ。

興味無いものには、いいかげんに処理するのが、わたしの行動律なんでｗ

そこには、精査を求めません。興味がないものにまで精査してんじゃ、

切りが無いからね。
976 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 00:58:26 ID:ro1VGpJo: ハウツー本というのも結構読んだものもあるけど、
それらの本を鵜呑みにするのも宗教にはまってるのと似たものある気がする。
基本的にこれだけでいいなんてものが存在すると思えないし。
977 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 01:01:35 ID:ro1VGpJo: >>975
まあ、売り言葉にかい言葉的なものもあるかもしれませんけどねｗ
人の可能性を否定するようなものには同調するわけには行きませんよねｗ
その考え方がその人の役に立つとも思えないし。
978 名前：榊：2006/09/20(水) 01:04:16 ID:oDLIy/Gy: よーわからんが、わたしのエリートのイメージは、

ミスらしいものもなく、効率的に目的達成してきた人？

また、ミスになるのを回避してきた人でも、あるでしょうね。

そうそう思うようにならないわけですから。

それでも、結果を出してきた人でしょう。

だから、評価もされるし、妬まれもするのかと。
979 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 01:10:08 ID:sgw7t4OH: >>976
基本的には、あると思いますよ。
私が、経済も宗教と考えるのは、その点ですし。

一番の洗脳は、時間でしょうね。

このごろは、これをやるのもあんまり面白くなりましたけど。
980 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 01:11:35 ID:ro1VGpJo: >>978
よく分からないけど、泥まみれのイメージはないし、
チャレンジャーのイメージもないですね。
俺はどろどろの修羅場とか世俗まみれが理想かもｗ
エリートとか言う人がいるなら小ばかにしながらやりたいことやりたい。
リッチかどうかではなくて、得意気に生きたいｗ
でも、人が絡めば絡むほどにだんだんとそんなことばかり言ってられなくもなってくるんだよなあ。
それでもどうしたら自分が納得できるかを考えて行きたい。
981 名前：榊：2006/09/20(水) 01:11:56 ID:oDLIy/Gy: ハウツー本丸呑みする人には、ハウツー本向かないｗ

ってか、自身でジャッジ出来ない時点でアウト！！

ハウツー本丸呑みする人なんかが、カルト宗教嵌るんだろな～

２ｃｈ的に言うと、人生の初心者かｗ

ハウツー物は、基本的に中級者向けでしょう～
982 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 01:14:21 ID:ro1VGpJo: >>979
世に出てるものの中にこれだって物があるとは思えないですけど。
つーのも人それぞれのやり方生き方ある限り、これってものはその人その人事だと思うし。
俺のもう一つのスレのほうの趣旨もそんなのを探りたかったからでもあるんですけどね、
宗教的な感覚での意見が聞けるかなあとか思ったんで。
でも、宗教的感覚とそういうのはあまりマッチしないのかもしれない。
983 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 01:15:58 ID:ro1VGpJo: >>981
ハウツー本は初歩じゃないですかね。
初歩にそんなものを見てそういう発想を知るというか。
初歩には必要な要素も含まれてるとは思います。
実際に教育的に引用できる部分もあったりしますしね。
でも、それだけで人が成長するなんてありえないですよねｗ
984 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 01:17:08 ID:ro1VGpJo: でも、初心を思い出すのに有効な場合もあるかもしれない。。。

ちょい落ちノシ
985 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 01:18:21 ID:sgw7t4OH: >>982
経済教は、お金を信じることです。
結構、これシビアにやると、むずかしい。
986 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 01:20:17 ID:z5Ne4IDf: 史上そして現在も、数億人、数十億人の何の罪もない人間を、最も残虐な方法
で殺し、その罪をすべて人間である信者に擦り付けるキリスト教。

若し、キリスト教が言うように、神が人間をその似姿につくり、人間に神性
がすべて現れているとすれば、人間こそ神の顕現、神そのものではないか。

キリスト教とは全く異なり、仏教は、２５００年間人を殺していない。
その理由は一体何か。

キリスト教徒が、人間としての身の程を忘れて、あたかも神を認識したかの
如く思考し、饒舌に語り、崇拝することが、まさに「原罪」の本当の意味で
ある。そのため、キリスト教は神の怒りに触れ、果てしない争いを作り出し、
神の顕現、神そのものとしての人間を、家畜のように殺しまくっている。

キリスト教とは、イエスの狂気の集団的一大感染という、精神医学的現象に
過ぎない。信者も神学者も、百万言の理屈を費やそうとも、イエスの呪縛の中
で踊っているだけ。こんな宗教は、他にはない。人間界からは抹殺すべき宗教
である。

