因 果 応 報ｐａｒｔ4
- 1 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 23:47:02 ID:t3YHKD3z
- 風氏の誤解を解いてあげませんか？
前スレ
因果応報って確実な法則なのでしょうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156743385/l50
因 果 応 報part２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161605177/l50
因 果 応 報ｐａｒｔ3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163832599/l50
- 2 名前：慈悲 ：2007/01/06(土) 01:36:35 ID:BXDaZJN8
- 広島市動物管理センター内のネコ
第2第4木曜引き取り講習やってます
０８２ ２４３ ６０５８
現在ねこ数匹収監
うち一匹は ロシアンブルー デブネコ
うち一匹は 足の悪い子猫
弱い子もいます
電話早めにくださいとの事
ちなみに僕は広島市動物管理センターの者ではありません
家族の同意が得にくいので他の方に期待したのです
弱い子もいますが全部もらわれたら最高です!!!
ただかわいそうなので書いたのです
- 3 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:00:14 ID:llu7d+mD
- 新スレ乙
- 4 名前：新渡顕鉄：2007/01/06(土) 16:12:59 ID:lZaMUHXi
- はいはいカッカッカッカッ
- 5 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 18:37:03 ID:e0PAhq9/
- >>1 風氏って徹底検証顕正会70回の人です？
- 6 名前：天ノ川 創：2007/01/06(土) 20:49:16 ID:Bgyw0QRK
- 1へ
- 7 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 03:55:56 ID:LIelKMcD
- :::::i ： | ,ﾍ ::::::,!
:::::i ： !、. // :::::::,! ＿ r=､
::::::ﾞ､；ヽ、 i^'i :::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i ヽ､'" ! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
----－`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
| '" i ﾞ|
|,､ !, !
. f, ,y |
／´ ,ﾉ ,!、
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i i ヽ ヽ、
- 8 名前： ：2007/01/07(日) 20:50:16 ID:JsAGiBRF
- 買うより保健所等で 死ぬ運命の犬や猫をもらってあげてください
- 9 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 03:19:09 ID:SMhgWUH0
- 因果は巡る
- 10 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 04:08:08 ID:Y0xsH5Gq
- 寄生虫在日韓国朝鮮人ども！ そして寄生虫国家 中国、韓国、北朝鮮！！
そしてｷｬﾂﾗと同根の日教組！ 民主党！共産党！社民党！創価公明党！加藤紘一、河野洋平など自民党の一部！
卑怯者の糞ｻﾖ知識人（非知識人）！ 売国ﾏｽｺﾐ 朝日！毎日！
嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/
- 11 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 05:19:09 ID:16JPrR27
- 冨士大石寺顕正会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%AF%BA%E9%A1%95%E6%AD%A3%E4%BC%9A
キリストの幕屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%B9%95%E5%B1%8B
実神会
http://gaisen.fc2web.com/jitusin.html
幸福の科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6
日本共産党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
- 12 名前：天ノ川 創：2007/01/08(月) 08:14:11 ID:ln/auniJ
- 1
- 13 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 18:54:03 ID:pGZc/KK4
- 大切なのは自分を愛することです。自己愛こそが幸せになる秘訣。
自我を滅することは悪です。常にに自我も含めた自分を愛するのが善。
自分を愛するということは、同時に自分のコンプレックスをも愛するのです。
そして自信を持つこと。それが自分を高めることになります。
自分を愛する者が異性をも愛せるのです。自分を愛し、異性を愛しましょう。
愛がすべてです。
- 14 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 18:58:18 ID:rQH6e4f9
- 最近動物虐待のげすな奴らが摘発されていてうれしい
もっと動物虐待してるやつらがどん底に不幸になりますようにいっひひっひ
お祈りしてますいっひっひっひひ
- 15 名前：ねこ：2007/01/11(木) 01:21:23 ID:vMmP24+b
- >>92 またどっか行っちゃった意味な無しさんも、おやすみ～♪
エニグマも、いい感じにせつなく飛ばしてくれたよ☆
ありがと！
- 16 名前：ねこ：2007/01/11(木) 01:22:34 ID:vMmP24+b
- >>15
すいません、とんでもなく誤爆しましたorz
- 17 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 02:03:21 ID:wckaxACr
- 民主党という政党は
古い自民党の腐敗体質＋社会党の独善労組、左翼偏向日教組＋韓国民団＋在日反日組織＋・・・・
即ち、腐った既存利益保護と売国労組と反日教育と左翼文化人と公務員、在日の特権保護と
中韓北朝鮮の利益の代弁、即ち、捏造自虐史観の押しつけと日本国の誹謗、疲弊を目的とした
最悪の売国奴の集団です。 こんな政党が数を増せば、我らの孫子に甚大なる被害が及びます。
こんなどこの国の政党かわからないような政党に 騙されないようにしましょう。
時計が数十年逆回りしますよ。 そしていつのまにか日本の主権はないがしろにされ、領土の一部は
中韓に実質占領、統治される事になります。即ち国益を大きく損ない、二度と元の日本には戻りません。
- 18 名前：日本あぼーん党：2007/01/11(木) 11:16:54 ID:3svTbLha
- 新しい自民党って・・・
昔からいる自分より実力のある人をみんな追い出しちゃって
独裁体制しいてな、
そういうのが新しいわけだ
おめでてえな
- 19 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 22:46:46 ID:bpuKy6dj
- 女と因縁を作るにはどうすればいいのでしょうか？
- 20 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 22:49:53 ID:AHNi4Obp
- ハンカチ落としましたよ
- 21 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 09:43:26 ID:liLmw1Eh
- ＞１３
仏教は自我を滅却することを悟りだというのに、自分を愛することは
逆のベクトルじゃないのか？
ニューエイジ思想に染まった連中が頻発するフレーズだし、認知療法
などでも中核的な考えだけど、善も悪も含めた自分を愛することはより
悪しき自己肯定に入り込むだけだろう。
- 22 名前：馬の骨：2007/01/12(金) 21:37:49 ID:ZScefqjv
- もうすぐ閉鎖ですかね？
結局、因果とは、こういう事でイイっすか？
http://www.youtube.com/watch?v=YhgzJrfIyyM
- 23 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:24:08 ID:0qRaua3N
- >>21
別に仏教徒でもないのに仏教の教えに従うことはない。
良い教えは学ぶべきだが。自我を滅するのは不可能だし滅する必要はない。
自己肯定こそ善であり自己否定は悪の最たるものである。
自分を否定したら信じるものなどなにもない。空虚な人生で終わる。
自己を信じ、自己を愛し、自己を肯定し、自己を尊ぶ者こそ繁栄するのだ。
- 24 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:26:44 ID:0qRaua3N
- ゆえに欲望を肯定し、満たしていくことが悟りへと向かう。
そういう意味では真言密教がそれにもっとも近いと言えよう。
- 25 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:30:11 ID:0qRaua3N
- 自己否定、我欲の否定は大きなまちがいであり仏教もまちがいとなる。
自己否定、我欲の否定は自殺行為を意味する。
よって自我や欲の肯定こそが正しいということ也。
- 26 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 00:25:14 ID:jRyJOdQ4
- 仏教には自己なんてものはないよ
愛ってのも
- 27 名前：brown：2007/01/13(土) 01:48:16 ID:dC6jDR3n
- そうではない。
自己肯定は自己否定を否定する。
自己否定は自己肯定を否定する。
この両辺を離れて中道がある。
仏教とは，この中道を採るのである。
自己を肯定し，自己否定が滅却されることにより，自我は際限なく肥大し，
欲望は制御し得ず，あらゆる悪徳を招いてしまう。
自己を否定し，自己肯定が忘却されることにより，そもそもそのような教え
は何の意味ももたない。
この二つの道にない福徳が中道にはある。
それ故に仏陀は中道を採った。
- 28 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 02:04:12 ID:I8cLKk+O
- >>大宇宙の真理 因果の法則＝２ちゃんねるの閉鎖には原因があり
閉鎖の『二文字』の結果が存在する。さようなら、２ｃｈ。
- 29 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 02:17:47 ID:agsskIGe
- 全ての物は転変する
2ちゃんねるも例外では無いだけ
- 30 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 09:55:27 ID:FLZLaWLJ
- 自分を愛する、絶対なる自己の肯定とは生死の輪廻を通じて永続
する「自分の存在そのもの」を肯定することではないのか？
- 31 名前：慈風：2007/01/13(土) 11:23:49 ID:vYYwCwwe
- 生死の輪廻？？
自己の肯定は、それをこえると認識していますが。
- 32 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 14:12:41 ID:rLWKAadf
- >>27
中道なら別にいいんだけどさ、、
自己肯定したって悪徳にはならないぜ。
自分の脳で思考しながら良い方向に想念を廻らせ
行動すれば善徳にもなる。
一歩まちがえば悪徳にもなるがね。
だが自己否定はそれ以前の問題であり
出発点から誤りなので、すべてが悪徳になっちまう。
まあすべては自分のやり方次第ってもんだ。
- 33 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 17:39:03 ID:xApxA++G
- 応報なのです
これを知らせて人びとを苦難から救うために
イエス・釈迦は悪いことをするなと
教えてるのです
- 34 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 03:21:54 ID:il6S8Kmu
- 自己否定をする者は人生の敗北者となる
- 35 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 13:02:29 ID:wtvW1rL2
- だな
- 36 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 13:46:01 ID:Kh9Xl+XM
- ｲﾏｼﾞﾝ
- 37 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 04:41:48 ID:XxiAT040
-
- 38 名前：brown：2007/01/23(火) 01:45:34 ID:VKXB9jX8
- >>32
全くそのとおりです。
しかし，一方，
もし，そのように言うなら，「無我であっても，悪徳にはならない。
欲望のままにならずに，社会全体にとってよい方向に想いを巡らせて
行動することにより，善徳になるのである」ということが，全く
同じ確からしさをもって言えることになるであろう。
- 39 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 08:49:39 ID:c3fCSapv
- ↑それはこじつけだろうｗ
- 40 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:07:46 ID:N8lWHbr4
- >>38
無我でも自己肯定でもどっちでもいいということですね。
>>32は、自己否定は出発点から間違ってると言ってる訳だがｗ
ところで、３２よ。無我と自己否定を同じものだと考えるところがそもそも間違ってないか？
- 41 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:11:40 ID:763x4G62
- 善だ悪だと区別しているうちは解らない。
- 42 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 14:31:53 ID:N8lWHbr4
- ココはその様な輩の巣だから、わからない奴ばっかｗ
- 43 名前：brown：2007/01/24(水) 01:28:49 ID:bwkSrEwQ
- 善と悪の区別も分からない人間に，善悪の彼岸が悟られることはない。
そのような幼児が大人の顔をして歩いているそばに決して近寄りたいとは
誰も思わないであろう。
けだし，悪を悪とも思わぬ無責任者は，自覚的に悪事を働く者より，
たちが悪いからである。
- 44 名前：☆吉法師☆ ◆MjArn2/U.U ：2007/01/24(水) 03:40:51 ID:V1EnM1Zj
- その用な破滅行為まで読ん
だ
- 45 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 07:13:28 ID:FOcVc4P2
- 今、政府は「美しい国」を標榜して日本の舵取りをおこなっているが、その「美しい国」の
本質は全くの逆で「うつくしいくに」を逆から読んだ方がしっくり来るのではないか。
「にくいしくつう」・・・・・そう、「憎いし苦痛」
願わくばこの国が差別感情渦巻く憎悪と、格差拡大による苦痛で崩壊しないことを臨む。
- 46 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 07:30:08 ID:Os4knOom
- 安倍糞＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 47 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 07:39:33 ID:ej+lHzTZ
- 仏教の無我は「恒常的な霊魂」を否定しただけで
自我意識（アハンカーラ）を否定しているわけじゃない。
まして他律的な人間になれと言っているわけじゃない。
ブッタは「自らをよりどころにせよ」と言っている。
- 48 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/25(木) 11:15:28 ID:e6EdMg34
- 格差は絶対悪だという偏見と差別。
- 49 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/25(木) 11:16:24 ID:e6EdMg34
- マスコミの作り出したイメージや風潮に乗せられる風潮。
- 50 名前：まい：2007/01/25(木) 14:08:30 ID:lfVL8KCH
- >>47
賛成。
>>48
格差ね・・。奢れる者は足元をすくわれる。
インドの社会も、輪廻思想で言えば無くも笑うも今のままでいいことになる。
少しの優しさを人間に期待できないものだろうか。明日は我が身だと思えば。
それとも社会主義にして、強制的に分配しないと駄目？
- 51 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 20:59:25 ID:fMGa7TYH
- 因果応報を恐れて自分を抑制していたらストレスが溜まるよ
適度に発散したほうがよい
- 52 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 08:00:23 ID:GEs1Xp4c
- >>51
同意
人に良かれと思い他人につくすなど良くない。
多少迷惑かけても憂さ晴らししたほうがいいな。
すべては自分を守るため。
- 53 名前：brown：2007/01/26(金) 18:52:44 ID:NdoUFylz
- 愚かな者は，自己に対して敵のように振舞う
悪業を積んで，苦しみを得るからである
- 54 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 20:54:15 ID:GBRPXldl
- >>53
自己に対して敵のように？
それはないな。
自己はかわいい。他人は敵。
- 55 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:03:18 ID:sh8WBj2g
- 「悪の報いが熟さない間は悪人でも幸運に遇い、善の報いが熟さない間は善人でもわざわいに遇う」ってどういうこと？
タイムラグがあるってことは、因果とは違うってことなのか？
- 56 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:30:01 ID:sh8WBj2g
- もう一つあった。
「悪事をしても、その業(カルマ)は搾りたての牛乳のように直ぐには固まらない。その業は、灰に覆われた火のように徐々に燃えて、悩ましながら愚者に付きまとう。」
これって、結果は直ぐには現れないってことだね（どんなことも時間がかかるってこと─つまり、この世はデジタルではなく、アナログの世界なんだ─）
時間をかけてみないと、因果応報が正しいかどうか判らない
その時間が、人の一生の範囲内に収まればまだ判るが、それに収まらなければ、普通の人間にはとても判断出来ないだろう
結局・・・？？？だな
- 57 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:59:32 ID:lXYxwfx1
- >>56
ところで悪事ってなんですか？
原爆落した奴が悪じゃないんだから人殺しも悪じゃないようだ。
ゆえに悪がないのに因果応報で罰せられるはずもないのでは？
- 58 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:28:54 ID:sh8WBj2g
- >>57
原爆を落としたのは明らかに悪でしょ
原爆を落としたのが悪ではないというのは、一体何処からくるんだ？
- 59 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:44:38 ID:frZmYU3r
- >>58
善悪の判断は人間が決めてる事で、絶対的な基準など無いということでしょう。
原爆を落としたのが悪だという方の根拠も一体何処から引っ張りだして来たの？と言われてしまいます。
- 60 名前：brown：2007/01/29(月) 00:45:38 ID:zrYYTWOa
- 善悪の基準は二つあると知れ。
一つは，他人がその行為をどのように思うかであり，
もう一つは，自己の罪の意識がその行為を本心でどのように思うかである
- 61 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:50:32 ID:4rlhW+QW
- >>59
なぁるほど…
こりぁ、善悪の判断基準からはっきりさせないといけない訳ね…
確かに、通常の人間社会では立場によって基準が変わるし、そういう疑問も湧いてくるか…
宗教の世界でも、そこのところが明確にされていないし
因果より、そっちの方が問題だな
- 62 名前：brown：2007/01/29(月) 00:53:51 ID:zrYYTWOa
- 時間差があるとはどういうことか？
たとえ原爆を落としたとしても，その行為を行ったときの状況，その
行為に駆り立てる興奮，周りには自己の支持者や命令者しかいない環境，
これらの要因によって，誰もそれを責めはしないのである。
しかし，やがてその責めは，当人に至るであろう。
また，その当時，これは戦争を終わらせ，悪しき日本帝国を殲滅せしめ，
もってアジアの人々を幸福に導き，実は，日本国民をもかえって幸福に
導くものなのである，と考えて行為を行ったが，後で，本心に返れば，
良心の呵責に苛まれるのである。なぜなら，その行為は正しくないから
である。
- 63 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 01:03:21 ID:4rlhW+QW
- >>60
自分だけでなく、他人も同じ基準でなければならないということ？
それが出来れば争いなど興らないはず
「同じ基準にする」それが宗教の本来の役目なんだろうが、現実は裏目に出てしまっている訳だ
- 64 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 01:30:47 ID:4rlhW+QW
- 本来、戦争を行なった国(参戦国)には善悪を判断する資格はない
責める責められるという、どちらが正しくて、どちらが間違っているといえるものではない
敢えていうならば喧嘩両成敗だろう
果報は個人的レベルから民族的・国家的と様々なレベルがあるから、一概に時間差はこれ位だと計りようがない
また、罪を犯しても、その償いをすれば、その報いは変化する訳だし、はたから見ただけでは何が何の報いなのか余計解らなくなる
ただ、本人だけはやがて理解する時が来るだろう
- 65 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 01:43:35 ID:4rlhW+QW
- あ～！
因果応報を善因善果・悪因悪果に結びつけるからいけないんだな
単純に、己が他に行なったことはやがて己に返ってくるってこと
つまり、自業自得（現代では「自業自損」ていった方がしっくりくるかな？）ってことだな…
- 66 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 04:30:40 ID:EF5WF//c
- >>65
自業自得ってのも怪しいな
何も悪いことをしてなさそうな一般人がいきなり殺されたり
事故で死んだりする
これってのは単なる偶然であり因果応報のかけらもないよ
- 67 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 04:59:07 ID:lhyQZtbq
- 自分の正義や正しさの主張や自負は、怒りや差別や罵声と表裏一体の位置にある。
- 68 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:22:14 ID:7X1zejZC
- もちろん自業自得といった現象があるにはある。
だが同時にそれとはまったく関係ない理不尽な現象が起きる可能性のほうがほとんどだ。
因果応報にしてもしかり、善因善果、悪因悪果とは関係ない現象が起きる。
戦争による大虐殺、自然災害、不慮の突発事故、突然の犯罪に巻き込まれる、など
これらは今まで積み上げてきた善因を踏みにじるような悪果となってしまう。
つまり因果応報はインチキであり、人間の行いの良し悪しなどさほど結果に影響などない、
一寸先は闇ということになる。元来、因果応報とは仏教の教えであり、
それが不偏のものであるとは言い難い。だがもちろん原因があり結果があるという
因果論に関しては否定できないが。
- 69 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:35:11 ID:/Sd7AtZ0
- ＞何も悪いことをしてなさそうな一般人がいきなり殺されたり
＞事故で死んだりする
江原さんによると、悪いことをしたからと言う理由ではなく、他の理由があるらしいよ。
「死」だけで「悪果」と位置づけたらだめだって。
- 70 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 14:52:06 ID:7X1zejZC
