【宗教】信仰問答【哲学】part4

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 15:00:51 ID:4dk9Z0oI

知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。

前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166966222/l50

2 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/30(土) 15:04:02 ID:GS1DbvYB

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
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　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
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　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　
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　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼
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　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い.
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ト
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 /
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ V
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_
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//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|
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3 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/30(土) 15:04:42 ID:GS1DbvYB

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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　 　>>4 ヴぁ〜ヵ☆　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 ｗｗｗ☆
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ☆
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆
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　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

4 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 15:13:32 ID:ApT5WzU6

ヴぁ〜ヵ☆　でーす！！

ヨンサマ〜！！

5 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:14:21 ID:4aoQ2lJ+

ここが適当か分かりませんが質問させてください。

観音菩薩と弥勒菩薩ではどちらのほうが格上なんでしょうか？
どちらもメジャー級のスーパー菩薩であることはわかるのですが。
如来のほうが上なのは知っています。

6 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 15:16:07 ID:ApT5WzU6

当然、マイトレーヤ

7 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:16:13 ID:5Y8Be0l8

>1
ノシ

わっ、今回嬉しい人が初参加してくれるのか？

めちゃうれw

8 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 15:19:05 ID:ApT5WzU6

なんにしても、人は結局、自分のやりたいような人生を自然に送っているということですね。
世の中なんでもありなんだから、どんな足かせを選択するのかが、人間を形成するんだと思います。

胎児も細胞が増えた後、死んでいくことで人の形になりますし、
親や社会に植えつけられた足かせは改造にして自分に合うようにするのがよいかと。

9 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:20:00 ID:5Y8Be0l8

やっぱり、スーパーってつく方が上だろう。
でも、スーパーの上はウルトラ。

男の女の関係か？
すると、お互いにエライエライって言ってるほうが丸く収まるなぁ〜

10 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 15:32:53 ID:5Y8Be0l8

あら、また、こて無かった・・・・・・・

しかもきづいてないしヽ(^。^)ノ

11 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 15:34:26 ID:5Y8Be0l8

>>8
改造は難しいでしょうねぇ〜

12 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 15:52:10 ID:bLmgE+me

そんなくだらない議論はやめてなぞなぞしようなぞなぞ。

ある部屋があります。
1は部屋に入る事ができました。
2も部屋に入る事ができました。
3は部屋に入る事ができたのですが、はみ出してしまいました。
4は部屋に入る事はできないので帰ってしまいました。
5も部屋に入る事はできなかったのですが部屋の外に庭があるので北側の庭にいる事にしました。
6は諦めて帰ってしまいました。
7と8は東の庭に行きました。
しかし8は南の庭が空いてるのに気付き南の庭へ行きました。
9は居場所がないので帰ってしまいました。
さて10はどうしたでしょうか？

13 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/30(土) 16:08:47 ID:GS1DbvYB

＞＞１２
うるせえな氏ねや低脳

14 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 16:20:45 ID:bLmgE+me

君たちは皆、もともとは精子。

15 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 16:40:30 ID:4dk9Z0oI

>風さんは知らないですね・・・
>自己の探求ってのは当たってると思います。
>自分の存在が、何によってて意義付けられているか？ってことですね。
>「神はいない」とするのは簡単なんですけど、その中で何を求めて生きますか？
>情ですか？人間関係？生活？富？名誉？
>これって、求めるものなのだろうか・・・っと考えるとそれほど重要なもの
>じゃないんです。
>諸行無常だからこそ、人間は悲しくもあり、楽しくもあるのですね。

>ただ、世界は美しい。
>そこに、私が目指す理由があるのかもしれません。

だったら同じことですね。
探求するためのツールの違い、フィールドの違い、最終的には言葉の違いに他ならないかもしれない。
神はいない。キリスト教で言うというか、多くのクリスチャンが思い込んでる神様はいない。
神があるなら全てのことをそう呼ぶことではないかと。
全てとは何かが気になるから探求するともいえる。
そもそも、神はいないとするものが何を求めるか、それを情や人間関係や生活だと定義することが無宗教者が
宗教者は神だけを求めると定義してることと同じなんでしょう。
神とは全てである。仏とは人間そのものである。
宗教とは一つでは不完全である、無宗教的なものを含めて全てのなかに、「より一層の」探求の可能性はある。
これじゃだめですか？

16 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/30(土) 16:42:15 ID:GS1DbvYB

＞＞１５
ダメです。

17 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 16:46:52 ID:4dk9Z0oI

>その中で何を求めて生きますか？
>情ですか？人間関係？生活？富？名誉？

これに答えるなら、俺の感覚はそれらは一つの節目であり、
経過の確認であり、コミュニケーションや様々な手段であり、居心地のよさであり。
最終的な目標ではない。
宗教であれ、それが不必要なわけでもなく、現実の一部に過ぎない。
人間関係って言うのはそれとはまた違った部分にも必要なことでしょうけどね。
それら「現実の一部」が知りたいことを理解するための材料になることは事実だとおもいますよ。

18 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 16:47:31 ID:4dk9Z0oI

>>16
はじめますてノシ
だめでも俺はそんな感じで思うけどね。

19 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 16:51:11 ID:8tzfF2D4

>>15
うん。だからある部分まではりょんさんに頷けるとレスしてますよ。
人間に認識される神はいないという意味では真であると。
ただ、違いは不可知としての創造意思を認めてるだけです。りょんさんは
存在を認めてるかもしれませんが意思までは踏み込まないでしょう？
「そんなもんどうやってわかるんだ。人間の相対的な観念じゃないか。」
って。

わかるんですけど、それでも尚、求めてるんですよ。
恐らく、私と風さんも違いますよ。認識論において神はいないとする部分が
一致するだけで。

>>神とは全てである。仏とは人間そのものである。
これは私も真であると考えます。梵我一如、神我一体。

>>宗教とは一つでは不完全である、無宗教的なものを含めて全てのなかに、「より一層の」探求の可能性はある。
一が表記しえない時点で、常に求道ですね。

>>これじゃだめですか？
はじめからダメもいいもないですよｗ 集合意思ではなく個人の選択意思ですから。

>>16
千代田なんでこんなとこいんの？ｗ

20 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 16:52:57 ID:ygPvMZje

>>1
スレ立て乙です。

>>973
> それは、
> 形を装う（神との対峙を見せかける）ことへの批判ですか？
> 或いは、
> 見上げるという形で手打とする（→少を得て足れりとする）姿勢への批判ですか？
> それとも、
> 神を手の届かない高みへ祭り上げる姿勢を批判したものですか？
> それとも、
> 神の方を向いてもいないのに（→見間違えているのに）神を語る人への批判ですか？
> それとも、
> 神と自分とで世界を閉じてしまう（→外へ開かれることのない）態度を批判したものですか？

今問題にしているのは5番目ですね。勿論、全てがあり得ますが。

21 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 16:54:32 ID:8tzfF2D4

>>17
そうですね。りょんさんのこと少し誤解してたので。
佛教からのアプローチですね。禅宗ですか？

私も白黒ではなく全てが創造のうちにあるならば、部分として考慮、価値付けられる
べきだと考えます。特に極度な排斥、我執ではなく。

22 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 16:57:02 ID:8tzfF2D4

では、落ちます。

23 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 16:57:28 ID:4dk9Z0oI

>>19
俺自身が創造に意思を感じたとしても口にしないです。
意思を感じたとしても俺が感じたいだけだと思うから。
意味を持たせるということの意味を知ってる。だから今のムータンさんのレスには頷けますけどね。
ただ、俺の場合にはどうしても人間の意志が主体なんですよね。
意思で意思を持たせればその意思は確実に存在すると思います。神に限らず。
求めることには今は肯定します。
前のレスはちょっと疑って探ったような面もあったと思うのでそれは謝りますm(._.)m（ｗ
　風さんと似てると思ったのは探求に対するスタンスみたいなものですかね、中身は違いますよ。
でも、俺は過程は違っても同じようなことを求めてるようにも思えます。

24 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 17:00:34 ID:ygPvMZje

>>961
>啓蒙し合える基準は、創造の意思を信じてるか否か。不可知を信じるか。
>それだけです。

まあ基準は俺がそう質問したんですけど、
啓蒙し合えるとか、基準とかって。。。

>神の名を持つ人とは恐らく難しいでしょう。
それって、あなたの方が上位にいるんですか？

25 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:00:38 ID:bLmgE+me

神様はいない
だっていのったもん、あなたにあえますようにって

26 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:00:51 ID:4dk9Z0oI

>>21
大ちゃんと可にも禅っぽいって言われたことはあるけど。
そーか3世ですがそーかは嫌いで宗教ももともとは百害あって一理なしと思ってました。
宗教関係の本とかは多少は読んだりしましたがそんな程度です。

27 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:01:44 ID:bLmgE+me

えや、もしも神がいるとしたら地獄にいるだろうね、むしろ。

28 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:03:22 ID:bLmgE+me

いやよいやよも好きのうち

29 名前：慈風：2006/12/30(土) 17:03:40 ID:5UBbwSV8

みんな同じ

30 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:05:48 ID:bLmgE+me

いや、俺だけは違う。

31 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:06:23 ID:4dk9Z0oI

>>29
おひさですノシ
同じでしょうね。そもそも人ですしねｗ

32 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:06:43 ID:4dk9Z0oI

>>30
人じゃないの？

33 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:07:48 ID:bLmgE+me

ねぇ、何の話してるの？
神とかってあんまり考えてると気が狂うらしいよ。

34 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:09:16 ID:bLmgE+me

>>32
だれも皆、特別なんだよ。
だって、ぼくが生まれる前から世界はあったんだからさ。

35 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:11:28 ID:4dk9Z0oI

口にしてみようか、ためしにｗ

聖書の天地創造はまったく信じませんが、たとえば、花の形や色。
生き物全て、動物や魚の模様や形。
そもそも虫に色って認識できるんでしたっけ？
まるで人に見られるためのもののような色や匂い。
科学的なことは分かりませんからいろいろな説や話しがあると思いますけど、
俺はそれを自然の意思があるのではないかと思うようなところはあります。
誰にでもきっとあると思います。ただ、その何かの意思のように感じることに
神を見るか、ただ自然を見るかとか、そういうことなのだと思います。
人が何を思おうと事実も歴史も実際には何も変わらないのも事実だと思います。

36 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:13:07 ID:4dk9Z0oI

>>34
うん、俺も君は特別だと思うよ。

37 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:14:41 ID:bLmgE+me

>>35
世界が存在することの原因は世界が存在するからだよ。
世界が美しいことの原因は世界が美しいからだよ。
その問いと答えの隙間に僕らははまり込んでいるんだろ。

38 名前：慈風：2006/12/30(土) 17:15:19 ID:5UBbwSV8

だれもが特別＝特別などない＝みんな同じ

39 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:15:56 ID:bLmgE+me

>>36
つ飴　あげる。

40 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 17:17:39 ID:ygPvMZje

誰でも同じと言えば・・・
たとえばイエスは一人だがムータン氏と俺ではイエス像が違う。
イエスとイエスがお互いに・・・この先は寒いから言わないｗ

まあ、それでも、分類と排斥はした方が良い派。
どうせ同じだからとそっぽ向くよりは、喧嘩する方が正常ｗ

41 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:18:17 ID:4dk9Z0oI

>>37
存在は存在。
美しく見えるのは美しいと見るから。
それにしても現実はあまりにも人間の趣向にマッチしている。

42 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:18:26 ID:bLmgE+me

>>37
みんないっしょでみんな特別。
白犬と白い雲。同じ白だけど違うもの。

43 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:20:17 ID:bLmgE+me

>>41
えへへ
現実が人間の趣向にマッチしているのか、人間の趣向が現実にマッチしたのか。
たぶん後者。だって僕が生まれる前から世界があったんだからさ。

44 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:21:16 ID:4dk9Z0oI

>>39
ｗさんくすノシ
>>40
分類はまったくしないって方が無理な気がする。
排斥はすれば世界を狭くするのも事実だし、しなかったら進めなくなる面もあると思う。
何かにひたむきになるには排斥も必要ではあると思う。
だからそこでもバランスがあると思う。

45 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:22:27 ID:4dk9Z0oI

>>43
まあ、俺もそう思う。
で、物なんかに意思を感じること自体にはロマン的なものもあるとは思う。
愛車にでさえ意思を感じることが出来るのも人間だしｗ

46 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:24:11 ID:bLmgE+me

>>41
存在は存在。その隙間に神と僕らはいる。存在とは何か、

47 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:26:01 ID:4dk9Z0oI

>>46
存在とは「今ある」「その時にあった」かな。
物理的に見るか、意思までを見るかとか色々あるんだろうな。
そこを考えることにはそれほどの意味を感じないけど。

48 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 17:27:32 ID:ygPvMZje

>>44
スレ的には両極に触れて荒れた方が面白いｗ
バランス重視はりょんちゃんに任せて暴れるか・・・

49 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:27:56 ID:bLmgE+me

>>47
僕も意味は感じないけど、
ただ、世界にはあるのはそれだけ

50 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:28:57 ID:4dk9Z0oI

>>48
俺のバランスって言うのは中心を取りたいんじゃないですよ。
巾を知りたいというか。
バランスを外すほうが良いことは多いと思うしｗ
荒らした因なら荒らしましょうか？（違

51 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:30:07 ID:4dk9Z0oI

>>49
異議なし。
かといって、それだけを持って生きられないのも人だと思うけどね。

52 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:31:02 ID:4dk9Z0oI

で、音響さんだとしたらずいぶんと久しぶりだ。
ちょっとキャラが違う気もするけどｗ

53 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 17:31:56 ID:ygPvMZje

>>50
みんなが暴れたら誰がお茶出すんだよｗ

54 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:32:21 ID:bLmgE+me

日が暮れるのが早くなったな。
もう少しで正月だ。
そこに意味はないけど、おめでとうと言うのだろー
それが宗教なんだろね

55 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:33:47 ID:4dk9Z0oI

>>53
大ちゃんｗ
>>54
風習なだけではｗ
でも、そういう風習に情緒も感じられるのは事実。
なければわびしさもあるでしょう、身についた風習だから。

56 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:35:28 ID:bLmgE+me

風習だなぁ
神も宗教も風習だなぁ
身についた習慣、なければわびしさもある、なくてもいいけど

57 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:37:10 ID:4dk9Z0oI

>>56
初詣に初日の出とか。
別にどってことないことだけど、節目としてはあってもいい。
決意を自分に聞かせるとか意味はいくらでも持たせられる。
なくてもいいけど、どこかでそんな節目はあったほうがいいとも思う。

58 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:38:32 ID:bLmgE+me

わけもわからず風習を身につけ、実につけた後で風習について考え出す。
わけもわからずに世界に放り出され、

59 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:39:08 ID:4dk9Z0oI

>>58
嫌ならよせばいいだけだよ。

60 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:41:32 ID:bLmgE+me

＞＞５９
え？嫌なら死ねば良いってこと？
そんな不道徳な

61 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:43:55 ID:4dk9Z0oI

>>60
そこまでいきなり行くのかｗ
気に入らない風習は避けたらいいってことｗ
人間やめたくなって、周りの人を思ってもそれがいいと思うなら、
それを止める権利ってあるのかなあ。止めるのがよいことなのかなあ。
正直よー分からん。身近でそれで死なれるのは俺が嫌だけど。

62 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:46:12 ID:bLmgE+me

学校なんかなくなればいいさ

63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 17:47:13 ID:4dk9Z0oI

学校？ｗ
学校嫌ならいかなければいいさ。
行ったほうがよいとも思えるけどｗ

64 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 17:55:47 ID:bLmgE+me

がんばろうという気が多かったほどその年はいい一年になるんじゃないかな

65 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/30(土) 17:57:05 ID:GS1DbvYB

ID:bLmgE+me
こいつ頭悪すぎｗｗｗ☆

66 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 18:03:04 ID:yZi2eNN4

クスリってそんなに自在なものなのか？
脳味噌から神だけを消し去るなんて、実例あんの？

もしかして冗談か信仰で言ってるのか？ご隠居は。

67 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:04:31 ID:4dk9Z0oI

>>64
結果が出たと思えるほどよい年になるな、俺には。
思いもしない結果でも良かったってのもあるけどねｗ

68 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:04:43 ID:5Y8Be0l8

>>12
すっぽり部屋に入ることが出来ました。
ちなみに11は３と同じ。
しかし、あれは部屋か？単なる口だろうw

前スレ
>>995
> ところがそこまで自由でもないんですよｗ
> フーテン氏にも以前レスしたのですが、私は聖書からは不自由なのです。
> 仏陀の言葉は人間側からのアプローチとして、意義のある書だと思います。
> 聖書は神の側からの啓示書として有効であると思っています。
> 両方、必要ですね。

それはわかりますよ。
そこでいくと、私のいうふらつきは、聖書から出ようとしているふらつきなんですかね。
わたしの言いたい自由は、聖書の解釈の自由とは違いますね。
ムータン氏はあくまでも、科学と宗教の妥結点だと思います。
その点で、私はいったりきたりしているという風にみえるんです。
神は肯定しているんですけど、姿勢は否定していると言う表現になるでしょうか。。。。。

69 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:10:46 ID:4dk9Z0oI

>>65
確かに貴殿のここでのレスは頭良さ過ぎなようだけどね。

70 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:11:31 ID:5Y8Be0l8

ID:bLmgE+meって、わんちゃん？

りょん氏が暴れるなんて、想像つかないなぁ〜

71 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:13:26 ID:4dk9Z0oI

>>70
ちょっと聞きたいんですけど、ひょっとして俺って真面目な人間に思われてる？
今年の新年はよっぱで喧嘩で始まりましたし。。。
素行も習慣もよくないですし。だいぶましにはなってると思うけど。

72 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:13:52 ID:5Y8Be0l8

少佐でしょwwwwww
めちゃおもろいところが一緒だとおもぉ〜

73 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:14:51 ID:4dk9Z0oI

少佐。わんちゃん。
さっぱり分かりませぬｗ

74 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:16:22 ID:5Y8Be0l8

>>72
は千代田さんヽ(^。^)ノ

>>71
りょん氏はおとなしいと思ってますよ。
まあ相手によりけりでしょうけど・・・・・・・・

75 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:18:09 ID:4dk9Z0oI

>>74
千代田さん。。。わかりませんｗ

おとなしいｗ
控えめってことですか？ｗ

76 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/30(土) 18:22:06 ID:4dk9Z0oI

あきれてしまったらしいonz（ｗ

自己主張強いですよね、自覚してますｗ

では、今日は落ちますノシ

77 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:22:58 ID:5Y8Be0l8

ワンちゃんは犬氏。

確かにとぼけかたがそっくり。
そこまでしか、わかりません(^_^;)

ありゃ、結構、規制かかりやすいなぁ〜

千代田さん＝☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc嬢
結構、にせものがでまわってるんですけどね。
誰が誰だかさっぱりわからなくなります、ホント。

78 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 18:26:59 ID:5Y8Be0l8

>>76
あれ、いなくなっちゃった(^_^;)

個人的には、フーテン氏とのやりとりがおもしろい。
私には、どのポイントをついてるのか全然わからない。

でも、ついているようなので、なんだろうって思いますね、いつも。

79 名前：慈風：2006/12/30(土) 19:02:40 ID:5UBbwSV8

恐ろしいことがわかりました。
ますます宗教は危険だと確信をえました。

80 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 19:35:34 ID:h9ieFAFk

>>24
まぁ、基準なんてもんは自分です。
フィーリングが合うかどうかでしょ。

釈尊から言わせると
「旅に出て、もしも自分よりもすぐれたものか、または自分に等しいものに
出会わなかったのなら、むしろきっぱりと独りで行け。愚かな者を道判にしては
ならぬ。」

だそうです。
私は教師でもなんでもないですからね。気の合う人と茶でも飲みながらあれこれ
駄弁ってるのでちょうどいいです。

>>40
先ほどりょんさんと話になった認識論ですね。
私のイエス像は異端ですしｗ
ってか、誰一人正確にイエスを描写できない時点で皆異端ですけどね。

>>68
妥協というよりも統合、包括だと思うなぁ・・・
結構、ポジティブですよ。
姿勢も否定してないつもりなんだけど・・・
以前は、否定してましたが、人をとやかく言ってもどうしようもないことに
気付いてからは言ってないつもりですけど・・・否定と言うよりも事実と論証
ですよ。
不可知は不可知として認めてますしね。

81 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 19:48:55 ID:5Y8Be0l8

>>80
確かに、ムータン氏は集約へといたる点で楽天的ですよね。
聖書が、神によって書かれ、それを読むことによって、神へと集約することをムータン氏は言ってるのですよね。
けれども、それは、理ではないでしょう。
それは、ムータン氏もわかってるはずなのですけど、なぜか、理なのです。
それが、とても楽天的な自己矛盾なんです。

不思議w

82 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 20:00:59 ID:h9ieFAFk

>>聖書が、神によって書かれ、それを読むことによって、神へと集約すること
をムータン氏は言ってるのですよね。

ええぇ・・・それってもろ逐語霊感説の立場じゃないですか・・・
聖書根本主義者は考古学上の検証なんか行ないませんよ・・・
ってか、私は上記のようなそれこそ楽観的な主張はしたことないですが・・・

私のこれまでの思想体系の大半を聖書からの啓示物によって示されてきました。
聖書は神からの啓示書として読んでいますが、それぞれの時代に加筆、改竄された
ことは明らかであり、字義通りに読むことは検証を必要とし、難しいと前スレでも
書きましたよ。。。

それは聖書に限らず、啓示書は他宗教にも多く見られるでしょう。

そのツールとして聖書を主に選択してるのであるだけです。聖書のことは
まだまだ検証の必要があるので。
そして、啓示書を読むことによって集約されるなどともレスしたことは一度も
ありませんよ。
どうして不可知を理によってのみ知ることができるでしょう？
私は前スレでも理の限界、体験知の必要を説いたんですけど。

バランスですよ。極論と短絡で表現しきれるものではないです。

83 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 20:03:09 ID:5Y8Be0l8

>>82
ムータン氏が聖書にこだわる理由はなんですか？
それがなぜ、神への集約につながると？

84 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 20:03:13 ID:h9ieFAFk

>>79
極論です。
狂う人も多いですが開眼する人もいます。
要はその人次第です。

飯でも食ってきます。

85 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 20:08:39 ID:h9ieFAFk

>>83
まだわからないことが沢山あるし、やはり一番影響を受けた書物だからですね。
もちろん聖書だけじゃなくいろんな書物を読んでますよ。
宗教に限らずとも。

>>それがなぜ、神への集約につながると？

集約への直接原因になるかどうかはわかりませんが、これまで創造、原罪、神観といっ
たもの、つまり神の国について多く、考察できました。
まだまだ、掘り下げるべき内容が詰まってるので、探ろうと思ってるだけです。

86 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:11:49 ID:FMtjkb3Q

もう次スレはやひ…
>>911
私の基準でなく絶対者の基準
整合性っていうか人間から見れば不条理な世界に見えても
神からすれば創造の計画の一部の事象にすぎないのであれば
神からすれば条理にのとってるのかなって

ただまぁ最初の秩序は崩壊してるから条理もなにもないかもしれないけどね

もし創造者の意の中に存在する被造物であるなら
自分が偶然だと思っていても原因を知っている主体からすれば、それは必然になる。
視点によって異なる
創造者の視点を知りたいってこと、
でも知り得ないっていうのもまた然りなのはわかてるの。ｗ

まぁ現実と信仰の位置付けの整合性という面もあるかも
現実で信仰によらなくてもみんな普通に良心から善をなすでしょ
そこで信仰を導入する意味合いもよくわからなくなったり

真理が作られたものであるのは人間においてで、神においては真理は生み出されたものであると、だから人間たる以上永遠に真理は作られたものなんですけどね
真理の観念を持つがゆえ希求せざるえない一方で理性の有限性を知っているという
パラドクスというか　事物の運行の中で中間者人間は両極を知り得ないでしょうね

まぁもういいの。ｗ

87 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/30(土) 20:13:38 ID:FMtjkb3Q

あ　ｱｹﾞﾁｬｯﾀ　ｽﾏｿ

88 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 20:21:10 ID:5Y8Be0l8

>>85
繰り返しになりますけど、それでは、クリスチャンである必要もないと思うのですよ。
別に、クリスチャンであってもいいわけですけど。

そして、ここからがポイントなんですけど、結局、神と言う概念の定義を理で探してるだけになると思います。

でも、理ではないから、信仰なんですよね。

矛盾してませんか？
しかも、楽天的にwヽ(^。^)ノ

89 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 20:49:36 ID:h9ieFAFk

>>88
前スレでも書いてますけど、結局不可知なんですよ。
着地点は知っていて探してるんです。
その不可知の部分を信仰することは矛盾はないですよ。
理によって達するとか信仰によって達するとか、そういった極論は一切していない
はずです。
私ははじめから自身は求道者であると言ってますよ。

90 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 20:53:15 ID:md+aXCdb

>>84
＞狂う人も多いですが開眼する人もいます。
＞要はその人次第です。

何に対してどのように「開眼」するのですか。宗教者のいう「開眼（Conversion)」
とは、即ち「狂う」ということですよ。

>>85
＞やはり一番影響を受けた書物だからですね。

たとえば、聖書のどのような言葉に影響を受けたのですか。挙げてみてください。

新約聖書の言葉はすべて、ギリシャ哲学の影響を受けた修辞。一義的な解釈不
能なすりかえと目くらまし。中身自体はありません。現実と照合しながら多少
とも批判的・知性的に読めば、一発で論破できる代物です。

91 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 20:58:47 ID:h9ieFAFk

>>90
もう、キリスト教批判が生きがいですねｗ

白から観れば黒が狂っており、黒から観れば白が狂ってるんです。
人間の観念なんざこんなもんです。
ただ、人間社会を意識するか霊的世界を意識するかではないでしょうか？

92 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:00:16 ID:5Y8Be0l8

>>89
私の疑問はそうではないんですよ。
結局、ムータン氏の「いま」の立ちどころなんですよ。

求道して向かうところはわかります。
でも、いまどこにいるのかってことなんです。
そして、それは、科学なんですよ。
なぜなら、理だから。

でも、なぜか、その動機はちがうんです。
ムータン氏はクリスチャンです。
仏教徒でもイスラム教徒でもありませんよね。
信仰は理ではありませんよね。
そこが矛盾点なんですよ。
でも、その矛盾点に可能性があると思うのですよ。
だからこそ、楽天的でいられる。

私が言ってる意味わかってもらえますか？

93 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:04:59 ID:md+aXCdb

>>91
＞ただ、人間社会を意識するか霊的世界を意識するかではないでしょうか？

あなたは、自分が人間であり、人間社会に生存し、多数の人間によって生かさ
れていることを忘れていますよ。ここは、人間界。「霊界」ではありません。
道に迷ったのではｗ。

94 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:08:48 ID:h9ieFAFk

>>92
ある種の諦観を持ってますからね。
信仰と理は違いますが、同居できないものでもありません、反目するものでもない
と思っています。既知を理により、不可知を信により、いずれにしても真に統合
させていきますから。

もしも、私はクリスチャンでないというなら、私はクリスチャンじゃないですよｗ
名によって変わるようなものは普遍ではないでしょう。

95 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/30(土) 21:09:13 ID:FMtjkb3Q

シンプルだと思うけどなぁ
真だと思う結論を持つってまさに信仰じゃないのかな　その結論に賭けてるんだから

創造主として神とは定義付けられていて
今度はその理が知りたいってだけでしょ

96 名前：慈風：2006/12/30(土) 21:12:08 ID:5UBbwSV8

宗教が入り口あっても、それにより自己に目覚め、結果宗教から離れるならば、問題はないでしょう。

しかし、どんな宗教であれ、現に入信しているならば、そこに真実などない。

過激と思いますか？ミュータンさん。
支配という、支配から脱すること。それが道です。

97 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:14:15 ID:h9ieFAFk

>>93
ごいんきょ〜
年末もキリスト教ルサンチマン垂れ流しじゃ、あまりに寂しすぎる・・・
1月1日は元旦礼拝あるから行ってみては？
今は教会も高齢化進んでるから友達できますよ。

98 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:17:45 ID:5Y8Be0l8

>>94
>もしも、私はクリスチャンでないというなら、私はクリスチャンじゃないですよｗ
>名によって変わるようなものは普遍ではないでしょう。

そうそう、それです。
その姿勢なんですよ。

それって、神への集約ではないと思うんですよ。
真理への追求です。
それが楽天的なんですよ。

99 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:18:16 ID:h9ieFAFk

>>95
単なる宗教オタクってか、いろんなこと知ってくと楽しいんだよね。
単にそれだけなのかも。
山の頂上に上ってしまえばあとは降りるだけだけど、登ってる最中が
楽しいｗ寄り道もまた一興。

>>96
最終目標はやはり独歩でしょう。
子はいずれ巣立たねばなりません。
これは自然の理ですね。

100 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:25:08 ID:5Y8Be0l8

それと、信仰って、理ではないでしょう。
両立というよりも、補完する形にはなると思いますが、理によれば、信仰は離れるような気がします。

101 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:25:37 ID:u+axY0cv

>>20
回答謝謝。

102 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:29:12 ID:md+aXCdb

>>96
同意。宗教も、人間の営みとして、現世での生存に向かうものでなければ
無意味・有害。結局は現世に帰還することに意味がある。

このスレは、フーテン、mutant、昆布、てすとなど、嵌り込みの深い
プロテスタントばかりで、カトリックや仏教徒の姿があまり見えないの
は何故だろう。後者の視点からは、宗教の姿は全く変わったものになる
はず。プロテスタントだけが宗教ではないよ。

103 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:31:51 ID:5Y8Be0l8

>>102
仏教徒が来ない理由は、ハッキリしてる。
彼らは、フェチだから。

言葉崇拝。

これに尽きる。

104 名前：慈風：2006/12/30(土) 21:33:49 ID:5UBbwSV8

キリスト教も同じですよ。

105 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:35:27 ID:h9ieFAFk

>>100
だからバランスが必要ですね。
いずれにしても偏りすぎはよくない。
そこに線引きを設けられないから、結局独歩することが最善となる
と思うのです。
組織は線引きをはじめますからね。

106 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/30(土) 21:37:24 ID:FMtjkb3Q

>>99
普通は結論ありきからじゃないからね…。ｗ
単にみんなに揺れてるように見えるのは
結論に至る手段にいろんな思想に触れるからかもね。。
でも核となるものは変わらずもってるから揺れてないと思う（ごめん批評家。ｗ

107 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:40:24 ID:5Y8Be0l8

>>104
崇拝はしないですよ。
執着もしない。
道具として使うだけ。

でも、仏教は、お経やネンブツにこだわるわけです。
典型的な物神性を信じて、疑わない。
それは、多分思考停止だと思いますね。

だから、けんかにならないし、逃げるのみ。
喧嘩しても、論理性がゼロになり、数の力になる。
これは、日本文化にもあるかも。

108 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:40:41 ID:h9ieFAFk

まぁ、揺らぎなんだろうな〜
でも、この揺らぎが楽しいんですよ。
常に0を意識しながらも、探索してみる。
一が不可知だからできる芸当です。
三軸で捕らえるならば、現、理、信はそれぞれの軸を持っていると思います。
三軸が総合的にその人の人格を創るのだと思います。

109 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:42:34 ID:md+aXCdb

>>103

カトリックさん、仏教徒さん、いらっしゃーいｗ。誰か客引きやれよｗ。

日本の「代表的宗教」である、創価さんの姿も見えないようだね。彼ら
は「口下手」なようだね。専ら「行動」ｗ。

プロテスタントだけが、宗教の問題点をすべて持っている。聖書学者秦
剛平は「プロテスタントのいやらしさ」という言葉を使っている。

110 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:43:15 ID:5Y8Be0l8

>>108
神への集約は、理ではないとは思ってはいないでしょう。
でも、理であるとも思ってないでしょう。

その姿勢って、科学なんですよ。

だから、面白いんです。
でも、どうして、瞑想なんですか？
それを知りたい。

111 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:48:58 ID:5Y8Be0l8

>>109
そんな挑発にのる馬鹿はいるか？

112 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:49:28 ID:md+aXCdb

>>108

その三軸の「基準点（reference point)」は何？まさか「聖書」では
ないだろうねｗ。

大昔の一握りの精神障害者が書いた、間違いだらけの聖書などが、現代
人の基準点などにはなり得ないことは、常識だろう。

113 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 21:53:29 ID:md+aXCdb

>>110
＞それを知りたい。

それは自分自身に聞いたらどうか。傍から見れば、君も「同じ穴の狢」
だよ。

114 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 21:55:48 ID:5Y8Be0l8

>>113
なんども、レスしてるけど？

おまけに、他人からどう見えるのかなんて気にして２ちゃんやってる奴がいるのか？

でも、今日のご隠居はのりがいいなァ〜

久しぶりに、喧嘩できる(^O^)／

115 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:55:50 ID:h9ieFAFk

>>110
自分が作り上げた観念を全てリセットする必要があると思うんです。
佛教的スキルですが、今の私を作り上げている像、観念は本当に必要なものか？
なくては私でなくなってしまうものなのか？
という既成の廃棄から、∞の空間に一己の私を漂わせる感覚に持っていけるんですね。
理は所詮、私の世界でしかないので、瞑想時は一の意思を知るを求めて理すらも捨てて
臨む必要があると思うのです。

116 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 21:58:33 ID:h9ieFAFk

>>112
三軸は衣食住です。
っと答えると喜ぶのかなぁ・・・

117 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:05:52 ID:5Y8Be0l8

>>115
それは、我ですよね。
神ではないですよね。

118 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:07:23 ID:md+aXCdb

>>116
むーたん氏は、それでよいのではないかな。だって、もう外からは手が
付けられないｗ。まあ、衣食住だけはしっかりやってね。

フーテン氏のように、「神とは人と人との関係である」などと利いた風な
ことを言うよりまし。人と人との関係に、人にあらざる「神」など持ち込む
と、関係性そのものが破壊されてしまうではないか。尤も、プロテスタント
は、その関係性の破壊が目的なのだろうが。

119 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 22:10:10 ID:h9ieFAFk

>>117
我ですね。
ただ、神の側からの光を感得することができると思います。
その光こそが導きであり、霊の働きですね。

120 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:11:10 ID:5Y8Be0l8

あっ、また、外したな(^^♪

どうも近頃のご隠居は、甘さがあるなぁ〜

121 名前：慈風：2006/12/30(土) 22:13:10 ID:5UBbwSV8

個人崇拝は害毒でしかない。
イエスをキリストとした人等の行為は、明らかに支配を目論んだ輩のものだった。

122 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:14:39 ID:5Y8Be0l8

>>119
そうそう、その場合は、神に集約しないんですよね。

それも行ったり来たりですよね。

123 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:18:46 ID:5Y8Be0l8

やっぱり、突き詰めると、ムータン氏は理ではないですよ。
そして、明確に自己矛盾してますよ。

でも、本人にとっては大した問題ではないんですよね。

きっと、クリスチャンで瞑想してるから？
って、どうでもいい解釈したりして(^_^;)

124 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:20:17 ID:md+aXCdb

>>121
＞イエスをキリストとした人等の行為は、明らかに支配を目論んだ輩の
＞ものだった。

それは、ノンクリの視点から見れば、明らかな常識。そうではないと
騙されている人がいるから、恐ろしいのです。

125 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:22:10 ID:5Y8Be0l8

>>124
それは、別にキリスト教に限らないのが、一般的な常識。
キリスト教にこだわるから、恐ろしいのです(笑

126 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:22:33 ID:md+aXCdb

>>122
＞そうそう、その場合は、神に集約しないんですよね。

君たちプロテスタントは、何とかして、「神に集約させたい」ようだね。

127 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:23:51 ID:5Y8Be0l8

>>126
>君たちプロテスタントは、何とかして、「神に集約させたい」ようだね。

ご隠居はどうしても、神を存在させたいようだね。

128 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 22:31:09 ID:h9ieFAFk

>>123
信仰、理の価値付けが違うだけでしょう。
理があって、信仰が成立するし、信仰があるから、理が高められる。
相矛盾するものではありませんよ。
なぜ矛盾するかが逆にわかりません。

129 名前：慈風：2006/12/30(土) 22:31:23 ID:5UBbwSV8

神はいますよ。概念の中に。

130 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:34:10 ID:5Y8Be0l8

>>128
信じる気持ちは、理屈ではないでしょう。

131 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 22:35:39 ID:h9ieFAFk

>>130
信じる気持ちは理によって体系付けられますよ。
理が無ければ信もありません。

132 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:37:43 ID:5Y8Be0l8

>>131
それは、理由付けってことでしょう。
なぜを五回繰り返せば、回答不能になりますよ。

133 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:39:55 ID:5Y8Be0l8

>>129
概念って、なんですか？

結局、言霊か単なる総体的な幻想かどちらかでしょ。

134 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 22:41:00 ID:ApT5WzU6

プロテスタント教皇の俺様が来ましたよ。

さて、今日も聖書を読むか。

135 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 22:41:20 ID:h9ieFAFk

>>132
理由付けというか、そもそも何を信じるか？というと、そこには何かしらの
観念があるんです。何もなくとも信ずることはできないでしょう。
最低限まで無駄を省いたものを信仰対象とするにしても、そこには明確に
理が働かなければ、信の対象すらありませんよ。

136 名前：慈風：2006/12/30(土) 22:44:47 ID:5UBbwSV8

>>133 既存の宗教の中に、山ほど神はいますよ。名をもつ錯覚ですがね。

私が知っている存在とは明らかに違う

137 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 22:45:14 ID:ApT5WzU6

信じるっていうのは疑っていない状態。

平和っていうのは戦争でない状態。

138 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 22:45:41 ID:u+axY0cv

だから両輪だと言っている。

139 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:46:38 ID:5Y8Be0l8

>>135
だから、理詰めではないですよ。

ただ、夾雑物を取り除くには、理はある程度役に立ちますけどね。
でも、経験がすべてですから。

140 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 22:47:17 ID:ApT5WzU6

>>138

「両」じゃないよ。

141 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:48:40 ID:5Y8Be0l8

>>136
その神とご隠居が否定する神は違いますよ。

ご隠居はなぜか、その神は否定してませんから。
面白いんですよ。

あんまり正体明かしませんけどね。
私も、突っ込みませんけど(^^♪

142 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 22:50:32 ID:5Y8Be0l8

チョッくら、除雪オチ(^^♪

143 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 22:53:48 ID:ApT5WzU6

はじめに言葉があり、言葉は神のところにあり、言葉は神であった。

彼ははじめに言葉のところにあった。すべては彼によって成った。

成ったもので彼によらずに成ったものは一つも無い。

144 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:05:46 ID:md+aXCdb

>>143

言葉とは、人間の共同体が形成され、その成員間の意思疎通のために発生した
ものだよ。「はじめに言葉があった」のなら、神はその言葉を誰から教わり、
誰に対して使ったのか。

