【宗教】信仰問答【哲学】part2

1 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 13:50:32 ID:mvc7Oe2x

知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164354187/l50

2 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/13(水) 14:09:56 ID:A8jAPmbt

２ルヴァーナ

3 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/13(水) 14:12:14 ID:A8jAPmbt

３位一体

4 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 14:20:33 ID:0zjBoXus

４苦８苦

5 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/13(水) 14:24:28 ID:0zjBoXus

五木の子守唄



・・・・・・・・って、コテなかったじゃんw

6 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/13(水) 15:13:27 ID:A8jAPmbt

６曜占星術

7 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/13(水) 15:40:58 ID:XTJTM6KE

>>1
りょんちゃん、乙です。
ようやく規制解除ｗ

8 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/13(水) 16:03:57 ID:A8jAPmbt

>>7

「７」で流れをぶった切るとは、さすがクリスチャン。

9 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/13(水) 16:21:23 ID:XTJTM6KE

前スレ>>945

>甘いな、、フーテン殿、、
> 霊的存在の眼から見れば、、やはり、別々で、、
>フーテン殿の思考上、そのように、あるだけだな、、、

俺が言ったのは、宗教の分類のことじゃないよ。
ただ、信仰とは、自分自身であって、そこから宗教を切り離して
考えるようなものじゃない。

10 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/13(水) 17:01:17 ID:F7FfTEWL

メシアニック・１０

11 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 02:27:20 ID:Yo3K5qiR

>>992

あなたも映画の批評家みたいですよ。
批判者のいいところをみないで、悪いところしか指摘してないのですから。
ここのスレの住人は言い方はきついかもしれませんが、端緒的には的確だったりします。

いいところを見つけようとすれば、いくらでもではないですが少しは見つかるはずですよ。
あなたは「完璧なレスが存在するはずだ教」みたいですよね。

全てが的確なレスなんてそんなもんあるんでしょうか？正しいレスの定義ってなんでしょうね
さらっと流してください。長所をみるスレは別に立てるので。

12 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 03:26:51 ID:PuUg/i6k

>>9
＞ただ、信仰とは、自分自身であって、そこから宗教を切り離して
＞考えるようなものじゃない。

信仰とは、人間にあらざる超越的存在に最高の価値を置き、あくまで自分の
救い、自分の満足、自分の幸福を目的とするものであり、そこには人間と
しての他者への考慮はない。一方、自分自身は、生活においては、常に人間
である他者との係わり合いを前提としている。

信仰を自分自身と同一化すれば、自分自身が人間にあらざる存在となり、他者
への配慮もなくなる。人間が人間ではなくなってしまう。

従って、信仰と自分自身とははっきりと切り離す必要がある。信仰は、いわば
お祭り、「ハレ」である。信仰と自分自身とを同一化すれば、毎日盆と正月を
やっているようなものであり、自分自身が失われ、狂ってしまう。

宗教者でも、狂信者でない限り、信仰と生活者としての自分自身とは切り離し
ている。お祭りと毎日の生活とは全く別である。それによって自分自身が維持
される。

特にプロテスタントが、信仰と自分自身とを同一化するなどと大真面目に考えている
とそれば、それは自分自身にとって極めて危険なことと言わざるを得ない。
人間としての優先順位、本末を顛倒している。

13 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 11:49:25 ID:PPNbnfIU

>>11
いえいえ、唯一、ご隠居殿が、本能映画の作成をまだ続けてるようですよ(^O^)／

まあ、>>992そのものが残念ながら批評のポイントはずれてますので、
本人の希望通り、さらっと流すしかないようですね。

しかしまあ、素人氏もなんで、断片レスが好きなんでしょうね。
個人的には、面白くて、真似してみようと思ってるんですけどw
忙しいときには、なかなかヽ(^。^)ノ

14 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/14(木) 12:03:28 ID:Vq/phUfD

>>12
ご隠居は信仰を信仰し、妄想を妄想してるんだよなあｗ
人の生き様がその人の信仰なんだから、日常から切り離すような綺麗事じゃないんだよ。
とはいえ、祭儀宗教は精神衛生上、時々頭を空っぽにするためには、必要だけどね。

15 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 12:06:43 ID:PPNbnfIU

素人氏は、名無しの方が、レスとしては読むに値するってことだけど、
私は、やっぱり、疑問だナァ〜

言葉というのは全部を表現するわけではないから、
その個人の考え方からその意味するところを探るという作業がないと、
どうしたって、気の利いた言葉と揚げ足取りのやり取りにしかならない。

仏教がかなりデリケートなものなら、名無しで語ること自体が私には疑問に思うことがある。
でも、まあ、ある意味、名無し同士の馴れ合いというのも、
現在のぬるま湯の仏教を物語ってるようで、象徴的なのかもしれないとも思うヽ(^。^)ノ
まあ、自分達の問題だろうから、軽く流してくれていいけどね(笑

ご隠居も我々がご隠居と名づけてるから、多少の評価があるけれど、
そうでなければ、言いやすい奴だけに粘着レスしてる気弱な宗教被害者でしかない。
しかも、宗教信者でもない奴に粘着するのみ。

まあ、そういうところがかわいいというのがあるけどね。

16 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 12:10:32 ID:PPNbnfIU

>>14
>祭儀宗教は精神衛生上、時々頭を空っぽにするためには、必要だけどね。

結局、人間の身体って、分けわかんないように出来てますからね。
科学も、わかることだけわかるようにしか作ってませんからね。
わからないことだらけのことは、すべて幻想としか片付けられない。
まあ、そこがまた、科学の宗教的でおもしろいところでもありますがw

17 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 13:28:08 ID:oLRsjv11

日蓮大聖人が末法の御本仏で釈迦は迹仏なんだよ。正法時代、像法時代、末法と言う
考え方があって正法では釈迦、像法には天台大師、末法は唯一無二。
日蓮仏法によってのみ救われる。と言うのが学会のスタンスなんだよ。
釈迦が法華経二十八品を説き、天台が摩訶止観を説いたけれども、
南無妙法蓮華経を説いたのは日蓮大聖人なんだよ。
末法の衆生は三毒強情で釈迦の仏教にはそれを救う力は無いんだよ。
三毒とは貪り、いかり、おろか、の事。
それらの強い末法の衆生は日蓮大聖人の説いた。
南無妙法蓮華経によってのみ救われるんだよ。
それを広宣流布している団体が創価学会なのさ

18 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 13:50:46 ID:PPNbnfIU

>>17
おおw
なんか、仏教の三位一体みたいな話だなあ〜

父なる釈迦と子なる日蓮。
そして、聖霊としての南無妙法蓮華経。
この三位を一体として、仏法が存在する。
これはこれで、理解できるナァ〜

そして、やっぱり問題は聖霊としての南無妙法蓮華経とはなにか？
まあ、お経がその構図では聖霊に近いのでしょうねぇ〜

だけど、創価学会って面白いよナァ〜
まったく付き合いのない親戚がいますけど、
あそこはあそこで、政治と金という形で、
宗教の自己矛盾を明確にして、現世に根ざしている。
なかなか脱会できない体質は問題だと思いますけど、
個人で納得して入信してる分には、なんにも問題がないと思える。

創価学会もそれなりに知る必要があるんだろうなぁ〜
でも、さわらぬ神に祟りナシっていうし・・・・・・

19 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 14:01:54 ID:PPNbnfIU

末法って、結局、
近頃の若者は役に立たないみたいな思想と同じで、なんの根拠もない。
そのくせ、妙な説得力がある。
まあ、末法だろうが審判だろうが、科学教に侵された脳味噌には、
なんら恐怖するものでもないところが問題なのかもしれないですけどね。

逆にその科学教による温暖化で、
陸地が少なくなって、生きていけなくなるほうが、恐怖だわ。
ネンブツなんか唱えたら、よけいに二酸化炭素が増えるだろうとか・・・・・・・
しかし、ほんと、人間って、目先のことしか考えられないよナァ〜
とりあえず、2040年まで生きてるかどうかもわからんしw

20 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/14(木) 16:38:59 ID:3zCaqgI+

別スレに書いたけど、日蓮の末法とは現在を悪とみなすような偏った見方。
その視点で世を眺めれば、悪いことに目が向きやすく、それが真実だと思えてくる。
でも、決してそんなことはないと思って見回せばいくらでも違ったものが見て取れる。
悪いものばかりに目を向ける姿勢そのものが染み付きやすいともいえると思う。
そーかを知る必要はないと思いますよ。
そもそも、他はだめで、これだけが唯一などということが正しいと思いますか？

21 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 18:50:22 ID:Yo3K5qiR

>>20

目的によるんですよ。弱者救済という意味では、創価は合理的。
公務員になったり、公営住宅に入ったり、国土交通大臣の下で公共事業をしたりと弱者に現世利益を与えているのは事実。
弱者が強者に勝つためには数を集め、結束しなければならないのは道理。他は地獄だと脅そうともね。
日蓮なんてどうでもいいんですよ。学会にとっては結束の道具でしかないですから。だから本尊や勤行も変更して問題ないわけです。

大貧民というトランプゲームでもクズカードが４枚そろうと革命できるじゃないですか。あれと一緒です。
カードに自由意志を与えたら目的が達成できない。だから池田大作が本当になにを思って結束しているかがポイントになると思う。

池田大作が豪遊しているようにも見えないし、あれだけ年とっても布教活動の情熱は衰えていない。
金が目的ではないような気がするし。いったい何がやりたいのかわからない。

創価は宗教的に知る必要がないけど、政治的には知る必要がある。数が命の民主主義においてカルト手法で票を集めた日本で最初の人ですからね。

22 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:55:08 ID:HA1xgWaE

>>14

あなたのように、ありもしない架空の神や精神病者で犯罪者であるイエスを
信じ込むことは「生き様」などとは言えない。人間としては死んでいること
である。

早くそれらの妄想を頭から空っぽにしなけば、一度きりのあなたの人生が
取り返しの付かないことになりますよ。

宗教を自分自身とする等という馬鹿げたことを考えるのは、プロテスタント
の、それも狂信者だけではないか。

キリスト教国においてさえ、いかにして宗教から自分自身を取り戻すかという
ことが、多くの芸術作品のテーマとなっているではありませんか。いかに自分
自身を宗教の深みに嵌めるかなどというテーマは聞いたことがない。

23 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 18:59:26 ID:vsv0SeaV

自分の救い　自分の満足　自分の幸福だけを願う　のではなく
神の満足が　自分の満足になる　と考えるんだね。

神はこの世を　良いものとして創造した　って事は
神の願いは　この世がより良いものになる　事なんだね。
この神の願いが叶られることが　結果的に　自分自身を含む
この世の全てが幸福な生活を営むことができる　のだね。

と言うわけで　唯一の神に対する信仰とは　自分自身を含むこの世の全
てのものが幸福になることを　願うことでもあるんだね。

神に与えられた命とは　神に与えられた使命　でもあるんだね。

24 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 19:03:55 ID:vsv0SeaV

宗教の教え　ある側面は　その信仰者の判断基準なんだね。

その宗教の教えに　従うことが　神の幸福につながり
それが　この世の幸福になり　結果的にその判断を下した
信仰者も　幸福になるんだね。

25 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 19:22:36 ID:HA1xgWaE

>>23
>>24

全くの妄想。この世は人間界。神とは、開祖が、その精神障害の結果
としての幻覚・妄想から、勝手にでっち上げただけの存在。開祖次第で、
どんな内容でも口から出任せに盛り込める。特定開祖の妄想の産物と
しての神など、人間界においては如何なる基準にもなり得ない。

人間界における唯一の基準は、他者との係わりの中で毎日をひたむき
に生きる、圧倒的大多数の生活者としての人間だけである。
大きな勘違いをしてはならない。

26 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 19:57:59 ID:vsv0SeaV

>>25
「人間界における唯一の基準」っていうか
この世の唯一の基準は　長い年月の間　淘汰圧にさらされた
宗教の教え　なんだよ。

たとえば　トーラ(旧約聖書の律法)には　膨大な量の祭儀律法が
記述されている。しかし　そのトーラを絶対視する　現在のユダヤ教では
その祭儀律法は実行していない。

つまり　そのトーラを　時代にあわせて　解釈して行くんだね。
時代背景や文化的背景にあわせて　解釈に解釈をかさねることによって
トーラを　生きたものにして行くんだよ。

つまり　神のトーラを　生かすのも殺すのも「他者との係わりの中で毎日を
ひたむきに生きる、圧倒的大多数の生活者としての人間」なんだね。

なぜなら　トーラを解釈するのは　人間だからね。

27 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 20:13:33 ID:HA1xgWaE

>>26
＞この世の唯一の基準は　長い年月の間　淘汰圧にさらされた
＞宗教の教え　なんだよ。

そもそも、特定開祖の狂気から生まれた宗教が、なぜ「唯一の基準」になりう
るのか。その狂気の教えが、史上そして現在も、どえほどの被害を人間に齎し
ているか。歴史を学んで欲しい。

ユダヤ教の神やトーラーを信じるのは、ユダヤ教徒だけ。人間にとっての普遍
などとは程遠い。

圧倒的大多数の生活者が神や教義を自由に取捨選択できるのなら、神や教義は
初めから不要。その取捨選択を巡って、人間間の紛争の原因になっているだけ。

特定の開祖の基準ではなく、圧倒的大多数の生活者が、その他者との係わりに
おける生活の中から、自然の合意によって基準を作り出すべきではないか。

中東の情勢を、目を背けずに直視せよ。

28 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 20:32:55 ID:vsv0SeaV

>>27
信仰者やその信仰共同体にとっての　「この世の唯一の基準は」ね。

現実を直視しなければダメだよ。
ユダヤ教・キリスト教は　2000年の歴史があるのですよ。
この宗教は　2000年間淘汰圧にさらされて残ったのですよ。

また
ある程度の歴史のある宗教の教えは　今生きている人間だけが
話し合って正典を解釈をしたのではなく
その宗教を信仰した歴史上の全ての人との話し合いで　決めたものです。

29 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 20:37:19 ID:vsv0SeaV

>>27
>中東の情勢を、目を背けずに直視せよ。

油に極度に依存する文明を作り出した人間が
創った悲劇だと思うよ。　

30 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 20:42:05 ID:PPNbnfIU

>>20
ご隠居が詳しいですけど、宗教って多かれ少なかれ、みんな現世否定の来世幸福の世界観。
ゾロアスターもグノーシスもその辺ですよね。
どちらかというと、ギリシァ神話は、その辺が少ないのかも。
神様が悪いことばっかしてるからナァ〜
人間と交わったりしてるし・・・・・・・・・

>>21
そうそう、私の言いたいことはそれです。
ただ、池田大作がなにをしたいかわからないと思うほどに知りはしないし、
わかろうと思うほどに知りたいとは思わないですけどね。
ただ、政治支援団体としての創価学会の組織性には感心してます。
ただ、公明党が必ずしも弱者を支援してるとは私は思ってませんし、
そこに一貫したポリシーがあるともとても思えません。
よく言えば、与党の実力団体でありながら、非常に遠慮してるとも言えると思いますし・・・・・

しかし、個人的には創価学会と聞くと、どうも、山本リンダとか由美かおるとか連想してしまうw
そして、由美かおるの身体の綺麗なことは、共産国の体操選手を連想してしまう。
まあ、(年齢の割りにm(__)m)美しいことにまったく、文句ないんですけどね(^_^;)
と、ある世代にしかわからんネタだろうな〜

31 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 21:11:13 ID:S+1eIHee

よくわかります。

32 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 21:21:52 ID:HA1xgWaE

>>29
＞油に極度に依存する文明を作り出した人間が
＞創った悲劇だと思うよ。

君はまさに洗脳患者の典型。中東紛争に宗教が関係ないとでも。同じ宗教の
シーア派とスンナ派が、教義を巡って果てしない殺し合いを続けているのは何
故か。イスラエルを「神の約束の地」とするユダヤ教とイスラームとが殺しあ
っているのは何故か。宗教以外の何物でもないではないか。アメリカが油が欲
しければ、戦争しないで商取引したほうがよほど潤沢に入手できるのに、「民
主主義」というキリスト教由来の教義を振りかざしてイラク人を殺しまくって
いるのは何故か。

ブッシュは、正直に「十字軍」という言葉を口走ったね。

君もそのち、「ビンラデインは宗教者ではない」などといって、宗教を正当化
しようとするのではないか。現にそう言ってる宗教者もいる。ビンラデインが
聞いたら怒るぞ。

33 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 21:36:00 ID:vsv0SeaV

>>32 宗派間対立がある地域は　中東だけではないのだよ。

良くは知らんが　日本でも宗派間対立が有るらしいじゃないか

34 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 21:41:25 ID:PPNbnfIU

>>32
ご隠居は、一部が全部で考えすぎるんだよ。
私には、 ID:vsv0SeaVの意見は冷静なレスだと読みましたけどね。

ビンラディンは宗教者ではなくて、テロリストとして判断され、認識されているし、
同じように今は、アメリカもそう見られている。
問題は思想ではなくて、それに基づいた行動。

宗教・思想が悪いのであれば、
すべてのイスラム教とキリスト教の原理主義者は殺しあわなければならない。

ご隠居の考えでは、それの解釈が出来ないでしょw

35 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 21:44:28 ID:PPNbnfIU

>>33
本家家元のお家騒動と一緒ですね。
動物園のサルから始まって、
ありもしない権力を行使したがるのが本能ですw

36 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/14(木) 21:52:39 ID:Vq/phUfD

>>30
ご隠居自身が全くの二元論ですからね。
グノーシスは、影響力が強いからなあ。
ユダヤ教に悪魔が出現するのも捕囚後のことですし。元々、
古代ヘブライ語には宗教を意味する言葉がない。まあ、一元化してしまう方が、
更に現世否定なのかも知れませんがｗ

37 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 22:36:42 ID:Yo3K5qiR

ありゃ。スレたっちゃいました。だめだったのに・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166102969/l50

38 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/14(木) 22:40:15 ID:PPNbnfIU

>>37
わっw！
やっぱり、予想通りのレスがついてますね(*^。^*)

しばらく静観しますね。
なんかすごくワクワクするぅ〜ヽ(^。^)ノ

39 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 23:49:58 ID:9mogPzmD

>>33
＞>>32 宗派間対立がある地域は　中東だけではないのだよ。
＞良くは知らんが　日本でも宗派間対立が有るらしいじゃないか

当たり前のことを言うなよ。宗教があるところには必ず対立と争いがある。
宗教は、現実に還元できない百人百様の観念に最大の価値を認めるので、
その正誤・正邪を判断する基準は皆無だからである。何百年・何千年争っても、
解決は不可能。

同じアブラハムの神を信じているはずの一神教同士で、千年以上争っている。

宗教は、狂気以外の何物でもない。

厳然として実在する人間や自然ではなく、ありもしない空想上の神などを信じ
ているので、信者は、常に不安と被害妄想に苛まれているのである。

40 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 06:06:01 ID:TpNrS120

いま、その乳嬰児系のサイトを探して読んだんですけど、
ワクワクするは、言葉を踏んでたんですね(^O^)／
まさに、知らない間にチャネリングしてたんだ(*^。^*)
ほんと、この手の話って、オモロw

41 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 06:09:59 ID:TpNrS120

>>39
乳嬰児系のサイトを眺めて感じたけど、
ご隠居は、否定形で書き過ぎるから同意がないんでしょうね。

まあ、それがいいところなので、別にご隠居に変わってほしいとは思いませんけどね。

私のご隠居への願いは、コテにご隠居って入れほしいことかなぁ〜
それだけでも、スレを読むストレスがいくぶんか軽減される。

42 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 06:48:17 ID:TpNrS120

否定というのは、結局、マイナスの強い肯定なんですよね。
従って、やりすぎると自己矛盾に陥る。

前に進もうと思ったら、
相手の存在を認めて、自分の存在を主張しなければならないんですよ。

アレキサンダー大王はなかなか賢かった。
さすがアリストテレスに教えを受けただけのことはある。
でも、その真似をしているアメリカはてんで話しにならないナァ〜

まあ、ご隠居は前に進もうと思ってるわけではなくて、
アルカイダがやったバーミアンの仏像破壊みたいなもんだろうというのはわかります。
とりあえず、壊してから考えさせる。
それは正しいとか、正しくないとかじゃないんでしょうね。

でも、まあ、なんてことしてくれたんだか・・・・・・・・(-_-;)

43 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/15(金) 11:44:07 ID:D1ZMfnxD

>>21
その救済のようなスタイルをとってるところが曲者ともいえますよね。
実際にそーかは大勢いるから直接的じゃなくても見聞きすることは多くあります。
人数も多いし、政治にまで参入してるから大丈夫だと思って入ってしまう人もいます。
でも、本当に、その為に今までの目標を台無しにして一見穏やかっぽい理屈の事をはじめてるものも見ました。
本人はそれでいいのかもしれないけど、その下についていっていた社員たちは急な方針の変更に戸惑っていました。
仕事を優先してやるようにと、そーかは信者たちに唱えてはいるようですけど、
このことは他人のことだからとやかく言うような資格もないけど、危険性ってのも他にもいくつも感じます。

44 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/15(金) 12:04:47 ID:Jgjgm751

>>42
俺は、セム系一神教の敬虔な信者としては、偶像破壊したい気持は分るんですよ。
純粋に考えれば、教会だろうがモスクだろうが仏像だろうが、ぶっ壊す対象なんです。
ただ、そこで、偶像崇拝をしないということの意味を更に過激に、原理主義的に考えれば、
偶像を破壊するということは、それだけの価値を認めているということですから、これは、
正に偶像崇拝以外の何ものでもない訳ですｗ

45 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 13:08:26 ID:To0OmXfI

>>43

創価はうまいんですよ、その辺が。グレーゾーン金利を取るか違法金利をとるかといえば前者なんですよね。
危険なのはわかるけど、ぎりぎり大丈夫そうというさじ加減ですね。

どちらにしても他人にはあまりお勧めしたくないというのが物語ってますけどね。わたしも入れって言われたら断りますし。

46 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 13:16:47 ID:To0OmXfI

>>44

そうそう、教会を破壊せよという奴より、教会で悪びれもせず平気で立ちしょんしたりゲロはける奴の方が本質的には敵ですね。

あと宗教施設でセックスをするカップルは神聖な偶像だからこそ興奮するのであって、そういう意味では偶像崇拝ですね。

47 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/15(金) 13:26:40 ID:D1ZMfnxD

>>45
上手かったからこれだけ巨大化できたんでしょうし、
巨大化すること自体が悪いことじゃないけど。
危険性って言うのも、その人が社会に害をなすだろうとかそういうことではないし。
ただ、根本的にその人が今までと価値観をガラッと変える。
もちろんそれは本人は自分の意思だと思ってるから本人は無自覚。
でも、その巻き添えになる被害者は確実にいることが多い。
だからアンチも相当な恨みとかもつ人が多いんでしょう。
恨むほうもたかが知れてるといえば知れてるのかもしれないけど。。。
でも、信じてたものが信じなさいってもののせいで奪われたら恨みたくもなるだろうなｗ
しかもその張本人は何言っても無駄な状態になっちゃうのだから。

48 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 13:42:48 ID:b902CJR+

>>44
＞偶像を破壊するということは、それだけの価値を認めているということです
＞から、これは、正に偶像崇拝以外の何ものでもない訳ですｗ

いかにも破壊される側の偶像を崇拝する宗教者としての、「すり替え」の論理。
父なる神も、イエスも、当時の陰惨な拷問処刑道具としての十字架も、醜悪な
イエスの磔像も、聖書も、すべて「観念的偶像」である。

偶像を破壊するものは、その偶像が無価値・有害であるから、即ち偶像に負の
価値を認めるから破壊する。偶像を崇拝するものは、その偶像に正の価値を認
めるから崇拝する。同じ価値でも、正と負とでは正反対。負の価値を認めると
は、「価値を認めない」と同義である。

なお、偶像を「刻まれた具象物」とすれば、そのような具象物を崇拝すること
は、人間性と密接に符合している。人間とは、生物としての身体という、徹頭
徹尾具象であり、自然という具象によってしか生存できない。その理由で、
人間の精神は具象に接することにより、初めて安定と平静を得る。具象を欠く
「精神性」は、却って人間の狂気を引き起こす。

キリスト教が「精神性」に依存し、その具象としての唯一の偶像が「陰惨な拷
問処刑道具」や「犯罪者の醜悪な裸体」であるということが、キリスト教の、
人間や自然からかくも隔絶した「狂気」を齎したのである。

49 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 14:55:17 ID:To0OmXfI

>>48

若い人は狂気が好きなんですよ。これまじ。

ご隠居がいうとおりキリスト教が危険なものなら、それに魅力を感じる人もまたいるのでしょう。

いけないいけないというと、かえってやりたがる層もいることを忘れずに。

50 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 15:00:38 ID:5h1b9aXO

>>42
アレクサンドロス大王は、イスラムでは
コーランに出てくる「双角の王（ズー・ル=カルナイン）」と同一視されてて神の使徒とされてる。

二本角が表すもの――西アジアにおけるアレクサンドロス大王の神聖化
http://www.cismor.jp/jp/research/lectures/051217.html
によればイスラム以前のユダヤ教・キリスト教でもすでに神聖化されてたようだ。

英雄はひっぱりだこだねぇー。

51 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 15:06:02 ID:5h1b9aXO

>>44
ものをぶっ壊す行為じたい一種の爽快感があるもんねぇ。わかりやすいし。
同時に宗教的な情熱も放出できるんだから、もうたまらんだろうね。

52 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 15:15:04 ID:TpNrS120

若いときって、やっぱり、わかりやすいのがスキですからね。

ところで、十字架って、いつからキリスト教の拷問道具になったの？

また、お茶目なご隠居を発揮してるの？

53 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 15:20:53 ID:To0OmXfI

>>51

それはよくわかる。

Age of Empire というゲームがあって、敵が財の全てを結集して作ったピラミッドやモスクなどの象徴を破壊すると、もう最高の気分です。

バーミヤン大仏を破壊したタリバーンはきっと興奮したでしょうね。
マッカーサーも日本の歴史を終わらせて悦に入ってたみたいだし。

破壊は男子一生の本懐といったところでしょうか。

54 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 15:26:35 ID:TpNrS120

>>50
それ、面白いね。
アメリカとユダヤという対立は、非常にわかりやすい構図。
しかも、意図するところは同じというハリウッド的展開。

個人的な滅茶苦茶な話をするとアーサー王伝説とアレキサンダーとは重なってるしね。
別に、神聖化云々といわれても、驚かないナァ〜

55 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 15:33:02 ID:TpNrS120

>>53
Age of Empireは、遊んでましたよw
今日、�Vの拡張パックが発売されてると思うんですけどね。
ちなみに、�Vはやってません。

個人的にはエイジ オブ ミソロジーの中途半端な物語が好きw

56 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 15:38:55 ID:To0OmXfI

>>55

ミソロジーもやってましたよｗ　あれもいいですね。

57 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/15(金) 19:42:50 ID:EUdvgMoj

>>51
>>ものをぶっ壊す行為じたい一種の爽快感があるもんねぇ。わかりやすいし。
同時に宗教的な情熱も放出できるんだから、もうたまらんだろうね。

やっぱり狂信者ｗ。破壊行為は大っ嫌い！！　戦争も、地球破壊も。

何の益も無い。　((＿ヾ(≧血≦；)ノ＿))きぃぃぃぃっ！！！

58 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 21:49:44 ID:TpNrS120

地球破壊というか、環境破壊って、
我々のライフスタイルそのものが環境破壊なんですよね。
勝ち組負け組みとかの枠組みのバカなところって、
その辺の思慮の足りないところ。
勝ち組なんておどけてる場合でもないし、
負け組みなんて力んでる場合でもない。

その人間中心・富＝幸せ中心の考え方を捨てないと、
自分で自分の首を絞めているということに気づかないで、終了しちゃう。

だからどうだって話なのはもちろんなんですけどね、まあ・・・・・・・・

59 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 21:58:51 ID:TpNrS120

ところで、前スレしまわれちゃったんですね・・・・・・・
保存してなかった(￣□￣;)!!
ちょっと、困ったw

60 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 22:11:36 ID:bmY4iF6c

（ぜんぜん話違うかもしれませんが、どっかに書いていたような気がしたので）
宗教が戦争を巻き起こしているわけではないと思いますよ
そう見えるかもしれませんけど
宗教とか倫理とか哲学とかは、それ自体薬のようなものですが、使い方を間違うと猛毒になります。
どういう場合にそうなるかと言うと、それらを「ルール、法律、律法」にした場合です。
言い換えれば、それらから自主性を奪って、それらを強制した場合です。
「人に優しくしましょう」ということを聞いて、自主的に実行すれば、人間関係を良くし人格を改善するような薬の働きがあったとしても、
「人に優しくしなければならない」という法律を作ったとたん、もう「人に優しくする」という行動は誰もすることができなくなります。
なぜなら、人に優しくするというのは、自主的で無いと意味がないからです。
また「人に優しくしない人達」に対して、強烈な敵対関係が築かれます。それが戦争を引き起こすわけです。
だから、そういった宗教をルールにすることが間違いなのであって、宗教が間違いというわけでは無いと思いますよ。
だから、政治の世界に倫理や宗教を取り入れることは、最終的にナチスやカルトのような結果に至ってしまうわけです。
（ちなみに今の安倍首相もちょっとそんな危険な雰囲気を私は感じますね。正直、何考えてるのかわからないところありますけど。）
ちなみにイエスが律法学者を批判していたのも同じような理由でないかと思います
倫理を強制するなど、全く倫理観のわかっていない、ナンセンスな行動です。
悪ガキに、泣きながらゴメンなさい、ゴメンなさいと言わしたところで、雰囲気作りくらいにしかなりません。

61 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 22:22:45 ID:TpNrS120

政治家って、大したポジションじゃないでしょ。
裏で動いてる官僚のほうがはるかに危険ですよ。
彼らが、テレビに出て本音語らしたら、みんな鳥肌立つでしょうね。
でも、それが今の日本の現状ですよ。
その氷山の一角があらわになってますけど、多分大したことないでしょう。