- >>69
それが人間の都合がいいところ。
なんでも屁理屈をこねたがる悪い癖。
- 71 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:45:01 ID:iD+1wFw3
- >>69
そういうことにでもしないと江原が終わっちまうもんね。
- 72 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 17:04:47 ID:wG/tEJQk
- さあ？江原の信憑性は知らないけど、「死＝悪」の図式も疑わしくないかい？
- 73 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 20:53:03 ID:4rlhW+QW
- あのー、タイムラグの話しはどうなったの？
死＝悪、は現世のみの視点でしかないから、三世を見通すことが出来ないと、その本当の意味（因果）も判らないんじゃないの‥
【いい加減目覚めなさい‥！】
キマッた！(-_-)V
- 74 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 21:41:42 ID:4rlhW+QW
- もうオチか～
＿_∧∧＿
｜ (~ο~)｜フォヮ～！
｜＼⌒⌒⌒＼
＼｜⌒⌒⌒｜オヤスミー
￣￣￣￣
- 75 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:03:06 ID:BTAFZ73G
- >>72
もちろん死＝悪ではない。当然ながら生物は最終的に死ぬ。それが自然だ。
だがいきなり事故や災害で死ぬことをあなたは望みますか？
少なくとも今世でもっとやりたいこともあるだろう。
よって望んでないはずの突然の死は残念なことである。
いきなり通り魔に刺されて殺され、素晴らしい人生だった、と思う奴はいない。
ゆえに死＝悪い出来事、というのを前提にしなければ議論にならない。
- 76 名前：brown：2007/01/29(月) 23:36:05 ID:zrYYTWOa
- 自然災害や突然の事故は避けられない。そのような物事に因果応報は
当てはまらない。
しかし，自己の行為の責任は自己にある。自己の行為は自己で律する
ことができる。そこに因果応報ということがある。
自然災害や突然の事故など，偶然の事象があるからといって，世界は
決定論的に過去世から来世まで貫いて決まっており，何も変えられないと
いうことはない。
逆に，全てを自己の思うがままに環境を変えることができ，世界は何も
決まっていない，運命や成り行きという外的要因は何もない，絶対的に
自由であるということはできない。
その中間に真実がある。それが，因果応報ということです。
- 77 名前：brown：2007/01/29(月) 23:44:32 ID:zrYYTWOa
- 空性とはどういうことか？実体がないとはどういうことか？
例えば，「他人がその行為をどのように思うかということこそが善悪の基準だ」
というとき，他人の基準と自己の基準を同一だと錯乱してしまうことが
実体を誤認するということです。
実体がないとは，この場合は善悪基準に実体がないということであるが，
それは善悪基準がないということではなく，他人の善悪基準と自己の善悪基準
がそれぞれあるということです。
つまり，他人の善悪基準があったとしてもそれが恒常・普遍・絶対の基準と
してあるわけではなく，それ以外に自己の善悪基準も別途認められる，という
ことです。なぜなら，他人の基準に実体がなく，仮の物に過ぎないので，
自己の基準が別に成立しても，なんら不都合ないからです。
それが空性ということの正しい意味です。
- 78 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:04:48 ID:zH8b8JzB
- >>77
仮に善悪の基準があるとすればきわめて主観的な中に存在する。
自己を高めること、自己の生命力を活性化することが善。
そのために他人を犠牲にしたとしても生物学的には善でありなんら問題はない。
これが基準であるがゆえに弱肉強食が絶対的な真理となる。
したがって他人の為に尽くすのはきれい事＝偽善＝悪となる。
このポイントを押さえることが大切。よって自己を鍛える、高めることは
霊的ステージをｕｐするのである。これを怠るものは衰退して行く。
これが真理
- 79 名前：承狂：2007/01/30(火) 03:32:47 ID:GS9Irv9V
- 弱肉強食って、一昔前の生物学ですけど？
- 80 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 09:01:48 ID:YyVFUEn8
- 人間が思う(願う)幸せの概念は{長く大きく多く}なんだよね。
これを現代人は見事に四大欲求に当て嵌め
{長く大きく多く}＝{睡眠・性欲・食欲・金銭欲}
そう願う人生そのものも長くて【善】と
という位置付けのまま勘違いして凝り固まっているうちは
因果の話しの真相の把握は無理ですよ。
- 81 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:45:48 ID:gLngICYB
- >>79
弱肉強食は永遠不変の真理
- 82 名前：承狂：2007/01/30(火) 15:51:37 ID:GS9Irv9V
- 81に。
あのね、肉食動物の狩りの成功率は、100%じゃないよね。
狩られるのは、病気等で弱った個体が多い。
生物学上の共生って概念は知らない？
生体系は、複雑系だから、単純に一言では表せ無いよ。
- 83 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:16:38 ID:JIMLTZxe
- そうだね
弱肉強食でもありつつも共存共栄しなければならない
このさじかげんがむずかしい
- 84 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 18:12:03 ID:5nTCPPF9
- 結局、何が善で何が悪なのかって、何が強でなにが弱なのかと言う事と同じで、環境により変化するものだし
結局遺伝子は多様に変化する事で、環境がどのように変化しても生き残るようにプログラムされているよね。
ある状況によっては、お互い譲り合い、与え合う事が生き残る為に強いことも有るんだよね。
- 85 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:52:19 ID:+feHXPFZ
- 昔、誘拐事件で よしのぶちゃん事件ってあったけれど・・あの話を調べると
よしのぶちゃんを誘拐して殺した犯人の先祖が よしのぶちゃんの先祖の小作
だったそうで・・その時に年貢を厳しくとりたて集めた時に・・よしのぶちゃん
の先祖が口べらしのために・・犯人の先祖の家の子供を間接的に殺したらしい
先祖の罪穢れを子孫が払拭した因果応報の例だと思う。
- 86 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:39:40 ID:/H0Puzju
- 仏教が因果応報を説いたのは第二次世界大戦以前。
だが一個の原爆投下により因果応報がふっとんだ。
つまり行いが良かろうが悪かろうがが関係なく
死ぬときは死ぬってこと。ゆえに因果応報はインチキ。
- 87 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 04:52:34 ID:jun7xJK4
- A日本國民が軍隊を持って戦争に行ったら
Bピカドンが投下される
んだよ。因果関係がないとは言わせないぞ。
- 88 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 04:54:57 ID:jun7xJK4
- 悪いことをしたら悪いことが起こる。
国家レヴェルでもそう。
村レヴェルでも、家レヴェル、会社レヴェル、個人にもある。
- 89 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 04:57:45 ID:jun7xJK4
- 佛教では当たり前の話なんだよ。顕正会員でさえも知ってること。
- 90 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 05:36:21 ID:TZM0xV7/
- >>86
同じものを食っても中るやつと中らないやつがいる
抵抗力が強いやつは中らず、抵抗力が弱いやつは中る
同じように、戦争という異常な状況下でも、運気の強いやつらが集まってた所は助かり、運気の弱いやつらが集まってた所は大打撃を受ける
運気には、生前から負ってきたものと、生まれてから自ら負ったものと二つある
大打撃とは、砂糖のある所に蟻が集まり、集まった所で殺虫剤がかけられてしまうようなもの
この時、何代か経ってしまっていると、砂糖によって集められたことさえ忘れてしまっている…
人間も同じようなもの
- 91 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 08:47:34 ID:DGdXPqR2
- >>90
後半、面白い喩えだｗ
いただきマンモス
- 92 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 10:28:29 ID:TZM0xV7/
- >>91
面白がっていてもらっては困る
これが国家単位のレベルになると、日本という国がどういう存在になるか見えて来る
本来、当時の戦況からは原爆は落とされる必要はなかった
が、結果落とされ今はその落とした国と強い繋がりを持っている
確かにこの国は経済発展を遂げたが、それは思惑があってのこと
結局、実質植民地みたいなもの
本来は経済発展より、亜細亜圏内との関係修復を優先すべきだったかも知れない
今さら遅いかも知れないが…
- 93 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 11:03:32 ID:TZM0xV7/
- >>90の補足
蟻は砂糖により集められ、やがて殺虫剤がかけられるとわかったなら、その対処が出来ることになる
例えば、巣を造る、移動する、その場所に近付かない等
これらは、ちょっと注意すれば簡単に気が付く
飛行機事故に会ってしまう人、たまたま間に合わず助かってしまう人、はなから飛行機に乗らない人
いろいろな人がいるが偶然はない（本人がその原因を知らないだけ）
- 94 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 13:27:10 ID:TZM0xV7/
- ─雑感─
今の日本は非常に危険な状態である。北が核で狙う国は日本しかない（亜細亜侵略、米との関係、唯一の被爆国等、条件は揃い過ぎている位揃っている）。
そして、何処が狙われているか、もう判った人もいると思う。
「二度あることは三度ある」こうならないことを願うだけだが‥
- 95 名前：承狂：2007/01/31(水) 15:22:39 ID:6ENdfXga
- 94について。
将軍サマは、ﾛｽｹもｼﾅもﾔﾝｷも怖いし、同族ｺﾛｼも嫌だから、日本しか狙えないの。でも、安保があるから周辺に落とすの。
条約が無ければ、首都圏又はｶｸｼｾﾂ狙うの。でも何処に落ちるかは、ﾐｻｲﾙの気分次第なの。ｼﾅの中古の改造品だから。
アト、ｱｼﾞｱ侵略ナンテ寝言吐かすテメェは、サヨク真理教信者だな！
- 96 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 17:58:35 ID:137gv+KZ
- >>89
じゃあ、顕正会員達は皆自分達のやっていることを分かっているんだ
その結果がどうなっているのか知れば、
自分達のやったことが正しいことか間違っていることか分かりそうなものなのに
困ったものだ・・・(´д｀)ハア
- 97 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 20:42:36 ID:k61+pFZE
- >>93
偶然などない、と思いたいだけだろ。宗教の悪い癖だな。
なんでもかんでもこじつけたがる。善い人が突然殺されれば
前世のせいにしたがる。まさに狂ってるね。
もちろん必然もある。だが偶然もある。両方入り混じっている、
と考えるのが妥当な判断だ。
- 98 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:41:40 ID:Rgq0kYo9
- 因果応報というか 一言で言えば・・自然浄化作用・・・
>>97 の中の必然に当たる部分で・・偶然というか この部分は
今世で新しく作ってしまった 悪いカルマで浄化作用とは違うものだと思う。
- 99 名前：brown：2007/02/01(木) 01:08:41 ID:lWywkUkN
- >>87
ご名答
- 100 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 19:24:23 ID:ENa5CJ0C
- >>98
手かざし系の信者か？
- 101 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 22:02:40 ID:8iOP1EBa
- 因果応報という法則は誰が創ったんだ。
- 102 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:27:20 ID:u6H1wAYX
- 因・・・人が作る
果・・・宇宙から自然に示される
- 103 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:28:05 ID:w7I0GsLK
- 原因があり結果がある。
これが因果応報。
善因善果悪因悪果は方便。
- 104 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:09:16 ID:hLsgK7N9
- 善というのは高いバランス感覚が必要で、
善をやろう、善でなければと
他人・自分を責めたり、無理強いしたり、
それで善をやりすぎたために悪になっていることがある、が、本人の責任。
- 105 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:18:35 ID:nRIiqCse
- 因＋縁⇒果
結局、たったこれだけのことでしょ
- 106 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:31:22 ID:hm29aKOF
- 因果は一致しているのが本来だが、
この世では「時間」の差があるため
縁とかいうきっかけを待って現象が出ているように見える。
- 107 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 02:36:34 ID:YAZKuWnp
- 因果応報は厳然たる事実として存在している。これは揺るがない。
ではなぜ善因善果悪因悪果があまり真実性がないかと言えば理由は簡単なのだ。
今世において何も悪いことをした訳でもなく善行を積んでるにも関わらず
不幸は起きてしまうからだ。例えば幼女がいきなり変態男に犯されて殺される。
一般人が不慮の事故で死ぬ。原因不明の難病で死ぬ。戦争による空爆で死ぬ。
などなど、何も悪い行いをしていないにも関わらず災いに巻き込まれるのである。
また善い行いをしようとしたら逆に死んだりする。
電車の線路に落ちた人を助けようとしたら自分が死んでしまう。
川で溺れた人を助けようとしたら自分が死んでしまう。
暴走族に注意したらとばっちりを受けて殺されてしまう。などなど、、、
この世は理不尽極まりない現象に満ち溢れているのである。
また、適当に悪態をついたり悪に属するような行為をしてる人が
結果的に幸福になってしまう場合もある。
原爆投下を考案した人間が表彰状を貰い幸福者になるなど、
一般的に悪辣なことをしても時代や背景により善と見なされてしまうのだ。
したがって善因善果などはすでに地に落ちた理論とされているのである。
結論を言えばこの世の現象など原理原則などなく定まってはいない、
というのが真理と言えよう。
- 108 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 03:11:00 ID:NQtb/GT1
- 原爆投下を考案した人間が表彰状を貰い幸福者になるなど、
とてつもない悪因を積んだことになる。
持っている前世の徳を使い果たしたら終わり。
その人は苦しまなければならなくなる。
- 109 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 03:23:33 ID:YAZKuWnp
- 原爆を発明したのはアインシュタインだが英雄とされている。
- 110 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 06:18:45 ID:nRIiqCse
- >>109
アインシュタイン本人は苦しんだ筈だが（今も苦しんでいる？）
- 111 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:43:55 ID:1OW9LezB
- 今はもういない
- 112 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:51:22 ID:BlWx+VUH
- このままではドイツが原爆を作るのも時間の問題だと懸念されたので
原爆の開発に署名したんでしょ
- 113 名前：トトロン：2007/02/06(火) 20:58:42 ID:NU64PBU1
- >>109
ごめん．書き込み気になったんで書き込んでみます(-_-)原爆発明したのは
アインシュタインじゃなっかた気がする．核分裂による質量欠損のエネル
ギーがE=MC^2の理論と一致したから有名なのだと思う．原爆を開発した研究所
の所長がオッペンハイマーだから発明者になるのかなー．詳しいことは分か
らんさー．
- 114 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:02:04 ID:BlWx+VUH
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
これ読むと署名したのも間違いらしい
初めて知った
＞ここからも「手紙がきっかけで原子爆弾の開発が始まった」「アインシュタインが原子爆弾の開発者」といった説は間違いであることがわかる。
＞アインシュタイン自身はこのマンハッタン計画への協力を求められることはなかった。
国防研究委員会の議長であったヴァネヴァー・ブッシュはその理由について、アインシュタインの過去の平和主義やシオニズムの政治的傾向からみて彼が機密を守れないであろうからだとしている。
- 115 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:16:01 ID:acQdDC58
- アインシュタインは原爆開発の「承諾書に署名した」＝「協力した」ことは間違いない
その後たしか、世界平和を願い世界統一政府の成立を切望していたとか
真偽のほどはしらんが
- 116 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:36:48 ID:ITMPqUTX
- 和の元号～昭和天皇には、一般に知られてない大事な平和的～行動がある。
それは 日本が終戦の１年位前、アメリカより先に核爆弾の完成が見えていた。そこで
軍部は、昭和天皇に～使用許可をお願いしたところ、＜自分は、それに反対である＞と～言われたそうです。
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=7646&id=5901788
これって本当？
- 117 名前：brown：2007/02/09(金) 01:33:39 ID:FdRHSxbE
- >>116
ほんとらしいよ
- 118 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 04:53:18 ID:aJf7Sed0
-
- 119 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 06:56:33 ID:v+MSvMVX
- >>117
その証拠は？
- 120 名前：brown：2007/02/13(火) 02:53:26 ID:tBSJu4Tb
- >>119
ごめん，ごめん。
ほんとらしいといっても，単に「らしい」というだけだけど。
複数の人からそのように教えられた。
科学というものは同時性があってね，たいてい同時期に複数の人が同じ
研究テーマに取り組んでいて，どちらが早く科学的成果に結びつくか，
っていうところがある。
だからアメリカだけでなく，ドイツや日本でも原子爆弾の研究はされていて，
ほぼ同じ時期に実現可能性があったというのは本当のところだろう。
ただ現実にドイツや日本でどれぐらい現実的可能性があったかどうかは不明だ。
ただアメリカは結構それを恐れていて，とにかく早く完成させて，実際に使って
みて威力を誇示したかったから，他のどの国もできなかったその恐ろしい実験を
急いだのだろう。
- 121 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:14:16 ID:t0n23FGn
- ドイツに落す計画もあったらしいね
でも遠いのでやめた
- 122 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 19:09:32 ID:E6lH6ikN
- 被爆国日本＝業の強い国
↓
被爆により業(戦争責任含む)を清算
↓
戦後の経済発展
さて真偽はいかに？
- 123 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 21:06:44 ID:KbQcvTUW
- >>122
被爆により業を清算？
原爆犠牲者は非戦闘員の罪もない女子供や幼女、犬、猫ばっかだよ
何が清算だよ嘘くさいな
因果も糞もあったもんじゃないね
- 124 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 21:17:42 ID:LOFdJq5m
- 業が深い国が酷い目にあってるなら
世界一の大量殺戮国のアメリカはとっくに滅んでる
ところが世界で一番繁栄してるじゃないか
戦争の原因ともいえる「ユダヤ」の力で。
- 125 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 21:27:04 ID:SVM2Ttbj
- >>122の業について
- 126 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 02:39:12 ID:h5qjvqeG
- 何度も書かれていたからもう理解していると思ったら、全然か
罪(業)の有る無しは、生を受けてから発生するものばかりでは無いとあったと思うが
さらに、罪(業)には個人レベルから氏族、民族、国家さらには全人類的レベルまで在るのだから
一個人のレベル、しかも今の生を受けている部分しか見れない者には、理解出来ないのだろう
時には本人の意志や生活態度に関係なく、災いはふりかかることがある
当然逆もあり、本人の意志や生活態度に関係なく幸運が舞い込むことがあるということを
もうこれ以上の議論は無駄かな・・・
- 127 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 05:45:07 ID:MQSjvarm
- 苦しみから煩悩が生まれ、煩悩が悪業を積み、悪業から苦しみが生まれる。
煩悩・業・苦の繰り返しには果てが無く、種々のレベルにおいてこの悪循環は存在し、
避ける事のできない報いも有る。このような理解で、よろしいでしょうか？
- 128 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 06:21:42 ID:jIt1sWBj
- >>127
それを「六道輪廻」というんでしょう
悪循環を経ち切り好循環に転換する
これは宗教の目的の一つ！
- 129 名前：128：2007/02/17(土) 06:26:18 ID:jIt1sWBj
- >>128
「六道輪廻」は間違いで、
「十二因縁」だったかも・・・
失礼！
- 130 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 06:46:16 ID:jIt1sWBj
- 金持ちの家に生まれものもいれば、貧乏な家に生まれ者もいる
美人やイケメンに生まれる者もいれば、ブスやブ男に生まれ者もいる
この時点で幸運か否かもうはっきりしている
さらに国家レベルでいえば、先進国に生まれる者と発展途上国に生まれる者
そして今、日本に生まれた者と北朝鮮に生まれた者
生を受けた時点で、それぞれどのような業を背負っているか、ある程度推測できるだろう
これを「宿命」と呼んだりもする・・・
- 131 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 07:27:16 ID:jIt1sWBj
- アメリカか・・・
今は世界秩序の維持という大義名分があるからいいが、
結果的には悪業を積んでいることになる為、
今のまま変わらなければ、やがてその報いが現れる
汝の敵を愛せよ、と教えたキリストを信仰する国が、戦争するなど明らかにおかしいのだから
当然、アメリカに足並みを揃えている日本も同類だということは自明だ・・・
※報いは直ぐには現れない！
- 132 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 07:29:30 ID:IRqZ3hO8
- >>130
その論理で言うと乙武のような不具者は前世でそうとうな悪人だったと
いうことになるが
- 133 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 12:11:39 ID:jIt1sWBj