言葉とは、人間同士の意思疎通のための手段。「独り言」は、言葉ではない。

人間にあらざる「神の言葉」は、人間には不可解な「神語」であるはず。

言葉が「ロゴス」というのなら、そのロゴスはあくまで人間の「ロゴス」である。
神はそもそも人間ではないのだから、「人間のロゴス」などある訳がない。

「間違いだらけ」の聖書の引用など止めろよ。

145 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 23:08:46 ID:ApT5WzU6

>>144

ことばはあなたに近い。あなたの口に、あなたの心にある。

146 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:12:12 ID:md+aXCdb

>>143

キリスト教では、その「言葉」を、なんとイエスであるとこじつけている。

イエスがマリアから生まれたのは、天地創造のはるか後の、わずか２０
００年前なのですがｗ。キリスト教の無数の「荒唐無稽なでっち上げ」
のうちのほんの一例です。

聖書など、ほんの少しでも「知性（批判力）」のある人間には、到底信
じられる代物ではない。

147 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:12:13 ID:5Y8Be0l8

>>144
であれば、神と言う言葉も自然に意思疎通から生じたもの。

なぜ、ご隠居はそんな自然に発生したものを否定するのかな？

148 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:15:24 ID:md+aXCdb

>>147

「神」とは、科学が存在しなかった古代人の「空想」「妄想」の産物。
現代人が口にする言葉ではないよ。

149 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:17:17 ID:5Y8Be0l8

>>148
だから、人間はなんのために神ということばを発明したの？

そのことばでなんの意思疎通を図ったの？

それが重要でしょ。

150 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:19:23 ID:md+aXCdb

>>149

だから「科学がなかった古代人の空想・妄想の産物」と言っているだろ。

君は古代人ｗ？

151 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:22:07 ID:5Y8Be0l8

>>150
だから、そこで、なにを意思疎通したのって、聞いてるんですよ(^O^)／

君こそ、自分で言ってることがわかってないだろう。

神ってことばでなにを意思疎通してるの？

古代人は妄想好きで、神ってことばで意思疎通してなかったのか(笑

152 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:25:36 ID:md+aXCdb

>>149
君は、人類において「神概念」がどのようにして発生したかについて、
まず、宗教学の最古典であるヒュームの「宗教の自然史」くらいは
勉強しろよ。あと、近世最大の思想家といわれる本居宣長の「かみの
定義」もね。

153 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:26:21 ID:FIdg1Yo4

>>150
グリム童話にも教訓というものがあるでしょう？
聖書に書かれていることに現実性って必要あるんですかね？

154 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:28:54 ID:5Y8Be0l8

>>152
そんな借り物の思想なんて、脳が侵された証拠じゃないのか？
オリジナルだよ、オリジナル。
ご隠居が、自分で意志の疎通って言ったんだから、古代と現代の神と言う言葉で交わされる意味ぐらい説明してよ。

それとも、ご隠居も神に犯されてるから、説明できない？

155 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:30:57 ID:md+aXCdb

>>151
科学がなかった古代人は、その生存を脅かし、または助ける種々の
自然現象を引き起こす不可知な力を、「便宜上」神々と呼んだ。

現在では、自然現象の原因はほとんど解明されているから、「神々」は
消滅した。

厳しい自然と闘いながら、ひたすら生存に努めた古代人の心情を想像す
ることもできないのか。

156 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:34:19 ID:5Y8Be0l8

>>155
そうそう、それそれヽ(^。^)ノ

でも、科学ですべてが説明できてるわけではないでしょ。

それはどうするの？

157 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:36:34 ID:u+axY0cv

>>155
祖父母や両親が亡くなっても、
その教え、影響は受け継がれてゆく･･･。
意図的な離脱・決別・変更がない限り･･･。

158 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:36:35 ID:md+aXCdb

>>154
フーテン氏は、ずっと以前、君だけが無神論者、無宗教者だなとど
言ったが、とんでもない食わせ者だったな。嵌り込みの最も深い、
筋金入りの陰湿なプロテスタントに過ぎないではないか。

フーテン氏の目は節穴だった。

私の預言は、常に的中するｗ。

159 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:40:16 ID:5Y8Be0l8

>>158
だから、そんな風に褒められると、自信持っちゃうって(^O^)／

そんな、ことよりも科学で説明できない事象はどうするの？
やっぱり無視？
科学的でないものは科学的ではないって、やつ？

160 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 23:41:11 ID:h9ieFAFk

>>158
ご隠居は一つだけ外した。
「預言」の語意は神からの預かりの言。
ご隠居、神様いるじゃんｗ

161 名前：プロテスタント教皇てすと：2006/12/30(土) 23:42:30 ID:ApT5WzU6

＞厳しい自然と闘いながら、ひたすら生存に努めた古代人の心情を想像す

津波や地震で死んだ奴は古代人かよ・・。

162 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:43:29 ID:5Y8Be0l8

>>160
わっ、それもなかなか面白い突っ込みw

ご隠居(^O^)／今日はみんな年末ルールで付き合ってるぞ。

163 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:44:01 ID:md+aXCdb

>>156
＞でも、科学ですべてが説明できてるわけではないでしょ。

あんまり当たり前のことを言うなよ。科学は、説明できないところが
あることを自覚し、それを観察と実験によって検証しようと努めるから
こそ、進歩がある。

はじめからすべて判った「つもり」の宗教に、数千年間一体何の進歩が
あったか。絶え間ない殺し合いと争いを続けているだけではないか。

宗教は「改革」のたびごとに、あらたな殺戮と争いの原因をつくり出して
きた。根本から間違っているからである。

164 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 23:46:32 ID:h9ieFAFk

しかも、いつの間にやら立派な預言者になっちゃってｗ

さて、年始はご隠居の改宗祝いも兼ねて祝杯だーｗ

165 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/30(土) 23:46:59 ID:ApT5WzU6

>>163

だからそのまだ科学で説明できないことを一般人は便宜上なんて呼んでいるの？

166 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:48:36 ID:FIdg1Yo4

>>163
しかし、秩序を保っているのは、科学ではなく、法律ですよね。

167 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/30(土) 23:49:02 ID:5Y8Be0l8

>>163
では、宗教の神は脳味噌のどんな病？

そもそも説明できないのに、どうして、それが正しいって言えるの？

確かに、神で争うのは愚かなことだし、排除すべきことだけど、神を排除することも、同じでしょ。
その矛盾に目をつむるのはなぜ？

排除するのは神ではなくて、神を排除することじゃない？

168 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:50:08 ID:md+aXCdb

>>160
＞ご隠居は一つだけ外した。
＞「預言」の語意は神からの預かりの言。
＞ご隠居、神様いるじゃんｗ

そんなことは１００も承知だが、神様狂いの君たちのための大サービス
として使ってあげたのだよｗ。

なお、「預言」も「予言」も、英語では「prophecy」。意味は同じ。

169 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/30(土) 23:55:59 ID:h9ieFAFk

>>168
あららら・・・
１００も承知って、高楊枝ですか・・・

同じprophecyでも宗教的な預言と個人的な予言は文脈上分けて使用することも
１００も承知ですよね？

170 名前：プロテスタント教皇：2006/12/30(土) 23:57:41 ID:ApT5WzU6

>>168

まだ科学で説明できない不可知なことを、一般人は共通言語として便宜上なんて呼んでいるの？

171 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/30(土) 23:58:58 ID:ygPvMZje

ご隠居〜
そろそろ説教のネタ変えて下さい。何年おんなじの使い回してるんですかｗ

172 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/31(日) 00:01:20 ID:ygPvMZje

年も明けたことだしｗ

173 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:01:33 ID:5Y8Be0l8

>>170
しかし、科学で説明できないことが多すぎるなぁ〜

やっぱり問題は、生命そのもの。

それに尽きるなぁ〜

174 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:01:39 ID:md+aXCdb

>>169

言葉の原意は同じだということだよ。

ところで、「宗教的な預言」と「個人的な予言」とは、原理的には
どう違う？どちらがよく当たる？事実の厳密な検討に基づいて行う
「個人的な予言」のほうが、的中率ははるかに高いはずだよ。「宗教
上の預言」は、いわば口から出任せだから。

175 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:02:38 ID:5Y8Be0l8

あと、物質の根源はなんでできてるの？

無？

176 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:04:30 ID:fwpmw0Na

>>171
＞ご隠居〜
＞そろそろ説教のネタ変えて下さい。何年おんなじの使い回してるんで
＞すかｗ

キリスト教は、２０００年間おんなじネタの使い回しではないかｗ。

177 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:04:44 ID:y+bi1jXq

>>174
ご隠居は、預言を信じるのかヽ(^。^)ノ

細かいネタは、結構、尽きないねw

178 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/31(日) 00:05:18 ID:wF2Q6nQ8

あれ、過去形にしちゃった…ｗ
ご隠居は、聖書何冊持ってる？

179 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:07:27 ID:y+bi1jXq

今日のご隠居はめちゃ面白いなぁ〜

おとそ気分かなぁ。。。。。。

180 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/31(日) 00:07:32 ID:iQMBiuT/

＞＞１７５
上の次元のエネルギーです詳しくはここを見てください☆
http://www.akasha.de/~aton/NU2.html
惑星のエネルギーも物質の根源も同じところからですぅ☆

181 名前：☆⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒☆ ◆72BsBsfcPc ：2006/12/31(日) 00:10:00 ID:iQMBiuT/

あとここ☆
http://www.akasha.de/~aton/TG2004.html

182 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:12:14 ID:fwpmw0Na

ここのクリコテは、みな、キリスト教精神病者のスレである談話室へ
移動したらどうなのかね。サロメを初め、仲間が沢山いるよ。

基地外や低脳を相手にするのは、この歳では本当に疲れるｗ。

183 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/12/31(日) 00:14:11 ID:jk7PAjr1

>>174
え？この発言は嘘ですか？ご隠居の「預言は常に的中」ですよね？
まさかご隠居に限って嘘なんかつかないですよね？

>>158
私の預言は、常に的中するｗ。

184 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:16:58 ID:y+bi1jXq

>>180-181
ありがとう(^_^;)
でも、英語ワカランって・・・・・・・・

でも、翻訳ページで見たら、トンデモに近いんじゃ・・・・・
宇宙の自己相似系について説明してるだけで終わってる(-_-;)・・・・・・

それとも、物質のエネルギーの漏れのことか？

185 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:20:14 ID:y+bi1jXq

>>183
そういう、ツメもあったね。
さすが、ムータン(^^♪

ご隠居って、結構、ツメがあるなぁ〜

あと、いつもの彼にも前に詰まされてたし・・・・・
ご隠居の切れ味が悪いぞw

186 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/31(日) 00:20:57 ID:wF2Q6nQ8

聖書はスルーか。
大体アンチが聖書読むのまでは珍しくないとしても、
わざわざ神学書まで読むか？
ご隠居の本棚は俺と似すぎてるんだよｗ
あ、自演か・・・・・

187 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:25:04 ID:y+bi1jXq

>>186
もしかして、フーテンさんのお父さん？

不良化した息子をわざとアンチから追い込みをかけているんじゃ・・・・・・
そして、牧師にしようと・・・・・・・・・

思い当たる節ない？

188 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:28:00 ID:fwpmw0Na

>>186
キリスト教撲滅のためには、最新の聖書学の成果の研究は必須。「聖書の信頼性」
を裏付けている成果など、唯の一つもない。

学問の世界では、聖書はすでに完全に否定されていると言っても過言ではない。

君たちクリスチャンも、聖書は果たして信頼に価するか否かについて、再考する
必要がある。現代人なら、ミソも糞も信じることなど許されない。

189 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:30:12 ID:y+bi1jXq

>>188
ご隠居のクリスチャンの定義に、ご隠居が入るんじゃない？

ご隠居のクリスチャンの定義は？

190 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 00:32:46 ID:fwpmw0Na

>>189
クリスチャンの定義
「イエスの言動を絶対に批判できない者」

191 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 00:37:47 ID:y+bi1jXq

>>190
ご隠居が否定してるのは知らないなぁ〜

ここでは、フーテン氏も黙示録は批判だけではなくて否定もしてるしなぁ〜
みんな解釈において、いろいろ批判してるんじゃない？

ご隠居の定義では、クリスチャンはいなくなるぞ。
ご隠居だけじゃない？
全面的に、批判できないのは？

私は、知らないので、批判してないけど。
あっ、クリスチャンじゃない奴がクリスチャンだ(笑

192 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 01:02:48 ID:y+bi1jXq

あら、消えちゃった・・・・・・

神が消えないで、ご隠居が消えたw

193 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:16:12 ID:foYhkJOF

スレタイに素朴に沿うならば、
mutant氏のアプローチの仕方こそが、
掘り下げるに値する（＝スレタイそのものな）事例かと思う･･･。

少し言い換えておこう。
信は最初に現れるものか？信というベクトルが（初めて）理に視線を向けさせるのか？
信が始まりとしてあり、理へ向かわせる（理に頷ける）のか？

理が最初に受けとられるものか？理という礎の上に（初めて）顕現するものか？
理が始まりとしてあり、信が生じ、確立されるのか？

194 名前：プロテスタント教皇：2006/12/31(日) 01:17:07 ID:To7OMpN1

聖書は旧約の方が面白いかも。

195 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 01:18:28 ID:To7OMpN1

神は知の上位なのだから、知によって解釈されることはないだろう。

196 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:19:21 ID:kPX5s/Ke

>>195
では、何によって解釈されるのかな？

197 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 01:20:07 ID:To7OMpN1

何者にも解釈されない。

198 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 01:23:27 ID:y+bi1jXq

あっ、そういえば、ここは信仰問答だった。

ご隠居の集いだと思ってたぞw

これは、スレ主の怠慢だな(笑

199 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 01:27:03 ID:y+bi1jXq

無神論無宗教者は、なにを信仰するんだろう。
やっぱり、アンチでしかあり得ないのかなぁ〜

200 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:27:04 ID:kPX5s/Ke

屁ぐらいでてくるかとおもったが・・・

201 名前：プロテスタント教皇：2006/12/31(日) 01:27:21 ID:To7OMpN1

聖書より先に言語学やろっと。料理の前に鍋や包丁を用意しないと。

202 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 01:28:15 ID:To7OMpN1

>>200

出そうとしたら、固形物が出た。

203 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:32:31 ID:kPX5s/Ke

>>202
んー、おやじギャグ。

204 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 01:33:19 ID:y+bi1jXq

>>203

へっ

205 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 01:42:16 ID:y+bi1jXq

さて、寝よw

おやすみw

206 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/31(日) 01:46:16 ID:wF2Q6nQ8

>>193
そこが、一世と二世では違うと思うんですよね。。。

207 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:50:32 ID:kPX5s/Ke

ていうか、理と信が同じベクトルで語られるかどうか、を先に考えるべきでしょう。

208 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/31(日) 01:52:10 ID:m9FTbPQd

>>193
経験or理の先に信が多いと思うけど
二世は信を求められ自分で理をもって辻褄合わせて信に至ろうとｶﾞﾝｶﾞる

209 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/31(日) 01:53:17 ID:m9FTbPQd

あ、経験の先→経験したのち　

210 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/31(日) 01:55:37 ID:m9FTbPQd

>>137
なら半信半疑ってどんな状態？

信じてるけど確証を求めるのはやっぱり信じてないよね
理を求める時点で不信仰？理により一層強まるってのはないかな

信仰は信用でなくて信頼なんだろうけど…

211 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/31(日) 01:57:13 ID:wF2Q6nQ8

そんなことわざわざ考えるか？という考えも、ありなんだけど。
まあ、ここのクリスチャンで、リベラルは俺だけなのか・・・

212 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 01:59:24 ID:kPX5s/Ke

疑いが無ければ信仰は存在し得ないからね。
理とは疑いだろう。

213 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/31(日) 02:02:06 ID:m9FTbPQd

>>211
それもあるでしょ　さすがクーラー
だってテスト氏入信したけど原罪観なんて意識してなかったような

普通神様って居るかもってそんなとこから入って
罪の意識がなんたらなんてとこから入る人いない気がする…

214 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2006/12/31(日) 02:06:52 ID:m9FTbPQd

理は疑いかぁ…
でも神の実存を信じて　神の意を探求するのは別に疑いでもない
神の実存自体に理を求めてるとアウトなのね…それは裏付けを求めてるわけで

215 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 02:13:03 ID:foYhkJOF

>>206>>208
聡明ですねｗ
信から始まる道程も、理から始まる道程も、
どちらもありうる、ということで宜しいのかな？

>>212
もう少しｋｗｓｋ

>>207
座標の違う、同じ方向を指したベクトルかもしれないｗ
或いは、一枚の紙の表と裏か・・・ｗ

もう一つ要素を増やしてみてもいい。
信と理と、そして頷き（体験）とに・・・。
もっとも、信と頷き（体験）とは同種のものかもしれないが・・・。

>>214
理＝疑　という等式は成り立たないでしょｗ
いきなり読んだ解説で目から鱗、なんて場合はどうなるのかしらん？ｗ

おやすみ　ﾉｼ

216 名前：プロテスタント教皇てすと：2006/12/31(日) 02:39:17 ID:To7OMpN1

>>210

＞なら半信半疑ってどんな状態？

そんな状態はない。

>>210

原罪？なにそれ？
散々悪いことやってきたから、そんなもん薄まって気にもとめないよ。

217 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 02:40:22 ID:To7OMpN1

訂正>>210→>>213

218 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 02:50:55 ID:To7OMpN1

次に女にむかって言った。
「お前の苦しみと渇きをぐんとひどくしよう。お前は苦しんで子を産むのだ。しかもおまえは夫を渇き求め、彼はおまえを従えるのだ。」

219 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:02:12 ID:fwpmw0Na

神の実在や聖書を信じた時点で、理は消滅する。

220 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 03:03:27 ID:To7OMpN1

最後におとこにむかって言った。

お前は妻の言うままに、あれほどわたしが食べてはならぬと言っておいた木（の実）を食べたゆえ、おまえのために土地が呪われる。
そこから糧を得るのにお前は一生苦労するだろう。
生えてくるいばらとあざみに悩まされながらおまえは野の草をかじり、額に汗してパンを食べ、ついには土に帰るのだ。
もともと土からとられたみ身。お前は土くれだから、土にくれに帰るのだ。

221 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 03:21:00 ID:fwpmw0Na

>>218
＞お前は苦しんで子を産むのだ。しかもおまえは夫を渇き求め、彼はおまえ
＞を従えるのだ。

苦しんで生んだ子ほど、大きな喜びはない。夫が妻を渇き求め、妻が夫を
従える。

>>220
＞ そこから糧を得るのにお前は一生苦労するだろう。
＞生えてくるいばらとあざみに悩まされながらおまえは野の草をかじり、
＞額に汗してパンを食べ、ついには土に帰るのだ

人間にとって、糧を得るための仕事は、また、大きな喜びも齎す。窓際族の
苦痛を知らないのか。

死んで土くれに帰ることは、最大の平安である。

聖書の神って、頭悪いな。

222 名前：プロテスタント教皇：2006/12/31(日) 03:30:14 ID:To7OMpN1

>>221

ご隠居その通り！！

223 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 09:33:22 ID:y+bi1jXq

信じるってのも、色々あるなぁ〜
私は、信じ続けるってことだと思ってたが、信じる動機というのもあるんだろう。

そもそも信ってなんだろう。
愛情とは違うのだろうか？
嫉妬は信じることが出来ないから生じるのか。

私はやっぱり理ではない派だなぁ〜

224 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 09:47:40 ID:y+bi1jXq

>>221
>死んで土くれに帰ることは、最大の平安である。

これが一番の問題だと思う。
生きているものはだれも知らないから。
平安なのか苦しみなのか忘却なのか次へのステップなのか、わからない。

生命の仕組みがわかれば、死んだら終わりだよって、言える。
生命の仕組みがわからない以上は、生まれ変わりもあるかもしれない。
だれにも断言できない。

近頃感じるのは、私は魂を信じているってことだなぁ〜
ただ、それは、人魂とかお化けとかそんな類のものじゃないだろうってこと。
生命とは連鎖なんだろう。
存在と空間と時間の連鎖。
だからこそ、生命そのものにはそんなものが存在しないのかもしれない。
連綿とつなげていくことしか出来ないものなんだろう。
現実現象がすべて。

つぶやきぃ〜ヽ(^。^)ノ

225 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:07:35 ID:y+bi1jXq

>>220
神はなぜ、土くれから人を作ったのだろう。
もしも全能であるならば、エデンの園から追い出すために、人を作ったのだろう。
そして、エデンの園を破壊する自由すらを人に与えたに違いない。
そのために、なんだか意味深な木の実まで作って、ヘビに誑かさせたのだ。
しかも、神は自分を信じる自由すらも与えた。
疑ってもいいし、信じてもいい。
なかなか、性悪な存在であるヽ(^。^)ノ

ということは、神が与えたのは、神の意志に逆らうことの自由であり、そのために自分で自分の首を絞めてもいいぞってことだ。
戦争しかり、文明しかり、科学もしかり、宗教もしかり。
自殺することも、墓穴を掘ることになる戦争をすることも、自然破壊をすることも許した。
結局、神が人に与えたのは、自由ってことだ。

では、神の意志とはなにか？
それは、文脈に従えば、ご隠居のいう本能のことだろう。
んで、本能とはなにか？
残念ながら、ご隠居は沈黙するのみである。

とりあえず、急いで木の実を吐き出し、解毒剤を注射しなくちゃ(笑

その解毒剤がエイズなんてジョークはあり(^O^)／

226 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:19:37 ID:y+bi1jXq

>>211
信仰って行動でしょ。
だるまが坐ったのも意味はない。
坐りたかったから、坐った。
他に方法はいくらでもあっただろう。
でも、結局、坐った。
どんな行動をするのか、なぜそうしたのかなんて考えても意味はない。
いわば、不問に付しておきながら、同時に、疑いの余地を残すしておくものなのでしょ。
その疑いの余地に対する疑いはない。
やろうがやめようが所詮は、おなじこと。
その次元で選択した行動が、信仰。
そこに理屈を追い求めて得られるものはない。
得られないという理屈すらない(笑

227 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:22:33 ID:y+bi1jXq

この流れに沿って、無神論を定義すれば、

神はいない。
いると思ってる奴は信じればいい。
でも、神はいない。
勝手にすればいい。

しかし、その自由を与えたのが神だとすれば、ありゃ(￣□￣;)!!

神はいる(笑

難しいヽ(^。^)ノ

228 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:37:46 ID:y+bi1jXq

まあ、遊ばないで、定義すれば、

無神論とは、
神はいないという世界観を体系化する論理。

神とは、
この世界のすべての意思決定を行っている存在。

んな感じかなぁ〜
まあ、でも、いたほうが面白そうだなぁ〜
と、思う気持ちがわくから、ダメなんだなぁ〜

大体、そんな全能な神が、人間に与える自由なんて多寡が知れてるだろう。
そんな自由で、喜んでも虚しいだけだわ・・・・・・

229 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:39:30 ID:y+bi1jXq

みんな、晦日で忙しいんだなぁ〜

私も、３日ぐらいまで、ネットできなくなるしなぁ〜

ふむふむ・・・・・・

230 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 10:43:12 ID:ZtGg+bgF

>>224
＞これが一番の問題だと思う。
＞生きているものはだれも知らないから。
＞平安なのか苦しみなのか忘却なのか次へのステップなのか、わからない。

だれにもわからないこそ、死ねば無になり、大自然に帰ると「信じる」こと
が、生者に最大の平安を齎す。宗教が、魂、死後の世界、天国、地獄、永遠の
生命など、それこそ「誰にもわからないこと」を、さもわかったように教え、
強調するから、信者は、常に死を意識し、死の恐怖に怯えながら、生きること
になる。「Memento Mori（死を忘れるな）」と唱えながら歩いているキリスト
教の修道士たちの惨めな姿を見よ。

死ねばすべては無になると「信じる」からこそ、死の恐怖から免れ、限りある
一度きりの人生を精一杯生きようとする意欲が生じる。あとに残る者たちに対
する限りない思いも生じる。

死んで肉体が消滅すれば感覚器官も思考器官も消滅し、精神（魂）もそれらの
器官から発生していたのだから、死ねばすべては無になると「信じる」こと
には、十分な合理的理由がある。死人が火葬中に「あちち」と叫んだ例など、
唯の一つもない。

あなたが死んで無になっても、残された者たちにとっては、あなたが住み慣れた
我が家も、見慣れた街角も、この世界も、何の変わりもなく残る。あなたのＤＮＡ
は永遠に残る。そしてあなたの思い出は、残された者たちの心の中に残る。
これがあなたの「死後の世界」であり、「生命の連続」である。

231 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:47:16 ID:y+bi1jXq

>>230
なにも無くなるってのが、怖いやつがいるんだろう。
私は、怖くないけど。

その無に対して恐怖する人間はいっぱいいるから、天国とか地獄とか作ったんでしょ。
特に神経症の気質の人は、死に対する恐怖は強い。
それは、理屈ではないらしい。
ご隠居は、エセ心理学者だから、その辺は詳しいだろう。

232 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 10:55:15 ID:ZtGg+bgF

>>225
＞残念ながら、ご隠居は沈黙するのみである。

君の信仰の、思考の、そしてあらゆる営みの根源である生存本能（生命）その
ものを、同じく生命によって語ることは、思考主体と思考対象との同一性に
より、初めから成立せず、不可能かつナンセンスである。定規は、自分で自分
の長さは計れない。

「語りえないことについては、沈黙しなければならない」（ウィトゲンシュタイン）

233 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 10:58:22 ID:y+bi1jXq

> 「Memento Mori（死を忘れるな）」と唱えながら歩いているキリスト
> 教の修道士たちの惨めな姿を見よ。

それと、その姿って惨めって表現するのか？
私には、勇気ある行動だと思うけどなぁ〜
今にも死ぬものに対して、生きる勇気を喚起させることなんじゃないの？
武士道にだって、通じてるでしょ。
生を謳歌しようぜってことなんじゃない。

あっ、ご隠居はクリスチャンだから、違うメメントモリだっていうのか・・・・・・・

ごめんごめん(^^ゞ

234 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:03:22 ID:y+bi1jXq

>>232
だったら、どうやって、人殺しや戦争する本能を抑制するんだよ。
神を創造することも人間の本能じゃないのか？
そんなのわけわかんないものに委ねるのは、神の意志に基づくのと同じぐらいの功罪だな(笑

ご隠居が胡坐かいているうちに、フセインは殺されたぞ。
今度は、誰を死刑にすれば、ご隠居のエデンの園は達成されるの？

そんなトイレの落書にヴィトゲンシュタインが使われて、カワイソw

235 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:12:36 ID:y+bi1jXq

まあ、ご隠居はそのうち、喋りたくても沈黙せざるを得なくなるんだから、早く、ゲロっちゃった方がいいぞ(笑

本当は、死ぬのが怖くて、２ちゃんしてるんだろうし。

といっても、まあ、ご隠居の想像力では、本能を語るだけのインスピレーションは湧かないか・・・・・・

236 名前：慈風：2006/12/31(日) 11:15:04 ID:ps4KZoZl

何もわからないなら、自分の判断を信じるしかない。
それにより誰かを攻撃したとしても、その意味をしるまでには、行為を継続するしかない。

既に愛であったこと、私が道であったことを知るとき、はじめてあるがままを知る。

非難されることもなく、否定もない。
自分自身に返るとき、そこに真実をみるだろう。

237 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:21:43 ID:ZtGg+bgF

>>231
＞その無に対して恐怖する人間はいっぱいいるから、天国とか地獄とか作った
＞んでしょ。

空想上の天国と地獄の観念こそ、死の意識と恐怖を生じる最大の原因。天国が
あれば、必ず地獄があるということだから。宗教の唯一最大の「商売道具」に
過ぎない。

前述の「無の平安」「生命の連続」の自覚と「あとに残る者たちへの限りない
思い」こそが、まさに悟りである。

宗教が、天国や地獄に執着することは、悟りとは程遠い。

>>233

常に死を意識「させられ」、死に怯えている宗教者たちは、生きているのでは
なく、すでに死んでいるのである。「生きた屍」である。

238 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:32:36 ID:foYhkJOF

>>237
卵が先か鶏が先か、みたいだなｗ（もっとも、答えははっきりしてるが・・・）

死への畏れから天国地獄が設けられたのか？
天国地獄があるから、死が怖ろしいものとなるのか？

239 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:34:15 ID:y+bi1jXq

>>237
ご隠居は、心理学に詳しいと思ったがなぁ〜

神経症の一番のコアになる部分は、死に対する恐怖。
これは、理屈ではないでしょう。

先端恐怖症が鋭利な刃物を恐怖するのは、それが自分に襲いかかるという理由ではない。
その理由付け自体が無意味になる、恐怖。
だからこそ、回避できないほどに恐怖する。
なぜ、怖いのかがわかれば、恐怖は取り除かれたも同然。
これがわからなければ、ご隠居の本能論は、結局、宗教以下になりさがっちゃうぞ。

いいの？

240 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:36:02 ID:ZtGg+bgF

>>227

その定義を行うのも、君の生物的生命。君が何を考えようとも、君の生命の機
能から逃れることはできない。

よって、生命こそがすべての根源、文字通り「一」であり、唯一の「神」であ
る。

241 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:38:03 ID:y+bi1jXq

>>236
なにゆえにつぶやくのかは、つぶやいてみなければわからない。
なにゆえにひとりでいたいのかは、ひとりでいなければわからない。

でも、それが邪魔されても気づくかもw
邪魔されたい？

242 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:39:34 ID:y+bi1jXq

>>240
なんだ、結局、ご隠居もムータン氏と一緒ジャン。
と、ムータン氏の預言どおりになったなぁ〜

どこのレスだっけ・・・・・・・・・・

243 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:48:25 ID:ZtGg+bgF

>>242
ムータン氏とは根本的に違っていることも理解できないのか。

君は、本当に頭が悪い。聖書の著者と同じｗ。

244 名前：ぷろてすたんと教皇：2006/12/31(日) 11:49:30 ID:To7OMpN1

なんということをしたのだ。弟の血が、聞け、土の中からわたしにむかって叫んでいる。
今やおまえは土から見放される。土は口をあけて、お前の手から弟の血を吸ったのだ。
お前がいくら耕しても、もはや土は実りをださない。地上のあてどなき放浪、これがおまえの運命だ。

245 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:52:25 ID:y+bi1jXq

ああ、あったあったw
これこれ>>164


って、てすとたんは、昨日から、なにやってんの？
なんか悪いもの食べた？
もしかして、てすとたんも預言者？

スレ主お願い、禁止事項増やして(￣□￣;)!!

246 名前：ぷろてすたんと教皇：2006/12/31(日) 11:54:25 ID:To7OMpN1

せっかく創造したものだが、人間を地からぬぐい去ろう。
人間だけでなく、家畜や這うもの、空の鳥までも。
まことに、彼らを作ったことが悔やまれる。

247 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 11:56:12 ID:ZtGg+bgF

>>244
「死は最大の処罰であり、土くれに帰る」などと言いながら、今度は
「土から見放された、地上のあてどなき放浪」などと言っている。
またまた大きな矛盾ｗ。

248 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 11:56:17 ID:y+bi1jXq

>>243
聖書の著者って、それって、罵倒なのか？
永遠のベストセラー作家ジャンwwwwww

ご隠居がムータン氏の考えを理解してるようにも思えないんだけどなぁ〜
私もよくワカランしなぁ〜
大体、彼は無神論だと思うぞ、きっとヽ(^。^)ノ
言うなれば、クリスチャンの無神論者(笑

249 名前：ぷろてすたんと教皇：2006/12/31(日) 11:57:36 ID:To7OMpN1

牡蠣を大量に食べ・・

250 名前：ぷろてすたんと教皇：2006/12/31(日) 12:01:03 ID:To7OMpN1

悟ったらやることなくなった。

251 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 12:02:59 ID:y+bi1jXq

では、みんなにカキを食べさせてくれ。
ちなみに焼いた牡蠣も旨い。

252 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:03:13 ID:ZtGg+bgF

>>246
「全能の神」が、自分の見込み違いを後悔しているｗ。並みの人間より
もはるかに程度が低いｗ。

まあ、そのへんが、旧約の神が「人間臭く」、本当の「神（人間）」に
近い所以だろう。

253 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 12:04:43 ID:y+bi1jXq

>>252
馬鹿だなぁ〜
全能の神が後悔するわけがない。
それは、二通りの解釈の仕方がある。

さて、なんでしょう？

254 名前：ぷろてすたんと教皇：2006/12/31(日) 12:06:06 ID:To7OMpN1

宗教って暇つぶしには最強だよね。だから人類に必要なんだよね。

255 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:08:49 ID:ZtGg+bgF

>>253
＞全能の神が後悔するわけがない

後悔もできないのでは、全能とは言わない。

256 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 12:11:48 ID:y+bi1jXq

>>255
おっ、それは確かにそうだ。

これは参りましたm(__)m

257 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:13:57 ID:ZtGg+bgF

>>254
突っ込みどころが多すぎて、いくら時間があっても足りない。要するに、
人生の貴重な時間の無駄。ほかにやらなければならないことが、沢山ある
はず。

258 名前： ◆konbu//XQ6 ：2006/12/31(日) 12:16:29 ID:y+bi1jXq

今日のご隠居は、気が利いていて、勝てそうにもないなぁ〜

ということで、落ちることにする(^O^)／

みなさん、よいお年を(^^♪
来年もよろしくね。
特にご隠居、再来年も生きててよヽ(^。^)ノ

259 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:24:30 ID:wRrIVaRE

>>255
まさしく観自在
全てが、ＯＫって感じでいいですか？？

260 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:43:17 ID:kPX5s/Ke

観自在ご隠居
在りがたや

261 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 12:46:57 ID:vpT+BdyE

＞「全能の神」が、自分の見込み違いを後悔しているｗ。並みの人間より
もはるかに程度が低いｗ。
＞後悔もできないのでは、全能とは言わない。

意味わかんね

262 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/31(日) 13:08:42 ID:IASBp/o9

>>228
神を意識すればそうなるけど、いないものはいないんですよね。
麒麟や夢を食うバクがいないと思うのと同じ。
で、麒麟を思い描けば想像は出来るし、それが現実の何の喩えかと想像すれば解釈は出来る。
アンチかどうかとは別問題だと思います。

263 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/31(日) 13:10:51 ID:IASBp/o9

龍なんて昔は好きでしたね。
今でも置物持ってるｗ
いないとは分かってる、けど、なんとなく身近においてなんとなく気分を味わうｗ

264 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 13:15:54 ID:wRrIVaRE

あの・・・、観自在は、自由自在に観る事が出来るって、意味で・・・。
ありがたがれても　困ります・・・。

265 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 13:18:04 ID:To7OMpN1

つまり、のぞきは観自在の菩薩行ってことか。

266 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/31(日) 13:20:31 ID:IASBp/o9

神を持つ人の言葉から神を想像することはできる。
その人が神に似つつあるのか、神がその人に似てきたのか。
神とその人はどこか似ているものだ。

267 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 14:30:46 ID:To7OMpN1

世界があまりにも美しすぎて、神を疑うなんて事を忘れてしまう今日この頃。

神は信じるものでなく、陶酔するものであるとの確信に至る。

268 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 14:41:09 ID:kPX5s/Ke

ちんちんしゅしゅしゅ

269 名前：慈風：2006/12/31(日) 14:42:16 ID:ps4KZoZl

何もわからないなら、自分の判断を信じるしかない。
それにより誰かを攻撃したとしても、その意味をしるまでには、行為を継続するしかない。

既に愛であったこと、私が道であったことを知るとき、はじめてあるがままを知る。

非難されることもなく、否定もない。
自分自身に返るとき、そこに真実をみるだろう。

270 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 14:52:09 ID:ZtGg+bgF

>>261
＞意味わかんね

最初の「全能」は、宗教者が考えている全能。次の「全能」は、本当の意味
での全能。

271 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 14:58:02 ID:E/CU8d8y

聖書のなかで「全能の神」と訳されている
「エルシャダイ」は固有名詞だよ。

つまり「全能の神」という名の神なんだよ。

272 名前：名無しさん＠３周年：2006/12/31(日) 15:03:56 ID:kPX5s/Ke

たとえばつんでれと言うのはツンツンした後にでれっとすることじゃない。
つんのなかにでれを内包しているんだ。

愛も真実も道も神もこれとおなじ。

273 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/31(日) 15:18:10 ID:To7OMpN1

>>272

激しく、更に激しく同意。

274 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/31(日) 18:31:40 ID:IASBp/o9

さて。仕事終わりましたんでこれからバタバタと。
本年はお世話になりました。
来年もきますノシ

275 名前：昆布：2007/01/01(月) 01:41:43 ID:MBjlmuea

携帯からあけおめ(*^o^)乂(^-^*)

276 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 02:45:16 ID:l+uK7QUd

>>274
>これからバタバタと。

姫初めですか？　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

277 名前：大王：2007/01/01(月) 18:24:22 ID:xvkC0wzY

あけおめ、、、
京都探索、、日蓮宗編、、、

しかし、、日蓮宗というのは、、なんとなく、キリスト教に、近い、、特にカルバン長老派にね、、
商工業者の信仰が多いのも似ている、、
神秘主義よりも、心と信仰を重視しているのも、似ている、、、、

行った日蓮宗系寺院では、、妙満寺（顕本法華宗）
開山、日什、、元天台宗の学僧、天台宗の教義では、心が満たされなかったらしい、、プロテスタント、ルターの改心に近い、、
和歌山にある、天台宗、道成寺の鐘がある、、、安珍と清姫の娘道成寺の劇のところ、、
安珍と清姫の話、、
安珍は東北の修験道の行者で、熊野へ、修行しに来ていた、、清姫の家に泊まる、、
清姫に好意を寄せられ、、熊野詣での帰りにもう一度寄ると、約束したが、、
安珍は約束を守らなかった、、
怒った清姫は、、大蛇になって、、安珍を追いかけ、、道成寺にて、安珍が、釣鐘に隠れいたところ、、
大蛇の清姫は、、釣鐘に巻き付き、口から、炎を吐き安珍を焼き殺してしまう、、、
その、釣鐘に呪いが月、、その妙満寺の僧が呪いを解いた、、という、、お話、、

果たして、安珍に何が欠けていたか？？？
それは、、心である、、仏教でいえば、わずかな慈悲の心、、キリスト教プロテスタント的には、、わずかな隣人愛だったのでしょう、、

278 名前：フーテンさんへ、大王：2007/01/01(月) 18:26:52 ID:xvkC0wzY

フーテンさんの大反応、、いい感じで、、
信仰の真髄、深いところを、スレ立て以来、語らないので、、、挑発した値打ちがあったな、、

279 名前：大王：2007/01/01(月) 18:29:28 ID:xvkC0wzY

慈風さんは、、やはり、、ヒンズー的陽明学だなあ、、、
結局、、宗教を否定したりしながら、、陽明学的理に集約する、、、

これが、、慈風さんの正体だろう、、、

280 名前：慈風：2007/01/01(月) 18:41:52 ID:rQ+V2VQ7

ようみょうがく？？なんですかそれは、

281 名前：大王：2007/01/01(月) 18:43:15 ID:xvkC0wzY

京都探索、、日蓮宗編、、、

そのあと、京都の町北西の山裾の、鷹峰へ、行く、、
下町の雰囲気の感じるところ、、
かつては、江戸時代、日蓮宗の大研修寺院が立ち並び、、信仰の土地だったらしい、、
しかし、日蓮宗は、神仏習合要素が、強かったんで、明治政府の弾圧の対象に近かったらしく、、
現在、大寺院がない、、
本阿弥光悦の立てた、常照寺、光悦寺があるのみ、、
常照寺は小さな寺院で、、ココの和尚さんや、奥さんは優しい、感じの人で、、、中々、人情溢れる所だった、、
光悦寺は、茶道のための庭があり、鷹峰三山を見ながら、、茶を飲むという感じの庭園があり、、
鷹峰三山は、、神秘感が溢れていたなあ、、今のところ、、鷹峰が、京都で、心の情緒的感覚が強かった所、、、、