まあ、民間と官僚では考え方が違うとしかいいようがないんですけどね。

62 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 23:02:00 ID:To0OmXfI

>>58

勝ち組、負け組みはマーケティングが生み出した言葉ですから、翻弄されたい人は勝手にすればいいと思いますよ。
「勝ち組になるにはこうしろ」「負け組みでも幸せ」とかは単純にビジネス上の宣伝の話だと思います。「上をむいて歩こう」と同じです。
言葉を売り物にして買う奴がいるというだけの話。大衆はそういう言葉を常に欲しがるのです。需要と供給ですね。

>>61

官僚に騙される方が悪いと思いますよ。為政者が民間のためになんかやってくれた例なんて数少ないことは歴史をちょっとやればわかるはずだし。
善政の時代にうまれたら超らっきーぐらいに考えておかないと。民間の声が政治に反映されるなんて夢はみれませんよ・・。２ｃｈでさえ、疑わしいですからね。

63 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 23:12:18 ID:TpNrS120

>>62
日本の国家予算と政策立案を牛耳ってるのが日本の官僚ですし、
その権力に群がってるのが、財界でしょ。
で、そのおこぼれを政治家が頂戴してるわけですから、
どう考えても、行政改革なんて、笑い話なんですよね。

これは、システムの問題ですからね。
これを壊すということは、日本のシステムそのものが壊れることでもあります。

宗教なんて、その意味では、いいガス抜きになるんですよね。
マスコミの公務員叩きも同じですかね。

まあ、官僚も彼らのやってる仕事と比較すると、給料が安すぎると思ってるでしょうけどね。

64 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 23:16:34 ID:TpNrS120

だけど、どうしても、
彼らが当てはめてる民間の理屈を自分達に当てはめないのが納得いかないんだよなぁ〜

公務員は特別だと判断せざるを得ないんですよね。
その判断の根拠がわからない。
まあ、いいんですけどね、ここは宗教板だし・・・・・・・・・・

65 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 23:18:36 ID:To0OmXfI

>>63

政治家は改善が仕事なんだから、行革なんてあたりまえだろう、というつっこみは民間から入らない。

まぁ日本国民は度胸もないしバカだから自分の首しめるのはあたりまえの道理。

66 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 23:25:51 ID:To0OmXfI

>>64

公務員は特別ですよ。民間にあわせる気もないでしょう。

67 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 23:39:41 ID:TpNrS120

わっ、こういう話すると、
てすと氏って、結構、ペシミスティクっで面白いw

公務員は99%がノンキャリアなので、変わらなければならないという意識はありますよ。
だから、今の公務員の矛盾を一番感じてるのは、彼ら自身なんだと私は思ってますけどw
でも、まあ、てすと氏と同じドツボにハマるんですけどね。

しかし、意外とてすと氏って醒めてるんですね(^O^)／
うーん、意外でした(^^♪

68 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 23:54:02 ID:To0OmXfI

>>67

だって公務員が会社員と同じだったらまずいじゃないですか。スト起こしたりとか。
まぁノンキャリの公務員は擁護施設ですから。日本は社会主義なんですよ。

69 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/15(金) 23:59:55 ID:TpNrS120

>>68
今の民間でスト起す馬鹿なんていませんからね。
なぜ、ストなんて起さないかって、ことから考えくれたら嬉しいんですけどね。
まあ、考えられないのが、今の公務員の体質なんですけどね。
しかしまあ、彼らはよくやってると思いますよ。
ホント、感心します。

でも、低度成長の考え方にならないと、夕張と同じに自壊すると思う今日この頃。
まあ、その借金は国民が負担するんですけどね。
おもしろいよのなかぁ〜ヽ(^。^)ノ

70 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:04:44 ID:En4pQ/Lx

>>69

はははｗ　そのうち夕張状態が蔓延しますよ。日本は破綻すればいいんですよ。そうすれば国民も気づくでしょう。

71 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:07:31 ID:En4pQ/Lx

自分でミスしてから修正するのはだれにでも出来るんだけどね。
明治維新はやっぱり偉大だったなぁ・・。他国の失敗から学んだわけですからね。

72 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 00:17:26 ID:v45YURhJ

うん、てすと氏もこういう話しになると、私と同じ極論好きになりますね。

しかし、まあ、今の公務員の連帯責任無責任体制はやめた方がいいでしょうね。
それで、やりたくないやつはどんどんやめればいいでしょうしね。

73 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:28:36 ID:En4pQ/Lx

>>72

きっと本当はどうでもいいと思っているから極論になるのかもしれませんねｗ

宗教も極論でぶった切るくらいに成長したいですねｗ

74 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 00:43:23 ID:rcDJooVW

じゃあ極論でぶった切りましょう。
明日のことを思い煩うな。明日のことは、明日自身が思い煩うであろう。（マタイ6：34）

75 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 00:45:39 ID:v45YURhJ

>>74
う〜ん、そんなかっこよく引用が出てくるなんて、キリスト教いいなぁ〜
素直に羨ましくなってしまったw

76 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:49:32 ID:En4pQ/Lx

>>74

ノアは洪水に備えて箱舟をつくりましたが・・・。

77 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:51:09 ID:En4pQ/Lx

天国のことは死んでから思い煩えと聖書はいっているのか。同意。

78 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 01:01:20 ID:En4pQ/Lx

まぁこまかい事はどうでもいいや。とりあえず今日隕石が落ちてこなかったことを神に感謝！

79 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 01:14:28 ID:v45YURhJ

まあ、当たって死んだら、一躍有名人ですけどね。

80 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 01:20:38 ID:v45YURhJ

しかし、極論って、まるで説得力がないから、極論。
天国があるとかないとか、神はいるとかいないとか。
地獄に落ちるとか落ちないとか。
まったく、リアリティーがない。

ご隠居が存在しないと同じかナァ〜

81 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 01:29:07 ID:v45YURhJ

だけど、考えてみれば、国家が破綻する以前に、
今の官僚の無能さが顕著に現われてるのが、医療制度改革。
これでも、国民が我慢してる現状が信じられない。
あと、３年もすれば、３割負担が、４割に変わる。
きっと、普通に癌や脳卒中になったら、
病院に行かないし、行かせない家族が出ると思う。
下手に死なないで、半身不随になったら、
介護する人間が悲惨になる。
それなら、死亡して一般の生命保険が出たほうが普通に幸せ。

そして、それを調査して暴露する調査員との訴訟で大変だろう。
まあ、あり得る現実ももうすぐだ。

82 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 01:33:37 ID:rcDJooVW

そもそも、国家とか、国民とか、存在しませんよね。

83 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 01:43:24 ID:v45YURhJ

>>82
そのリアリズムは正しくて、実際にその論法で、
政治家は官僚の口車にのって、医療制度改革やってんですよね。
そして、その論法の最たるものが、
医療現場の勝ち組負け組みなんですよね。

麻雀放浪記のように、
「死んだ奴は負けだ」っていうなら、わかりやすいんですけどね。
まあ、自分が介護したりされたり、死んでからわかるってのが、
今の国民意識ってことなんだろうナァ〜

確かに、この雰囲気も日本教なんだよナァ〜

84 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 02:00:19 ID:EfDqomxI

法律に愛国心を持ちましょうと、わざわざ新たに書き込まないといけない国家って
なんかもの悲しい。なんか場末のカルト教団みたいな。
おい、みんな神様を信じろよって、ケツたたかれてるみたいで。
神様の威厳もなにもあったもんじゃない。
また政府が、自分で愛国心を法律に書き込むって、なんか「私を愛しなさいね」って感じで、
それもすごく不憫な感じがする。かわいそうで泣けてくる。
そんなこと法律に書かずに、政治家にはがんばってほしかったなぁ
政治家がオリンピック選手や、サッカー選手並みに、政治に真剣に命がけで取り組んだら、
国民は我先に国を愛すると思うんだけどな
そういう政治家選んでるのも国民だから、もう、そういう民度なんだとあきらめろと言われればそれまでだけど
今日は、日本国が挫折を認めた日だな

85 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 02:10:55 ID:v45YURhJ

そうだ、確かにキリスト教的には、これは敗北だ。
こんな感じで愛を押し付けられるのは、偽りの愛に過ぎない。

そもそも、ご隠居の理論からだって、
国家なんてありもしないものを愛すのは妄想の精神病患者だ。

フーテン氏もご隠居も、なんで、文句言わないんだろう。

これは、おかしいぞw

86 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 08:14:40 ID:BOQXmKYS

偽りにしたい愛とも言うけどね

87 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 08:22:53 ID:mqOFSFc8

>>59
ちょっとのぞいてるだけの者ですが、なぜかうちのPCに残ってますよ。
必要ならばどこかに保存してもよいですけど、やり方知らないので教えてください。

88 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 09:17:48 ID:v45YURhJ

>>87
わっ、ありがとうございます。
もし、よろしければ、捨てアドレスですけど、
以下に添付ファイルのメールいただければありがたいです。

unakame2000@yahoo.co.jp

お手数になるかもしれませんが、暇なときにでも、よろしくお願いします。

ほんとありがとうございますm(__)m

89 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 12:07:37 ID:En4pQ/Lx

>>84

同意。日本人が日本を誇りに思うのは先人たちの背中が立派だったからなのに、

大人が立派になるよりも先に子供に国を愛することを教育するなんてばかげている。

それと同時にまだ続いてる自虐教育もばかげてるけど。

90 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 12:43:42 ID:rcDJooVW

>>85
俺が愛国心に文句言い出したらご隠居同然になるｗ
国家といえば、イスラエルも正統派ユダヤ教の抗議の声を揉み消している。
ユダヤ人は、人為的な国家を持つべきではないというのが、本来のユダヤ教なんですが、
シオニズムとアメリカのキリスト教原理主義が結びついて、シオニズム=ユダヤ教のイメージを
作ってますからね。実際、キリスト教内部で今のイスラエルを批判すると、すぐにイスラエルの手が
伸びてくるんですし。

91 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/16(土) 12:47:14 ID:VUiy+Q9E

>>84
すごく同意ｗ

92 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 12:55:26 ID:57aY/3/y

>>84

「愛」とは、キリスト教起源の、内容空疎ないやらしい言葉。イエスが「愛」
を唱えた結果、人類に「憎悪の観念」が生まれた。「愛国心」も「愛」と同様
に翻訳語である。

小泉前首相が、「三位一体の改革」などというキリスト教用語を使った
のには仰天した。彼は三位一体の持つ測り知れない問題点を少しでも理解
していたとは思えない。

「国を愛する」とは、善意に解すれば、生存のために不可欠な組織としての国
家を大切にしようという趣旨であろう。しかし「愛する」という言葉はよくない。

公明党が「国を大切にする態度」という言葉を提唱し、「宗教教育」を取り入
れることに反対したのは、誠に見識であり、敬意を表する。宗教政党として、
自らも宗教の持つ病理についての認識があったのだろう。「国を愛する心」を
「態度」とすることにより、辛うじてキリスト教的「信仰義認」の魔手から
逃れ、「行為義認」を守ったのである。

「信仰義認」が「人間」に対して持つ意味については、とっくにフーテン氏に
質問しているが、未だに回答がない。

93 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 13:21:36 ID:57aY/3/y

>>90

イスラエルの建国は、周知の如く、キリスト教国の二枚舌、三枚舌の結果。
シオニズムも、メシアニックジューそのものか、またはその影響が強い。

いずれにせよ、イスラエルの持つ問題のすべては、キリスト教が原因である。

キリスト教の洗脳力はそれほど強力であり、他宗教も次々に汚染してゆく。
キリスト教が、人類の諸悪の根源である所以。

94 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 13:38:38 ID:v45YURhJ

>>90
えっ、そうなの？
そりゃこわそ。
暗殺されたらイヤだわw

ご隠居がユダヤ教を批判しないのはその点か？

95 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 15:05:07 ID:mqOFSFc8

>>88
過去ログ、送付しましたのでご確認ください。
うまく開けるとよいのですが。

96 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 15:05:11 ID:9A8B7WUb

ご隠居は300人委員会に狙われているから仕方がないと思う。

97 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 16:09:46 ID:v45YURhJ

>>95
ほんとにありがとうございますm(__)m
無事に見ることが出来てます。

98 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/16(土) 16:13:21 ID:ystaVIr3

　　　　　　　 /^l 　　　　　　　　　　　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.
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　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': 　　　　　　　　　★☆楽しぃ☆★ｨｪ─ｨ♪〜〜　
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　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　　　【慈愛・愛のミーム】ｨｪ─ｨ♪〜〜　
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　　　　　 ';　　　　　　彡　　 ::　っ　,っ 　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164579319/l50
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.

99 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 16:32:09 ID:vg+sTA/b

>>97
お役に立ててよかったです^^

100 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 20:40:27 ID:v45YURhJ

100ゲット(^^♪

ご隠居が狙われると言うことは、存在が認められてるんだから、
それは、ご隠居にとって、嬉しいことだよね。

101 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 22:13:51 ID:rcDJooVW

>>94
厳格なユダヤ教は、建国当初からシオニズムもイスラエル国家も認めていない。
それはそうと、イスラエルとユダヤの文化を紹介しているミルトスという会社が
ある。ユダヤ思想を知る為には優れた書物も出版していますが、
全体としてシオニズム一色の右翼で、キリスト教系の出版社はここと手を組んでるから
イスラエルに自由にものを言うことが出来ない。
同じシオニズム系と言えば、「原始福音キリストの幕屋」という新興宗教がある。
これはキリスト教側からは異端だし、彼らの方も、キリスト教じゃなくて、
あくまでもキリストの幕屋なんだそうですが。中身は、国家神道+シオニズムで、
エルサレムに巡礼して日の丸振ってるし、靖国大好き。ここについてはのぞみたんが詳しい
と思いますが。新しい歴史教科書をつくる会が、この幕屋に乗っ取られてるんだから傑作。

102 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 22:26:20 ID:v45YURhJ

>>101
それってなんとなく、新聞社と創価学会の関係みたいだなァ〜
シオニストってユダヤ教徒とイコールでもないんですね。

宗教の複雑さって、やっぱり中世的だナァ〜

ところで、隔月刊雑誌「みるとす」って、面白いですか？
なんか、購読してみたくなりましたw

103 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 22:44:55 ID:CM75XMR5

ご隠居さんの言うことが、教育基本法に「我が国と郷土を愛する」という「観念」
が盛り込まれたことで、よくわかりました
これで、「国家」 ＶＳ 「我が国を愛さない人達」と、「我が国の郷土を愛さないひと達」の間に、強力な敵対関係と憎しみの関係が構築されました
私は「我が国と郷土を愛そう」と言うことは良いことで、「我が国と郷土を愛しなさい」とルールにするのは
愚の骨頂で、観念や宗教が必ずしも悪いわけではないと思っていました。
理屈は今でも間違っていないと思っていますが、どうしても観念をルールにすることが
愚かであるというような簡単なことさえ理解していない現職総理を目の当たりにすると、ご隠居さんの意見の深さに気づきました。
もちろん、私は引き続き、私の思いこみを主張し続けようとは思っていますが。
安倍ちゃんいい人そうだが、政治家に向いてない。宗教家の方があってる。これは、きっと悪い夢だ。公明党ナイスブレーキ！ようがんばった。
やっぱり、宗教にまじめに関わってきた人達は、宗教の諸刃の剣の危険性をようわかってらっしゃる。
あとは、創価学会員が「選挙」と「お祭り」の区別ができるようになったら完璧なんだけどな
選挙の時、学会のご婦人達が政策読まずに、選挙応援の個別訪問するのだけは、今すぐ自粛してほしい。
「世の中物騒になったと言うけれど、いい加減な一票の方がよっぽど物騒だ。いい加減な票は原爆より威力がある」
実際、今まで投じられてきた、いい加減な票の山の下に、多くの自殺者などの
屍が埋まってること知っててあんなニコニコしてられるのかな。こわっ

104 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 22:48:24 ID:rcDJooVW

>>102
あんまり、お勧めしないｗ
なにしろ社長が問題の幕屋関係らしいし。
なんというか、右翼は国境を越えるんでしょうか？ｗ
シオニズムと国家神道を合体させる神経って。日ユ同祖論も、
この手合いなんだろうなあ。。。

105 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/16(土) 22:57:18 ID:rcDJooVW

まあ、前レスにも書いたように、ミルトスは、
ユダヤ教を一通り知る助けにはなりますが、イスラエル国家に相反するような
ユダヤ思想の情報は、ここからは得られない。それを知った上でなら、面白いかも。

106 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 23:03:48 ID:v45YURhJ

>>105
フーテン氏が勧めないものは身体に毒になりそうなのでやめときます。
私も、そのうち、教会に聖書勉強しに通おうかナァ〜
でも、その場合は、坐禅が出来るお寺も一緒に探したい。
札幌は、少ないからナァ〜

107 名前：大王：2006/12/16(土) 23:34:58 ID:qiPOa6td

ふむ、、昆布殿、ご隠居再臨のお祈りの部分もあるなあ、、１０６は、、
いでよ！！ごいんきょ、、とか？？？

108 名前：大王：2006/12/16(土) 23:36:03 ID:qiPOa6td

札幌はギリシャ正教、ロシア正教会があって楽しそう、、

109 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 23:45:27 ID:57aY/3/y

「信仰義認」のフーテン氏は、もはや「見れども見えず、聞けども聞こ
えず」の状態だな。

あなたは、「信仰義認」と「人間」との関係についての、私の大昔の
質問に、まだ答えていないよ。

あなたは、プロテスタントとユダヤ教が似ているなどと言ったが、一体
どこが似ているのかね。ユダヤ教は、パウロやルターの「信仰義認」
などではなく、「行為義認」のはずだよ。ヨブ記でも持ち出したいのか
な。現代の精神医学者は、ヨブは鬱病患者で、彼の皮膚病はストレスの
結果だと診断している。

110 名前：大王：2006/12/16(土) 23:47:35 ID:qiPOa6td

でた、、ごいんきょ、、、昆布殿釣りにのったぞ、、、

111 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 23:56:06 ID:v45YURhJ

>>108
あっ、そうなの？

ギリシア正教とかロシア正教って、なにが違うんですか？

112 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/16(土) 23:57:39 ID:v45YURhJ

>>108
坐禅ができる面白いところってないんですか？

113 名前：大王：2006/12/17(日) 00:04:04 ID:z5GBQ2JR

札幌の禅か、、どこなんだろう、、
北海道は、偏見か、キリスト教のイメージが強い、、
ギリシア正教とかロシア正教の、違いはどうなんだろう、、
ほとんど、差が無いような、、気がする、、
瞑想のキリスト教だと思う、、、

114 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 00:08:17 ID:TXoT0J20

>>112
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:ja&q=%e6%9c%ad%e5%b9%8c%e3%80%80%e5%9d%90%e7%a6%85%e3%80%80%e5%af%ba

115 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 00:09:35 ID:/OkCPjZw

>>113
北海道は、キリスト教強いですよ。
有島武郎とかw(^_^;)

瞑想のキリスト教なんですか？
うーん、ピンと来ないナァ〜
でも、インスピレーション湧きそうですね。
機会あったら覗いて見ますw

116 名前：大王：2006/12/17(日) 00:11:01 ID:z5GBQ2JR

では、昆布殿さらば、、１０日後ぐらいかなあ、、来れるの、、

117 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 00:12:58 ID:/OkCPjZw

>>114
ありがとうございます。
そのいくつかは、聞いたことあります。
でも、なんとなく、気持ちが湧かないんですよね。

なんか選ぶポイントってないんですかね。
よくわからないのも事実。

118 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 00:14:17 ID:/OkCPjZw

>>116
なんか忙しそうですね。
身体に気をつけてテキトーやってくださいませ。

119 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 00:15:06 ID:TXoT0J20

>>117
関東の人間に詳細は無理。
ぐぐっただけ。

地元の人に聞くのが一番。

ﾉｼ

120 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 00:16:25 ID:iWkjmDmP

>>117

瞑想やるなら、チベット仏教やりましょうよ。ポイントは僧侶が怒らないということですｗ

121 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 00:25:16 ID:/OkCPjZw

>>120
あっ、それポイント高そうですね。

チベット仏教を近くにやれるところがあれば、行きそうですね。
かなり、おもしろそうですから。


>>119
ありがとうございますノシ

122 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 01:15:17 ID:iWkjmDmP

>>121

場所です。わたしも行った事ないですけど。

ttp://www.potala.jp/basho/basho.html

密教は前期インド大乗仏教で、チベット仏教は後期インド大乗仏教です。

輪廻の概念がうざいですが、大乗活仏が残っているのは面白いですね。
上座とちがってだいぶ謙虚そうですし。

123 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/17(日) 01:15:54 ID:9Zweb8cW

>>111
国が違います。それが、東方正教会。
ギリシャ正教、ロシア正教、ウクライナ正教、
グルジア正教、アルバニア正教、アルメニア正教・・・

124 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 01:27:34 ID:iWkjmDmP

>>123

日本の東方正教会もロシアから伝わったのでロシア色が強いですが、日本正教会ですよね？

でも日本人でコンスタンティノープルやギリシャで洗礼を受けた場合、どういう扱いになるのでしょうか？

125 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 03:11:24 ID:iWkjmDmP

↓ポタラカレッジのスタンス↓いやー謙虚ですなぁ。さすが非暴力主義のダライラマを生んだだけある。

　まず最初に、強調して申し上げたいことは、
「チベット仏教も日本の仏教も、両方ともお釈迦様の教えを伝える正しい仏教だ」という点です。
「どちらかが正しければ、もう一方は間違っている」というような関係ではありません。
ですから、例えば「私は日本のお寺の檀家になっているので、
チベット仏教の教えは受けられない」とか、「チベット仏教の修行をやるには、
日本の仏教の信仰を捨てなければいけない」などということは、全くありません。
両方とも正しい仏教なのですから、それぞれの良い面を取り入れて、
両方を同時に信仰し、勉強し、修行することができるのです。

126 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 03:13:20 ID:iWkjmDmP

日本の仏教の歴史を顧みれば、そもそも仏教自体が外国−中国大陸や朝鮮半島−から入って来たものです。
それも一度だけではなく、いろいろな時代に様々な教えを外国から取り入れています。
その結果、今では「伝統仏教」として知られるような各宗派が成立したわけです。
つまり、いろいろな時代に外国から教えを導入したことによって、日本の仏教の全体がだんだん充実し、
日本人に適した教えの体系が出来あがったといえるでしょう。このように、
中国などから教えを導入することは、主に飛鳥時代から鎌倉時代にかけて盛んに行なわれましたが、
もっと後の江戸時代にも少しはありました。

ですから、今度は平成の時代にチベットから仏教を取り入れても、ちっともおかしいことではありません。

127 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 09:03:53 ID:tSJp1HY2

>>126
私はこのごろ、素人氏とのやり取りで考え直しているのは、
やっぱり、日本の仏教って、お題目志向なんだということですね。
私は、いわば「空」というのは、なにかの比喩だと思ってたんです。
でも、どうやら、本気で「空」について議論しているのかもしれないと思い始めました。
もちろん全部ではありませんし、それで終わろうとも思ってませんが、
でも、多分、平行線になることは明白です。

シャカの時代はキリストの時代もそうですが、
文明が発達してなかったので、経済基盤が脆弱なために、
不平等な階級差別を容認せざるを得なかった。
奴隷も必要であったでしょうし、充分な寄付も維持には必要だと思います。
けれども、今でもそれが必要なのかと言うと、私には大いに疑問ですね。
労働あるいは経済活動に参加することをなぜ積極的に取り入れないのかが疑問なんです。

瞑想がなにを意味するのか私にはわかりませんけど、
経済活動が過渡期に至ってる現状の今こそ、
新しいパラダイムとして、仏教が積極的に社会に出て行くことは必要だと思いますね。
ただ、まったく期待してませんけどね。
やっぱり、創価学会が日本の仏教の頂点なんだと思いますから。
それ以外の発展の可能性が見えないんですよね。

128 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 11:12:37 ID:iWkjmDmP

>>127

仏教徒をこじきとするか労働者とするか、研究者とするかって難しいですよね。

ふつうのこじきと違ってサービスを与えていますし。ただサービス料が明記してないのは問題ですね。

「払いたいと思う金額だけ払ってくれ」というのはくせ者なんですね。その点イスラム教は面白いですけど。

創価学会の次はは、創価による過半数の票を得て、国教にすることでしょう。
チベット仏教との共通点は、どちらも政府だということです。

仏教において社会に出るというのは、労働をすることではなく、自治を得ることだと思います。
お布施がそのまま税金になればその共同体では循環しますからね。

129 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 11:25:10 ID:tSJp1HY2

>>128
葬式仏教徒しての社会参加は私は、別に反論ありませんね。
ただし、たったそれだけのことで、難しいこと言いすぎるのがうざいだけですね。
もう少し、気の利いたこと言えよと。
吉本にでも通ったりして、少しは勉強した方がいい。
お経なんてやめて、落語にしたらどうでしょう。
現実、仏教って名前もやめたほうがいい。

いい加減、自分達の存在価値について考え改めた方がいいと思う。

130 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 11:43:50 ID:tSJp1HY2

>>128
>創価学会の次はは、創価による過半数の票を得て、国教にすることでしょう。
創価学会はそこまで、馬鹿でないと思うんですよね。
かならずしもそれを考えてないとは思いませんけど、
彼らが国教を担えるほどのことをしてるとも、やれるとも思ってないでしょう。
また、それほどの力があるとも思ってないでしょう。

創価学会の上層部って、かなり狡猾に立ち回っていて、
ナンバー２が美味しいってわかってるんですよ。

まあ、それが宗教かどうかは知りませんけど・・・・・

131 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 12:12:07 ID:iWkjmDmP

>>129

患者のくせに医者気取りですからねｗ　無免許どころじゃないｗ
医者じゃないのだから、気の利いたことなんていえませんよ。

医者にしてみりゃ無免許医を取り締まるのは俺の仕事じゃないと思っているでしょうね。
そんな余裕もないでしょうし。

>>130

まぁ本当に過半数をねらったら確かにアホですね。
与党の最大支持団体を維持するのかな？でも拡大路線はどうするんだろう？

132 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 12:29:48 ID:tSJp1HY2

>>131
医者もある程度わかっていて、
宗教の効用って、あると思ってますよ。

主訴を聞いて、治療しても、はっきり原因とわかるものがない場合がありますから。
当然、患者のことば足らずであったり、医者の臨床不足もありますが、
医学の知識の範囲なんてほんとに狭いと思いますよ。

正直、宗教で自然治癒力が高まって、
病気が治るならそれはそれでオーケーだと医者は思ってますよ。
神の力だといわれたら、よろこんで、「そうですね、よかったですね」って言うと思います。

原因がわからなければ直しようがない。
それが今の医学ですからね。

逆にわけわかんないこと言う患者は、宗教にでも行ってくれた方が効率がいいと思ってるかもw
なんせ、今の病院経営は回転率も問題ですからwwww
さんざんこじらせてから明確な病気で来てくれたほうが、患者単価は上がりますからね。

133 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 12:38:48 ID:5juv0kJY

経験ありそうだね

134 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 12:44:28 ID:tSJp1HY2

>>133
>主訴を聞いて、治療しても、はっきり原因とわかるものがない場合がありますから。

って、文章に反応したんだろうねw
この辺の釣りには、かかるんだよナァ〜

135 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 12:46:13 ID:5juv0kJY

そこ殆んど読んでないよ

136 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 12:47:16 ID:5juv0kJY

wが重要

137 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 12:59:34 ID:tSJp1HY2

>>136
あっ、経営の方ね。
そっちは、詳しいよwwwwwww
別に理事でもないし、なりたいとも思ってもいないけど。

かの元AV嬢看護師の医療法人経営の願望を満足させただけの力量があるw

近頃は医療制度と税法が変わりすぎて、
法人経営は不利なので関心ないすけどねwwwwwwwwwwwww

ということで桶？

138 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 13:07:35 ID:5juv0kJY

よくわかんな〜い

139 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/17(日) 13:18:20 ID:tSJp1HY2

元厚生労働大臣の坂口は創価学会員で、ドクターであり、
その頃から、老人医療と一般社保の自己負担率を上げ始めたのよ。
まあ、医者の間では、創価学会というところは、そういうところだと思ってるよ。
どういうところなのか、表立って彼らはいわないし、私も言わないけど(笑

相変わらず、君にはわからないということで、桶？

140 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/18(月) 19:15:23 ID:xJIac9n/

「患者単価」ってえぐい言葉だなぁ〜
医者の間で本当に使われてたら悲しいってレベルじゃねーぞ！

141 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/19(火) 02:24:27 ID:3wyjMjx+

>>140

人間を機械だと思っている医者の方が名医だという事実。

愛想がよいだけのやぶ医者が多すぎる。

やべ・・ご隠居化してきた・・。

142 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 10:58:09 ID:pjnlchzf

>>140
そこにリアクションがあるもんなんですね・・・・

ということは、すべての医療行為には値段がつけられているという事実に愕然とするのかナァ〜
カルテに書かれている内容によって、レセプト請求が上がります。
そして、患者はひと月に何度も来ますから、
患者単価という言葉よりも、レセプト単価という言葉の方が常用的かもw
でも、医療はボランティアではないから、当然なんですけどね。
どちらにしても、ほとんどの医者の方は経営のことなんて考えたくないってのも当然ですよ。
しかし、厚生労働省は、もっと病院・診療所を減らそうとしてるから、こういう対応は必然ですね。

って、これなんのスレだッけw
あっ、拝金信仰ねwww

>>141
その通りです。
有能な医者は、経営としての医療にも非常にシビアで、細かいです。
多分、知性って、その使い分けが出来ると言う能力なんですよね。
そのような方は非常に情に厚く、きちんと相手の話を聞く人が多いです。
まあ、なかには、突き抜けて、いい加減な人もいますけど・・・・・・・・