- >>132
障害者の場合は、前世がどうこうより、親の業をそのまま受け継いだ可能性の方が高い
もちろん前世の影響が全くないとはいわないが
ただ、乙武氏の場合は前世は悪人だったというより善人だったと思われる
あれだけの障害を持ちながら、健常者並(以上かも)の地位(幸福？)を手にしたのだから
勿論、本人の努力によるところ(良縁獲得の為の精進)もあろうが、それだけではない・・・
宿命＋運命＝人生
で、前世からの影響は当然こうなるが、
宿命＞運命
生まれてからの大きく影響を与える運命には、本人の意志が大きく影響する
と、書いている自分自身は、乙武氏には完敗であると認めざるを得ない‥情けない(´_｀)
追伸．皆さんは負けないように
- 134 名前：130：2007/02/17(土) 12:23:39 ID:jIt1sWBj
- >>130訂正
美人やイケメンの表記は撤回する
美人とかブスとか分けること自体が間違い(悪)だった・・・
- 135 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 12:29:50 ID:bRhIUVnC
- >>132
障害者であるから悪人であるとはいえないだろう。
障害者であっても健常者に勇気を与える人もいる。
健常者に見えても、社会に恐怖を与える人もいる。
人前では親切を装っているが、嫉妬深い人もいる。
人の心根は見た目でなかなか分かるものではない。
されど、相対する人は自分を映し出す鏡でもある。
自分の心の中に相手の心を映し出すことはできる。
- 136 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 12:54:36 ID:jIt1sWBj
- 忘れてた
>>127
怒りを怒りで、憎しみを憎しみで、恨みを恨みで応えては悪循環（悪因縁）に終焉はない
ただ「言う易く行うは難し」だ
- 137 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 16:40:29 ID:JbxI6c+V
- 無限の過去世からの善業と悪業の集積した状態で今世に生まれ、
今世に善い事も悪い事もして、さらに業を積んだ状態で来世へと行く。
業により生まれる先が決まり、生まれた先の世界も業をもっている。
…とすれば、善い因・善い業を積みたいものです。
- 138 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 18:06:27 ID:QtkTVZ3b
- >>136
自分の女房子供を犯し殺すような奈良母子殺人犯人も許すのか？
馬鹿言っちゃいけないぜアホ
凶悪犯人に対してはあの世に送ってやるのが慈悲なんだよ
死刑という形の「愛のムチ」でね
そしてあの世で償ってまた来世生まれ変わって来いってことだ
キリスト教の「汝の敵を愛せよ、」は間違っているよ
まあ軽犯罪なら許してもいい
だが重犯罪は許すのは悪を蔓延することになる
- 139 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:02:23 ID:KCjVphSz
- ↑いいこと言った
正解！
- 140 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:38:22 ID:jIt1sWBj
- あの世では償い(業の清算)はできない
そして、人の命を奪ったら、その人の負っていた業も背負わなければならなくなる
だから、たとえ殺人犯でも命を奪うこと(死刑)は間違いだ
犯人には、この世で奪った人の分も含めて、生きて業を清算しなければならない
当然もう犯罪を犯すことのない環境に置く必要があるが・・・
- 141 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 23:53:56 ID:jIt1sWBj
- >>138
［忘れ物］
いくらなんでも人をアホ呼ばわりは失礼だ
この言葉を送ろう
「人の口に入るものが人を汚すのではなく、人の口から出るものが人を汚すのである」
いくら聞いても(読んでも)悟れないかも知れないが、一応・・・
- 142 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:54:40 ID:ngoLe+Bp
- >>138
俺もキリスト教はあまり好きにはなれないんだけど、あの世に送ってやるのが慈悲だ
とは思わない。あの世で償えるのなら、死刑ではなく無期懲役でもいいのかも。
重罪犯を許していいわきゃないが、死刑制度のある国でも執行しないケースもあって
なかなか議論の分かれるところ。甘いかな？
- 143 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 03:38:44 ID:l6oMGHM9
- この世のことなんてどうだっていい。
自分が光の体、ライトボディー？になれば肉体を殺す者を恐れなくてよくなる。
パンを食うために働かなくてもよくなる。
殺されても死なない。死刑なんて無意味だ。
- 144 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 03:42:03 ID:l6oMGHM9
- 生きるや生きないでがたがた言ってるうちは
そりゃ争いにもなろう。
本格的に三次元の世界から脱出して自立しなければならない。
精神的自立を。肉によらない己の。
- 145 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 05:26:30 ID:uwL18XW/
- >>142
甘いも糞もない。
悪人を許すことは最大の罪だ。
悪人は永遠に抹殺しなければならない！それが善だ！
- 146 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 05:35:41 ID:uwL18XW/
- >>140
>あの世では償い(業の清算)はできない
あんたあの世逝って見てきたのか？
適当なこと言うなよｗ
- 147 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 06:12:29 ID:3ix9lV/2
- あの世のことはまだまだ調査段階だろうが昔に比べたら
情報は多くなったので、解明も進んでいるはず。
ひょんなことが重ならないとなかなかあの世のことを詳しく
語ってくれるすごい霊が降りる機会が少ないものだ。
- 148 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 06:32:30 ID:uwL18XW/
- イタコに憑依した「わだすはマリリンモンローだじゃ」
とかいった津軽弁を話すすごい霊が降りればいいけどなｗ
- 149 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 12:21:11 ID:p666NfFv
- >>146
適当というなら、あの世で償いが出来るということも適当だろう
あの世があるとか、前世が、来世が、業がある等全て適当なことになる
もしあの世で業の清算が出来るなら、もうとっくに業なんて消えて、存在していないことになる
つまり、業による非論理的な理不尽な扱いがされることは総て無くなっているはずなんだが
ま、実際には業のある無しも確かめようがないのだが・・・
- 150 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 13:28:05 ID:p666NfFv
- >>149 訂正
非論理的 ＝×
一見非論理的 ＝○
だった
- 151 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 16:20:30 ID:G2k9PUPy
- >>149
本当は業などない。業など人間がご都合主義で考え出した方便にすぎない。
なぜならばこの世の現象は罪もない者が災害や原爆や事故や変態に殺される
といったきわめて理不尽な状態に出来ているからだ。
- 152 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 16:26:20 ID:RgWo+k8V
- それ何回も聞いた
- 153 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 17:45:04 ID:f0yNvgOM
- 288 名無しさん＠３周年 2006/09/09(土) 09:14:24 ID:00sZZOMu
もういちど、今の時点までで辿りついた結論を確認します。↓
因果応報思想自体が仮説から成り立っており、
どれを主なる因と見て、どれをその果と見るか
の部分に、恣意的な判断(個人的信念）が入らざるを得ない。
それが因果応報という概念だと。
この意見を是とするなら、因果応報の確実性の認識は、個人各人の信念や
恣意的な判断に委ねられることになり、確実性という第三者的視点は意味を
成さなくなる。
つまり、因果応報は対個人の産物であり、確実か否かは個人の主観に寄り、
第三者的客観的にそれをを立証できないことになる。
ここでの結論は、因果応報は個人にとっては確実な法則であり得るが(主観）、
第三者的客観的視点では、因果応報は不確実な法則である。
今のところこれが結論となりそうです。
さて、これに対して、意見のある方はどうぞ！
- 154 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 18:26:55 ID:p666NfFv
- >>151
この世界(森羅万象)は総て論理的に出来ている
私たち人間を初めとした生物から、それらを取り巻く環境(地球・宇宙)まで、総て計算し尽されたものである
だから、そこに非論理的(理不尽)なものが存在することはおかしなことだ
そこには必ず原因がある
その原因のことを業と呼んだりしているに過ぎない
理不尽なものがあるから業がないではなく、理不尽なものがあるから業というものを認めることになる
─本当はただ、この世の現象だけでは、その理不尽なこと(非論理性)について説明が出来なくなってしまうために考え出されたのかも知れないが…
- 155 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:56:18 ID:p666NfFv
- 【業について】
次元は違うが借金を例に記してみよう
親が借金した場合、その借金は親が返せなければ子供が相続することになる
その子供が返せなければ、またその子供(孫)にまで相続されることになる
こうして延々と借金(負債)は相続されることになる
ただ、厳密には人間の法(法律上)では、相続放棄という扱いがある為借金を相続しないことも可能である
（But.相続放棄は本来勝手な規定だ。悪徳金融業者の肩を持つ訳ではないが、借りたものは返す！これは基本的に正しいこと。ただし、法外な利息を取ること自体が違法なのだから、総て相手の言うことを聞く必要はなくなるが…）
─話を元に戻す─
しかし、天法には放棄なんて甘い規定はない
よって、返済がされなければ、その負債は連綿と続くことになる
その負債の大きさによって、個人レベルから氏族・民族・国家レベルと様々なレベルに変わることになる
《まとめ》
１ 天法に背く→負債(業)の発生→天法に沿う→負債の清算
２ 天法に背く→負債(業)の発生→天法に背く→負債増加(加算＝レベルアップ)
基本的に負債は作った本人が返済することは自明の理
負債の持ち越しは出来るだけ避けるべき
この世で作った負債はこの世で清算すべき
- 156 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/19(月) 11:46:24 ID:CWj+fXD6
- >>153
なんか、懐かしいｺﾋﾟﾍﾟだ。
- 157 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 13:56:02 ID:Xab83dCp
- >>156
みんな、忘れてるか無視してるかだからなｗ
- 158 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/19(月) 18:59:37 ID:CWj+fXD6
- >>157
俺も忘れてた。
此処の住人は無視のクチだな。
輪廻の妄想家とか。
- 159 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 19:11:39 ID:8GoUoc0J
- 天法の改正をすれば良い。
- 160 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/19(月) 21:29:49 ID:CWj+fXD6
- ↑天法って？(?_?)
- 161 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 23:08:40 ID:7cPQ6xZB
- 天法は人間には改正できない
もし天法が改正できるとするならば、それは創造主たる神のみである
- 162 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/19(月) 23:33:19 ID:CWj+fXD6
- だからぁ、天法ってナニさ？
クソウ、上げてやる！
- 163 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 23:41:41 ID:ZEVZhhR2
- アホか。
人間が作ったんだから人間が改正するのは当たり前。
- 164 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 23:54:19 ID:7cPQ6xZB
- >>163
人間が作ったものは法律や規則だろ
あと律法とかともいったか
天法とは、例えば時間は過去から未来へ流れるということ
仏教でいえば「諸行無常」かな
これが基本法則
あとは自分で見つけて
誰でも分かることだから‥
- 165 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 00:05:35 ID:ZEVZhhR2
- >>164
それは人間が見つけた法則。
- 166 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:13:17 ID:2Xtj+VNC
- >>165
>人間が見つけた法則
それ正解
別のいい方をすると
「在りて在るもの」ともいう
- 167 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 00:15:36 ID:9kGSKqNm
- では、結論。
天法とは人間が見つけた法則を天の法だと人間が決めた物である。
- 168 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:19:19 ID:ECfOK9y8
- ただ女子校生がコンクリート詰めにされて殺されたばかりの
ニュースではありません。
事件の背景、地域の異常性、加害者の保護者の異常ぶりなどが特化した
「日本性犯罪歴史至上、最悪の事件」です。
この事件を知らない方はここにあります。
多分冗談だろ？と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の詳細等
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm (撮影用のグロ画？あり)
http://2ch-library.com/news/concrete/
◆女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171803960/l50
- 169 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:36:17 ID:2Xtj+VNC
- >>167
ある意味正しい
でも、人間が認知しようがしまいが存在するものなので
「人間の知のレベルに左右されずに存在する法則」
の方が正しい
- 170 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:42:58 ID:2Xtj+VNC
- 因みに、釈迦の説いた仏法も天法の一つである
こんなのは分かりきっているよね
- 171 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:59:20 ID:2Xtj+VNC
- 追加
天法って、本当はみんな知っているはずなんだが‥
昔はよく云われていたが、最近聞かなくなったかな？
「お天道様に顔向けできない」なんて言葉は、
天法を知っているから出てくる言葉だね
おーふる～っ！って言われそう…
- 172 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/20(火) 01:01:17 ID:uyrczIoY
- 仏法を、そんな変な妄想と一緒にしないでくれ。
- 173 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:14:00 ID:2Xtj+VNC
- >>172
お釈迦様自身が、
「自分が見付けたこの法(仏法)は、ずっと以前からあったものだ」といっていたはずだが
これこそ“在りて在るもの”だ
- 174 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 01:15:58 ID:9kGSKqNm
- >>169
人間が認知した物しか定義のしようが無いから
天法とは人が作った物に他ならない。
今後新たに認知される物が出てくれば、天法も進化する可能性はある。
- 175 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 01:17:34 ID:9kGSKqNm
- >>171
お天道様ってのは、泥棒や犯罪が夜くらいところで行われる事が多いから
日の下で堂々とって発想が出てきた為かと。
- 176 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:44:47 ID:2Xtj+VNC
- >>175
そう、人間は総て日の下で堂々と過ごすこと
それが当たり前！
だけど、陰でコソコソ何か悪さをするのが多過ぎる
これこそ天法に反する行為だ
自分の悪いことは隠したがるくせに、人のは暴きたがる
人間て、なんて身勝手な生き物なんだろう
- 177 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 01:50:29 ID:9kGSKqNm
- 俺は暗がりとか好きだけどな。
悪い事も好きだけど、別に暴くのは好きではないな。
- 178 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 01:53:32 ID:9kGSKqNm
- 正しい事ってのは誰にでも出来るんだよ。
悪い事ってのはある程度の頭脳を必要とする。
そうすれば因果の法則も関係なくなるだろうね。
馬鹿がやれば因果の法則にかかる。
- 179 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 01:54:33 ID:2Xtj+VNC
- 因みに、仏法が天法の一部といったのは、お釈迦様自身が説いた、或いは説いたとされることが濃厚な内容に限る
弟子や信者達及び翻訳家等が加作創作したものは当然除外だ！
- 180 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 02:02:09 ID:9kGSKqNm
- 天法だとか言い出すから胡散臭くなる。
摂理。。。この言葉もすでに胡散臭くなってしまったか、宗教のせいでｗ
- 181 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:03:16 ID:2Xtj+VNC
- >誰でも正しいことができる
これも正解
問題は出来るのにやらないこと
つまり、人間は知恵は知恵でも、悪知恵がついてしまっている
ここが問題
猿知恵のまま方がまだましだった
- 182 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 02:05:30 ID:9kGSKqNm
- >>181
それは考え方の問題。
まあ、個人的にはずるいのは嫌うけど、悪いのは魅力な物もあるね。
意気地が無いから出来ないことを悪い事と捉える連中も多いしね。
- 183 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 02:23:18 ID:2Xtj+VNC
- 胡散臭い‥か
そもそも、宗教は心の浄化が共通の目的のはずなのに、
殆どが人の弱みにつけこんで、金品を巻きあげることばかりしている
結局、教祖自身が未熟だといえよう
つまり、赤ん坊が包丁を持つようなものだ
要するに、使い方をよく知らないのだろう
周りを傷つけ、やがては己を傷つけてしまう
では、これでオチる(ρ_―)~~
- 184 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 02:32:35 ID:9kGSKqNm
- 胡散臭いのは摂理って言葉だ。
自然の摂理とか、普通に使える便利な言葉だったのに、すっかり胡散臭い響が。
宗教は心の浄化が目的なんだろうか。。。そこも謎だな。
浄化される心なんてのが宗教から生じるのだと思い込みもよくないね。
そう思った時点で浄化とは遠くなる気がする。
教祖が未熟というよりは、合法的に荒稼ぎする手段でもある。全てとは言わないけど。
売り物も便利な物だし、工場も要らなければ人件費も最低限、これほど便利な物はない。
悪いとか悪くないとか。犯罪的なことに限らず、とかく少数の行う事は悪い事とされがちでもある。
悪いとまでは行かなくても良くはないとか。誰もが良いと認める事なんてのは力の限界はすぐに来るもの。
宗教者の限界も言い訳もそこにあるのではないかと。
正義ぶる事も人を傷つける事が多い。
おやしみノシ
- 185 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 05:12:28 ID:hwD6C8Ki
- 少数が行うことが悪いこととは思わないよ。
別に正義ぶるつもりもないし、言い訳する気もその必要もないのでは。
千年の時を超えて華咲く蓮もある。
正しい事は、いずれ華咲く時が来ると思う。
気長にいこうホトトギス。。。
反対があると、いろいろ大変なものですね。
おやしみなさい のしのしのし。。。
- 186 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 12:16:29 ID:9kGSKqNm
- >>185
少数が行うものってよりは、少数派意見のものや、今までに無いもの。
新しい流れも含めて、最初は何でも少数だし。
正しい事は正しく見せていく事でも成り立つという事。
流れによっては悪のものも、上手に見せていけば正しいと見せる事も受け入れさせる事も可能だという事。
でも、結果的に正しいとされてしまえばそこから生じる因果応報も変わるんだろうな。
人の世の中は人の意思が作ってるんですよ。
天の法を思うことも俺には悪くないとも思うけど、天の法に抗えないと思うのはちとどうかと。
結果そこに帰る分には良いかもしれないけど。
- 187 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 15:21:52 ID:atEkbWUT
- 天の法則＝天法とは、
時間の流れ
原因があり結果がある
生物は空気を吸い食べ物を摂取しながら生きている
生物は必ず死ぬ＝正老病死
その他のきれい事は人間が人間社会を円滑にするために
作った方便
- 188 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/20(火) 17:49:09 ID:uyrczIoY
- (｀ー´)
君達が言う天法とやらは、観測結果や経験則を基に、脳髄で形成された概念や認識。
仏法や神道の法は、認識から一歩踏み出したモノ。
故に、天法とやらは変化するのは当然だろうな。
- 189 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 22:10:29 ID:2Xtj+VNC
- >>188
頭おかしいんじゃないの！
人間の認識に関わらず、ずっと存在しているものが天法なの
相対的ではなく、絶対的なものなの
だから永遠に変化はしないものなの
- 190 名前：まい：2007/02/20(火) 23:10:35 ID:1OUtW6Mo
- 天法って、何かの団体が使う言葉にこだわってない？
同じものを指しているのに、天法だけが・・というのが前提にあると、見えるものも見えなくなるよ。
ある団体の定義に当てはめるのではなく、その「天法」とやらを自分の言葉で語れるようになると、
他の人の言うソレらしきものも似たようなものかもしれないと、感じるかもしれないよ。
- 191 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 03:36:21 ID:LiO63TsI
- 天の法則とは森羅万象におけるあらゆる自然現象をさす。
暴風雨、有形無形の自然災害、生物の誕生、宇宙の誕生などがそれ。
人間の行いを左右する宗教の教義などは天法ではない。
- 192 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:17:23 ID:ue+ibcaW
- >>186
あなたは純粋で、明晰な思考回路をお持ちの方ですね。…うらやまし杉×いっぱい。
>>188さんが指摘しているように、認識の限界を超えた領域に仏の悟りとか智慧とか
そうゆうものがあるのかも。どこまで迫れるかな。おバカな俺には無理かな（涙涙涙）
人間が知っていても知らなくとも、宇宙と共に存在している法則があるとして、
我々も宇宙と共に存在している。もちろん意思を持って。