282 名前：大王：2007/01/01(月) 18:45:17 ID:xvkC0wzY

慈風は、、おめでとう、、
陽明学とは、、江戸時代にあった、儒教の一学派、、慈風さんの言い回し、そのもの、、
当然、儒教なんで、、輪廻思想はない、、、

283 名前：慈風：2007/01/01(月) 18:45:55 ID:rQ+V2VQ7

私は「腑に落ちない」のが嫌いなんです。

284 名前：慈風：2007/01/01(月) 18:47:28 ID:rQ+V2VQ7

輪廻？ありますよ。
転生といいますが。

285 名前：大王：2007/01/01(月) 18:49:22 ID:xvkC0wzY

私は「腑に落ちない」のが嫌いなんです。

私は、、、
という表現に、慈風さんの本質がある、、

嫌いなんです、、、という所に、慈風さんの本質があるな、、

286 名前：大王：2007/01/01(月) 18:51:36 ID:xvkC0wzY

私は、、、というところに、既に宗教の萌芽がある、、
思想は既に、人間の思考分析をすれば、、既に宗教である、、、
私は、、、嫌いである、、、、この時点で宗教的要素をもつ、、

287 名前：慈風：2007/01/01(月) 18:52:41 ID:rQ+V2VQ7

正解。

自己に返るだけです。

288 名前：大王：2007/01/01(月) 18:54:38 ID:xvkC0wzY

陽明学は、当然、自己の心の本質を問う思想なのです、、
それ故に、、
ヒンズー的陽明学思想家と呼ぶわけ、、

289 名前：慈風：2007/01/01(月) 18:56:03 ID:rQ+V2VQ7

何か本はでてますか？

290 名前：大王：2007/01/01(月) 18:56:26 ID:xvkC0wzY

中江藤樹が、代表的日本陽明学思想家、、中国では王陽明、、、

291 名前：大王：2007/01/01(月) 18:58:17 ID:xvkC0wzY

図書館へ行って、、世界思想、日本思想の本シリーズを探せば、あるだろうし、、
アマゾンで、検索すればあるだうね、、、

292 名前：慈風：2007/01/01(月) 19:00:27 ID:rQ+V2VQ7

そうかぁ。
そんなものがあるのか。。。
まったく知らんかった。

293 名前：大王：2007/01/01(月) 19:01:28 ID:xvkC0wzY

oo

294 名前：慈風：2007/01/01(月) 19:04:14 ID:rQ+V2VQ7

しかし、何も学んだことがない私がいきつく陽明学って。。。何者って感じですね。

295 名前：慈風：2007/01/01(月) 19:10:14 ID:rQ+V2VQ7

ただ、転生があるんですよね。

296 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 19:17:42 ID:v5BuuMAU

風の思想って、ニサルガダッタ・マハラジとか、神との対話とか
ニューエイジやらだろ。

297 名前：大王：2007/01/01(月) 19:18:40 ID:xvkC0wzY

陽明学は、、中国の方が雄大かもな、、、天という、イメージがあるから、、
思想的には、、、好きだなあ、、
日本陽明学は、、中江藤樹以外は、、神道と融合しちゃって、、いまひとつ、皇室崇拝が出てくるからな、、

298 名前：大王：2007/01/01(月) 19:21:11 ID:xvkC0wzY

風さんは、、、陽明学的思想的要素が、相当あるんだよ、、
そこが、ただのニューエイジと違う要素があって、、、
その立場だと、、仏教否定、キリスト教否定、、宗教否定の可能性が出てくるわけで、、
一番否定しないのは、案外、ヒンズーだろうね、、

299 名前：ココの住人思想分類大王：2007/01/01(月) 19:32:26 ID:xvkC0wzY

思想形態分類をしてみよう、、、

１、思考学派、、、慈風さん、、フーテンさん、てすとさん、、りょんちゃん、コンブ殿、、、ご隠居、、大王（陽明学の時と、哲学者の時）

２、神秘学派、、ムータンさん、、大王（キリスト教イエズス会、ホーリネスのノリの時）

３、心理学派、、、大王（キリスト教ルター派、長老派、仏教日蓮宗、浄土宗の時、、

４、禅学派、、犬ちゃん、たまにコンブ殿、、なんとなしのりょんちゃん、、大王、、

５、チベット学派、、たまに疲れてくると大王、、

300 名前：ココの住人思想分類大王：2007/01/01(月) 19:35:43 ID:xvkC0wzY

： ◆IRhvj/Fe8s さんは、今のところ不明だが、、思考学派かな、、、

301 名前： 【ぴょん吉】 ：2007/01/01(月) 20:02:39 ID:v5BuuMAU

あけましておめでとう。なにがでるかな。

302 名前：慈風：2007/01/01(月) 20:06:22 ID:rQ+V2VQ7

あ。あいさつ忘れてた。

あけましておめでとうございます。

303 名前：大王：2007/01/01(月) 20:06:31 ID:xvkC0wzY

： 【ぴょん吉】 殿、コテ名おめでとう、、、
あなたは、自己を見て、思想形態ではどれに、該当するでしょう？？

わくわく、、、

304 名前： 【末吉】 ：2007/01/01(月) 20:07:44 ID:v5BuuMAU

名前欄に　「!omikuji」　と入力するとおみくじになるよ。
今年の俺の運勢はぴょン吉だった。

305 名前：!otosidama：2007/01/01(月) 20:09:22 ID:v5BuuMAU

いくらかな。

306 名前： 【中吉】 ：2007/01/01(月) 20:10:43 ID:v5BuuMAU

失敗だ。

307 名前： 【吉】 ：2007/01/01(月) 20:15:39 ID:v5BuuMAU

>>303
俺？すべて含んでるな。チベット学派ってのは知らないけど多分含んでるでしょう。

308 名前：大王：2007/01/01(月) 20:17:41 ID:xvkC0wzY

で、、307 ： 【吉どの、、どんな方向が一番、お好きなのでしょう？？？

309 名前：大王：2007/01/01(月) 20:22:23 ID:xvkC0wzY

ま、おちるべ、、またね、、ちかいうちに、、

310 名前：細矢顕鉄：2007/01/01(月) 20:35:54 ID:HfzfCT1F

　　　○　　　　　　　　
　○愛愛愛○　　　　
愛愛愛愛愛愛　　　　
○愛愛愛愛愛○
　愛愛愛愛愛　　　
愛○愛愛愛○　　　　
　愛↓愛愛愛○　　　　
　↓愛愛　　　　
　↓愛　　　＿＿＿＿＿愛＿ありがとう＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　愛情いっぱい家族愛＜今年もよろしくお願いします。こころ愛愛
愛　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿愛＿
愛　愛　　　愛愛愛愛愛愛愛愛あいあい愛愛…永遠の愛…ありがとう愛


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

311 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 21:15:57 ID:udS0quCe

スレ違いでしたらごめんなさい。
友人から聞いた話ですが、親が亡くなり葬式の翌朝枕元に現れ
こう言ったそうです。
「暗くて何処に行けば良いか解らない。他にも色々な人が居て
何年もさまよっている者も居る。私はどうすれば良いのか ?」
“あと数日待ってみては ?”と語りかけたところ、すーっと
消えたそうです。成仏できないで居るのかととても心配しているようです。
実際、どういう事なのでしょうか ? 親友としても気がかりです。
何か良いアドバイスをして頂けたら幸いです。

長文失礼しました。

312 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 23:36:10 ID:S/Y+/RFe

>>311
オカルトスレで聞いたほうがよい。ここは「信仰問答」スレ。

313 名前：慈風：2007/01/02(火) 04:25:30 ID:z4ScMUS/

>>311　どうすることもできません。
当人が自覚しないかぎり、無理です。

その友人さんにお伝えください。
現世に於いての価値観の過ちを正しなさいと。

314 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/02(火) 11:43:12 ID:3zpekEn5

みなさんあけおめ

315 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:54:35 ID:9HqUe4e0

こんなに眠れるのか

316 名前：311：2007/01/02(火) 16:17:16 ID:7udwifgB

>>312さん、ごめんなさい。

>>313さん、レスありがとうございました。

317 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 17:45:10 ID:YvjD29se

誰もアドバイスできませんでした

318 名前：大王：2007/01/02(火) 19:51:18 ID:rA1G82tm

京都探索
日蓮宗篇、、、本能寺、、
当然、あの、信長が討たれた本能寺、、、、信長が討たれた場所の本能寺ではなく、再建された、本能寺、
信長は、商業を保護したんで、、その当時の商人はほとんど、日蓮宗だったから、日蓮宗とカトリックとは、仲良しだったらしい、、信長は、、

本門法華宗の本山、、、、やけに、立てノリ、、気持ち悪くはない、、、
信長の霊がいるせいか？？？（笑）、、
たぶん、日蓮宗の主流派でないから、、ノリが激しいんだな、、

319 名前：大王：2007/01/02(火) 19:55:08 ID:rA1G82tm

京都探索
日蓮宗篇、、、宥清寺、、 たぶん、、、
新興系、仏立宗の本山、、、層化のモデルらしい、、
おっかな、ビックリで、入る、、変な空気はない、、会館で雑誌を一部貰って帰る、、
詠むと、、地獄行きの脅しはない、、青年が少ないらしい、、、

320 名前：大王：2007/01/02(火) 19:59:00 ID:rA1G82tm

京都探索
浄土宗篇、、、誓願寺、、、浄土宗西山深草派の総本山、、、
新京極の中にある、、寺は小さいが、、阿弥陀さんは体が緑色で、でかい、、
思想が素敵、、、密教的要素がある、、

321 名前：大王：2007/01/02(火) 20:17:43 ID:rA1G82tm

今後の京都探索の計画、、
西山浄土宗総本山と、永観堂と、時宗の長楽寺で、、取りあえず、、満足かな、、、

322 名前：ai　 愛 　慈悲とは　：2007/01/02(火) 20:59:00 ID:klTN91sg

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ

★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。

全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター　 で検索したら
すぐ出ます　とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。　
　　

処分の日をドリームデイといいます　　（´;ω;`) お正月したいお

このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ　　この作者天才です。

パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい　まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう　それこそも悲劇　
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動　思考できたらいいな　
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな

323 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/03(水) 00:07:58 ID:t+UK3viX

皆様明けオメデす。
帰省中はヤバイ・・・
食っちゃ寝食っちゃ寝、このままいたら社会復帰が困難になりそうなほど
だらけきってました。
早速、戻ってからエクササイズ・・・とりあえず標準体力に戻して・・・

>>299
大王さん
私は思考学派と神秘学派の中間かなと思いましたが、神秘学派っすね（＾＾；
神秘学派の名に恥じぬように、とりあえず今年はチベット密教、カバラにでも
手を出してみようかしらん・・・

その前に、今年は他の勉強が詰まってるから、宗教はほどほどになるかも・・・

324 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 01:29:56 ID:kU9zGxxV

大王さん
実践自行派ちゅうのは無いですか？

325 名前：!omikuji：2007/01/03(水) 17:27:07 ID:DCepzew/

って、まだ、通用するの？

326 名前：ちぇっ！：2007/01/03(水) 17:27:52 ID:DCepzew/

せっかく楽しみにしてたのに・・・・・・・・

327 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/03(水) 17:41:08 ID:DCepzew/

そうそう、そういえば、年始で実家に帰って、細木聞きながらいかさま宗教史の本読んでたら、
その本にカルバァンのことが出てて、その人柄に思わず笑ってしまった。
相当の火あぶり好きらしく、ちょっとでも性欲まがいの掟やぶりのことをすると、火刑にしたらしい。
そのほかにも、贅沢やおしゃれなんかもダメ。
普通に考えると、そこから、資本主義がうまれたのが不思議なくらいに、聖書中心主義らしい。

フーテン氏がカルヴァニストって言ったのを思い出して、思わず吹き出した。
プロテスタントは、やっぱり私には無理だなぁ〜
私がその時代にいたら、真っ先に、火刑の上に石で撃ち殺されるてる(^O^)／

328 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/03(水) 18:53:19 ID:y6aizHyb

俺がカルヴィニストなのは教会の外でですよｗ
教会のシステムとしては、ご隠居に言われるまでもなく、プロテスタントは
カトリックから不必要なものを捨てる際に人間性まで無視したために、必要なものまで
捨ててしまった付けがいろんな所に回ってきてる。
個人としては儀式主義ではないが、広い目で見れば、祭儀宗教は精神衛生上必要。

まあ、カルヴァン主義は、その二重予定説で他を全部無効に出来るから、便利ｗ

329 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/03(水) 19:32:14 ID:DCepzew/

>>328
いわゆるその行動的禁欲主義が資本主義の土壌というわけのようです。
資本主義そのものも、結構、分析していくとかなりビミョ〜な話。
いやぁ〜でも、ここにきて、ほんとなんとなく見えてきた感じだわ。
２ちゃんならでは・・・・・・・・・・
学問なら、こんな荒く展開できない。
えがったえがったヽ(^。^)ノ

330 名前：まい：2007/01/03(水) 21:37:12 ID:wTBhxnt/

新スレおめでとうございます☆

331 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/03(水) 22:34:45 ID:y6aizHyb

>>329
肝心の聖書中心の方はあんまり実現してないですからね。
聖書=禁欲でもないし。
宗教改革は、やらかしたことの割りには主役のスケールが小さいからなあ。。。

>>330
あけおめです。

332 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 02:54:24 ID:RRBHMJsB

>>329
いやいや・・・当時はしっかり学問になってたんですよ。
マックス　ウェーバー著「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」で
カルヴィニズムの合理性と天職概念が、資本主義の土壌になったとかならないとか・・・
そもそも、カルヴィニズムの影響が濃い地域で資本主義の発達が顕著に顕れ、
カトリック・ルター派の影響下の地域では資本主義の浸透が遅れていたという
現象から、相関性を類推していったみたいです。

現代資本主義の拝金主義、弱肉強食個人主義からは想像もつかない話だけど。
ちなみに東大の姜教授はこちらの専門です。

>>328
>>まあ、カルヴァン主義は、その二重予定説で他を全部無効に出来るから、便利ｗ

二重予定だと、人間は神の玩具決定なんだよね・・・イエス磔刑も茶番・・・

>>331
>>宗教改革は、やらかしたことの割りには主役のスケールが小さいからなあ。。。

確かに・・・まぁ、ルターもカトリックの修道士だった時点で、宗教改革
っていっても、せいぜいカトリック解釈の焼き直し、アレンジの類でしか
ないからなぁ・・・所謂キリスト教系宗派が１万にも昇るとも言われる現代とは
さすがに隔世の感がｗ

最も、私はルターの最大の功績はルネンサスの呼び水になったことだと思ってますけどね。

333 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 03:14:42 ID:S8eS6fUM

イスラム教の「アッラーの他に神はなし」と一命題だけで信仰告白するのがバランスがいいと思う。

６信もいらんでしょ。１信で十分だと思う。クルアーンも偶像だしね。

334 名前：まい：2007/01/04(木) 11:10:20 ID:h2WnhZjH

>>295
慈風さんと、転生について話そうかな。

転生と言えば輪廻転生。輪廻転生といえば因果の絡みで、人それぞれいろんな環境を与えられる。
と言う考え方があります。
慈風さんは、因果は無いけど転生はあるといいますね。
となると、転生にはどんな意味合いがあるのでしょう？
また、転生の証明が出来る、もしくは慈風さんが転生を信じる根拠のようなものはありますか？

335 名前：大王：2007/01/04(木) 11:31:43 ID:rkCzRR84

転生ね、、、、
あるならば、、おいらは、最終の生にて、、あらゆる宗教を学び、遊ぶために、最後の生を受けたとか、、
前世はチベット人で、在家の行者で、、中国共産党と戦闘で、、中国人に撃ち殺されたとか、、

ま、勝手な想像、、妄想、、、、

336 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 11:42:08 ID:k2A3PREk

>>332
ウェバーの分析は凄いですよ。
結論は、社会の支配体系の変革が宗教改革であり、カトリック(教会層)の支配から、プロテスタント(民衆)の支配に変え、それを土壌にしたのが資本主義だったと。
従って、資本主義が自分達の首を絞める地域には根付かないのは当然なんです。

そんなことよりも私が問題だと思うのは、資本主義の方です。
ご隠居が典型なんですけど、結局現代では、資本主義をイメージでしか批判しないで終わってしまったんですよね。
資本主義を批判しながら、現実を肯定すると言う滅茶苦茶なことを平気でやってますから。
ご隠居なんて、マルクス＝資本主義なんです。
それでも、なんか辻褄合うような話をする。
それが、いわば、日本の今までの土壌なんですよね。

> 現代資本主義の拝金主義、弱肉強食個人主義からは想像もつかない話だけど。
> ちなみに東大の姜教授はこちらの専門です。

マルクスの預言した資本主義の矛盾した側面というのは、二つですよね。
一つは、拡大再生産による市場拡大化の自己矛盾。
一つは、階級闘争による人間疎外・自己疎外。あるいは労働力商品の自己矛盾。
でも、これって、よくよく考えてみると宗教の矛盾と一致してるんですよ。

姜教授は2ちゃんでもかなりの人気者？で、私も朝生に出てくる抑揚のない姜教授の大ファンなんですけど、なかなか先を話してくれないので、いらだちますね。
女子学生に受けそうだなぁ〜といつも思うwww

337 名前：まい：2007/01/04(木) 11:43:28 ID:h2WnhZjH

お、最後の生ですか・・凄いじゃん。
妄想は勝手ですよん。夢があっていいじゃない。
ワタシは確信はないから何も語れないけど。
想像は楽しいですね。やっきになって否定しようとは夢夢思わないデス。


一時期、自分は前世相当悪い奴で、相当な苦行をしなければ救われないのかと思ってた。
でも、今では気軽な解釈を採用して、ほどほどの生活をしています。
メデタシメデタシ・・ｗ

338 名前：大王：2007/01/04(木) 11:52:56 ID:rkCzRR84

327 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/03(水) 17:41:08 ID:DCepzew/
そうそう、そういえば、年始で実家に帰って、細木聞きながらいかさま宗教史の本読んでたら、
その本にカルバァンのことが出てて、その人柄に思わず笑ってしまった。
相当の火あぶり好きらしく、ちょっとでも性欲まがいの掟やぶりのことをすると、火刑にしたらしい。

ふむ、その激しさは、、日本ではやはり、、日蓮宗、、、カルバンと同じ、、商工業者が支持者で、、ファイター、、

339 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 11:53:24 ID:k2A3PREk

>>334
転生は、感覚でしょう。
私は、語ることは出来ないと思うんですけどね。。。。。

生と死が連続した時間であると信じることで、転生のイメージができています。
そして、そう考えると、私たちの人生とは、実は結局、記憶でしかないんですよ。
そして、そのなかで時間とは、単なる指し示すベクトルでしかありません。
私達が勝手に過去から未来に進んでいると思っているだけで、本当はそんなものはなんの意味もない。
神とは再生ボタンを押したり、巻き戻しや早送りボタンを押したりする存在ってことでしょう。
そう考えれば、仏教が神を否定するのも、当然です。その存在自体を必要としないから。
結局は、空なのです。

そう考えれば、解脱というのも、かなりうそ臭い話になります。
でも、お釈迦様にたてつく気はありませんね、当然。

340 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 11:55:03 ID:S8eS6fUM

いわゆる、一対一の転生はないでしょ。

ただダライ・ラマシステムはよくできていると思うよ。
天皇も転生システムにすればいいのに。会社員の子供が昭和天皇の生まれ変わりとか。

341 名前：大王：2007/01/04(木) 11:55:57 ID:rkCzRR84

ファイターの血が騒ぐ宗教、、
日蓮宗、カルバン派、真宗一向一揆、イスラムシーア派、、イスラムスンニ派タリバン、、

342 名前：大王：2007/01/04(木) 11:57:36 ID:rkCzRR84

チベットのラマにあったら、、おいら、活仏と言われるかも、、
人間がダメ人間の割りに、、、

343 名前：大王：2007/01/04(木) 12:00:36 ID:rkCzRR84

コンブ殿、まいちゃん、てすと殿、、あけおめ、、
あいさつ、わすれてた、、

344 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:00:47 ID:k2A3PREk

>>338
行動的禁欲ってのは、便利。
根本は、人は賃金を上げると働かなくなるということ。
これは、一面の真理。
経済が宗教であるというのをあらためて実感したよぉ〜ん。。。。。。

しかし、細木って、賢いね。
あんなに無責任なことを言われて本気で信じる馬鹿がいることを計算している。
占いだけで、だれがプライベートまでわかるってwwwwww

詐欺師必見って奴だ(笑

345 名前：大王：2007/01/04(木) 12:04:34 ID:rkCzRR84

細木も、結局、、細木教、儒教神道の復興を狙っているンだろうね、、
儒教は、日本人の心に響くからね、、
細木の元婿は、、陽明学者らしい、、大分、元婿の知性を悪用しているだろうな、、

346 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:04:40 ID:k2A3PREk

>>343
ちゃんと新年の枕元に現われて、富士山を背景に鷹を肩に抱きながら、なすびを頭に乗せて「わしゃ大王だ、あけよろ」て夢に出てきたぞヽ(^。^)ノ

347 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:05:24 ID:S8eS6fUM

>>344

必要悪じゃなくて、必要詐欺。大衆の脳は心地よくだまされたいんですよ。

348 名前：大王：2007/01/04(木) 12:06:39 ID:rkCzRR84

がははは、、、、幻身が、、コンブ殿の夢に現れたとか、、、、爆、、、、、

349 名前：まい：2007/01/04(木) 12:09:13 ID:h2WnhZjH

お、話が弾んでるｗ
皆さんあけおめ〜！

350 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:10:02 ID:k2A3PREk

>>345
細木の旦那は大陽明学者の安岡正篤。平成の年号の名付け親。死ぬ寸前に入籍したらしい。
まあ、どちらにしても、かなりのヤクザのバックがあるんでしょう。
業界では、誰も逆らえないし、逆らわないでしょうね。
そんなマヌケなことをする奴はいないでしょうねぇ〜

年末年始しかみてないけど、面白かった。
まあ、かなり、ゲップもんでしたけどね。

351 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:11:33 ID:S8eS6fUM

嫁の親友が江原のファンクラブに入ったよ・・・。ものすごい人気らしい。

352 名前：大王：2007/01/04(木) 12:12:17 ID:rkCzRR84

そういえば、、慈風さん、、因果応報スレで、、闘いを挑んでいるなあ、、
あっちじゃ、、原理主義チックナ人が多いよな、、
慈風さんへの理解を示すと、、非難されたなあ、、

353 名前：大王：2007/01/04(木) 12:14:38 ID:rkCzRR84

わいも、、、大衆を騙す修行して、、、お金稼いで、テレビでて、人気者になろうかな、、

冗談だよーーーーん、、、あほらしい、、、、、

354 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:16:00 ID:k2A3PREk

>>347
そうそう。
でも、あの細木の調査員はどこなんでしょうね。
やっぱり、電通辺りが絡んでるんだろうか・・・・・・・・・・
誰も、どうやって調べたのか疑問に思わない辺りに、恐怖を感じる。
占いか神通力辺りでなんでもわかると本気で思ってるとしたら、日本人のありがたみを感じてしまう・・・・・

コンビニの会員カードの情報だって、どこに流れてるかわかったものではないし、このパソコンだって、終始監視することだって可能。
まあ、やろうとすれば、出来ないことはない。
それが、あんな占い師に利用されてるとしたら、これもまた、恐怖。

まあ、かなり笑える世の中なのは確かなんですけどね。

355 名前：大王：2007/01/04(木) 12:16:49 ID:rkCzRR84

キリスト教の宗教奥義を語る、フーテンさんの姿を見たいなあ、、、、
もっと、っ挑発した方がいいかな、、、、
本性出さんからなあ、、フーテンさんは、、、

356 名前：まい：2007/01/04(木) 12:17:17 ID:h2WnhZjH

ダライ・ラマにご指名って、辛いかもｗ
庶民はなんだかんだ言って気楽でよろしいね。

心地よく騙すってのも才能で、その才能も使い方次第で・・出る杭は打たれるし。
まあ、細木さんは大衆に飽きられた後もことももう考えているんだろうけどｗ

357 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 12:17:27 ID:1rro2zpI

>>333
基本は、どこまでも偶像崇拝の禁止だからね。
ただし、目に見えることを全て否定して、主観主義に傾くこと、これも偶像崇拝の内に入る。
真の神は思惟され得ず、人は歴史の中に神の行為を通してのみ神と出会うのだから、神を魂の
事象と化してしまうことは、神に向かっているのではなくて神の言葉を否定しているだけ。

隠れたことは我々の神、主に属するものである。
しかし表わされたことは長く我々と我々の子孫に属し、
我々にこの律法の全ての言葉を行わせるのである（申命記29：29）

簡単に言うと、肯定神学は全て神を汚すだということ。

358 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:18:13 ID:k2A3PREk

>>352
あっちスレはなんか気持ち悪い。
方向性が一定に行きたがるところに恣意性を感じてしまう。

まあ、それをわかってていく慈風さんも、かなりのお人なんだが・・・・・・・(-_-;)

359 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:20:27 ID:S8eS6fUM

>>354

まだ、電通ならいいですよ。公安だったらいやだなぁ。

プリンセステンコウもそうですけど、最近は個人が表に出て、裏ではスタッフ総動員みたいの増えましたよね。

まぁ細木は摂理より大分ましだと思うけど。

360 名前：大王：2007/01/04(木) 12:20:40 ID:rkCzRR84

フーテンさん、あけおめ、、
今年は本性をお見せください、、今年こそ、宜しく、お願い申し上げます、、、

神の存在意義、、、
信仰の意義とは？？？？
真髄的質問、、
解答がお楽しみだ、、、

361 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:23:38 ID:S8eS6fUM

>>357

神のために行為せず、神のことを語らず、神を思惟しないのが一神教徒のあるべき姿だと思いますけどね。

362 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:25:54 ID:k2A3PREk

>>351
江原は、深夜にネットしながらテレビつけてると、番組やってるんで、見てることが多いよ。

スピリテュアルって英語は、日本語にすると、聖霊的ヽ(^。^)ノ
まさに、大王ドン。

三位一体のスレでお邪魔したときは、江原さんに感謝してた。
その割には、プーアハって書いて、フーテン師匠にお叱りを頂きましたけど・・・・
だめな教え子^^;

363 名前：大王：2007/01/04(木) 12:27:42 ID:rkCzRR84

最近の京都探索は、、テーマがあって、、キリスト教に近い一神教要素がある、仏教、日蓮宗、浄土宗、真宗探索が、テーマで、、
日蓮宗の分派との神学論争ポイントが、おもしろくて、、法華経解釈論争で、、寺破壊、暗殺騒ぎと、、、
室町時代の日蓮宗内のバトルと思想論争を味わおうとして、、、
浄土宗内は、、破壊はなかったみたいだが、、思想論争ポイントがおもしろい、、
真宗は、、高田派との、、バトルがあったみたい、、

364 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:30:18 ID:k2A3PREk

>>361
結局のところ、どこの神でも自分達の神を信じている分には問題ありませんよね。
他の神を排斥するところから、問題が生じます。

キリスト教もイスラム教も、排他的ではないと思うんですけどね。
なにか、政治的フィルターがある気がしてなりません。
そもそも、国連で死刑否決してるのに、執行してますからね。

もう、誰がいつ死んでもおかしくない。

365 名前：大王：2007/01/04(木) 12:30:32 ID:rkCzRR84

ちなみの、、フーテンさんと、論争、批判する気はないけど、、
フーテンさんの信仰の真髄、本性が見たいんだなあ、、

366 名前：大王：2007/01/04(木) 12:33:13 ID:rkCzRR84

まあ、、何でもヒンズー教の、、、ラーマ、クリシュナは、「神のことをとやかく、論ずるな、、」
と、いっているから、、、
わいも、他宗教を批判、否定はしないなあ、、、

でも、フーテンさんの信仰の真髄を挑発してでも、、知りたくなってきたなあ、、、

367 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:34:24 ID:k2A3PREk

>>365
フーテン氏は、常にDNAの二重らせん構造ですから、いつも本音なんじゃないんですか？
どちらかというと、何気ない日常生活の方が、面白そうなんですけど。

朝食のメニューとかwwwww

好きな女性のタイプとか☆

368 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:36:01 ID:S8eS6fUM

>>364

神が絶対なら、他の神を気に留める必要はないはずですからね。結局、聖書やクルアーンの偶像信仰なんですよ。

369 名前：大王：2007/01/04(木) 12:37:38 ID:rkCzRR84

フーテンさんは、案外照れ屋さんかもなあ、、、学問的本音はあるんだけども、、
信仰的わくわく感が薄めだからなあ、、どっかに、期待しているンだけども、、
挑発してでも、、引っ張りだそうと、、、

370 名前：大王：2007/01/04(木) 12:43:07 ID:rkCzRR84

358 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:18:13 ID:k2A3PREk
>>352
あっちスレはなんか気持ち悪い。
方向性が一定に行きたがるところに恣意性を感じてしまう。

日本人型原始仏教は、、そういう、っ傾向があるのかな、、硬いなあ、、

371 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:43:35 ID:k2A3PREk

>>368
対象がないのに信仰なんて無理でしょう。
それこそ、ご隠居の本能だと思います。

だけど、仲良くやるって、難しいよなぁ〜
大人は子供に言うなって、話のレベルだわ、ホント。

372 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:44:48 ID:S8eS6fUM

>>367

教会でやっちゃったいけないこととか・・

告解スレたてたら面白そうだね。

373 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:45:46 ID:k2A3PREk

>>370
そこに、飛び込んでいく方にもなにかしらの問題が・・・・・・・(^_^;)

意外と湿度が高い風だったりして(^^♪

374 名前：大王：2007/01/04(木) 12:46:19 ID:rkCzRR84

ま、、対象がなくなれば、、、仏教型瞑想だな、、
対象が必要なのは、、思想と、一神教、信仰型仏教だな、、、浄土宗と真宗は、仏が外部にある、、まさに、神、、

375 名前：大王：2007/01/04(木) 12:48:27 ID:rkCzRR84

おちるべ、、、
フーテンさんの信仰の真髄に期待、、、

376 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:49:50 ID:k2A3PREk

>>372
懺悔スレってありましたよ。
でも、結局、大満足大会になりますからね。

プロテスタントって、あんまり告解の習慣ってないんでしたっけ。。。。
まあ、都合よすぎる話ですからね。

377 名前：大王：2007/01/04(木) 12:52:58 ID:rkCzRR84

あ、、そうだ、、最近、仏教系、スレで、南無さん、仏教者に、、叩かれているなあ、、
南無さんも、、懲りないなあ、、、

おちるべ、、、

378 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 12:53:55 ID:S8eS6fUM

>>371

ご隠居は本能やら生命やらの対象ありますからね。

信仰っていうのは想うことではなく忘れることだと思うんですけどね。

379 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 12:58:51 ID:k2A3PREk

>>375
ノシ

380 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/04(木) 13:00:55 ID:S8eS6fUM

私もおち　ﾉｼ

381 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 13:02:23 ID:k2A3PREk

>>378
ああ、それも一面の真理ですね。
忘却というのも知性ですからね。

忘れたいことを思い出して、思い出したいことを忘れてしまう。
誰か言ってないものかなぁ・・・・・・

382 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:23:40 ID:dqZOtflR

>>328
＞教会のシステムとしては、ご隠居に言われるまでもなく、プロテスタントは
＞カトリックから不必要なものを捨てる際に人間性まで無視したために、必要
＞なものまで捨ててしまった付けがいろんな所に回ってきてる。
＞個人としては儀式主義ではないが、広い目で見れば、祭儀宗教は精神衛生上
＞必要。

遂に、三代に亙るプロテスタントからの改宗ですか。新年早々おめでとう
ございますｗ。

>>336
＞ウェバーの分析は凄いですよ。

ウェーバーの分析も、幾つかの分析試論のうちの一つに過ぎないのだから、
大げさに感心する必要はない。しかも、ウェーバーは筋金入りのプロテスタ
ント。割り引いて考える必要がある。ウェーバーに対しては、厳しい批判が
ある。

>>378
＞ ご隠居は本能やら生命やらの対象ありますからね。

宗教者の意識に常にある「神概念」とは異なり、生存本能（生命）は意識に
のぼることはなく、忘れられているもの。人間が、自己の生存本能（生命）を
「対象」にすることなどはできない。人間そのものであるから。「対象化」す
る思考作用も、生命から発するものである。

383 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 17:02:30 ID:dqZOtflR

宗教者が、自分勝手に、自由自在に思考の対象とし、解釈し、饒舌に語り得る
「神」など、初めから神ではないのである。「人間」の生命機能の一つとして
の「空想」「観念作用」の結果に過ぎない。

人間にとって、神などどこにも実在しない。人間の知覚で認識できず、従って
人間の生存に役立つ物理的・化学的能力を有しないからである。人間は、現実
界（知覚される世界）においてしか、一瞬たりとも生存できない。

384 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 17:14:36 ID:dqZOtflR

例えば、人間は、酸素（物質）の供給を断たれると数分間で死亡する。
脳は酸素の欠乏に特に弱いから、数分間の酸素欠乏により不可逆的な
変化を起こす。これは、宗教者でも無宗教者でも全く同じ。架空の神
など関係ない。この場合、酸素という物質のみが「神」である。

385 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 18:39:57 ID:k2A3PREk

ご隠居の皮肉な口調は面白いなぁ〜
でも、ここで遊んでる人って、あんまり神様信奉してない人ばっかだからなぁ〜

>>384
ウマイ喩えですよね。
その通りですよ。
金が無くては生きていけないと考えてるものにとっては、その神様が金ですからね。
北朝鮮では金さん(^_^;)
でも、酸素が無くなったら、それを信じないものも死ぬしかないからね。
なかなかうまいねご隠居。

それぐらいのパワーがないと、神様とは言わないね、確かにw

386 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 19:10:10 ID:k2A3PREk

>>382
>ウェーバーの分析も、幾つかの分析試論のうちの一つに過ぎない

わしゃ勉強家ではないから、わからないですけど、他に知らないぞ。
ウェーバーとマルクスとケインズか・・・・・・その流れでワルラスかなぁ〜
それとバタイユもその端くれで出てきますか・・・・・
ウェバーが群を抜いてるでしょう・・・・・
個人的にはバタイユですけどw

って、この辺りが私の限界なんですけど。。。。。。

387 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:24:57 ID:dqZOtflR

>>386
＞ウェバーが群を抜いてるでしょう・・・・・

相変わらず、西洋の学者の学説をやたらとありがたがり、現実に立脚して
自分の頭では批判できない「学説奴隷」だな。

ウェーバーに対しては、現在では批判のほうが多いのではないか。ウェーバー
→大塚→（度忘れした）→川島武宣と続く、岩波書店型の浅薄なサヨク思想。

ウェーバーも精神障害者だったし、彼の思想はマルクスにもナチスにも連なって
いる。

ウェーバーを「知的誠実にもとる詐欺師」と批判する研究者もいる。イエスは
知性は皆無だから、さしずめ「人間的誠実にもとる詐欺師」だろう。

388 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 20:37:58 ID:k2A3PREk

>>387
他の分析試論をあげてみて(^^♪

ご隠居の一般教養をもうそろそろご披露してもよろしい時期かと♪〜

389 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:49:08 ID:dqZOtflR

>>388
＞ご隠居の一般教養をもうそろそろご披露してもよろしい時期かと♪〜

私は、自分の教養の披露はしないｗ。

ところで、ウェーバーの思考基盤は一体何？君の教養で説明してくれ。

390 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 20:52:23 ID:k2A3PREk

>>389
知らない。

ご隠居の答えは？

391 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:58:53 ID:dqZOtflR

>>390
＞ご隠居の答えは？

大書店に行って立ち読みしてみろ。少なくとも２、３名の西洋の学者
の名前がでていた。

ウェーバーの言うように資本主義がカルヴィニズムから発生したと
すれば、資本主義の欠陥や弊害も、他ならぬキリスト教そのものの欠陥
や弊害から説明できるのではないか。

392 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 21:16:19 ID:k2A3PREk

>>391
そんな借り物がご隠居の答えなのか？

って、思考基盤ってなに？
わしゃその意味が知りたい。

393 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 21:32:48 ID:RRBHMJsB

>>336
宗教改革の政治的支配階層の逆転についてはそうですが、単純にカトリック、プロテスタントといった
グルーピングでは括れないと思います。
例えば、なぜカルヴィニズムか？というと、カルヴィニズム及びピューリタンには
明確な禁欲と二重予定による非人間性の神学が横たわっていたからだと思います。
ルターは結果として宗教改革という大規模な革命を起こしましたが、彼は元々意図して
宗教改革したわけではなく、彼の根幹神学である「聖書主義」を異端審問にかけられた
からです。
従って、彼は民への支配階層の逆転は為したものの、カルヴァンほどの強硬な神学は
なく、聖書信仰、聖職者の妻帯、信仰義認はいずれも聖書に立脚したもので
当時はそれでもセンセーショナルでしたが、ルネッサンス以降人文主義思想の中では
これといった特異性はありません。むしろ、そういった意味ではカルヴァンの方が異彩
を放つ存在だと思います。

要は、資本主義社会成立の土壌が「禁欲」なのか、「贅沢」なのかが、ウェーバー論争の
中心議題であり、歴史的にカルヴィニズム、ピューリタンの思想根幹にある
「禁欲」が資本主義形成に為した功績は確かにあったと見られるのが、現状の
ウェーバー評でしょう。

>>姜教授は2ちゃんでもかなりの人気者？

姜さんは実はクリスチャンなんです。あれほど的確なキリスト教に対する分析を
行なっていながらよくもまぁ、洗礼受ける気なったもんだと関心してました。
彼の著書を読んでいると、それこそ理を超えた信によって洗礼を受けたみたいです。
従って、彼には所謂神はいない。聖書の奥に我すらも失うものを見出されるのでしょう。

今でも、何か煮詰まった時は、ふと聖書を開いて眺めてるらしいです。

394 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 21:33:51 ID:RRBHMJsB

>>392
今日は趣向を変えてますねｗ

395 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 21:41:45 ID:1rro2zpI

>>360
意義はないでしょ。

>>361
仰有るとおり。
だけど、「あるべき姿」にこだわるのも、それと同じ所に嵌りこむ。

>>372
厨房の時教会の夏期学校でやったいけないことはここではちょっと書けませんｗ

396 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 21:42:18 ID:RRBHMJsB

今日、ヒンドゥー教の本を買ってきたんだけど、まだ、パラ読みしかしてないけど
なんとなく密教に似てると思ったのは、大きな誤解？

佛教はセックスの存在自体悪だしな。
なんで、神は生殖器と性欲を人間に備えたんだろー？

ここも、創造の意思に大きく関係するテーゼだと思うのだなー・・・

397 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 21:44:45 ID:dqZOtflR

>>393
現代のサヨクアジテーターの代表的人物ともいえる姜教授がクリスチャンと
知って、なるほどと納得。プロテスタントとサヨクとの親和性は、すでに指摘
したとおり。

姜教授は、２ｃｈの人気者どころか、批判の標的のはず。

しかし、キリスト教から出た資本主義の最大の批判者がクリスチャンとは、
宗教お決まりの近親憎悪、現状不満と憎しみの連鎖。すべてイエスの思想に
発している。

398 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 21:48:35 ID:RRBHMJsB

>>397
でも、姜さんはご隠居の好きな創価学会の広報誌にも載ってましたよ。
宗教的にはリベラルなんだと思いますよ。

399 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:00:10 ID:k2A3PREk

>>393
>単純にカトリック、プロテスタントといったグルーピングでは括れないと思います。

やっぱり、ムータン氏が突っ込んできましたか・・・・・・・
個人的には、ご隠居の期待もあったんですけどね。
確かにご指摘どおりなんですけど、宗教改革から資本主義への劇的な移行という点に目をつけたウェバーの視点ってのを明確にしたかったので、いきなりナタ割りしました(^_^;)
つまり、宗教改革そのものが階級闘争であり、それに拍車をかけたのが資本主義でもあったというのが私の視点です。
あんまりやると、ヘーゲルになってつまらなくなりますけどね。
でも、ルターとカルヴァンの違いは明確なので、この辺の私の解釈は荒いですね、確かに。
細かくやると、あの本の読書会になりますね・・・・・・・・