やぶって、みんな最初はやぶですから。
話し聞くと信じられないことが一杯ありますよw

143 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/19(火) 11:34:10 ID:xE5dvItf

>>124
信徒個人は、どこへ行っても同じ正教徒。
東方正教会（オーソドクス）と言えば、国にかかわらず正教全体を指す。
正教会は、一つの国家あるいは民族に一つの教会組織と言う原則なんだけど、独立教会（○○正教）
が新たに伝道した国でそこの管轄下の教会を建てるから、その辺はいい加減。
「ロシア正教会モスクワ総主教庁駐日ポドウォリエ」は、ロシア正教の傘下にある。
日本ハリストス正教会は、1970年に独立して自治教会になった。
潰れかけてるみたいだけど。。。

144 名前：大王：2006/12/19(火) 14:17:22 ID:iqLDgfBb

うああああ！！！！！！！！
白隠と白幽子の奴隷になってしまった！！！！！
完結するのか？？？？？、
かんけつしてほしいいいいいいいいいいい、、、、

145 名前：大王：2006/12/19(火) 14:38:33 ID:iqLDgfBb

公明党の最大の目的は国土交通省の利権に入り込むことさ、、高速道路を引く推進派、
道路特定財源を守備派、、
聖教新聞の土木業者の広告が、、利権の癒着を証明している、、
新聞の広告料と称して、、恐らく．相当の額の企業献金をもらっているだろう、、、

146 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 14:54:37 ID:pjnlchzf

>>144
それ、どういう意味？

独り言か・・・・・・・・・(^_^;)ﾃﾞｶｲﾅ・・・・・・


>>145
創価は凄いでしょうねぇ〜
たぶん、耳を塞ぎたくなることがたくさんあるでしょう。

147 名前：慈風：2006/12/19(火) 20:47:13 ID:sLpqElij

ちょいと寄り道。わんばんこ

148 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/19(火) 23:28:34 ID:xE5dvItf

信仰とは何かって、本当に単純なんだけどね。単純すぎて、
誰も見向きもしないから、言い回しが切りもなく何通りにもなって、知識も必要になる。
本来そんなものじゃない筈だと言われれば、たった一言で言い表せるけど、これには、
気付かずに通り過ぎる人が多いんだよなあ。となると、やっぱり、長ったらしい方が
有り難みがあるってことだろう…ｗ

149 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:41:11 ID:6XJcd6eH

>>148
＞本来そんなものじゃない筈だと言われれば、たった一言で言い表せるけど、

あなたの信仰を「たった一言」で言い表してみてください。それは、人間界に
おいて、その正当性の検証がいささかでも可能ですか。

150 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:58:57 ID:rtbb55ca

>>149
「や　ら　な　い　か」

151 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 00:14:37 ID:+AkH8I7l

>>149
まあ、恐らく、「神はいない、自分を信じろ」ってことだろう。
まあ、もっと、短縮すれば、「あいつは敵だw」

フーテン氏らしいひねりになってると思うけど。

152 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 00:20:38 ID:utW2Gw12

>>151
もっと、短いｗ
乱暴に言うと、例えばイエスも釈迦も、一字一句まで全く同じ事を語っていたとしても、
キリスト教徒にとっては、釈迦ではなくイエスの言葉が真実だということですね。

153 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 00:27:13 ID:+AkH8I7l

>>152
うん？

あんまり本気で考えてないこともあるけど、結構、難しいねw
というか、答え探すべきなのか・・・・・・・・・

154 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 00:30:35 ID:+AkH8I7l

結局、自分がイエスあるいは釈迦ってことか・・・・・・

155 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 00:56:34 ID:utW2Gw12

>>153
答は、散々ガイシュツ。
でも、そこを見逃してる限り、あとは知識の浴びせあいしかないんですよね。。。
仏教徒は当然答を知ってると思いますけど。

156 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 01:07:55 ID:+AkH8I7l

>>155
あっ、そっちか・・・・・・・・
でも、仏教徒は知ってるのかナァ〜

寝ますw
ノシ

157 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 01:16:50 ID:P8NI2KGn

>>152
＞キリスト教徒にとっては、釈迦ではなくイエスの言葉が真実だということ
＞ですね。

「真実」とは何？何を基準とした真実？その真実性はどうやって検証する？

あまり口から出任せなことを言わないでね。

158 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 01:35:23 ID:utW2Gw12

>>156
ノシ
>>157
ご隠居が期待を裏切らないのは嬉しいけど、たまには違うパターンで突っ込んでよｗ
いくら俺でもさすがに飽きてきたぞ。。。

159 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 01:37:47 ID:P8NI2KGn

>>158
また話をそらし逃げないで、質問や批判には誠実に回答したらどうかね。
それでこそ「宗教者」だろ。

160 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 02:09:56 ID:P8NI2KGn

>>152
生活者としての人生経験が殆ど皆無な釈迦やイエスの言葉が、人生経験豊富な
生活者の言葉よりも「真実」であるというあなたの根拠は何ですか。根本的な
質問ですよ。

161 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 02:20:20 ID:hsclBq7/

信仰とはそれが真実だと信じることだから。
神の存在に関してもそうだけど
事実と証明されると宗教分野でなく科学分野やね。

まぁイエスとして人間に知覚できるように現れても
それが神の子であると信じない人間が多数だったから
結局最後は真実と自分が思うか、信じる、信じないかに尽きるっちゃね。

ご隠居の実存がご隠居にとって真実でも他者には別だったり。ね。

162 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 02:33:21 ID:P8NI2KGn

>>161
結局妄想ということか。宗教というより精神病だな。

163 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 02:37:03 ID:hsclBq7/

ご隠居の存在も妄想なのね
自然や聖書はイエス様など、様々な形で啓示してるよ神様は

164 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 03:03:27 ID:P8NI2KGn

>>163
現実界と仮想現実との区別が失われるのが宗教。まず物が存在するとはどういう
ことかを、現実生活での経験から帰納して学ぶことが先決。

人間にとって、神様などどこにも存在しない。徹頭徹尾宗教者の空想の産物。

165 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 03:06:21 ID:hsclBq7/

じゃぁなんで貴方は存在してるの？
偶然？
なんでわざわざ猿の後輩になりたがるんだか

知覚できないもの以外は存在しないと言いたいんだろうけど
今こうして考える心や意識は見えないし　

166 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 03:09:17 ID:hsclBq7/

ミス　知覚できるもの以外　ね

167 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 03:35:25 ID:hsclBq7/

貴方が自分は猿の後輩と信じるのは別にいいと思うんだけど

とにかくイエスの教えは悪だのキリスト教は狂気とか言うのは違うから。
解釈をめぐって争いが起きるのは本末転倒な悲しき現実かな　だけど
それは人間が悪いのであって教えは悪くないよ
教えはいたってシンプルだもの
神を愛し、隣人を愛しない　根本的なこと言ってるだけだよ　誤解しないでね　それだけ

168 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 09:34:39 ID:qR+ClqzM

>>165
>>166

人間は、猿の後輩どころか、他のすべての生物と同様、４０億年前のバクテリア
の後輩。その生存本能ゆえに、今日まで営々と生存を続けている。その根源的
事実を自覚することがまず必要。思い上がってはならない。

心や意識も、目に見える脳細胞の、目に見える電子の働き。

「悪いのは人間。宗教は正しい」とすぐに人間に罪を擦り付けるのが、宗教の
最大の「病理」。宗教も、人間の観念作用・心理作用の結果。神があるとした
ら、その「神概念」さえ作り出した人間の「生命」である。

「神を愛する」ことは、肝心の人間の軽視・否定につながる。キリスト教でいう
「隣人」とは、専ら仲間のキリスト教徒のことであり、異教徒は含まれない。
異教徒は、人間でさえない。イエスは、何故、「隣人、『そしてすべての人間』
を愛せよ」と言えなかったのか。どうしても言えない理由があったのである。

「神を愛し、隣人を愛せよ」と教えられた、生来は善良で純粋なキリスト教徒
が、その教え故に、史上そして現在でも、誰よりも多くの人間を、誰よりも
残虐な方法で殺し続けているなは、一体何故か。

169 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 09:46:26 ID:0chaZXEt

>>162
いや、信仰って、妄想で病だよ。
私は、フーテン氏はそう言ってると解釈してるけどね。

ただ、自分の口から言うと、
また、揚足鶏が集まって、ギャーギャー鳴くから控えたんだろう。

どちらにしても、その手の宗教批判は飽きた。

170 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 09:48:57 ID:0chaZXEt

>>168
で、なんでご隠居はいつもそこで終わるんだ？

たまには、そこからはじめてみたらどうだ？

171 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 16:00:04 ID:0chaZXEt

近頃、漠然と感じ始めたのは、ご隠居はいわゆる一種のやらせかもしれないってこと。
宗教は害だ害だと騒ぐ割には、具体的な事実が何ひとつ出てこない。
だから、一歩進めた考えをしようとしたとき、
宗教を現実に即したところから考えるところの妨げになる。
やれ世界大戦はキリスト教だとか、
あいつはクリスチャンだとか、大海の水をしゃもじですくうことばかり反復する。

よく反体制的な組織でありがちな裏切り者の位置と一緒w
一緒に騒ぎながら、結局は組織に寄生して裏切って、終わる。
まあ、ユダみたいなものだな。

思慮が足りなく、信じる気持ちに強くあれないから、
自分の信じるものを試してみなければ、自分の信仰に自信がもてない。
でも、いつも自分に自信がないところから始まるので、
他人を試して、裏切っても、自分に自信が湧くわけでもない。

一種の宗教依存症なのかもね。
まあ、頑張って、信じてくれw

172 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:02:23 ID:hsclBq7/

>>168
＞人間は、猿の後輩どころか、他のすべての生物と同様、４０億年前のバクテリア
＞の後輩。その生存本能ゆえに、今日まで営々と生存を続けている。その根源的
＞事実を自覚することがまず必要。思い上がってはならない。

あれ、貴方こそ人間軽視するなとか言って軽視してるじゃない。
自由意志について考えたことある？
貴方がこうやってキリスト批判できるのも自由意志ゆえよ。
神に従うしかないロボットのように造ることもできたのに
それだけ人間を尊重してくれてたのでしょ
思い上がるのとは違うよ、ただ価値を有難くその通り受け取るだけ

＞心や意識も、目に見える脳細胞の、目に見える電子の働き。

電子なの？「愛の電子見せて？」って恋人から言われたら
どうやって見せるの？見せられないからスキンシップ取ったり
言葉を媒介として伝えたりして愛を表現するんじゃないの？

＞「悪いのは人間。宗教は正しい」とすぐに人間に罪を擦り付けるのが、宗教の
＞最大の「病理」。

違うよ宗教は語らないよ、私が、人間が、人間を罪と言ったの　勝手に脳内変換しないで。

173 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:04:00 ID:hsclBq7/

＞「神を愛する」ことは、肝心の人間の軽視・否定につながる。キリスト教でいう
＞「隣人」とは、専ら仲間のキリスト教徒のことであり、異教徒は含まれない。
＞異教徒は、人間でさえない。イエスは、何故、「隣人、『そしてすべての人間』
＞を愛せよ」と言えなかったのか。どうしても言えない理由があったのである。

理由って？善きサマリア人の喩え読んだことあるでしょ？

＞「神を愛し、隣人を愛せよ」と教えられた、生来は善良で純粋なキリスト教徒
＞が、その教え故に、史上そして現在でも、誰よりも多くの人間を、誰よりも
＞残虐な方法で殺し続けているなは、一体何故か。

木を見て森を見ずは貴方の好きな客観性やら検証やらに反するんじゃない？
今信者で人を殺してない人だってたくさんいるよ？
十字軍とかは神の名を人間が私欲のために利用したに
すぎないよ。神様はそんなこと命じてないってば。

174 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:05:18 ID:0chaZXEt

またか・・・・・・・・・・(-_-;)

175 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:10:58 ID:hsclBq7/

反論しちゃいけないの？

176 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:14:18 ID:hsclBq7/

宗教批判に固執するのもある種のアンチ教信者
否定することに囚われているうちに
自分の否定したいものに思考が支配さてる悲しき現実

177 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:15:29 ID:0chaZXEt

>>175
あっ、ごめん、ご隠居って、この頃自演して反論するからさ。

でも、ご隠居は都合の悪い質問はスルーだよ。
質問するだけ、ムダ。
質問に答えてもらうには、結構、ツボを抑えないとね。
私から見ると結構いいせん行ってると思うけどw
でも、基本はスルーだナァ〜

178 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:18:06 ID:0chaZXEt

>>176
まあ、それも、ご隠居には口にタコができちゃったw

ご隠居は、座敷わらしみたいなものでね。
ご隠居があらわれると、スレが活性化するんですよw

このごろ、妖力が衰えてるけどwwwwwww

179 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:18:16 ID:hsclBq7/

絶対ここまで固執するのは
過去に信者の彼女となんかあったのかなぁと思うのだけど
どうなの　ご隠居？
本当にどうでもいいとアンチにもならないのよ無関心だと思う

180 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 17:19:08 ID:utW2Gw12

信仰そのものは排他的・直接的な信頼関係であって、客観的な根拠を
示せるものではない。宗教や宗教史についてなら、知識の面から客観的に語ることは
出来る。ただし、信仰なしに宗教について語っても、その言葉には命がない。どんなに
豊富な知識があってもなんの意味もないんですよ。。。
俺なんか、知識の方に偏っていて信仰は？なタイプかも知れないが、それでも、信仰に基づいて
キリスト教について語る場合、そこにはイエス…と言った場合は噴飯ものだろうが、そこに、
一人の牧師の姿があったりする。その人について俺は直接は知らないが、俺が直接信頼する
人から伝えられ、更に語り継ごうとしている訳です。
イエスの言葉が真実だというのは、そういうこと。

181 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 17:24:08 ID:hsclBq7/

>>177
そうなの　じゃぁ質問形式じゃなくて、こっちが断定して言い切って
否定する根拠出さないと虫がおさまらないようにすればいいのね

>>180
信仰のない行いは善行じゃないというのが納得いかない
人間の良心と神の賜物の配分率がわからない

182 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:27:38 ID:0chaZXEt

>>179
ご隠居は、自分で語るところによると、昭和１ケタ以前世代。
なんでも、子供か孫がキリスト教に盗られたような気配。

まあ、その点では非常に言い分もわからんでもないんですけど、
あまりにも一方的で、自分勝手なので、よくわからないのがホントのところ。

183 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:30:09 ID:0chaZXEt

>>180
まあねぇ〜

それを談話室で言ったら、大もめにもめるでしょうね。

184 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 17:49:46 ID:utW2Gw12

>>181
俺は善行について一言も言ってないし、その質問はまたしても信仰の定義の問題になる訳ですが。

>>183
同じ事を全く伝統的なキリスト教の枠にはめた言い方で言うことは出来ますｗ
まあ、最近の談話室は結構教会らしくマターリしてますよ。

185 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:01:24 ID:0chaZXEt

>>184
確かに、以前に較べると、マターリかもしれないですけど、
実際もあんなに凄いの・・・・・・・・・

私はmutantさんとサロメさんがなんで対立してるのかがよくわからないんですよね。
志向する方向が同じような気がしてるんですけど・・・・・・

まあ、時々見る程度ですので、見逃してることも多いんですけど(^_^;)

186 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 18:09:15 ID:hsclBq7/

>>183
そうかな　そんなもめるようなことかな　純粋に疑問なだけ

善と同じく悪もそう
サタンの誘惑と人間の悪心の配分率もわからない

一方でサタン去れという言葉が飛び交い（他責）
一方で私は罪を犯しました（自責）という言葉が飛び交うから

187 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 18:12:42 ID:utW2Gw12

>>185
あれは馴合いですよｗ
言葉を額面通りに受取ったら大変です。
まあ、実際の教会って、ただ黙々と雑務をこなしてるだけですけどね。

188 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:14:17 ID:0chaZXEt

>>186
そう？

多様な解釈や信仰が可能な内容だと思ったんですけどね。
確かに細かい解釈ではあるでしょうけれど、キリスト教ということでは一つなのでしょう。
まして、聖書は一つでしょうし。。。。。

まあ、私はクリスチャンではありませんので、細かいところはわかりませんけど。

189 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:17:19 ID:0chaZXEt

>>187
まあ、そういう答えになると思ったんですけどね。
でも、ちょっと違うような・・・・・・・・・・

どっちもマイミクだったんで、引っ掛かりがあったんですよね。
直接聞いてもいいんですけど、政治色が強すぎて・・・・・・・・・(^_^;)

意外と小心者だったりして(-_-;)・・・・・・・・

190 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 18:19:02 ID:hsclBq7/

>>188

不思議なのよ
三位一体の神を信じる者はみな兄弟なはずなのに
宗派を作ってそれは異端だの、兄弟であることを嫌がるのは
イエス様の目指すところとどんどん逆な方目指してどうするのかなって

でもね人間の数だけ思いはあるから仕方ないんだけど

191 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 18:30:11 ID:utW2Gw12

>>189
mutantさんとは、付き合いないからなあ。精神主義的すぎて。
分類すれば仏教栗に入るのか。。。
サロメのは、対立と言うんでしょうかね。それを言うなら、俺も昔かなり噛みつかれましたけど。
ここ一年で、随分柔らかくなった。元々頭は良いし、良い線行ってると思うんですけどね。
魔女なのはともかくｗ

192 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 18:30:42 ID:hsclBq7/

神は一なの　でも人間という対象を産んだ時　二になるのは当然のことなのに

一を目指せって神様は難しいこというの

そもそも神様の意思と合一したら私が私じゃなくなっちゃうのに
私が私である意志を与えておいて　

天国での世界は結局神を愛した者だけ集まるのでしょう
神を愛さなかった意思は消滅させるくらいなら
結局最初から人間の選択の自由はあってないようなものかも　

あれアンチぽくなっちゃった…やっぱり人間の理性は信仰を妨げる
恋は盲目　信仰も盲目にならないとだめなんだろな

193 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:36:09 ID:0chaZXEt

>>190
結局、宗教を信仰するのが本能だからなんだと思うのですよ。
そして、その宗教で、敵か味方を識別するので、
どうしても、宗教の議論で真剣にならざるを得ないと思うんですよね。

理性的に他人を認める立場に立って議論すれば、
暴力的・威圧的にはならないと思うのですけどね。

でも、信仰を自分の人生と一緒に考えることって、かなり難しいでしょうね。
それはわかりますね。

194 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:49:29 ID:0chaZXEt

>>192
なんとなく、このごろわかってきたように思うんですけど、
唯一神って、いわば、抽象なんですよ。
あの神もこの神も認めていたらキリがないですし、神様で争うことから逃れられない。
だから、イエスは神は愛だといったと思うんですよね。
いわば、神など意識しないように生活して、感謝しなさいと。

審判というのは、わかりやすくした強迫だと思います。
奇麗事だけでは、なにごとも達成できないですからwwwww

ただ、今の私が関心が有るのは、どちらというと、そっち系ですけどw

195 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:55:09 ID:0chaZXEt

>>191
坐禅をやるって言ってましたからね。
なかなか、面白い話を展開してくれました。
ただ、今は彼がミクシィやめたんで交流ないですけど。

おたぁ〜たんはホントに線が細くて(^^♪
談話室でバランス取ってるんですよね。
まあ、いつまでも魔女でいてもらいたいものです(*^。^*)

196 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 19:08:20 ID:0chaZXEt

ところで、キリスト教はどうして進化論を排斥したがるんだろう。
どうも、政治的な背景があると思えて仕方がない。
進化論って、科学でもかなりご都合主義的な理論。
だからこそ、隙があるともいえるけど。

でも、なんでだろう・・・・・・

197 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 19:14:11 ID:hsclBq7/

>>193
敵か見方か識別しなくてもいいじゃない　それも備わった生存本能ゆえ？
まぁ差異によって自分の位置を知るしかないのかもだけど
それだと真理を人間が利用してるにすぎないきがしていやだな
真理に捉えられたいのに
真理だと思うことで心の安定を図るなら別に宗教じゃなくても趣味でもなんでもいいはず
宗教の教えを道徳的に取り入れるだけなら信仰は必要ないし
宗教は道具じゃないと思うんだけどな　

>>194
そもそも、人間は愛する時対象を必要とするけど
神は愛なりって神自身で完全なる愛なり、と神のみで事足りるはずなのよ
でも神は人間とエデンで対人格として親しい交わりをしていたというのは、
愛を欲していた、やはり対象を必要としたのも事実かなって
（＞神を愛しなさいのリピート）

でも神様に寂しいなんて感情あるというのは変な話かもだけど

まぁ審判が脅迫ってのはわかるかも　それで離れられない所もあるし
気まぐれからっていうのも残酷だしな　地獄を用意してある以上

198 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:24:24 ID:3xp4/7lS

>>197

好奇心は性欲や睡眠欲と一緒で基本的な欲望なんですよ。
真理にたどり着きたいのではなく、真理を追い求めたいのでしょう。

199 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 19:25:22 ID:hsclBq7/

>>196
「種類に従って」創造された創世記と矛盾して根本聖書を貶めちゃうし

肉体の進化は認めても心の進化ってなんだろう　なんておもふし

200 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 19:33:01 ID:hsclBq7/

>>198
追い求める過程が楽しいとかそういう問題ならいいけど
ゲームの終焉に天国と地獄が待ってるなんて楽しいとかいう次元でいられない

201 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 19:35:23 ID:0chaZXEt

>>197
その通り、識別する必要がないだろうし、争う必要もないんですよ。
でも、現実はやっぱり争ってますよね。
みんな同じなのか、みんなそれぞれ違うとわかれば、
別に真理なんかなくたって、理性的に行動することは可能なはずですけどね。
どうも、われわれは、同じと確認したいらしいですw

もちろん、私もその一人です。

202 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:35:29 ID:3xp4/7lS

>>200

逆ですよ。ゲームって言うのはかけるものが大きいほど燃えるんですよ。
全ての生の時間と死後の時間をかけるから震えるほど楽しいのです。

203 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:43:51 ID:3xp4/7lS

進化論を認めるも認めないも、まだ仮説ですからね。（すべては仮説ですけど）

実験室で突然変異をおこせれば、そこから採用すればいいだけのはなしです。
子供には「まだよくわかっていない」と教えておけばいい。

コンピューターシミュレーション上では大分研究が進んでいるみたいですけどね。
妄信するのも間違いだと思います。

204 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 19:46:57 ID:0chaZXEt

>>197
つづき
キリスト教の神の愛は、気づきの愛なんでしょう。
太陽の陽ざしのように、感謝しようがしまいが関係なく降り注ぐってやつw
ある意味、解釈のしようによっては、非常に人がいい話でもあります。
まあ、その人の良さになにか微笑ましいものがあるんですけどね。

205 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 19:51:38 ID:0chaZXEt

>>199
こころの進化ネェ〜
まあ、心の進化を認めないのも宗教かも。
神にはならないからネェ〜

その辺はギリシア哲学だろうナァ〜

206 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 19:53:21 ID:hsclBq7/

>>201
それじゃサークルみたい
信仰は個人の心にあると思うんだけど　
二三人集まって祈るところに神は宿るとかいう聖句もあるからなんとも言えないけど

>>202

まぁある種の賭けなんだけど。
キリスト教の場合現世において結構禁欲的な部分も多くなる
もし来世のために禁欲に燃えていざ死んだら、来世などないぴょーんなんて言われたら
たまったもんじゃないとか
まぁ死んだら後悔もできないかもだけど

だから真理における確証裏づけが欲しくてしょうがないのかも
でもそれだと結局私信じてないという矛盾

207 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:57:26 ID:3xp4/7lS

>>206

はははｗ　全く信じてませんね。それに覚悟が足りませんね。
禁欲に大金はたいたなら最後まで行きましょうよ。途中で降りる方が損害が大きい。

208 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 20:00:25 ID:0chaZXEt

>>203
進化論のおかしいところは一杯ありますけど、おかしい理論は一杯ありますからね。
経済学なんて、宗教から見たらそのものが否定されていいはずだしナァ〜

まあ、土くれやアバラから人が生まれるという理論を信じるよりもましだけど。

209 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:03:13 ID:3xp4/7lS

ハルウララに全財産かける興奮は普通の人味わえませんよ。そんな度胸はない。

さて、死後はどうなってますかねぇ・・。天国は大穴だけど、あたればでかい。

その時はくもの糸を地獄にたらしてください。まじでおねがい。

210 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 20:05:47 ID:0chaZXEt

>>206
うん？
サークルみたいですか？

言語が違うと言うことも、敵味方の判別の一つですよ。
人は社会的な動物ですから、コミュケーション取る必要があります。
宗教はその一つですよ。
そういうラディカルな話だと思ったのですが・・・・・・

211 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:08:47 ID:hsclBq7/

ハルウララに賭けてリスクあれど興奮が味わえる
でも禁欲に賭けても興奮はないのよ

212 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 20:10:41 ID:0chaZXEt

>>209
このごろ、地獄って概念が面白くてしょうがない。
きっと、永遠って概念が不思議なんでしょうねぇ〜
仏教が輪廻を発明したのもなかなか興味深いですけど、解脱というのもいい。

実際に誰かが行ったのかもしれないですし。

213 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:12:03 ID:3xp4/7lS

>>211

本当に禁欲してますか？
とりあえず、興奮は最終コーナーをまわったあたりで徐々にくるので大丈夫ですよ。

214 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:13:08 ID:hsclBq7/

>>210
あぁ、そのコミュニケーションを目的として群れを成すものの道具に信仰
がなるのはなんだかなって意味です
たまたま信仰を同じくしたものが集まって群れとなるのなら
純粋な信仰って感じるんですけど

215 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:14:34 ID:3xp4/7lS

まぁ、私も明日カトリック教会行く予定なんですけどね。近場で平日ミサやっている教会みつけたんで。
いったい何やるんだろう・・どきどき・。でも妻帯者は神父になれないんだよねぇ・・。別れるかｗ

216 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:17:31 ID:hsclBq7/

>>213
男じゃないから禁欲ってほどでもない、うん、中途半端だから興奮ないよ
あまり酒や快楽に溺れないように気をつけてる程度
酒の場って楽しいのにな

>>215
牧師にならなれるよ　奥さんいても

217 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:20:31 ID:3xp4/7lS

>>216

普通の人も、暴飲暴食は控えてますよ。

信仰者なら徹底しないと全く意味がない。豚肉を食べないと決めたら食べてはいけません。
決めたことを全うすることが重要なのです。内容のはなしではない。

218 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:25:46 ID:hsclBq7/

パリサイ派じゃないもの
前はいろいろ徹底してたけど
神は行為によって救うんじゃないから
もちろん信仰と行為は表裏なんだけど

219 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 20:26:22 ID:0chaZXEt

>>214
まあ、かなり極端な話しになりますけど、
もう一度最初に戻ると、敵・味方の判別の必要性ですよね。
自他の区別さえしなければ、別に判別する必要もないですよ。
味方というのは結局、自分の延長ですから。

宗教があれば自然に、自分ではないという敵を作ってしまいますね。
あとは、理性的に行動できるかどうかという問題だけだと思いますけど。。
そんな話は聞いたことがありませんね、確かに。

220 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:26:51 ID:3xp4/7lS

ちなみに私が聖職者なら性欲完全に断ち切れる自身ありますよ。

っていうかそんな簡単な精神コントロールは初歩の初歩で民間でもクリアできる。

221 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 20:31:22 ID:0chaZXEt

>>220
昔は、自信あったけど、今は逆に意味も感じないナァ〜

神は人間にエクスタシーを与えたんだと思うんですけどね。
まあ、これを真剣にやると頭おかしい人になりますけどね。

222 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 20:31:51 ID:3xp4/7lS

>>218

いや、神は行為で救うんですよ。
禁欲でも、一日一人殺すんでもなんでもいいですが、継続しないとだめですよ。
もちろんやりたい事を我慢するのが一番効率が良いですが。

223 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:36:39 ID:hsclBq7/

>>219
その自分ではない敵を愛せよというのがキリスト教なんだけど

>>220
神がなぜ禁欲をルールにもってくるかが理解できれば
禁欲が禁欲じゃなくなるかもだけど

>>222
信仰によってです

224 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 20:42:24 ID:hsclBq7/

>>222
聖書に基づけば
いくら善行を積んでもアンチクライストだと救ってくれないです

それに誰一人律法を完全に守れる人がいないからイエスが来たの

律法の難しいところは思いが浮かんだ時点で罪な所
実際に殺人を犯してなくても心に殺意を一瞬でも抱けば罪なの

225 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:06:48 ID:0chaZXEt

>>223
>その自分ではない敵を愛せよというのがキリスト教なんだけど

もともとの始まりが、そうではないところから始まったと思うんですけど・・・・・>>190

宗教というのは、そもそも、敵と味方を分けなければならないもの
ってのが、私の見解です。
それがいやなら、極論では、宗教なんてやめてしまえと。
まあ、やめてもついてまわるんですけどね・・・・・

226 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 21:07:50 ID:hsclBq7/

とにかくご隠居とか言う人　愛の電子の見せ方答えて

227 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 21:10:06 ID:ohlpdRv6

一瞬トリップがＩＮＲＩに見えた。

228 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 21:10:42 ID:hsclBq7/

>>225
ほんとだ　ごめん
でも敵と味方を分けなければならないものっていうのは納得いかない
結果論ならわかるけど
本来の目的は合一なはず
合一しない意思の人達との区別が生まれても　それイコール敵に直結する思考回路は変

229 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:13:37 ID:0chaZXEt

あと、もうひとつ宗教が争いに発展しやすいのは、
宗教には論理性がありませんから、議論にはなりずらい。
どちらかが、相手を駆逐するしかないんですよね。

学問は、論理性が大切ですから、判定がしやすい。
自分の正しさを証明したければ、証拠を集めて実証すればいい。

宗教はそんなことはありません。
神が違うということは、異教です。
そして、数を増やして、相手を皆殺しにすればいい。
それで、正しさが証明されます。
一般的には暴力といいますが、勝ったものが正義ですから。