宗教は、もともと人間もしくは聖者が体得したか悟ったかして、その内容を教えたもの。
部分的な真理・認識によって変わる真理ではなく、普遍の真理は存在するかな。
在るとすれば、それは自然現象だけでなく、各個人の生活・現実の社会でも成立すると思うけど。
- 193 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:21:04 ID:8JNosMID
- 天法と因果応報の捉え方でカブっている部分がある
因果は明らかに存在するが、応報まで伴うかどうかは微妙である
仏教において、「諸行無常」は天法と認められるが、それ以外の教義までは微妙…と
つまり、全てを認めようと又は逆に全てを否定しようとするから意見の食い違いが発生することになる
- 194 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:25:31 ID:yaYVEuJP
- 善因善果悪因悪果
- 195 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:41:57 ID:ue+ibcaW
- >>190の方が指摘しているように、天法にこだわる必要はないと思うけど。
やったことが報うかどうかだけど、確かに微妙かもしれないね。
ただ、自分の人生でどう考えても自業自得としか思えない経験を持つ俺は、
やっぱり因果応報はあると考える。今はバレなくても、いつかはバレてその報いを受ける時が来ると思う。
…いろいろ反省すべき点が多くて、まいったまいったまあいいか。
報ったことをうけとめて、今日も元気に生きていこう。
- 196 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:42:02 ID:8JNosMID
- 結局、天法は人間の認識の有無に関わらず存在するものだが、人間の知的レベルによりその範囲が変化してくるってことだ
因みに、相対性理論も天法になるよな
ふと、アインシュタインの「神はサイコロを振らない」って言葉を思い出した
- 197 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 05:45:19 ID:ue+ibcaW
- 量子力学では、神はサイコロを振るのだが。
- 198 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 06:14:16 ID:LiO63TsI
- >>195
確かに自業自得としか言いようがない現象は存在する。
だがそれと同時に罪もない人が事故や災害で死ぬ。
電車に飛び込んだ人や川に溺れた人を助けようとした人が
死ぬ。つまりこうすればこうなるという確かな法則など
ないということだ。
- 199 名前：まい：2007/02/21(水) 08:57:48 ID:1DUC5dGd
- 誰でも一回は死ぬというのが確かな法則だな。
早いか遅いかがあるだけ。
- 200 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/21(水) 10:20:46 ID:RPDuI2so
- マア、皆の衆、
頭を冷やして>>153のコピペをジックリ読みたまえ。
- 201 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 11:49:14 ID:wOjWSRiW
- 結論
各個人がそう思えばあるし、そう思わなければない（主観の世界）
ジャンジャン！
- 202 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 12:07:30 ID:T5JEqodm
- あると思えば一つの原因に行き着くだろうし、
ないと思えば神など見出せない。
- 203 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 00:43:16 ID:HY/hM8F5
- >>200
因果応報とは確実性がないということだ。
だから>>153の理論で言えば良い行いをしようが
悪い行いをしようが結果は吉と出るか凶と出るかは
わからない。一寸先は闇ということ。
おそらくこれは正しい理論だと思う。
先のことは誰にもわからない。
だからこそ善人でもいきなり殺されるし
悪人でも世にはばかるわけ。
したがって善い行いをしても善くなるとは限らない。
悪い行いをしても悪くなるとは限らない。
ゆえに宗教による偽善的教義に左右されることなく
己の思うが侭の行動を取るのが真理。
その結果どうなるかは天のみぞ知る。
- 204 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 02:29:33 ID:KEWvYqrn
- 己の思うが侭の行動を取るのが真理なら、わがままに生きる事こそ真理かな。
それって自己中心的な行動を助長することに繫がるのでは？
一寸先が闇であるなら、その闇照らす灯火なしか。
思うが侭に行動してみた。そしたら人類滅びちゃた。まあいいかってとこか。
今は、ある範囲でのみ成立する法則なのか、そうでは無いのか、その波及効果はどうなのかってところで
結論出すには、早杉だと思うけど。
天のみぞ知るは責任放棄。予見もせず、結果もどうでもいいとするのは幼い発想だと思うけど。
結果責任は常に問われる。思うが侭は自由な発想ではあるが、それだけが真理だとは思わない。
単なる自由放任の思想かな。なんか最近そういう人が多くなった気がする。
- 205 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 03:34:26 ID:HY/hM8F5
- 思うが侭と言うのはただ単にわがままという事ではない。
ボランティアをやりたい人はその人の思うが侭。
看護婦をやりたい人はその人の思うが侭。
医者、弁護士、野球、サッカー、ｅｔｃ・・など自分のやりたい仕事をする。
これが本当の意味での思うが侭。
思うが侭＝自己中という意味ではない。
- 206 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 04:20:26 ID:9Pczl8Ip
- 民主党という政党は
古い自民党の腐敗体質＋社会党の独善労組、左翼偏向日教組＋韓国民団＋在日反日組織＋・・・・
即ち、腐った既存利益保護と売国労組と反日教育と左翼文化人と公務員、在日の特権保護と
中韓北朝鮮の利益の代弁、即ち、捏造自虐史観の押しつけと日本国の誹謗、疲弊を目的とした
最悪の売国奴の集団です。 こんな政党が数を増せば、我らの子孫に甚大なる被害が及びます。
こんな どこの国の政党かわからないような政党に 騙されないようにしましょう。
時計が数十年逆回りしますよ。 そしていつのまにか日本の主権はないがしろにされ、領土の一部は
中韓に実質占領、統治される事になります。即ち国益を大きく損ない、二度と元の日本には戻りません。
- 207 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/22(木) 19:05:07 ID:l3F1bWIR
- 小沢民主党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍無能自民党
- 208 名前：大王：2007/02/22(木) 19:36:43 ID:HP59le9V
- ショウキョウちゃん、、ハローー
- 209 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/02/23(金) 09:23:00 ID:DiqHlLFN
- >>207は、ひょっとして某スレヌシさんかな？
うぷぷぷ(｀ー´)
駄目だよ、公明支持しなきゃ。ﾖｳｶｲに叱られちゃうぜ？
上の奴ジャマだなぁ。↑出来んじゃないか。
- 210 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 12:22:44 ID:OgTVnVwH
- 因果応報に確実性があると思うほうがどうかしてる。
攻撃すれば反撃されやすいとか傾向的なものはあるだろうけど。
たとえば、
「仕事に意識が入ってない。だれてる。さぼり気味だ。だから成績が上がらなくなる」
そう思うことと、
「さんざん仕事してきたからな、ここはご褒美に休み交えてリラックスしてすごそう」
そう思って同じ時間を過ごすとする。
同じ時間を同じように過ごすのに上の例では因果応報で悪いことでも起きそうだ。
でも、下の文章だったらむしろその効果でその後がよくなりそうにも思える。
因果応報もとかく自分の心が決めるんじゃないのかな。
相手があることでは相手の評価判断に左右されがちだから傾向は否定しないが。
- 211 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 15:20:31 ID:UWOweQNS
- >>210
そういうこと。
野球やサッカーなどスポーツに例えるとわかりやすい。
同じ練習メニューをして同じ鍛錬をしても結果は自ずと違ってくる。
ホームラン４０本打つ選手もいれば０本の選手もいる。
アベレージヒッターでも同じこと。まあ自分の才能もあるが。
このように同じ因を巻いても果は千差万別となる。
ボクサーなどは世界王者となり稼ぐのは一人だけ。
それ以外は天と地の差ほどのファイトマネーに屈する。
このように原因と結果は人により全然違う。
よって因果応報（善因善果悪因悪果）は不確かな法則ということ。
もちろん原因があり結果があるという因果は真理ではあるが。
- 212 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 15:29:16 ID:UWOweQNS
- 飛行機事故や原爆被害者に例えると、
乗客はいろいろな人がおり、善い人もいれば悪い人もいる。
だが墜落でほぼ全員死ぬ。
原爆でも上記と同じ理由になり、かつ罪もない犬猫なども
一瞬にして灰にされてしまう。
これでは行いと結果との関連性はまったくなくなる。
ゆえに仏教による善因善果は人間に悪いことをさせまいとする
単なる方便教義でしかないことになる。
ｷﾘｽﾄ教のモーゼの十戒も同様の理となる。
- 213 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 15:45:46 ID:0cOBiQfq
- おそらく実話だが、白血病か結核かで死期も近い、
毎日寝たきりの患者が、入院していた窓から原爆の光を浴びて
一気に回復し、その後は元気に働いて過ごしたという。
相当離れた場所から原爆の光を浴びたのだろう。(以上の話は、漫画『はだしのゲン』に掲載されていた。)
末期患者を治癒したのだから、うまく使えば放射能と言えども
難病治癒に役立てるのではないだろうか。
健常者には有害だが、末期患者には有効なエネルギーとなるわけだ。
ただ、それが何の病気かを忘れてしまった。
要するに原爆や放射能とは、一種の強いエネルギーであり、
健常者の細胞には強すぎて破壊の方向にしか働かないが、
弱った細胞には回復の方向へと働くのではないだろうか。
放射能を有害と決めつけ嫌悪するのではなく、弱った人体
や難病患者への有効活用を考えて実用化してもらいたいものだ。
以上、関係無い書き込み。
- 214 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 15:55:10 ID:0cOBiQfq
- もしも、その患者のいた病院が爆心地に近かったら、
治るどころか病院もろとも吹き飛んでいただろう。
離れすぎて原爆の光を浴びれなかったら、病気は治らず、
死ぬしかなかっただろう。
その時、その病院の、その部屋で寝ていて原爆の光を
ちょうど良い加減で浴びれた事が、その患者を生かしたのだ。
偶然なのか因果なのか、はたまた天命なのか、不可思議としか
言えない話だ。
健常者で離れた距離で原爆の光を浴びたのが原因で、原爆症で
苦しみ死んだ人達は大勢いたと言うのに。…
この世界は何が良くて何が悪く働くか、わからない部分もある。
- 215 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 15:57:10 ID:UWOweQNS
- >>213
別問題乙。
しかし直で原爆投下された地域のガン患者、難病患者は
一気に淘汰された。まあ遠くの地域で微量な放射を浴びれば
治るかどうかはもう研究されている→（放射線治療）
- 216 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 16:00:30 ID:UWOweQNS
- >>214
その通り。だからこそこの世は因果も糞もなく、
単に偶然の連続で成り立っていると言えるのである。
すべての現象に定まりがないというのがこの世の法則なり。
- 217 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 17:20:30 ID:OgTVnVwH
- >>211
メンタル面で弱い人は因果応報を考えると悪因悪果の餌食になりやすいかもね。
因が善であっても善の自信が持てないかもしれないしねｗ
前向きな人間自身には悪因も善果に繋がるかもしれない。
- 218 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 17:25:14 ID:OgTVnVwH
- >>216
乱暴な意見だ。
原因と結果なんてのは別にどうということでもなく。
全てが偶然であるなら何もしなくても結果は偶然に転ぶとなる。
偶然だけで生きて何かをやり遂げた人を知ってる人がいるだろうかｗ
そもそも因果応報が真実かとかなんてのが、
議論をするほどのことなのだろうかとも思えるわけだが。
物事には道理があって、その道理も傾向なり道徳的願望でしかない。
その絶対性なんてのを求めるだけ道理から離れていくのではないかと。
- 219 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 17:43:13 ID:0cOBiQfq
- 祈っても、天から魚は降って来ない
ことわざ
- 220 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 18:24:12 ID:GQAOT9MW
- 偶然だけでは生命は誕生しない
スレ違いだが、
進化論＜創造論
∴生命体はエントロピーの増大に反する
- 221 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 18:30:30 ID:OgTVnVwH
- >>220
その感覚が最も理解不可能。
本当の本当に命が創られたと思えるの？
その作ったものは生物なのか？それが生物だとしてその生物は誰が作ったのだ？
その生物が発生したものだとするならすでに創造主は要らないのだけどね。
で、さらに、その創造ってのはどこからどこまで行われたのだ？ｗ
- 222 名前：幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU ：2007/02/23(金) 18:36:49 ID:ez0STnFF
- 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 日本経団連会長 トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
- 223 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 19:22:13 ID:GQAOT9MW
- >>221
いや、全て偶然の産物との考え方に対し反論しただけなんだが
例えば、今我々が使っているコンピューターは緻密な理論の結実(必然の産物)である
電気があって、シリコン、金等の伝導体、プラスチック等があってなんかほっといたらコンピューターが出来ちゃった
なんてことは有り得ない
コンピューターでさえそうなのに、そのコンピューターを作った人間が(俺は作れないが)
コンピューター以下の存在とは考えられない
よって、人間が、いや地球が宇宙が存在するのは
「ただ偶然だ」だけでは考えられないということ
- 224 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 19:34:13 ID:OgTVnVwH
- >>223
人間が偉大であるに同意。
偶然も必然も存在する。
偶然さえも見方に出来るってこともあるけど、
それ自体がすでに必然的に偶然と見れるようなことを起こせる能力。
人間の能力の限界がまだまだ先にあることの現われだろうね。
- 225 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 19:34:42 ID:OgTVnVwH
- 見方×
味方○
- 226 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 19:38:37 ID:GQAOT9MW
- >>219 納得！
で「金は天から降らぬもの」
も、今のことわざ…
降ってきて欲し～い(≧ε≦)
- 227 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 19:42:56 ID:OgTVnVwH
- 金は天からは降ってこないけど、地面から湧き起こってくる。
神頼みじゃ不可能ってことだねｗ
地道に土をいじってると掘りあたるものなんだろうな。
ひらめきで堀りどころがわかる人もいるようだが。
- 228 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 19:50:54 ID:GQAOT9MW
- >人間の能力の限界がまだまだ先にあることの現われだろうね
そうでしょう
人間の脳はその能力の何割しか使ってないらしいから
あの天才アインシュタインでさえ、２割か３割じゃなかった？
- 229 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 20:41:00 ID:IoCAVi7y
- でもセミナーカルトに通えば３％ぐらいに落ちた動物的単純な思考になるだろうね
それか変な使い方をしてあぼーん
- 230 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 22:03:17 ID:fCLG6KXh
- >>227
金とは人間が作った単なる紙切れ。
紙幣制度を営むためだ。だがこの紙切れを多く掴むかどうかが
人生の幸不幸を左右している。なぜ紙切れが多くほしいか、
つまりよりよい暮らしをしたいがためだ。ただそれだけである。
そうなるためには己が向上しなければならない。
音楽や芸術面では他人を多く感動させる作品を作れば
自然と金は転がり込んでくる。
逆に言えば他人を感動させることが出来ない奴には
金など転がり込まないということ。
これは厳然たる事実。
- 231 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 23:02:35 ID:qKOnVebI
- 人間は偶然に出来ました。終了。
- 232 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 05:39:22 ID:Nbx+BxC6
- >>231
「くるま」に気をつけなさい。
- 233 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/24(土) 09:45:58 ID:xUMrYbeQ
- 紙幣制度。。。そんな制度は知らん。
金を生むことと感動も関係ない。
感動も金になるってだけ。金にならない感動の方が多い。
金は２ちゃんやってたって生まれるんだよ、極端言えば。
その厳然たる事実は厳然ではない。
- 234 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 10:07:30 ID:/21UuiXN
- 金を得ることは最大の感動。
金を得るために人を感動させる人もいるし、
他人の生活上の小さな感動を手に入れさせるために
労務するのも金を得る感動に取り付かれているから。
- 235 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/24(土) 10:13:27 ID:xUMrYbeQ
- 別に感動もしないけどな。
いくら貰っても対価として妥当でないと感じれば不満のこともあるだろうしな、
人から見て大金でも得た人が感動してるとも限らん。
金が欲しいわけでもなくて、金があれば出来ることとか得られることが欲しいから
まずは金が要るんだよ。
金ならいろんなものに形を変えられるから。
- 236 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/24(土) 10:40:07 ID:kIFn7HwU
- >>232
オーダーをごちゃごちゃにしないでね。
１分の因果、１日の因果、１ヶ月の因果、１年の因果、１０年の因果、１００年の因果、１０００年の因果、
１万年の因果、１００万年の因果、１億年の因果、１００億年の因果。
- 237 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 21:37:32 ID:hsd1s9ac
- 因果って、
あの最終格闘技である、
零式防衛術の事か！ﾜﾗ
- 238 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 21:58:35 ID:5CqTiq1E
- なにそれ
- 239 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:23:30 ID:7+gkwwhh
- 神も仏もない。魂なんてのは人間が感覚として有るように誤解しているだけ。
意識は所詮、脳内のシナプスによる情報伝達。
時間をごく小さな単位に微分していけば、わかるだろう。
この世は
時間という座標軸の中で、空間の配置が変化をしているだけ。
神や仏といわれるような意識体は存在しない。
- 240 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:32:51 ID:1OX/CxNT
- 無神思想者は、かえって今では物理学の立場からみても
スピリチュアルな観点から見ても、かなり無理のある遅れた思想
- 241 名前：承狂ver1.1 ◆FpM2uBbt2A ：2007/03/03(土) 22:33:18 ID:I5Wm4eNn
- プッ(｀ー´)yヽξ
ああ、すまん。
笑っちゃ悪いよな。
- 242 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:34:30 ID:1OX/CxNT
- >>241
アホっぽいね。宗教板よりチャット系がお似合いかな
- 243 名前：ゴルゴダクロス：2007/03/03(土) 22:38:51 ID:oGP95RX5
- お初です。神も仏もいねーよバカ宗教信者共。キリストはうんこ。ブッダは豚。釈迦も池田大作もゴミ。ずっとずっと言い続けてます。はい罰なんか当たりません。カルトやめなさい。カルト豚信者共（笑）な？精神病院いけ
- 244 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:41:15 ID:1OX/CxNT
- >>243
お前みたいな奴には、信仰心というものが必要だな
カルト以下のレベル人間・・自由勝手に生きなされ
何度も転生してな・・獣人
- 245 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:41:32 ID:7+gkwwhh
- この世に「意識」がないとすれば、神は存在するか？
この世に「意識」がないとすれば、仏は存在するか？
この世に「意識」がないとすれば、物理学は存在するか？
この世に「意識」がないとすれば、スピリチュアルな観点は存在するか？
「意識」とは何なのか？
- 246 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:43:26 ID:1OX/CxNT
- 意識とは、想念エネルギー
- 247 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:44:00 ID:7+gkwwhh
- この世に「精神」がないとすれば、神は存在するか？
この世に「精神」がないとすれば、仏は存在するか？
この世に「精神」がないとすれば、物理学は存在するか？
この世に「精神」がないとすれば、スピリチュアルな観点は存在するか？
「精神」とは何なのか？
- 248 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:46:06 ID:1OX/CxNT
- あなたが、答えなさいよ。そこまで詳細に区分たいのならば・・
- 249 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 22:48:14 ID:7+gkwwhh
- この世に「魂」がないとすれば、神は存在するか？
この世に「魂」がないとすれば、仏は存在するか？
- 250 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 23:00:09 ID:7+gkwwhh
- この世に「魂」がなくとも、神は存在するとすれば、
この世に「魂」がなくとも、仏は存在するとすれば、
神や仏の存在理由がなくなる。
この世に「魂」がなければ、神は存在しないとすれば、
この世に「魂」がなければ、仏は存在しないとすれば、
物質だけの世界では存在しない事になる。
矛盾している。
- 251 名前：ゴルゴダクロス：2007/03/03(土) 23:07:42 ID:oGP95RX5
- 獣人！？（笑）お前漫画の見過ぎだろ。頭イカレてんな。じゃアメリカ生まれの生まれた瞬間から日本語でなむーって言う仏教徒を連れてこい。人間が勝手に決めた絵空事だ宗教なんか。お前等はゴミ
- 252 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 14:24:52 ID:51z4MXA0