> 要は、資本主義社会成立の土壌が「禁欲」なのか、「贅沢」なのかが、ウェーバー論争の
> 中心議題であり、歴史的にカルヴィニズム、ピューリタンの思想根幹にある
> 「禁欲」が資本主義形成に為した功績は確かにあったと見られるのが、現状の
> ウェーバー評でしょう。

これは、社会学的にはかなり明確でして、結局は、スケープゴードなんですよ。
排除するものが明確であるほうが、構造的にも時間的にも強固で迅速です。
カルヴァンはわかりやすいんですよ。
それだけ、政治的な支配力があったんですね、多分。
ただ、個人的にはいてほしくありませんけど・・・・・・・

ところで姜さんはクリスチャンでしたかw
今度朝生で言い合いしてるときは、少し気をつけてみよう。

400 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 22:00:19 ID:1rro2zpI

>>365,366,369,375

ないもの、というか、違うものを引っ張り出そうとしてるんジャマイカ？ｗ

401 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:04:15 ID:k2A3PREk

>>395
わっ、教会でそんなことしたの(￣□￣;)!!
しかも、まだ、厨房ジャン・・・・・・・・・・・・・

フーテンさんって、やっぱり師匠だwwwwww

402 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:08:34 ID:k2A3PREk

>>396
インドは、思想背景は結局、ウパニシャッド哲学(って今は言わないんですよね・・・・なんでしたっけ)があるから、骨格はみんな一緒でしょ。
ある意味、シャカの教えが、洗練されてシンプルなのが特異だと思えるんですけど。
でも、中国で禅宗が芽生えなかったら、仏教もつまらない言葉遊びになってる気もするなぁ〜

個人的には、中国のフィルターが面白そうだと思う。
民族的には、全然興味もてないんだけど・・・・・・・・

403 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 22:14:14 ID:RRBHMJsB

>>399
>>個人的には、ご隠居の期待もあったんですけどね。

申し訳ありません。ご隠居にももちろん突っ込みどころ満載なのですが、
いちいち突っ込むには労力が掛りすぎるので、できるだけ簡潔にしてますｗ
ご隠居の層化贔屓を指摘したとたんにレスがなくなったのもｗ

>>402
底流は一緒なんですよね。ブラフマー教。
ところが釈尊はセックルすんなって言うわけですよ。ヒンドゥーでも密教でも
それこそ体位まで教えて、セックルの尊さを説いてるのに・・・

404 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 22:14:32 ID:PrjbagfE

>>215
疑いなくして信仰なしってのは
疑いのない事実や科学は信じるか否かの問題じゃなく
認めるか否かって話だからじゃない？
疑いのようもないことは理など求めなくなるかも
信仰とは「知性」と意志を持って神の啓示に賛同することです（ｶﾃｷｽﾞﾑ）
ってあるけどね…

でも人間幸せな時、幸せとは何か？なんて考えないから
考える時はその外にいるのかもしれないなぁ…　　神様と遠い
だから理や観念をふり払う瞑想とかは中の感覚かもなぁ

異語を語るのも聖霊が働いたときだけど
初めは聴いてて絶対アラビア語や英語あたり
めちゃくちゃ混ぜて適当にしゃべってるんでしょ?て言ったら怒られたけど…。ｗ

>>216
そんな状態ないかぁ…ありが�d。　でも辞書には載ってる言葉なんだよね
神も聖書に載ってて実際無かったりして　ｳｿ

原罪うんぬんなんて薄まっちゃったってなんかｶｺｲｲ言い方ね。ｗ

405 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 22:16:30 ID:1rro2zpI

>>401
妄想乙ｗ
もっと、政治的なことですって・・・

406 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:29:08 ID:k2A3PREk

>>403
あっ、いえいえ、ご隠居がそこのところを私に突っ込んでくれないかなぁ〜と・・・・
ご隠居の突っ込みどころは、近頃、やられる気でやってるんですよね。
逃げるタイミングで、わざと自己矛盾を出してくるんです。
なかなかゲイが細かい。

>ところが釈尊はセックルすんなって言うわけですよ。

仏教と儒教(天皇教)の禁欲思想が日本の資本主義の発展の基盤を作ったという論があるんです。
これはこれで、なかなか面白い。
確かに、高度経済成長は、狂信的な天皇教の反動ですからね。

407 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:31:37 ID:k2A3PREk

>>405
政治的って、
三世の立場を利用したんですか(￣□￣;)!!ｻｽｶﾞﾀﾞぁ〜




って、ずっと、やっても面白そうだなぁ〜

408 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 22:40:20 ID:RRBHMJsB

>>404
いきなり遠投レスで・・・
なにはともあれ、新年の挨拶から。
アケオメ！

>>406
>>逃げるタイミングで、わざと自己矛盾を出してくるんです。

あの転から結に向かう過程での怒涛の自己矛盾がわざと？？？
確かにわざととでも思わないと、理解に苦しむんですが。
うーん・・・ご隠居文学・・・

409 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 22:41:48 ID:1rro2zpI

>>404
>信仰とは「知性」と意志を持って神の啓示に賛同することです

むしろ、信頼しているなら…いるからこそ、賛同しなくたっていいでしょ。


主よ、わたしがあなたと論じ争う時、あなたは常に正しい。
しかしなお、わたしはあなたの前に、さばきのことを論じてみたい（エレミヤ書12：1）

410 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 22:45:37 ID:k2A3PREk

>>408
>あの転から結に向かう過程での怒涛の自己矛盾がわざと？？？
>確かにわざととでも思わないと、理解に苦しむんですが。
>うーん・・・ご隠居文学・・・

信じられないかもしれませんが、ずっとやりとりしてると、ほぼ出すタイミングが見えてきます。
近頃は、省略や逆パターンも・・・・・・・・・
なかなか味があるんですよ。

基本は水戸黄門なのかも・・・・・・・

411 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 22:55:58 ID:PrjbagfE

>>408
あけおめ。。ｗ

だって私見ない間に進んでるから…　＞遠投レス
どうしてもいつも亀レスになちゃうの　亀は嫌いだけど。。
空気読めないんじゃなくて流れ読めないだけ。。ｗということで…。

>>409
信頼してるからこそぶつかってけ!ってこと?
でも結局神様とどの議題論じたって神様の結論正しいでハイ終了なら
議論しても意味ないと思うけど　だから結局賛同になるんでしょ

412 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 23:12:53 ID:PrjbagfE

>>300
思考学派は捨てたいんですけどね…。

なんという空しさ、すべては空しい（ｺﾚﾍﾄ）
快楽、富、名誉、地位、知恵　　風を追うようにはかない…と
やがてはみな消え失せるものだから虚しいと
旧約で一番好き…ｺﾚﾍﾄの言葉

ただ儚いからこそ美しいと私は思ったりもする。。

413 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 23:19:37 ID:PrjbagfE

キルケゴールはいかにして真のキリスト者になるかという課題に向かってたのは
二世ならではの苦悩だろうなぁぅ

「私の著作活動全体の根本思想は、いかにしてキリスト者となるか、
という単純な一事につきる」　＠『わが著作活動の視点』

単純なことを複雑多様思考が単純じゃなくさせるのかもって

414 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 23:26:54 ID:k2A3PREk

そういえば、キルケゴールって、おもしろいよね。
愛してるからこそ、結婚を破棄するという我儘さ。
しかも、信仰で、説明がついたような・・・・・・・

ワカランでもないんだけど、ラブホまで一緒に入っておきながら、そんなことをする人が許せないとか言うようなもんだろう。

415 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 23:28:24 ID:RRBHMJsB

>>410
>>信じられないかもしれませんが、ずっとやりとりしてると、ほぼ出すタイミングが見えてきます。

なんとなく私もわかります。通常、最後の２行くらいが大抵常軌を逸しています。
その部分にはある種の、破滅に伴う美が隠されているのかもしれません・・・

それはご隠居自身のそれまでの人生に対する物憂げとも、怒りとも取れるような
やり場の無い破壊・・・そして、狂乱破壊の後に訪れる静寂、廃墟に見られるような
死の美しさを表現したものなのでしょう。。。


pu

>>412
その美しさが虚しさで終わってしまったのなら・・・

ふと見上げた空があまりにも美しいから、なんとなく人生に騙されてしまう。


pu

416 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/04(木) 23:33:37 ID:RRBHMJsB

「pu」とは私自身である。

自嘲する屁である。

コンビニいってきま〜つﾉｼ

417 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 23:34:39 ID:k2A3PREk

>>415
なるほど。

ご隠居に美を見出すとは・・・・・・・・・・凄いw

418 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 23:37:14 ID:PrjbagfE

>>414
確かに。ｗ

>>415
違うよ、美しくあれるのはその時しかないからこそ全力を注ぐから美しいの。。

セミだって三日の寿命じゃなければもうちょっと音量さげて鳴いてくれると思う

419 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 23:41:45 ID:PrjbagfE

永遠の生って怖いなぁ…

そう、フーテン氏はやっぱり詐欺師かもしれない…
地獄って無じゃなくて永遠に苦しむっていう説もやっぱり多い…

420 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/04(木) 23:45:24 ID:1rro2zpI

詐欺師が来ましたよ。
>>411
結論を人間の方で決めて諦めてしまうのは、神から離れることだ。
関係を失うよりは、対立関係であっても向かい合っている方が良い。
ご隠居を見ろｗ

あなたは心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、
あなたの神、主を愛さなければならない（申命記6：5）

心を尽くして神を愛するというのは、善悪双方の衝動によって神を愛すること。

人はその激情と欲望の灼熱の方向を神に転ずる時には、
悪しき衝動によって神に仕えることが出来る。
そして悪しき衝動なしにはいかなる完全な仕えというものもない（ラビ・ナハマン）

421 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 23:48:41 ID:k2A3PREk

>>419
フーテン氏は詐欺師だよ。
ちゃんと、名乗ってる。

でも、面白いのは本人は地獄に行きたがってるところなんだろうなぁ〜
第三者にはわからない本人は解けないところの矛盾がそこにあるって意識してるからなんじゃない？
ここの人たちってみんな不思議な地平があるんですよね。
当然、言葉にならないんですけど。

422 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/04(木) 23:57:56 ID:PrjbagfE

名乗ったら詐欺師じゃないような　

>>420
当然　悪しき衝動の時に神に向かう方が難しいけれど
その分それの価値が大きいもの

でも対立でも向かい合ってるのがいいってのはわかる
愛の反対が無関心なら　　

ちょっと落ち　

423 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 00:04:13 ID:wYZ0EL4K

>>422
>421は>420を知らないでレスしましたw
フーテン氏は批判されると嬉しいらしくて、いつになく、反応が早いんだよなぁ〜

近頃は、ご隠居のフーテン批判も甘いから。。。

424 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/05(金) 01:36:21 ID:KnA4tMZ2

>>423
俺がちゃんとご隠居の釣りに答えていれば、
お定まりのパターンにはなるでしょうけど、最近はさすがに手抜いてるからｗ
ご隠居も慈風氏も、露骨すぎる釣り師だからなあ。。。

425 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:46:19 ID:V92fM+Id

>>361
＞神のために行為せず、神のことを語らず、神を思惟しないのが一神教徒の
＞あるべき姿だと思いますけどね。

それなら無神論者と同じ。宗教イラナイｗ。
しかし、無神論者は神などという「空想上の動物」は初めから問題にしていない
ところが異なる。

フーテン氏のように「あるべき姿」など考えるとかえってそこに嵌りこむなど
と言ってみても、思考の底流に神が残っていれば同じこと。やはり「隠れキリ
シタン」である。オウムに対する破防法適用に反対する理由として、「地下に
もぐる危険がある」ということがあったが、キリスト教が地下にもぐるのも
かえって危険。崩壊したマルクス教の思想が、社会に根強く残っているのと
同じ。フーテン氏は「政策上」という言葉を使ったが、いよいよ地下にもぐる
つもりではないのか。

426 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 01:48:44 ID:17EPTWgl

詰め将棋みたいなもんですからね。
ご隠居はいつも盤をひっくり返して終わり。
問題は、そのタイミング。

結局、それを楽しめるかどうか。

427 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 01:51:27 ID:17EPTWgl

>>425
今年のご隠居は、ちょっと、テイストが変わったなぁ〜

426は取り消そうっと(^O^)／

428 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 01:54:33 ID:17EPTWgl

あっ、でも、中身は変わらないのか・・・・・・・
ちゃんと読んでないなぁ〜私は(^^♪

429 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:55:31 ID:V92fM+Id

>>403
＞ご隠居の層化贔屓を指摘したとたんにレスがなくなったのもｗ

それが「突っ込み」だったの？可愛いい突っ込みだなｗ。

創価は、浄土真宗とは程度も内容も異なるが、一神教的性格を持っているのが
問題。それに、「平和」とか「人権」とか、サヨク用語を言葉を使う。姜教授
もそこだけに共振したのだろう。

南無妙法蓮華経は「騒音公害」ｗ。

430 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 02:09:24 ID:17EPTWgl

ご隠居って、生姜びいきだったのね。
人は見かけによらないなぁ〜

私も嫌いではないんだけどね。
あの強引さと迂回の仕方がどうもネェ〜

431 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 02:45:37 ID:V92fM+Id

>>393
「宗教改革」における「改革者」たちの「精神障害」「人格障害」という事実が
抜けてるよ。

カトリックの聖職者たちが、その「腐敗」ｗで「キリスト教の人間化」に努力
していたのに、ルターが落雷の欠陥による精神障害で「聖書のみ、信仰のみ」
などというたわ言を唱え始めたために、イエスの狂気がさらに増幅されたので
ある。

そもそも「聖書のみ、信仰のみ」が「人間」にとって如何なる意味があるのか。
フーテン氏にはとっくの昔に質問でぃているが、例によって都合の悪いことには
回答なし。

自分の娘さえ殺したカルヴァンも、人格障害者、破綻者であったことは明らか。

「宗教改革」は、「改革」などではなく、却って新旧両教間の紛争と憎悪の
発生原因となり、殆ど無数の人間の生命が、理由なく奪われることになった。
その争いは、現在もなお続いている。

一神教は、「改革」の度ごとに新たな大虐殺と紛争の原因を作り出しただけ。
どこが「改革」か。

イエスの思想が、人間性の洞察と人間への愛を欠いた、矛盾だらけの欠陥商品
だったからである。聖書のたとえ話を読んでも、その「すべて」がそのことを
示している。これから、聖書の「聖句」を読みながら、そのことを明らかにする。

432 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 02:48:55 ID:V92fM+Id

>>431の訂正
×落雷の欠陥
○落雷の結果

×質問でぃ
○質問し

433 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 03:01:15 ID:17EPTWgl

>>432
というか、ご隠居ったらわざわざ聖句ってことばを使いながら、その訂正はなに？
宗教信者は全員脳味噌プーなんだから、別にカルヴァンをあほにしなくてもいいでしょ。

434 名前：慈風：2007/01/05(金) 07:27:53 ID:mJDX1qm6

釣り師が悪いのか？餌にかかる魚が馬鹿なのか。。。
んなことどうでもいいが。
自分以外の何かを信仰することは、危険すぎる。

435 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 10:18:36 ID:17EPTWgl

>>434
自分を信仰？

それも奇異な話しだ・・・・・・・・

わかりもしない自分をどうやって信仰するのかな？

436 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 10:24:30 ID:ZV1vHghJ

>>429
「平和」「人権」がサヨク用語って・・・

ご隠居の中では未だに大東亜戦争中なんだろうなぁ・・・

>>434
自分を信仰するとはどのような信仰なのでしょう？

437 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 10:44:18 ID:17EPTWgl

>>436
そうそう、ご隠居って、絶対オフ会やったら、おもしろいと思う。

とりあえず、日本軍が負けた理由って、ご隠居の中ではなんなのだろう。。。。。
やっぱり、天皇を信じ切れなかった、日本人の魂なのかなぁ〜
その魂を反省した結果、高度経済成長という大和魂の結実で今に至ると。
今は、戦争を知らない世代が、日本の魂を忘れた結果で、高度経済成長を達成することが出来ないと・・・・・・・

こんな日本観を持ってるんジャマイカw

438 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/05(金) 11:54:39 ID:KnA4tMZ2

>>434
そうそう、自分のレス以外は、見ない方が良いですよｗ

>>437
ご隠居的には、勿論キリスト教のせいでしょうｗ

439 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 12:33:35 ID:17EPTWgl

>>438
ということは、日本のキリスト教の人口は少ないから、とりあえず、日本は救われてるわけか・・・・・・
そういえば、天皇教もキリスト教の一神教を地盤にしてつくられたとかいってたなぁ〜

ご隠居的には日本はいつから、キリスト教なんだろう？

440 名前：慈風：2007/01/05(金) 13:29:02 ID:mJDX1qm6

>>435 信じるということ。
何もわからない？本当に？？
すべては、「知っている」につながる。

441 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 13:36:39 ID:tz4bw+Cq

>>439

天皇教、明治神道は維新のときに近代国家として憲法と共に開発されたものだと聞いています。
それはそれで当時の政策としては正しかったんだと思いますけどね。
別の国だった各藩を一つにまとめるのは一つの旗が必要だし。

日本人は世界の中で唯一多様性のうまみを知った国民だから、今後一つの旗の元に結束することはないと思いますけど。
反北朝鮮でさえ旗にならないなら、天皇教も含めどんな宗教も根付かないでしょう。

442 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 13:39:27 ID:17EPTWgl

>>440
自分を信じるようにあり続けることは難しい。
他人を信じるほうが簡単。

という考えを含みます。

443 名前：慈風：2007/01/05(金) 13:40:45 ID:mJDX1qm6

難しいと思えばそうなるでしょうね。

444 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 13:48:06 ID:17EPTWgl

>>443
うまれたばかりの赤子に、自分を信じれとは教えないでしょう。

という考えを含みます。

445 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 13:52:44 ID:tz4bw+Cq

まぁ、自分の決断を信じて、他人の決断にゆだねる人もいるわけですから。

446 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 13:55:21 ID:17EPTWgl

>>445
おっ、それは、すごいリアルな話しw

その傾向は私にあるなぁ〜
サラリーマンって、納得しなくても、平気で他人の判断に身を委ねて自爆するからなぁ〜
それが日本的経営ってわけなんだろうけどね。

447 名前：慈風：2007/01/05(金) 13:57:20 ID:mJDX1qm6

屁理屈のオンパレードですね。
あ、理屈か？
子供と大人の違いは「純粋な自我であるかどうか」だけ。

以前は自我を否定していました。しかし、それは仏教の教えであり、私には必要ないものだと気付きましたので、修正しました。

一切の宗教は必要ないと考えます。

448 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 13:58:40 ID:tz4bw+Cq

多くの人は自分で決めるよりも、他人に決めてもらってぶーぶー文句言う立場でいたいんですよ。

他人に決めてもらうと決めたのは自分なんだから文句いってもしゃーないと思いますけどね。

449 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:02:30 ID:tz4bw+Cq

だから宗教の矛盾を追及するのはおかしなはなしで、宗教側からしてみれば決めて欲しいというから決めてやってるんだから受け入れろよ、というのは当然だと思う。
決めて欲しくない奴は自分で決めろって事だし。

450 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:02:50 ID:17EPTWgl

>>447
だから、それがいつも突っ込みどころになって、みんなを磁力のようにひきつける・・・・・・・(^^♪

言葉遊びなのか、形容なのか？
その辺が曖昧になるから、慈風たんは面白いんだよネェ〜
ご隠居とは違った意味で、それも収束している。

451 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:04:54 ID:17EPTWgl

>>449
近頃、その自己の矛盾と組織の矛盾とが、気になってきたんですけど、こんなところで矛盾っていってることが矛盾になるんですよね。
当然のことなんですけど。。。。。。。

なんか、濡れ落ち葉。

452 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:06:18 ID:mJDX1qm6

「宗教の矛盾をつくこと」と、「宗教の矛盾をつくことはおかしい」とするのは、何もかわらないと思いますが。

453 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:10:00 ID:tz4bw+Cq

>>452

かわる事ってなにかありますか？

454 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:15:09 ID:mJDX1qm6

なんで「受け入れられる」ことと「受け入れられないこと」があると思います？

455 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:17:44 ID:tz4bw+Cq

>>454

受け入れられないことなんてあるんですか？

456 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:21:31 ID:mJDX1qm6

人としてはありますね。

457 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 14:21:50 ID:BytP+TMv

>>420
＞人はその激情と欲望の灼熱の方向を神に転ずる時には、
＞悪しき衝動によって神に仕えることが出来る。
＞そして悪しき衝動なしにはいかなる完全な仕えというものもない（ラビ・ナ
＞ハマン）

その言葉は、ユダヤ教徒のもので、キリスト教徒には絶対に言えない言葉。
実質は無神論（humanist）の真髄である。「神」などという面倒くさい、不要
な概念は待ちだす必要はない。

申命記の言葉に対応するイエスの言葉を、そのように解釈しているキリスト教
徒は、唯の一人もいない。

突き詰めれば、人間の生物的生命の外なる「神概念」など、不要・有害という
ことになる。

キリスト教の本質は、ユダヤ教に対するイエスの「個人的」「観念的」「感情
的」反感。都合のよい時だけ、ユダヤ教を利用するのは止めてねｗ。

458 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:23:53 ID:tz4bw+Cq

>>456

慈風さん自身のことですか？人類が普遍的に受けいることができないという意味ですか？

459 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:28:06 ID:mJDX1qm6

「人として在る」ことと「ただ在る」ことの差をどう埋めるか。
また、埋める必要があるのかが、課題です。

460 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:29:31 ID:tz4bw+Cq

差なんて無いでしょう。無いから埋めることもできません。

461 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:29:39 ID:mJDX1qm6

私は私自身のことしか語れません。

462 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:31:00 ID:17EPTWgl

>>457
って、ご隠居はなんでこんなタイミングに現われるの？

463 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:31:24 ID:tz4bw+Cq

では「私が在る」といえばいいだけで「人として」とか「ただ」とか付ける必要はないと思いますが。

464 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 14:35:13 ID:BytP+TMv

>>436
＞「平和」「人権」がサヨク用語って・・・

平和・人権を「唱えて」殺し合いをやってるのがサヨク。「愛」を唱えて
殺しまくっているキリスト教と全く同じ。

「平和」も「人権」も「愛」も、「行動」であって、「唱えること」即ち
「観念」ではない。そえらの言葉を口にした途端に「観念化」し、実質が
失われる。イエスが「愛」を「口にした」ことにより、人間から「愛」が
失われ、その対立観念としての「憎悪」が生じたのである。

イエス以前は、「憎悪」も、あくまで生存のための「行動」であった。それは
何時でも「愛の行動」に変わり得たのである。

465 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:38:17 ID:tz4bw+Cq

>>464

あほだなぁ。女を口説くときは無言の真の愛より、言葉に出した嘘の愛なんだよ。

人類が続いているのも偽りの愛の言葉のおかげ。

466 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:41:59 ID:17EPTWgl

>>465
わっ、なんてことを(￣□￣;)!!

てすとたんがそんな人だったなんて・・・・・・・・・・・

ああああっ(T_T)wwwwww

467 名前：慈風：2007/01/05(金) 14:42:03 ID:mJDX1qm6

てすとさん、それはあなたの認識ですね。

偽りの愛とは「姿」にとらわれている証拠ではないでしょうか。

愛とは、生存すること、死などないこと、永遠ということではないですか？
無論、これは私の認識ですが。

468 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:43:22 ID:17EPTWgl

新年早々、真実の愛について語るとは・・・・・・・・・
こそばゆくなるから、もういい加減にしといたほうが・・・・・・・・・

469 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:47:10 ID:tz4bw+Cq

>>466

真の愛で妊娠させられるもんならさせてみろってご隠居にいいたいですよw

それこそ処女降誕じゃん。ご隠居はやっぱりクリスチャンだったか。

嘘の言葉は生存本能からきてるのになぁｗ

470 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:54:28 ID:17EPTWgl

やっぱり、わたしはロマンチストなのかなぁ〜
子供は愛だ。
まあ、なんでも愛だけどね。

471 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 14:55:59 ID:17EPTWgl

>>469
あっ、でも、ご隠居にしてみたら、その愛の結晶がキリスト教に奪われたんだからなぁ〜

これはこれで現実だよなぁ〜

472 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 14:58:54 ID:BytP+TMv

先の大戦における日本の敗因は、徹頭徹尾、キリスト教国アメリカの「物量」
とキリスト教徒特有の「残虐性」である。日本人は、結局、それほど残虐には
なれない。「武士の情け」という」言葉もある。

中国は勿論、イギリスも（よく頑張ったが）、アメリカの物量と武力援助がなければ
勝ち目はなかった。

日本は、キリスト教国の武力と残虐性によって破れたのであるのに、「道徳性」
において破れたと勘違いして、罪悪感に浸っている日本人が多いのは全く不可解。
それはではむしろ、「武力」と「非道徳性」の肯定そのものではないか。

なお、初めから勝ち目のない戦争を始めたのは、キリスト教に影響された、又は
それへの反作用としての皇国史観や国家神道や日蓮宗などの宗教の影響も大きい。
逮捕を免れて政府中枢に入り込んだマルクス教徒による世界革命の一環であった
という要素もある。

いずれにせよ、キリスト教や西洋観念論哲学の影響の直接の結果であることに
は間違いない。

473 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 14:59:34 ID:tz4bw+Cq

リハビリの時に手足を強制的に動かすと神経細胞がつながろうとするように、
偽の愛も繰り返してると、愛情に変わったりするもんですよ。

>>471

え？！初耳です。
精巣取られたんですか？？？割礼のときの事故？？？！！！

474 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:03:28 ID:17EPTWgl

>>473
以前に、そんなことを語ってたんですよね。
大事な長男がキリスト教に入信して、家に来なくなり、挨拶もしなかったようなこと。
牧師も話しにならないと。
まあ、かなりの妄想と脚色が入ってるんで、実際がどこまでほんとなのか知らないですけど、今のところ否定はしていない。

そうですよね、ご隠居(￣□￣;)!!

475 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:04:47 ID:17EPTWgl

>>472
とりあえず、その話は、スルーにしときます。

476 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 15:08:53 ID:tz4bw+Cq

>>474

サリン撒くよりいいじゃないですか。伝統宗派はカルトに入らないためのワクチンですよ。

477 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:09:17 ID:BytP+TMv

冷静に考えば、すべての戦争や大虐殺は、すべてイエスの言葉に行き着く。

「（自分が）人にして欲しいことを、人にもしなさい」。

現在の中東の「民主化」のための戦争も、決して例外ではない。

478 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 15:13:04 ID:tz4bw+Cq

自分の子供も変な宗教に勧誘されるまえに、なんか入れておこうっと。もうカトでいいよ。カトで。

479 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:14:21 ID:17EPTWgl

>>476
確かに、新興カルトは政治資金のドル箱で、その意味では、伝統宗教は、政治的には邪魔な存在ですからね。

この辺は複雑な図式が描かれるよなぁ〜
世界的にみると、なにがどうなってるのか全然わからないと思う。

480 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:15:48 ID:BytP+TMv

>>476
オウムも、麻原がキリスト教にさえ嵌らなければ、あそこまでは決してやらな
かったと思う。

聖書学者秦剛平は「ヨハネ黙示録は有害文書」と言っている。

481 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:23:32 ID:17EPTWgl

新興カルトは層化と統一教会の二つに分かれるらしい。
オウムは、統一教会とか。
つまり、自民党系カルトと公明党、野党系カルトってことらしい。
ただし、今は、昔の区分に分かれるから、野党与党というよりも、人脈なんでしょう。
麻原がゲロしたら、どうなるんだろう。
面白いんだけどネェ〜

482 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:28:46 ID:BytP+TMv

>>478
＞もうカトでいいよ。カトで

またキリスト教ｗ。キリスト教の要素を取り入れた他宗教のカルトは、
嵌り込みが特に深い。やはり「外在の神概念」「個人崇拝」「神人
合一（三位一体）」「聖霊」「終末論」などが原因。人間の生来の精神
を深く犯し、現実からの不可逆的遊離を生じさせる。これほどの人間の
精神の虐待（spiritual abuse）はない。

483 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:32:17 ID:17EPTWgl

ところで、また久しぶりに下で南無さんとお話しました。
まあ、南無さんは、相変わらずでしたが、少しは気づくこともあったでしょう。
でも、ホントにこんな人間を咎められないのだと、個人的には、キリスト教の方がいいような気もする。

素人氏はどう考えてるのか知りませんけどね。

★　仏教思想議論系雑談スレッド　★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141886647/

484 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 15:33:52 ID:tz4bw+Cq

>>481

層化も、統一教会も後継者問題クリアしてくれないと怖くて組めないなぁ・・。
ネットの時代になってからの布教の推移もみないといけないし。


>>482

他に家族でやれる宗教あるの？おしえてくれ。

485 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:36:31 ID:BytP+TMv

>>483
＞でも、ホントにこんな人間を咎められないのだと、個人的には、
＞キリスト教の方がいいような気もする。

キリスト教的要素が入るから、そんな人間になってしまうのです。

486 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 15:42:20 ID:BytP+TMv

>>484
＞他に家族でやれる宗教あるの？おしえてくれ。

家族げ宗教などに入ると、家族そのものが破壊されるよ。宗教には、
内紛が付き物だから。

それに一旦宗教の影響を享けた家族の成員は、一生宗教的影響から
離脱することができず、一つの宗教を離脱しても、果てしなく宗教
遍歴を繰り返すことになる。つまり、一生が台無しになる。これが
実状。

487 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:43:09 ID:17EPTWgl

>>485
そうか・・・・・・・・・
でも、本人はバリバリの仏教徒を自負してるようだ。
でも、キリスト教だと言われたら、そうかもしれないと無責任に考えてもいいなぁ〜

488 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:48:06 ID:17EPTWgl

>>486
でも、無臭でいられないってのもあるだろう。
宗教から身を守る術って、ないの？

ご隠居のお薦めのやり方は？

489 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 15:48:37 ID:tz4bw+Cq

>>483

なつかしいなぁ〜。粘着慣れしてるみたいだから粘着練習してこようかな。

490 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 15:54:25 ID:17EPTWgl

ここでも、たまにわたしと間違えて、粘着返ししたりしてる。
わたしもいるけど(笑

霊障、悪因縁から救われた人☆２☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165997658/

491 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:07:38 ID:tz4bw+Cq

南無に粘着しようとしたら、いきなり最低仏教野郎が出てきた。あいつら強制収容所に送らないとだめだ。

492 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/05(金) 17:07:58 ID:KNfHIaLy

>>420
そうよ、嘆きの箇所でも私がヨブでなくｺﾚﾍﾄをあげたのは
ヨブは神へ嘆きを訴える、対話する
けれどｺﾚﾍﾄのは独り言、諦念、虚無感が漂ってるから
神の存在は疑ってない　けれど神と生きた関係に懐疑っていう
だから共感するの。。

違う　＞結論を人間の方で決めて諦めてしまうのは、神から離れることだ。

離れてたら諦めなど感じないでしょ？　　独我論になるまで

結論を人間の方で決めるのでなく神の結論が絶対的であるという下に
諦めしかなくなるじゃない
議論しようがしまいが結論は変わらないというのがわかってるのなら
神の結論が自分の中に喜びとして感じられないなら

例えば苦しんでる時に信者は試練と捉えたりするよね
その時、心は苦を感じながらも喜びを見出すと

SとMの関係　 Sという思考に対して　Mは享受する存在そのもの

493 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:16:03 ID:tz4bw+Cq

>>492

そりゃ関係を築こうとしない人には関係のことなんてわからないでしょう。
相手から歩み寄ってくるなんてないよ。神がナンパするわけないじゃん。

494 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/05(金) 17:20:17 ID:KNfHIaLy

>>493
築こうとしたって　ずーと
さんざん祈って話しかけても神は沈黙なのれす　しかとんなのれす

遠藤周作の話もあったよ　遠藤周作も二世だったよね
キルケゴールといい共感するのは偶然にも二世ばかり。。ｗ

495 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:23:09 ID:tz4bw+Cq

>>494

放置プレーでしょ。逆にしゃべりはじめたら、幻滅しちゃうじゃん。死ぬまで放置。

496 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/05(金) 17:26:39 ID:KNfHIaLy

自分基準の思考は捨てないとMにはなりきれない
Sという思考はMに対して最終的に喜こぶよう試行錯誤してくれてると信頼しないと、
それが苦痛でも
体がMになるのはたやすくても思考をMにするっていうのは
ある種自我消すようなものだから　自分の意思を持つ人間には難しいのかなぁ

>>495
放置プレーだと「祈って求めるものは何でも与えられる」とかいう聖句はなんなんだろうね

497 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:41:42 ID:tz4bw+Cq

>>496

与えるといってじらすのもプレイの一つ。

＞自分の意思を持つ人間には難しいのかなぁ

Ｍに失礼だと思う・・

498 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:48:30 ID:tz4bw+Cq

むかついたんで寝よう。ﾉｼ

499 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/05(金) 17:53:18 ID:KNfHIaLy

>>497
なるほど。　＞じらす
ﾜﾗﾀ。　＞Mに失礼
うん意志を消すというより合致するということでMにも意志ある　

>>498
仏教スレでまだ挑発されてるよ…。ｗ　　　おやすみん。。

500 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/05(金) 18:04:45 ID:KnA4tMZ2

>>492
何が神の結論で、何が絶対なの？神は行為で示し続けるだけ。
それに対して結論を出してしまうのは人間の方でしょ。

神のみわざを考えみよ。
神の曲げられたものを、誰が真っ直ぐにすることができるか。
順境の日には楽しめ。逆境の日には考えよ。
神は人に将来どういうことがあるかを、知らせないために、
彼とこれとを等しく造られたのである（伝道の書7：13〜14）

501 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 19:32:15 ID:ZV1vHghJ

>>437
ご隠居はやっぱ又吉イエスを軽めにした感じのイメージなんですよね。
会うと逆にイメージ狂ってしまうかも・・・文字媒体だからこその
おもしろさかもですよ。

>>447
子供は純粋に生かすし、殺しますよ。
生まれたての子供は、世界は自分を中心に廻っているという所謂ナルシストの
状態なんです。歳を重ねるにつれ、この自我の世界から脱却し、公的な意識を
身に付けねばなりません。

例えば現在、引きこもっているニートは一般に就業している社会人なんかより
純粋な自我を持っていますよ。

502 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 19:42:55 ID:ZV1vHghJ

>>472
私は、日本の直接敗因は確かに米国の物資によりますが、間接的には
ナチスがユダヤ人を政治的に利用し、ジェノサイドを行なった結果だと
思っていますよ。
大量の知識階級がアメリカに流れ込み、米国もこれを享受し、兵器の
開発に当たらせましたから。原子爆弾もユダヤ人科学者による寄与が大きかった。

>>474
ご隠居にそんな過去が・・・
うーん・・・それでご隠居のキリスト教に対するルサンチマンが、大東亜戦争敗戦と
相乗されたわけか・・・

悪因は全てキリスト教の図式が出来上がったわけですね。。。なんか納得。。。

私なんかクリスチャンの癖に、心理的に病んでる人がいると「禅寺行ったら？」
って禅宗薦めてるしなｗ
だって、今のキリスト教行っても迷いにしかならないし。カトリックは比較的
いいけどね。ほとんど祭祀宗教だから。

503 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 19:58:04 ID:ZV1vHghJ

そうそう。
イスラエル建国と相俟って、ユダヤ人が連合国側で働いた功績は大きかった。
紀元前にアッシリアより北イスラエルが滅ぼされ、バビロニア国に滅ぼされ
ディアスポラとなり、紀元後もキリスト教国より排斥、除外されてきた国家無き国民
の、執念ともいえる活躍だった。。。

地理的には小国でも、現在中東にあって、あれほど強健にイスラム国と対立
しあっているのは、長い年月焦がれてきた国家への憧れと、陰惨な歴史に
対する恐怖と復讐である・・・っと私は考えています。。。

今日のニュースで、イスラエルによるパレスチナへの攻撃をエジプトが
首脳会談で非難したらしい。
これまで中立を保っていたエジプトが偏るならば、イスラエルにとっても
穏やかならぬ出来事でしょう。。。

米国の国際社会での地位降下と共に、イスラエル国の立場もより不安定に
なってきた。。。

神秘学派の私としてはヨハネ黙示録が最近おもしろいのです。。。

504 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 20:11:27 ID:ZV1vHghJ

そういや、ナチズムの指針ってニーチェの「権力への意思」から来てるらしい。。。
ご隠居、平和、人権を謳わずに行なう殺戮はいいの？

505 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 20:17:04 ID:TPpQUShc

>>502
まあ、確かに、日本の戦争の罪意識は過剰だとは思いますけど、それを植えつけたのは、日本人自身ですからね。
私は、いまだになんもしてないのに、その罪悪感背負ってるしなぁ〜
やっぱり、この辺は、ご隠居の指摘どおりの共産党戦後教育の賜物なんだろうなぁ〜

ところで、話は全然変わって、
このごろ、禅は、仏教ではないのではないのか？
と思い始めてきた。
なにかあそこに、これからの宗教のキーがあると思われる。
誰もなんにも教えてはくれないけど。

506 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 20:22:43 ID:TPpQUShc

>>503
そのヨハネの黙示録の解釈、かなり昔に聞いたことがあるなぁ〜
なんでも、国連とか出てきてた。
どうにでも読めるものって、どうにでも読めるんだけど、まあ、どうにでも読んで楽しいところが、どうでもよくない(笑

そもそも、ユダヤ人って、2ちゃんにおいては、裏の世界を牛耳ってるというのが統一見解らしいので、どう考えてもこの話は単純ではないのだと思う。
あの裏ユダヤって、概念はなんなのだろう・・・・・・・・・
面白いんだよなぁ〜

507 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 20:25:17 ID:TPpQUShc

>>504
それは、ニーチェが悪いのではなくて、ヒットラーが悪い。
というのが、ご隠居。

というところで、しばらくノシ。

てすとたん、機嫌直してね(^^♪

508 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 20:28:47 ID:ZV1vHghJ

>>505
うちなんか父がばりばりの党員なのに、私は全く罪意識がないどころか
よく、あの大国相手に喧嘩売ったもんだと関心すらしてますｗ
今の日本人に足りないのは武士道精神であるとすら思ってますからね〜
政治的にはご隠居とシンパシー通じ合ってますｗ

>>このごろ、禅は、仏教ではないのではないのか？

仏教でないどころか宗教ですらないのでは？とも思います。
ほとんどの宗教では言葉にしろ行いにしろ像を持ちますが、
禅はその像を破棄しろと言いますもんね。
これは実生活上においても、心身共に健康に向かっていくメソッドであるように
思います。精神が精微されれば、自ずと行いも研がれていきますからね。

釈尊は「アートマンもブラフマンも無い」と説いたわけですが、これは自身の
作りあげた既成の像を破棄し、ただ在るという存在に立ち帰ることによって
真の道が開ける「目が開く」ことを示唆したものだと解釈してます。