230 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 21:15:26 ID:kE2NXpID

>>224
＞律法の難しいところは思いが浮かんだ時点で罪な所
＞実際に殺人を犯してなくても心に殺意を一瞬でも抱けば罪なの

そんなこと、あんたが勝手に決めたの。

最も多くの人を殺したクリスチャンが、それを言うなよ。

人間の思いは百人百様。殺したいと思っても、それを思いとどまるのが、人間の
心の内なる真の神である。人間が作った律法などに教えられるいわれはない。

231 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:22:57 ID:3xp4/7lS

>>223
>>224

簡単な禁欲もクリアできない人は信仰は無理だと思いますよ。
迫害に耐えられないと思いますよ。

>>善行を積んでもアンチクライストだと救ってくれないです

そんなの当然ですよ。あたりまえじゃないですか。
それに賭けたんでしょう？

232 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:24:57 ID:0chaZXEt

>>228
敵と味方というわけ方ではなくて、
自分と他人というわけ方だと納得がいくと思います。

あと、
他人＝自分に危害を加えるもの＝敵
には飛躍がありますよ、確かにw
ご指摘の通りだと思います。
古代ならいざ知らず、現代でその図式が加熱することはまれだと思います。

ただし、宗教の解釈で熱が入るとすぐに人格否定に走るのも、
この図式がいつでも、成立する余地がある証拠だと思います。

その理由には、宗教には究極、論理性がないところなんですよね。
科学的な証拠を集めることは出来ません。
教義、教典の解釈です。
それが人殺しに発展する可能性がある。
考えてみれば、こんな怖いこともありませんよ。

233 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:26:00 ID:3xp4/7lS

いくらイエスが十字架を背負ってくれたからって、それに甘えてもしょうがないでしょう。
私も一緒に背負いますぐらい言えないと。

234 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:26:40 ID:0chaZXEt

>>230
あら、ご隠居、いらっしゃいw

◆IRhvj/Fe8sさん、お待ちかねでした(^O^)／

235 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:31:28 ID:0chaZXEt

>>233
イエスって、史実的にはまったく証明されてないのでしょう。
面白い話だと思うんですよね。

236 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:36:12 ID:3xp4/7lS

>>224

遺伝子の持つ利己心を克服して自分より遠いものを愛するとき、脳の仕組みは書き換わる。

多くの宗教が毎日読み上げるものは自分以外のものの幸福でしょう？
自分以外で遠ければ神でも仲間でもいいんですよ。効果は一緒ですから。
まぁ生きとし生けるものの方が健全だけど、キリスト教が悪いというわけじゃない。

一瞬でも殺意を抱けば罪に決まっているじゃないですか。実際に殺人を犯して無くてもだめなものはだめ。
警察の暴力で殺人を抑制しても信仰の意味ないじゃないですか。

237 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 21:37:15 ID:hsclBq7/

>>229
どうしてそうなるか不思議　＞皆殺しで正しさ証明

そんなの正しさの証明にならないのに
多数決が正論って次元じゃないですか

でも論理性に欠くのは信じるという言葉からも当然ながら
主観に委ねられますから


>>231
競馬って多くの人が賭けたくなる魅力があるみたいだけど
キリスト教って日本じゃほんの数パーセントの人しか
賭けないからあまりに博打なの

238 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:38:50 ID:3xp4/7lS

>>235

信仰の対象だから、史実は関係ないんだと思いますよ。
１万年後に史料が発見されても構わないんですから。それまではまだ発見されて無いだけといいはるのみ。
そのうち証明されると。

経験論者の帰納法は信仰者の演繹法に勝てないんですよね。

239 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:40:38 ID:3xp4/7lS

>>237

なんでそこで「日本」がでてくるの？
あなたが選んだんでしょ？まわりがなんで関係あるの？

240 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 21:43:36 ID:hsclBq7/

>>236

だから道徳観念の導入じゃないの＞信仰の意味がない
それなら仏教だっていい事言ってるしそちらを取り入れてもいいという
代替可能なものとなってしまうんです

>>239
二世だから信じないといけないんだけど信じるには理性が邪魔してきた
形式だけの信者にすぎないとおも私

241 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 21:48:14 ID:hsclBq7/

あーなんかすれ違いかも私　荒らしてたらごめんなさい

242 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 21:49:59 ID:utW2Gw12

いえいえ、多分スレタイがスレ違いになって来てるんです。
気にしないで下さい。

243 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:51:30 ID:3xp4/7lS

>>240

賭けを降りたいって事ですか？それは自由ですよ。２世ならもったいないですけどね。

＞理性が邪魔してきた

理性を追求すると火傷しますよ。普通の人は信仰ぐらいでいいんですよ。

244 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:53:08 ID:0chaZXEt

>>237
>そんなの正しさの証明にならないのに
>多数決が正論って次元じゃないですか

それがカルトやファシズムの暴力性なんですよね。
まあ、日本の国会では頻繁に見られますけどw

>>238
私が言いたいのは、イエスと言う人間のリアル性ですね。
日本神話は魏志倭人伝などで関連付けられて、ある程度の輪郭を持ちますけど、
イエスって、聖書のみ。
でも、天照大神よりもはるかにリアルですよね。
やっぱり、これは、信じる人のリアリズムなんですよね。
凄いナァ〜といつも思います。

>経験論者の帰納法は信仰者の演繹法に勝てないんですよね。

確かにそうですね。
宗教は、演繹なのかどうかという問題は残りますけどねw

245 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:55:06 ID:0chaZXEt

>>242
さすが、三代目クリスチャンw

現状に対する洞察力は正確ですね。

246 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 21:58:00 ID:3xp4/7lS

>>244

ノアの箱舟もそうですけど、本当にあったように見せるように船室の数などの細かい記載がされています。
これは表現の「技術」です。今も多用されています。
リアルなものは説明しなくてもよく、無いものは具体的でなくてはなりません。

247 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 22:06:17 ID:0chaZXEt

>>246
私は、その辺は神秘主義者なんで、情熱だと思ってます。
まあ、あるいはオーラですかね。

見ていないものを見て、聞いていないものを聞いている。
それが、人間なんだろうと思ってます。

248 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:17:10 ID:3xp4/7lS

>>247

そうだと思います。その人間の特性自体は善悪ではないのだろうし。
もちろん、野次馬根性もあるから困ったものですがｗ

249 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 22:20:47 ID:utW2Gw12

イエスを信じた弟子を信頼し、そのまた弟子…という、信頼関係の伝承なんですよ。


たとひ法然聖人にすかされまひらせて、念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからずさふらう。

と、いうことです。

250 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 22:25:58 ID:0chaZXEt

>>248
今は、そっちに関心が向かう自分がいるんですよね。
これはこれで、結構面白いんですけどw

>>249
かなり電報ゲームに近いってことが、気になるんですけど・・・・・・・
実は、落ちてみたら、地獄が天国だったとかwwwwww

251 名前：昆布殿へ大王：2006/12/20(水) 22:39:05 ID:MqpHwcLZ

232 ： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 21:24:57 ID:0chaZXEt
>>228
敵と味方というわけ方ではなくて、
自分と他人というわけ方だと納得がいくと思います。

あと、
他人＝自分に危害を加えるもの＝敵
には飛躍がありますよ、確かにw
ご指摘の通りだと思います。
古代ならいざ知らず、現代でその図式が加熱することはまれだと思います。

ただし、宗教の解釈で熱が入るとすぐに人格否定に走るのも、
この図式がいつでも、成立する余地がある証拠だと思います。

その理由には、宗教には究極、論理性がないところなんですよね。
科学的な証拠を集めることは出来ません。
教義、教典の解釈です。


ふむ、論理性はないだろうね、、仏教の一部を除いて、、、
現実逃避的のような、、神秘体験によれる、世界と他者の再解釈なのよん、、
他人が敵になるのは、思想宗教なのよん、、善と悪の概念が明確になると、敵が生まれるのよん、、、

252 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:40:02 ID:3xp4/7lS

>>250

めぐりめぐって、２１世紀の教会は正しいのだと受け入れるしかないですねｗ

253 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:40:42 ID:5btv84Cw

信仰とは結局、人を信じるというとこにいきつくわけでしょう。
教義や経典は付随的なものなのですよ。

254 名前：昆布殿へ大王：2006/12/20(水) 22:41:25 ID:MqpHwcLZ

247 ： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 22:06:17 ID:0chaZXEt
>>246
私は、その辺は神秘主義者なんで、情熱だと思ってます。
まあ、あるいはオーラですかね。


ふむ、、神秘主義者は、情熱じゃないのよん、、
現実逃避的な、現実超越的解釈の追及者なのよん、、ただし、仏教を除く、、、、

255 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 22:42:33 ID:5btv84Cw

神秘体験による世界と他者と自己の再解釈というのはそのものずばりですね。

256 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:57:09 ID:3xp4/7lS

プロテスタントは派閥の違いがよくわからない・・。

日本でもりあがっているプロテスタントってどこですかね？

聖公会もハリストスもカトリックと比較するとえらいしょぼいんですが・・。

257 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:59:49 ID:3xp4/7lS

>>254

究極の逃避は勝利をつかむと思いますよ。毛沢東みたいに。

258 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:00:32 ID:hsclBq7/

三代目親方ありがとうございます

>>243
理性があるから人間だし
幼子のようになりなさいってわざわざ言われるのは
実はなかなか難しいことだからだと感じる

仏教は涅槃を目指すのに
キリスト教って永遠の命を得るためでしょう
宗教の中で一番「生」に執着するものなんだなって　

自分の生き易い思想を取り入れて生きるとか
仏教にすればいいとかそういう問題じゃなく
私がしたいように解釈するのでなく地獄があるならあるで
真実を知りたくい
でも私の求める真実は死なないとわからない　だから賭けなんですよね

259 名前：大王：2006/12/20(水) 23:01:18 ID:MqpHwcLZ

盛り上がっている、プロテスタントは、、、
独断で、、日本ホーリネス教会かもね、、、
プロテスタントは聖書の権威のみが特徴だから、、
その方向性で、、聖書を読み込み、、うまい説教している、レベルの高さでは、、、

260 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 23:03:47 ID:0chaZXEt

>>251
神秘体験の再解釈には興味ありです。
後は、所詮は既存のカルト宗教だと思ってますので興味なしですね。

261 名前：大王：2006/12/20(水) 23:04:11 ID:MqpHwcLZ

カトリックに力があるのは、マザーテレサの宣伝効果かもね、、
カトリックはイエズス会の霊操、カリスマ派、聖霊派と、現在カトリックは多様性に富んでいるな、、、

262 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 23:05:19 ID:0chaZXEt

>>253
信じる基本に、教義教典があるのが宗教でしょう。
それがないのが、任侠かなwwwwww

263 名前：大王：2006/12/20(水) 23:07:07 ID:MqpHwcLZ

カルト宗教は、、結局、思想と概念で、、善悪の二項対立となるんでしょう、、
原始仏教の概念派、、素人さんも、もしかして、、その傾向かもね、、てすとさんと昆布殿の討論した仏教徒は、ほぼ、概念派だろうね、、

264 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:08:32 ID:3xp4/7lS

>>258

理性理性といっても人間は誤解しやすいようにできているんですよ。理性的に判断できるものってなにがありますか？
いままで理性で判断したことってありますか？彼氏はどうやって選びますか？計算して得たものであなたは満たされますか？

死後はだれにもわからないんだから、賭けですね。真実はだれにもわからないのです。
地獄があるかないかもわからない。どうせわからないのだから考えるのをやめようとしても考えてしまう。
だから愛情が重要なのでしょう。完全に他者を思いやるとき、自分の死のことは考えない。
それが天国と呼ばれる永遠の生命のことなのではないでしょうか？

265 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:09:25 ID:5btv84Cw

信仰＝宗教ならそうでしょうね。

266 名前：大王：2006/12/20(水) 23:11:18 ID:MqpHwcLZ

神秘体験の再解釈では、、ヒンズーのバガヴァット、ギーターだったけ、、
敵を殺しても罪悪はないとか、、、、
概念で読んで、実行すれば、、カルト宗教、、、
神秘体験の世界の再解釈で読めば、、カルトでない、、

概念と概念の実践すると、、カルト宗教になると、、、、

267 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 23:15:17 ID:0chaZXEt

>>263
それはわかりやすいですね。
でも、それって、西洋思想と同じ匂いを感じるので、興ざめする自分を感じます。

>>266
神秘主義のカルトはいいです。
でも、そのいかがわしさが神秘主義なんですけどね。
まあ、しかし、大王ドンもよく、カルトにハマらずに生きてますねwwwwww

268 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:15:31 ID:hsclBq7/

永遠なんていう概念は頭がクラクラするのに
永遠に地獄で苦しむって想像するとクラクラ通り越して
神は愛というより裁きのイメージが強くなる
恐怖ゆえの信仰じゃ信仰と言えないのに　

神の実存を信じることだけでは信仰とは言えないなら
神の愛を信じることが信仰なのか

269 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:16:05 ID:3xp4/7lS

ホーリネスのＨＰ・・・カルト臭がするんですが・・

270 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 23:16:26 ID:0chaZXEt

>>265
そうでない宗教なんてあるの？
って、この展開はつきたんなんですけどね。

271 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:19:13 ID:3xp4/7lS

>>268

永遠をながいながい時間とおもっているからです。一瞬でも永遠足りえるのです。

信仰といえるとかいえないとかじゃなくて、まず信仰することが最初ではないのでしょうか？

272 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 23:19:51 ID:utW2Gw12

>>257
教派いろいろ対照表
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

聖公会とルーテル派と改革長老派以外では、日本基督教団に属していない教会はお勧めしない。

273 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:20:47 ID:hsclBq7/

>>264
天国を実体的にある場所でなく愛情とか概念的な比喩だと？
そしたら地獄もないと思えて楽だけど

274 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:22:58 ID:5btv84Cw

最も宗教的な人間だけがもっとも宗教を激しく否定することが出来る。

275 名前：フーテンさんは真面目だなあ大王：2006/12/20(水) 23:24:15 ID:MqpHwcLZ

その真面目さが、、フーテンさんなのだなあ、、
牧師の説教の良さ、レベルの高さで、おいらは判断するけど、、、、

276 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:24:26 ID:hsclBq7/

神はαでありΩであるというのは
確かに時間は人間界だけのものかも

277 名前：大王：2006/12/20(水) 23:25:40 ID:MqpHwcLZ

274 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:22:58 ID:5btv84Cw
最も宗教的な人間だけがもっとも宗教を激しく否定することが出来る。

うっ！！！！
おいらのことだ、、最近禅にもどりつつあるよん、、、

278 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:25:43 ID:3xp4/7lS

>>273

実体的とはなんでしょうか？
常識ではなく理性をつきつめて考えてみてください。

279 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:26:51 ID:3xp4/7lS

>>276

＞時間は人間界だけのものかも

ふむ、いい勘してますね。

280 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:30:22 ID:+geD4XNo

>>263
>カルト宗教は、、結局、思想と概念で、、善悪の二項対立となるんでしょう、、
（→カルト宗教は二項対立）

『カルト宗教は、思想と概念という善悪の二項対立を本質とする。』
という文意で宜しいのか？

思想＝悪、概念＝善　？
思想＝善、概念＝悪　？
原始仏教は悪？善？
原始仏教はカルト宗教？

281 名前：大王：2006/12/20(水) 23:33:06 ID:MqpHwcLZ

原始仏教自体ががカルトではなく、、概念化し、唯一正しい、、といいだすと、、、
カルト近くなるのさ、、、、

282 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 23:37:43 ID:utW2Gw12

>>275
俺は大ちゃんよりは責任があるからなｗ
福音派諸教派が全て危険だという気はないが、変なのもそうでないのも、素人目には
教会名が紛らわしいから、その間違いを避けるためには、教団に入ってる教会を選んだ方が無難だ。

283 名前：大王：2006/12/20(水) 23:39:02 ID:MqpHwcLZ

善悪の二項対立の行動化は宗教でなくとも、、思想でもありうる、、日本赤軍とかね、、
金正日でも、、、、

２８０の文脈解釈がおかしいぞ、、
AはBであると、、AはBに含まれると、AはBの要素、働きを持つを、、
論理的に同じに解釈してないかね？？？

284 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 23:44:02 ID:3xp4/7lS

つうか、いまプロテスタント系のＨＰみてますが、かなり、左翼ちっくな気がするのですが・・。

反戦、反核、北東アジア交流、教育基本法反対・・・。
政治臭が強すぎて、スパイの巣窟のような気がしますが・・。

285 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:44:30 ID:hsclBq7/

>>273

あ物理的に空間的にっていうこと　　エデンみたいな
霊魂の存在に空間は必要ないかもだけど
黙示録とかの火の池とかが比喩ならいいんだけど

286 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:46:08 ID:hsclBq7/

そもそも神様が命じたから隣人を愛するというのは不純な気もする…
神様が命じなれば愛さないのだろうか
普通の人だってそんな命令なしに愛そうとするのは自然だろうし

287 名前：大王：2006/12/20(水) 23:47:14 ID:MqpHwcLZ

28４のスレは、、日本基督教団、メソジストと、会衆派の内の、社会運動派だな

288 名前：大王：2006/12/20(水) 23:48:46 ID:MqpHwcLZ

286 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:46:08 ID:hsclBq7/
そもそも神様が命じたから隣人を愛するというのは不純な気もする…
神様が命じなれば愛さないのだろうか
普通の人だってそんな命令なしに愛そうとするのは自然だろうし


それができない馬鹿者のために、神はそういうのさ、、
賢い奴には命じないだろうね、、、

289 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/20(水) 23:50:32 ID:hsclBq7/

でも敵まで愛せというところまでは自然に思わないかも

290 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 23:51:45 ID:+geD4XNo

>>283
『>カルト宗教は、、結局、思想と概念で、、善悪の二項対立となるんでしょう、、』
この文章は、以下のどれと読んだら良いのですか？
>�@AはBであると、、�AAはBに含まれると、�BAはBの要素、働きを持つを、、

ア：Ａ｢カルト宗教は｣　Ｂ｢善悪の二項対立｣である
イ：Ａ｢カルト宗教は｣　Ｂ｢思想と概念である｣　（結果、二項対立となる）

ア：�@｢カルト宗教は｣｢善悪の二項対立｣である。
　　�A｢カルト宗教は｣｢善悪の二項対立｣に含まれる。
　　�B｢カルト宗教は｣｢善悪の二項対立｣という要素を持つ。
イ：�@｢カルト宗教は｣｢思想と概念｣である。
　　�A｢カルト宗教は｣｢思想と概念｣に含まれる。
　　�B｢カルト宗教は｣｢思想と概念｣という要素を持つ。

どれ？　>>263一行目は、どのようにも読める文章だが？

291 名前：大王：2006/12/20(水) 23:56:48 ID:MqpHwcLZ

マジで自然だと、、敵もいないだろうね、、、
原始社会だとね、、ジャングル社会だと、、敵は、、肉食獣ぐらいだろうね、、
文明化すると、、敵がでてくる、、概念の二項対立はでてくるね、、
A文明と、B文明の衝突とか、、領土あらそいね、、水争いとか、、、

292 名前：大王：2006/12/20(水) 23:59:44 ID:MqpHwcLZ

ま、ねるわ、、おちるべ、、おやすみ、、２９０さん、昆布殿がおしえてくれるかもね、、

293 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:02:17 ID:BetJGPV0

>>292
はぐらかすなよ。
『>カルト宗教は、、結局、思想と概念で、、善悪の二項対立となるんでしょう、、』
この文章の意味（構造）は何か？　を問うているのだが？

寝るのか・・・　　酒のつまみにもならん・・・

294 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:04:59 ID:mrbJ8tbP

先日悟りを開らいてしまいました
結論から言うと、「人間は神から逃げることはできません」
「神は死んだ」といってたおっさんも、俺は無神論者だとうそぶいている人も
神から逃げることはできません
なぜ、動物の中で人間だけが神の概念を持つのでしょうか？
ネコが神社でお参りをしているのはめったに見たことがありません
ネコが神社でウロウロしているのは、しょっちゅう見かけます（あのヤロー）
それは、人間が他人の死を見て、自分も死ぬことを認識するからです
人間は未来の予測能力が高すぎて、自分が死ぬところまでを予知してしまうからです
そうです、死の概念を持てる動物は人間だけなのです
ネコは死の概念を理解できないので、生きるのに平気なのです
人間は生きてる間中ずっと死の恐怖におびえ続けることになります
本当はそんな能力は持つべきではなかったが、神様のいたずらでそんな能力まで持ってしまった
だから人間はその解決策をあみ出さざるを得なかったわけです
神とは死に対する人間の不満なのです。死に対して不満を言いたい、
そのために、善意の神という対象を作り救いを求めているのです。
この思いつきに興味を持っていただければ、パクッていただいても結構ですが、
「ネコが神社でウロウロしているのは、しょっちゅう見かけます（あのヤロー）」
の部分だけは割愛しないでください。
だから、みんなプロテスタントかカトリックへ行って、イエスの言ったことを知ってください。
カルトは絶対に行かないことをお勧めします。あれらは、似て非なる、イエスの考えと真逆の宗教集団が混じっています。
ちなみに、イエスはこのことを知っていました。鳥を見なさい、悩んだりしてないでしょ。人間がなんで悩む必要がありますか？と

295 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:05:55 ID:BetJGPV0

>>294
どこを縦読み？

296 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:17:16 ID:G5Fx5uEF

おや、もんじゃくってる間に・・。

297 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:21:30 ID:G5Fx5uEF

>>293

つっこみばかりで、語りえないものを語らないからつまみにもならないのさｗ
根性なしｗ

298 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 00:22:37 ID:ChmqIYn+

神様は不思議
どんなに人気スターだって嫌いな人はいる
全員から好かれるって難しい試みだと思う＞人間に自由意志を与え私を愛しなさいって

それで地獄へやっちゃうのは排他的
でも神は一だし神に主権はあるのだし　

でも敵を愛せという神が神自身はなぜ敵は最終的に地獄に落とすの
愛は強制でないのもわかるけど
でも地獄で苦しめなくてもせめて消滅でいいじゃない

299 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:28:01 ID:BetJGPV0

>>297
なんと言ってくれてもいいさｗ
大王の文が読み取りにくいってことが言いたかっただけだから。
レス内容に関心があるわけではない。

300 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 00:28:02 ID:ChmqIYn+

自由意志自体は罪ではなく神と違う方向に行使したとき、
そこに罪が生じるということでは
神様の実現したい天国って北朝鮮との違いはなんだろう

301 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:28:32 ID:G5Fx5uEF

>>298

敵を愛する前にだれかを愛したことありますか？

神のやりかたに納得がいかないなら、やめてしまえばいいのに。
神だって信仰をお願いしてるわけじゃないでしょうから。

302 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 00:31:23 ID:A/4UJAXC

いやいや、縦読みとかじゃなくて、
悟りを開いたんだってばさ

プロテスタント、カトリックとカルトの違いは
前者はイエスの話に、一時的な解釈を与えることはせずに、紹介がメインだが、
カルトは一義的な解釈を与え、信者に安心感を与えることだから、それを参考にしてね
車のハンドルに例えると、遊びのあるハンドルと、遊びの無いハンドルの違いと言えば
わかってもらえるかな？

303 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 00:32:30 ID:ChmqIYn+

>>301
やめたら地獄逝きなの

304 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:33:30 ID:G5Fx5uEF

>>303

別の神様に天国へ連れて行ってもらえばいいじゃん。

305 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 00:38:03 ID:ChmqIYn+

>>304
その思考回路が信じないでいられる人の特徴の余裕
地獄なんて存在しないと思ってるから宗教を道徳的導入程度に見れるの

別の神へ乗り換えられるってことは唯一神の存在を本気で信じてないからできるのよ

306 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:41:21 ID:G5Fx5uEF

>>305

それなら死ぬまで付き合えばいいのでは？
理性なんて気にしなくて良いよ。天国でイケメンとのうはうはを想像できないの？

307 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:46:10 ID:G5Fx5uEF

>>305

信仰を続けるにしても、理性をより所にするしても損得感情を捨てないとどつぼだよ。どうせ死ぬんだし。

それにしても理性が神より残酷で恐ろしいことを知ったらどうするんだろう・・。

308 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 00:48:57 ID:ChmqIYn+

現世でもセックスできるじゃない
それにセックス＝パラダイス思考回路は男の人の発想

死ぬまで付き合うと思うけど周りの信じない人が地獄へいくかもしれないという
焦りから伝道に生きなきゃならなくなる
だって自分だけ天国ではっぴーなわけない…

309 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:58:23 ID:G5Fx5uEF

>>308

セックスのことじゃないよ。いい男を所有することで他の女性に対して優越感にひたれるでしょ。
女っていうのは女友達にどうみられるかが最も重要だから。

＞焦りから伝道に生きなきゃならなくなる

当然でしょう。伝道に生きるしか道はないよ。俺がクリスチャンなら伝道マスターになるよ。
イスラム圏でもどこへでも行くよ。当たり前の話じゃん。

310 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 01:06:01 ID:kPJHXBRv

おっ、なんか打ち合わせしてる間に、随分、いろんなレスがついてたナァ〜

面白そうだけど、眠くなったので、寝ます。

では、ノシ

311 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:06:36 ID:G5Fx5uEF

>>308

女のとっての天国は女同士の目からの開放でしょ？

312 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 01:10:16 ID:BetJGPV0

グラマー　(´д｀*)ﾊｧﾊｧ

313 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 01:11:08 ID:BetJGPV0

すまんｗ

314 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:16:29 ID:ChmqIYn+

>>307
キリスト教は死なない宗教　意識霊魂死なないから困る

>>309
伝道マスターの道も考えたのだけど
でも人間が口で言っても信じるものじゃないことさんざん実感してるから
神がいる証拠は？だの、神の存在証明の要求が最初にくる

そもそも伝道って具体的にす宗教宣伝するんじゃなくても
日常のさりげない行動から愛が伝われば自然と人が惹かれるものなんだろし

>>311
だから心の開放とかそういう概念の比喩が天国ならどうでもいい

315 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/21(木) 01:16:57 ID:DDyWktIa

>>308
教会へ行けば天国に行ける訳じゃないし、行かなかったから地獄へ行く訳でもないんだから。。。
自分が信じる一つの道として伝えることが出来るだけだよ。伝道は。

316 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:23:44 ID:G5Fx5uEF

>>314

死後は理性で考えてみたら？

＞神がいる証拠は？だの、神の存在証明の要求が最初にくる

こないこないｗｗ　伝道に成功したことないでしょ？
入信させる基本は伝道者の立ち振る舞いが最初。証拠はあと。コンピューターに伝道は出来ないよ。

＞だから心の開放とかそういう概念の比喩が天国ならどうでもいい

どうでもいいならやめればいいじゃない。物質的な天国をもとめるなら人生かければいいじゃない。

317 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:25:09 ID:G5Fx5uEF

迫害されて攻撃されるのが怖いの？禁欲のほうがはるかに簡単でしょ？

318 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 01:28:26 ID:BetJGPV0

>>315
こういうｶｺｲｲ台詞が出てくるから
フーテンさんにだけは適わないと感じるんだよなｗ

319 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:28:27 ID:ChmqIYn+

>>315
もちろん自分が天国にいけるなんて思ってないよ
地獄はいやでしょ誰だって

と、こうして囚われてること自体が地獄なのかもだけど

でも信じないと地獄って聖書は言うから

>>316
友人とかに話すとそうくるの　いるかもわからないもの居るなんてメルヘンちゃん扱い

320 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:29:51 ID:G5Fx5uEF

>>319

ごめん話を整理しよう。

なにが居てなにが居ないの？

321 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:30:13 ID:ChmqIYn+

>>317
迫害なんて恐れてないけど？地獄を恐れてるだけ

322 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:31:46 ID:G5Fx5uEF

>>321

ん？なにがいけないの？恐れることって悪いことなの？

323 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:32:02 ID:ChmqIYn+

>>320
神がいる証拠もないのに　居るという私が頭大丈夫？って言われるってこと

324 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:34:35 ID:ChmqIYn+

>>322
恐れることからの信仰って私カルト思考にまんまとはまってるみたいじゃない

325 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:35:36 ID:G5Fx5uEF

>>323

俺は君の頭が変だ何て一言もいってないし、おもってもいないよ。
ここ宗教板だし「証拠」についてのプロフェッショナルもたくさんいるんだよ。

そのともだちがアホなんだよ。証拠には時間がセットになってることを知らないのさ。

326 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:38:07 ID:G5Fx5uEF

>>324

なんでそこでカルトがでてくるの？
恐怖からの信仰のなにがいけないの？なんでいけないの？

327 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:38:45 ID:ChmqIYn+

>>325
でも現に宗教者は思考停止人間とか偏見あるでしょ

でも思考の末の結論に、神をおくか、偶然とおくか、　または仏教の無記とするかなのよ

328 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:40:57 ID:ChmqIYn+

>>326
神が怖いから従うって愛と信仰と呼べるの？

329 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:43:08 ID:G5Fx5uEF

>>327

思考停止のなにがいけないの？いつから思考する奴が偉くなったの？
偏見って言うけど、さっききみ迫害は恐れてないっていってたじゃん。結局他人の言葉が気になるの？

330 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:43:48 ID:G5Fx5uEF

>>328

それはだれがきめるの？

331 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:45:23 ID:ChmqIYn+

>>329
テストさんってトンチが好きなの？

偏見をなくさないと日本でも宗教の浸透は難しいってこと
もちろん何かしらみな信じてるゆえ皆信者とも言えるけど

332 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:48:05 ID:G5Fx5uEF

>>331

トンチ？？？私に対する偏見じゃないの？

＞偏見をなくさないと日本でも宗教の浸透は難しいってこと

偏見を受けることが偏見をなくすことに話がすりかわってるよ。
偏見を受けることを恐れないというのはＯＫなの？

333 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:48:33 ID:ChmqIYn+

>>330
神　

334 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:49:35 ID:G5Fx5uEF

>>333

そのとおり。

335 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:51:47 ID:ChmqIYn+

>>332

偏見は腹立つけど恐れではない

あぁトンチの偏見ごめんなさいｗ　でも誘導尋問されてるみたいな気分だったから

336 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:53:15 ID:G5Fx5uEF

>>335

なにに向かって誘導されていると感じたの？？
どうしてそう感じたの？？

337 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 01:55:47 ID:G5Fx5uEF

>>335

人間って言うのは偏見するもんだから、偏見をなくそうとしないで、偏見をもったまま入信させればいいじゃない。
２世のあなただって悩んでいるんだから、納得させて入信させるなんて無理でしょう。