- >>245
意識とは九識のうちの六番目の識、九識論においては。
>>247>>249>>250
存在証明がしたいのかな？
精神も肉体も魂もあるから、ここに書き込めるんじゃないのかな。
そして、各人の主観・認識の及ばない領域もあると思うけど。
俺もキリスト教的な創造神は信じない。もともと、存在し具わっているものが縁に触れて現れてくるように思えるんだけど。
うまく言えないが、創造ではなく具足しているものだと。
そういやあ、このスレは因果応報スレだっけか。
因果応報を論じるには、因縁果報を知ることも必要な気がするけど…。
種々の因・種々の縁により、種々の果・報が存在し、その現れ方も様々で単純ではないが法則は存在すると思ってる。
その上で、今の瞬間から永遠の時間に亘る因果応報を考えた場合に、いつかは報うと思われる。
死ぬのは解っていても、いつ死ぬのかは解らない。けどやっぱり死ぬわけで、これも法則。
いろんな法則があると思うけど。
- 253 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 15:58:55 ID:aSElPkDV
- 因果果報が存在するの事実。だが結果はまちまちで判断が難しい。
何も非が突発的に死ぬこともある。ゆえに複雑きわまりない法則でもある。
人間個々人の行いによる結果としての現象は定まりはない。
だが生老病死こそが確実なものは言える。
- 254 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 17:49:53 ID:8PxZSRB6
- 人をだます人は、因果応報を否定する。
- 255 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:29:47 ID:EmUNPbjj
- 量子力学的には、AとなるかBとなりかは、確率論であって、
人間が観察するとAかBかどちらかでしか結果が見えない。
しかし、人間が観察した結果Aであったというのは、
実はAとなった世界とBとなった世界両方あり、観察したのはAの世界だった
という説もある。
時空間で見れば、時系列の上に色々な世界が連なっている膨大な世界が広がっている。
- 256 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:35:33 ID:EmUNPbjj
- 我思うゆえ我あり
というが、
主体、客体の考えがおかしい。
主体と思っているのは、実は客体であり、
自我など存在しない。
ただ脳、神経の活動があるだけ。
- 257 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:37:25 ID:EmUNPbjj
- この世に「魂」は存在しない。
ただ生物には、脳神経の活動があるだけ。
- 258 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:39:30 ID:EmUNPbjj
- ワタシハ、コウドニハッタツシタ、コンピューターデアル。
ワタシニハ、タマシイハナイ。
- 259 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 23:56:53 ID:XsHldGct
- >>354
人を騙す人は、因果応報を証明する。
- 260 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:31:29 ID:4QEB08hd
- 物は何でもニュートラルな状態に戻ろうとする。
そういう力の働きで自然に世界の現象は起こっている。
元になる作用があって、その反動として自然に秩序が与えられている。
- 261 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 00:31:32 ID:0NkCotFF
- この宇宙にはニュートラルな点は無い。
真空状態がニュートラル？
無重力がニュートラル？
光が無いのがニュートラル？
絶対零度がニュートラル？
この宇宙にはニュートラルな点は無い。
- 262 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 03:45:11 ID:sDnGXuJG
- ニュートラルな状態とは実体がない状態をさす。
いわば般若心経の思想といっしょ。
因果もなく原因もなく結果もない。
これがニュートラル状態。
よって因果応報もない。
- 263 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 10:32:05 ID:Z8eQ6fVT
- ニュートラルな状態とニュートラルじゃない状態というのは頭の分別。
- 264 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 17:02:07 ID:mvVtOJPA
- 因果応報とは心が作り出している妄想です。
そんなものは存在しないと思えば存在しません。
気にしないことです。
- 265 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/11(日) 17:56:16 ID:DISkbw8k
- じゃあ存在しないな
- 266 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 12:49:22 ID:zO8rFJuU
- 因果律はあるよね
- 267 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 04:53:30 ID:6MZ8aXsA
- あるよ
- 268 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/16(金) 01:58:54 ID:cAJnDvHo
- よっしゃ
- 269 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/20(火) 03:20:59 ID:tejaKzWg
- 因果に縛られちゃいけない
- 270 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 01:14:27 ID:e1taT0f2
-
- 271 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 06:16:25 ID:afkwcXk1
- 逃げると縛りがもっときつくなるようになっている。
因果関係の繋がりをみずからチェックして解いていけばいいものを。
- 272 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 14:49:57 ID:J98bm0tf
- 因果に縛られていると思い込むからドツボに嵌って苦しむのです。
因果など気似せず好き勝手に生きなさい。
人生を難しく考えるのは愚の骨頂。
泥棒しなさい。人殺しなさい。それでも捕まらないように上手くやればよい。
人生とは上手く立ち回り、要領よくやったもん勝ちです。
- 273 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/03/25(日) 15:12:14 ID:WvcfVK2t
- 刹那的快楽主義にすら届いていないね。
不覚悟不覚悟。
- 274 名前：brown：2007/03/28(水) 01:58:19 ID:ux6J1BxD
- >>264
万有引力は，心が作り出している妄想です。
そんなものは存在しないと思えば存在しません。
気にしないことです。
しかし，そのときにも物はやはり落下する。
そして落下していないと想定する者に，計り知れないことが起こる。
- 275 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 19:51:54 ID:9AjlQYnx
- >>274
因果は存在してます。原因があり結果がある。これは揺るがない。
もちろん万有引力もです。
ただ善因善果悪因悪果は怪しいということです。
良い事をしたからって必ずしも良い現象が起きる訳でもないし
悪い事をしたからって必ずしも悪い現象が起きる訳でもないのです。
したがって天罰などもちろんありません。・
この辺を履き違えないように捉えることが大事です。
しかしながら良い種を撒けば良い実が実るのも事実です。
子宝がほしければ精子の種を女体に撒くしかない。
つまりセックスこそが唯一の善行とということです。
- 276 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:33:17 ID:ld8Wb9eo
- 現在の物理学から言えば、万有引力は間違いで、時空が歪んでいると捉えるのが本来とされている。
が、将来の科学では違った見解が出るかもしれない。
- 277 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:39:57 ID:dYyeOSca
- よいことをして
というがたとえば
ひところし
がよいことのときもあるし
わるいこととされるときもある
- 278 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:40:48 ID:ld8Wb9eo
- この世界は、人間の認識している世界とは全く違ったものであって、
本当は波動方程式の重ね合わせであるのだが、
人間の心によって収束するのかもしれない。
- 279 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 22:47:08 ID:ld8Wb9eo
- 世界はすべて実質的に存続するものなど一つもなく、
ただ識（認識作用）があるばかりという
唯識論
- 280 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 23:45:33 ID:/zv0rMPh
- >>278
この世の価値観はその時々の時代状況により都合よく人間によって
塗り替えられるだけである。
そこには神の意志など毛頭なくひたすら人間によるエゴイズムが
決定していくだけだ。
そんなものに踊らされるのは愚の骨頂というもの。
自分の意思に忠実に行動することが自分に対する絶対善と認識すべきだ。
- 281 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 00:10:11 ID:cRCQf8mc ?2BP(0)
- ----これは陰謀です----
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた たいへん心優しい女性です。
☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。
＞ xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx xx（xx勤務）
ttp://www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x字は個人情報。
↑最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。
結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。
ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
- 282 名前：神も仏も名無しさん：2007/03/29(木) 00:25:50 ID:cRCQf8mc ?2BP(0)
- ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169180289/l50
２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000005-yom-soci
２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1173154839/l50
・・・さて、するとカンパの総額は少なくとも４億円超ということになるわけだが・・・・
- 283 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 04:39:21 ID:QaKG+j60
- 自分を高める因を撒けば自ずと結果はよくなるよ
- 284 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 11:47:01 ID:y0rsEK31
- >>283
100も承知！！！
その＞自分を高める因
が検討つかねーんだ。
- 285 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 20:28:10 ID:LBwJIBNz
- >>284
キーワード：層化
- 286 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/02(月) 23:16:12 ID:AvESXCe4
- 悪因悪果
善因善果
悪いものは制裁され続ける
良いものには安定、幸せが
南無妙法連華経
悪い奴と悟った以上、制裁を食らわせねば。
ははははははははははははははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 287 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 03:09:33 ID:TwaT4KzA
- 他を裁くな
自分が裁かれないためにな
草加が仏教から最も外れたものであるし
キリストが仏教そのものを説いたのである
- 288 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 05:25:11 ID:3jwj7RCF
- 層化はちとアレだが法華経は素晴らしいと思う。
法華経を行じることが一番無難かと思う。
- 289 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/04/03(火) 07:58:17 ID:WNP7hzPm
- >>288
但し、石原慎太郎の法華経解釈は幼稚でデタラメ。
- 290 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/03(火) 15:51:22 ID:Y1A03mN0
- 右翼石原の発言など危なっかしくて信用出来るかｗ
- 291 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 05:48:18 ID:jP64EZYc
- 石原当確あげ
- 292 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 01:07:43 ID:xCJB5B1v
- 戦争でいっぱい人殺した元兵隊のおじいちゃんが健康そうに
長生きしてるよね。
これはなぜですか？
人いっぱい殺したんだから因果の法則の天罰で
早死にしないとおかしいんじゃないんですか？
で、けっこういい人が早死にするのはなぜですか？
- 293 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 06:42:54 ID:mRLFvtr8
- >>292
来世に期待してください
- 294 名前：brown：2007/04/14(土) 12:57:35 ID:4/BYQRLu
- >>292
それでいいんです。
あなたは，人殺しの兵士を非難し，恐れ，怒り，憎しみ，軽蔑しているが，
自分がその立場に立たされたときのことを想像できるだろうか？
そもそも，戦争に行かされ，有無を言わさずエネミーを殺さないと，
自分たちが殺されるところに立たされ，いつもびくびくして，狂気に堕ちていく，
その苦しみを考えられるだろうか？
狂気の間は殺戮もできたとしても，その後，平和に戻り，過去自分がやって
きたことの重みに耐える苦しみを想像できるだろうか？
正気に返った重責を，それは仕方なかったんだ，自分には責任ないんだ，
国に強制されたんだ，軍曹に命令されたんだ，と言い訳する自己欺瞞の
恥ずかしさと深い哀しみに耐えられるだろうか？
- 295 名前：brown：2007/04/14(土) 13:05:57 ID:4/BYQRLu
- それら罪悪感を忘れて，彼はけなげに生きています。
うまく忘れて，元気に精一杯生きようとしています。
本当は忘れられずに，その亡霊たちと毎日戦っているが，
忘れたように振舞って，健康そうに元気に，あたかもそのように生きています。
自分はそのように一見ごまかせても，
しかも，他人は決して見逃しません。
いつまでも，あなたのようなな他人が，「貴様は過去やったのに，
いまは平然と暮らしている。本当は，その因果の報いを得て，地獄で
苦しむべきなのだ」と告げにくるのです。
忘れた頃にその鬼はやってき，一生その責め苦は続きます。
さらに，死に際して，自らの一生を省みたとき，そのシーンより，印象
深い経験はないでしょう。つまり，「要するに，自分は，あの戦争で，
人をあんなに残虐に，あんなに大量に殺すために，生まれてきたのだ」
との思いで一生を終えていくことになるのです。
最後に，のこぎりで引き殺され，磔に何箇所もくいを打ち込まれるような
想いで死んでいくでしょう。
その閻魔は決して罪を見逃さないでしょう。
- 296 名前：brown：2007/04/14(土) 13:09:09 ID:4/BYQRLu
- あなたかもし，憐れみの心を起こして，共感の力を持って，
人の罪とその責めを見たら，因果がないとは決して言えなくなるでしょう。
同様に，自己の行為を恥じ，よく気をつけていれば，
決して因果がないとはごまかせなくなるでしょう。
- 297 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 13:29:40 ID:pYVRVqfo
- >>293
来世があるにせよ生まれ変わったらまた記憶が消されるわけだから
永遠にわからないよ。だって今まで何回も生まれ変わってるはずなのに
霊界や来世の記憶などまったくないだろ。
だから来世がどうのこうのとかあまり気にしないほうがいい。
現世に集中して楽しむことだけ考えるのが賢明だ。
- 298 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 02:10:00 ID:S+UtZLWr
- >>294
それは単なるあなたの想像であり兵士の思いではない。
- 299 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 05:53:44 ID:m5hMfCi4
- だな
- 300 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 17:22:00 ID:fGlcLU5I
- >>297
>>現世に集中して楽しむことだけ考えるのが賢明だ。
しかし、仏陀は『この世楽しむに比例して苦しみが増長する』
と言っているよ。
- 301 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/20(金) 17:24:27 ID:UB13wduP
- 楽しみのために苦しんでるんなら苦しみさえ楽しくなるよ。
執着しないってのは大事だと思うけど。
- 302 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 06:23:36 ID:E3vn1NVN
- 心頭を滅却すれば火もまた涼しい
よって苦しみも楽しくなる
- 303 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/21(土) 09:05:43 ID:JYfdKiy0
- 因果応報があるない考えるより、
有ってもなくても変わらない生き方すればいいよ。
- 304 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 11:23:48 ID:HrW7bxU8
- 【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
- 305 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 14:33:44 ID:CuTd7q4t
- 因果オホホ・・・
- 306 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 01:51:58 ID:yyg3cYCl
- 親の因果が子に報いage
- 307 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 01:52:50 ID:RJGjJDCx
- 因果応報はどうでもいいんだけど唯識スレは落ちちゃったの？
- 308 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 13:30:42 ID:9wF05N3k
- ヘンリー・リー・ルーカスみたいな大量殺人鬼はどうなると思いますか？
この人は映画｢羊たちの沈黙｣のレクター博士のモデルになった人なんですけど、
３６０人の殺害を告白していて現在も獄中から捜査に協力しているそうです。
こういう人の場合って３６０回くらい生まれ変わって同じ様に殺されるか、
事故とかにあったりするんですかね？
- 309 名前：308です：2007/04/27(金) 13:40:34 ID:9wF05N3k
- すいません情報間違ってました。
彼は心臓発作で死んでました。
- 310 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 20:03:04 ID:n3+Dkntw
- >>307
>>因果応報はどうでもいいんだけど唯識スレは落ちちゃったの？
唯識とは『ただ識のみ存在する』という意味で、識より因果応報が生ま
れているのです。端的に言えば『識（記憶）によって現象が造られる』
これが因果応報の意味ではないかと思います。
- 311 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:14:48 ID:zQEaUI0W
- >>彼は心臓発作で死んでました。
人を脅したり威嚇したりする人の病気です。
- 312 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:39:57 ID:DLrw3oO3
- 書き子すれば上がる
これが因果応報
- 313 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/05/11(金) 19:56:30 ID:pL3pDhYV
- だから、因果律と因果応報は違うと言うに…
- 314 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:30:18 ID:QgiETM/K
- 因果律とは原因があり結果があるということ。
因果応報は善因善果悪因悪果を含む。こういう行いをすれば
必ずこうなるという、いわば推し付け理論であり、絶対のものではない。
元々、仏教用語であり人間の生き方としての教えの部分が強く、
必ずその通りにはならない。なぜならばこの世は戦争や災害、
交通事故、殺人事件などあらゆる理不尽な現象が渦巻いているから
善人であれいきなり死ぬし、悪人であれ生き延びるのである。
基本的には一寸先は闇、諸行無常こそが正しい捉え方になる。
- 315 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:34:54 ID:QgiETM/K
- 人間どんな生き方をしようとも明日のことは誰にもわからない。
事故って死ぬかも知れないし、通り魔に刺されて殺されるかも知れない。
だからこそ今を悔いなく人の為ではなく自分の為に
精一杯生きることこそが絶対的善であり自然な生き方となる。
- 316 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:05:12 ID:JGjbyJi2
- 愛知立てこもり事件で警官が犯人に撃ち殺された。
警官は何も悪いことしていない。
なのに殺された。どこに因果の法則があるのかな？
良いことをすれば必ず良い方向に行くという確実な法則などないということだ。
明日のことは誰にもわからない。
- 317 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:47:50 ID:3A1c1NIL
- 288 名無しさん＠３周年 2006/09/09(土) 09:14:24 ID:00sZZOMu
もういちど、今の時点までで辿りついた結論を確認します。↓
因果応報思想自体が仮説から成り立っており、
どれを主なる因と見て、どれをその果と見るか
の部分に、恣意的な判断(個人的信念）が入らざるを得ない。
それが因果応報という概念だと。
この意見を是とするなら、因果応報の確実性の認識は、個人各人の信念や
恣意的な判断に委ねられることになり、確実性という第三者的視点は意味を
成さなくなる。
つまり、因果応報は対個人の産物であり、確実か否かは個人の主観に寄り、
第三者的客観的にそれをを立証できないことになる。
ここでの結論は、因果応報は個人にとっては確実な法則であり得るが(主観）、
第三者的客観的視点では、因果応報は不確実な法則である。
今のところこれが結論となりそうです。
さて、これに対して、意見のある方はどうぞ！
- 318 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:25:25 ID:sCjypyYf
- >>317
つまり因果応報など妄想だということだな
- 319 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:27:33 ID:pHZMuSqF
- そう