真理へ至るメソッドであり、宗教を超えた普遍の方法論だと思うのですね。

509 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 20:29:34 ID:bGdYhOWn

なんだテスト粘着して欲しいならしてやるのに。
すべては空です。

510 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 20:31:51 ID:ZV1vHghJ

>>507
ああ、なるほど。。。

私も本でも読むか・・・ﾉｼ

511 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 20:32:08 ID:bGdYhOWn

そういえばどこぞの牧師がお客を禅に採られると嘆いてたな。
禅寺に研修にいったりもしてるみたいだ。

どこぞの禅僧が牧師はキリスト教で禅を解釈したがるのでどうにもならんと嘆いていたな。

512 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/05(金) 20:34:52 ID:TPpQUShc

>>508
>仏教でないどころか宗教ですらないのでは？とも思います。

確かにそのエッセンスは多いですね。
同意です。
ただし、それを教えるトレーナーがいないんですよね。
というか、自分がなればいいのか・・・・・・・・・・
うむ・・・・・私、瞑想知らないし・・・・・・(-_-;)

>>509
それは、いるときに言ってあげて(^O^)／
ほんとにマジ喜ぶと思うよ。
粘着募集してたから(笑・・・・ホント


ホントにしばらくノシ。

513 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 20:34:52 ID:bGdYhOWn

>>508
> 真理へ至るメソッドであり、宗教を超えた普遍の方法論だと思うのですね。

それが普遍的なものだって思えるのはなぜだろう。

514 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 20:37:35 ID:ZV1vHghJ

>>511
それは恐らく牧師ではなく神父です。

>>513
一は計りえないからです。

515 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 20:40:56 ID:bGdYhOWn

カトリックは神父なのか。失礼した。
計りえないと普遍的に思えるのか？関連付けがりかいできないけどまあいいか。

516 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 20:42:10 ID:bGdYhOWn

どこかで粘着してこよう。

517 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/05(金) 20:49:33 ID:ZV1vHghJ

人間は生まれてから言葉を積み上げていく生き物だと思います。
その経験の過程において観念が生まれ、その観念により価値体系が生まれる。

例えば、神観にしても人それぞれの像があり、それを人類一つの認識とすることは
恐らく無理でしょう。
そして、人（私）が持つ、その像は果たして正確に描写し得ているのかと言えば
それは否になります。
なぜなら、私にはわからないことだらけだからです。

私は創造の意思を探しています。探しているからこそ、その観念、認識を全て
破棄し、瞑想の中から創造の意思を感じ取ることができるように思います。

言葉による一の組み立てでは必ず限界があります。認識され得るものではありません。
もしも、一が無ければ空すら空でしょう。しかし、一があるならば付加するよりも
除いていく方向に一の意思があるように感じているんです。

518 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 21:03:03 ID:bGdYhOWn

>>517
一という概念を持った時点で、一とそれ以外という区分が出来てしまうし。
除いても次から次から沸いてくるし。
積み上げたものが崩れるのは人為によらないし。
創造の意思を感じ取ろうとして瞑想したらそのとおりの妄想が現れるだろうし。
こんな感じかな？除くっていうのは？

519 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 21:26:01 ID:tz4bw+Cq

>>516

おーい。戻ったよ。

520 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/05(金) 21:26:32 ID:KNfHIaLy

>>500
純粋な詐欺師おはよ。。

だって信じないものは地獄という聖句は人間側の出した結論でなく神の結論の啓示でしょ？

例えば生まれつき目が見えなく生まれてきたとする。
これは神のご計画だと言うんでしょ？
不自由を不自由でなく喜びと享受するまでの葛藤って本人にとっては大変だし
もし無神論なら誰の意図でもないということであれだけど
有神論ならそれが神の意図になっちゃうわけでしょ？

「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは誰が罪を犯したからですか。本人ですか。
それとも両親ですか。」イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」（ﾖﾊﾈ9）

521 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/05(金) 22:19:48 ID:KnA4tMZ2

>>520
何度も言ってるけど、結論を出してるのは人間。
神が何をしたか、これは誰でも見ることが出来る。ただし、その意図を探ろうとするのは人間。

あなたがたはくりかえし聞くがよい、
しかし悟ってはならない。
あなたがたはくりかえし見るがよい。
しかしわかってはならない。

522 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 22:27:49 ID:bGdYhOWn

神様っているのかなぁ。

523 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 22:32:44 ID:bGdYhOWn

昔、顔の出せない偉人伝、という連載があったな。
バター犬調教師や、性のムツゴロウ先生などの取材記事がのってて面白かったな。
神様っているんだろうな。やっぱり。

524 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 23:22:50 ID:BytP+TMv

>>517
他者との係わり合いにおける生活を離れた瞑想をいくらやっても、何も判ら
ない。「判った」と思っても、それはすべて、とんでもない勘違い。

そもそも、「自己」など存在しない。「自己」やすべての個物の存在とは、
「関係性」のことである。

525 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 23:58:19 ID:BytP+TMv

>>517
＞私は創造の意思を探しています。探しているからこそ、その観念、認識を全
＞て破棄し、瞑想の中から創造の意思を感じ取ることができるように思います。

その「創造の意思」をどうやって検証するの？「破棄した観念、認識」の中に
創造の意思があったらどうするの？

526 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/06(土) 00:03:43 ID:cHcxIB94

>>524-525
おや、ご隠居、それには全面的に賛成ｗ

だけど、ご隠居から見たら、ムータン氏も俺も同じキリスト教患者なんだよねｗ
だから宗教・信仰をめぐる対立って、馬鹿げて面白いんだなあ。。。

527 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 00:09:53 ID:Enx62V0c

あろうことか祈ってしまった…
何も考えず神頼み………
もう自分以外………………
頼る者などいないと
骨身に染みて……………
知っていたはずなのに…！

528 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 00:14:23 ID:Hd1PJdvq

ざわざわ・・・　ざわざわ・・

529 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 00:22:50 ID:Hd1PJdvq

まぁ結局どの宗教もサービスの交換という経済からは逃げられないんだよな。

イスラム教が近代国家に対応するか、上座仏教が商売と暴力を解禁してくんないかな。

530 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 00:27:43 ID:Hd1PJdvq

つうか早く日本が国教をもって欲しいな。国家神道でいいじゃんよ。

531 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 00:28:07 ID:Enx62V0c

本当のめくるめく快感は
常軌を逸するからこそ辿り着けるっ…………！

532 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 00:39:28 ID:Hd1PJdvq

とにかくキリスト教が強いのは学校だと思う。

私立小学校や大学では仏教系よりキリスト教系の方がレベルが高い。
仏教とは信者人口がこれだけ違うのになんで差が付くのかわからんよ。

533 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 00:46:23 ID:Enx62V0c

関係性と切り離された自己が存在しない＝ほんとうの自分とやら
が存在しないというだけで自己は存在するだろ。

534 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:00:41 ID:Enx62V0c

日本のキリスト教は「仏教神道文化の中のキリスト教」という位置づけから逃れられないからだろうな。
ただなんとなくあるだけではあかんのだろう

535 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/06(土) 01:22:19 ID:DlfnEg9s

バター犬って何だっけ。。
>>521
何度も言ってるけど、神様の結論があるってこと…　啓示されてるでしょ…
神が何をなすかの裁きとか聖書啓示は絶対ではないのね結論とは言わないのね
人間には曲げられないことなのにね　聖書全部ＳＦな読み方してるのかな。。

536 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 02:45:09 ID:Hd1PJdvq

>>535

バター犬っていうのは、女性に性の奉仕をするように訓練された犬のこと。
バターを性器や乳首などに塗って、それを犬に舐め取らせることで快楽を得ることからそう名づけられた。
本物のバター犬は見たことがない。何かの作品に登場しているだけの創作語らしい。

聖書にはバター犬はたぶん出てないと思いますよ。
ケルベロスがバター犬だとするとそれはそれで３点快楽地獄の門番かもしれませんけどね。解釈しだいですね。

537 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 02:46:08 ID:vzvDg3cq

>>518
もしも、絶対なる創造者が存在し、それを表記し得ない収縮に向かう存在とし
一と記号するならば、区分ができてしまうことは問題としないですよ。

私は、処世術や処世訓といった、現世的なものではなく、根源的命題
「神は在りや無しや」ここの部分に拘っているのです。
ですから、禅的瞑想自体はあくまで方法論の一つにすぎず、それを絶対化する
必要性も感じません。

もしも、意思もなく、ただ、なんとはなしに創造されたのならば、「神は無し」です。
なぜならば、私にとって意味を為さないからです。
もしも、意思があるならば、神は在りであって、私は自身のレゾンデーテルを
問い続けるのです。

それは、追って得られるものでもないのかもしれません。それでいて尚追うのは
私の本能的所作ともいえるものなのかもしれません。

ですから、他からみれば、荒唐無稽な行為に見えるだろうし、何を言われようが
その通りなのです。
それでいて、尚私は凡夫の道を選び取るのです。
恐らく現段階では求道こそが私のレゾンデーテルなのでしょう。

538 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 02:49:28 ID:Hd1PJdvq

>>535

神の結論があると何がいけないのでしょうか？

なにもかもが決まっているなら、何をやっても無駄だという意味でしょうか？

539 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 02:51:17 ID:vzvDg3cq

っと、キャバクラ帰りにこんな真面目レスしてもなんだか興ざめだな〜

営業っすよ、営業。
あっその名刺は・・・

540 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 02:54:51 ID:Hd1PJdvq

>>537

命題を説くには定義が必要です。

「神は在りや無しや」を志向する前に、

有形の「りんごは在りや無しや」、
次に無形の「時間（または愛）は在りや無しや、
最後に「『在』りは在りや無しや」

が解決した後で神に置き換えればよいのではないでしょうか。

541 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 02:58:08 ID:d9U8RPKc

岩谷テンホーな話題が好きそうな連中

542 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 03:03:59 ID:vzvDg3cq

>>540
そうですね。
私は創造者の存在を定義した上で、意思を探ってるんです。
各宗教に観られる終末思想、輪廻思想にも、人間の業や罪といった因が存在
します。しかし、厳密にいうならば、この因もまた創造者が創ったものです。
ならば、因を人間に備えるになんらかの目的意思、全ての苦しみの因となる
肉を纏うべく理由があるはず。それが私の求道する創造意思です。

終末も、輪廻もなく、「死が無になるのなら」宗教動機にはなにも問題はなく、
私は虚無の世界をただ無に向かって漂うのでしょう。

543 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 03:25:13 ID:Hd1PJdvq

>>542

創るという言葉の定義次第だと思いますよ。条件を創ったものが、条件による結果を予測できるとはいえないでしょう。

ライフゲームの初期条件を与えても、どんな結果になるかは創造主に予測は不可能ですし。

球体の表面を波打つ水は、全ての因になりえますが始まりを必要としないでしょうし。

ユークリッド的な思考で神の意思にたどり着くとは思えませんけど。直感ですが。

544 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 08:07:28 ID:Enx62V0c

>>537
ということは、あなたの価値観に適合した神しか意味がないと認めず、
あなたの価値観に適合した神を求め続る、
というわけね。結局は自分探しなのかな。

545 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 08:16:29 ID:Enx62V0c

>>542
俺は後者のほうがスッキリするなー
> 終末も、輪廻もなく、「死が無になるのなら」宗教動機にはなにも問題はなく、
> 私は虚無の世界をただ無に向かって漂うのでしょう。
てとこから始まって、では今ここにいる自己とは何なのか？

546 名前：慈風：2007/01/06(土) 08:41:35 ID:CHOy7zEj

神ですよ

547 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 09:37:31 ID:vzvDg3cq

>>544
私の価値観に適合した神を求めるなら瞑想など必要ないでしょう。
ロジックによる積み立てでは、限界があると上記しています。
所謂、不可知の領域に入っていますので、求めて得られるものかもわかりません。
従って、私の宗教的位置づけは、世俗の所属宗派はキリスト教に属しますが
霊的には常に求道者です。

>>545
それこそ自分探しで終わります。

548 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 09:50:56 ID:vzvDg3cq

>>543
もしも一が時間から不自由な存在ならば、時間は何によって生まれるのでしょう？
それは創造多元とならないでしょうか？

創造元は、全て内包し、そして普遍に在る存在です。
従って、我々が定刻を刻む時間軸からも神は自由であり、
時間要素は変数になります。

ユークリッド空間による考察はあくまで、一つの方法論です。
しかし、この考察の先に元なる存在は不可知であることが類推されました。

549 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 10:06:43 ID:ngL9DjCc

>>533
＞関係性と切り離された自己が存在しない＝ほんとうの自分とやら
＞が存在しないというだけで自己は存在するだろ。

その自己の存在は、一体どうやって証明する？あくまで不特定多数の他者に
よる知覚以外に方法はない。それが「関係性」である。

自己が自己の存在を証明することは出来ない。それは単なる主観に過ぎない
から。

550 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 10:17:07 ID:ngL9DjCc

>>548
どこまで行っても、すべてはあなたの主観。「創造の意思」でも何でもない。

そのあなたの主観が真であることを、何を基準として、どうやって検証する？

検証できないことをいくら考えても、それはあなたの妄想以外の何物でもない。

もし創造が初めから多元であったらどうするの？

551 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 10:28:57 ID:vzvDg3cq

>>550
例えば、原子の動き、空間の歪み、時間軸の交差は私の主観と関係無しに在るものです。
従って、一なるものの存在は私の主観とは関係無しにあり、そして、創造の意思は
霊肉の相関によって求めるに値するものです。

もしも、創造が多元ならば、それは全く交差しない異次元空間での出来事になります。
私はあくまで一において考察します。
一の内での多元はありえません。
それは空集合です。転じて、空集合こそが創造元ともなりえます。

552 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 10:30:21 ID:vzvDg3cq

交差しない異次元空間での考察は意味をなしません。
なぜなら、交差しない限り私という存在とは一切関わりがないからです。

553 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 11:24:15 ID:Hd1PJdvq

>>548

＞創造元は、全て内包し、そして普遍に在る存在です。

＞従って、我々が定刻を刻む時間軸からも神は自由であり、
＞時間要素は変数になります。

時間が変数だから創造「元」はないのではないでしょうか。
はじめからあったものは誰が作ったのでしょうか？
神はどうして創造主でなければならないのでしょうか？
そもそも創造とはなんでしょうか？創造とは状態の変化にすぎないと思いますが。
状態を比較するのは個人の観測系であり、普遍に在るものではありません。

554 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/06(土) 11:35:03 ID:cHcxIB94

>>537,547
>私の価値観に適合した神を求めるなら瞑想など必要ないでしょう。
>ロジックによる積み立てでは、限界があると上記しています。

基本的なことですね。でもムータン氏は、明らかに既に神像を定義した上で求めているので、
自らその自己矛盾するパターンに陥っているように見えるのですが。

>もしも、意思もなく、ただ、なんとはなしに創造されたのならば、「神は無し」です。
> なぜならば、私にとって意味を為さないからです。

それは自分の価値観に適合した神を求めているのに他ならないでしょう。
ムータン氏の「意思」の基準は自己の願望の投影に過ぎません。
そして、神を定義した上で何を探し求めても、当然自分の価値観に適合した神を
見出すことは可能で、何の不思議でもないでしょう。
真の神は思惟され得ないという地点までにまず、思惟によって辿りついているのです。
まず、探し求めることの放棄なしには自己の主観からは逃れられない。
そして思惟され得ない神が全ての思惟の源であるなら、思惟から逃れることは出来ないが、
限界を知ることは出来る、ただそれだけでしょう。

>従って、私の宗教的位置づけは、世俗の所属宗派はキリスト教に属しますが
>霊的には常に求道者です。

どんなキリスト教徒でもそれは同じですよ。あなただけが特別なわけではない。
それから、すぐに霊的という言葉に逃れるのはキリスト教徒の悪い癖です（ｗ

555 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 11:46:33 ID:vzvDg3cq

>>553
創造元が無であるならば、我々は無です。
しかし、我々は我々自身有であることを仮定するため、創造元はあります。
そして、時間要素が変数であるため、確かに状態なのです。
従って、私は創造元を「一」（収束）と記号したり、「在る」（存在）
と記号します。
>>そもそも創造とはなんでしょうか？

創造とは要素を生み出す業です。

>>創造とは状態の変化にすぎないと思いますが。

輪廻思想ですね。状態の変化も仮定にすぎません。不可知の領域ですね。

556 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/06(土) 11:50:37 ID:cHcxIB94

>>535
結論として解釈できるのは、誰にでも見える、過去に於ける神の行為だけだよ。
神が何をしたかは分るが、これから何をするかについて結論を出すことは出来ない。
あなたは、神が気を変えてニネベを滅ぼさないことにしたら、
ヨナみたいにカンカンに怒るの？ｗ

557 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 11:57:03 ID:Hd1PJdvq

>>555

＞輪廻思想ですね。状態の変化も仮定にすぎません。不可知の領域ですね。

そんな大げさなものではなく、リンゴが在るということは、無い状態と比較しないと説明できません。

不可知の領域は可知でないという意味で可知の存在が必要です。

要素を生み出す業を説明するには、要素が無いという状態が必要です。

たとえ神であれ、言語化されれば状態の比較からは逃げることができないのです。

言語化されているということはその対象があるということです。

558 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 11:57:18 ID:vzvDg3cq

>>554
>>明らかに既に神像を定義した上で求めているので、
自らその自己矛盾するパターンに陥っているように見えるのですが。

ある一定の定義は必要でしょう。私は全ての悪因が肉にあるという現象より
創造意思を論考します。何もなければ論考は不可能です。

>>それは自分の価値観に適合した神を求めているのに他ならないでしょう。
ムータン氏の「意思」の基準は自己の願望の投影に過ぎません。

私がどのように一を定義したのかわかってます？そして、私の求道動機を。
捨てるのは簡単な選択なんですよ。それで満足ならそのように生きたらいい。
開き直って全てが空であると唱えていればいい。
選択意思が違うと言うだけですよ。

そもそも、私は不可知を知りながら、なぜ自己矛盾に見える命題を求めているのか？
ここで、既に書き込んでいますの何度も書くことは避けますが
一言で言うならば、神はなぜ罪を創造したのか？ということです。

>>それから、すぐに霊的という言葉に逃れるのはキリスト教徒の悪い癖です（ｗ

いいがかりですね。一方的な。

559 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 11:59:07 ID:Hd1PJdvq

神は一ではなく、対じゃないのかな。三位っていうのはないと思うけどｗ

560 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 12:01:12 ID:Hd1PJdvq

>>558

＞神はなぜ罪を創造したのか？

罪を創造したのは人です。アメーバの罪ってなんでしょうか？

561 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 12:06:34 ID:vzvDg3cq

>>557
認識論になるとどんどん内向していくんですよねｗ
仰ることはわかりますよ。
ただ、それは私という存在究明に必要な禅的瞑想のメソッドで、
そこには意思もなにもない。
しかし、肉は厳然と”有る”
一切皆苦が全て唯識により、四諦八正道により真理の道を目指すという
釈尊の指針は私も頷けます。
しかし、これはあくまで人間側からの一への意志であり、創造意思とはまた
別の問題なのです。

そう、空、相対をしりながら尚、論考しているのです。
これは明らかに自己矛盾を含むものですが、それでいて尚求めているのは
単に、私の求道欲求なのでしょう。

562 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 12:08:37 ID:vzvDg3cq

>>560
私の論考はあくまで宗教的な枠内でのものなんですよねｗ
罪がなければ、ご隠居的無神論で十分でしょう。

では、落ちます。

563 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 12:17:22 ID:Hd1PJdvq

>>561 >>562

論考が求道の道具として有効だと判断した理由はなんでしょうか？論考に宗教的な側面ってあるんですか？
論考はあくまでオプションだと思いますが。

宗教的枠内であれば、宗教的実践を伴わなければ神に近づけないのでは？
自分の体と人生で実験しないと。思考実験だけでたどり着ける宗教なんてないでしょう。

564 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/06(土) 12:29:02 ID:cHcxIB94

>>558
>私がどのように一を定義したのかわかってます？そして、私の求道動機を。

どのようにであろうと関係ないでしょう。 定義は定義。願望は願望。
求道の動機がなんであろうと、あなたを特別扱いしなければ
ならない理由にはなりません。
それから私に対するあなたの批評だって一方的な言いがかりだと噛みついてもいいことなんか
いくらでもありますけど。
あなたは茶々入れられるとすぐかっとなって、自分は違うと言い出すだけなんですよ。

>>562
宗教からは自由だと言ったり、宗教的な枠内だと言ったり、
全然首尾一貫してないですね。

565 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 12:53:01 ID:LventFwx

>>548
時間とはもともと存在しないのだ。
時間があるから事象が変化するのではなく、空間内の位置や形態の変化が、
時間というものがあたかも在るかの様な錯覚を我々に起こさせているだけ。
時間とは要するに存在の運動形式の事。
静止状態（変化しない）も一つの運動形式と言う事で、何もしないということをし
ているという事。
思考とは意識の流れ、すなわち意識の運動形式ということなのだから、人間は一
人一人が時間を生み出している存在だといえる。
というか人間は個々が時間であるとも言える。
という事はどうなるのだろう…。
造物主（始原体）もまた時間を生み出す存在である。
この生成流転する世界こそが造物主の存在を暗示しているのだと思う。

566 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 13:05:51 ID:Hd1PJdvq

>>565

＞空間内の位置や形態の変化が、 時間というものがあたかも在るかの様な錯覚を我々に起こさせているだけ。

無形の時間だけでなく、リンゴや机もそうですよ。当然、造物主（始原体）も形態の変化対象がないと存在できません。

因と果は切り離すことは出来ません。仏教徒の誤謬は光と影を切り離して考える事です。対になったセットをばらしても本体を表現できません。

「存在」の定義はは空間内の位置や形態の変化を人が名詞化したものではないでしょうか。

567 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:00:54 ID:ngL9DjCc

>>565
＞時間とはもともと存在しないのだ。
＞時間があるから事象が変化するのではなく、空間内の位置や形態の変化が、
＞時間というものがあたかも在るかの様な錯覚を我々に起こさせているだけ。
＞時間とは要するに存在の運動形式の事。
＞静止状態（変化しない）も一つの運動形式と言う事で、何もしないという
＞ことをし ているという事

これは正しい。ソースを教えてくれ。

時間とは、事物の変化による人間の錯覚なのだから、「時間そのものとは何ぞや」
とか「時間を生み出す」という言い方はやはりおかしい。

錯覚というより、事物の変化そのものだろう。太陽が昇って沈み、また昇れば
それが一日。種を蒔いて作物が実り、収穫される。秋になれば木の葉が黄ばみ、
やがて落ち葉になる。人が生まれ、育ち、老いて死ぬ。すべて時間である。

造物主（始原体）を持ち出すのは余計。始原体は、事物そのものではないからだ。
折角の事物を対象とした優れた思考が台無しになる。

568 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:03:50 ID:Enx62V0c

>>547
ん？じゃあこれ何？「ムーにとって意味を為す神」を捜し求めてるってことじゃないの？
↓
>意思もなく、ただ、なんとはなしに創造されたのならば、「神は無し」です。
>なぜならば、私にとって意味を為さないからです。

で、後段については、ムーのやっていることは自分探しだろって意味で言ったんだけどね。
自分の追い求める神を探すって事は、つまり自分探しかなと。

569 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:04:24 ID:Hd1PJdvq

一でもなく、空でもなく、対じゃないのかな。神も空性も人の比較からは逃れられない。

有に在らず無に在らず、○○に在らずといっても、有や無や○○は空にとって必要なんだから。

570 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:05:26 ID:Enx62V0c

>>549
で？
関係性としての自分、について証明する必要もないし、客観性も必要ないだろ。
おまえが「証明する必要性、客観性」にこだわっているだけ。

571 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:06:07 ID:Hd1PJdvq

訂正：在らず→非ず

572 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:10:29 ID:Enx62V0c

>>569
空って有や無と対なのか？
有無も空の形の現れに過ぎないイメージだけどさ。

573 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:14:51 ID:Hd1PJdvq

>>572

空は色（有無○○）とセットなのに、空だけ取り出す事はできないでしょう。

空もイメージにすぎない。絵をかくときに本体を描かないで周りを描いても形をつくることができる。

574 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:18:20 ID:Enx62V0c

>>573
空を空っぽとか空洞のイメージで使ってるの？

575 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:21:32 ID:Hd1PJdvq

>>547

名詞化の対の状態のことでしょ。

576 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:22:45 ID:Enx62V0c

>>575
うーん、もうちょっと詳しく説明しとくれ。

577 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:24:23 ID:Hd1PJdvq

>>576

紙に書いた文字が読めるのは、インクが黒いおかげ？紙が白いおかげ？

578 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:27:25 ID:Enx62V0c

>>577
ははぁ、そういうイメージなのね。わかった、ｔｈｘ。

579 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:28:02 ID:Hd1PJdvq

>>578

ちがうよ〜。そっから先があるんだよ〜。

580 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:31:05 ID:Enx62V0c

ジャンプやマガジンとかの少年漫画ってハーレムか逆ハーレムかだよなー
色即是空だな。

581 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:32:09 ID:Hd1PJdvq

>>578

文字がかかれる前の紙とインクと文字の関係は？

582 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:35:48 ID:Enx62V0c

>>581
てすとがてすととなずける前にてすとは存在したのか？

583 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:36:52 ID:Enx62V0c

海賊時代って設定をまるで感じさせないんだよな。

584 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:38:40 ID:Hd1PJdvq

>>582

てすとと名付ける前と名づけた後は切り離せないんだよ。

585 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:41:17 ID:Enx62V0c

>>584
空が色として現れたということですかな？

586 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:43:16 ID:Enx62V0c

つんでれと言う言葉が生まれる前から、少年少女漫画の世界には確かに「それ」は存在しておった。

587 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:43:49 ID:Hd1PJdvq

>>585

うーん。説明って難しい。

空が色として現れることもないし、逆も無い。対なんだってば。

588 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:49:16 ID:Hd1PJdvq

空は空であると同時に現象であり、現象は現象であると同時に空なんだってば。

普通に現象を観察してれば簡単にわかるはずなんだけど・・。

589 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 14:58:56 ID:Hd1PJdvq

>>586

だからなんでそこで切り離すの？？現代のツンデレという名詞がなければ、過去の「それ」もない。
過去のそれはツンデレという単語の基準があるから過去にさかのぼって「それ」と言えただけでしょ。
これとかあれとかそれっていうのは単独で存在しないんだよ。

590 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:00:51 ID:ngL9DjCc

>>555
＞創造元が無であるならば、我々は無です。

どうしてそんな結論が出てくる？「我々」が在ることは確かだが、創造元が
在ることは確かでも何でもない。

「我々」が創造元であると考えれば、簡単に解決する問題。

「 原子の動き、空間の歪み、時間軸の交差は私の主観と関係無しに在るも
のです」などと無条件で断定しているが、それも不特定多数の人間が知覚する
から「在る」と言っているだけ。「本当に在る」のかどうかは、人間の認識
能力の範囲外であり、従って人間には関係ないこと。

591 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:52:57 ID:Enx62V0c

>>589
ていうか、もともと単独で存在するものはない、というのが前提だと思われ。
ていうか、空を名詞化の対象と限定したところが独自の解釈っぽかったんでなんだろうなとおもった。
ソースがあれば教えてたたもれ。見てみるよ。

592 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 17:16:44 ID:vzvDg3cq

>>563
理は必要ですよ。あくまでテスト氏が仰るようにオプションですけどね。
それと私は実地の必要性も書いています。必要ないとは一切書いていません。

>>564
私自身の定義があなたにとって必要なければ、あなたのレスも私にとって必要ありませんよ。
なんでレスしてるんですか？
あと、私を特別扱いして欲しいなどとは一切書いていませんし、あなたの虚妄にすぎません。

>>宗教からは自由だと言ったり、宗教的な枠内だと言ったり、
全然首尾一貫してないですね。

これまで、散々書いてきたことですが、宗教性からの自由とは、各宗教カテゴリー
におけるコンセンサス及び、ドグマから自由に考察するという意味であり、
宗教性からの不自由とは、創造元があると定義するところからの論考を意味します。

蛇のように聡く、鳩のように素直でありなさいもあなたにとって首尾一貫していないの
でしょうね。

593 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/06(土) 17:23:10 ID:vzvDg3cq

>>568
>>自分の追い求める神を探すって事は、つまり自分探しかなと。

私は一貫して創造意思を知りたいと書いてきました。
それは自分探しなのでしょうか？
自分とはなんなのでしょう？今の私は自分ではないのでしょうか？

確かに創造意思が在り、私が被造物ならば、自分探しということも言いえるでしょう。
しかし、創造意思における「自分」と今在る「自分」とは同義になるのでしょうか？
それは不可知ですから、自分探しという目的は当てはまらないように思います。

594 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/06(土) 17:56:55 ID:cHcxIB94

>>592
>>564は、>>537の
>意思もなく、ただ、なんとはなしに創造されたのならば、「神は無し」です。
>なぜならば、私にとって意味を為さないからです。
と、>>547の
> 私の価値観に適合した神を求めるなら瞑想など必要ないでしょう。
>ロジックによる積み立てでは、限界があると上記しています。
が矛盾していることについて、>>558の
>私がどのように一を定義したのかわかってます？そして、私の求道動機を。

これでは主観的すぎて説明にならないということです。特別扱い出来ないとはそう言うこと。

>これまで、散々書いてきたことですが、宗教性からの自由とは、各宗教カテゴリー
> におけるコンセンサス及び、ドグマから自由に考察するという意味であり、
>宗教性からの不自由とは、創造元があると定義するところからの論考を意味します。

むしろ、その自由と不自由に境界線を設ける必要性が分りませんね。
宗教に属していようといまいと、また、自分が属している宗教に
忠実であろうとあるまいと、一人ひとりが持つ既成の宗教観からは不自由ですから。

595 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 18:37:53 ID:Enx62V0c

>>593
わるいけど、レスの意味がよくわからない。
俺が言ってるのは、「自分にとって意味のある神」を求めるというのは、
結局自分にとって都合のいい解釈を求めてるだけだから、そりゃ「ここではないどこかにいる本当の自分探し」してるだけではないの？ってこと。

596 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 20:44:23 ID:Hd1PJdvq

>>591

＞ていうか、もともと単独で存在するものはない、というのが前提だと思われ。

状態の変化が無しに比較しないで単独で存在するなにかを教えて欲しい。

＞ていうか、空を名詞化の対象と限定したところが独自の解釈っぽかったんでなんだろうなとおもった。
＞ソースがあれば教えてたたもれ。見てみるよ。

自分で観察した結果だから、ソースなんてないよ。君は空をどう解釈してるんだ？？君の言葉で空を説明してみてよ。
独自と判断するからには「標準」の解釈を君は知っているって事だろ。

それとも観察もせずに本でお勉強してるのか？　空があるって本に書いてあるんだ〜、と力説されてもねぇ・・

>>592

どんな実地が必要でしょうか？

597 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 21:01:11 ID:Hd1PJdvq

>>595

＞結局自分にとって都合のいい解釈を求めてるだけだから

それ以外になにがあるの？ガリレオが木星に望遠鏡を向けたのはガリレオの都合？それとも偶然？
すべての観察には観察者の都合と選択が入るんだよ。神についての考察も当然そう。

自分探しというのも、あなたに都合の良い解釈。

598 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:14:38 ID:TSMkMYrb

都合のいい解釈か…。
宗教や信仰を考える際に出てくる、信仰者と無神論者の見解の相違が
まさにこれだね。
信仰とは自己満足に過ぎないって言う例のあれ。
自己満足の個人的価値観を人に勧めるようなことはするなっていう定番
のあれ。
結局議論はそこから一歩も進まない。

599 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/06(土) 21:24:57 ID:Hd1PJdvq

>>598

相手の都合の良い解釈や自己満足に感銘を受けて自分に取り入れるかは個人が決定するもんでしょ。
勧めるなという批判をシカトして勧めるか、やめるかは個人の自由。

600 名前：コンブ：2007/01/06(土) 23:49:15 ID:iPxUuPXN

てすと氏が仏教徒？が嫌いになるのがよくわかる議論だなぁ〜
面白かった。
空なんて関係性から生じた単なる相対的な概念でしかないのに、それで議論したって、わかるはずもない。
それは、西洋思想の認識論でさんざんっぱら限界が見えてる話。
問題はその先なのに、その指し示すところを見ずに、その議論に固執する。
付き合うだけあほらしい。
仏教って、その先を考えてると思ったけど、このごろは、違うという認識。
ほんとは、どうでもいいけどね。

ということで、すぐ、オチ。

601 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:42:26 ID:ewLeo499

>>600
文意不明。

602 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 01:23:57 ID:FuLj4UIf

>>594
何処が矛盾してるのかを教えてください。
創造意思を求める過程におけるロジックの組み立てでの限界性と、
意思がないならば、つまり罪、業といったベクトルを有しないならば
所謂、創造意思と私との相関はない→神は無し
とすることの矛盾性とは？

>>むしろ、その自由と不自由に境界線を設ける必要性が分りませんね。

例えば全く相反する教条があるならば、そこに境界を持たずにどのように考察
していくのでしょうか？既成概念に対してカテゴリーフリーであることと
一を定義することによる不自由さは明確にすべきです。少なくとも私のように
創造意思という普遍的な命題に当たる場合は。

>>598
あなたがたも結局、全てが空で閉じてるだけなんですよ。
私から見ればあなた方も、自分の求める価値探しに閉じているのみ。
そこになんの発展的な議論があるのですか？

空ならばそれで良いじゃないですか。
あなたの選択ですから。

603 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 01:25:27 ID:FuLj4UIf

うーん。。。
なんか言葉に絡まれてるな。。。

なんの意味もない。

604 名前：コンブ：2007/01/07(日) 01:33:49 ID:cK9/3aHo

ムータン氏とフーテン氏のやりとりも面白いなあ〜

ムータン氏も実はてすと氏と同じように、
「神はいない」といってるの時の神の否定は、神の存在を前提にして神を否定しているにしか過ぎないといってる。
これも同じように、認識論の世界から出ていない。
だから、そんな議論は不問にふすしかないといってる。

けれども、フーテン氏もそんなことはわかっていながら、お互いに議論の詰めるところまでつめたいという意識が残ってる。
そして、そのジレンマが、実はフーテン氏ではなくて、ムータン氏にある。

面白いと思うなぁ〜

605 名前：コンブ：2007/01/07(日) 01:34:47 ID:cK9/3aHo

ところで、下げってどうやるんだっけ・・・・・・・

こうだったかなぁ〜

606 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 01:42:09 ID:FuLj4UIf

>>604
果たして議論になってるのかな〜

「神はいない」ということをシミジミと体感してるんだけど・・・
詰めれば詰めるほど孤独になっていくもんだ・・・
イエスも釈尊も、今の神学、仏教哲学に対して「わしゃそんなこと意図して
語ったんじゃないわ！」って思ってるかもね。。。

607 名前：コンブ：2007/01/07(日) 01:44:52 ID:cK9/3aHo

ジレンマというのは、恋愛で言えば、嫉妬に近いのではないだろうか？
フーテン氏は、実は、自称クリスチャンといいながら、実はまったく信仰がないとも言える。
信じてるといってる一方で、その同じ顔で信じてないということも出来る。
それがフーテン氏の三世としての信仰なのかもしれないと思う。

ムータン氏には、認識論の虚しさを自覚していながらも、語らなければならない渇望がある。
それが、ムータン氏のクリスチャンとしての信仰になってる。
これは、まったく個人的な理由になってキリスト教というひとつの宗教でくくられている。

ごめん、これが、二人の立場の違いから生じた議論の私の解釈です。
あしからず(^^♪

608 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 01:51:46 ID:FuLj4UIf

>>607
ジレンマ・・・不確定による不安、焦り、等々でしょうか・・・
嫉妬もそうですね。。。

>>語らなければならない渇望がある。

これは独り言でいいんですよ。個人の選択意思は散々言ってきたし、私はオタクだとも
言ってきた。だから、ここで説明する必要性はないんですよね。。。
ふと、脱力したもので・・・
オタクに向かって、「なんであなたはオタクなの？」という質問に答えるのは
不毛だし、そもそも聞くほうも無粋。いい加減呆れてきた・・・

要はオタクの勝手でしょ・・・

609 名前：コンブ：2007/01/07(日) 01:51:53 ID:cK9/3aHo

>>606
>イエスも釈尊も、今の神学、仏教哲学に対して「わしゃそんなこと意図して
>語ったんじゃないわ！」って思ってるかもね。。。

その通りだと思いますし、自分の宗教を見て、愕然とするでしょうね。
所詮は時代背景を前提にして、最善の生き方を模索しただけでしょうから、それを現代でも実践している信者をみると、笑い転げるでしょう。
なんて、創造力のないやつだろうかと。
でも、真髄なんて、そんなに変わるものではないから、その中から時代に廃れない生き方を探ろうとするのはありなんだと思うのです。

その意味では、ムータン氏もフーテン氏もキリスト教という基盤の中から探ろうとするんだから、共通してると思うんですけどね。

610 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 01:58:48 ID:FuLj4UIf

>>609
ただ、同じ宗教基盤を持ちながらも、その方向性は明確に違うんです。
つまり「霊」に対する位置づけですね。
霊に対する認識をフーテン氏は語らないのは何故でしょう？

そこは、コンブ氏の指摘する
>>フーテン氏は、実は、自称クリスチャンといいながら、実はまったく信仰がないとも言える。
信じてるといってる一方で、その同じ顔で信じてないということも出来る。
それがフーテン氏の三世としての信仰なのかもしれないと思う。

に繋がるのかもしれないですね。

611 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/07(日) 01:59:35 ID:WGnnSmZs

>>556
hai? ﾖﾅの望みと私の望みは正反対だけど。
つまり啓示における裁きも神の気が変わってなくなる場合もあると。へ…。。
ｶﾝｶﾝに怒るどころか万人救済に気が変わったら嬉しくてしょうがないなぁぅ…
神の言葉は変わるものなのね　私は真理でないとか言い出すの?ｗ
私が道であり真理であると言った言葉を信じてるのにその言葉ひっくり返ったら
何も信じられないよ

612 名前：コンブ：2007/01/07(日) 01:59:47 ID:cK9/3aHo

私は、ムータン氏の言ってることは、本人も言ってるように、他人にはわかりにくいし、わからないと思うんですよ。
その矛盾点は、フーテン氏も指摘してるように、私も以前に指摘して、同じようにムータン氏は回答してましたし、それはそれで私は納得しました。
というか、その議論を繰り返しても、これは平行線にしかならない。
その点で、私は、ムータン氏は無宗教だといったんです。
私は、別にクリスチャンではないので、それ以上に関心がありません。
でも、フーテン氏はクリスチャンですから、その立場として、ムータン氏を批判することは可能だと思うし、その議論をすることは、有効だと思います。
ただし、あなたはクリスチャンではないということはできても、クリスチャンをやめろとは有効ではない。
なぜなら、それは本人の問題だから。

これはなかなか深い問題なんだとも思うんですよね。
面白いw

613 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:03:03 ID:I2c6plUz

>>602

宗教の目的は閉じることなんですよ。

心のアクセルを弱めなさい、求道よりも他にやることあるでしょ？と気づかせるために存在しているから、
トップアクセルのフリー求道者と相反するのは当然だと思いますよ。

ただ、インターネット社会になってブレーキ役がいなくなったんでもうぐちゃぐちゃなんだけど。

614 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/07(日) 02:04:02 ID:WGnnSmZs