338 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 01:56:56 ID:ChmqIYn+

確信犯なのかな天然なのかな　まいいや
>>336
例えば>>334で神という答えをわかっていながら敢えて聴くところとか

339 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:00:56 ID:G5Fx5uEF

>>338

逆逆、あなたが答えわかっていて確認したくて聞いたんでしょ。
私の誘導ではなくそっちが先です。天然なのかなｗ

340 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:06:46 ID:ChmqIYn+

>>337
疑うこととと信じることは相反すると思うのだけど
神がいるかも証拠ないと納得できないと言いながら入信する人見てみたい

341 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:09:22 ID:G5Fx5uEF

>>340

ここにいますが・・
証拠が必要だというけど、宗教以外はすべて証拠がそろっているんですか？
だったら宗教やっていなければみんな幸福ですよね？

342 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:11:23 ID:G5Fx5uEF

証拠がないと伝道できないというのは伝道しない人の言い訳に聞こえてしまう。

343 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:13:47 ID:ChmqIYn+

>>339
正解は神の基準にあるのはわかってたけど
教義というものがあるからには人間がなぜか基準知ってるわけでしょ
啓示とかで　それを純粋に聴いただけ　＞信仰と認められる基準

>>341
えキリスト教徒だったんですか？　知らなかった　ていうか語られてなかったか

証拠＝幸福って誰が言ったの？

344 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:15:15 ID:G5Fx5uEF

良い商品なら営業し無くったって口コミで売れるんですよ。

伝道って言うのは粗悪品でも売ることなんですよ。

カルトでないなら不良品って訳じゃないんだから、多少駄目な商品でも売らないやつは根性なし。

345 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:16:12 ID:ChmqIYn+

ふーん根性で売れると思ってるの
人間の力を過信しすぎ

346 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:16:34 ID:G5Fx5uEF

>>343

いやいや、まだ入信してない。これから。

＞証拠＝幸福って誰が言ったの？

信仰や伝道に証拠は必要ですか？必要ないですか？

347 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:17:34 ID:ChmqIYn+

伝道する牧師がその牧師を通じて誰か入信したとき、
自分の力でなく神の導きですって神の力としたのよ

348 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:21:51 ID:G5Fx5uEF

まぁいい条件がないと伝道できないっていってるうちはだめですよ。
お膳立てがないところでやらないとね。根性論がだめなら知恵をつかいましょう。

349 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:23:51 ID:ChmqIYn+

>>346

証拠があったら、信じる信じないという表現しない
事実を認める、認めないの話

おやすみなさい

350 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:25:22 ID:G5Fx5uEF

>>349

そのとおり。ですから、証拠の無いまま伝道に励みましょう。言い訳してないで。

351 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:29:05 ID:G5Fx5uEF

営業成績が悪いのを開発部のせいにしてちゃ、成績はのびないな。
自分のまわりのクリスチャンより一人でも多く伝道してから言わないとただの遠吠えですよ。

352 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:37:34 ID:G5Fx5uEF

トップの営業マンがもっと売りたいからこうして欲しいといってきたら説得力あるんですけどね〜。

結局宗教活動が面倒くさいからやらない理由が欲しいだけか。やめられないけどやりたくない。

２世って大変だなぁ・・。

353 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:38:49 ID:ChmqIYn+

本人の居ないところでダメだしするのやめて

>>351

商品と福音は違う　商品のようにただ売れればいいというものとは違う
使用し続けてもらわないと意味ない
それに福音はグッドニュース　自分がグッドと思ってないとすぐボロがでるの

もうっ　おやすみなさい

354 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:44:05 ID:G5Fx5uEF

>>353

だからあなたが信用たる人物であろうと努力することから逃げてるんでしょ？
伝道できないのも、伝道して維持できないのもあなたの責任でしょ？

キリスト教の不備をつついてそれのせいにしないほうがいいですよ。
あなたの問題です。

355 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 02:51:19 ID:ChmqIYn+

だから私にはｸﾞｯﾄじゃなくてｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾆｭｰｽぽくて
ｸﾞｯﾄﾞに感じられてる人のその魅力要素を知りたかったの…

まぁ遠吠えかも犬かもダメ営業マンでいいや　いつか昇格できるといいけど　じゃ

356 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 02:57:55 ID:G5Fx5uEF

>>355

そんな体験談はカルトへ行けば腐るほど提供してくれますよ。
他人をモルモットにしてないで、自分が感じたことが大事なんですよ。

まぁ商品を地獄行きの道具としか見れない人は厳しいでしょうけどね。
伝道していくなかにｸﾞｯﾄﾞが見つかることでしょう。

じゃ、また天国で。

357 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 09:15:25 ID:kPJHXBRv

>>351
てすと氏も私と同じで、別に言う必要のないこと言うタイプなんですよね(^_^;)
正論も人によってはなんの意味のない場合もありますからね。

全然関係ないけど、石原真理子って、面白いナァ〜

358 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:59:59 ID:mWjDdj0q

>>315（フーテン氏）
＞自分が信じる一つの道として伝えることが出来るだけだよ。伝道は。

信仰とは、個人の心の問題であるはずなのに、何故、伝道によって他人にまで
押し付けようとするのか。これは、他人の精神の自由の侵害で、伝道する側の
エゴと自己満足の表れに過ぎず、「愛」とは対極の行為だとは思わないのか。

「あなた」が信じる道を「伝道によって他人に押し付けることの理由を説明して
欲しい。

それから、ノンクリから見れば、「最もお薦めできない 教派」は、まさにあなた
が属するプロテスタントだよ。その過度の観念性により、人間の生来の精神の
変容と破壊が最も大きい。現に、殆どのキリスト教系カルトは、プロテスタント
から発生している。あなたの限りない「選民意識」と「嵌り込みの深さ」の表
れである。

359 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 10:16:02 ID:mWjDdj0q

>>356（テスト氏）
＞そんな体験談はカルトへ行けば腐るほど提供してくれますよ。

すべてのカルトは、伝統宗教を菩提として発生し、その宗教テクニック
を利用している。両者は「根拠皆無」「嘘の塊」という原理的な点では
全く同じ。両者の相違を「原理的」に説明してくれ。

「伝道」については、フーテン氏に対する>>358の質問と同じ質問を君に
もするから、答えてくれ。

360 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 10:38:15 ID:mWjDdj0q

>>359の訂正
×菩提
○母体

361 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 11:31:20 ID:1gebaEqv

しかし、いつまでご隠居は妄想宗教にこだわってるつもりなんだ。

せっかくご隠居の言うとおりに引越ししても、引越し先がなかったら、
前の方がよかったと言うことになるぞ。

早く、移転先を決めて、本能に任せた、ご隠居生活でも送ってくれ。
きっと、そんな田園風景を見せ付けられたら、誰でも、ご隠居生活に憧れて集まってくることだろう。

いいネェ〜

362 名前：大王：2006/12/21(木) 12:08:57 ID:tsd3xIOq

フム、、わたすが、牧師なら、バリバリ伝道できるなあ、、、

マ、仏教徒的、自己責任論者だから、、そんな事はしないけどねえ、、、

363 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 13:17:24 ID:G5Fx5uEF

>>358

人の世はすべでが押し付け合いです。
やりたくもない事をやらされ、買いたくも無いものを買いたいと洗脳され、
ギブアンドテイクやＷＩＮＷＩＮというのは援助交際と一緒で押し付け合いの美化した言葉に過ぎません。

よって、宗教でも押し付け合う事は自然の行為なのです。ご隠居は宗教が特別で崇高なものだと思っているから、押し付けてはならんといいますが、
実際の宗教はそんな偉大なものではなく、経済によって維持されているので、所詮押し付けないと存続できないものにすぎません。

カルトと既存の宗教は単に費用対効果の違いです。同じハンバーガーなら１万はらうより１００円の方がいいのが道理です。
毎日選挙活動させられるなら、週１の会合で天国への賭けに参加できた方がよい。
世の中は様々な人の需要と供給によってなりたっています。

ご隠居は阿片がいけないものだと、日本国家に洗脳されているのです。本人の意思で打って自滅するならそれでいいのです。
阿片漬になって一番こまるのは周りの人間ではなく国家なのです。

364 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 13:52:53 ID:G5Fx5uEF

宗教はどんなものでも、金銭や労働サービスなどの財の提供（という名の搾取）が無いと存続できません。
ポタラカレッジのようにそれをきちんと認めた上で、年会費の情報を公開するところは良心的なのです。
金は取らないといいながら、広報誌を購読させるのはよくないのです。広報誌は集金目的だと言わなくてはなりません。

「気持ちでいい」は脅しなのです。しかもみんなが居るところで金を集める団体はもう最悪です。
神道のように賽銭箱程度なら、目立たないので１００円ですみますが、「集金の儀式」をやられてしまうと恥をかきたくない人が無理して多めに払ってしまいます。
払えない人は後ろめたいのです。
ホストクラブのピンドンと同じ真理です。だから後でだまされたなんだと尾を引きます。
「はらいたくなければ、はらわなければいいのに。自由だから」というのは全く反論にならないのです。
払わないと皆の前で恥じかきますよと言っているのと同じなのです。

365 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 14:56:27 ID:mWjDdj0q

>>363
>>364

宗教以外の「押し付け合い」は、すべて生存に必要な物資やサービスの提供を
伴う。政治でさえも、擬似宗教としてのイデオロギー政党を除いては、いかに
生存するかの方針の違いである。

宗教だけは、生存に関係ない、むしろ生存に反するものの押し付け合いである。
架空の神や霊は、生存に何の役にも立たないばかりか、むしろ生存に必要な
現実感覚や社会常識を奪う。

宗教以外の押し付け合いで騙されれば、被害者は騙されたことに容易に気付き、
憤慨する。しかし、宗教で騙された者は、騙されたことに気付くことが困難で、
一生涯気付かないことが多い。宗教に騙されたと憤慨するのは、殆どの場合
教団に対する単なる「感情的」な反発であり、宗教そのものはしっかりと残っ
ており、他の「本物」の宗教を求めて、宗教遍歴を続ける結果となる。宗教が
人格そのものを変容・破壊し、「理性」と「現実的判断力」自体を奪うからで
ある。

カルトもその他の宗教も、金やサービスを提供させるテクニックは、ありもしない
神・霊・前世・来世を信じ込ませるという点で、原理的には全く同じ。カルトと
いう言葉は、伝統宗教が、社会的に非難された宗教から自分たちを隔離し、
自己防衛を図るために卑劣な手段である。例えば、オウムを本質的に批判できた
伝統宗教はない。批判すれば、すべて自分に跳ね返ってくるからである。

援助交際を押し付けられた経験は、不幸にしてまだ無い。

366 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 14:59:29 ID:G5Fx5uEF

宗教は古いものに人気が集まります。
世界遺産と一緒で歴史の中で残ってきたものはそれだけで、生存している人の心理に作用します。
破壊されずに残った古いものというのはそれだけで価値があると思考する人がほとんどなのです。
なんでも鑑定団にカトリックをみてもらったら値がつけられません。
だから新興宗教も、古いものと抱き合わせで新しいものを売るのです。
古い祭殿をよかれと思って近代風に改造したら客足が遠のきます。大事なことは継承していくことなのです。
簡単にルールや解釈を変えてはいけません。ルールが保存されていることに価値があるのです。
人を救うのは二の次なんですよ。母体がなければ救済もへったくれもありません。

367 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 15:12:37 ID:G5Fx5uEF

>>365

＞架空の神や霊は、生存に何の役にも立たないばかり
宗教団体の生存に役立っています。良く観察してください。キリスト教徒は何人いますか？
＞宗教で騙された者は、騙されたことに気付くことが困難
宗教に対する最高の褒め言葉ですね。２０００年生き残っただけはありますね。
＞原理的には全く同じ
だから原理は一緒でも程度が違うといってるじゃないですか。サラ金と信金ではなにが違ってなにが同じですか？よく考えてください。
＞自己防衛を図るために卑劣な手段である
自己防衛は卑劣ではありません。自然な行為です。程度の差があるにすぎません。
＞援助交際を押し付けられた経験は、不幸にしてまだ無い。
迷惑メールきませんか？携帯電話もってないのですか？

368 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 15:13:18 ID:mWjDdj0q

>>366

世界遺産の建物や遺跡を見物するのはよいが、そこに住みたい、そこで
生活したいと思う者は誰もいないだろう。

現代における宗教とは、遺跡に住めというようなもの。宗教とは、未開
人の妄想の惰性的残存に過ぎないことを忘れてはならない。現代の人類
が是が非でも克服すべき対象である。さもなければ、人類は宗教で狂い
続け、滅亡する。その兆しは、中東やその他の世界各地で既に明らかで
はないか。

369 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 15:17:29 ID:1gebaEqv

>>368
そうか？
白川郷にだって、サンモンミッシェルだって住みたい奴はいるだろうし、
実際に愛着を持って住んでる人がいるだろう。

まあ、おれは夏だけなら知床には住みたいけどね。

370 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 15:20:44 ID:G5Fx5uEF

>>368

客引きの後の営業と顧客の維持はまた別のテクニックの話です。

371 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 15:22:19 ID:G5Fx5uEF

あ、落ちﾉｼ

372 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 15:22:19 ID:1gebaEqv

ご隠居はいつも中途半端な宗教批判をするから、
どうもアポロ宇宙飛行時代のようなテクノロジー礼賛、科学バンザイになるんだよなぁ〜

あんまり無理しないほうがいいよ。
今の時代は、文明批判と公務員批判が２ちゃんの旬だよwwwwww

お互い２ちゃん教同士、協力しないとねw

373 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 15:24:32 ID:1gebaEqv

ご隠居は、環境破壊と経済社会については、どう考えてるんだ？
ある意味、宗教が歯止めを掛けているところもあるだろう。

ひまだったら、コメントしてw

374 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 15:30:25 ID:1gebaEqv

こんな宗教の悪の側面もあるぞ。

「自殺スパイラル」の構図
http://specialnotes.blog77.fc2.com/
パチンコに嵌らないが、宗教に嵌る。布施や財務で大金を収奪する。
大金を納めるほどご利益は大きいと信じて、サラ金に手を出すようになる。
以下、同じように、「自殺のスパイラル」に身を沈めて行く、というパターンもある。

なんて、ご隠居どう？

375 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 15:39:15 ID:mWjDdj0q

>>372
>>373

批判の対象としての西洋近代思想は、まさにキリスト教が生み出した
もの。

公務員の教条性と観念性も、キリスト教の影響をたっぷり受けた西洋
観念論の所産である。日本の近代化が、デカルト、カントなどの観念論
の輸入から始まったことが、戦争や今日の社会の混乱の大きな原因で
ある。

環境破壊の元凶が、創世記であることも知らないの？

経済社会の好ましくない底流としての利己主義や社会主義思想も、キリ
スト教思想に淵源している。

376 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 15:49:44 ID:1gebaEqv

>>375
資本主義はなんで、キリスト教産じゃないの？
ちなみに、マヤ文明だって、環境破壊で滅んだってことなんだけど・・・・・・・・
おまけに、聖書は脳内妄想が生み出した精神病患者の書物でなかったの？？？

まあ、今更なので別にあらためて驚きもしないけどね。

社会主義思想の批判ってことは、エンゲルス辺りからの洗脳か？
ご隠居って、ほんとに愉快ね。

377 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 17:17:34 ID:1gebaEqv

どちらにしても、キリスト教は今の資本主義の土台となったものだし、
財政学も教会の財産の管理をするために生まれたのが簿記となって発展した。
働かざるものくうべからずというのは、なによりもパウロの言葉だとか・・・・・

キリスト教よりも、仏教のほうが問題だろう。
働かないのはもちろんのこと、喜捨とかいって、自分の身をトラの餌にする美徳を奨励する。
この考え方が、まさに今の新興宗教の弱者から吸い上げる源泉だろう。

でも、エコロジーには良さそうだナァ〜
まあ、そのたんまり溜め込んだものを何に使うのか問題なんだが・・・・・

378 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 17:18:04 ID:flX9J/HF

観念論の弊害は万能だなぁ。

379 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 17:26:52 ID:1gebaEqv

>>378
宗教の害悪は、リアリズム。
観念論は、つきたんの頭ン中だよ。
宗教が観念論であるうちは、まったく問題なし。
右の頬を打たれたら、左の頬を差し出しているから。

って、そんなことより
つきたんは自宅に仏壇と神棚とイエス像を飾ってるんだっけw
霊力はどれが一番強いの？
教えて(^O^)／

380 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/21(木) 17:29:15 ID:1gebaEqv

ちなみに、神道もかなりいい加減な宗教だけど、
神棚は風水にのっとって飾るものなの？

よく、雲とか天とか貼ってるけど、
あれを貼らないとなんかよくないことが起きるものなの？

おしえてつきたん(^O^)／

381 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 17:47:40 ID:mWjDdj0q

>>378
＞観念論の弊害は万能だなぁ。

そのとおり。諸悪の根源は、現実という確固たる判断基準のない、宗教の百人
百様の観念論です。それぞれが、頭のてっぺんだけで考えた、実態のない
空虚な観念である神、悪魔、天国、正義、愛、善、悪、人権、平和などを唱え
るから、普遍的な合意が到達できる訳がなく、戦争や争いが絶えない。これが、
人間が「知恵付いた」ために自然状態を離れたことから生じた「原罪」です。

「生存本能を中核とした生物としての人間」という、すべての人間に共通する
普遍の事実に立ち帰らない限り、解決の方法はない。

382 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 18:34:13 ID:YSgdUQC5

〉雲とか風水
何かが起きるではなくやったほうが地場が形成されやすい
やらなくともマイナスにはならないね
興味ないけど

383 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 19:08:15 ID:G5Fx5uEF

ご隠居にささげる

大阪大学の菊池誠教授は１８日のＮＨＫの「視点・論点」に出演し、
　「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
　「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
　「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

　さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
　白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがいる。
　しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
　合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
　結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。（要約）

384 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:01:33 ID:mWjDdj0q

>>383
＞さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
＞白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがい
る。
＞しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本
＞来の　合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考
＞で、結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。

菊池教授の「ニセ科学の単純な二分法」とは、まさに宗教のことを言っている。
宗教の、病気治し、奇跡、預言、祈りの効果、証（あかし）など、ぴったり
当てはまる。

病気の悪化や最悪の結果を招き、人心を惑わすものとして、法律で禁止すべき
もの。すべての宗教行為は、公共の福祉や公序良俗違反である。

信教の自由は、社会の秩序や道徳によって制限される（自由権規約参照）。

385 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 22:05:42 ID:G5Fx5uEF

＞すべての宗教行為は、公共の福祉や公序良俗違反である

単純な二分法は思考停止だ

386 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/21(木) 22:10:30 ID:ChmqIYn+

>>344>>348>>351
救いには救われてない前提があることになるの

イエスの救いを福音がなぜ救いなのかは
人間皆生まれながらにして罪人であるという前提を受け入れないといけないのよ？＞原罪
商品を売る前に「あなたは罪人なんです！」「でもイエスが身代わりになってくれました！」
なんて言われたら「はぁ？」ってなるよ現代人は

例えばダイエット商品を売るときに「あなたデブです！」「でもこれなら痩せます！」
なんて馬鹿正直に言って客の機嫌損ねる営業居ないです

どうやって救いの前提の罪概念を受け入れてもらうの？

悔い改めは自覚によるもの　だから他者の根性や知恵でどうにかってものじゃない
現に情報大国日本なら今イエスの話知らない人なんていない
でも知ってても信じないじゃない…

闇を自覚しないと光を欲しない　光はわからない

387 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:13:28 ID:dK1AHszv

>>383はご隠居にささげられてるだけはある。
西洋観念論と世の中の戦争・混乱との間には
マイナスイオンと健康効果と同じ程度のつながりしかない。

388 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 22:50:42 ID:3pMm8Mzx

悪いことはいいません、カルトだけはやめときなさい

カルトで無い（カルトでない）プロテスタントもカトリックも、イエスの言ったことを信じ、
それを正確により多くの人達に伝える使命感はありますが、
イエスの言ったことを、修正、アレンジして伝えようとすることは、原則としてありません。
修正したら、それはもうイエスの言ったことでは、なくなるからです。

あなたが、何か本を出版したとします。
読者がその内容に感激して、その内容を第三者に伝えるときに、 作者の名前と共に
オリジナルの趣旨を少しでも変えて誰かに伝えることは、作者の気持ちを踏みにじることになります。
なぜなら、ちょっとでも変更を加えたら、もうそれは、作者とは関係のないもので、
作者の名前を付け添えることは、作者を侮辱することになります。
本人は、もう死んじゃっているし、著作権も切れてるからいいだろう。
というのは、法律上は通るかもしれませんが、特に宗教上は到底通用することではありません。

もしイエスの考えに一部共鳴して、自分なりの思想を持ったなら、
一から自分の考えに共鳴する人を集めて、布教するのが筋なのです。
そして、その筋が、宗教で一番肝心な部分なのです。
ブランドと言ってもいいです。イエスに会ったことも話した事も無い人間が
私たちの考えは、キリスト教系ですとか言っていいわけがない。

私たちは、キリスト教系ですよ、とか、プロテスタント系とか言うカルトは最悪です。
意図的であり、恣意的だからです。
自分たちの思想に、自信があるなら、そんなことは、自戒するのが本当です。
なぜなら、ちょっと違うからです。思想においてちょっと違うものは、全く逆の場合も十分ありえるのです。

もしかしたら、あるカルト宗教はイエスの言ったことに、一義的な解釈を
与えて信者に安心感を与えるかもしれない。
しかし、イエスはわざと、意図的に、一義的な解釈を示さずに、人々に考えることを
求めていたのかもしれないのです。

389 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:10:20 ID:mWjDdj0q

>>388
＞イエスの言ったことを、修正、アレンジして伝えようとすることは、原則と
＞してありません。修正したら、それはもうイエスの言ったことでは、なくな
＞るからです。

イエスにそれほど固執する必然性はない。それこそ、イエス個人崇拝のカルト
ではないか。

390 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:16:36 ID:3pMm8Mzx

>>389 私の言っているのは、信仰や崇拝以前の問題ですよ。
イエスの言ったことに、間違いがあろうがなかろうが、
イエスがいない状況で、イエスの考えをアレンジしつつ、
私たちはキリスト教系ですよ。と言うのは、礼儀知らずでしょ。
と言っているだけです。
「イエスに影響を受けて、イエスの間違っている部分を一部修正した宗教です」というなら、まだいい。
きっと、警戒されるでしょう。それでいいのです。
キリスト教も最初はそこから出発しているのです。
しかし、イエスの言ったことを、アレンジしているのに、
キリスト教系です。安心してください。というのは、それ自体不道徳なことじゃないですか？

391 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:20:39 ID:mWjDdj0q

>>386
＞闇を自覚しないと光を欲しない　光はわからない

理由のない罪悪感を抱くことは、人間の精神にとって極めて有害です。
他者をも罪人視することになります。

もともと、キリスト教的に言えば神の被造物、神の権限、「神の似姿」である
人間に罪などある訳がないし（若しあれば、罪人を造った神に罪があることに
なる）、過度の罪悪感・自責感は、鬱病の典型的症状という病理現象である
ことを忘れてはなりません。

392 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:23:37 ID:mWjDdj0q

>>391の訂正
×権限
○顕現

393 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 23:29:43 ID:G5Fx5uEF

>>386

全くわかってないなぁ・・。伝道っていうのは厳密に言えばあなた個人の信用を売るんですよ。
宗教を売るんじゃないんですよ。あなたが立派なら、話聞いてくれるんですよ。

みんなあなたみたいになりたくないから、話を聞かないんですよ。

自分の日ごろの行動や言動や結果が立派じゃなきゃ、伝道できるわけないじゃないですか。
泥棒に物盗むなといわれて話し聞きますか？

聖書うんぬんイエスうんぬんじゃないんですよ。あなたは教えのせいにして、自分を磨くことから逃げてるんです。
だから禁欲ですらクリアできないのです。

酒飲んでるから、「お前がいうな」と言われるのを恐れてるんですよ。原罪のせいにしないでください。

394 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:32:18 ID:mWjDdj0q

>>390

イエスが直接書いた書物はないのだから、イエスが本当は何を考え、
何を言ったのかは、正確には全く判っていません。

聖書が多義的にしか解釈できないのなら、それは聖書自体の欠陥です。
矛盾する複数の教えがあった場合、そのいずれの教えも無効になります。
聖書ともあろうものが、場当たりのことを言うことなど許されないから
です。

395 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 23:41:07 ID:G5Fx5uEF

やるべき事をやってないから胸をはれないのです。

396 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:45:03 ID:3pMm8Mzx

>>394 欠陥でいいじゃないですか
そこから得るものがあるなら、それを得て、イエスにお礼の気持ちを持てばいいじゃないですか
イエスが「私のことを信じなければ地獄に落ちる」と言っても、
「ああそうですか、そんなわけ　ねーだろ」と思ってればいいじゃないですか
あなたがイエスが完璧だという前提に立ってるから、１か０かという話になってるだけですよね。
イエスが完璧かどうかわかりませんが、イエスが不完全だったとしても、私たちも不完全なのですから、
誰もイエスが完璧かどうか証明することはできませんよ。
もちろん、イエスは完璧かもしれない。また、そう思っている人達もいる。
でも、そんな人達をバカにするのは、ちょっと違うような気がする。
「イエスは神です」という人は嘘つきです「私はイエスは神だと信じてます」これが正しい。
しかし、妄信的な人々は、イエスが神であることを自分が確認したと誤解して
他人を平気で傷つけている人達がいるようなきはする。

397 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:45:11 ID:2EoKAMxr

おまえたちは、この世の実態が見えていない……
まるで３歳か４歳の幼児のように
この世を自分中心……………
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる……
そんなふうにまだ考えてやがるんだ
臆面もなくっ…………………

398 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 23:47:11 ID:2EoKAMxr

どこかで一発当てるしかない…
でなきゃあ……………
オレたちみたいなプータローは
世間に入っていけない！

399 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 00:13:32 ID:uHjcMnqh

さて、いい加減飽きてきたし、まったく違う問題を同じ俎上に並べて論じることに違和感もありますので、
このスレの主旨から外れないためにも、整理しますかwww

宗教の信仰という観点から、次のような種類があると私は勝手に考えましたw

まず、宗教というものを抽象的な対象として扱う信仰があると思います。
具体的な宗教に所属することもなく、単に批判的な対象として信仰するタイプがこれに当たると思います。
例えば、私もそうですし、ご隠居もその中に入ります。
この宗教は、批判する対象として、宗教を信仰しているという点に特徴があります。
もちろん、宗教信者にとっては、ほとんど害がないので、
適当にお付き合いしていただくとありがたい存在かもしれません。
「アンチ宗教信者」という分類名にしましょう。

もうひとつは、具体的な宗教組織に所属していて、宗教そのものにはそれほどの疑問をもたないけれども、
その運営上や組織の維持活動の疑問、
またはその所属するリーダーや構成員の人格や教義解釈の判断に疑問を持つ人。
この方は、現実と理想の中で常に悩んでいると思いますので、
極めて理想的な信仰を持っている純粋な人であると思います。
単純に「純粋型(求道型)宗教信者」と分類しましょう。

もうひとつは、前の宗教信者の方でも、
現実的な運営上の疑問もある程度抱きながらも、それほどの障害には思わない人。
つまり、現実は現実であり、その矛盾も信仰上の問題であると認識して、独力で克服する人。
このタイプの方は、所属する組織に深くコミットするタイプの人と、
組織にコミットせずに、ある程度の距離を置いて、コミットする人の二通りのあり方があります。
前者は「あきらめ型」、後者は「一匹狼型」と名づけることにします。

最後は、単純に布教活動がスキで、他人に押し付けることで自己実現を感じる人。
このタイプの人を「他者依存型宗教信者」としましょう。

まあ、いままでの２チャン経験でかなり荒く分類してみました。
問題あったらどうぞw

400 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:17:29 ID:WzAr4RiW

一人「孤立」という沼にズブズブ嵌まっていき…
気がつけば変人扱い

401 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:21:17 ID:WzAr4RiW

三十になろうと四十になろうと奴らは言い続ける………
自分の人生の本番はまだ先なんだと…！
「本当のオレ」を使ってないから
今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け、結局は…
老い、死ぬっ………………！

402 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:23:52 ID:WzAr4RiW

やつらの精神はまるで病人………
どんな事態に至ろうと……
真剣になれぬという病だっ…！

403 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 00:43:29 ID:uHjcMnqh

アンチ宗教信者と他者依存型宗教信者の明確な違いは、
自分の鏡像を、具体的な他者に置くか、
抽象的な宗教に置くかの違いしかない。
どちらにしても、
その対象が実際には存在していないということでは、極めて同じ傾向を持つ。

そして、どちらも、その信仰活動には、異常とも言える強力な粘着質を持つ。
宗教は抽象的なものなのでそれほどの害はないが、
人に対して粘着する場合は、ストーカータイプの犯罪と極めて高い類似性を持つ。