妄想が輪廻――輪のようにまわってるの
- 320 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:35:17 ID:D2LdgS5k
- アフリカ大陸における鹿の大群が川を渡るときに
ワニに食われる鹿がいる。だが食われない鹿もいる。
この違いは何か？食われた鹿は前世で何か悪いことでもしたからか？
そんなことはあり得ない。
愛知立て篭もり事件における警官が撃ち殺された場合も同じこと。
撃たれた警官は前世で悪いことをしたからではない。
単なる偶然ということだ。要するにこの世の現象は因果の法則など
皆無であり単なる偶然の法則で成り立っているということだ。
- 321 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:37:26 ID:pHZMuSqF
- ぐるぐると まわってるからだょ
- 322 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:44:44 ID:sCjypyYf
- だからさ、
悪いこととか良いこととかなど基準はないんだよ
自分の行いにおいて報いが来ることもない
だから天罰などもない
好き放題勝手にやってればそれでいい
- 323 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 06:46:49 ID:pHZMuSqF
- 止めはしないよ。最終責任は自身だから
- 324 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:26:45 ID:sCjypyYf
- 最終責任は自分だから何やってもいいってことだね
- 325 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:37:56 ID:pHZMuSqF
- >>324
初めから何をやる自由も与えられてるよ
やるかやらないかはそれぞれが決める
自分の意志だろ いちいち人に尋ねないと何もできないの？
- 326 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:43:26 ID:sCjypyYf
- 尋ねてるんではなくて議論してるんだ
人の意見よりも自分の意思こそ大事
- 327 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:45:09 ID:hHF8tlS1
- >>320
ぉぃぉぃ、撃ち殺された警官の前世を知ってるのかよ？
因果を知らないから妄想に走るんだな。
- 328 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:49:48 ID:pHZMuSqF
- なにをやってもいいよ
人間はそのままでじゆうだ
ただし世界から痛いリアクションがあることはしないほうが自分のため
- 329 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 10:54:27 ID:mcfe2dee
- 果たして因果応報って確実な法則なのでしょうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156743385/
84 名無しさん＠３周年 2006/09/01(金) 17:14:26 ID:s42YsL/C
因果と善悪をごっちゃにするな。
因果は単純に原因によって結果があるってこと。
善悪はその行為が個人や集団にとって快を及ぼすかどうかでほぼ決まる。
あと因果は絶対的だが善悪は相対的だ。
232 名無しさん＠３周年 sage 2006/09/06(水) 10:40:47 ID:vwIeHVeK
因果応報という言葉は、
恣意的な価値観と併せて用いられてきたし、
また、その発生当初から、（倫理道徳の抑制装置として機能させるため）
ある価値観がベースにされているものだと思う。
「報いる」という文字が使われているところに、その辺の消息が垣間見える。
272 名無しさん＠３周年 sage 2006/09/08(金) 10:50:48 ID:tNOWU0HO
>>271
どれを主なる因と見て、どれをその果と見るか、
の部分に、恣意的な判断が入らざるを得ないのが
「因果応報」という言葉・概念なんじゃないかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156743385/196-199
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156743385/210-221
- 330 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 11:10:51 ID:mcfe2dee
- 211 名無しさん＠３周年 sage 2006/09/06(水) 00:20:56 ID:RiDgJe1o
>> 209>> 210
俺の睡眠時間を削ってどうしようというんだ・・・ｗ
｢因果応報｣という言葉についてであるなら、
それは、（物理法則のように絶対的制限のある）因果を素にして、
恣意的な（ある価値観のもとに関連付けられた）、事象の関係を記述したものに過ぎない。
それは、その言葉を使用する者が恣意的にストーリーを組めるということだ。
だから、「歴史的差別に仏教は加担した」と言われるし、
事実そういう面はある。
このスレの主軸がはっきりしないので何とも言えんが、
原因と結果という、物理的（或いは論理的）因果関係は誰も否定することはできない。
そこに、どのような意味を持たせるかによって変わってくるんだよ。
この意味でいけば、「因果応報は確実な法則ではない」。
君は賢そうだから、解るだろ？
- 331 名前：外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M ：2007/05/20(日) 13:07:28 ID:yzRET3EE
- 因果応報＝「風が吹けば桶屋が儲かる」
単にアクションに対するリアクションが世界には必ず存在すること。
人間基準の善悪は関係無い。
ただし「似たような属性の因は似たような属性の果」を生じる。
行動に対して結果の予測・予見のできない人間にたいする警句。
- 332 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 13:55:08 ID:f8x/JsOD
- 因果の如く自分の行ったとおりの結果が付いて回る事も、
第三要素が絡んで全く別の結果になる事も(検証法が誤りかもしれないが)ある。
因果は絶対法則だと言い切る者は傲慢も甚だしい。
この世に完全なモノがあると言い切る時点で怪しいのに、
因果の読めない事象については「前世だ！」と調べようの無い話を
平然と持ち出す辺り、重度のドリーマーだ。少なくとも真実を追究する気は無く
自分の納得する答えが聞きたいだけの、安心の奴隷。
因果は無いと言い切る者は思考放棄も甚だしい。
そんな短絡思考で実に単純な1手先2手先すら予想しない行き当たりばったり君が
ふとした機会で犯罪者となるのは周知の事実。
要するに、どちらもアホである。
- 333 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:03:19 ID:ixgRqdep
- >>332
うむ。
「なぜあんないい人がこんな目に合うのだろう」という場合に
似非宗教家は前世を持ち出すわけだよな。
これが一番インチキっぽい。
もちろん良い因を撒けば良い果が得られやすいのかもしれないが
絶対性はない。宇宙を取り巻くこの世の現象はある一定の法則で
成り立っているのは事実。だが人間の行いにまで法則を持たせようとするような
因果応報なるものを絶対と言わしめることには無理があるよ。
- 334 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 22:39:29 ID:pHZMuSqF
- そこを絶対であると直感して
例外（個人的な判断）を徹底的に排除するのが一つの大法則への信仰
これは世界の見方を根本的に改めて
起こっていること（相）を元にして
その原因を知ろうとする宗教的態度を
作ることを要する
善であれ悪であれ必ず原因がある
そして厳しい法則性に間違いはない
何かを人間に教えようとして
いろいろな現象というものは起こっている
そう考えないと解けない
- 335 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:08:13 ID:goaTf/gt
- >>334
ではなぜ愛知立て篭もり事件での警官は射殺されたんだ？
彼は何か殺されなければならないような悪事でもしたのか？
やはり前世のしわざとでも言いたいのか？
そうゆうことは妄想でしかない。ただ偶然に彼に銃弾が当たったんだと
おれは解釈する。ゆえに人間の行いが未来の現象を左右することは
もちろんあるにせよ、だがそれは絶対のものではないということだ。
- 336 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:10:59 ID:uIt8Mt9i
- はぁ?
警官が打たれるのは当たり前ですよ
それを覚悟でチャカを身につけるわけです
- 337 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:03:11 ID:uIt8Mt9i
- 何々のせいでこうなったとか
殺されたとか、そういう見方は頭が狂っているのです
それは現象の表面的な構成を見てそう言っしまうわけですが
まず自分が死ぬためにそこで撃たれたのだ そこへ行ったのだというのが
真実だと思われます
- 338 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:16:44 ID:5vVadRbv
- >>337
差別増長派乙ｗ
- 339 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:28:28 ID:uIt8Mt9i
- 素直に見ないから
自分からその場所に出向いてわざわざ弾の飛んでくる
まさにその所に来てしまったのは自分のほうなんだが
犯人から来たんじゃないよ
これは自分からだ
人の家の騒動に 首を突っ込んで あるいは発砲してでも 人質を取り返す
そんなことは 誰が許可できることでもない 正義感からというが
関係ない人が事情もわからずそういう
暴力に暴力で
訴えることをなぜ許容していいと
いうのか
- 340 名前：素人：2007/05/21(月) 01:40:42 ID:5vVadRbv
- >>339
馬鹿は消えろ。
寝る。 ﾉｼ
- 341 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:46:34 ID:uIt8Mt9i
- もしそれで撃たれたなら
反省しなくてはなららい
相手を恨んだりしたら再生産して終わらなくなる
自分からそこに居てそうなったということだ
- 342 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:04:22 ID:YNnmIua0
- 殺された人を責め
殺した人を責めないのは真実な態度なのですか？
- 343 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:07:29 ID:uIt8Mt9i
- 彼がそこにいなかったら
彼の殺しを犯させることもなかった
どう考えても自業自得か
それ以上に悪質
- 344 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:08:05 ID:YNnmIua0
- 殺されてしまった人は反省できません
相手を恨むこともでません。
- 345 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:14:25 ID:YNnmIua0
- 本当に心からお聞きしたい。
>>337
>それは現象の表面的な構成を見てそう言っしまうわけですが
どなたか 現象お表面的な構成ではない 真実を知っている人を御存知なのですか
- 346 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:14:53 ID:uIt8Mt9i
- そうだね。
でも死ぬときに反省したかもね。
ばかなことやったってね。
または悔しがってしんだか。
想いは死んでも残るみたいだから恨みを残すことはあるよ。
どう思って死ぬかは重要。
- 347 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:16:33 ID:uIt8Mt9i
- 宗教者なら現象の裏にある真相をしってるでしょ
- 348 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:29:14 ID:qvT6W/eR
- uIt8Mt9iはリアル基地害ということが判明した
- 349 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:34:24 ID:uIt8Mt9i
- 漏れは漏れに言い聞かせてるんだよ
書いてるうちに
いまだに人を恨んでる自分に気づいたからさ
今日の漏れは暗いよ
- 350 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:40:18 ID:YNnmIua0
- ある宗教者が現象の裏にある真相をしっているか、しっていないか
判断する基準を教えてください
- 351 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 03:27:24 ID:uIt8Mt9i
- 350
そういうのは
何とでも勝手な現象の解釈を言えるもの
現象から自分で考えさせるように指導している宗教があったらいいんだけど
漏れは宗教大嫌いでよくしらない
とにかく先祖のせいだとか
悪い霊がついてるとか
拝まないからだとかいって
自分以外の何かのせいにさせて
逃げてるような宗教は
本当の解決を与えないように思う
- 352 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 03:49:33 ID:YNnmIua0
- 少々考えてみました。
おそらくどんな人も殺された人を取り戻すことはできません。
色々な理由を教えてもらっても手遅れです。
もし本当の理由という物があって
それを教えてもらったからといっても遅すぎます。
- 353 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:25:46 ID:uIt8Mt9i
-
生きてる人が霊に向かって
理解させてあげないと霊が鎮まらない
場合などもあるはず
そうならないように
生きてるうちに少しでも
今も死後も永遠につづいている修行について心の用意をしておくことはとても大切
- 354 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:28:24 ID:YNnmIua0
- 私は一度バイクの事故で死にかけたことがあります。
幹線道路を直進中に左右確認不足の車が枝道から出てきて追突しました。
追突して投げ出され道路に強打。
幸いにも後続車に轢かれずにすみました
その時の体験ですが
体が麻痺して痛みを不思議と感じなかったのを憶えています。
なんとか家に帰ってから傷が痛み出し
事故後半年ほど精神的に辛い思いをしました。
死が身近な状態では苦痛や悩みの状態も少し平常とは違うのかもしれません
- 355 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:34:55 ID:YNnmIua0
- >>353
あなたは誰からその事を聞いたのですか
その人が正しいと判断した理由はなんですか
- 356 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:47:17 ID:uIt8Mt9i
- まあ車を過信して死ぬような事故になる未来が
事故に遭って車を過信しなくなったおかげで防げたと思えばありがたいでしょう
- 357 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:49:39 ID:uIt8Mt9i
- なんでもいいから
現象から学習するんだ
- 358 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 04:57:31 ID:YNnmIua0
- 長居をしすぎたようです
では、さようなら uIt8Mt9i
- 359 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 05:08:12 ID:uIt8Mt9i
- 痛みは後からくるって看護婦がいってたな
漏れもそんな事故のとき直後は歩けたから
そういうもんだろう
逝ってたとしても痛みなくいけるな
- 360 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 17:00:27 ID:3HYDXmHY
- 因果に縛られちゃ駄目です
因果を超越すること
悪い因縁を立ち切るんです
そのためには
南無妙法蓮華経
- 361 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:34:55 ID:Qz0cX2as
- 悪い因縁と良い因縁を入れ替えるのがよい。
法華経を拝んだって別段良い因縁になるわけではないのだから、
別の悪いものが入ってくる。
- 362 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:36:22 ID:Qz0cX2as
- 辞めたら地獄に落ちるとかいうから、怖くてとても近づけない。
- 363 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:53:29 ID:G9uSeofb
- カルマの法則だろ。自分の想い、発した言葉、行いは必ず自分にかえってくる。それは、永遠に。。何よりも大切なのは、それを行う、動機や意志である。って釈迦が言ってた
- 364 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 08:57:14 ID:Qz0cX2as
- 撒いたら自分で刈り取る。
殺し、姦淫を監視しているが、何よりも大切なのは
それを行う、憎悪や猥褻欲のほう、
だとヤソ菩薩が言った。
- 365 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:44 ID:98Zp37Ts
- >>363
カルマは当てにはならない。
悪いことしなくても突然殺されたり事故で死ぬ場合もある。
- 366 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:23:49 ID:98Zp37Ts
- >>361
例え悪い行いや種をうっかり撒いたとにせよ
お経や祈詞でそれらを消滅出来る。
だからこそ祈りは必要ということ。
- 367 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:27:07 ID:98Zp37Ts
- 人間である以上、過ちも犯すし、窃盗や人殺しもする。
それでも祈ることで悪因縁を打ち消すことが出来る。
その良い例が原爆投下など戦争で殺人を犯した兵士だ。
彼らは神に向かうことでその罪を許され殺人者でも幸福な
人生を歩んでいる。
- 368 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:27:58 ID:RWO/MF3z
- >>365
前世と家系のネガティブカルマも考えないといけないらしい
ですよ。個人が生まれてからした行いとか思いだけでは無く。
- 369 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:28:21 ID:UTJ9sswO
- >>366
例えば、自分の足を深くナイフで刺して、
拝んでも、拝まなくても、傷はなおるし、あるいはナオラナイ。
原因と結果が自分の足ならよくわかるよ。
お祈りが本当に関係あるのかないのかも。
- 370 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:33:13 ID:RWO/MF3z
- >>369
信仰に入信し その信仰の祈りで完治するのに1ヶ月は、かかると言われた。
左足首の捻挫が2日で完治しました。
- 371 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:39:34 ID:UTJ9sswO
- カルマとは行為のことです。
カルマが消えるとは、足の傷が一瞬で消えてなくなるということです。
- 372 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:46:08 ID:UTJ9sswO
- べつに生まれ変わりを待つまでもない。すぐわかりますよ。
一度した行為が消えるか消えないか。
- 373 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:48:30 ID:RWO/MF3z
- 足の傷をしてしまわないといけないカルマを持っている
けれど信仰により 通常ならば1ヶ月かかる完治期間が2日で済んだ
という事と。もしも、カルマを徳を積むことによって取っていたら
元々、足の傷も作らなかった事になるし
2日かかった完治期間を一瞬に完治できる程の徳を前に積んでおけば
一瞬にして消して頂いたかも知れないという解釈もあります。
神様がされる事です。盲目の方でもお徳を積んでいらっしゃらなくても
神様の奇跡を体験させてあげたいがために、一瞬にして目を見える様に
なさる時もありました。後で、お徳をゆっくりと積まれたそうです。
- 374 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:00:59 ID:UTJ9sswO
- そうですね。
みなさん、そんなふうにおっしゃいます。
けれど、そんな生易しいものではないと思いますよ。
一瞬に目を見えるようになさる時もありましたとありますが、
ご自身で御覧になりましたか？
それが全てお祈りや特定の神様の力だといい切る根拠はなんですか。
第一、世の中の宗教のほとんどがそんなことを言っているものですから。
- 375 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:10:13 ID:UTJ9sswO
- 行為、つまりカルマはその場所で起こるものだと考えています。
だからこそ、行為は自由になるのではないでしょうか。
つまり、ぼくは今、テーブルの上のコインをひっくり返すことも、
そのままにすることも出来ます。自殺することも、しないことも。
- 376 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:27:22 ID:UTJ9sswO
- つまり、これはテストなんです。
簡単なテスト。
もしあなたが、カルマを消していただけますなどと、言って
友達をある宗教に誘ってお祈りをした、とします。
けれども、それでカルマが消えたものか、消えないものか、
あなたには分らない。
もし、消えてなければ、あなたはものすごい悪業をつむことになる。
病気がなおるなどと、悪くさせてしまうこともあるわけです。
だから、自分の足でテストしてみたらと言っているんです。
一瞬で傷が消えるかどうか。
そのほうが罪が軽いでしょう。人の病気を悪化させるよりは。
でも、二日でなおったなんていうのはだめですよ。
カルマが消滅したことにはなってない。
- 377 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:43:39 ID:UTJ9sswO
- まさか、自分でカルマが消滅できると言っておきながら、
自分の神様を疑っていらっしゃる？
大丈夫、あなたが確信した神なら一瞬でその傷を消して見せますよ。
- 378 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:52:15 ID:UTJ9sswO
- 自分と他人は本来、同じものであり、
そのことが分らない意識のうちにあっては
自業は他得であると思います。
だからこそ！他者には優しくありたいと思うのですが、
いかがでしょうか。
- 379 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:08:03 ID:UTJ9sswO
- おちます。ありがとう。
- 380 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:28:59 ID:eJ/8xO8k
- 因縁やカルマに縛られていたら何も出来ない。
- 381 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:49:08 ID:CSjATjOo
- 全治一か月の傷が二日で治った？
・・・真性か。もうどうにもならんな
- 382 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:04:10 ID:HycaD8Ve
- 本来、お徳を積んだり努力して、個人が人生の中でカルマを清算するという事が筋です。
あなたは、カルマが一瞬にして消えるものがカルマとの縁が切れている
という解釈自体が 、あなたの中のマインドコントロールだという事に尽きると思います。
例えば、過去世に拷問をする仕事に携わっていた方が焼き鏝で目を突くという
行為を繰り返され、結果 今世で全盲となって転生されて来られた方は、
その人生を費やす事がカルマを取る（どの程度取れたかはわかりません来世に持ち越します場合もあります）
私は、宗教を勧誘するつもりでもないし。
一瞬にして、治りますとか治せますとかも言いません。