>>536
。。（苦笑 聖書にそんな犬でてきたら聖書エロ本と化しちゃう。。ｗ　解説ありがと。。

>>538
元は神の結論言葉啓示が絶対なら人間が抗議するのも無駄で諦めになるって話で
結局賛同するというのが信仰の定義になってるのも頷けるっていう話を
賛同しなくてもいい対話をやめないことって言われて
…いけない悪いの話とかの話でなひ…

615 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:06:15 ID:cK9/3aHo

>>608
フーテン氏のキリスト教って、ご指摘どおり、かなりプラクティカルなんじゃないんですか？
どちらかというと、学問的な体系で聖書の解釈があるって感じがします。

だから、フーテン氏にしてみたら、ムータン氏の解釈もわからないわけではないと思う。
でも、理解できないから、聞かざるを得ないという印象を受けます。

それほど、ムータン氏が感情的？に拒絶することでもないと思います。

616 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:07:00 ID:FuLj4UIf

>>612
恐らくロジックでの組み立てにおける限界認識が異なるため
矛盾に見えるのではないでしょうか？
私が不可知を認識した時点で、既にロジックでの組み立てには限界があることを
指摘しています。しかし、それは組み立てが全て無効になるという代物では
ありません。
テスト氏の言葉を借りるならば「オプション」であり、限界点までは有効なのです。

不可知を認識しながらも、是非を提示していることが矛盾に見えるのでしょうか？

617 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/07(日) 02:10:55 ID:WGnnSmZs

矛盾って

＞意思もなく、ただ、なんとはなしに創造されたのならば、「神は無し」です。
　なぜならば、私にとって意味を為さないからです。

＞私の価値観に適合した神を求めるなら瞑想など必要ないでしょう。

自分の価値観に適合した神を求めてないと言いながら
創造意を持つ神でなければ神は無しとしてしまうっていう結論の矛盾の方じゃない
つまり神は創造意をもってなかった神は認めないというのは
自分の価値観に合った神像じゃないから認めないっていう。。

618 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:12:32 ID:I2c6plUz

>>614

無駄かどうかって誰が決めるの？

死後の神の判断と、聖書にかかれている事はどちらが上位なの？

619 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:14:44 ID:FuLj4UIf

>>613
閉じることであり開くことではないでしょうか？
私は信とは主体・能動だと直感するのです。

>>心のアクセルを弱めなさい、求道よりも他にやることあるでしょ？と気づかせるために存在しているから

まぁ、処世にベクトルを持っていくほうが健全ですよね。
自身他にやることは沢山あるんですｗ
でも、システムスペックは人それぞれ。
ギアチェンジを上手くトップ・ダウンさせる方向がベターでしょう。

620 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:18:04 ID:cK9/3aHo

>>616
ロジックの限界というのは、結局、議論している当人達がどこで妥協するのかという問題にしか過ぎないでしょう。
フーテン氏がそこで妥協したくないという以上は、どこまでも続きますよ。
それがロジックでしょう。

それに不当をいうのは、論理的ではない(^^♪

まあ、ムータン氏の指摘は文字通り、不毛です。
でも、この議論自体はムータン氏が感じている通りに、不毛ですよ。
だって、ロジックなんですからw

621 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/07(日) 02:21:37 ID:WGnnSmZs

>>618
それは死後の神の判断だけど
みんな啓示を聖書を信じて通じてるのに
それが全部ひっくり返ったら信じさせるのを遊んでるにすぎないよね…

622 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:22:00 ID:I2c6plUz

>>619

うーん。信は減速だと思うんですけどねぇ。まだ結論出してないけど。

建設的な減速。解決できない問題にループするよりも他やったほうが健全だし。

じいちゃんばあちゃんには南無阿弥陀仏と唱えさせておけばいいわけで。神や真理なんて必要ないし。

623 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:22:49 ID:FuLj4UIf

>>617
神という語意認識の違いから起こる誤解？かな。
罪、業があるから輪廻、救い、裁きがある。善悪の分別が発生する。
しかし、これら分別も一が創造した。全ての苦しみの起因が肉に拠り
肉によって罪、業がまた発生する。
分別を創造しながらも、同時に罪、業への誘い、救いからの離反も創造した。
これは神になんらかの創造意思・目的がなければ創造はただのサディスティックな
性倒錯による玩具になる・・・

ここで、とりあえず意思にはなんらかの目的があると仮定するならば、
意思が無ければ目的はなく、罪・業といったベクトルも存在しない。
したがって、神（一、意思）は無い。

っで、矛盾あり？

624 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:23:40 ID:I2c6plUz

>>621

遊んでいるか本気かは誰が決めるの？神じゃないの？
神にひっくり返されたら、やってきたことは無駄なの？

625 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:24:06 ID:cK9/3aHo

しかし、今回、てすと氏に仏教を教えてもらいましたよ。
結局、彼らの空も意味はないってわかりました。
彼らは、釈迦の偶像でオナニーして、快感に浸ってるだけです。
でも、彼らは気持ちいいんだから、誰も止めるいわれはないし、必要もない。
そもそも、この２チャンがその変態の集まりなんですから、そんなことを言うほうがバカ。

人生楽しまなきゃね(^^♪

626 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:32:45 ID:FuLj4UIf

>>620
だから、神はいないんですよｗ

>>622
それは認識の違いですよね。
ちなみに、私のは理による知においても、体験知においても肉付けされていきますから
処世的にも建設的ですよ。ループと言うよりはジャングルを彷徨っている感触です。
いずれ出口が見つかるのかもしれません。

っといいつつ、今年は比重的に宗教は息抜き、頭の体操程度になると思いますが・・・

627 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:33:19 ID:I2c6plUz

>>625

相互リンクの縁起を学ばないで空をやるとああなるんですよ。２ｃｈの仏教徒は縁起軽視の傾向が強いですね。無常も時々忘れるし。

般若心経は公式集だから、公式の導き出し方をやらないと応用問題解けないんだけどな。

ちゃんとした仏教徒ならもっとマシだと思いますけどね。２ｃｈレベルだと仕方ないですね。

628 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:35:22 ID:I2c6plUz

公式集じゃなくて回答集か。Ｅ＝ｍｃ２を暗記して唱えても意味無いのに。

629 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/07(日) 02:36:52 ID:WGnnSmZs

>>623
おそらくその目的ナシのｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸな神がいた場合
拒否するっていうのは
自分の価値観に合わない神で前提から排除されてる神像（S神）がある
だからそれは結局自分の価値化に合う神にしてると見られるんじゃないかな。。

>>624
神の変動する言葉遊びの中に信者は真剣になるなんて
神様は遊んでないって　遊んで御子を贖いの犠牲にしないって。。

630 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:40:59 ID:ewLeo499

>>627
>>628

その傾向は、聖書のほうがはるかに大きい。聖書は、公式集にも回答集にも
なっていない。仏教とは違って、聖書は根拠皆無な妄想集。

631 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:42:14 ID:I2c6plUz

>>629

真剣にやるの？中途半端にやるの？それともやらないの？気持ちよく真剣にやりたいから納得させて欲しいの？

632 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:43:40 ID:cK9/3aHo

>>626
その余裕が常にあると議論は終結すると思います(*^。^*)ハイ

633 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:44:26 ID:FuLj4UIf

>>629
ああ、なるほど。
目的無しのｓ神も考慮しなさいってことね。
了解。

ヒンドゥーあたりにいそうだな。。。

634 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:46:44 ID:ewLeo499

フーテン氏も、ムータン氏も、自分が神になったつもりｗ。

635 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:48:43 ID:cK9/3aHo

>>627
まあ、確かに一部を全部にするのは良くない。

でも、全部を知る必要がないから、ここのレベルで全部と決め付ける私にも問題はない(笑

636 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:49:54 ID:FuLj4UIf

>>632
二つの交差する直線は、交差の後はるかかなたに距離が離れていくんですｗ

神はいない、で終結するでしょうｗ

637 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/07(日) 02:53:13 ID:FuLj4UIf

皆さん、宗教はほどほどにしましょうｗ
おやすみなさい。

638 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:53:14 ID:I2c6plUz

>>635

統計的には高僧の方が少ないから、２ｃｈではゼロとしても問題はなさそうですね。

今後は高僧を相手にしないともう面白くないですね。権威のイドラに従います。

639 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:54:45 ID:cK9/3aHo

>>636
だって、いないって時点で、神は存在してるんでしょw
おまけに、ムータン氏はクリスチャン。

この議論に意味を見出せば、その長い戦いに私も持ち込めますよ(笑
もちろん、ムータン氏はその持久戦を得意としてるのは知ってますし、強いですけど(^^♪

640 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 02:56:27 ID:ewLeo499

>>636
＞神はいない、で終結するでしょうｗ

その結論は、無神論者が既にとっくに出している。宗教屋さんは、何故
無駄な議論をえんえんと続けているの。他にやるべきことは沢山ある
でしょ。

今、「第二次世界大戦全史」のＤＶＤ（全１３巻）を見ている。物凄い
記録映画。暇人の宗教など一発で吹っ飛ぶ。

641 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 02:58:35 ID:I2c6plUz

>>640

あれ？戦争は宗教が原因だって言ってなかったっけ？

642 名前：コンブ：2007/01/07(日) 02:59:14 ID:cK9/3aHo

>>637
おやすみなさい(^^♪

>>638
高僧がえらいという価値観を信じないタイプなんですけど、ご隠居の好きな資本主義社会では納得できる(^^♪

しかし、ホテルで２チャンやってるなんて、おれも信仰熱心だなぁ〜

643 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:02:04 ID:ewLeo499

>>641
だから、その宗教そのものの無意味さ・有害さがよく判るということ
だよ。

644 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:02:58 ID:FIR6XtPP

遠い過去の戦争はしらんけど、現代の戦争は宗教戦争に見せかけて
明らかに石油戦争。

645 名前：コンブ：2007/01/07(日) 03:04:30 ID:cK9/3aHo

>>640
そんな決まりきった過去の回想なんてしないで、自然に触れろw
今年の冬を身近に感じて、来るべき将来の悲惨さを夢想したほうがどんなに有益か。

まあ、別に夢想できないものを無理に夢想しろとは言わないけどね。

646 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:08:17 ID:ewLeo499

>>644
宗教者お決まりの必死の宗教擁護と自己正当化。石油なら、戦争やらないほう
がよほど潤沢に、安価に入手できる。カトとプロ、シーア派とスンナ派の戦争
が、石油とどんな関係がある？

647 名前：コンブ：2007/01/07(日) 03:11:00 ID:cK9/3aHo

>>646
だったら、アメリカの基軸通貨としてのドル防衛とユダヤ資本ってのは？

面白さには変わりないぞw

648 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:11:46 ID:ewLeo499

>>645
宗教は、すべて「夢想」。宗教の夢想が、一体どんな役に立つ？

649 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:14:30 ID:FIR6XtPP

>>646
シーア派にはアメリカの後ろ盾があるでしょ。
明らかに石油目当ての介入だろ。
それにカトリックとプロテスタントの戦争って、いつの時代のことよ。
現代の話をしてるんだけど。

650 名前：コンブ：2007/01/07(日) 03:16:32 ID:cK9/3aHo

>>648
だから、あほなDVDなんて見てないで、自然に触れろといってるだろうw

という自然がどこにあるかというのが、相変わらず問題だが(笑

651 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:20:19 ID:ewLeo499

>>649
石油に責任を擦り付けるなよ。「宗教（神）は正しいが、人間が悪い」という
のと全く同じパターン。争いの心理的根源に迫らなければ駄目。

652 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:23:35 ID:ewLeo499

宗教を批判されると、「人間としての自分の人格批判」としか受け取れ
ないのが、まさに宗教の「病理」。人間としての宗教者の人格を批判
しているのではないのにね。人間はすべて神。

653 名前：コンブ：2007/01/07(日) 03:25:02 ID:cK9/3aHo

ということで、ご隠居、お休み(^^♪

654 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:27:45 ID:FIR6XtPP

>>651
まてまて。
いつからおれが神を信じてることになってんだ。

655 名前：コンブ：2007/01/07(日) 03:34:21 ID:cK9/3aHo

寝言ついでに、備忘録でレスしとくと、ご隠居って、いいこと言ってるんだけど、その前提の絡みが付き合い悪い。
もっと、付き合いが良くなれば、もっとみんな宗教反対って、デモして上げられるのに・・・・

寝るwww

656 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:36:24 ID:FIR6XtPP

>>651
でもちょっと視野ひろがったよ。
ありがとう。

宗教にまつわる民族間のいさかいも絡んでるだろうけど、でもエネルギーを
めぐるいさかいがあるってことは、譲れない。

657 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 10:30:17 ID:GUvfEsSO

>>596
> >>591
> ＞ていうか、もともと単独で存在するものはない、というのが前提だと思われ。
> 状態の変化が無しに比較しないで単独で存在するなにかを教えて欲しい。
え？だから、単独で存在するものはないというのが前提だと俺が言っているのに、単独で存在するものを俺が教えるんですか？
？？もうちょっと詳しく説明しておくれ。

> ＞ていうか、空を名詞化の対象と限定したところが独自の解釈っぽかったんでなんだろうなとおもった。
> ＞ソースがあれば教えてたたもれ。見てみるよ。
> 自分で観察した結果だから、ソースなんてないよ。君は空をどう解釈してるんだ？？君の言葉で空を説明してみてよ。
> 独自と判断するからには「標準」の解釈を君は知っているって事だろ。
> それとも観察もせずに本でお勉強してるのか？　空があるって本に書いてあるんだ〜、と力説されてもねぇ・・
俺については、観察以前の問題かなぁ。解釈がネットで調べた程度だけどいろいろあって標準の解釈ってなんなんだろうってレベル。
これまで聞いた空の解釈って、色がこの世で空があの世をあらわすとか、空を空っぽや、空虚だと解釈しているちょっと違うんじゃないかみたいなのから
えんきや無自せいに関連したものとしての説明、E=mc2系の説明やらは見たことあるかな。。
テストの言う名詞化に限定した解釈というは知らなかったから独自っぽいなと思ったんだ。
知らなかったからソースがあるのかと聞いただけで、別にてすとの自分で観察した結果が間違っているとか、
本に書いてあるから違うと、力説しているわけではないんだよ。なんでてすとがそうおもったのかよくわからないけど。

658 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 10:41:32 ID:GUvfEsSO

イエスもキリストも宗教や哲学を捨てて人生を生きろみたいなことを言ってたんだろうけどねー
あー、ご隠居みたいだな。

659 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 10:45:35 ID:GUvfEsSO

あらら、空を理解していない仏教信者にされてるな。別に良いけど。
うーん、宗教を人生の解説書みたいに捉えるから、質問されたり、自分と違意見の相手を人格攻撃するしかなくなってしまうんだろうね。
いろんな人がいるなぁ。

660 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 11:13:44 ID:I2c6plUz

>>657

>>565の人だと思ったけど、ＩＤが違うね。sage名無しだから同じ人と勘違いした。

＞単独で存在するものはないというのが前提だと俺が言っているのに

例えば他の前提って何があるの？

＞これまで聞いた空の解釈って

だから「これまで聞いた」とか他人はともかく、今の時点であなたが自分で採用している空の解釈をとりあえず言ってごらんよ。
その上でこちらとすり合わせしようよ。ただ教えるだけじゃこっちはつまんないじゃん。

せっかくの匿名掲示場なんだから恥を恐れない方がいいよ。俺なんてコテだけど意見修正しまくりだし。
空の解釈だって明日にはかわっいるかもよ。

661 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 11:17:57 ID:I2c6plUz

>>659

人格攻撃と捕らえてしまう人多いよね。別に良いけど。
自分の言葉でなにも語れないんだから理解してないと言われても仕方がないのに。
いろんな人がいるなぁ。

662 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 11:20:12 ID:W7xMYXOR

>>643
あなたの言いたいのは、敗戦の原因は日本神道の後進性にあった事がよく分かる、
とかじゃないの？
でもそれは神道の宗教改革の不備の問題であり、宗教自体が問題ありって結論に
持ってゆくのは、飛躍がありすぎると思うよ。

663 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 11:24:34 ID:GUvfEsSO

>>660
> >>657
> >>565の人だと思ったけど、ＩＤが違うね。sage名無しだから同じ人と勘違いした。
> ＞単独で存在するものはないというのが前提だと俺が言っているのに
> 例えば他の前提って何があるの？
絶対的な本質が存在していて、現実はその影にすぎないという考え方。
自分の本質がここではないどこか、に存在しているという考え方。

> ＞これまで聞いた空の解釈って
> だから「これまで聞いた」とか他人はともかく、今の時点であなたが自分で採用している空の解釈をとりあえず言ってごらんよ。
> その上でこちらとすり合わせしようよ。ただ教えるだけじゃこっちはつまんないじゃん。
> せっかくの匿名掲示場なんだから恥を恐れない方がいいよ。俺なんてコテだけど意見修正しまくりだし。
> 空の解釈だって明日にはかわっいるかもよ。
うーん、わからないものについては採用していない状態というのが俺の既定値なんだけどなー
なんとか自分の理解を説明すると、単独で存在するものはない、むじせいだってのが前提であって、それならば今ここにある自分と世界は何なのか
と、今の持つエネルギーみたいなものの説明なんじゃないかとぼんやり考えているよ。

664 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 11:36:44 ID:I2c6plUz

>>663

＞それならば今ここにある自分と世界は何なのか と、今の持つエネルギーみたいなものの説明なんじゃないかとぼんやり考えているよ。

ふむふむなるほど。そっちの方が先に進んでいるかもね。
自分はまだ世界の意味を問う前に、世界がどのようになっているかのデータを集めてる段階だから。
総体としての真理よりも、部分を軽視しないように務めてるつもり。
部分を寄せ集めても総体にはならないのはわかってるんだけど、部分には部分の良さがあるし。うーん。

665 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 11:42:39 ID:GUvfEsSO

>>664
理解とは部分の理解と全体の理解の循環であるってなんかの本で読んだよ。

666 名前：コンブ：2007/01/07(日) 11:43:56 ID:cK9/3aHo

空を理解？
そんなこといってるから、仏教信者はバカって思われるってだけじゃない。
まあ、別に、どうでもいいと思うんだけどさぁ〜

理解してるとかしてないとかってことが、なんの問題になるの？
そういうことだと思うけど・・・・・・・・

667 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 11:50:31 ID:GUvfEsSO

>>666
何の問題にもならないとは思うけど・・・
ただ、ここは２ｃｈだから。

668 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 11:54:09 ID:I2c6plUz

>>665

全体の大きさによるんだと思うけどなぁ。

国会図書館の本を寿命の間に読破できないから、究極の総体っていうのは帰納法で思考できないわけだし。
どんなに大きな総体でもそれは何かの部分でしかないわけだから、

総体にたどり着く事が可能だとしても言語以外の別のアプローチが必要だと思っているんだよね。
でも、とりあえず部分である言語をやるけどね。たどり着くのは諦めてるから。

669 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 12:10:10 ID:GUvfEsSO

>>668
俺もたどりつこうなんて思ってないｗ
確かに部分の部分を理解してまた戻って、の繰り返しでどこまで言っても切が無いのかな。
俺は言語はもういっぱいいっぱいかなぁ、使うけど。難しいことはよくわからないし、わかるものは同じことを指し示しているような気がするし。
最近流行してるというパワースポットめぐりでもしようかな。

670 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/07(日) 12:17:10 ID:I2c6plUz

>>669

言語と利他行の間にもう２、３ステップあるといいんだけどなぁ。いきなり非暴力闘争はキツすぎる。

671 名前：コンブ殿へ大王、、：2007/01/07(日) 20:52:33 ID:NaFopqsC

ま、馬鹿な概念空仏教者など簡単に打ちのめせるけどね、、
空の向こう側は、おいらを信じなさい、、、不親切な説明で、、

そういやあ、、承狂っていう、概念、中観論者を、竜樹の中論の論争で、追い詰めてやったなあ、、

672 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:56:18 ID:FIR6XtPP

人格

673 名前：フーテン殿へ大王、、：2007/01/07(日) 20:59:06 ID:NaFopqsC

何を挑発したいか、、、
フーテンさんは、、自然智、ありがたいキリスト日本教をね、、、

結局、日本のプロテスタントの問題点は、カテキズムに無関心であるように、見えるわけ、、、

プロテスタントはカテキズムが正統でしょう、、、
日本人のプロテスタントは、フーテンさんも含めて、、関心なさそうなんだな、、」

カテキズムは教義書、でしょう、カルバンの流れでは、ハイデルベルグ信仰問答、ジュネーブ信仰問答、、
ルター派では、、小教理問答、、、、

なんで、ノンクリのおいらが、、、正統プロテスタント教義論を出すんだ？？？
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄが真面目に考え、表現すべきじゃ？？？

674 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:08:15 ID:GUvfEsSO

>>671
みんな喧嘩好きだなぁ。追い詰めてどうしたいの？

675 名前：大王、、：2007/01/07(日) 21:09:40 ID:NaFopqsC

結局、フーテンさんに感じるのは、、浄土宗と真宗の香りかな、、、

西山浄土宗の寺を楽しんでいるンだけども、、
浄土宗と真宗との違いは、、経典の内容理解に踏み込んでいる、、、信仰の日常生活と善と悪についてね、、
　
真宗と浄土宗は、信仰の日常生活についての踏み込みが少ない、、フーテンさんの表現の感覚があるんだな、、
犬ちゃんが、、仏教的だと、、言ったのは案外、その感覚かもね、、

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは聖書が権威だから、、宗教改革が、、それなのに、、日本人は、、インスタントが好きで、真宗、浄土宗的集約がすきなのか？？

フーテンさんは集約好きなような気がする、、、
その当たりが、、ムータン氏がご不満じゃないのかな？？

676 名前：大王、、：2007/01/07(日) 21:13:25 ID:NaFopqsC

今日は京都探索をした、、西山浄土宗、、、、永観堂、、、
素敵な寺だ、、、在家から、、坊主になって修行しているボンさんと話をした、、、
よく出来た人のような、、
和歌山は雪が降ってもカサが要らないのに、、、京都はいるんだなあ、、、

永観堂の雪景色は美しかった、、、、

677 名前：大王、、：2007/01/07(日) 21:21:14 ID:NaFopqsC

京都探索、、、時宗、、、長楽寺、、、
仏的な感応する、、良くわからん不思議な能力があるもんで、、、
以前、熊野本宮大社にて、、神仏習合で、阿弥陀仏がいたから、、本宮大社で、南無阿弥陀仏を唱える、と、、、感応したんだ、、
神社の神様の感覚ではなく、、仏様の存在感覚、、瑠璃色の光の感覚、、紫、、真宗も紫、、浄土宗、西山浄土宗、天台浄土宗は金色なのだ、、

それで、
長楽寺にて、、一遍上人の像に手を合わせ、、南無阿弥陀仏を唱えると、、強力に感応したんだ、、
熊野本宮大社と同じ感覚、、、
一遍上人は、熊野本宮大社の神のお告げで、、時宗の信仰を確立したらしい、、

本宮大社は、、神様より、、阿弥陀仏､一遍上人の三昧感覚がどうしても出てくる、、、

678 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:34:17 ID:4/Asi4IA

熊野本宮てどこにあるの?
熊野古道にいけばある?
俺まだそのへん攻めてないねん

679 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:42:47 ID:4/Asi4IA

大王は常時光らせてるの?
だとすればやるね
あれはパワーの延長線上に来てるから自分は滅多にないね
最も光のエネルギーがぐわわーんときたときはシルバーだった
半導体のLEDランプのように揺らがない光線の集まりで全方向に広がってたなぁ

680 名前：大王：2007/01/07(日) 21:44:43 ID:NaFopqsC

熊野本宮は、和歌山県田辺市、、電車では、、JR紀伊田辺市、、田舎の癖に、南方熊楠、植芝盛平と、、神秘な人物が多い、、
和歌山県南部の山中、、、

681 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:53:07 ID:4/Asi4IA

熊野古道とは別なのかな?
熊野古道に行ったときには寄ってみるね
ありがとう
いつも京都奈良どまりだから和歌山は未知

682 名前：大王：2007/01/07(日) 21:58:26 ID:NaFopqsC

光の色特集、、
チベット密教、、虹色、、、
真言宗、、金色、、
天台宗、、、白色、、、、
天台宗寺門派は、聖護院修験道は、三井寺、は、、清涼な白色、、
禅は、、全て、違う、個性がある、、
浄土宗、西山浄土宗、、金色、、
真宗、時宗、、、紫色、、、
金峰山吉野は、、立てノリサイキッックな感じ、、野生そのもの、、

キリスト教シリーズ、、
カトリック、、愛のある白色、、
ルター派、、愛のある、、赤と白色が混じる感じ、、
日本基督教団長老派、、加藤つねあき神学系は、、赤と白が混じる感じ、、
日本基督教会、、パワフル白色かも、、
イエスキリスト教団、、、レッドな聖霊、、
日本ホーリネス教団、インマヌエル、グリーンな聖霊
アッセンブリーゴッド教団、、赤と緑の混じる聖霊、、

神道、、基本的に、チハヤブル白色、、
吉田神道、、甘い感じの白色、、
アベノ清明は、、サイキックな、パワーな感じ、、

イスラムコーランは、金色、、
ヒンズーも金色かなあ、、

683 名前： 慈悲　 愛 ：2007/01/07(日) 22:00:08 ID:JsAGiBRF

与える愛　と　もらう愛

先輩方　　

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）

保健所　動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。

例　広島市動物管理センター内のネコ 　

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。　　

★現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいますがみんな命です　
デブさんは問題なくオーケー
弱い子は希望あれば引き渡しオーケーです
電話早めにくださいとの事　
自分は広島市動物管理センターの者ではありません　　
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです!!!
息を止めると苦しいです　しかし　そういう殺処分なのです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。

684 名前：大王：2007/01/07(日) 22:02:23 ID:NaFopqsC

熊野古道は、、田辺駅から、、熊野本宮大社へ、、そこから南へ新宮へ、熊野速玉大社、、、そこから、海岸を通り那智勝浦、熊野那智大社への道が、
熊野古道です、、
参拝順番もこの流れ、、、

685 名前：コンブ殿とフーテン殿へ大王：2007/01/07(日) 22:19:40 ID:NaFopqsC

コンブ殿、フーテン殿、、、プロテスタントとカテキズムという、、、最高の御代を出しましたんで、、
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄを自称する、、フーテンさん、、カテキズムを語ってほしいものですな、、

爆弾セット！！！！！！！！

686 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 23:13:58 ID:nCBDMftS

大王の爆弾は不発弾が多いｗ

687 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 00:28:50 ID:Ot6rV/7n

>>602
どこが矛盾しているかについては、>>617で◆IRhvj/Fe8s さんのレスの通りですので
省略させていただきます。

> 例えば全く相反する教条があるならば、そこに境界を持たずにどのように考察
>していくのでしょうか？既成概念に対してカテゴリーフリーであることと
>一を定義することによる不自由さは明確にすべきです。

何が既成概念で、何がそうではないのでしょうか？
宗教・無宗教を問わず、個人の信仰は個人に属しているし、その信仰は、
個人が属しているところの宗教だと言っても良い。全てが自由とも言えるし、不自由とも言える。
何であれ自由に考察し判断を下せるなら、教条などというものはどこにもないでしょう。

>>610
>霊に対する認識をフーテン氏は語らないのは何故でしょう？

何故でしょうって、そりゃ、スレの流れ次第でしょうに・・・
俺が自分の信仰告白でレスを消費したって、皆さん面白くもないでしょ。。。

と、言いたいのはともかく、霊と肉は不可分だと思います。
魂の抜けた身体が死体であるように、身体から離れた霊は幽霊に過ぎない。
だから、切り離して語ること自体に抵抗を感じますね。

主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹き入れられた（創世記2：7）

我が魂は絶え入るばかりに主の大庭を慕い、
我が心と我が身は生ける神に向かって喜び歌います（詩篇84：2）

私はどこへ行って、あなたの御霊を離れましょうか（詩篇139：7）

688 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 00:42:13 ID:Ot6rV/7n

>>687
抜けてた。
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹き入れられた。
そこで人は生きたものとなった（創世記2：7)。

>>611
人間に自由な意思が与えられているのと同じだけ、神にも自由な意思があるはずだよｗ

689 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 00:55:18 ID:Ot6rV/7n

>>673,685
何の脈絡もなしに語ってどうするのかい…ｗ

俺はプロテスタントであろうと思ってる訳じゃなくて、プロテスタント三世なだけだから、
プロプロと吠えられてもね。と言って、プロ以外でもないがｗ

690 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 01:49:31 ID:teu4Srzc

>>687
>>何が既成概念で、何がそうではないのでしょうか？

>>その信仰は、個人が属しているところの宗教だと言っても良い。

個人が属しているところの宗教とは既成概念ではないのですか？

>>身体から離れた霊は幽霊に過ぎない。

幽霊は霊ではないのですか？
神もまた肉を持つ霊なのですか？

ヨハネ福　 4:24
神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真理をもって礼拝しなければならない。

>>だから、切り離して語ること自体に抵抗を感じますね。

691 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 02:01:19 ID:js2kurnc

父と子は切り離せない。子は親がいなければ存在せず、父は子がいなければただの男でしかない。

霊というのは肉があるからこそ対として生まれたものなので肉と霊はワンセットで切り離せない。

神と人もセット。父と子。

692 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 09:43:54 ID:vSpg/H1Q

えーっと、ワンセットである、というよりも
我々はワンセット、表裏、対でしか認識できない、というほうがやや正確かもね。

693 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 13:41:48 ID:I//YeISJ

うーん・・・
だからそれは認識論の範疇での話なんだよな・・・
信仰の差異によるといってもいいかもね。
例えば、時間速度でさえ、我々が認識する速度と他の時間速度を持つ空間
から見る速度は異なる。我々は主観のうちにしか認識が出来ない。
不可知があるかもしれないし、ないかもしれない。
私は不可知に踏み出している。
あっこれがコンブ氏の言うところの理がない領域ね。

っというところが、私が神秘学派に分類される所以か・・・

とりあえず、私は仕事はじめ。
皆各々の道を歩まれよ。

694 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 13:49:41 ID:I//YeISJ

しかし、理がないと言ってしまうこともなんかおかしい・・・
不可知を信じるということは理にない。
しかし、その先に定義した不可知の理論体系がある。理がある。

究極的には信になるけど、やっぱ信と理は相互補完関係だね。

695 名前：てすと殿へ、大王：2007/01/08(月) 14:39:30 ID:v4KGaPiO

うむ、、フーテンさんが乗ってこないなあ、、やはり、ありがたい日本教徒かもね、、

ということで、、カテキズムへ、提示の期待を、、てすと殿に期待しよう、、、

カテキズムは教義書、でしょう、カルバンの流れでは、ハイデルベルグ信仰問答、ジュネーブ信仰問答、、
ルター派では、、小教理問答、、、、

この辺りで、、フーテンさん及びキリスト教徒をいじいじ、してくれれば、うれしいんだけども、、、


てすと殿、期待してます、、、

696 名前：てすと殿へ、大王：2007/01/08(月) 14:42:49 ID:v4KGaPiO

これらの、カテキズムの日本語訳は簡単に手に入れられる、、本は100ページもないものだから、、

697 名前：大王：2007/01/08(月) 14:54:01 ID:v4KGaPiO

次は、、京都は神道かなあ、、上賀茂神社辺りで、、本殿の入り、神職の話が聞けるらしい、、


京都で、おもしろい、、所は、、今のところ、永観堂と鷹峰の常照寺、だな、、
優しそうな人達で、アットホームなお寺だな、、、

698 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 17:08:08 ID:H+O92Bqk

神道は天皇問題をどう考えていますか？

699 名前：けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU ：2007/01/08(月) 17:40:45 ID:MLU1FGIH

大王さんって、僕の知ってる大王様でしょうか？

700 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 17:58:46 ID:js2kurnc

>>696

ちょっと読んでみます。仕事落ちﾉｼ

701 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 18:21:45 ID:ozOMbELr

>>694
というか、不可知の体験知がアプリオリにあって、それを説明するために
理があるとしか思えないんだけど。

702 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 18:27:47 ID:Ot6rV/7n

>>690
>個人が属しているところの宗教とは既成概念ではないのですか？

そうですよ。だから、宗教に属していても信仰は個人に属しており個人次第なのだから、
所謂既成概念からは元より自由とも言えるし、あるいは全て個々の既成概念とも言える。

霊というと、神の息としての意味が伝わり辛い。
そして、霊魂と言えば、人が魂を持つというのではなく人間全体を表しているので、
この言葉がとかく二元論で語られがちなことに抵抗があるんですよ。

あなたが彼らの息を取り去られると、彼らは死んで塵に返る。
あなたが霊を送られると、彼らは造られる（詩篇104：29〜30）

塵は、元のように土に帰り、霊はこれを授けた神に帰る（伝道の書12：7）

703 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 18:30:29 ID:Ot6rV/7n

>>695
同じ釣りには乗らん。。。
絡みづらいんだよね、その文体はｗ

704 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 19:00:38 ID:vSpg/H1Q

>>693
ていうか、ある意味では万物不可知と思われ。
不可知なものを相対化することでわかったとしているだけでさ。

705 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 19:04:27 ID:vSpg/H1Q

>>701
というか、わけのわからないこの世界を、理で解釈したらたまたま法外な成功を収めた、というだけでは。

706 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 19:23:52 ID:js2kurnc

>>704

そもそも可知というのは区別であり分類であり相対すること。なにかと違うから可知できるのであって、万物不可知ではなく、万物不可知という可知。

707 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 19:26:12 ID:js2kurnc

神秘も理（または常識）と比較しなくては神秘でない。世の中が神秘だけなら神秘は消滅する。

708 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 19:43:43 ID:js2kurnc

>>702

風や息は霊は変化のこと。停止してるものを風や息とは言わない。

父（親）と子と息の三つは切り離せない。縁起と同義。

709 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 21:16:31 ID:wM+Yh/uk

そうそう、不可知なんて、わからんっていう決意。
禅宗の不問に付すに近い。

ムータン氏の不可知は、いままでのやりとりでは、代数に近い感じがする。
あるいは、因数分解か？

まあ、どちらにしても、一生ワカランだろうって話でしょうけどね。
わかったら、つまらなくて死にたくなりそうw

710 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 21:40:53 ID:21UTf/kM

>>702
>>所謂既成概念からは元より自由とも言えるし、あるいは全て個々の既成概念とも言える。

既成概念からの不自由さが宗教にはつき物ですよ。
ただ、ここが形成している像が一致していない、個人差のばらつきが激しい
というだけで、しかし、その像の形成はあくまでも既成概念下にあるものです。
個人が宗教に限らずIDを有するということは、そのID下において不自由になるということです。

霊は人間全体であり、創造元との総体とも言えるでしょう。
しかし、肉と霊はなぜ分けて考えられないのでしょう？
肉と霊は明確に分離すべきと考えます。
もちろん、今ある有限な肉においては霊と肉は相関するものですが、
土と、息とでは意味合いが違うでしょう。

ローマ 8:5 肉に従って歩む者は、肉に属することを考え、霊に従って歩む者は、霊に属することを考えます。

711 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 21:46:35 ID:21UTf/kM

>>709
不問に付す、でもつまらないんですｗ
問答し、学び、見聞を広げていくことが活動エネルギーになってるんですよ。

世界は広く、未知、未発掘の空間が沢山あるのに、「不問に付す」じゃ
あまりにもったいなく思ってしまうんですｗ
まぁ、個人の考え方・捕らえ方ですね。


>>ムータン氏の不可知は、いままでのやりとりでは、代数に近い感じがする。
あるいは、因数分解か？

解析できる範囲までを代数化しただけです。
その先は体験知ですし、そんなものを公共の場に持ち込むものじゃありませんｗ

712 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 21:47:51 ID:21UTf/kM

>>710
訂正
ここが→個々が

713 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 21:53:00 ID:wM+Yh/uk

わからないって、私は結局、決意だと思うんですよね。
ただし、それは、どんなワカラナイなのかを、実感する必要が在るのかもしれません。
表現できないというわからなさも、表現してやろうという、情熱に変わることもありますから。

その辺は、非常に微妙な話しになる。

ムータン氏は、情熱がありますからね。

私は、なんなのだろう・・・・・・・・・

714 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 21:54:41 ID:js2kurnc

>>709

不可知そのものの特性について理解するまえに、不可知な対象を求めても彷徨い続けると思うんですけどね。
道具をそろえてからでも遅くない。急がばまわれ。

私は道具職人で一生終えてもいいや。料理人より包丁職人。ケプラーよりティコブラーエ。
まぁ残念ではありますが。

715 名前：南無大師遍照金剛：2007/01/08(月) 21:58:17 ID:pVMAxTGY

基地外ﾜｶﾒ語録
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165997658/505

716 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 22:02:00 ID:21UTf/kM

>>713
ある意味、私も諦観する部分を持っています。
だって、何が何でも求道してやろうなんてものじゃなく、あくまで私の
これまでの過去からのアルゴリズムによって、現在の私があるだけで
別に、大悟したいとかそんな大それたものもないです。
求道というか、不可知を捨て去らずに、認識下におくことで神秘を
楽しんでるだけです。
新しい発見、藪を掻き分けた先に広がる別世界、未知を知ることが
楽しいだけですよ。

コンブ氏が先日、私が不安定に見えるといった類のレスがあったと思うけど、
それに対して私は、その不安定さが楽しいとレスしたと思います。

不可知は永遠に追い求められる命題ですから。
単に安定が退屈なんでしょうねｗ

717 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 22:03:19 ID:wM+Yh/uk

でも、文明の怖いところは、もう、だれもチコブラーエになれないって事なんですよね。
ケプラーも対数の発見があれば、もっと早くに、計算を終えていた。
スーパーコンピューターがなければ、温暖化の問題もなく、神や仏の話しになっていたかもしれない。

でも、人間の感覚は凄いとは思いますけどね・・・・・・・・

718 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 22:07:35 ID:wM+Yh/uk

>>715
いらっしゃぁ〜ぃ(^O^)／

インチキいわれて、おこった？
インチキだから、インチキで怒るのも仕方ないよね(^^♪

そういえば、南無菌は以前、ファブリーズで除霊できるって話しあったなぁ〜
簡単な霊障なんて、科学の力で一発だな。

はやく、ファブリーズ以上になってねヽ(^。^)ノ

719 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 22:08:01 ID:js2kurnc

>>717

そうです、それそれ。スパコンで出来ることはスパコンで。出来ないことは人間で。分業の神を信仰してますからｗ

720 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 22:13:32 ID:wM+Yh/uk

>>716
わかってますよ。
だから、私は、以前に、楽観的・楽天的って表現しましたから。。。。。

きっと、ムータン氏の中にちょっとした糸の解れが見えてるんだと思うんですよね。

だから、あえて無駄とわかって議論してでも、なにかしらの言葉の吐いちゃうんだと思うんですよ。
それが、どんなに自己矛盾でも、沈黙して前に進まないよりは、いいと思ってるんだと思うんですよね。
私には、それが面白いと思えるんですよ。

語ることが出来ないと思っていながら、なんか、そのきっかけがあるのかもしれないという辺りが・・・・・・・

まあ、これも私の単なる解釈なんですけどねw

721 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 22:27:31 ID:21UTf/kM

>>720
あっそゆ意味での楽天的だったのね・・・

解れだらけですｗ
だって、世の中わからないことだらけじゃないですか。
テスト氏いわんや万物不可知といってもいいですね。

私は腹も減るし、寝たくもなる。
いろんな対象事物との関係性、空間体験から私を感じる私がいる。
じゃあ、実存的な内向に閉じず、それこそ不問に付し、私の感性に任せて
生きようと。