その場合は、スレや時には板全体に多大な迷惑を掛けることが多い。
他社依存型の信仰にならないように、気をつけましょうwwwww

404 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:44:47 ID:WzAr4RiW

一生迷ってろ……！
そして失い続けるんだ…
貴重な機会をっ！

405 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:47:16 ID:WzAr4RiW

究極のところ、こう言い切れる…
人間は二つのうちどちらかを口にしていると……
虚か、実か？
ブラフか、真意か？

406 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 00:48:55 ID:WzAr4RiW

人というのは感情の器…
常に満々とした水を内部にたたえている…………
その水、感情はちょっとした心の動きで容易く溢れる……
しょせん一朝一夕で感情は隠せぬものよ……！

407 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 00:49:46 ID:uHjcMnqh

>>403訂正。
>他社依存型の信仰にならないように、気をつけましょうwwwww

　　　　　　　　↓

他者依存型の信仰にならないように気をつけましょうwwwwww！！

408 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 00:58:48 ID:vuYfhCIf

ざわざわ・・・　ざわざわ・・・

409 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 01:07:48 ID:WzAr4RiW

おまえらひょっとして
生きてるってことは
心臓や肺が動くことと勘違いしてるんじゃねぇのか…？
だったら本当に無駄だから
さっさと死ねやっ………！

410 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 01:14:07 ID:vuYfhCIf

>>399

あれ？
まったく信じてないけど政治的理由で組織に入り、
布教も相手に迷惑だと分かっていて、組織内の地位を高めるためにしかたなく成績あげて、
アホな信者相手に組織内で２次商売したがっている「確信犯」が抜けてませんか？

誰とはいいませんがｗ

411 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:19:02 ID:uHjcMnqh

わっ、もしかして、そのお前らの中に、私も入るのかナァ〜

もちろん、生きることって、心臓や肺が動くことだと思ってる。
だから、ただ息を止めて自殺する必要も感じないし、
練炭と七輪を買い込んで暖を取る必要性も感じない。

仮に生きることに苦痛を感じるとしても、
逃げおおせる可能性も同時に考えながら、克服する方法論も探るだろう。

問題は、動き続ける肉体に執着すること。

って、できれば楽だろうネェ〜

412 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:21:32 ID:uHjcMnqh

>>410
それは、自己実現のために、他者に宗教に押し付ける人として、分類しました。
まったく、己が存在してませんから。

413 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 01:22:36 ID:LEK9DJaX

今日はへこむ…

>>407
って私のことですよね…すみませんでした…
私自身布教が好きじゃないけどしなければ地獄という焦りがしなきゃいけないんだと思ってしまってるところがあって自己矛盾してたんですけど…

414 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 01:23:43 ID:vuYfhCIf

２世３世はどこに入るのでしょうか？

415 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 01:26:14 ID:vuYfhCIf

>>413

みんなで地獄へ行けば怖くないですよ。悪魔を数で倒して楽園につくりかえましょう。

416 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:31:14 ID:uHjcMnqh

>>414
あきらめ型か、一匹狼型になるんじゃないんですかね。
まあ、求道型に入る場合もあるとは思いますけど・・・・・・・・・

基本的に、フーテンさんには悪いと思いましたけど、
私の頭の中では、勝手にあきらめ型に分類させていただきましたm(__)m

私が分類に悩むのはてすと氏やりょん氏の方です。

どうなんでしょうね。

417 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:33:57 ID:uHjcMnqh

>>413
いやなら、やめればいい。
やめれないなら、悩むしかない。
いやなことを他人に投射しても解決はしませんよね。

ということに気づかないのが普通ですけどね。

418 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 01:35:30 ID:vuYfhCIf

私は愉快犯です。宗教ウォッチャーなんですよ。
嫁にも「いや〜俺って宗教大好きでさ〜」と言ったら、「実家の親には言えないよ・・」と返されましたｗ

419 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:40:37 ID:uHjcMnqh

>>418
では、アンチ宗教信者ですねw

まあ、あまり害がないように行動しましょうヽ(^。^)ノ

って、ありえなぁ〜ぃ♪

420 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 01:43:06 ID:vuYfhCIf

いや〜どの宗教も面白そうで目移りして困っているんですよね〜。
あぁ、人生ってなんて短いんだろうｗ

421 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 01:48:40 ID:uHjcMnqh

>>420
褒め殺しってありますからね。

ノーキリストっていないんですよw

わけわかめぇ〜

422 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 01:57:37 ID:LEK9DJaX

私他者が信じることが自己実現になってるのかな
自己満足に過ぎないと思ってた
でも苦の回避したい思いは結構普遍的だと思ってた
自己分裂病…

423 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 02:03:21 ID:LEK9DJaX

別に他者をキリスト天国へ逝って欲しいとかいうわけじゃない
でも地獄の永遠の苦痛なんて誰だって怖い
光への伝道でなく負の回避を伝えたかっただけ

424 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 02:14:14 ID:LEK9DJaX

いずれ殺されることを知りながら
その回避方法を知りながら
言わないでいるのは辛い
でも言っても信じてもらえない
言ったら言ったででたらめ、自己満足と言われる
未来の予測なんてあてにならないし
地獄が観念ならいいのに　
な存在するって思い込みが消えてくれない
洗脳は怖い

425 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 02:16:11 ID:vuYfhCIf

>>423

禁欲しないと伝わらないと思うけど・・。
あなた本当に怖いの？だってあなた怖くないからルールを破れるんでしょ？

426 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 02:36:55 ID:LEK9DJaX

禁欲はずっとしてたしあまり苦にならない
小さいころからそれが普通な感じだったし
テレビとかも見させてもらえなかったし　この世の娯楽はよくないって
でも最近なにもかも疑って
教会役員もやめてしまった　牧師も怒ってる
禁欲してても意味を問われるたび地獄へ逝きたくないからって情けなかった
地獄なんて存在しないから大丈夫だよって
その洗脳から開放してあげたいって逆に言われてしまう
そんな気がしてきたのと同時にそれはサタンの囁きだと否定する自分
自己内葛藤の日々でどちらにも決められない自分だから最低
めちゃくちゃ　隠居の言うとおり精神病　お邪魔しました

427 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 02:40:06 ID:AbU63pg3

フーテンさんは、
>>426さんのような人にこそ
言葉をかけるべきではないですか？


おやすみなさい　ﾉｼ

428 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 02:43:46 ID:vuYfhCIf

>>426

どちらにも決めないまま、今のままでいいんじゃないの？なんか問題あるの？とりあえず保留でいいじゃん。
まじめだなぁ・・。きっとＡ型だな。

429 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 03:53:50 ID:uHjcMnqh

>>426
>禁欲してても意味を問われるたび地獄へ逝きたくないからって情けなかった
>地獄なんて存在しないから大丈夫だよって

別になんの参考にもならないと思いますけど、
私なりのその場合の判断の基準はひとつしかありません。
その解答は、
いかなる場合においても、自分の行うことはすべて、
相手の意志に従おうと、牧師の意志に従おうと、
それは自分の意志でしかないということです。

たとえ、あなたの愛する人が、肉体目的であなたを言いくるめようとも、
牧師が自分の宗教信条だけからそう言おうとも、
相手が単純にしたいからそういってるとわかって、身をゆだねようとも、
あるいは、あなたが愛の行為としてそれをしたいとおもっても、
すべては、あなたの意志で選択した行動であり、
あなた以外の意志であなたは行動できないということです。

あなたが愛しているからしたかったのなら、それでいいのではないでしょうか？
牧師が禁止しようがしまいが、したくないなら、しなければいいのです。
たとえ地獄に行こうとも、二人が愛しているのなら、それでいいのです。

どうしても、そこに引っ掛かりがあるのなら、一度、聞いてみたらいいでしょう？
軽く笑いながら、
「ほんとうに地獄なんかないと言うのなら、私と一緒に地獄に行ってくれる？」ってw
それで、笑える相手なら、かなり肝が据わってると思いますよw・・・・怖いって(￣□￣;)!!

とまあ、平たく言えば、「なにがあっても、人のせいにスンナ」ってこと。
それがわかってれば、好きにすればいいんじゃない？

430 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 04:04:15 ID:vuYfhCIf

２ｃｈで解決できるとも思えませんけどね。
残酷かもしれないけど、１０年２０年したら彼女の事は絶対忘れてますね。
婆さんになるまで面倒みる覚悟のある人がいればいいですけどね。

431 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 07:22:13 ID:cKdfxtbi

なんか一気に宗教熱がさめた・・。・

432 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 07:23:36 ID:cKdfxtbi

あぁ、一生をかけて情熱を注ぐものが欲しい・・。

433 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 08:06:28 ID:uHjcMnqh

ありゃてすとたん・・・・・・・・・
まあ、気持ちはわからんでもないですけどね(^^♪

ゆっくりやすんで、来年また復活してね(^O^)／
その時はご隠居の弟子とかwwwwwww

いいおとしを〜ヽ(^。^)ノ

434 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 09:54:41 ID:1gCRncBN

>>432
＞あぁ、一生をかけて情熱を注ぐものが欲しい・・。

いい年して、青臭いことを言うなよ。世の中を見渡せば、やらなければいけない
ことが無数にあるではないか。先人の労苦のお陰で、現代ほど豊かで、平和で、
可能性に恵まれた時代は無いことを自覚し、感謝すべきなのでは。

>>429
＞ いかなる場合においても、自分の行うことはすべて、
＞相手の意志に従おうと、牧師の意志に従おうと、
＞それは自分の意志でしかないということです。

宗教に嵌れば、自分の意志は失われる。自分の意志で考えてると思っても、
それは宗教の枠内での意志に過ぎない。フーテン氏が好例。

435 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 12:30:02 ID:flL2euji

>>426
禁欲は、あなたの教会が命じていることなの？禁欲しないと地獄行きなの？
禁欲自体が悪いことだとは思わないけれど、それが人間関係の妨げになるようなら、
ほどほどにしないと、それは禁欲ではなくて、娯楽に身を任せているのと同じでしょう。

また断食をする時には、偽善者がするように、陰気な顔つきをするな。彼らは断食をしている
ことを人に見せようとして、自分の顔を見苦しくするのである（マタイ6：16）

経済的に余裕がないのでなければ、この世の娯楽は、付き合いのためには拒絶するべきではない。
人間関係をつくることが、伝道なのだから。

不正の富を用いてでも、自分のために友達をつくるがよい（ルカ16：9）

436 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 12:38:04 ID:flL2euji

>>416
現実をそのまま肯定するのと、現実を直視しつつ逆らうのでは、意味が違うんですけどね。
キリスト教的には、人間には諦める権利も、余裕もないんですよ。
そこでまた、メシア信仰とは何かという、この季節の話題になる訳ですが。

437 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 13:50:30 ID:uHjcMnqh

>>435
>不正の富を用いてでも、自分のために友達をつくるがよい（ルカ16：9）

おう、今の公務員に聞かせてあげたい聖句w
麻生の派閥増えるんじゃね？

>>436
>現実をそのまま肯定するのと、現実を直視しつつ逆らうのでは、意味が違うんですけどね。
>キリスト教的には、人間には諦める権利も、余裕もないんですよ。

つまり、その現実の見方が違うってことですね。
なるほど、あきらめ型というのはやめましょう(^O^)／
神のみぞ知る型に改めるw

どうでしょw？
まあ、妥協してくれないのはわかってますけどね(^_^;)

>そこでまた、メシア信仰とは何かという、この季節の話題になる訳ですが。

つまり、クリスマスって、やつ？
でも、ご隠居も孫がいたら、ほっほっwてやってるだろう、きっと。
メシアはいるよ。
ご隠居がアンチでいる限りwwwww

438 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 13:54:59 ID:uHjcMnqh

>>434
私のレスはいいから、ご隠居こそ、
彼女の質問に、
本能から湧き出づる回答をしてもらいたい。

もう、いっそのこと、信仰回答にスレを変えてもらって、
本能教代表として、ご隠居が積極的に宗教の洗脳から目ざめさせるスレにする。

どんどん、宗教信者の人生相談受け付けたらどう？

439 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 15:35:56 ID:LEK9DJaX

えちょっとま…　レスしたいけどレスすると粘着認定されるからやりづいくてしょうがない…

とりあえずテストさんの根性なしっ!　　でてきて

さんざん人にダメ営業マン認定しておいて
そのダメ営業マンの遠吠えごときで情熱が冷めるなんてそんな程度の情熱で
人生なんてかけられないわよ

と煽ってみる…どうしよう…遅いかな…　

440 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 15:39:12 ID:flL2euji

>>437
覚悟と諦めの違い、ということなんですよ。

>>438
問答が回答になったら、カルトだなあ…ｗ
今日は、ご隠居は基地外牧師のニュースで頭が一杯でしょうね。

441 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 15:43:06 ID:uHjcMnqh

>>439
あなたは粘着ではないでしょう。
スキにレスしていいのでは？
気にすることないと思いますけど・・・・・・・

そして、あなたの反論も正しいと私は思いますぞよw
ただし、情熱が冷めたのは、あなたのせいではなくて、違うスレの出来事です。
従って、気にすることはありません。


まあ、戻るか戻らんかは神のみぞ知る(^O^)／

442 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 15:49:09 ID:uHjcMnqh

>>440
>覚悟と諦めの違い、ということなんですよ。

それは、受入れるということと、
納得はいかないけど仕方がないということ？
そして、後者がないから、受入れるという覚悟ということなのですね。

敬虔型？
或いはリーダー型・・・・・・
ふさわしい言葉が思い浮かばないナァ〜

やっぱり、私の分類能力には無理があるか・・・・・・・・

443 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 15:57:37 ID:LEK9DJaX

>>441
そう　ならレスする　でも貴方が粘着他者依存型には気をつけろとか急に言いだしたから

でも昆布さん自体結構執念深い方じゃないかなと思ってたけど　なんて

はじめも私、隠居の自作自演扱いされたし　それには笑ったけど　

444 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 16:03:32 ID:uHjcMnqh

>>443
私は、なんでも、名無しはご隠居に見える精神的病なモノですから・・・・・・
おまけに漠然とした他者批判は、粘着タイプに変身したつきたんにも見えるんです。。。。。。。
まあ、私の精神的病なので、気にしないで下さいm(__)m

ただ、独り言はいいですけど、
意味のない他者批判は自分の投影ですので病気です。
お気をつけあそばせ(^^♪

445 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 16:08:44 ID:LEK9DJaX

>>444
あぁそれはあると思いますね＞投影
例えば人が怒った時に浴びせる言葉って
自分がコンプレックスに思ってることの無意識投影が多いと思いますよ
低学歴とつい煽り文句が出てしまった人はその人自身が学歴コンプだったりするから
そういう発想になるんですよ
コンプに思ってなければそれを言って相手が悔しがるなんて発想しないんじゃかなと

446 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 16:23:02 ID:uHjcMnqh

>>445
他人を自分の思い通りにコントロールして出来ないから、
感情的になるものですからね。

まあ、いつもそんな理性的にあれるはずはないですからね。
別に感情的になろうが、罵声を浴びせようが私は別に言いと思いますけどね。
感情的だから悪いはないと思いますしね。

ただ、相手が無根拠に批判して来たときは、確かに面白いと思いますよ。

歩み寄りようがないですからね。
会話の糸が途絶えますね。
私は、そこから遊ぶ遊びをいつもしてますけどwwwww

447 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 16:28:44 ID:uHjcMnqh

さあて、忘年会オチ

酒の飲めんで騒ぐのもある意味地獄だナァ〜

448 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 16:47:24 ID:1gCRncBN

>>440
＞今日は、ご隠居は基地外牧師のニュースで頭が一杯でしょうね。

そのニュースは知らんが、私は常に、生来は善良で純粋な人間としての牧師
や信者ではなく、彼らを基地外にする「宗教」自体を批判している。

自分の宗教は一切批判できず、専ら、「感情的に」他の「人間」を批判するの
が、宗教の最大の「病理」であることを認識すべし。宗教者は、架空の神を
愛することを教えられるから、肝心の「人間」に対する愛がなくなってしまう
からである。

何故そうなるのか。その原理を解明・指摘・批判することが急務である。

449 名前：名無しさん＠3周年 ：2006/12/22(金) 23:53:19 ID:kyu4FBZ8

同じ宗教内でだけしか付き合わず、それぞれの教義、教祖、開祖の言葉を妄信
するから選民意識、排他性が出てくる。

異教徒は理解することはおろか、攻撃の対象にしかならない。
そして洗脳されると、同じ思想の人としか話も合わなくなる自閉症ｗ。

皆、仲良く世界平和など、宗教ではありえず、絵に描いた餅。

450 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 04:08:26 ID:drxSFEvV

絵に描いた餅でも、それが世界平和ならばいい。

とたまには、真似でもしてみるかっと・・・・・・・・・

451 名前：某：2006/12/23(土) 06:26:17 ID:lfb4rwds

>>450
私も　そう思います。

452 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 08:26:24 ID:UnkzQBfM

>>450
＞絵に描いた餅でも、それが世界平和ならばいい。

「絵に描いた餅」とは、世界平和などではなく、その逆だということだよ。

前二段を読めば容易に分かること。日本語の読解力不足。

453 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 10:55:58 ID:drxSFEvV

>>452
だから、真似でもしてみるかと書いたって、私のいままでのレスのちゃんとわかるはず。

と誰かの真似でもしてみるかっと(^O^)／

454 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 11:19:06 ID:CoyfI4S/

絵に描いたのでない餅の絵を描くご隠居ｗ

455 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 11:24:56 ID:drxSFEvV

あら、やる気ないと、ちゃんと文章もかけんな。。。。。
まあ、これは、だれのまねでもないナァ〜

>>451
某さんおひさノシ

まあ、ご隠居とでも遊んでやってくださいまし(^^♪

456 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 12:25:25 ID:CoyfI4S/

信じれば救われるという言葉は、専らトンデモな意味で使われてるけれど、
信じないでも救われる普遍の真理がどこかにあるはずだと思う心理状態は、実は
逃げでしかない。信じても救われないのは、信じないでも救われる理由にはならないんだから。
mutant氏も慈風氏も、この点で同類な気がする。自己と他者を完全には
切り離せないことを理由に合一を目指すのは、退却の方向。
サロメはサロメで気が小さいけど、あれで実は基本は外していない。
あの滅茶苦茶なやりとり見てると結局そんな結論に達するんだなあ。。。
俺みたいなリベラルの屁理屈屋が結局サロメを認めることになるｗ
これだから、信仰問答は面白いｗ

457 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 13:42:46 ID:UnkzQBfM

>>456
具体的意味不明。あなたのいう「信じる」「救われる」「普遍の真理」「合一」
「自己と他者を完全に切り離せない」「退却の方向」「基本は外していない」
という言葉を、具体的に、日常生活での例から説明してください。独りよがりの
抽象語は困ります。

458 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 13:54:54 ID:drxSFEvV

>>456
救済という概念が私には意味不明なので、まったく理解できていないのですが、
>信じないでも救われる普遍の真理がどこかにあるはずだと思う心理状態は、実は
>逃げでしかない。信じても救われないのは、信じないでも救われる理由にはならないんだから。
というのは、一体、誰が救うのかという原初から発する問題なのでしょうか？

もし祈るのだとしたら、それは誰のために、なんのために祈るのか・・・・・・
神のためでも他人のためでもなく、自分のために、
救われないから救われるために祈るのでもなく、
ただ自分の今の幸せのために、多分、人は祈っているのでしょう。

問題は、ただ、神は沈黙し、なにも答えてはくれない。
だから、信者はその沈黙によって、あらゆる可能性を探っている。
しかし、神が答えようが答えまいが、我々が我々の意志で行動するのだとしたら、
神が答えようが答えまいが、本当は、どうでもいい問題になるはずです。
そして、単にその意志を決定する判断の参考にそれぞれの宗教の教義があるのだとしたら、
それを判断基準の分類名として、所属する宗教の宗教名を名乗ってるのにしか過ぎないでしょう。
我々が救われようが救われまいが、
神がいようがいまいが、
我々の行動の責任が我々にしかないならば、我々を救うのは我々しかないでしょう。
そして、まさしく、その自由を我々に与えたということで、我々の神は存在するでしょう。
それは、まるで子供にとって選択する余地のないところで親が存在するように、神は存在するでしょう。
そして、当然、どれがほんとうの親かわからないところで、我々は神を否定することも自由でしょう。
つまり、祈りとは結局、自分の存在に対する思いやりと感謝の気持ちの言い換えにしか過ぎない。
そして、その祈りの結果として救済があるのだとしたら、
我々はその救済からも自由になることはできないでしょう。

そして、神は沈黙する。
だから、我々は我々の意志で判断することしか選択することできない。
これが我々の自由による束縛です。
だれにも意志を預けることは出来ないのですから。
我々は誰も救われてないのかもしれません。

459 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 14:06:11 ID:bxDOx9ri

>>456
結論に導く過程が省略されすぎです。

�@信じないでも救われる普遍の真理がどこかにあるはずだと思う心理状態は、実は
逃げでしかない。

�A自己と他者を完全には切り離せないことを理由に合一を目指すのは、退却の方向。

なぜでしょうか？
結論を投げつけるだけの感情論なら構いませんが。

>>458
こんぶさんおひさ

仕事しながら２ＣＨに興じる不良リーマンですが参加してもいいですか？

460 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 14:13:57 ID:lbXL8uzC

>>458
どーい。
我々は日々我々から得て、影響して、生きてるだけ。
祈って与えられるような救いなど最初からないし求めるものではない。
我々（万物）自身をもっとしっかりと認識して大事にすることだけが最大で唯一の救いに繋がる道。
ただ、458のフーテンさんの言う救いもおそらく自分が何かを信じてそれを元に、
救いになるものを得るとか勝ち取ると言うことじゃないかと。

461 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 14:14:57 ID:drxSFEvV

>>456
>自己と他者を完全には
>切り離せないことを理由に合一を目指すのは、退却の方向。

正確には、未分化になるのだと思います。
我々は他者の存在を認めないことには、結局、他者に自分の存在を証明することはできません。
それはいつもあやうい絶対的な証明です。

でも、それを積極的に認めていくのは別に退却でもないと思います。
ただ、キリスト教的には、神の否定に繋がりかねないだけですけどね。

個人的には、その辺の危うさがおたぁ〜にはあるような気がするときもある。
まあ、誤解なんだろうと思いますけどね。
どうも、あの神への感謝というのが、いつもよくわからないのですよね。

まあ、別に私にはいいことなんですけどね。

462 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 14:15:13 ID:lbXL8uzC

458じゃないや、456だ。

463 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 14:21:08 ID:drxSFEvV

>>459
ああ、お久しぶりです(^O^)／
いやぁ〜、さびしかったですぅ〜

私もしばらくミクシィ休眠していて、今日復活しましたw

大歓迎です。
というか、談話室のやりとりでは私はムータン氏に大賛成なんですが、
なぜ、同意が得られないのかいつも疑問に思っていたんです。

それが、解決したら、溜飲が下がる気持ちです。

といっても、ここはフーテン氏のスレですけどね(^^♪

464 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 14:33:24 ID:bxDOx9ri

>>463
主観と客観すらも客観するという作業ができないんでしょうね。
自分が所属する組織がその人の価値観（＝主観）になりそれをベースに
価値判断を下していくという作業すらも客観する→３次元物質世界での意識

っと同時に精神世界の価値意識とどの意識に自分をむかわしめるのかという
ｎ次元での意識を主観・客観をも客観する作業。

あくまでも鳥瞰図的に物事を見ていかないとすぐに主観の泥沼に嵌ってしまう
わけですが、なかなか視点が猪突なかたが多いようで・・・

皆、自分が所属する組織の価値意識に盲従するということは、結局
その意識に主観をおく「自分がかわいい」にすぎないし、他の価値を排除していく
作業は精神的隷属に甘んじてるわけです。ここまでいってしまうと失礼かも
ですが。

あくまで過去を捨て０から思考をはじめることは勇気も必要だし、理知とフットワーク
も必要ですので皆ができることではありませんが、基本は水が高きより低きへと流れるような自然体が
なければならないでしょう。

結局、人間は何かに固定されることにより不自然になっていく様が多いようです。

465 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 14:36:37 ID:drxSFEvV

>>459
それは、そもそも私の疑問に対する、フーテン氏の回答ですからね。
私の疑問も漠然としたものでした。>>185

フーテン氏も別にムータン氏のことをわかって回答しているわけではないと思います。
だから、感情を害する気持ちからではないと思います。
失礼が有るのだとしたら、私の方なのです。
本人がいないところで、噂してるんですから・・・・・・・・・・・

感情を害されたのなら、謝りますm(__)m
もちろん、サロメさんにもm(__)m

466 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 14:42:12 ID:bxDOx9ri

>>465
いえいえ・・
そんな婉曲的なものでなしに素直な質問ですよ。
>>456の前後関係でなしに、>>456の文そのものに対する質問です。
別に、何か悪感情があってのことではありません。
私に足りないものがここで得られるならばありがたいじゃないですか。

467 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 14:49:03 ID:drxSFEvV

>>464
客観/主観というと、どうも言葉遊びになるような気がしますが、
そもそも、客観か主観かというのは、それを決める存在から出発しなければならないと思います。

デカルトから始まれば、我を疑うという我の存在は、やはり認めざるを得ません。
そして、我とそして同じく存在たらしてめている他者を、同じく認めざるを得ません。
そして、結局、すべてをそのように存在たらしめている神を認めざるを得ません。
このすべての事実を仮に、客観としましょう。
それをムータン氏は
>ｎ次元での意識を主観・客観をも客観する作業。
という風に表現したと思います。
それは、いいでしょうか？

>皆、自分が所属する組織の価値意識に盲従するということは、結局
>その意識に主観をおく「自分がかわいい」にすぎないし、他の価値を排除していく
>作業は精神的隷属に甘んじてるわけです。ここまでいってしまうと失礼かも
>ですが。

それは、我々が存在たらしめている作業は、
実は結局、その我々が自分を疑うという作業から始まっているのであり、
我々は存在しているので疑う必要はないというわけではない。
ということをムータン氏は言いたいのではないか？
と読み直してみたのですが、いかがでしょうか？


と、久しぶりに論理的に思考してみました(^_^;)

468 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 15:12:45 ID:bxDOx9ri

>>467
自己と他者の存在、つまり有の存在は物質世界、３次元での主観・客観作業に
なると思います。
ｎ次元とは物質的３次元に時間軸を加え、時間軸と３次元空間を無数にリンクさせる
ことでｎ次元空間になります。仮に時間軸をt(n)とおくと−∞<n<∞ですから
結局有の世界もｎ次元になります。さらには、時間の変位性も加えると
ユークリッド幾何空間でもなくなります。
っが、これらも全てひっくるめて有の世界にします。そこに無の世界も考慮すると
神的世界は無有を包含した世界になるんですね。この空間で、神空間は言い表せる
と思います。

デカルトは全ての認識の根拠に向かいましたが、私の思考法は創造の元に
向かう法です。つまり、信仰ありきでユークリッド空間で識別される客観・主観と
距離を失った観念世界での客観・主観があるというわけです。
創造論も世界各地で見られますし、経験知というものもあります。
これら認識の世界を更に３次元、ｎ次元に分けたのです。

究極的な選択は、「神は在るや無しや」になるわけですが、私の論法は
神は在る、つまり信仰があってはじめて成り立つ論法ですね。
中途半端な組織盲従で無しに、ここで神は無しと言い切る隠居にも私は一目おいてるんです。
一般教養の誤用は別として。

469 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 15:14:14 ID:bxDOx9ri

>>は存在しているので疑う必要はないというわけではない。

そうですね。我々が刷り込まれてきた社会の価値意識も一度リセットし
存在の根元に向かう作業も必要ですね。
神は一でありながら、この宗教が正しい、あの宗教が正しいというカテゴライズ
こそが間違っていますよ。ってことですね。

うーん・・・
コンブさんと話すとついついじっくり腰を据えちゃうんだな・・・
仕事中なのにｗ
そろそろ仕事に本腰を・・・またきまつ

470 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 15:46:44 ID:UnkzQBfM

>>467
＞そして、結局、すべてをそのように存在たらしめている神を認めざるを得ま
＞せん。

何で神が出てくるの？神は百人百様の観念で、主観の典型。デカルトも、主観論
の元祖。

客観とは、不特定多数人のほぼ共通の認識のこと。

>>469
＞神は一でありながら

アニミズムや多神教の「神々」は、「神」ではないのかなｗ。本来の仏教も、
「一なる神」など認めてはいないが。

471 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 15:49:20 ID:/7VVx5Gz

>>448
＞自分の宗教は一切批判できず
私の意見ってもろ批判してるのが多いと思いうんだけど　>>190>>286とか
内部（神万歳）にいながら外部社会（無神論）で生活してるので
どちらの感覚もわかるんですよ　まぁだからご隠居のいう分裂病ｗ

例えば>>391　無神論だとそう思って当然だとは思うよ＞理由のない罪悪感
神との離反に由来する原罪観は神という存在を認めなければ話にならないからね

それから愛の電子の見せ方には答えてくれないの？
私アンチに神を論破されたかったのもあるんだけど

472 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 16:01:55 ID:/7VVx5Gz

>>446
２ちゃんって名無しだからある意味フィルターなく文字通り意見だけで
判断できる面もあると思うの
ここにコテという人格が加わると意見うんぬんより
無意識に人格の好き嫌いも交えた主観が
入ってくる人もいるかも
逆に人格批判したいために意見の揚げ足取りたいだけとか
まぁ遊びなら楽しいかも

宗教もある種そんな面あるか　いやそのものかな…
イエスのロゴスを真として、批判吟味をせずただすべてそのまま呑み込む＞幼子になる
イエスならいいけど牧師とかは同じ人間だから危険性はある　