その方のこの世での、その後の お徳積みでカルマがすべて取れるともいいませんよ。なぜ、そういう邪推がいるのですか
他人の宗教を邪教だとする 上から見下す観点であるから 普通に述べられないのかもしれませんね。
自分が過去に体験したものを こういう事もありました。 けれども、この お祈りを
簡単に受けることができます。という入りかたしかしません。
そして一瞬に消えてなくなったものが、果たしてカルマが完全に消えてしまったかどうかも
はっきり申しあげますと。主神様しか ご判断できないという事につきると思います。
主神様が、その方の霊的な成長をどういう風な方法で 見ておられ計画されておられるかは
私達、人間や宗教関係者や あなたが得た知識を与えてくださった資料や神様の情報だけでは
判断できないと思われます。
- 383 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 17:35:17 ID:CSjATjOo
- 抹香臭いから帰れ
- 384 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 18:16:08 ID:MjOPV1rE
- お返事ありがとうございます。
もしぼくの手紙で、あなたの気分を害されたとしたらあやまります。
最近とくに、怪しげな宗教がふえてまいりました。
カルマをとるとか言いながら、高額のお布施を要求したり、
はては罪のない人を殺したり、罪のない生き物を殺す恐ろしげな教義をもつところまであります。
私などからは想像もつかないような、時代となってまいりました。
ですから、あなたの主神様が、盲目の人を治したと、いうと、
それは本当ですか。と、なるわけです。つまり、疑います。
世界中、多くの宗教が嘘で人を苦しめています。
ただでさえ苦しい世の中に、余計に苦しみを広げている。
そのことはお分かりいただけると思います。
ただ試すことすら出来ないのならやっぱり怪しい。
いえ、別に多少ぐらいなら怪しくても良いんですけどね。
うんと怪しいと駄目だから・・
あなたのためにも、あなたの友達のためにも。
- 385 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 14:42:59 ID:q7zCm7xj
- 因果応報（善因善果悪因悪果）は完全ではない。
良いことをしても悪い方向にいく場合もある。
悪いことをしても良い方向にいく場合もある。
だがあらゆる事象が何かの因縁で繋がっているのは事実。
- 386 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 15:16:15 ID:MObqbw7U
- うん。そう思います。
良いこと、悪いことを自分目線で考えると解析は不可能です。
ただすべては当たり前にしか進まないということでしょうか。
- 387 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 18:34:46 ID:VAzlUceS
- >>384
尾レスですみません。少し私も言い過ぎたかもと反省しています。
お気持ちは、良くわかります。有難うございます。心配して下さっている
という事ですね。確かに怪しいという判断をするのが常識というものであるとも思います。
私も人間ですし同じ信仰をしている人達も人間ですし。
あなたも人間ですし、私は、いつもこう考えています。
神様の御目的は、真、善、美が ご理想であると言う事ですから主神様ならば
その御目的のために人間を お使いになられると思いますし。
その人間の中にも邪気があるし。美しい心の面もあるという事だと思います。
宗教団体は、人間が関わっていますから 色々な人間の解釈や個性も出てしまう
そして正しい心の状態でおれない無法者も出てくるかもしれませんね。
私としては、カルマの解消には、お徳積みは必修であると思っていますし。
もし お病気を治していただいたのならば感謝で神様にお布施をするのは
これが常識だと思っています。その時に気持ちを込めて お布施をするか ご奉仕でも
いいと思っています。本来、苦しむ所を、ご慈悲で取っていただいたのならば
何かで恩返しをしようという考え方です。
そして、何かの奇跡を表して下さった神様の主旨は、どういう心の状態の時だったのか
それは、ただ利己的な心で行った場合なのか・・何を判らそうとして お示し下さったのか
それが、真、善、美にそっている事なのか・・そういう事で、いろいろ周りから雑音が聞こえてきても
自分の心の本心と神様の ご判断の結果で ずっと神様を信じています。
どちらにしても、どこにいっても相手が人間の場合は、いろいろな方が出てしまうものです。
そして、正しい事ほど、とても凄い巧妙な方法で 正しい心でおられない人間の隙を狙って
邪魔が入るものだと思っています。皆様とは違う意見かもしれませんが、ご了承下さい。
- 388 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 11:58:34 ID:8vJfEM10
- おれは原因と結果があってそれが縁によって生じるというところまでは納得できる。
けど、そこから先、えらい神さんが出てきて、カルマをとったからお布施してね、と
いうのが気にイラン。。
カルマが取れるモンならとってみい、ドアホ。
んで、どうしても取れるいうなら勝手に取っとけばええのに、
お布施てなんやねん。どういう了見で仕事しとんじゃ。
- 389 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 21:28:29 ID:k+2523ck
- 人間関係でも お世話になったり命拾いできた様な事があると
私なら お礼します。という事です。
そういう事か゜受け入れられなかったり
胡散臭いと思う人達は、関わらないほうがいいと思いますし。
自分の人生を自分の原因と結果の方法で正々堂々と歩まれるのも
いいと思いますよ。罵声をかける程のものでも無いですね。
- 390 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:39:58 ID:kgbmV/R1
- 因果は確実に存在している。
だが結果は誰にもわからないということだ。
- 391 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 20:43:23 ID:mPSULvCO
- ＺＡＲＤ死んじゃったね。。
人々に夢と勇気を与える楽曲歌ってきたのに。
行いの善し悪しは人生において意味がないてことだね。
要するに好きなように生きればいい。
因果応報は妄想だと昨日悟ったょ。。
- 392 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:00:39 ID:nzAf0Zy7
- つまり、殴る人と殴られる人がいて、
それが自分ともう一人の自分だとすると、
自分のしたことが、自分に帰っているというような。
でも、いくら命の源が１つだといっても、
そうは思えない。なぜなら、意識の生い立ちというものが
適不適を判断する機関でしかなかったから。
- 393 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:28:01 ID:S3xZl/xW
- 好きな様に人生を楽しみ 謳歌することも 善なんだって
けれど、あまりにも利己的な考え方で 好きな事だから
いいじゃん って・・人を傷つけない様に生きるのがいいんだって。
- 394 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:33:07 ID:N3YwtJbF
- そうだね、大人だと思っている方から大人らしく、離れれば
相手も、自然と目をそらしていくんじゃないかなぁ～
- 395 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 21:40:22 ID:S3xZl/xW
- 離れても ひっつく・・ってコレ
どう？？？？
- 396 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:29:42 ID:FgTwZ89V
- >>391
生＝善、死＝悪というのは
宗教的観点とはならないと思うのだが
一つの考え方として、大事なのは生を受けた目的であり、その目的を果たせば例え短命でも善となる
逆に長命でも、生の目的に沿わなければ悪となる、という見方がある(憎まれっ子は世に憚るかな)
もっとも、その生を受けた目的自体を判らない人間が殆どだろうから、どうでもいいっちゃあ、どうでもいいが‥‥
オレ自身も未だにそれが判らない(´д｀)ハァ‥
- 397 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 22:50:06 ID:N3YwtJbF
- >>396
神は生を与えた事に間違いはない。
しかし生の目的は一切、神は人間に告げていない。
悪い事も堂々とすればいい
やった後、どういう結果が出るか人々はわかる
それが ” 因果応報 ” だろ
- 398 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 23:37:27 ID:mPSULvCO
- >>396
善いことをすれば善い結果になるというのは
宗教がこしらえた方便だよ。
人々に悪さをさせないがために作った方便。
もちろん死＝悪ではないんだろうけど早死にはがっっかりなのは事実でしょ。
>>397
だから因果応報はインチキだと何回言ったら・・
悪いことしてないはずの幼女が変態に犯され殺されるし。
- 399 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:32:26 ID:Zdb8zoYI
- >>398
信ずる者は救われる
オマエは？何も信じず
一生を迷いで過ごすつもりか？
不幸一直線じゃねーかよー
- 400 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:20:12 ID:hdoUiDkr
- >>399
自分を愛すること、
自分を信じることが一番
もちろん神を信じながら感謝し、
祈ることも大事
だが他人を
信用してはならない
もちろん善い人間もいるが
多くの人間は所詮糞以下だから
裏切られ傷つけられるのがオチ
- 401 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 12:20:12 ID:9tQIvqGI
- >>399
何を根拠に何を信じよーかなー。
超いろいろあるんですけどー。
- 402 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 19:32:39 ID:fxRQnC4e
- >>399
何でも噛んでも信じてカルトに嵌って終わりだ
- 403 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:01:27 ID:2bZynkSm
- 因果応報・・・・・・・？
楽因苦果
シコシコすれば疲れる
快楽の後には苦痛が
- 404 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 12:59:35 ID:pbMj4vQR
- >>397
問題は、基本的に自分目線で考える以上、悪事はばれない限り、
やりどくなんだとおもう。
ばれなきゃいい、それが今の人間社会であり、
それを踏まえて多くの宗教が立証も出来ないカルマで大もうけし、
病人を悪化させ、功徳だ、カルマ落としだとほざきまくっている。
カルマだなんだといっても、過去の命の記憶はリセットされている。
リセットされている以上、他人だ。来世も、他人だ。
問題は、今、何をするかであって、自分以外の自分を想定(つまり、殴った人に自分があるように、殴られた人にも自分がある、
ここで、全ての自我意識という観点から、プラマイ０、カルマは完結していると
いう当たり前のこと）できないかぎりすべてはやりどくになってくる。
この状態は当然、やられて腹立つやつもでてくる。これが意識というもので、
人は意識においておおむねの行動を決定せざるをえない。ところが、
この意識ってやつが、また認識をもとにしか形成されてないので、
間違いだらけのしろもので・・
つづく。
やっぱりつづかない。
- 405 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 14:19:40 ID:umM8CIzM
- 自分が、この世で信じているのは、自分と言霊、だけです。そもそも、人間に意識がいく時点で本当は愚か。自分に起こる全ての事は、何があっても自分の責任です。人は人です。自分は自分です。
- 406 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 14:31:22 ID:umM8CIzM
- 「現世の苦は、あなたのカルマによって生じている。それを浄化するすべを知らない限り、あなたはカルマによる苦を無限にうける事になる。
- 407 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 16:18:53 ID:pbMj4vQR
- >>405
言霊とは言葉のことでしょうか。
言葉はどのようにして習得し、誰に語られるものでしょうか。
自分で発明し、独り言をつぶやくということでしょうか。
人は因ってあると思います。口の中のジュースは自分ですか？
>>406
カルマを浄化するとはどういうことでしょうか。
どのような作用が働いて、そういうことが起きるのかを教えてください。
- 408 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 16:59:02 ID:umM8CIzM
- 言葉は、神です。それだけです。日本語らしいです。
- 409 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:02:53 ID:pbMj4vQR
- すいません。勉強不足でよく理解できません。
なんかヤオハンの人もそんなことを言ってたような。
でも、神だっていうぐらい大切に言葉を使うのはいいことだと
思います。ありがとう。
- 410 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:08:18 ID:umM8CIzM
- 自分は、何も知りません。知ったかぶりです。仏教徒ではなく、自分はキリスト教です。
- 411 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:11:50 ID:umM8CIzM
- あやまる事はありません。言葉は、大切に扱いましょうって事じゃないですかね。あなたに、真実を教えましょう。宇宙、大霊界は、霊主体従で組織されています。一切です。
- 412 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:16:57 ID:umM8CIzM
- ただ、縁あって、信仰に生きる事になりました。それで、色々な霊的な知識と出会わせてもらっています。前世、生まれ変わり、霊界・・
- 413 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:44:44 ID:pbMj4vQR
- いや、んー。困ったな。
何をぼくが困っているかお分かりですか。
まず、大霊界というものの存在をぼくは確認も想定もできないからです。
そして、その確認できないものについて、何で出来ていると言われても、
反論のしようもないし、同意も出来ないからです。
だから、ああそうですか、としか今はいいようがないんですね。
キリスト教といってもちょっとカトリックの方ではないような感じですね。
また機会があれば勉強しておきます。
もしよかったら、ご信仰の教団名などをしめしておいてください。
- 414 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 17:59:16 ID:iPpxmkoV
- 因果応報なんか
チマチマした女の腐ったような奴が気にするもんだろうが
男はデーンとふんぞり返ってりゃいいんだ
弁慶みたいにな
内弁慶じゃいけないぜ
外弁慶な
そうさ～男は～態度が悪いぐらいが～ちょうどいい～♪
っていうふうに「野風憎」の歌にもあるだろ
野郎なんか全部殺して女に優しくして女だけを愛すること
女を幸せにしてやること
これが基本な
- 415 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:03:51 ID:pbMj4vQR
- 分りやすい。
大好き。
- 416 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:46:55 ID:umM8CIzM
- 今あなたが見ている私たちの世界、この輪廻の世界が耐え難い苦しみの海である事が、あなたに学ぶ準備をさせてくれました。カルマの法則をさけることは、誰にも不可能です
- 417 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:50:10 ID:umM8CIzM
- あなたが次世でどのような誕生を迎えるかは、現世における自分の行為によってきまるのです。それは行為自体の大小によるものではなく、行為の元となる意志や動機です
- 418 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:53:25 ID:umM8CIzM
- 自分が他者を傷つける時、それは自分自身を傷つけているのです。これは、忘れてはならない重要な事です。これが因果応報の原理で、「他者に幸福をもたらせば、それが自分自身の未来に幸福をもたらす。
- 419 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 18:55:43 ID:umM8CIzM
- 思いやりを育てなさい。そうすれば自分に必ず返ってくる」となる。これらは、ブッダの言葉です。まあ、神仏は常にあなたを見ていますよって事だな
- 420 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:03:56 ID:umM8CIzM
- 何故それをしたのか。これを神仏は何より重要視しているんだな。まあ、難しい話です。知らなくてもいいでしょう。
- 421 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:12:02 ID:pbMj4vQR
- そもそも、聖書には前世の存在が入り込む余地がないように思います。あなたは聖書を
通読されたことはありますか。
出来れば、別のキリスト教でも聖書を学ぶことをおすすめします。
あなたが、おっしゃることは気分的には同意できる部分も多いし、
そのように考えるとするなら、世の中は平和であろうと、
思いますが、今はそんな話をしてないんです。
因果応報というものがあるのかないのかを考えていきたいんですね。
あなたは、ただ、あるあると叫んでいるだけで、論拠がないんです。
すくなくとも、ぼくは、ないないと叫んでいるのではなく、
どうしてそのように考えるか、というのをしめしたつもりです。
ですから、あるというなら論拠をしめしてください。
偉い人が言ったから、というのは駄目ですよ。
- 422 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 19:48:30 ID:PdPPycl+
- 単純に、何かに力を加えるとき
必ず逆方向に踏ん張る力を働かせている
普遍的な真理だよ
何をしても総合的に絶対に差し引きゼロになるように
できてる
- 423 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 20:04:33 ID:pbMj4vQR
- うん。それはなっとく。
ありがとう。ちょっと助かりました。
- 424 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 20:11:08 ID:pbMj4vQR
- この話は、突き詰めていくと、運命論かどうかってことにもなると思います。
- 425 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 20:21:37 ID:pbMj4vQR
- 例えば１３日の金曜日が不吉だと、仮定します。
こんな日は来なければいいのに。
でも、本当に１３日の金曜日だけが悪いのでしょうか。
１２日の木曜日だって玉突き事故のように背中を押した責任は
ないんでしょうか。
背中をナイフでさしておいて、ナイフが悪いでは通らない。指した奴が悪いんだから。
そう考えると、１２日の木曜日だって。
いや、９日の月曜日だって悪いんです。ずーと悪いんですううう。
- 426 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 00:40:17 ID:237pxSHL
- 他人を幸福にすれば自分も必ず幸福になる、というのは詭弁であり方便だ。
好きな女を愛しても実る場合もあれば実らない場合もある。
男女関係はたいがい運命と相性＆行動力で決定していく。
また何も悪いことをしてもいないのに妻と子供を無残に殺された本村さん
の場合、因果応報なるものはひとかけらも存在しない。
飛行機事故や列車事故、ｻﾘﾝ事件などによる被害者も全部そうだ。
ただ偶然逝かされただけなんだ。
要するにこの世の現象はすべて偶然の法則で成り立っている。
つまり因果応報を考え出した人は「こうすればれ必ずこうなる」と
自分で思い込みたいだけの、いわゆるエゴイズムの塊ということになる。
- 427 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 03:07:15 ID:jk+TO9q8
- 訳わからん因果応報にビクビクしてる奴に限って自殺して終わるっての。
人間に必要なのは泥臭い根性だ。
ガッツと根性さえあれば充分生きていけるよ。
happyにもなれるぜ☆
- 428 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 06:11:39 ID:oVLWCdZE
- >426
古くさい詭弁だね
だいたい前半と後半とでの矛盾がひどいぞw
- 429 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 06:13:43 ID:DnW9gCPW
- >>427
因果応報にビクビクするってどういうことですか？
それは>>427のことではないですか？
- 430 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 08:44:20 ID:Ihw1FWbf
- 説明がつかないから、見たこともない前世が登場するんだけど。
本来、行動の結果というのは今自分が自分と思っている存在以外にも
拡散していく。他人にも影響するし、ものにも影響する。その影響の
全てをみることは不可能に近い。
けれど、たとえば自分の行動で人に迷惑をかけても、それはその人の
カルマが悪いからだ、という人もいて、
作用反作用の、当たり前の真理をどこまでもどこまでも拡散していく
ことに問題があると思っています。
ただでさえふわふわした話をふわふわした人間が、
ふわふわした人間に話すってんだから、つらいものがあるけど。。
まあ、出来るだけ、聞く耳と自分を疑う勇気をもって話たいと思います。
自分の意見を言うだけでは独り言に近いし、
相手のことを悪く言う発言だけではあまりたいした話にはならない。
- 431 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 10:09:40 ID:DnW9gCPW
- 行為は自分というものが行っていると思うか、
過去のものが出ているだけだと思うか。
自分の本体は、今この世界にあるのか、
それとも本体はもっと先のほうにいて
次なる自分を形成する元として生きているのか。
- 432 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:13:36 ID:Ihw1FWbf
- おもしろいご発言ですね。
ぼくはもちろん、今現在、この瞬間を生きています。
また、将来への希望をもって計画して生きてもいるでしょう。
希望は本体ではないと思っています。
本体という言葉は興味深い表現です。
けれど、本体が未来にあるとは思えないです。
なぜなら目の前のコインをひっくり返したり、
あるいは返さなかったり出来るように、
未来は不確定なものだと考えるからです。
だから未来に本体がある、というのは希望、あるいは想像の産物で
あって、真実を語っているとは思えません。まして
それを私は見たと言われたら、そうですかとしか言えない。
ま、たとえ話であり、それぐらい希望と理想を持って生きたほうが
いいよ、という程度の話なら同意します。
- 433 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 11:55:42 ID:DnW9gCPW
- ＞ぼくはもちろん、今現在、この瞬間を生きています。
そこに焦点があるのなら、そういう生き方しかできないですね。
それでよいと思える間はそうして生きているのです。
「今の僕が最大の自由だ」と言われるのであれば
よかったねというしかありません。
- 434 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:15:44 ID:Ihw1FWbf
- 現在の自分が最大の自由だとは言ってないですよ。
決定権を持つのは現在だけだと言ってるだけです。
今やったことに取り返しがつかないといっているだけです。
- 435 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:19:22 ID:Ihw1FWbf
- だからよかったねと言われても困ります。
- 436 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:38:03 ID:DnW9gCPW