聖書は、イエスの狂気の故に、恐ろしい伝染力を有する。絶対に読んではなら
ない。親子二代のクリスチャンであるフーテン氏が、その実例である。
987 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 01:22:54 ID:sgw7t4OH: >>986
一向宗は人殺してるだろう。
988 名前：榊：2006/09/20(水) 01:25:57 ID:oDLIy/Gy: >>983
いぁ、テクニックとしては初歩かもしれませんが、わたしが言いたいのは、

鵜呑みにしてしまう、その浅はかさが人生の初心者だとｗ

書かれてる事に対して、自分なりの突っ込み入れれない。

活字で書かれてると、なんとなく信用してしまうとかｗ

新聞やTVで言われてる事に対して、盲信してしまうとか。

そんな段階を卒業した人向けだと思います。
989 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/09/20(水) 01:32:23 ID:A2H0sMHH: 腐敗しきった宗教を無くそうとするのは、
大変宗教的で立派な思想なんだけど、それを行動に移してどうなるかというと、
また一つ宗教が増えるだけなんだな…
990 名前：榊：2006/09/20(水) 01:51:05 ID:oDLIy/Gy: >>989
自浄が理想的ですが、結局、神とは「内なる神」なんだけど、

盲信しているから、自我のぶつかり合いでしかないという事に気がつかない。

組織は、効率を求める為になら、存在させやすいですが、目的が「共有」に

限定ぎみになると、認識の差異が問題視されがち。これが問題。

まぁ、組織が大きくなると、腐敗を生むのは、どこでも同じですが、

皆が皆、自分は正しいと盲信してるとこが、絶望的。
991 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/09/20(水) 02:08:27 ID:sgw7t4OH: 結局、みんななんらかの宗教に入ってる。
それで、さぁ～
まあ、自分の入ってる宗教ぐらい、自分で知りたいと思うわな。

勝手に、てめぇなんかに決め付けられたくネェってのも、自然だわさ。

決めてくれてもいいけど。
従わないから。

って、こっちゃない？
992 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 02:24:30 ID:GqfkDYqw: >>987
＞一向宗は人殺してるだろう。

浄土真宗（一向宗）は、キリスト教と同じ。仏教の持つ深みはない。やはり
親鸞の精神障害が原因。

>>989
＞また一つ宗教が増えるだけなんだな…

人間にあらざる架空の神ではなく、現実の全ての人間に最大の価値を認める
ことは、共生のための義務、即ち「道徳」であり、いかなる意味でも「宗教」
ではない。両者の区別を、しっかりとつけてください。
993 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 02:48:38 ID:ro1VGpJo: >>988
クイズ赤っ恥あおっぱじとかいう番組のことで新聞に番組から謝罪があって、
その時のクレームが、収録のときにちゃんと答えたのに番組では他の答えと挿げ替えて
とんでもない不正解の回答に仕上がってたとのこと。
それに対する番組側のコメントは、
番組を面白くするために通常は出演者の了解を取ってから放送するのですが、
今回は了解の部分に行き違いがあったようです。
とのこと。出演者云々よりも視聴者は通常騙されてるわけで。
といっても、そんなもんを鵜呑みにしてもどってことないけど、そういう番組のつくりを
真に受けて近頃の若者は的に語る人でもいれば、すごく間抜けなわけで。
いずれにしても視聴率を追求するのがテレビなどだからどの番組でも多かれ少なかれそんな部分はあるわけで。
どんなことに対してでも自分の目で直接見て感じたり学んだりすること意外を丸々発想なりに
取り入れたりすること自体が浅はかさかもしれないすね。
994 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 02:50:53 ID:ro1VGpJo: 経済であれなんであれ、宗教になったらあまりよいことじゃないのかもしれないなあ。
宗教＝見えていない可能性。んな気もする。
信念を持つというのでも目指すものによっては危険性もあるなと。
995 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 02:55:51 ID:ro1VGpJo: たくさんの行動をすれば、得る知識もその裏づけなりに利用できる。
知識のみの段階では所詮は知識、想像を超えない。
996 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 03:01:02 ID:ro1VGpJo: 一人で1000鳥。
997 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 03:01:56 ID:ro1VGpJo: つまらん。
落ちノシ
998 名前：名無しさん＠３周年：2006/09/20(水) 03:04:03 ID:NSCWw0v9: >>991
＞結局、みんななんらかの宗教に入ってる

何でも宗教になる訳ではないよ。宗教の定義をしっかりと考えて欲しい。

宗教とは、「現実に還元できない単なる観念に最大の価値を認める
こと。現実界とは、（必要な場合には観測装置を使って）五感で
知覚できる世界を言うが、知覚された人間の自然の感情と本能を
含む。」
999 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 03:06:03 ID:ro1VGpJo: ご隠居だけいた。
1000 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/09/20(水) 03:07:08 ID:ro1VGpJo: 999でも沈んでいくのね。
この板はさすがだよｗ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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