473 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 16:05:26 ID:UnkzQBfM

>>471
＞神との離反に由来する原罪観は神という存在を認めなければ話にならない
＞からね

神の存在は認めても、原罪感などない宗教はゴマンとあるよ。原罪感は、キリ
スト教特有の異常な観念で、それもパウロあたりが勝手にでっち上げたもの。

＞それから愛の電子の見せ方には答えてくれないの？

愛も憎しみも喜びも悲しみも、すべて脳細胞の電子の働き。電子は、観測装置を
使用すれば、肉眼で見える。

これらのすべての感情、思考、論理も、人間の生物的生命から発し、人間の身体
の生存を支えるもの。

474 名前：慈風：2006/12/23(土) 18:06:28 ID:aGfAKbJ6

>>473さん、どこでそれを学びましたか？

475 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 18:16:05 ID:CoyfI4S/

>>458
救いは常に未来にある。信じている者が救いを体験することはなく、
救いを諦める事もないでしょう。

人は、問いかけることが出来るし、聞くこともできる。
でも、問いかけの対象が何なのか、答がどこから来たかを探し求めるなら、
問いかける対象には命がなく、そこからは何も聞き取ることがないでしょう。

476 名前：慈風：2006/12/23(土) 18:17:24 ID:aGfAKbJ6

>>456 基本？彼女に基本なんてありませんよ。

あれでクリスチャンと言うんだから、お笑い草です。

477 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 18:29:33 ID:CoyfI4S/

>>459
対象がmutantさんに限らないので、支離滅裂な釣りレスなのはお詫びします。
というか、見ているなら釣られる前に来て下さい、と言いたい所…まあ私も談話室
ではロム専ですが。。。
結論が何かというなら、一番手っ取り早く言えば、神について語るべきものは
何もないということですが。

478 名前：大王：2006/12/23(土) 18:30:02 ID:n3g2TC2i

ふむ、、、しかし、おいらにとっては、キリストは、知り合いだなあ、、
教会に行くと、、キリストが、、「やあ」とやってくる、、、
思考の存在ではないなあ、、、、

暇つぶしに、書店で、層化の日蓮御書全集が、あったんで買った、、、
層化は、日蓮宗において、正統に日蓮が書いた物でない御書を、正統なものとしている、
暇なとき、遊ぼう、、層化のわりに、、三昧ややあり、、、
層化の集団、組織には、関心ないけどね、、、

479 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 18:36:00 ID:CoyfI4S/

>>476
なんか、サロメ節が移ってきてませんか？ｗ

>>478
こんばんは

ノシ

480 名前：大王：2006/12/23(土) 18:41:05 ID:n3g2TC2i

コンブ殿定義では、、
おいらは、一匹狼変体型だなあ、、

481 名前：慈風：2006/12/23(土) 18:43:08 ID:aGfAKbJ6

人を根拠もない、思い込みや差別で判断したりはしませんよ。

あれで愛を語るなといいたくなる。

482 名前：大王：2006/12/23(土) 18:43:46 ID:n3g2TC2i

フーテン殿、楽しくなってきたなあ、、人が増えて、、、
あとは、、変体型、神秘主義者が、増えてくれればなあ、、、
むしろ、、教祖型のどうしようもない奴がふえてしまうかな、、、

483 名前：大王：2006/12/23(土) 18:45:21 ID:n3g2TC2i

：慈風殿は、儒教に関心ある人なの？？
知識は何処が一番影響が強いの？？？？

484 名前：慈風：2006/12/23(土) 18:50:21 ID:aGfAKbJ6

飯田史彦〜神対〜ラムサ〜マハラジ〜アジズ〜マハリシ〜仏教〜ラムサ

ですか。
ラムサですね。

485 名前：大王：2006/12/23(土) 18:52:12 ID:n3g2TC2i

ラムサさんとは、どんな人なの？？

486 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 18:55:58 ID:HeuzRvBp

慈風はね他スレから転身したんだよ。酷い風邪にやられて、
スレも荒れて書き込めなくなっただよ。

487 名前：大王：2006/12/23(土) 18:56:09 ID:n3g2TC2i

ちょっと、調べてみると、、
ラムサは、、ヒンズーチック人みたいね、、アートマン的なのかな、、、

488 名前：慈風：2006/12/23(土) 18:56:13 ID:aGfAKbJ6

神様ですよ。
人ではないんで。ナイトという人の体をかりて、神が話したことが本になったものです。

489 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 19:01:06 ID:bxDOx9ri

>>470
ご隠居はそもそも構成言語が異なるからあまりレスもしたくないんだけど
こっちが出したからしょうがないか・・・

ちなみに私は一元多神論の立場です。
神の片鱗、霊気は偏在しています。それは聖霊でも、精霊でも呼び名はなんでも
よいですが、創造元は追求すると必然に一元に向かいます。
ですから、多神（多霊）でありながら一元なのです。これはご自分で創造論を
追求してみてください。

>>475
信じるとは何を信じるのですか？

>>でも、問いかけの対象が何なのか、答がどこから来たかを探し求めるなら、
問いかける対象には命がなく、そこからは何も聞き取ることがないでしょう。

これももう少し説明ください。
対象が人間に認識されねばその対象は命がないのですか？
動いている不可知のものが仮にわからなければその時点で、その動いている物体は
命はないものと判断するのでしょうか？

490 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 19:01:58 ID:/7VVx5Gz

>>473
ご隠居が子供造って子供がご隠居を親とは認めない存在しないとか
言い出したらどう？
証拠はどこ？って言い出すわけ　理性が証を求めだす　赤ちゃんのうちはきっと疑いもしなかったものも
その状態を神（創造主）は悲しんでるかと

まぁ生かされてるんだという感謝の念が周りの人間に留まらず
その根源である神にまでいくかどうかかな…

唯一人間に平等に訪れるもの　死　それは根源に向かうヒントとなって平等にあるのよ


＞愛の電子
観測装置使用していちいち愛確認するの？
ご隠居が誰かを愛するたび研究所行って隠居のその愛が妄想でなく
存在してるか確かめにいくわけ？

ご隠居自身は研究所に実際行って観測して確かめたことないでしょ？
目で確かめなくても信じてるじゃない

＞客観とは、不特定多数人のほぼ共通の認識のこと。

それも結局は主観の集まりに過ぎないんじゃないの？

491 名前：大王：2006/12/23(土) 19:02:06 ID:n3g2TC2i

ヒンズーも神様だからな、、輪廻思想あるし、、
マハリシも、ヒンズー系、、、

492 名前：大王：2006/12/23(土) 19:04:22 ID:n3g2TC2i

： ◆IRhvj/Fe8s さん、こんばんわ、、、
ご隠居は、クリスチャンへの恨みが、中心だから、、書いても、、
「お前は宗教に嵌っているから、理解できない、、、」でオワリだから、、つまらないよん、、、

493 名前：大王：2006/12/23(土) 19:07:36 ID:n3g2TC2i

：慈風さんの思想が、面白みがあるのは、、
勝手な推論だけども、、ラムサが、ヒンズーの面白さがあると見た、、
ヒンズー経典は面白いからなあ、、、

494 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 19:09:21 ID:/7VVx5Gz

>>492
こんばんわです

うーん私は結構無神論の視点を考慮して書いてるつもりなんですけどね…

495 名前：大王：2006/12/23(土) 19:09:27 ID:n3g2TC2i

ご隠居型人間発見！！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166067282/l50

496 名前：大王：2006/12/23(土) 19:11:41 ID:n3g2TC2i

ご隠居殿は、、クリスチャンへの恨みと、罵倒という偶像好きな人なの、、
それが、ご隠居自身の人生の喜びなな、、、

497 名前：大王：2006/12/23(土) 19:13:39 ID:n3g2TC2i

： ◆IRhvj/Fe8s 殿、そういやあ、、
クリスチャンの視点で考慮して書いたら、、
やたら、めったら、ご隠居の昔からまれたなあ、、、

498 名前：大王：2006/12/23(土) 19:18:31 ID:n3g2TC2i

：mutant ◆ALzPjyFKI2 殿、こんばんわ、、、
あなたも、ヒンズーチックな人ですね、、、
ヒンズーチックな人が増えてきたのかな、、

499 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 19:25:03 ID:bxDOx9ri

どーもこんばんわ

凡我一如は真理だと思いますよ。
ただ、ヒンズー、佛教、キリスト教、道教といったカテゴリーでなしに
創造を一に帰結させることで宗教の枠は超えています。
私にとって〜教というのは社会学、宗教学上の分類が必要というだけで、
それ以上なんらの意味もありません。

それぞれの国、地域の人間が神の霊を感じ言葉にしたものが宗教ですから
似通っているのも当然ですし。

私は神を信じている。
そして、神に向かい生きる意志を持っている。
それで充分なんです。

500 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 19:26:25 ID:/7VVx5Gz

>>497
ご隠居のからみかたはパターン化されてるから
九官鳥のきゅーちゃんみたいで確かに何か出てくる気配がないというか…

話し合いには客観性は常に欲しいけど
感情のない言葉はひびかないのもまた事実だなぁぅ…

501 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:26:57 ID:SRxDimLA

ひとことだけ

ムーの信仰は尊ぶけど　キリスト教うんぬんいわないでね
自分の信仰　専念して真理を求めてください
ただ　あなたの今抱いてる概念ではキリスト教評価できないはずだから

502 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 19:27:24 ID:bxDOx9ri

肝心なのは机上で言葉をこねくり回すのではなしに
真理に向かう動の精神です。
神は何を意志するか？
どこから来てどこへ向かうのか？

そこには全人格的な個の在り方が問われてくるのだと思います。

503 名前：大王：2006/12/23(土) 19:29:02 ID:n3g2TC2i

ま、、神秘主義をまとめようとすると、、そういう考えになるか、、
でもね、、仏教は、リアリスト過ぎるんだな、、少し違うな、、
ま、救いと精神的安定の力は、、、：mutant ◆ALzPjyFKI2 さん的な思考でいいと、思うけどね、

504 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 19:29:07 ID:bxDOx9ri

>>501
だからどうして結論ありきなんだろ
論証しろって
レッテル貼りがいかに相手に対して慇懃無礼なのかわかってないだろ。

505 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 19:29:24 ID:/7VVx5Gz

シェリングの二元からの統一の愛か、スピノザの摂理問うこと自体おかしいかもだけど
神の創造の意図を知りたくなってしまうのよね…
客観を産んだ時点で二になるのに一目指せは難しい

506 名前：大王：2006/12/23(土) 19:31:01 ID:n3g2TC2i

：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 さん、こんばんわ、、
で、誰に対していわれているのでしょう、、、喧嘩売る気はないです、、、
只、聞きたいだけ、、、

507 名前：慈風：2006/12/23(土) 19:33:42 ID:aGfAKbJ6

くだらないねぇ、サロメさん。
誰が何を言おうが、あなたにとやかく言う資格すらないよ。

508 名前：慈風：2006/12/23(土) 19:36:15 ID:aGfAKbJ6

相手にしないほうがいいですよ。
狂犬ですから。
クリモドキですし。

あ、いけね。個人攻撃してしまった。

509 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:46:55 ID:SRxDimLA

ゼブラ・ナイト
本名、ジュディス・ダーリーン・ハンプトン・ナイト。
ゼブラというのは、白と黒の服を好んで着るところから来た一種の
あだ名であるという。
しかし彼女は、今ではいくつかの大きなスキャンダルでも有名になって
しまっている。
まずその第一は、彼女がチャネリングする三万五千年前に沈没大陸
アトランティスの戦士だったという“ラムサ”が三年以内に疫病が大流行
して大量の死者が出ると1985年に予言し、多くの人々を、“安全な土地”
へ移住させることになったにもかかわらず、その予言がはずれてしまった
ことである。
そして第二は、彼女がチャネリングの“練習”をしているところを、何人
かの元信者に目撃されてしまったことがあると「ニューズウィーク」誌
（アメリカ版）1986年12月15日号などいくつかのマスコミが報じたこと
である。
さらに金銭面での疑惑や“ラムサ”の語る内容にナチス・ドイツの反ユダヤ
主義を肯定するかのような人種偏見があることなども問題になっている。
あるいは彼女も最初は本気だったのかもしれないが、いつの間にか能力
が失われてしまい、だからといってチャネリングはお金になるので引退
することもできず、お芝居をするようになっていたのであろうか。
現在のようにチャネリングがブームになったのは、アメリカの女優、
シャーリー・マクレーンによる「アウト・オン・ア・リム」をはじめと
する一連の半自伝的著作で何人かのチャネラーをきわめて好意的に
紹介したことが大きく影響している。
で高く評価されているチャネラーの一人であった。
ただし、先年来日した際に記者会見でこのライトの“練習”の件に
ついて聞かれたマクレーンは、「私がそれを見たわけではありませんから」
と答えている。
なにしろ著作の中でベタホメしてしまっただけに、彼女も困っている
というのが本音なのであろう。
まあ、J・Z・ナイトの場合は特別ひどい例だったのだろうが、それに
しても、チャネリングには疑問が多い。

510 名前：大王：2006/12/23(土) 19:47:16 ID:n3g2TC2i

まあ、、おいらも、仏教徒立場をとるくせに、、ほとんど、スリーラーマクリシュナ的な能力がついてしまっているから、、

mutant ◆ALzPjyFKI2 さんの言いたい感じもわからんでもない、、
でも、感じる霊的なものは違いはあるけども、、
ラーマ、クリシュナの説をとれば、、、mutant ◆ALzPjyFKI2 さんの言わんが処になるわな、、

511 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:48:30 ID:SRxDimLA

慈風さんにとっては　35000年前のレムリア人の戦士が神なんですか?ｗ

＞ムータント
すまん
あとでな

512 名前：大王：2006/12/23(土) 19:48:35 ID:n3g2TC2i

で、、：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 さんは、宗教的スタンスは何処まで、認めている範囲なの？？

513 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:51:27 ID:SRxDimLA

>>510
それじゃ否定しないけど
ラーマクリシュナは好きだし　ヴィヴェカーナンダは大好きだから
しかし　まったく異なったパラダイムは並存しようがないでしょ

信仰の次元ではね

>>512
私は信仰はカトリックに近い
ただ
他宗教と共存はできると思ってる

514 名前：大王：2006/12/23(土) 19:54:20 ID:n3g2TC2i

：サロメおたぁ さん、どうも、、、
ほんとに、多様な感覚の人が増えたなあ、、、

515 名前：慈風：2006/12/23(土) 19:55:37 ID:aGfAKbJ6

偽善者。
自分がやってきたことをみてみろ。

516 名前：慈風：2006/12/23(土) 19:58:00 ID:aGfAKbJ6

サロメがやってきたことは、信仰ではない。
差別であり、非難であり、共存ではない。

自ら争いを仕掛けておいて、共存？
笑わせるな。

517 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:58:52 ID:SRxDimLA

>>515
胡散臭いと思ったら。。。。マジ　ニューエイジだったんだ
それもラムサ！！


あきれ果てて気力がなえるｗ

518 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 19:59:38 ID:v6VVBuXe

風・・・

キャラ変わったな・・・

519 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:00:25 ID:aGfAKbJ6

ほらきた。
それがあなただという事実は、否定などできない。

520 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:01:48 ID:lbXL8uzC

風が強くなって嵐になったようだ。

521 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:01:55 ID:SRxDimLA

あのなぁｗ慈風よｗ

霊媒にかかる霊が神だなんて　　正　　気　 か?ｗ

522 名前：大王：2006/12/23(土) 20:03:06 ID:n3g2TC2i

最近、おれも、昔は闘争好きだったが、、、最近毒気が抜けてきて、、、
諸法実相、神仏混合化してきたんだろうか、、おいらの脳は？？？

523 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:03:09 ID:aGfAKbJ6

あのなぁ、サロメ。俺がいつかかったんだ？馬鹿か！

524 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:03:11 ID:lbXL8uzC

痴話喧嘩はこっち使っていいよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162898570/l50

525 名前：大王：2006/12/23(土) 20:03:56 ID:n3g2TC2i

りょんちゃん、おひさ、、、最近、人間が丸くなったかも、、、

526 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 20:04:03 ID:/7VVx5Gz

喧嘩とかはここではやめてくらはい…

自分の思考が絶対だと思うことが一番危険かもな…

527 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:04:55 ID:lbXL8uzC

>>525
おひさしノシ
元気になった？
つか、ただの馴れ合いも他でやれかｗ

528 名前：大王：2006/12/23(土) 20:05:29 ID:n3g2TC2i

ま、仏教の唯識論のマナ識あらしだな、、、
マナマナともえる、、なつかしい、、、

529 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:05:32 ID:SRxDimLA

アレか!
ラムサって次元上昇して神々に加わったんだって!?

なにそのネトゲーｗｗｗｗｗｗｗ　

530 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:05:58 ID:aGfAKbJ6

イエスの血とやらで、清めてもらえ！
おまえがいうサタンが、おまえ自身なんだよ。

サタンを飼っているから、平和にならんのだ。

クリスチャンモドキにはわからんことだろうが。

531 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:07:15 ID:SRxDimLA

>>523
豚箱の中で神がかり
出所後　チャネリングの虜になって次元上昇した慈風ｗｗｗｗ

ナニそのＦＦｗｗｗｗ

532 名前：大王：2006/12/23(土) 20:07:33 ID:n3g2TC2i

ちょと、ましになったかな、、気合かけまくって、交感神経を上げる方向へ行き過ぎたみたい、、
副交感神経の方向で、、精神的に、体調もやや改善かな、、

533 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:08:04 ID:SRxDimLA

>>530
35000年前のカビが生えた幽霊なんか拝まないからｗｗ

534 名前：大王：2006/12/23(土) 20:08:51 ID:n3g2TC2i

みなさ、、ん、、、交感神経の上げすぎは、体に毒です、、落ち着いてね、、、、

535 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:10:41 ID:SRxDimLA

しっかし

チャネリング信者がクリスチャンに喧嘩売るとはいい根性だ。。。

536 名前：大王：2006/12/23(土) 20:11:40 ID:n3g2TC2i

ご隠居をおちょくるのが、楽しかったのは、、交感神経が上がり気味だったかもね、、

537 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:12:42 ID:aGfAKbJ6

すいません、皆さん。

自分が優位でないと、納得しない輩もクリスチャンには多いようで。

個人の信仰はそれぞれのはず。
そこに強制や押しつけなどない。
私はラムサに学びましたが、それは自己の体験の裏付けでしかない。

私は自己の本質以外の何かを信仰するつもりはありません。

538 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:14:48 ID:SRxDimLA

>>537
ラムサのどこが神なんですか?ｗｗｗ

金と引き換えにお告げするのが神ですかｗ

539 名前：大王：2006/12/23(土) 20:16:57 ID:n3g2TC2i

：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 さんも、クリスマス前だから、、おちついて、、、

540 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:18:19 ID:SRxDimLA

>>539
いやー
慈風が
クリスチャンのスレに乗り込んで　居丈高に説教するから？？？？だったけど
まさかソースが　よりによって評判最悪な霊媒だったとわｗｗｗｗ

541 名前：大王：2006/12/23(土) 20:21:35 ID:n3g2TC2i

いと高きところに、神の栄光、地には平和、、、と、、
ま、おちつきましょう、、

542 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:21:45 ID:aGfAKbJ6

自分の行為はみえない。
ご都合主義のクリモドキが。

543 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:23:04 ID:SRxDimLA

>>542
託宣を金で売る霊媒信じてるくせに　よく聖書をけなせるなぁｗ

544 名前：大王：2006/12/23(土) 20:24:58 ID:n3g2TC2i

両者とも、、祈りがたらないよ、、、、、、
おちつきましょう、、、

545 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:27:25 ID:aGfAKbJ6

おまえも変わらないよ。

数々の戦争を誘発したくだらない宗教に洗脳されてるだけ。

546 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:28:05 ID:SRxDimLA

>>545
あんたが信じる神は　言葉を金で売るんだｗｗｗ

547 名前：大王：2006/12/23(土) 20:29:30 ID:n3g2TC2i

：慈風さん、おちつきなよ、、あなたのスレ紹介コピペ貼り付けするよ、、やめなさいって、、

548 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:31:52 ID:lbXL8uzC

自分の行為はみえないって。。。

549 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 20:32:07 ID:/7VVx5Gz

自分のカッとなった感情を抱いた時
神様のグッとこらえる忍耐を持ちたいからクリスチャンなのでは…

でもイエスが人間らしい感情を出したゲッセマネ受難の時…
あれはあれでものすごく痛みが伝わる…
感情って人の心を刺す…

550 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:37:11 ID:aGfAKbJ6

はい。やめにします。
非常に愚かでした。

久々に自己嫌悪に陥りました。
りょんさん、みえてますよ。
自分の行為は。馬鹿馬鹿しくて、情けない、愛のない行為だと。
やめにします。

551 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 20:37:15 ID:bxDOx9ri

>>510
そうですね。
私も感じる霊は異なります。
しかし、それは我々が神の断片しか感じ取れない未熟からくるのではないでしょうか？

ユダヤ人を創った神はインド人を創った神とは異なるのでしょうか？

552 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:39:01 ID:lbXL8uzC

>>550
つーか、それも大げさだと思うけどｗ
風殿は喧嘩好きでしょ、けっこうｗ

553 名前：大王：2006/12/23(土) 20:39:11 ID:n3g2TC2i

551 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 さん、、ところが、、どっこい、、違うんだな、、
教義的インスピレーションの会話が成り立つんだな、、、
本格的にね、、、、

554 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:39:28 ID:SRxDimLA

>>550
ていうか　商業的な霊媒に踊らされてる時点でアウチｗ
>>551
ヒンドゥはヤーウェなんてみとめないし
混交主義だとしても　キリスト教の枠組みで語るのは失礼だから

555 名前：大王：2006/12/23(土) 20:40:54 ID:n3g2TC2i

わいも、喧嘩好きだったんだけども、、副交感神経を増す坐禅に切り替えたら、、すっかり、良い子になってしまったなあ、、

556 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:41:20 ID:lbXL8uzC

サロメ殿もねぇ、正直、そんなレスばかりしてると
俺なんかにはクリスチャンってかかわらないほうが良さそうだとなるよｗ

557 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:42:12 ID:SRxDimLA

>>556
あ
ご自由にｗ

慈風のようなトンデモのお友達はこっちから願い下げｗ

558 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:42:20 ID:aGfAKbJ6

りょんさん、好きでしたね。
争うこと、競うこと。勝つこと。
でなきゃ、格闘技なんでやりませんWW

元自衛官ですしね。

559 名前：大王：2006/12/23(土) 20:42:28 ID:n3g2TC2i

ラーマクリシュナはイエスにあったらしい、、
おいらも、、キリストの愛に出会ったなあ、、カトリックの教会行けば、、ようこそ、、という感じだなあ、、

560 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:42:58 ID:SRxDimLA

元自衛官がニューエイジにはまったんだｗｗｗ

561 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:44:18 ID:SRxDimLA

それにしてもラムサが神だなんてｗｗｗ

562 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:44:20 ID:lbXL8uzC

>>555
げとおめ。
そのうちまた喧嘩好きに戻るよ、大ちゃんはｗ
>>558
やっぱり、今でもその断片はうかがえるｗ
無理に閉じ込めないで適度に出したほうが良さそうに思えますけどねｗ

563 名前：大王：2006/12/23(土) 20:44:37 ID:n3g2TC2i

：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 さん、地には争い、、やめようよ、、、、
ロザリオの祈りでもして、、おちつくべきだよ、、、

564 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/23(土) 20:44:58 ID:lbXL8uzC

落ちよノシ

565 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:45:13 ID:aGfAKbJ6

大王さん、カトリック？ようこそって感じなのですか？

566 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:45:15 ID:SRxDimLA

>>563
案外　上っ面しか見えないんですねｗ

567 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 20:45:30 ID:bxDOx9ri

>>553
謙虚に知らぬことを知っており、かつ創造に対する畏敬を持っていれば
可能ですね。
自分の価値観を押しつける奴がキリスト教には多いのでこちらとはほとんど
対話不能です。

って、ちなみに私もクリスチャンですが。

>>554
とりあえずおれのレス読み返してから書けよ。
ほんと頭悪い奴だな

568 名前：大王：2006/12/23(土) 20:46:28 ID:n3g2TC2i

いやあん、、、聖霊と遊ぶぞィ、、、、聖霊と遊びなさい、、おちつくぞい、、

569 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:50:03 ID:SRxDimLA

>>567
無内容なレス　読み返すの苦痛ｗ

だいたい　インドの神々と我らが主をひとくくりって
ナニを根拠にいえるんだ?
アンタはどこに立ってるの?

570 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 20:50:35 ID:/7VVx5Gz

神様は愛だと語ることで争いが生まれるってあまりに本末転倒な宗教だなぁ
やっぱ信仰は個々の心の中にある…

神を知ることはできず、でも人間は神を知ろうとして多様な解釈が生まれ
どんどん複雑体系化してく
合一とは反対へ　

本当に悟った人は多くを語らないというし…まぁ語った時点で違うものになってしまうし

571 名前：慈風：2006/12/23(土) 20:52:12 ID:aGfAKbJ6

ミュータンさん、イエスが語った言葉を知るにはどうすればいいのでしょう？

572 名前：大王：2006/12/23(土) 20:53:25 ID:n3g2TC2i

思考化、概念化した、宗教は争いになるのさ、、、
神秘的スタンスで、おればいいのさ、、争いはない、自己放棄に近く、牧師だろうが、人間に服従しない、、
そういう方向性が一番妥当なのさ、、、

573 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:55:10 ID:SRxDimLA

>>571
ナイトに金を渡せばいいよｗ

574 名前：大王：2006/12/23(土) 20:55:25 ID:n3g2TC2i

571 ：慈風 ：2006/12/23(土) 20:52:12 ID:aGfAKbJ6
ミュータンさん、イエスが語った言葉を知るにはどうすればいいのでしょう？


ま、キリストの友達である、おいらが、答えよう、、
聖霊と出会うしかないね、、教会でも行って、、
牧師、神父の言うことを鵜呑みにしない、、

575 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 20:56:11 ID:bxDOx9ri

>>571
非常に難しい質問です。
杓子定規な無思考クリスチャンなら真っ先に聖書嫁、教会行け、カトリックがいい
プロテスタントがいいでしょうが。

とりあえず教会には行かない方がいいです。
余計迷いますから。

少し返答は待って頂けませんか？
いつ返答できるかも確約できませんが・・・

576 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 20:58:35 ID:v6VVBuXe

>>575
門外漢が横槍を入れますが
（（組織・共同体・建物としての）教会なきキリスト教はともかく）
聖書無きキリスト教がありえるのですか？

577 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 20:59:19 ID:bxDOx9ri

>>574
クリスチャンの信仰姿勢、同義的良心を知るならば教会に行っても
よいでしょうが・・・

まぁ、さわりを知るくらいなら良いでしょうね・・・

578 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:59:49 ID:SRxDimLA

>>576
ムータントは　信仰多元混交主義だから　まともなクリスチャンではない

579 名前：大王：2006/12/23(土) 20:59:55 ID:n3g2TC2i

565 ：慈風 ：2006/12/23(土) 20:45:13 ID:aGfAKbJ6
大王さん、カトリック？ようこそって感じなのですか？

カトリックではないなあ、、
禅仏教徒、、、
関係あるのは、プロテスタント、日本基督教団長老派、、一番神秘主義、聖霊感覚が薄い教団だなあ、、
カトリックの聖霊のパワーが好きなんだな、、近くの無人のカトリック教会に勝手に入って、聖霊のパワーを味わっているなあ、、
最近は行ってないけど、、

580 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 21:02:43 ID:bxDOx9ri

>>576
聖書も政治的、組織的恣意が混入しています。
そして、慈風さんはずばり本質を突いた！
「イエスの言葉を知るには・・・」
難解な質問なんですよ。これが読み取れないでしょうか？

無作為に参考書を投げ渡すくらいなら慈風さん自身書店で聖書を買ってるでしょう。

581 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:04:07 ID:SRxDimLA

>>580
そんなのニューエイジの決まり文句だってｗ

ムータントはニューエイジの後追いしてるだけだなｗ

582 名前：大王：2006/12/23(土) 21:05:57 ID:n3g2TC2i

581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さん、根に持ちすぎだよ、、、
と、、とりあえず、、キリストの友達のわしがいう、、、

583 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:07:42 ID:SRxDimLA

>>582
うんや
ニューエイジの危険性　アンタわかってる?
古来からの霊性を寸断して　最終的に商業化する
あらゆる伝統からみて　精神性の破滅への道よ

584 名前：大王：2006/12/23(土) 21:08:53 ID:n3g2TC2i

という、ことで、ねるべ、、サロメおたぁ さん、祈って、聖霊と遊びなさいね、、
この世と遊ばずに、、クリスマスが近いんだから、、、明日はクリスマス礼拝でしょ、、

585 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:10:34 ID:SRxDimLA

>>584
聖書的に根拠ないしｗ

ある意味　ニューエイジと同じ　商業化された祭礼よね

586 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 21:15:46 ID:bxDOx9ri

>>584
お休みなさい。
私はまだ職場ですｗ

今日くらいは早く帰りたいのですが・・・
って２ＣＨやめればいい話です、はい・・・

587 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:17:48 ID:drxSFEvV

あっ、失礼しました(^_^;)
ムータン氏も、仕事中なんて言ってたんで、ゆっくりしてたら、こんなに進んでた・・・・・

>>468
>自己と他者の存在、つまり有の存在は物質世界、３次元での主観・客観作業に
>なると思います。
>ｎ次元とは物質的３次元に時間軸を加え、時間軸と３次元空間を無数にリンクさせる
>ことでｎ次元空間になります。仮に時間軸をt(n)とおくと−∞<n<∞ですから
>結局有の世界もｎ次元になります。さらには、時間の変位性も加えると
>ユークリッド幾何空間でもなくなります。
>っが、これらも全てひっくるめて有の世界にします。そこに無の世界も考慮すると
>神的世界は無有を包含した世界になるんですね。この空間で、神空間は言い表せる
>と思います。

その世界について想像・納得することは出来ませんが、とりあえず世界の定義については了承しました(^_^;)