確かに楽天的だなｗ

でも、楽天に至ったきっかけは、それまで無思考、無批判に受け入れてきた
キリスト教神学に論理不整合があったからです。
それも一つ見つけたらぼろぼろと連鎖して出てきた・・・
今まで、絶対化してたものが相対化されたための楽天・開き直りですね。

722 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/08(月) 22:37:12 ID:unv34ydp

>>631
遊びなら拘らないかなぁ
まぁここは問答スレだから創造意スレでも探すよ。。

>>688
そうね　約束破るのも自由だね　
でも約束を破ったことにより追放するくらい約束に拘る方なのに。
聖書はイスラエルの歴史を神の約束の成就とみたりするのに。
救いにせよ裁きにせよ神の言葉の成就　神は約束を果たされる方かと
「はじめに言があった」（ﾖﾊﾈ）
「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない」（ﾏﾀｲ）
神の語る言葉は時代超えて普遍だと神自身が言ってる気がするんだけど。
…変動するのね。。ｗ　そう。。　　そんな不誠実な方信じてるなんて大変ね。乙。ｗ

723 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 22:37:47 ID:wM+Yh/uk

>>721
だったら、もっと、宗教の知識的な議論は楽しんでいいと思うんですけどね。
どうせ、矛盾だらけなんですから、別に、勝った負けたのやっても意味ないんですし。。。。。。
ムータン氏と議論する人って、そのレベルではないと思いますし・・・・・

知らない人も、そのやりとりをみたら、結構、知的好奇心は駆り立てられるでしょう。
私は、知らない立場でここにいるのも、その刺激に触れることが出来るからですよね。
できれば、是非、やってもらいたいと思いますよ。
まあ、無駄なことはムダだとは思いますけど(^^♪

724 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/08(月) 23:09:48 ID:js2kurnc

>>722

ごめん、結局何がいいたいんだっけ？主張をまとめてもらっていい？

725 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 23:14:11 ID:21UTf/kM

>>723
土俵が一緒なら馴れ合いよりもガチンコのほうが楽しい場合もありますよ。

まぁ、結局は・・・ね・・・

726 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 23:25:30 ID:Ot6rV/7n

>>710
堂々巡りしてますね…ｗ
簡潔に言うと、俺にとっては信仰は生きることの全てを指すものなんですよ。
他人に言葉で伝える方法を探る時は別として、個人としては、何を探し求めるのでもないし、
かといって、何らかの結論に安住しているのでもない。信仰は、何かそれに夢中になるような
趣味とは違って、正にそれによって生きる、空気みたいなものです。
必要不可欠という意味ではこちらの方が切実ですがｗ
だから、俺は宗教的なものとそうでないもの、物質的なものと霊的なものを分ける気はない。
霊と肉、身体と魂とは密接に関連しあっているのだから、
分離させたらどちらにも不正確になるでしょう。

727 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/08(月) 23:27:06 ID:21UTf/kM

>>726
なるほど・・・
大王さんが言ってた日本的ありがたい教ってのがわかる気が・・・

728 名前：大王：2007/01/08(月) 23:42:00 ID:v4KGaPiO

ま、ムータンさんが、、フーテンさんにカラム心境を、仏教史的に言うと、、、
浄土宗の法然に喧嘩売る、日蓮の心境だろうね、、、
自己と他者の関わりをどうするんや、、、と、、
もちろん、日蓮は未完成な、荒々しい人でしたけど、、超能力はありそうだけど、、

729 名前：昆布殿へ大王：2007/01/08(月) 23:44:02 ID:v4KGaPiO

カテキズムは楽しいぞ、、、と、、プロテスタントの宗教っ教義に、、昆布殿を、引きこみ、、、期待、、、

730 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/08(月) 23:51:03 ID:wM+Yh/uk

私は、キリスト教のカテゴリーを知らないですからね。。。。。
引き込まれようがないんですよね。
実際、何で、フーテン氏とムータン氏が争ってるのかもよくわからないですし(^^♪

ただ、説明できないことって、日常的に遭遇するでしょう。
それは、うやむやにすれば出来るんですけど、こだわる人もいると思うんですよ。
オカルトまがいに解決する人もいれば、そうでない人もいると思いますし。
そして、普遍化、一般化しようとする人もいるでしょうし・・・・・・

その辺は個人差があって当然なのではないかと(^_^;)ﾅﾝｶﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝｹﾄﾞ・・・・

731 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 23:52:22 ID:Ot6rV/7n

>>722
神の方が契約違反をしたと思うんなら、訴えても良いんだぞｗ
ユダヤ教には、実に主を被告とする訴訟の記録がある(勝ったらしい）
アブラハムも、しつこく神に食い下がった。

アブラハムはなお、主の前に立っていた。アブラハムは近寄って言った、
「まことにあなたは正しい者を、悪い者と一緒に滅ぼされるのですか。(中略）
全地をさばく者は公義を行うべきではありませんか」主は言われた、
「もしソドムで町の中に五十人の正しい者があったら、その人々のためにその所を全て赦そう」
（中略）アブラハムは言った、「我が主よ、どうかお怒りにならぬよう。私は今一度申します。
もしそこに十人いたら」（創世記18章）

実はあなたは諦めない派でしょ。
だったら神に愚痴言うだけじゃなくて相手を負かすまでガンガレｗ

732 名前：昆布殿へ大王：2007/01/08(月) 23:54:49 ID:v4KGaPiO

カテキズムは教義書、でしょう、カルバンの流れでは、ハイデルベルグ信仰問答、ジュネーブ信仰問答、、
ルター派では、、小教理問答、、、、
ルターの思想を知るには、、岩波文庫のキリスト者の自由、、
カルバンは、、、信仰の手引きが、、いいと思う、、

これで、、だいたい、キリスト教の雰囲気が分かってくるだろうね、、
100ページぐらいの程度ものだから、、、
書く本1000円以内で入手可能、、、

この辺りで、、フーテンさん及びキリスト教徒をいじいじ、してくれれば、うれしいんだけども、、、

733 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/08(月) 23:58:36 ID:Ot6rV/7n

>>727
それを言ったら暴れます。

>>728
大ちゃんが紋切り型のキリスト教で俺を判断するなら確かにずれてくるかもな。
俺的には新約聖書とキリスト教側の旧約解釈は捨てる部分の方が多いから。

734 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:00:01 ID:4/d0/6Om

>>732
他人に頼るなw

まったく、大王ドンは裏に回るのが好きだからなぁ〜

あんまり裏にいるとライブドアのノグチのように殺されるぞ(笑

でも、その本は面白そうだね。一年ぐらいかかりそw

735 名前：昆布殿へ大王：2007/01/09(火) 00:02:28 ID:idfMccX7

ムータン氏は、きっと、、霊による、、生き方の超越を求め、、、

フーテン氏は、、仏教的言うならば、、天台本覚思想家的なんだな、、超越無しに、、ありのままでいいじゃないか、、、と、
浄土宗と真宗もその感覚だな、、、

736 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:03:14 ID:4/d0/6Om

>>733
ちなみに、暴れるということは、真意を突いてるという裏返しになるんですけど＼(^o^)／

まあ、2ちゃんの基本なんで、それは、突っ込めの意に取れますけどw

737 名前：大王：2007/01/09(火) 00:08:25 ID:idfMccX7

結局、、日本基督教団長老派の流れが、、良く分かりやすいんだけど、、
竹森満佐一から、、加藤つねあきへの流れが、、、信仰への一点手中主義なんだな、、
この流れで、すでに、、カテキズムと聖書と日常生活における、神の言葉の超越への方向性が消失していて、、
その流れで、、フーテンさんは、、思想的に、、７２６のフーテンさんの思想というふうになると、、勝手に推測しているんだけども、、

738 名前：大王：2007/01/09(火) 00:10:31 ID:idfMccX7

ま、わたすは、変人なんで、、日本人的キリスト教、竹森満佐一と加藤つねあきの、信仰の快感が分からなくも無いけども、

739 名前：大王：2007/01/09(火) 00:12:30 ID:idfMccX7

フーテンさんが、、無教会、だったら、、すごく、、わかりやすいんだけども、、

740 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:14:54 ID:4/d0/6Om

>>739
プロテスタントってある意味、無教会なんじゃないの？

ってのが、恐れを知らぬ概念的な人間(＝私)の発想なんだろうなぁ〜

741 名前：大王：2007/01/09(火) 00:18:43 ID:idfMccX7

無教会、内村鑑三、、、教会は悪だ、、、教派を作り、争うから、、、固定概念なんて、、必要ない、、

ま、、こういう、日本人が生み出した、、キリスト教、、、

742 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 00:22:50 ID:V0x/u8/V

>>731
ねぇ何言ってるの?w　＞神の方が契約違反を
あなたが先に神の気が変わって約束を変える場合もあるって示唆したのよ?
＞自由意志神にもあるって
だから私はそんな不誠実な神信じてるなんて大変ね乙。ｗって言ったのよ
私は神は言葉を変えないって前提で話してたけど?
ずれてるし だからそこにおいて訴える要素はないけど?
言葉を変えないと思ってるからこそ諦めなんだけど?

でもユダヤの話すごい…しかも神を被告にして勝ったって。。何それ。。ｗ初耳。。
被告人不在のままだよね、神が被告って。。　

743 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:24:20 ID:4/d0/6Om

>>741
いわば、キリスト教っていわれるキリスト教なんてどこにもないんですよね。
その意味で、偶像崇拝がダメなんて、まったく意味のない話だと思いますし。
信仰って、日常生活の中にしか存在しません。
当然、一瞬一瞬が、信仰なんだと思います。
われわれがコンビニに行くように教会に行く。
教会を云々することが、意味がないという話。
天皇が男系だということが既に不敬なのと同じですよね。

ところで、なんで、大王ドンはこんな時間？

744 名前：大王：2007/01/09(火) 00:26:46 ID:idfMccX7

たしか、、旧約で、、神と格闘して勝ったという話があったなあ、、、創世記、、、

少し、フーテンさんに助け舟？？？？

745 名前：大王：2007/01/09(火) 00:29:48 ID:idfMccX7

概念的言えば、、、キリスト教は意味が無いだろうね、、、
心理学的に想定すれば、、、、キリスト教各派の思想も面白くなる、、、
心理的充足を想定するとね、、、

フーテンさんは心理的充足は、、お嫌いなようで、、、
ありのまま派なのでしょう、、

746 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:29:49 ID:4/d0/6Om

>>742
フーテンさんはそんなおもしろい話を一杯知ってる、スナフキンみたいな人ですw

もちろん、ご隠居はその上を行く、ムダじゃムダじゃの哲学者(名前忘れたw)

747 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:31:28 ID:4/d0/6Om

>>745
矛盾するものを無理クリこじつけるのがバカらしいのでしょう。

大王ドンは、この現実が・・・・・・・

748 名前：大王：2007/01/09(火) 00:32:48 ID:idfMccX7

おいらから、見るキリスト教は、、多数あるなあ、、、禁止事項の多いキリスト教派は、大嫌いだけども、、
聖霊が気持ちいい、が、教会教団の思想が、、禁止事項が多くて病的だなあ、、と思うのが多いかも、、

749 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:33:08 ID:hdOTOmI2

クリはクリで分業してるんだからそれでいいのに。クリにしか出来ないことはクリで。

750 名前：大王：2007/01/09(火) 00:36:15 ID:idfMccX7

ムータン氏は、、心理的、霊的充足の情熱の持ち主でしょうね、、、
聖霊が気持ちいので、、気分は分からなくもないけども、、、

ま、、結局、おいらは、、日常現実への集中エクスタシーへの禅で生活を望むんだけども、、

751 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:39:18 ID:4/d0/6Om

でも、無理に括れないものを括ろうとして、一つにおさめてるのがクリっていうか、宗教。
イガイガの向こうにはおいしいクリが待ってる。

って、たんなるクリにこだわってみたクリント(^^♪

752 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:41:00 ID:4/d0/6Om

>>750
でも、大王ドンは、エクスタシーは敢えて回避してるとカルバァン的な禁欲禅を提唱してあられたと記憶してますがイカに？

753 名前：大王：2007/01/09(火) 00:41:16 ID:idfMccX7

禅は、、そんなもの、自分しか分からない、、マネなどするな、人を頼るな、、と極道、、宗教じゃないかもねん、、

754 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:41:31 ID:hdOTOmI2

クリの中の括り派って多いんですかねー。分業派じゃないのかな。
神で括れるなんて思ってないでしょ。・・たぶん。

755 名前：大王：2007/01/09(火) 00:42:32 ID:idfMccX7

禁欲より、、、集中力を、、中心だなあ、、、
集中できなきゃ、、意味がないと、、、、、

756 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 00:44:06 ID:V0x/u8/V

>>746
スナフキンというかニヒルな笑い浮かべてそうなイメージ…
フーテンってどういう意味か知ってます？　（まさか風俗店の略だったら笑うけど…。ｗ

てかトリだけだとたまにトリだけの人のレスが私のと錯覚して紛らわしいから
私も名つけよっかな…
うーん信仰　本能　理性　し　ほ　り　　ｼｵﾘとか　ﾃﾞｷﾀｗ　やだな　

757 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:45:28 ID:hdOTOmI2

そうなんですよね〜。集中しかないと思いますよ。完璧な分散やると死にますからね。

758 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:45:29 ID:4/d0/6Om

>>754
宗教って、全クリじゃないの？
でなければ、あんなに没個性の非人道的にならないでしょw

すべての宗教はクリに通ずwwwwww

759 名前：大王：2007/01/09(火) 00:45:36 ID:idfMccX7

クリの中の括り派って多いんですかね、、

最近のカトリックと、聖公会ぐらいは、、軌道修正したかな、、他は、、やはり、、、
日本の無教会、、ただし、、マクヤはフーテンさんが言うように、、やばし、、か、、

760 名前：大王：2007/01/09(火) 00:47:29 ID:idfMccX7

がははｈａ，，昆布殿、、ご隠居の霊が乗り移っている、、

761 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:48:05 ID:hdOTOmI2

>>758

全クリかぁ。きっついなぁ・・。半クリの教会とかないかな。

762 名前：大王：2007/01/09(火) 00:49:26 ID:idfMccX7

カトリックは、、半クリは、たまにいるぞ、、

763 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:49:31 ID:4/d0/6Om

>>756
聞いたことありませんけど、フーゾク店の店長かもしれませんね。
もちろん、店の名前は、「エデンの園」か「ソドムとゴモラ」
まあ、このネタはかなり悪乗りできそうですけど、
当たってたら申し訳ないので、これぐらいにしときます(￣□￣;)!!

764 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 00:51:33 ID:4/d0/6Om

集中力も、非常に曖昧な言葉だからなぁ〜

このごろはますます、集中力が皆無になってるし・・・・・・・・・・

765 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:52:58 ID:hdOTOmI2

まぁカトが一番いいんだけどね。キリスト教の代表として矢面に立っている分、現実の情報は取り入れて協議してるしね。

766 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 00:54:51 ID:V0x/u8/V

>>763
ﾜﾗﾀｗ　＞ソドムとゴモラ

>>724
たくさんあったけどまとまらないなぁ…
そもそも神父さんも答えに困るというか
「神にしかわかりません（苦笑）委ねてくださいアーメン」とかで終わるからね…。
ごもっともなんだけど。

767 名前：大王：2007/01/09(火) 00:55:48 ID:idfMccX7

だって、、一切は空が前提、諸行無常が前提の集中力だからなあ、、
明確な意味が出来たとたん、、空でもないし、、諸行無常でもなくなるからなあ、、
意味、概念は恣意的で、、流転するんだから、、

明確化できるのは、、偉大なるご隠居様ぐらいだなあ、、

768 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 00:58:09 ID:hdOTOmI2

>>766

どんな質問だっけ？
神父さんでわからないなら、わからないんじゃないの？
それかバチカンに行って聞いてみたら？

769 名前：大王：2007/01/09(火) 00:58:23 ID:idfMccX7

みなさま、、おやすみ、、ねるべ、、

770 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:00:46 ID:4/d0/6Om

>>767
私も中沢新一的な空＝フラクタルの認識を前提にすればいいと思うんですよ。
そんなものいくら追求したって、なんせ微分不可能なフラクタルﾝなんですから、解析するだけ暖簾に腕押し。

それよりも、それを前提にして、どれだけの解釈が可能になるかの方が面白い。
でも、仏教って、現実逃避ですからネェ〜

771 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:01:18 ID:4/d0/6Om

>>769
ごっとないと

772 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 01:01:18 ID:zzkiCOw5

>>76９
おきてろバカ

773 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:02:59 ID:4/d0/6Om

>>769
バカ言われてるぞバカボン(笑

774 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 01:03:13 ID:zzkiCOw5

　 　　　　　／　　　　　＼
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　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人

775 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:06:20 ID:4/d0/6Om

終了言われてるぞ>1ヽ(^。^)ノ

776 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 01:08:45 ID:EV5irJ6s

148 ：名無しさん＠３周年：2006/12/30(土) 23:15:24 ID:md+aXCdb
>>147

「神」とは、科学が存在しなかった古代人の「空想」「妄想」の産物。
現代人が口にする言葉ではないよ。

科学は、突然発明されたりするものではなく、人間の精神の営みとして、人間の登場と共に存在していたはずだよ。
科学と言うのが人間とは別に実在するというならば、それを見せてみろと言いたい。

777 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 01:09:58 ID:LkrC/02Y

賢者気取りの２ちゃん廃人の巣窟

778 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:16:40 ID:4/d0/6Om

>>777
おおおおおっ、俺は、賢者気取りだ＼(^o^)／

ところで、喧嘩売ってくれるのか？

いいぞ、俺は眠気が醒めたヽ(^。^)ノ

って、まあ、どうせﾁｶﾞｳだろうけど(^^♪

779 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:18:10 ID:4/d0/6Om

>>776
神が妄想だという根拠は？

まさか、それも妄想？

780 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 01:19:51 ID:hdOTOmI2

>>777

おおおおっ。俺は賢者だ。悟っている預言者だぞ。っていうか俺が神だから。さぁ、かかってこい。

781 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:24:44 ID:4/d0/6Om

寝ると言ったら、やってることを祈って、寝る(笑

782 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 01:26:47 ID:IrVWrjEK

>>739,741
違うね。俺は。あの手の主観的な精神主義よりはいっそ思いっきり
世俗的に腐敗してる方が人間らしいｗ

>>742
いや、あなたはどうみても諦め悪いし、そこがいいｗ

783 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:33:37 ID:4/d0/6Om

訂正

やってる⇒やって来る(笑

貞子やぁ〜ぃw

784 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 01:36:38 ID:V0x/u8/V

なんか荒れてる…

>>782
だから神に対しては諦念であなたに対して屈しないってだけでしょ。ｗ
神には諦念しか抱けないもの　神が絶対者なら

785 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 01:39:02 ID:IrVWrjEK

>>784
>神には諦念しか抱けないもの　神が絶対者なら

何回同じこと言ってる？
そういうの、普通諦め悪いって言うんだよｗ

786 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:40:22 ID:4/d0/6Om

>>784
全くだよw

お休みw

787 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 01:43:24 ID:4/d0/6Om

あっ、なんかすごい誤解されるようなカキコだなぁ〜
でも、全く〇〇ないの意味だったんだけど、誤解されたほうが面白いなぁ〜


ところで、フーテン氏は遊び好きだからねw
◆IRhvj/Fe8sさん、気をつけてね(^^♪

788 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 01:45:05 ID:V0x/u8/V

>>785
haa? 日本語ちゃんと読んで
神の定めには屈してるの　　だから神に言ってないでしょ　あなたに言ってるけど

789 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 01:56:43 ID:V0x/u8/V

>>768
バチカンって。。ｗ
うーん…例えば一つ
選択意思を用いて人間がどういう道を選択するかは
人間を作る以前に神は全能ゆえ知ってる。
つまり地獄へ逝く者、天国へ逝く者の結果を知ってる
人間創造する段階以前で神には解りきっているのに創造したんだとして、
神の創造における計画は
地獄へ逝く者を多数出してまでも実現したい素晴らしい計画なの？って
神自身、愛する被造物が地獄へ逝く事を悲しんでると言いながら
それをしてまで、実現したかった素晴らしい計画ってどんな愛なんだろうって…とかいろいろ

790 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 02:12:03 ID:V0x/u8/V

う…。。確かに諦め悪いかも。。
でもそれを変えてとか言ってるんじゃなくて
ただどうしてそうなの？ってその意を知りたいだけで
それって拘ってるといえば拘ってるけど…諦めてないってことなのかな
ただ、何かを変えようとしないで、受け入れようとする時
理由を知りたいってことなんだけど。。

791 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 02:13:18 ID:hdOTOmI2

>>789

＞人間を作る以前に神は全能ゆえ知ってる。

ひょっとして全能じゃないんじゃないの？

＞地獄へ逝く者を多数出してまでも

まぁ、何事も犠牲は付き物ですな。運が悪かったね・・。合掌。

＞素晴らしい計画なの？

予定は未定でしょ。計画は計画。

それに神にとっての素晴らしいことが人間にとって素晴らしいかは人間にはわからないんじゃないの？
アメーバの趣味だって人間にはわからないし。

792 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 02:17:44 ID:hdOTOmI2

>>790

＞ただどうしてそうなの？ってその意を知りたいだけで

知ってる人に聞けばいいじゃん。だれかいないの？

793 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 02:22:03 ID:V0x/u8/V

なんかアロマの香り変えたらやけにﾌﾙｰﾃｨｰ。。

>>792
周りは無視論の友ばっかだし、神父様も苦笑なのれす。ｗ。バチカンいこかな

>>791
全能は信条に載ってるでしょ、全能の父なる神を信じますって

794 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 02:26:05 ID:hdOTOmI2

>>793

＞周りは無視論の友ばっかだし、神父様も苦笑なのれす。ｗ。バチカンいこかな

うん、知ってる人に聞いた方が早いよ。

＞全能は信条に載ってるでしょ、全能の父なる神を信じますって

？信条を変えてもらえばいいじゃん。

795 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 02:27:01 ID:V0x/u8/V

無視論ってなんだろう　無神論

>>791

＞地獄へ逝く者を多数出してまでも
＞まぁ、何事も犠牲は付き物ですな。運が悪かったね・・。合掌。

↑これ自分の大切な人がこうなってもいいの？

796 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 02:29:58 ID:hdOTOmI2

>>795

＞↑これ自分の大切な人がこうなってもいいの？

自分も一緒に付き合うし、地獄でも大丈夫でしょ。

797 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 02:42:21 ID:V0x/u8/V

永遠に苦しむってとてつもなく怖いよ…だって一瞬の痛みでさえ痛いのに
いっそ殺してくれたほうが楽と思っても永遠に続くところが。。

>>796
それでいい気もするなんだかもう。ｗ
クリスチャンでぎゅぎゅうの世界よりいろんな人いる地獄の方がいいかも
というか今の多種多様の世界の方がいいなとか

798 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 10:01:16 ID:4/d0/6Om

>>797
刺激というのは、当たられ続けるとなれるものだ。
最初は痛くても、すぐに痛くなくなる。

問題は、苦しみというのが、実は自分の望まないところにあるという先入観念が人間にあること。
自分の望むことも、次から次にもっともっと来られると、非常な苦痛に変わるのだ。
そんな苦痛に耐えられる奴は、ほとんど皆無。
いわば、貧乏でだめになる人間は、金持ちになったら、もっと簡単にだめになる。
これは、意外と身近にある簡単な真実。

永遠の苦しみというのが、実は、快楽かもしれないのだヽ(^。^)ノ
案ずるな、楽しみましょう(^O^)／

799 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 10:02:46 ID:4/d0/6Om

>>798
訂正(^_^;)

当たられ⇒与えられ


南無と遊ぼうと思って、早朝から2ちゃんやってるのだが、新春逃亡してるようだ。
ということで、オチノシ。

800 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 12:02:25 ID:keBgvEEe

test

801 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 13:48:45 ID:idfMccX7

あああ

802 名前：大王：2007/01/09(火) 14:02:16 ID:idfMccX7

でも、仏教って、現実逃避ですからネェ〜

がはｈａｈａ，，ご隠居流だなあ、、
剣術も、政治が禅と関わりあっても、、現実逃避だと、、ご隠居流にいえば、、成り立つかもね、、

ま、、丁寧にお話しましょう、、
一番解りやすいのは、、孫子の兵法ね、、
戦闘する相手に対して、、有形、無形の戦略、戦術をたてるわけで、、
相手によって、、同じ相手でも、その時によって、、戦略、戦術を自在に運用せねばならないわけで、、
こちらが、戦術、戦略を固定化し、論理化するように、したら、、相手が優秀だったら、裏をかかれて、、やられてしまうわけで、、
要するに、、自在化する、、とは空、、
相手の戦術、戦略が変化する、、とは、、諸行無常、、
相手の情報を集める、、判断を下す、、、とは、、集中力で、、
これらを固定化、概念化してしまうと、、有形一点張りになり、、相手にやられちゃう、、わけで、、
ま、物質は法則性、概念化は可能だけども、、
生物の進化は、、明確な定義は、、むずかしいし、、人間の精神になれば、、なおさら、、不可能では、、
偉大なるご隠居様だけは、、可能だけども、、

宮本武蔵が、、後年坐禅したのは、、
徳川家の隠密、柳生家が禅の修業に熱心なのは、、
沢庵和尚が、、柳生ムネノリに、剣術についての書、不動智妙神禄を送ったのは、、、

803 名前：大王：2007/01/09(火) 14:12:13 ID:idfMccX7

785 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 01:39:02 ID:IrVWrjEK
>>784
>神には諦念しか抱けないもの　神が絶対者なら

何回同じこと言ってる？
そういうの、普通諦め悪いって言うんだよｗ


フーテンさんに、、やはり、、南無阿弥陀仏文化の香りが、、
この世は穢土だ、、汚いし、自分は煩悩からのがれられな、、あきらめよ、、自力を捨て、他力だ、、
ホウゾウ比丘は、、願を立てた、、この世のものをすべて救わなければ、、仏にならない、、阿弥陀仏となった、現在は救いは完結している、、
イエスキリストは十字架の上で「成し遂げられた」といった、、われわれの救いは成し遂げられている、、
真宗の歎異抄より、、親鸞はいう、地獄へ、行くか極楽へ行くか、解らない、、

日本では、、キリスト教と真宗が、、近いと言われる、、
カテキズム的に、カトリック的見れば、、意味不明だが、、、
フーテンさん的にみれば、、、、、

大川リュウホウが、、真宗の信徒はキリスト教徒の生まれ変わりだ、、といったらしい、、馬鹿な、、妄想、、、

804 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 14:13:43 ID:idfMccX7

８０２は、、７７０の内容にね、、

805 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 14:19:40 ID:4/d0/6Om

>>802
私の意見は、禅は仏教ではないという、いかがわしい結論でしてw

ちなみに、兵法では逃げるというのは非常に高度な戦術。
仏教がその高度な戦術を駆使してるとはとても思えない。
おまけに、兵法の第一の教えるところは、なによりも戦わずして勝つこと。
それに尽きる。

長い間、仏教は、意味不明のお経で大衆を煙に巻いていたんだが、あんまりにも長すぎたので、効能が薄れてしまった。
ということで、大王ドンの言い訳がましいところも面白いw(^^♪

806 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 14:21:10 ID:4/d0/6Om

しかし、新興系は選挙が近づくと、その活動が特に活発になるなぁ〜
面白い。

807 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 14:26:50 ID:idfMccX7

でも、、、禅坊主は、、平気で、、兵法好きだよ、、
柳生石舟さいは、、真剣白刃取りで、、有名だけど、、こちらが刀を持たずに、、相手の戦意を失わせる、、
勝海舟も、、暗殺しに来た坂本竜馬も殺す気を失わせる、、
終戦の鈴木貫太郎も、、基地外右翼軍人の一億玉砕をする気を失わせる、、

これは、、、兵法の第一の教えるところは、なによりも戦わずして勝つこと
では？？？
これら、みな、、禅修行、バリバリなんだけどもね、、
ま、ご隠居流解釈なら、、言い訳がましいところの解釈も素敵だね、、

808 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 14:34:45 ID:4/d0/6Om

>>807
そもそも、日本に伝わった大乗仏教は、シャカの教えのコピーのコピーだったのでしょw
仏教がなにを教えてるのかなんて、そもそも、なんだかよくわからんってことがほんとのところでしょ。
禅宗も中国で生まれたもの。
空だって、釈迦の教えでもなさそうだし。

別に、兵法を否定してるわけでもないですしね。

809 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 14:39:51 ID:idfMccX7

悲しいかな、、大乗仏教の祖、竜樹の中論の思想の流れを、、一番近く持っているのは、、禅宗なんだよな、、

空だって、釈迦の教えでもなさそうだし。
空は、、無我の延長線上の思想かもね、、
少なくとも、、南方仏教では、、世界、存在は一時的存在するが、、すぐ消滅する、、
大乗仏教竜樹においては、、一切は自己も世界も、、空ということ、、

810 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 14:45:14 ID:idfMccX7

日本に伝わった大乗仏教は、、仏像に象徴されるように、、東大寺の大仏のように、、如来、観音菩薩という外部的要素がある存在をも想定していたようで、、
禅のように、、一切空のような、、竜樹的な、仏教は、、日本に来たときは主流ではない、、中国も仏教が来た、隋、唐時代では、、禅は主流ではない、、唐末期からだからな、、
日本は 禅が来たのは、、鎌倉時代、、、大分後から、、、

811 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 14:50:20 ID:4/d0/6Om

シャカの教えって私はよく知りませんけど、そこから空が抽象されたというのは、感性ですよね。
その感性って、他に類をみないんじゃないですかね。
おまけに、そこから達磨大師が禅宗を開いた。
それも凄い。
ただ、誕生した場所が中国だったというのが、幸運だったのか、不幸だったのか・・・・・・・

まあ、どちらにしても、たいした意味はないんですよね、結局。

812 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 14:51:08 ID:idfMccX7

中国で、、禅仏教で、変貌したのは、、老子の思想に近く、マタ、それ以上に生活的になった、、
禅宗六代目慧能は、、坐禅修行を教えてもらわずに、、米の殻をを取る仕事ばかりしかしてないのに、、悟りを認められたらしい、、
慧能は悟りは出家するしないは関係がないと、、、

その代わり、、思想は、、わけわかめ、、、、意味不明、、、
一応、孫子の兵法を例に出して、、おいらが、、禅仏教の思想を完全ではないけれども、、説明しているわけで、、、

813 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 15:02:02 ID:idfMccX7

まあ、どちらにしても、たいした意味はないんですよね、結局。

そう、、親切心がないし、、求めるものしか、、関係ないし、、
達磨も、、「無功徳」なんにもならない、、といっているけど、、
優秀な政治家が居たという恩恵は確かにあるんだけども、、
求めるものしか、意味が無いし、、意味が無いものに意味を見出すから、、わけわかめ、、

死んだら、、意味なんて無い、、といってしまうんだろうね、、


シャカの教えって私はよく知りませんけど、そこから空が抽象されたというのは、感性ですよね

ま、記号論にて、、意味と意味内容の関係は、、恣意性だからな、、フェチシズムだし、、言葉に実体性はないんだから、、

814 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 15:06:03 ID:4/d0/6Om

>>812
あっ、すいません(^^♪
でも、個人的に、禅は面白い。
ほかの仏教は、抹香臭いというのが、私的印象かなぁ〜
ただ、仏教は職業選択の一つですからね。
それはそれで、別に問題ないでしょう。

特別な感じを受けないなぁ〜

815 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 15:10:52 ID:4/d0/6Om

>>813
>意味と意味内容の関係は、、恣意性だからな、、フェチシズムだし、、言葉に実体性はないんだから、、

そうなんですよね。
それを教えてるのに、お経に粘着したり、苦楽に粘着したり、因縁や輪廻に粘着したり・・・・・・・
自身がフェチズム。

816 名前：昆布殿へ、、大王：2007/01/09(火) 15:15:57 ID:idfMccX7

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1165691231/l50x
ここは、意外に禅仏教、善良な奴らが、、潜んでいる、、
単直は、親切そうで、、よくできた奴かも、、

817 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 15:17:46 ID:4/d0/6Om

>>816
たしかに、漢字が少ないなぁ〜
私でも読めるところがいいwww

ありがとう、大王ドン(^^♪

ということで、もうそろそろオチヽ(^。^)ノ

818 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:22:58 ID:keBgvEEe

>>726
＞簡潔に言うと、俺にとっては信仰は生きることの全てを指すものなんですよ。
＞他人に言葉で伝える方法を探る時は別として、個人としては、何を探し求め
＞るのでもないし、かといって、何らかの結論に安住しているのでもない。信
＞仰は、何かそれに夢中になるような趣味とは違って、正にそれによって生き
＞る、空気みたいなものです。必要不可欠という意味ではこちらの方が切実で
＞すがｗ

プロテスタントとしてのフーテン氏の言いたいことはわかるが、しかし創唱宗
教（信仰）を 「生きること」に持ち込むのは本末転倒。「生きること（共生）」
には、生存本能、共同体性の自覚、他者への思いやり、客観性、現実性、合理
性、科学性などの要素が不可欠だが、信仰は、これらのいずれの要素にも逆行
している。

信仰を「生きること」などの持ち込んだら、生を信仰に乗っ取られた、人間に
あらざる「信仰人間」が出来上がってしまう。

ムータン氏のように「趣味で」信仰をやってるほうがまだマシだが、これも度を
過ごすと、肝心の生から離れてしまう。

どの方向に向かっても、宗教には、「生の営み」としての出口はない。

819 名前：大王：2007/01/09(火) 15:24:57 ID:idfMccX7

では、、昆布殿、、こちらも、、
フーテンさんを、囲む会と成りつつあるけども、、
フーテンさんの信仰の気持ちよさが、、浄土宗、真宗、日蓮宗の思想を学ぶたびに、、
フーテンさんの信仰のエクスタシーが、理解できるのは何故か？？？

ま、、挑発したのも、、フーテンさんの信仰のエクスタシーに探りを入れたくなったから、、
なぜか、、浄土宗、真宗、日蓮宗の信仰のエクスタシーに近いものを感じるのは、、なんでだろう、、、死語、、、

820 名前：まい：2007/01/09(火) 15:26:13 ID:FqJylh1v

ロム記念☆

821 名前：大王：2007/01/09(火) 15:27:44 ID:idfMccX7

と言う事で、、フーテンさんの信仰にワクワク感を感じ始めた私なのでした、、

フーテンさんを挑発するの巻、、
お、わ、り、、、

822 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:28:07 ID:keBgvEEe

>>819
＞浄土宗、真宗、日蓮宗の信仰のエクスタシーに近いものを感じるのは
＞、、なんでだろう、、

超越性、一神教性が共通だからに決まっているじゃん。

823 名前：大王：2007/01/09(火) 15:29:56 ID:idfMccX7

822 のご隠居さん、、大当たりです、、、

まいちゃん、おひさ、、

824 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:30:37 ID:keBgvEEe

>>819
「何が何でも、まず信仰ありき」も共通。

825 名前：大王：2007/01/09(火) 15:31:58 ID:idfMccX7

824 のご隠居さん、、すごいなあ、、大当たりです、、冴えてますね、、切れ味抜群、、

826 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:33:42 ID:keBgvEEe

>>825
そんなことくらい朝飯前だよｗ。

827 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 15:34:02 ID:hdOTOmI2

ご隠居じゃないが、最近のセラピーは科学的になってきて結構発達してるなぁ。

828 名前：大王：2007/01/09(火) 15:34:32 ID:idfMccX7

後、追加すれば、、ロマンチズムのエクスタシーかも、、最近、そう思えてきた、、
キリストが、、十字架上「成し遂げられた」という、、言葉の救いのロマンチズム、、

829 名前：大王：2007/01/09(火) 15:37:28 ID:idfMccX7

日蓮さんの思想を論理的に解釈すると、、ついていけません、、、
ロマンチズムで、解釈すると、、わくわく、、、
ご隠居流なら、、妄想、、ということになるでしょう、、

830 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:40:41 ID:keBgvEEe

>>828
「イエスの十字架」は余計。処刑の残虐性・恐怖感による心理操作、
即ち効果的なマインドコントロールに過ぎない。

831 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:42:20 ID:gaokxADl

みなさんおそろいのよーで。
こんちゃノシ

832 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:43:23 ID:gaokxADl

ご隠居もあけましておめでとうです。
で、今年は俺と生の営みのスレやろうよｗ

833 名前：大王：2007/01/09(火) 15:44:06 ID:idfMccX7

日本キリスト教団長老派は、、処刑の残虐性・恐怖感による心理操作、
即ち効果的なマインドコントロールに過ぎないが、、少ないんだけどねえ、、
フーテンさんも、、
ありがたやあ、、ノリが強いような、、

ご隠居さんはこれを、どう思う？？

本場のアメリカン長老派、、ご隠居流、解釈はありだと、、思うけども、、

834 名前：大王：2007/01/09(火) 15:45:19 ID:idfMccX7

やっと、りょんちゃんにあう、、こんちばあうああ、、

835 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:46:16 ID:gaokxADl

俺にはフーテンさんは自分教だと思える。
キリスト教に精通し、キリスト教を重んじてキリスト教から学べるところは学ぶ。
俺の勝手な定義からするとあくまでも自分教。

836 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:46:43 ID:gaokxADl

大ちゃんちわ＆おめノシ

837 名前：大王：2007/01/09(火) 15:48:53 ID:idfMccX7

835 ：りょん チャンの、フーテンさん評が、、近いかもナア、、、
でも、きっと、、ありのまあ派だなあ、フーテンさんは、、

838 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:50:00 ID:keBgvEEe

>>833
>>835

「イエスの十字架」の呪縛から逃れているキリスト教徒は皆無だと思うよ。

839 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:51:16 ID:gaokxADl

信仰に対するフーテンさんと俺との違いってなさげだし。
でも、俺は信者じゃないのは確かだし、信仰の対象も宗教にあるものではないし。
そんな風に見てくとフーテンさんは俺的には自分教。
どこから何を引用してるかの違いにしか感じないかな。
ヒューマニストくささもフーテンさんから出るし、不真面目さも真面目さも教義的ってよりは人間的にでるしｗ

840 名前：大王：2007/01/09(火) 15:52:00 ID:idfMccX7

「イエスの十字架」の呪縛も、色々だからなあ、、
アメリカンでは、、ご隠居流にあるだろう、、
フーテンさんは、、ありがたや、、ええじゃないか、、、ありのまま、、、というような、、

841 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:52:32 ID:gaokxADl

>>838
呪縛と取るか、大切にしているものと取るかもあるでしょうね。
少なくとも全てを妄信してとかそんなものじゃないから。

842 名前：大王：2007/01/09(火) 15:53:26 ID:idfMccX7

フーテンさんは、、ありがたや、、ええじゃないか、、、ありのまま、、、というような
の評は、、８３９のりょんチャン評に近いかもナア、、

843 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:55:28 ID:gaokxADl

>>842
ありがたや、ええじゃないか、ありのまま（と言ってもただ個人の好き勝手ってのとも違う）。
それをみんながもてれば喧嘩も無いだろうしなあｗ

844 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 15:56:07 ID:keBgvEEe

>>839

「神概念」への嵌り込みは、フーテン氏が最も深い。このことは、初め
から指摘済み。

日本教だと言われると「暴れる」という。暴れる必要はないのにね。
すくなくとも、「表面的」にはそうなのだから。

845 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 15:56:59 ID:4/d0/6Om

出かけのレス。

また、大王ドンはフーテン氏を挑発してるw
フーテン氏が自分教のわけないだろうwww
ホントに怒るぞ(笑
まあ、それでもいいんだろうけどね、フーテン氏にしてみれば。

ホントに滅茶苦茶やるよなぁ〜

私より、粘着じゃぁ〜ん(^_^;)

846 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 15:58:34 ID:4/d0/6Om

あれ、みんなで、フーテン氏を・・・・・・・・・・

これは、フーテン氏、きっと、核実験するぞ(￣□￣;)!!