> デカルトは全ての認識の根拠に向かいましたが、私の思考法は創造の元に
> 向かう法です。つまり、信仰ありきでユークリッド空間で識別される客観・主観と
> 距離を失った観念世界での客観・主観があるというわけです。
> 創造論も世界各地で見られますし、経験知というものもあります。
> これら認識の世界を更に３次元、ｎ次元に分けたのです。

正直なところ、全然わかりませんが、デカルトは認識の根拠に向かったというのは疑問です。
また、距離を失った観念世界という言い方にも、疑問が湧きます。
また、世界そのものを一度定義したのなら、その定義したものと現実の世界とを比較して、
定義そのものをさらに否定するというのは、間違ってないでしょうか？

588 名前：慈風：2006/12/23(土) 21:18:13 ID:aGfAKbJ6

ミュータンさん、待ちますよ。

私が知りたいのは「イエスの言葉」です。
だから、キリスト教のスレに行きました。
ところが、聖書の言葉ばかり。
それも「〜せよ」ばかり。
うんざりしました。

589 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 21:18:16 ID:v6VVBuXe

>>580
>難解な質問なんですよ。
だからこその問いですが･･･。

神（或いは精霊？）を感じるときに、なんでもアリでいいのか？
ということです。

全宇宙を包括する唯一神しかない、というスタンスであれば、
誰が、どこで、何を、どのように感じようと、
なんの違いも問題もない、ということなのかもしれませんが・・・。

590 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:19:39 ID:SRxDimLA

>>588
ニューエイジのように　自我に迎合する言葉は　福音には一言もありませんからｗ

591 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 21:22:05 ID:bxDOx9ri

>>589
なんでもありなら教会行けって言ってますよ。

>>587
とりあえずのちほど
仕事やっつけますｗ

592 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:23:06 ID:drxSFEvV

>>468つづき
> 究極的な選択は、「神は在るや無しや」になるわけですが、私の論法は
> 神は在る、つまり信仰があってはじめて成り立つ論法ですね。
> 中途半端な組織盲従で無しに、ここで神は無しと言い切る隠居にも私は一目おいてるんです。
> 一般教養の誤用は別として。

なるほど。
ムータン氏が談話室で受入れられない意味が、ここで納得しました(^^♪
確かに、禅的ですね。
公理そのものを意識化して、その存在をハイと認めることに信仰があるということですね。
うん、なんて数学的なんだろう・・・・・・・・
しかも、無神の可能性も考慮するとはw

面白いw

593 名前：慈風：2006/12/23(土) 21:26:09 ID:aGfAKbJ6

こんぶさん、そうでしょうか？

594 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:28:59 ID:drxSFEvV

>>475
> 救いは常に未来にある。信じている者が救いを体験することはなく、
> 救いを諦める事もないでしょう。
> 人は、問いかけることが出来るし、聞くこともできる。
> でも、問いかけの対象が何なのか、答がどこから来たかを探し求めるなら、
> 問いかける対象には命がなく、そこからは何も聞き取ることがないでしょう。

うん、もしかしてフーテン氏は神を・・・・・・・・・

>>476
サロメさんを誤解してますよ。
まあ、理解しづらい正確だとは思いますけど・・・・・・・・

595 名前：慈風：2006/12/23(土) 21:32:55 ID:aGfAKbJ6

自分の感覚を是とするならば、理解しようとは思いませんね。
愛でないものは認めません。

596 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:33:35 ID:drxSFEvV

>>489
> ちなみに私は一元多神論の立場です。
> 神の片鱗、霊気は偏在しています。それは聖霊でも、精霊でも呼び名はなんでも
> よいですが、創造元は追求すると必然に一元に向かいます。
> ですから、多神（多霊）でありながら一元なのです。これはご自分で創造論を
> 追求してみてください。

これが、創造の元に向かう法といった意味ですね。

> 対象が人間に認識されねばその対象は命がないのですか？
> 動いている不可知のものが仮にわからなければその時点で、その動いている物体は
> 命はないものと判断するのでしょうか？

この文も含めて、やはり、ムータン氏の認識の仕方に、
私は少し疑問を感じておりますので、もう少し、明確になったら、レスすることにします。
今は、まだ、勘違いなのかもしれないし、よくわからないところもありますので、保留させてください。

597 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:33:49 ID:SRxDimLA

>>595
ニューエイジの愛は自己愛の肥大化に過ぎませんので

598 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:37:49 ID:drxSFEvV

>>499
> 私は神を信じている。
> そして、神に向かい生きる意志を持っている。
> それで充分なんです。

そうですね。
その通りだと思います。

>>502
> 肝心なのは机上で言葉をこねくり回すのではなしに
> 真理に向かう動の精神です。
> 神は何を意志するか？
> どこから来てどこへ向かうのか？
>
> そこには全人格的な個の在り方が問われてくるのだと思います。

これは、信仰のあり方についての文章ですね。
定義そのものと、その信仰について整理しなければ、誤解しそうですね。

599 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:46:34 ID:drxSFEvV

>>597
サロメさんどうも(^^♪
無理やり引き釣りこんで失礼しました(^_^;)

慈風氏をあれだけ絡ませるというお手並みは、大した物。
あらためて、サロメ節の力量を認識させていただきましたです(^^♪

このスレでなぜ、ムータン氏がサロメさんと対立するのかわかりませんが、
対立する原因がなんとなくわかってきましたw

600 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 21:51:16 ID:UnkzQBfM

>>489
＞ちなみに私は一元多神論の立場です。
＞神の片鱗、霊気は偏在しています。それは聖霊でも、精霊でも呼び名はなん
＞でもよいですが、創造元は追求すると必然に一元に向かいます。

それは、あなたの一神教信者としての勝手な解釈。古代人にとっては、さまざまな
自然現象を引き起こす不可知な力が、それぞれ異なった神だった。生存を脅かす
神々は憎むべき、闘うべき対象であり、生存を助ける神々は感謝すべき対象だった。
自然の過酷さを考えると、前者の神々のほうがはるかに多かっただろう。

宗教学の最古典である、ヒュームの「宗教の自然史」を参照されたし。

あなたの解釈は、西洋かぶれの大本の出口王仁三郎が、浅薄にもキリスト教に
嵌り、「万教同根」を唱えたのに通じる考え。

近世最大の思想家と言われる本居宣長の「かみの定義」を読まれたし。

厳しい自然との闘いのなかにひたすら生存に努めた古代の人類に、どのように
して「神概念」が発生したかを、もう少し想像力を働かせて考えたらどうか。
彼らには、寝転んで「唯一の神」など空想する余裕などがあったと思うか。

ニーチェは、年少のころ、満天に輝く星の美しさに感動し、「創造主など考え
るのはおかしい」と言った。まさに「栴檀は双葉より香ばし」である。

601 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:52:57 ID:drxSFEvV

>>595
> 自分の感覚を是とするならば、理解しようとは思いませんね。
> 愛でないものは認めません。

という慈風さんも愛に欠けてるでしょう。
というか、なぜ、対立する方向になるのでしょうwwwww

どうも喧嘩に掛けては、サロメ氏の方が、上なんですよね・・・・・・・

慈風氏は人がいいんですよね。
ペースに乗せられすぎですよ。

対立するポイントが姿勢そのものに有るのなら、
慈風氏があっちのスレで行ってるような、態度も矛盾ですよ。
もっと、冷静になったほうがいいと思いますよ。
と、喧嘩は、徹底的にやるべきだとは思いますけどw

602 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 21:58:41 ID:drxSFEvV

>>600
ご隠居の矛盾も結局はそこにあるんですよね。

定義論をいじりながら、否定は現実的な宗教を否定している。
活動において否定するなら、定義論をいじる必要はないんです。
なぜなら、ご隠居はクリスチャンではないからです。

ご隠居がクリスチャンであるなら、実生活においても、キリスト教を批判してるでしょうから、了承することはできます。

603 名前：慈風：2006/12/23(土) 21:59:12 ID:aGfAKbJ6

そうですか。

ならば、お話することはないですね。

604 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:01:57 ID:aGfAKbJ6

結構、ムカムカきていますので、落ちます。

サロメのレスではない。あなたのレスにだ。

605 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 22:05:06 ID:bxDOx9ri

ご隠居の説法は北朝鮮のニュースキャスターの話聞いてるみたいなんだよね・・・

ヒューマニズムを説きながら人間性を感じないのよ・・・ごめんね（はーと

606 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:05:19 ID:UnkzQBfM

>>490

＞目で確かめなくても信じてるじゃない

人間の究極的本質は、生物としての生存本能（生命）です。生存本能が命じる
のだから、いちいち考えたり、確かめたりする必要はない。それが本能である
所以です。あなたは、飯を食うとき、「この飯は本当に存在するか」などと
いちいち確かめますか。

＞それも結局は主観の集まりに過ぎないんじゃないの？

人間は独りでは決して生存できないから、共同体性が人間の本質。不特定多数人
のほぼ共通な主観の集まりを「客観」と呼ぶのです。一人で目の前に山が見えても、
それは主観。不特定多数人に見えれば、客観となり、山の実在が成立します。

607 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:06:38 ID:drxSFEvV

>>603
お話ししてますよ。
もちろん、私とではなく、サロメ氏と。

慈風氏の矛盾は明確ですよ。
サロメ氏も信仰ですよ。
なのに、なぜ、同じ否定派に位置するのでしょう。
私に対して出来るのに、なぜ、サロメ氏に対して出来ないのか？

その矛盾は、私にあるのではなくて、慈風氏そのものにあります。
もちろん、サロメ氏にもありません。

>>604
そうですか？
その要因は、私にあるのではないですね。

でも、感情が逆なでされるのなら、まだまだ、大丈夫です。
ちょっと、私も安心しました(^^♪

608 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:09:48 ID:UnkzQBfM

＞昆布氏へ

君は、無神論・無宗教などと自称しながら、結局は、嵌り込みの深い
一神教徒ではないか。

白々しい嘘をつくべきではない。

609 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:11:21 ID:aGfAKbJ6

矛盾？指摘してみてください。
説明はできます。

理解できるかどうかはしりませんが。
サロメが信仰？？
笑わせないでいただきたい。

610 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:11:34 ID:drxSFEvV

>>605
仕事終了ですか？

ムータン氏も結構、難しいですね。
でも、信仰上の対立であることがなんとなくわかってきました。

定義そのものは非常に面白いですね。
まだ、まったく理解しておりませんが、なんとなく、矛盾点はつかめている感じにはなってます。
今のところ、把握している点は二点ですかね・・・・・・・・

まあ、急がないでいかせてくださいませ(^^ゞ

611 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:12:51 ID:aGfAKbJ6

そうなんですか？

なら矛盾を感じるのも無理ないですね。
それならば、説明しません。

612 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:13:48 ID:UnkzQBfM

>>605
＞ヒューマニズムを説きながら人間性を感じないのよ・・・ごめんね

君のように、人間にあらざる架空の神に最大の価値を認めれば、人間性
が生じるのは、理論的に不可能。

613 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 22:16:25 ID:CoyfI4S/

>>588
>私が知りたいのは「イエスの言葉」です。
> だから、キリスト教のスレに行きました。
>ところが、聖書の言葉ばかり。

釣りだと思いますけど、そりゃ、無茶というものですよ。
キリスト教のスレに行くと言うことは．キリスト教を通した、聖書の中のイエスの言葉で
構わないんですよね。それしか、ありませんからね。そして、教団の神学の中から
イエスの本来の言葉を拾い出そうとする地道な作業は、信徒の誰にでも出来る事ではないし、
義務でもない。あなたがキリスト教スレで求めているものを得られなかったなら、
八つ当たりしないで、自力で重箱の隅を突いてみるしかないでしょう？

614 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:16:37 ID:drxSFEvV

>>609
私からみると、結構、深い敬虔なクリスチャンですよ。
このスレでのやり取りでも、それは納得できます。
私がいままで、見ている範囲でも、恐らく見ていない範囲でも、彼女に矛盾はないでしょうね。
というか、彼女の矛盾は彼女自身の中にいつも抱いているタイプですよ。

慈風氏も同じでしょ。

だからこそ、対立するというのは、私には安心する要素になってますw

615 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:18:59 ID:UnkzQBfM

>>605

年末お決まりのキリスト教の街宣ほど不快なものはない。「あなたは
罪人。神を信じて悔い改めなさい。さもなければ裁かれる」。これは脅
迫そのものではないか。君たちクリスチャンは、一体何をやっているのか。

北朝鮮のアナウンサーのほうがはるかにマシ。

616 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:20:46 ID:aGfAKbJ6

フーテンさんには八つ当りにみえるとWW
でも、その通りですね。自分で探します。

617 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:22:03 ID:drxSFEvV

まあまあ、今日は、エセキリスト教徒のお祭りなんだし、

ぱあっ〜と、エセクリスチャンになって、けんかしましょヽ(^。^)ノ

ご隠居もホントはサンタクロースになって、おもちゃ配りたいんでしょW

618 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:22:32 ID:aGfAKbJ6

こんぶさんが感じている、私に対する矛盾も同じわけだ。

619 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 22:23:06 ID:/7VVx5Gz

>>606

＞飯を食うとき、「この飯は本当に存在するか」などと いちいち確かめますか。

…愛は目に見えないからって話だったでしょ…
ご飯は確かめる前に目に見えるから無意識に既に確認クリアしてるのよ。

＞不特定多数人に見えれば、客観となり、山の実在が成立します。

山の実在は人間が認識しようがしまいが在ると思うんだけど　
それは認識が対象に従うか対象に認識が従うのか立場が違うからそれもわかるけど

貴方が言う、でたらめな主観が多数になれば正解となるの…多数決で真理が決まるの…
もちろん普遍的ルールとは共存に必要だけど
真理を人間が決める前に真理があるって思うからなぁ…
だから私は真理に捉えられたいって表現したんだけどね…

620 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:27:08 ID:UnkzQBfM

>>616
イエスが自分で書いた本などないのですから、イエスが何を考えたか、
何を言ったかは誰にも判りません。

それに、あなたが「イエスの本当の言葉」など求める根拠は何ですか。
初めから「有り難い」という先入観を持って求めたら、本当の理解など
不可能ですよ。

621 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:27:48 ID:drxSFEvV

>>618
というか、せっかく、喧嘩したんだから、もっとやるべきだと思ったんですよ。
今の慈風さんなら、そのような対象を発見したということは、ホントはワクワクすることのはずですよ。

まあ、宗教上の喧嘩は、知識が必要なことが多いですからね。
問題点はありますけど。
でも、サロメ氏は賢い人ですよ。
私は、徹底的にやってみればいいと思います。
そうすれば納得する点があると思いますけど。
今の慈風氏には必要なのかもしれないと思いますけど。

622 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:31:01 ID:drxSFEvV

>>618
結局、私がどう感じているかの問題ではないということです。

私の言いたいこと、わかりますか？

623 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:32:25 ID:aGfAKbJ6

>>616 私が知りたいのは、神格化される前のイエスです。
なぜ愛を語るに至ったか。それを知りたい。
私が知りたいのは愛です。

624 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:33:11 ID:drxSFEvV

>>623
それは、キリスト教の言葉として？

625 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 22:34:02 ID:bxDOx9ri

>>610
事の発端は全てサロメなんですよ。
それすらわかりませんか？

対立意見ならば聞きます。
彼女のそれはレッテル貼りのつるし上げなんですよ。
論理も糞もない。
ただ、彼女の気に入るかどうかだけです。

気に入らなければ無視すればいいだけの話が、
彼女の場合は魔女狩り、異端審問をはじめますからね。

626 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/23(土) 22:35:14 ID:bxDOx9ri

さてこれから帰宅ですので深夜１時過ぎです。

皆様、メリークリスマス
楽しくお過ごしください。

627 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:35:22 ID:aGfAKbJ6

だからそういいました。

私が知りたいのは信仰ではない。
愛です。
だから、愛であるかどうかをみます。
自分の行為も含めて。

628 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:37:16 ID:4dzKSLQL

慈風とサロメがSEXすれば全て解決

629 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:37:34 ID:SRxDimLA

>>625
それはムーに知識が足りない言い訳ｗ

630 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:37:51 ID:UnkzQBfM

>>619
＞…愛は目に見えないからって話だったでしょ…
＞ご飯は確かめる前に目に見えるから無意識に既に確認クリアしてるのよ。

生存本能による指示という点では同じことですよ。「愛」も、目に見える対象
に接して初めて生じる「行動」です。従って、目に見えない「神」に対する
愛など存在しえません。それは単なる空想です。目の前に病気で倒れている人
を見て、助けようとするのは何故ですか。

＞ 山の実在は人間が認識しようがしまいが在ると思うんだけど

不特定多数人がほぼ同一に認識しないで、山が実在することをどうやって証明
しますか。

631 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:39:36 ID:h/9iWo0u

要するに、言葉だけの魔女狩りが気になるかどうかだろう。
何で気にするのか。

632 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:39:41 ID:drxSFEvV

>>625
それは認めます。
それが今までみてると、それが彼女のやり方なんだと私も思います。
でも、彼女は今までみてると、そのレッテルをずっと貼り続けるわけではないと思うんですよね。

ということは、私には、彼女の２ちゃんにおける信仰活動のひとつが、そのレッテル貼りにあると見えるんです。
かなり攻撃的なんですが、まあ、それでいろいろな人を受入れているところがありますので、私には納得がいりますけど。

そのレッテル貼りが必ずしも排斥にはなってないということで、私はありなんだと思いますけど。

633 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:41:06 ID:aGfAKbJ6

だからかそ、争うこと、対立すること、押しつけ、罵倒、罵り、非難などを否定します。
自分がした行為も最低。最悪。
わかっています。
否定しないことを愛とするならば、暴力もみとめなければならない。

それが愛か？
力による支配など認めない。

634 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:41:24 ID:drxSFEvV

>>627
でも、矛盾を指摘してるのは、言葉ではないのでは？

635 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/23(土) 22:41:42 ID:CNvgdpa9

動機の問題でしょ。

好奇心を動機にしてる人は到達せず、愛や慈悲を動機にしてる人はたどり着く。

私を含め、ここにいる人達は真理に関心があるだけだから、もっとも到達から離れていると思うよ。

火事を見物するのと、火事の中に飛び込むのでは、火や消化についての視点も変わるでしょうに。

語りえないものというのは結局、利己を超越した自己犠牲でしかない。

釈迦やイエスが火事に飛び込んでいるのをみて、どこの入り口から入っただの、水をかぶっただのの会話で盛り上がれるんだから、

いわゆる宗教者も無宗教者も現代人もあたま狂ってるんだよ。ご隠居風にいえば、みんな病気だって事でしょう。

636 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:42:14 ID:drxSFEvV

>>633
生きることは矛盾ですよ。

それが慈風氏のスタンスなのでは？

637 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:42:49 ID:drxSFEvV

>>635
わぁ〜いW

てすとさんのクリスマスプレゼントヽ(^。^)ノ

638 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:45:56 ID:UnkzQBfM

>>623
＞私が知りたいのは愛です。

その前に、あなたのいう「愛」とは何か、正確に定義してください。

「愛」とは、一般的に知るものでも、語るものでもなく、特定の対象に
接して、あなたの身体から生じる、行動（への欲動）です。

従って、イエスの「唱える」愛は、愛などではありません。

639 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:50:03 ID:aGfAKbJ6

>>628
それはあなたの考え。

私はあると思います。

愛とは生命。それを知りたい。

640 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:53:18 ID:drxSFEvV

>>639
おっ、そのレス番違いはなかなか(^^♪

641 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 22:53:39 ID:/7VVx5Gz

慈風さん　レス番。ｗ

642 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 22:55:13 ID:UnkzQBfM

>>639
＞愛とは生命。それを知りたい。

知ることも、生物的生命の存在を前提とします。「愛とは生命」なら、
生命によって生命を知ることは、観察主体と観察対象が同一だから、
観察も思考も初めから成立しません。知ろうとするとはナンセンスで
不可能。

そんなことでは、あなたは、宗教者としての資格がありませんよ。

643 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:55:16 ID:aGfAKbJ6

あちゃ！

644 名前：慈風：2006/12/23(土) 22:57:00 ID:aGfAKbJ6

だから、それはあなたの考え。
私は宗教はきらいです。

645 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 22:57:06 ID:drxSFEvV

>>642
>そんなことでは、あなたは、宗教者としての資格がありませんよ。


ほんと、ご隠居ったら・・・・・・・・・・(^^♪

646 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 23:01:07 ID:CoyfI4S/

>>489
おっと、見落としてた…て、もう遅いか。。。
>>475は>>477に結びついてますけどね…と。

647 名前：慈風：2006/12/23(土) 23:01:58 ID:aGfAKbJ6

争いが常だった時代に生まれながら、なぜ「愛」を知りえたのか。

差別することなく、なぜ人を愛することができるのか。
なぜ、敵を愛せと言われたのか。

おぼろげにはわかることもありますが、確信ではない。
だから、知りたい。
そして、知ることはできると信じています。

彼の言葉が残っていなくても、わかるはずです。

648 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:03:23 ID:drxSFEvV

>>635
>いわゆる宗教者も無宗教者も現代人もあたま狂ってるんだよ。ご隠居風にいえば、みんな病気だって事でしょう。

それが、終わりではなくて、出発点だったのでしょう。
てすとさぁ〜んヽ(^。^)ノ

そのうち、暇になったら、かえってきてぇ〜(^O^)／
って、まあ、飽きるのもわかるけどね。

無神教布教しようよぉ〜

649 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 23:04:22 ID:SRxDimLA

慈風はいい年こいて　教えてクンｗ

650 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:04:34 ID:drxSFEvV

>>647
むははははっ(^O^)／
もう遅いw

651 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:06:12 ID:UnkzQBfM

ここの宗教コテハンの発言には、「宗教性」も感じないね。

宗教も人間の営みでから、究極的には「あるがままの人間」の追求で
はないのか。

人間にあらざる架空の神をいくら語っても無意味。それは宗教ではない。

652 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:08:30 ID:drxSFEvV

サロメ氏って、そういう律儀な人なんですよ。

って、まあ、喧嘩好きなのは、つんでれなのかもw

653 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:09:44 ID:drxSFEvV

>>651
いいじゃん。

ご隠居が一番の狂信者なのは、衆目の一致すること。

654 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:11:14 ID:UnkzQBfM

サロメさん、その後病気の具合はどうですか。抗精神病薬はちゃんと
飲んでいますか。

655 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:12:17 ID:drxSFEvV

分けわかんない皮肉ぅ〜w

らしくないと、ほんと、わけわかんないw

656 名前：慈風：2006/12/23(土) 23:14:27 ID:aGfAKbJ6

自分で探しますよ。

忘れ物はね。

それが自立だと思いますから。

657 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:14:57 ID:UnkzQBfM

>>653
すぐに「衆目の一致」とか「皆が」などという言葉を使うのが、君の
特徴。君自身に対する「衆目の一致」は何かを考えているのか。

658 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:15:48 ID:h/9iWo0u

>>651
>人間にあらざる架空の神をいくら語っても無意味。それは宗教ではない。

つまり、正しい宗教とは、ただの人間であれ、ということを言いたいわけ？

659 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:17:59 ID:UnkzQBfM

>>656
＞自分で探しますよ。

せいぜい、愛の「観念」を求めてさまよって下さい。「青い鳥」の
お話も忘れないでね。

660 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:18:15 ID:drxSFEvV

>>656
別に、急に消極的になることはないと思いますけど(^O^)／
まあ、体勢立て直して、またやってみればいいと思いますけどね、私は。

今すぐだって、慈風氏なら可能だと思いますけど。

私なら、間髪置いてませんけどw
暴れたら、大変ですから、私も(-_-;)・・・・・・・・もうしませんけど・・・・・・・・

661 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:18:55 ID:drxSFEvV

>>659
どうしたの、ご隠居？

鶏インフルエンザにでも当たった？

662 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:20:32 ID:UnkzQBfM

>>658
＞つまり、正しい宗教とは、ただの人間であれ、ということを言いた
＞いわけ？

「ただの人間」に価値を見出せるのが宗教ですよ。

663 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/23(土) 23:21:21 ID:CNvgdpa9

価値に価値はないのに。

664 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/23(土) 23:21:37 ID:/7VVx5Gz

>>644
宗教は嫌いでもいいと思いますよ
宗教の中に真理があるんじゃなくて真理は真理だと思いますよ　と私は信じてます

愛の定義や他人の体験談をいくら知ってもそれで知ったというわけでもないと思いますし
自身が体験することが大きいのかと思いますね

665 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:23:47 ID:UnkzQBfM

>>663
＞価値に価値はないのに。

だったら、価値など求めなくても、一向構わない。

666 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:25:25 ID:h/9iWo0u

>>662
価値自体は疑わんの？

667 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:26:08 ID:drxSFEvV

>>663
そのニヒリズムはらしくないとおも。

668 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/23(土) 23:26:31 ID:CNvgdpa9

全てがだったら、だったらいいのにね。

669 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:30:03 ID:UnkzQBfM

>>666
人間は、生存本能を中核とする生物だから、生存に資するものだけに
究極的な「価値」がある。価値などという言葉は使わなくても、有用
性でもよい。

670 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:33:14 ID:h/9iWo0u

>>669
主観としての価値は存在するのよん。
うまいものはうまいし、気持いいことは気持ちいい。
価値がどうだこうだといってること自体に価値について価値をつけてるってこと。

671 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/23(土) 23:33:24 ID:CNvgdpa9

>>667

価値あることをしてる瞬間、その人の中には価値という考えはない。

価値を追い求める事で価値あるものにたどり着くことは無いと思う。

672 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:33:42 ID:drxSFEvV

>>669
だから、生存に資するところで、宗教が存在する。

ご隠居はそれで、クリスチャンになったんだろうw

673 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:34:52 ID:UnkzQBfM

>>671
「らしくない」いいこと言うじゃん。

674 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:35:59 ID:h/9iWo0u

クソまじめに努力するこたぁない！
　 神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！

信仰なんて所詮この程度。もっていたほうが、少なくとも他人を罵るときのボキャブラリーは増える。

675 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:36:26 ID:drxSFEvV

>>671
それは、価値という言葉に囚われすぎ。
価値とは結局、相対的なものでしかないから。

この展開そのものが、てすと氏らしくない。

ほんとうは、宗教をみとめてるんだなw

676 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:36:42 ID:h/9iWo0u

>>673
価値観の相対性を理解していますね。

677 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:36:43 ID:UnkzQBfM

>>672
宗教は、生存に逆行する。だから、根本的に誤り。

678 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:37:46 ID:drxSFEvV

>>673
ほっほぉ−

クリスマスはなにかといいことがあるなぁ〜

679 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:39:29 ID:drxSFEvV

>>677
なんの生存？

ご隠居が宗教を否定するのもご隠居の生存の宗教。
それで、ご隠居理論の生存にはなんら矛盾はない。

680 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:40:01 ID:h/9iWo0u

>>677
>「ただの人間」に価値を見出せるのが宗教ですよ。

つまり、ただの人間に価値を見出せる事、が根本的な誤りと言うことですね。
あなたの主張が根本的誤りと言うことを自分で認めました。

681 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/23(土) 23:42:18 ID:CNvgdpa9

>>675

慈悲は何との相対なんだろうか、とふと考える。憎悪の相対ではなさそうだし。

682 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:44:03 ID:UnkzQBfM

>>679
妄想一神教徒は引っ込んでて、酒でも飲んでいなさい。それが君の
「生存」です。

嵌りこんだ一神教徒の君の書き込みは、全く無意味。

683 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 23:45:20 ID:drxSFEvV

>>682
はぁ〜いヽ(^。^)ノ

684 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 23:48:41 ID:CoyfI4S/

ご隠居のキャラが微妙に変わってる？
人気者の座を追われそうだと思って焦ってるのかｗ

685 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:52:39 ID:UnkzQBfM

>>684
君は、ひたすら人気者になるため書き込みしてるのかｗ。

そんなことよりも、君は答えていない本質的な質問が多数残ってるよ。

本質論は出来ないのかｗ。

686 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 23:55:45 ID:h/9iWo0u

>>685
それより

662 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/23(土) 23:20:32 ID:UnkzQBfM
「ただの人間」に価値を見出せるのが宗教ですよ。

と

677 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/23(土) 23:36:43 ID:UnkzQBfM
>>672
宗教は、生存に逆行する。だから、根本的に誤り。

つまり、あんたが主張する「ただの人間であること」は生存に逆行する根本的な誤り、と言うことでオッケー？

687 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 01:15:44 ID:sSml+A/o

>>681
慈・・・条件なしの優しさ、思い遣り、気遣い。（→基本的に対象は無限定）
悲・・・同情。相手の立場を理解し（或いは同調し）た時の思い遣り、気遣い。（→はじめに対象ありき）


てか、何が相対となるかという分別さえも恣意的にならざるを得ないのでは？

688 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/24(日) 01:17:16 ID:uWfE786Q

あら？
せっかく、すっこんだのに・・・・・・・・・・・・・・

ご隠居、レス止めちゃだめじゃんヽ(^。^)ノ
久しぶりのご隠居の大暴れが見れるとおもって、期待してたのにw

689 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/24(日) 01:18:41 ID:uWfE786Q

>>687
って、ご隠居？

うひょw

690 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/24(日) 01:24:41 ID:cgY52jgW

ご隠居都合の悪いとこはスルーするところもまたパターン化してるからなぁ
神様の存在は都合がいいんだな　ご隠居にとって　きっと


>>689
ご隠居はsageない

691 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/24(日) 01:28:24 ID:cgY52jgW

>>630
貴方の対象の定義は目に見えることなのね、私は目に見えないものも対象に含むと
対象の定義の違いね

＞病気で倒れてる人を助けようとする

これは良心からと普通はしますよね、その良心が神様からの賜物とするか否かですね
私はその配分率がわからないですね正直
神の働きと自由意志の責任の配分率も

＞不特定多数人がほぼ同一に認識しないで、山が実在することをどうやって証明
しますか。

大陸発見とかも人間が発見する以前に大陸は在ったじゃん…
人間が知らないだけで…