俺、しらね(@_@)ノ

847 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 15:59:41 ID:gaokxADl

>>844
ご隠居も特有の嵌まり込みあるでしょうｗ
嵌まり込みも持ち方によっては信念とか言うんじゃないのかな。
>>845
俺ですよ、自分教って言ったのｗ
俺の素朴なイメージですけどね、他意もないし。

848 名前：大王：2007/01/09(火) 15:59:47 ID:idfMccX7

いや、、最近は、フーテンさんの挑発よりも、、
フーテンさんの信仰への賛美に変えたつもりなんだけも、、

フーテンさんの信仰を賛美、、とか、、

849 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 16:00:14 ID:gaokxADl

落ちですノシ

850 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 16:01:22 ID:hdOTOmI2

フーテン氏は聖書主義の無神論者。

851 名前：大王：2007/01/09(火) 16:01:36 ID:idfMccX7

821 ：大王 ：2007/01/09(火) 15:27:44 ID:idfMccX7
と言う事で、、フーテンさんの信仰にワクワク感を感じ始めた私なのでした、、

フーテンさんを挑発するの巻、、
お、わ、り、、、


で、、フーテンさんへの挑発は「成し遂げられた」、、んだけども、、
ここから、、フーテンさんの信仰への賛美が始まったのだあ、、、

852 名前：大王：2007/01/09(火) 16:15:18 ID:idfMccX7

まあ、、これ以上、、フーテンさんを挑発する必要ゼロになった、、マジでね、、
感触を理解した、、といったところかな、、、

フーテン殿、、失礼をお許しを、、、

853 名前：大王：2007/01/09(火) 16:33:55 ID:idfMccX7

でも、、少しは、、フーテンさんの、反応は見たいかなあ、、、
これ以降、、突っ込みはしないだろうけどね、、、、

854 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:15:15 ID:keBgvEEe

>>850
＞フーテン氏は聖書主義の無神論者。

聖書は、「神」を唯一無二の要素、前提としてるのだから、「聖書主義の
無神論者」というのは矛盾語法。

855 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:20:52 ID:xQ8yt6tc

で、難しい議論もいいけれど、
このスレには霊的世界やらその存在を体験した人って居ないの？
幽霊を見たとか虫の知らせとか、暗示的な夢とか、奇妙な偶然の一致と
かじゃなくてだ、白昼堂々と、自分の守護霊と差しで対話したとかって人
は居ない？
いや、つりじゃなくて真面目な話でさ。

856 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 17:41:09 ID:IrVWrjEK

トンチンカン大王はまだ泳がせておこうw
>>797
それはどうかな？
地獄こそクリスチャンでぎゅうぎゅうかも知れないぞw

私は私を求めなかった者に問われることを喜び、
私を尋ねなかった者に見出されることを喜んだ（イザヤ書65：1）

私に向かって「主よ、主よ」と言う者が、皆天国に入るのではなく、ただ、
天にいます我が父の御旨を行う者だけが、入るのである（マタイ7：21）

857 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:48:03 ID:keBgvEEe

>>855
スレ違い。オカルト板へどうぞ。

858 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 17:51:48 ID:keBgvEEe

>>855
むしろ、メンヘル板のほうが適当か。

859 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 17:55:58 ID:Kj9M2px8

フーテン氏には共感する部分も多々あるんだけど、
多分・・・

フーテン氏は現世での共同体を重んじてるのだろう。。。
私は共同体は霊体での完成と思ってるんで現世での
共同体はさほど気にしない・・・

そこが決定的な差異に繋がってるんじゃないかなぁ・・・

860 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 18:22:51 ID:keBgvEEe

>>859
＞私は共同体は霊体での完成と思ってるんで現世での
＞共同体はさほど気にしない・・・

意味不明。君もそろそろオカルト板かメンヘル板に移動したらどうかな。

861 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 18:37:27 ID:Kj9M2px8

>>860
八紘一宇は幻に終わったねｗ
残念〜！

862 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 18:41:07 ID:V0x/u8/V

>>856
…人がせっかく地獄への拘りを消そうとしてるのに…また変な突っ込みを。。
いいかげん変えようとするのでなく受け入れるために理由を知ることは諦念だと認めて。ｗ

もちろん私が言ったクリスチャンとはこの世でクリスチャンと呼ばれる人のことでなく
神が認めた人のことだけど?　＞天国にいるクリスチャン　
（私だって最近気付いたけど悪魔と変わらないの　悪魔も神の実存は信じてるからね…。）

でも結局神様万歳な人ばかりでしょ？アンチもポンチもいる世界のが楽しい気するし
でもいるメンバーがよくても地獄で一緒に苦痛を受け続けるってのは…やっぱり…
まぁ天国でも労働は存在するだろうし＞土を耕す＠エデン　第二エデンは知らないけど

ただ永遠の感覚を掴むのにヒントになりそうだなぁと思うのが
時間は対立を調停する働きが可能で時間軸がある人間界においては
墜落→贖罪があるけど、永遠の存在である天使の墜落には贖いがない
これって永遠は一瞬のような感覚かもしれない

事物における変化の感知が時間を感じさせるなら時間軸のない世界は変化がないのかな…

863 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 19:47:31 ID:hdOTOmI2

>>862

＞でもいるメンバーがよくても地獄で一緒に苦痛を受け続けるってのは…やっぱり…

みんなで受ける注射みたいなもんでしょ。「お前どうだった？痛かった？」とか報告しあう。
っていうか人間は数が多いから、地獄を乗っ取って天国に造り替えるよ。だってにんげんだもの。みつお。

864 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 19:48:54 ID:xQ8yt6tc

>>857
多分そういわれると思ったけど、宗教とオカルトの違いって何だろ？
昔の高僧とかって、割となんらかの神秘体験をしてるよね。
人が信仰に目覚めるきっかけとかにも、そういう影はちらほらしてる訳でしょう。
信仰問答なんだからそういう話って無いのかと思っただけ。

865 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 21:15:52 ID:4/d0/6Om

>>864
その領域は私だろうなぁ〜
そもそも、この宗教板に来たのも、インチキ南無に霊障認定されて粘着してるのも、このコテもぜ〜んぶ、その手の話と結び付けようと思えば出来るからね。
ただ、まあ、話しても理解できる奴がいないので、話してないけどね。
南無なんか典型的なんだよなぁ〜
金儲けでしか、そのような体験を知らない奴等ばっかだからなぁ〜
まあ、生きるためには金が必要だから、お化けをネタにするのは、元手いらないから楽といえば楽な話しなんだけどね。

でも、まあ、とりあえずまだ、私は南無と同じ頭のおかしい人にはなりたくないので、全部を信じてないだけのこと。
そもそも、それを語る人間が、頭おかしい人が多いので、保留にするしかないでしょう。
やれ霊障がどうしたとか、水子がどうしたとか。
金儲けしか頭にない詐欺師ばっかりだからさァ〜

もともと、何を言っても何も証拠はないからね。
好きに言えばいいし、どうでもいいんだけどね、ホント。

866 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 21:31:23 ID:4/d0/6Om

もともと、神秘主義の領域って、エセ科学の領域。
私も自分で体験して、どこまで客観性のあることなのかは非常に疑問。
ただ、いままで、体験したことを総合的に考えて、なんとなく見えてくるものはある。
ある意味、科学として説明が充分につくこともある。
ただし、まあ、わかる奴にはわかるけど、わからない奴にはワカラナイだろうなぁ〜という話。
その領域をわかる奴は、ここにいるのだろうか？
いるとしても、なにも語ってないと思う。

その程度だと思うけどね。

867 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:00:45 ID:keBgvEEe

>>866

＞ある意味、科学として説明が充分につくこともある

変性意識として、異常心理学及び精神医学の面から十分に説明がつく。

抗精神病薬、躁鬱病薬、抗不安薬、鎮静剤等により、容易に治療が可能
である。

宗教の開祖の啓示や預言者の預言、その信者の信仰は、神懸り、憑依現象、変
性意識などの精神障害の症状としての幻覚・妄想に過ぎず、「神」などとは
一切関係ない。

868 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:07:22 ID:4/d0/6Om

>>867
それも、ひとつだな。

でも、異常体験は人に憑く場合と物や地に憑く場合がある。
まあ、人につく場合は、南無のようなタイプが多いからすぐにわかるが、物や地に憑く場合は、なかなか難しい。
しかも、地に憑く場合は、かなり鈍感でも同じ体験をすることが多い。

私は、その場合はかなりの確率で電磁波が影響していると踏んでいるのだが、必ずしも関連が見られない場合が多いらしい。
有名な富士の樹海も別に磁石が狂うこともないとか・・・・・・・・
意外と科学って、無能なんだよなぁ〜
まあ、それを商売にしてる人が多いから、仕方ない話しなんだけどね。
個人的には、それで済ましてほしくないんだけどね。

869 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:12:24 ID:keBgvEEe

>>868
地には人格がないから、人間のように狂うことはない。地に変化があれば、
それは単なる物理現象。観察・測定で容易にその原因を見出すことが出来る。

君も、オカルト板、メンヘル板に直行ｗ。

870 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:25:47 ID:OHKFHpnw

神はいないと断言できても、
霊はいないと断言しない理由。
まあ、幽霊みたいな霊って形は信じないけど、エネルギー的なものとかこんぶ殿の言う
電磁波的なものはあるのかもな。
自分自身が錯覚とは違った不思議な経験もあるから否定しきれないというのはある。
でも、この手のことはあんまりかたることはないっすね、やっぱり。

871 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:26:43 ID:OHKFHpnw

陰陽師みたいなのはまったく受け付けませんけどね、念のためｗ

872 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:29:41 ID:4/d0/6Om

>>869
だから、それは、科学的な解釈ではないんだってヽ(^。^)ノ

場所になんらかの再現性のある理由が見つかる場合は、その場所になんらかの必然性があるんですよ。
それは、人ではないのですよ。
特に、幽霊現象は、科学的に体験させることが実験で証明されているのだから、その要因がそこに認められていいはずなのですよ。
でも、認められない。

これは、おかしいでしょう。

別に、科学が怠慢なだけか、その科学で認められている原因と結果の因果関係がその場所では認められないかのどちらかです。
そして、現代の科学は、残念ながら、科学で立証することが出来てない。
やっぱり、お化けはお化け。

873 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:31:04 ID:OHKFHpnw

>>869
もっと単純に些細なことで。
たとえばですけど。
埋もれた墓の存在を知らずに立て続けに直感で見つけまくる。
それも見つけようとか言う気も無く、背筋を走る続々感とか独特の感覚で見つけてしまう。
これはどんな風に解釈できます？

874 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:31:37 ID:OHKFHpnw

ぞくぞく感ｗ

875 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:33:26 ID:keBgvEEe

>>872

お化けが怖いのは、幼い子供だけ。君今何歳ｗ。

876 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:35:02 ID:4/d0/6Om

>>871
東京に首塚があるでしょう。
未だに、あれが取り壊されない理由が、私には面白いんですよね。
どこにあるのか知りませんけど、オフィス街のど真ん中で、近隣のビルは、背中を向けないように机を配置するとか・・・・

いやぁ〜私は、それが面白くてたまりません。

それは、やっぱり、霊現象を超越してると思うのですよね。
それが、陰陽師みたいな呪術がそれにあたるでしょ。

でも、それとはまったく別のものもあるのですよ。
この辺は体験者でないとわからない領域になりますけどね。
まあ、ご隠居のオカルト板池は正しいですけどね。

877 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:35:20 ID:OHKFHpnw

貞子は今でも怖いけどね。
あの目を見た日には寝つきが悪いぞ（ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

878 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 22:35:40 ID:hdOTOmI2

>>875

君は富士急ハイランドのお化け屋敷へ一人で行け。無事に出てきてからそういう発言をしなさい。

879 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:37:23 ID:OHKFHpnw

>>876
陰陽師なんてのが本当ならそんなのも今頃は全て解決できてるわけですよねｗ
霊を信じる気持ちが霊的なものを見るとかってのは神を見たと同じようなものでしょうと思います。
けど、そういうのとはまったく別で、超能力的な経験を自分がすると否定できないんですよね。
自分の心とは別に起こった現象というか、その辻褄が。。。

880 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:38:01 ID:4/d0/6Om

>>875
お化けは怖くないゾォ〜

特に、多く体験するときほど、不思議にそういうもんだ。
今は、あまり体験しなくなったから、そういうところは自然に避けてるようだけどね。
多分、呼ばれてるんだろうなぁ〜

とりあえず、オカルト板は私を呼んでない(笑

881 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:39:29 ID:keBgvEEe

>>873
＞埋もれた墓の存在を知らずに立て続けに直感で見つけまくる

周囲の状況がお墓らしいから、その状況からの推測。

埋められた金塊も見つけられるか。盗品も見つけられるか。警察犬に
なって、犯罪捜査に一役買ったらｗ。

882 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 22:39:40 ID:hdOTOmI2

そういえば、なぜ宗教板に肝試しスレがないのだろうか。

883 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:41:12 ID:OHKFHpnw

>>881
それがね、歩いていて突然感じて、そこにいくと墓が埋もれてたり隠れてたり。
それを何度も頻繁に起こす。とか。
周囲の状況にはまったく関係なくだとしたら？
金塊とかって物でもいいけどね、エネルギー的なものだとしたらそんなエネルギーなんだろうｗ

884 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 22:41:48 ID:hdOTOmI2

日本の教会は全く怖くないぞ！！早くカタコンベをつくりなさい！！

885 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:42:58 ID:keBgvEEe

>>883

テレビのオカルト番組見過ぎｗ。

886 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:43:28 ID:OHKFHpnw

賭けなんかで乗ってるときに起きる偶然につぐ偶然での勝利とか。
あんなのもちょっと面白いけど、でも、うまく行く可能性もあるからなんともいえないか。
ツキとかってのは呼び込むとかあるのかな。。。

887 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:44:00 ID:4/d0/6Om

>>877
オカルト映画でも、滅茶苦茶怖いのと、そうでないのとがあって、怖いのを後から検証すると、結構それなりの理由が発見できますよね。
貞子がテレビから出てくるのが怖いのは、やはり、テレビから出てくるという常識ハズレに潜在的に恐怖するのだと思う。

そんなのが、日常的にもたくさんありますよね。
特に、交通事故が多いところは、その要因が多く発見できます。

しかし、私が言ってるのは、まったく違う場合があるということ。
必ずしも、そうでないのがあるんですよ。
インチキに埋もれて見えなくなってますけどね。
それが、凄いんですよ、ホント。

888 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:45:39 ID:OHKFHpnw

>>885
いや、自分の体験なんだけど。
つか、もっと不思議なんだけど、否定したいけど否定できないから困るｗ
偶然や自分の気持ちの問題的に説明できそうなのも入れたら結構不思議体験ある。
あまりにもその手に偏って偶然がやたら起こるからそれ自体不思議なんだけど、今となっては微妙だ。＠ワケワカｗ

889 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:46:58 ID:keBgvEEe

>>887
君は、細木の番組を毎週見てるねｗ。

890 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 22:48:04 ID:IrVWrjEK

>>859
重んじるというのとちょっと違いますね。何でも利用できる部分は利用するだけです。
そして、現世を正確に見据えようとする目がなければ預言者やイエスの言葉はありません。
それに、共同体の滑稽さがあってこその宗教ですよ。でなきゃつまんないｗ

>>862
だからさ、神が誰を認めるかは神の勝手でしょ。いちいち、「神が認めた人」とか、
人間の基準を入れなきゃいいじゃん。グチャグチャ言ってる限り変なツッコミは入れるぞｗ

891 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:48:06 ID:4/d0/6Om

>>883
ダウジングなんて典型でしょ。
私はやったことはないですが、水道管を見つけるのに実際に使われてますし、科学的には立証できてませんよね。
人によってもかなり差があるそうですし。

いい加減にせぇよって言いたいところ。

892 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:48:33 ID:OHKFHpnw

>>887
不思議なことってのは自分の実感が伴わないと中々理解できないですよね。
で、自分の実感でも自分がそれを意識してれば必然的に起こるんだろうなってのもあったり。
神なんてのを感じるとかってのは典型だと思ってるんですよ、
思うということにそれだけの効果も影響もあるんだろうと。
こんぶ殿の言うのもこんぶ殿に実感として客観性を持たせても説明できないような不思議な経験なんでしょうね。

893 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:49:29 ID:keBgvEEe

>>888
不思議現象は、よく振り返ってみれば、すべて自分の勘違い。

894 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:50:14 ID:OHKFHpnw

>>890
フーテンさん、俺の信仰心とフーテンさんの信仰心が似てる可能性は？

895 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:51:00 ID:keBgvEEe

「信仰問答」って、結局は「オカルト問答」だったことが証明されたね。

896 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:51:25 ID:OHKFHpnw

>>893
そう思えるのはそう思うようにしてるけど、その残りが。。。
別に考え込むようなことでもないから別にいいのだけど、不思議は不思議だ。

897 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:52:27 ID:4/d0/6Om

>>889
細木は、年末と年始に見たぞ。
あと、深夜の江原はたまにこれやりながら、みてる。
結構、笑える。

あのタイプがいるから、わたしも安心できるんだよなぁ〜

いわばインチキだってわかるから、いいんだよね。

898 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 22:53:21 ID:hdOTOmI2

ぶっちゃけフーテン氏が宗教信者じゃなければ絡まれない。外野に絡まれるのは信者のお仕事。

899 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:53:50 ID:4/d0/6Om

>>895
そうそう。
わしゃそう思ってるぞヽ(^。^)ノ
って、明言したら、また、ご隠居は喜びそうだなぁ〜

900 名前：まい：2007/01/09(火) 22:54:36 ID:fzLsh2tJ

>>892
りょんさんこんばんわ！
例えば・・教えてもらえますか？

901 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:54:46 ID:mZS2Co/P

>>875
>お化けが怖いのは、幼い子供だけ。

その思考を浅いと言わず何と言うのか・・・ｗ

902 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:56:39 ID:OHKFHpnw

>>900
いや、あんまり言いたくないかもｗ
具体的過ぎるしなあ。

903 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 22:56:58 ID:hdOTOmI2

>>897

だからキリスト教は安心できるんですよ。信者も心の中で疑っているし。キリスト教と近代思想は分業と住み分けが出来ている。

仏教みたいに「俺がやってるのもしかして真理かも？」とか言い始めるともう最悪。

904 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 22:57:12 ID:4/d0/6Om

>>892
というか、酒の肴以外に、人に話をすることが意味ないことなんですよね。
共有できるかできないか以外に、意味がないんですよ。

説明つかないですから。

905 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 22:57:16 ID:IrVWrjEK

>>894
強情なのか臨機応変なのかよく分らない所、かなｗ

906 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:57:19 ID:keBgvEEe

>>901

お化けが怖い大人がいたとはｗ。

宗教とオカルトとの相違は何？誰か「理論的に」説明してくれ。

907 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 22:58:30 ID:OHKFHpnw

>>905
あははｗうけたｗ
たしかに俺には当たってるｗ

908 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:58:32 ID:A4HF5R4r

>>906
文化的背景があるかないか。それだけ。

909 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:00:16 ID:OHKFHpnw

不思議体験も人間や自然が持つエネルギーの力的に捉えて、
人間の可能性と偉大さだとしたらご隠居も少しは理解的になるだろうかｗ

910 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:00:31 ID:A4HF5R4r

ていうか、森羅万象オカルトといえばオカルト。
文化というのは、万象をうそでも既知のものとして取り扱うシステムに過ぎないと思う。

911 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:01:19 ID:keBgvEEe

このスレって、オカルトやお化けのことになると急に話が弾むなｗ。

信仰って、やっぱりオカルトやお化けだったんだ。

912 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:02:24 ID:A4HF5R4r

>>909
不思議体験というのは、文化と社会の外側にあるから排除されるだけ。それが事実、真実かとはある意味関係ない。

913 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:02:31 ID:mZS2Co/P

>>906
>お化けが怖い

｢○○｣が｢怖い｣、この○○に入る概念として、
お化けと共通する要素を持つものを探してみるんだなｗ

｢お化け｣という概念のどこに着目するかにもよるが・・・。
それによって、君がどれくらい浅いかが判明するかもしれんなｗｗｗ

914 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:03:46 ID:keBgvEEe

>>908
＞文化的背景があるかないか。それだけ。

「文化」とは「情報」の問題。「神」も「霊」も単なる情報。実在では
ない。

915 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:04:57 ID:OHKFHpnw

>>912
それはなんとなく理解できる希ガス。
それを社会の中にまで持ち込んで商売するやからがいるのが問題って事かも。

916 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:05:03 ID:4/d0/6Om

>>909
私のカミさんもそうだけど、まったく、ない奴はない。
私に言われて、初めて、「不思議だ、そう言えば(￣□￣;)!!」と驚くから。。。。

逆に、私は安心できる。
全く、気にしなくてすむから。

917 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:05:31 ID:keBgvEEe

これじゃ、「宗教板」は「オカルト板」「メンヘル板」と統合すべき。
重複スレは要らない。

918 名前：まい：2007/01/09(火) 23:05:56 ID:fzLsh2tJ

>>902
ゴメンね。ざっと読んでみたら書いてあったね。
その能力の意味がわかったらいいね。
わかるまでは、知らない振りして封印しといたほうがいいのかもね。

919 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:07:04 ID:OHKFHpnw

>>916
因果だなんだとか偶然だ必然だとやってること自体が不思議に感じることの裏づけが欲しい部分もあるかもしれませんしねｗ

920 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:08:33 ID:OHKFHpnw

>>918
いや、俺的にはそれが何かも定義済みなんだけどね、実はｗ
つか、909みたいなことなんだけど。
分からないことは都合よく解釈してればいいって考えだしな。

921 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:08:55 ID:keBgvEEe

このスレの皆さんは、オカルトやお化けの話になると、急に生き生き
してきて嬉しそうだねｗ。

922 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:10:33 ID:4/d0/6Om

>>919
不思議体験というのは、先に体験が来るので、体験している最中はさっぱりわけわからない。
すぐに誰かに話しても、誰もわからないのが普通だし、意味ワカンナイ。
私のカミさんも、最初は全然信じなかったしね。
でも、後から、その因果関係が明らかになると、それが気持ち悪くなる。

子供のときに体験するとしたら、その能力は自分で封印すると思う。
それが、普通。

923 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:10:38 ID:OHKFHpnw

ご隠居もたまには楽しめばいいのに。
新年めでてーなってことでｗ

924 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 23:11:31 ID:IrVWrjEK

いやいや、これがご隠居の楽しみ方ｗ

925 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:12:16 ID:4/d0/6Om

>>921
だから、ネタなんだってw

こんなものは、証明できるはずがないのヽ(^。^)ノ

否定するのは簡単。
だから、面白い。

もう一人の名無しさんは、かなり冷静だけどね。

926 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:12:44 ID:keBgvEEe

>>923
何で新年をお化けで楽しまなければならんのかｗ。

927 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:12:54 ID:OHKFHpnw

>>922
まったくそうですね。
その時にはワケワカで後から理屈をつけてみるけど解けない。
自分だけじゃない場合も有りますしね。。。
本当、子供の頃ほど不思議なのは有ったけど、今となっては記憶違いかとか考えたりする。
けど、どうしても事実として残ってしまうものがいくつかあって割り切りは切れないですね、考えて説明しようとすると。

928 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:13:27 ID:OHKFHpnw

>>924
素直じゃないですからねｗ

929 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:14:58 ID:OHKFHpnw

>>926
うけたｗ
キリスト教批判でも楽しめないでしょ？ｗ

930 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:15:22 ID:Kj9M2px8

>>890
共同体の滑稽さも度が過ぎるとね〜
茶番にもならん話が出てくると呆れ・・・絶句・・・！

931 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:16:15 ID:4/d0/6Om

ただ、ご隠居の言うとおりに、脳はすすんでエラーも起すので、注意深さも必要。
その辺がものすごく難しいと思うんですよね。

科学的に証明できなければ、無視したほうがよい。
それが、常識の範囲だと思いますしね。

932 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:17:10 ID:keBgvEEe

>>928

お化けを信じないと「素直じゃない」と言われてもｗ。

まあ、宗教とは「オカルト」「お化け」のことだった。これが今日の
驚きの収穫。

933 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:17:18 ID:OHKFHpnw

>>931
そうですね、基本は無視。
飲み屋なんかのネタでたまにやったら十分ですよねｗ

934 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:17:41 ID:mZS2Co/P

>>921
ほんとに馬鹿なのか？

異界を畏れるということ。
異質なものを畏れるということ。
異質なものを排除しよう（遠ざけよう）とすること。

異質なものを理解しようとすること。
異質なものと共存すること。
異質なものを受け入れること。
異質なものに同化する（転向する）こと。（→同一化して異質であることを消す）
異質なものを、異質なものとして認め・受け入れること。

これらが、共同体、或いは個人の中で為されるものだ。
そして、空白行以前が、未知なるものへの畏れ、対処として顕われる、
人の（生物の）本能ではないのかい？

935 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:18:51 ID:OHKFHpnw

>>932
げらげらｗ
お化けに限らず日ごろからですよｗ
この流れでも収穫と感じられるご隠居の姿勢が収穫だｗ

936 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:20:37 ID:keBgvEEe

>>931
今日本屋で立ち読みしたら、脳について書きまくっている茂木とかいう
学者は、大脳生理学者でもなんでもない。なんとなく胡散臭く、まともに
信用は出来ない。

937 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:21:35 ID:4/d0/6Om

>>934
社会学的には、異界は必ず存在しなければならない位置としてあるという意味では同意。

でも、私は、科学的にも異界は存在していると確信している。

なぜだろう〜

938 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:22:43 ID:keBgvEEe

「心霊現象」は「オカルト板」へ。　　　ひろゆき

939 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:23:38 ID:Kj9M2px8

>>937
科学は異界（仮定）を目指して進むものだからでない？

940 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:24:28 ID:4/d0/6Om

>>936
クオリアでしょ。

あれは空のことだと誰かが言ってたのではなかったか？
つきたんだったかなぁ〜

でも、茂木健一郎はペンローズ理論の解説なんかして結構、面白いぞ。
まあ、怪しいのは事実だが。

941 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:24:29 ID:OHKFHpnw

>>937
そこまでの確信は得られないけど、言われてるもののほとんどはこれからの科学が解くかもしれないですね。
ここまでいろんな事象が解けたけど、未だに解けないものがあるってことなんでしょう。
さすがに死後がどうとかってのは。。。実際には無って分かってるんだろうなあ。
宗教が世にあるから中々断言できない状況なのかも。

942 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:25:02 ID:A4HF5R4r

>>932
そりゃそうだろ。
宗教の一側面は世界の解釈だから、オカルトやお化けの解釈も当然するさね。
解釈しないという解釈も含めてさ。

943 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:26:15 ID:4/d0/6Om

>>939
異界の入り口を塞ぐためじゃない？

でも、反対側が、まるでスカスカだったりの繰り返しだと思う。

944 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:27:23 ID:keBgvEEe

>>939
科学はあくまで「現実界」に限定される。それは、異界とは呼ばない。
さもなければトンデモ科学。

945 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:27:56 ID:OHKFHpnw

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168352843/l50
次スレ。ちょっと早かったけど。

946 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:28:50 ID:A4HF5R4r

結局、かくあれかしと思った世界は観測装置次第で出現するってことなのかな。

947 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:29:22 ID:OHKFHpnw

>>944
まあそうですよね。
いずれはほとんどの不思議が解明されてくんでしょう。
その時になれば大乗系の仏教は完全に消えるかも。。。

948 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:29:46 ID:4/d0/6Om

>>944
だから、現実界がすでに、想像界だから。
ご隠居はこの瞬間に起こるすべての事象を体験することは出来ない。

これは、紛れもない事実。

なのに、ご隠居はなぜ現実界などと、判断できるのか？
おかしいのではないか？

949 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:30:35 ID:hdOTOmI2

ノアの箱舟が本当にあった！！

950 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:31:19 ID:OHKFHpnw

>>949
唐突ですねｗ

951 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:31:40 ID:4/d0/6Om

ID:A4HF5R4rは、つきたん？

雰囲気ちがうんだよなァ〜

952 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:32:10 ID:keBgvEEe

スレタイは「オカルト問答」とすべき。そのほうが正直で、真実を突いて
いる。

ここの宗教コテも、結局はオカルティストに過ぎない。

953 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:32:10 ID:mZS2Co/P

>>944
だからぁｗｗｗ
【異界】をそのようにオカルト的な別世界としか見れない視点を
浅いと指摘しておるのだよｗ

954 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:32:20 ID:hdOTOmI2

>>946

たぶんそうでしょうね。

955 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:32:22 ID:OHKFHpnw

ID:mZS2Co/Pは素人さん？

956 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:32:43 ID:W33BixKz

いやいや。
あの地域にはそんな巨大な船を作れるような木はないんですよ。

957 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:33:27 ID:hdOTOmI2

>>952

ご隠居の中では宗教はオカルトよりも上だと認めてくれているんですね。

958 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:33:36 ID:Kj9M2px8

ご隠居にとっては明日ご隠居が痴漢冤罪事件で謙虚されることも現実なのだｗ

959 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:34:10 ID:hdOTOmI2

>>956

オリハルコンかも。

960 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:34:13 ID:OHKFHpnw

2000年以上も続いてたらいつの時代かに誰かが実験で作った箱舟とかありそうだｗ
古い木を使って作ったりとか。

961 名前：まい：2007/01/09(火) 23:34:20 ID:fzLsh2tJ

>>919
例えば、偶然打ち所が悪くて、一度頭を打っただけで致命傷になるばあいもありじゃない？

だから、偶然かすめて無事だった場合は「へたすれば死んでいたかも」と、得をした気分になる。
それが何度もあったら・・やあ、くじ運は悪いほうなんだけど、いつ死んでも可笑しくないんだな
と思いながら、とりあえず毎日生きています。

偶然か必然かはわからないけど、その不思議さに気がつくか気がつかないかの違いは何かあるのかもね。

962 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:34:22 ID:4/d0/6Om

>>949
あれは、アトランティス大陸が洪水から逃れたときの物語らしい。
アトランティス大陸は南米にあった。

うーん、トンデモだなぁ〜
でも、信じてたりしてヽ(^。^)ノ

963 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 23:34:52 ID:V0x/u8/V

>>890
…どうしてそう読むかな　
だからさ、神が認めた人というのは神の基準によって選ばれた人ってことで、
人間の基準じゃないけど。
人間が誰かの基準について語ってるからって
すべて語ってる人の基準のように解釈しないでくれる?
私は神の基準を知りたいいつも言ってたけど

グチャグチャって私が創造意スレでも探すって言ったのに
あなたが言い負かすまでｶﾞﾝｶﾞﾚとかわけのかんないこと言ったんでしょ。ｗ
誰も負かそうとか思ってないし私は負かされたかったしむしろ。。
ほんと嫌味。。ｗ性格曲がってるんじゃないの。ｗ
ﾜｶﾀ　気に食わないなら語らなきゃいいんでしょ　

964 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:36:09 ID:Kj9M2px8

明日テポドンが群馬に発射されるよ。
金から電話で聞いたし。

これも現実

965 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:36:17 ID:hdOTOmI2

>>963

その情熱はどこからくるんだ？（＾＾；

966 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:37:04 ID:keBgvEEe

宗教者は、まず存在論から勉強することだな。現実と空想の区別が
付いていない者が多い。昆布氏は特にそうだ。

「狂気とは、現実との接触の喪失を言う」。

人間は、現実以外では決して生存できない。

967 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:37:24 ID:W33BixKz

あなたは、いとすぎの木で箱舟を造り、箱舟の中にへやを設け、
アスファルトでそのうちそとを塗りなさい。その造り方は次のとおりである。すなわち
箱舟の長さは３００キュピト、幅は５０キュピト、高さは３０キュピトとし、箱舟に屋根を造り、
上へ１キュピトにそれを仕上げ、また箱舟の戸口をその横に設けて、一階と二階と三階のある箱舟を造りなさい。
神はノアに、箱舟を造ることを命じられました。１キュピトは肘から先の長さだそうですから約５０センチとすると、
長さが１５０メートル、幅が２５メートル、高さが１５メートルの、野球場ほどもある巨大な箱舟を造れ、と神はノアに命じられたのです。
ノアは神に命じられたとおりに箱舟を一人で、しかも山の上に造ったのです。
どのくらいの期間が過ぎたのでしょうか。｢彼の年は１２０年であろう」と神は言われたのですから、神の霊がとどまる１２０年の間、ノアはコツコツと箱舟を造ったのです。

968 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:38:12 ID:OHKFHpnw

>>961
それは俺的にはツキとか運だなあ。
その差は良く分からないけどｗ
偶然といえば偶然なんでしょうね、その先まで考えるから
ツキや運もこれで呼べるとかって商売まで成り立つんだろうな。。。
人間の持つエネルギー的なこととしてなら、因果とかも出てくるのかな。必然として。

969 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:39:19 ID:W33BixKz

素人が、立方体の船を、大洪水に絶えうる巨大な船を
正しく壊れない構造を設計して作ることなどまず無理でしょう。
だれかやってみろ。

970 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:40:14 ID:4/d0/6Om

>>967
ディスカバリーチャンネルで、その特集やってたよ。
それによると、マチュピチュだったかなぁ〜
ノアの箱舟とおなじ形の舟形の地形が残ってるらしい。
そこで作られたのではないかとか・・・・・・

971 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:40:46 ID:OHKFHpnw

>>969
やってみろとかいわれてもｗ
何が言いたいのか謎です。

972 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:42:02 ID:Kj9M2px8

>>970
確か中東だったと思ったけど。。。トルコかイランだったか・・・
写真で見る限りただの丘だったけどね。。。

973 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:42:02 ID:keBgvEEe

>>967
ツキも運も、その因果関係を詳細に調べれば、実はすべて事実上の
因果関係が連続している。いちいち調べるのが面倒くさいから、実際
にはツキとか運で略称しているだけ。

974 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:42:37 ID:4/d0/6Om

>>966
うん、私は特にそうだなぁ〜
それは、認めるぞご隠居。

でも、ご隠居も現実を信じ込みすぎてるな。
それも、私と同じ病気。

975 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:43:02 ID:hdOTOmI2

>>969

だれでも出来たら、ノア凄くないじゃん。

976 名前：まい：2007/01/09(火) 23:43:19 ID:fzLsh2tJ

>>968
コツはわからないから商売には出来ないなぁｗ

977 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:44:11 ID:OHKFHpnw

>>973
大筋は同意。
理だけで説明の付く運とかツキだけとは限らないとは思うけど。
勝負事の勝ち癖みたいなのとか実際に感じる。
だらけてると無くなると信じてる。その通りになる。
としたら、ツキとか運には精神的な面も影響する？

978 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:44:14 ID:keBgvEEe

>>973は、>>968（りょん氏）宛だった。

979 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:45:18 ID:4/d0/6Om

>>972
私が見たのは、南米だった。
アトランティス大陸の特集だったから。

なかなか説得力があったなぁ〜

980 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:45:50 ID:hdOTOmI2

完全な因果関係は調べられない。スパコンでさかのぼって恐竜の動きまで調べられない。

981 名前：まい：2007/01/09(火) 23:46:14 ID:fzLsh2tJ

>>973
個人差がある部分は？
人間は平等に一回ずつしか死ねないからｗ

982 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/09(火) 23:46:18 ID:IrVWrjEK

>>930
そもそも、余計な期待がなければ、そんなことは
気にもならないと思うんですけどねｗ
3世の不良栗の視点で見れば。

>>963
気に食わないどころかその全然方向が定まらない文章が病みつきになって来たｗ

983 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/09(火) 23:46:50 ID:Kj9M2px8

>>969
まぁまぁ・・・
ノアの箱船なんざ、ギルガ・・・ピー・・・・

984 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:47:33 ID:4/d0/6Om

>>977
人間は自己暗示で信じ込みやすいから、後付が可能なんですよ。
だから、占いなんかそうでしょう。

デジャブもそう。
正夢も。。。。。

でも、どうしても、それで説明できないことが起きる場合があるんですよ。
それが、不思議w

985 名前：まい：2007/01/09(火) 23:47:51 ID:fzLsh2tJ

>>977
個人が持っているバイオリズム？
確実に言い当てている占いなんて知らないけどｗ

986 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:48:02 ID:hdOTOmI2

>>982

同意。キリスト教は期待できないところが優れているのに。期待できる宗教は現実とぶつかるじゃん。

987 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:49:05 ID:keBgvEEe

>>977
まあ、運があれば次には不運があるよ。その意味で、運は不運の前兆だと
思えば、手放しで喜び油断することもない。「人間万事塞翁が馬」。
「禍福は糾える縄の如し」。

988 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:49:57 ID:OHKFHpnw

>>984
それも思うんですけど、それだけじゃないような錯覚するような現象はありますよね。
完全肯定でも否定でもないって感じ。
>>985
バイオリズムとか人の気みたいなものとか。
でも、そんなのも今の時代では不思議の一つでしょうね。
占いってのは娯楽にしか思ってないけどｗ

989 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:50:27 ID:4/d0/6Om

>>987
その考えで、どうして、宗教をほおっておけないんだ？

それがオカルトより不思議w

990 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:50:47 ID:jLCnVqV/

へえ。ノアは南米人だったんだ。

991 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:51:21 ID:mZS2Co/P

>>966
君は惜しい。
是非、一般教養レベルでいいから宗教学（或いは）民俗学に触れてみるといいｗ
柳田・折口は批判もあるが、
日本の文化の（人々の思考の）発掘への貢献は、それなりに評価してもいいんじゃないかｗ
今現代へ続く各習俗が何をその因としているか、考えたことがあるかい？







>>955


(ﾟдﾟ)

992 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/09(火) 23:51:34 ID:hdOTOmI2

>>990

ムー人だよ。

993 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:51:47 ID:OHKFHpnw

>>987
そういう教訓的な考え方がご隠居の素でしょう。
ここって時の力が出せるかどうかは、
日ごろからの精神性に頼ることは教訓的には悪くないですよね。

994 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:52:38 ID:OHKFHpnw

>>991
あけおめですｗ

995 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:52:47 ID:4/d0/6Om

>>990
日本人もそうなんじゃない？

ジャンケンの文化もペルーだかアンデスだかと同じだったような・・・・・・

そう言えば、秋田にキリストの墓があったなぁ〜

996 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:53:14 ID:keBgvEEe

「宗教の本質は、オカルトである。神や霊の正体はお化けである」。

お化けを信じるのは、宗教者と幼い子供だけ。

997 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/09(火) 23:53:16 ID:V0x/u8/V

>>982
勝手に病んででください
方向性いつも微妙にずらして定まらなくしてるのはあなたの読解力不足じゃないの。ｗ
ヘブライ語ばっか読んでるから日本語弱いんじゃないの

998 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/09(火) 23:54:18 ID:4/d0/6Om

◆IRhvj/Fe8sさん、ちょっと待った(笑

レスが飛ぶからよくわかんないけど、そんなに真剣になること？

999 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 23:54:20 ID:keBgvEEe

>>991
それは「昔」の話。

1000 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/09(火) 23:54:41 ID:OHKFHpnw

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