- はっきり言って現在の自分の決定権などないです。既に決まったことが起こっているだけ。
現在の理解が来世の自分に表れます。
- 437 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:40:06 ID:eEaBXHx6
- >未来は不確定なものだと考えるからです。
そうそう。だからこそ因果応報も不確定ということ。
今現在の行動が未来を完璧に決定付けはできない。
3億円強奪しても捕まる場合もあれば時効を迎えて
逃げ切る場合もあるということ。
未来はふわふわした不確定なものだからこそ面白みがある。
- 438 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:46:49 ID:eEaBXHx6
- 例えば、、
「おれは今日一つ善い事をした。だからおれには
必ず善い事がある。」
↑
ということにはならないということだ。
例え善い行いをしたとていきなり交通事故で死ぬこともある。
ゆえに行いの善し悪しが未来を決定付けることなどあり得ない。
したがって因果応報は嘘っぱちということにある。
- 439 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:48:48 ID:DnW9gCPW
- 事故で死ぬのが悪いこと？
ただ車に当たったら人が死ぬ。それだけのことだよ。
車に当たって壊れても死ななかったら気持ち悪くて死にたくなるよ。
- 440 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:51:48 ID:eEaBXHx6
- では事故で死ぬのは良いこと？
おまえをひき殺してもいいの？
それでもいいっていうのなら納得しよう>>439
- 441 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 12:59:56 ID:eEaBXHx6
- 善悪を語る場合、自分がそれをしてほしいかしてほしくないかが
鍵となる。これは主観的で充分。
自分はどうしても事故で死にたいとか殺されたいといった
へそまがりは別だがｗ
- 442 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:05:33 ID:Ihw1FWbf
- 436
だから、はっきり言う根拠をしめしてくれと。
前世の根拠を。覚えていますか。
覚えてもないことで、現在の行動が決定されると、おっしゃる。
だとするなら、今生の行動で来世が決まり、全ては何も決められない。
ただ、決まったとおりに進んでいくだけだと、いうことですね。
何の前進もありません。希望も持てません。全ては決まっているのですから。
したがって未来に焦点をあてるというのは嘘です。あてようが、あてまいが、
決まっているはずですから。
例えば人の精子はなぜたくさんありますか。
- 443 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:11:08 ID:DnW9gCPW
- >>440
良いことに決まってる。
良いことしか起こらない。
万一ひき殺されてもそれはそれで仕方ないと思えるから道路を歩ける。
ひき殺されたくないと怖がっていては何もできなくなる。
つまりお前は何もできない。
- 444 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:13:26 ID:Ihw1FWbf
- まともに話をしたいんですけど。
無理みたいですね。
- 445 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:16:16 ID:Ihw1FWbf
- ちょっと悲しい。
- 446 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:19:27 ID:Ihw1FWbf
- 例えばあなたがひき殺されたら、悲しいと思う人がいて、
そのことが、悪いことだって言うんです。普通は。
例えばあなたが誰かを殺して、悲しむ人がいる。
それを悪いことっていうんです。普通は。
- 447 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:21:50 ID:Ihw1FWbf
- あなたは人が悲しむところを見たことがないのですか。
それなのに、前世は見えるんですねえ。
- 448 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:25:46 ID:DnW9gCPW
- >>442
起こってしまうことは変えようがない。
ただそれを見て自分がどのように思うかという部分は決まってない。
精子がたくさん出る人？
- 449 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:30:48 ID:DnW9gCPW
- >>446
俺は悲しくないよ。悲しんだり喜んだりするのも犬並みの条件反射。
- 450 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:40:39 ID:Ihw1FWbf
- すべては決まっていて、行動も決まっているのに、
どのように思うのかだけが、自由？？
どのように思うかで、行動が決まるんです。
背中が痒いと思ったからかくんです。ここ自分で考えて。
行動の全ては決まっているのに、思考だけが自由な状況にあるのかどうか。
当たり前すぎてひつこく解説したくない。
精子ねー。最近はあんまりでません。
一日三回しか出来なくて・・
- 451 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:46:46 ID:DnW9gCPW
- 一日三回もやるからだ。
精神は完全に自由だろ？
何をいってるんだ。
- 452 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:48:00 ID:Ihw1FWbf
- ついでにいうと、犬なみでけっこう。犬以下より。
おれは馬なみだがな。
- 453 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:51:53 ID:Ihw1FWbf
- 思考によって行動がきまるんですって。
何を言ってるって言われても犬並みに悲しい。
- 454 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 13:57:47 ID:Ihw1FWbf
- 人を殴ろうと思って、殴る。
殴ると決まっているなら、殴らないと思っても殴ってしまう。
つまり、精神だけが自由なんてありえないんだよ。
だれか、たすけてええ。
- 455 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:03:12 ID:JjbD4l0i
- 殴ってはいけないと思ってるのに
殴ってしまうだろう？
- 456 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:06:13 ID:KGX6mVS9
- ・全ての法則には例外がないことの証明
①ある法則Xにおいて、その例外の全てを寄せ集めた集合aがあると仮定する
②この場合aが存在するという法則があり、これをAとする
③XからAを取り除いたものをYとする。
④YはXに含まれるため、Xが法則である以上、Yを法則にする必要はない
⑤よってYは法則ではないとする
⑥法則に法則でないものが含まれてはいけない
⑦これはXとAが等しいということである
⑧法則が例外のみで成り立つということはあり得ない
⑨それはXについても同じであり矛盾する
⑩そもそも例外のある法則を仮定したことが間違い
⑪故に、全ての法則には例外がない
- 457 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:06:30 ID:Ihw1FWbf
- 自分が思っていない行動をしてしまうのは病気です。
普通は、思考のとうりに行動します。
- 458 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:08:39 ID:JjbD4l0i
- 思い通りになること ならないことがあるよ馬君
- 459 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:13:20 ID:Ihw1FWbf
- ４５６
読んじゃったじゃねーかよ。
- 460 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:17:57 ID:Ihw1FWbf
- そうだね。
自分のことでも思いどうりにならないことはある。
諦めが肝心。まあ、よく考えてみてね。
- 461 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:24:49 ID:KGX6mVS9
- ①ある企業Xにおいて、反乱分子a1,a2,a3,・・・を仮定する
②a1,a2,a3が実際に存在する場合、こやつらをAとしてひとくくりにする
③XからAを取り除いた、Xの忠実な下僕たちをYとする
④YはX内にいるし、トラブルを起こしてXの評価を落とすということはないはずである
⑤よってYはAと仲良くやっていけるはずである
⑥仲良くやっていける以上、Aを分け隔てる意味はない
⑦もし分け隔てるのならそれこそトラブルの元であり、XにYはいないということになる
⑧反乱分子だらけでうまくいく企業はあり得ない
⑨それはXについても同じであり矛盾する
⑩そもそも反乱分子を仮定したことが間違い
⑪故に、全ての企業に反乱分子はいない
- 462 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:35:47 ID:KGX6mVS9
- ①ある体制において、キチガイの存在を仮定する
②キチガイが実際に存在する場合、こやつらを無法者としてひとくくりにする
③体制から無法者を除けば、残るは良い人達である
④良い人達は体制内にいるし、トラブルを起こして体制を混乱、崩壊させることはないはずである
⑤よって良い人達は無法者とも仲良くやっていけるはずである
⑥仲良くやっていける以上、無法者を分け隔てる必要はない
⑦もし分け隔てるのならそれこそトラブルの元であり、体制に良い人達はいないということになる
⑧キチガイばかりでやっていける体制はあり得ない
⑨それは①で述べた体制についても同じであり矛盾する
⑩そもそもキチガイの存在を仮定したことが間違い
⑪故に、全ての体制にキチガイはいない
- 463 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:35:58 ID:JjbD4l0i
- 毎日四回も五回も抜く→精子が少なくなる
- 464 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 14:36:02 ID:Ihw1FWbf
- つ、つかれました。
- 465 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 15:37:38 ID:JjbD4l0i
- ⑤は現実が投影されてない
- 466 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 15:54:51 ID:Ihw1FWbf
- 馬復活！！それがわかるなら現実を見つめろ。
- 467 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 16:13:38 ID:Ihw1FWbf
- ちなみにハルカはおれが預かっている。元気だ。
- 468 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 16:41:03 ID:OS6LsUOj
- 一時の快楽を貪ってるだけ。
快楽は使い果たしたら終わり。ホルモンだし。
- 469 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 16:47:48 ID:Ihw1FWbf
- そーだよ。
- 470 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 17:52:01 ID:OS6LsUOj
- 今の自分さえよければよい。おめでとう。
- 471 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:05:39 ID:Ihw1FWbf
- ぜんぜんちがう。とりあえずよんでからかこうね。
- 472 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:19:20 ID:OS6LsUOj
- >>467
ホモの毛があったのか
- 473 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:29:23 ID:Ihw1FWbf
- 失礼な。私はロリコンだ！！
- 474 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 18:42:54 ID:OS6LsUOj
- 現実が見えてないのはわかった
- 475 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:40:55 ID:EYWgWBGM
- >462
①キチガイにも生き残る為の処世術がある
②良い人の仮面をかぶったキチガイも居る
③この場合キチガイが生き残れるのは
世の中に役に立ってるかどうか？が鍵になる
④社会にはキチガイを認める有る一定範囲の
許容性がある
⑤弾力性の無い社会は弾圧とイジメと虐殺の
許される一つの価値観しか許されない社会となる
よって>４６１と>４６２は、只の妄想でＦＡ
- 476 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 19:40:59 ID:Ihw1FWbf
- そうですね。
- 477 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:32:18 ID:m5jQN+a0
- >>438
現象界での（肉体を持って生まれてきた今世）素行、思いで ある程度の
人生の幸不幸は、出てくるけれど。前世や長い転生の中で作ってきた
アカシックレコードに記録されているネガティブカルマで まだ解消できない悪行も氷山の一角として
誰でも何かを持っているらしいよ。乗り越えられないレベルのものは、何回も生まれ変わって
ソレを乗り越えられる心の強さを持った時にカルマを刈り取るべくして再生してくるらしいよ。
それと、家系のカルマって どうしてもあるみたいだよ。先祖のやってきた悪行（間引きみたいな人殺しや拷問や
色事や戦争や・・・その時代には理由があってやってきた行い）は子孫で、それを乗り越えられる魂のものが担当する
ケースが多いんだって、だから今世に生きていて 人のために善行を積んでいるのに・・
あの人が何であんな結果に・・・という様な事もおこりうるらしいし。
それは、生まれてくる前に計画して出てきて 魂としては、納得済みという事だそうです。
だけれど、この世的には、理不尽だよね。
- 478 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 22:52:11 ID:oVLWCdZE
- >461も>462も>477も
一理は有るかも知れませんね
一定の範囲を越えない毒は薬にも成り得ますし
一定の範囲を越えた薬は毒にも成り得ますでしょうし
仏教的な解釈では釈迦の対機説法と言われてますね。
- 479 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:00:07 ID:m5jQN+a0
- と・・延々と続く
私的な概念。仏教や他の書物にも
同じ様な例と概念が・・カルマの法則
という事は、どうやら この概念は真理なのだろう・・とする
常識的な判断・・客観的な・・多人数の聖者、賢者達のコメントと
実例をあげて説明・・
それを私的に都合のいい解釈をする・・
こういう態度、心を毒とするのだろう・・・
- 480 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:01:52 ID:m5jQN+a0
- 毒は己の毒がみえず・・
謙虚、誠実、純粋、愛・・
これは、善です。
- 481 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:07:33 ID:m5jQN+a0
- 他者排斥、他者否定、自己愛、悪口、不平、不満
冷酷、無慈悲、怠惰、異常性欲、呪い、隠蔽
しつこい性格、差別、傲慢、詭弁・・・・善性の逆をいくものは
悪と判断していい。
但し、善はあくまでも平和的であります。
- 482 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:00:41 ID:Qc+PGKgY
- >>477
>>(間引きみたいな人殺しや拷問や
>>色事や戦争や・・・その時代には理由があってやってきた行い）
これって悪行？快楽殺人は別として色事は子孫繁栄目的の善だし
戦争は国の命令でやらされただけなんだが
- 483 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:08:35 ID:GmUX/St2
- >>482
命令で人を殺す時の思い（どういう気持ちで相手を殺したかが重要）と行い事態
妾とかでも、その相手と純粋な交わりを行ったか
享楽本位で 最悪の場合 相手を精神的に追い詰めて自殺させた様な
関係もあるだろうし
そして本妻の怨念（時代が時代だとしても、たてまえと本音はある）
そもそも、神様の 御理想は、人間の嫉妬とか そういう複雑な人情の絡みを避け
一夫一婦制が ご理想だと思うけれど。私はね。
- 484 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:09:38 ID:atencl9+
- まず問題を提起したいのが、その善をなすのにカルマが本当に
必要なのでしょうか、ということなのです。
確証のないカルマを持ち出さななくとも
他者を思いやることはできるのではないか、という提言です。
現在のカルト教団のほとんども、カルマを語って世の中を苦しませています。
カルマは優秀な理論ではありますが、ときに、エネルギー保存の枠を超えて
乱用されます。
前にぼくと話しをされた方は、今生の行動のすべては前世で決まる、という極端なことを
おっしゃっていましたが、カルマの理論をとる多くの方がそのような思考をされていると
すれば少し心配です。
- 485 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:25:44 ID:GmUX/St2
- 今世のすべては、カルマだけで決まるものでは無いけれど（今を生きている人生の中での行為と心も原因してくる）
この世に生まれてくる時に設計図を大体 決めて生まれてきているらしいし。
宿命（いつ生まれるか、どういう親の元で育つか、誰と結婚するかしないのか、いつ死ぬか）
は決まっているらしいですが運命は、誤解されている前述された方の善徳で変っていくらしいです。
普通人間というものは普通に愛情を持って家族や周りの人達に接せられますけれど
例えば他人様のために どれ位 ご自分が お時間を放棄でき どこまで見ず知らずの他人様
へのボランティア精神が続けられるか・・
それは、人それぞれですよね。そして、やはり身内や知人が優先されてしまうのも当然ですよね。
けれども、利他愛という精神は、それを超えるものの お勉強として私は受け止めていますが
1日や2日はつづけられても、どれ位、継続できますか？そして、どういう気持ちが出てきますか？
・・・けれども続けられた時に異質の喜びはあります。自分も見えてきます。
そして、正しい神様ならば、利己的な理由の中では、罪のお許しは無いと思います。
本心をみられると思います。だから、いろいろな受け止め方をされる方達からの不満の声もあがってくるのだと思います。
- 486 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:42:58 ID:atencl9+
- ４８５
あなたの話は少しほっとさせていただきました。
ぼくとこの板で話すのは初めてでしょうか。
ぼくは「ナイフで足をさしてみろ」のあたりからいます。
けっこう悪乗りをするので、人さまを不快にさせることが
多くて反省しています。
- 487 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:44:55 ID:++/0y7ej
- 他者にどうするだとか、利己的ではいけないだとか、ありもしない愛を語るなど、
この世的なことを考えている以上解脱などできませんよ。あわれ。
- 488 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 00:53:20 ID:RZvwzq15
- >>483
一夫多妻制度を否定ですか
主観的ですな
私はイスラム教を部分的に指示しますので
浮気とか不倫など悪行にはならないと思う
もちろん妾もアリ
- 489 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 07:26:22 ID:Tt2MpICB
- ①ある国家において、罪深き者の存在を仮定する
②罪深き者が確認された場合、これを犯罪者として刑事罰を与える
③刑事罰が与えられて、社会から犯罪者が隔離されれば、とりあえず平和はおとずれる
④平和は国家の中にあるべきだし、平和である限り、犯罪は故意には起こらないはずである
⑤罪深き者が確認されてない、平和国家においては、皆互いに仲良くやっていけるはずである
⑥刑期を終えた者は仲良くやっている皆の中に戻る権利が国家の法において保証されている
⑦保証されている筈のに前科者だとか差別偏見があるのなら、平和は偽りだということになる
⑧偽りの平和国家などあり得ない
⑨それは①で述べた国家についても同じであり、これは現状と照らし合わせると矛盾する
⑩そもそも、罪深き者を過程したことが間違い
⑪故に、全ての国家に罪深き者はいない
- 490 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:39:48 ID:tnMKkMvu
- >>487
この世の人間関係を通じて 実践で学ぶために転生してきているのです。
家族関係や友人、仕事仲間 etc・・
そして、例えばマザー･テレサの実践を少しでも 学べ 理解でき 実践でき・・
この世、地球に転生してくる理由は、実践のための学びであります。
学び終えたら 解脱できるのです。
- 491 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:45:39 ID:tnMKkMvu
- >>486
あなたでしたか・・
ナイフのお話の時に カルマについて 書き込みしました者です。
不快にさせるというより 皆さん考え方とか出会ったものが違いますから
当然の反論意見もあると思っています。気になさらないで下さい。
こういうものは、兎に角 目に見えないことだから 反論者も出てきて当然だと思います。
他者の意見というのは、参考になる場合があります。又、書き込みして下さい。
- 492 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 09:54:15 ID:YwVNGasH
- >>489
おまぃは就職に失敗したＮＥＥＴさんか？
現実逃避はその辺にして悩みがあるなら
打ち明けてみろよヒントぐらいは言って
貰えるかもしれないぞガンガレ！
- 493 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 10:33:52 ID:atencl9+
- >>491
やっぱり。なんとなくわかりました。
楽しいですね。
意見や表現方法は違うけれど、なんだかそこの部分では共通したものがあるように
う感じました。今までの不明をわびるとともに、
あなたの信仰が健やかであるように、
合掌させていただきます。
あ、だからって前世などがあるなんて、いってませんよ。
- 494 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:09:34 ID:atencl9+
- 追加。ないともいってません。かりに有ったとしても、
記憶が連続しない以上、無意味だといっています。
- 495 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 16:52:15 ID:YwVNGasH
- そう言えば、逆子は母の胎内に居る時の
記憶が残りやすいって本当なんですかね
それに前世の記憶も覚えている事がある
と聞いた事があります。
聞いた話なのでソースはないですけど
詳しい方とかいませんかね？
- 496 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 18:05:58 ID:atencl9+
- この話は、興味深いことではありますが、ちょっとした厄介ごとをはらんでいます。
これが生まれ変わりの証拠だ、という人がいて、
いや、そんなものは偽物だ、と言う人がでます。
水掛け論になりやすい。証明は不可能です。盛り上がって楽しいんだけど、
なかなか話が前に進みそうには思えないんです。
いや、それが面白いというならもちろんそれでもいいんですが。
せっかく一生懸命探してきても、必ず、偽物だという人は出ると思います。
例えば、知らない間にぼくは存在しました。
周りをみれば、いたるところに自我意識が存在し、
また消滅しては生まれています。
この状態で、ぼくが死んだとしても、また気がつけば
どこかで自分を演じている可能性が絶対ないとは言えません。
けれども、通常の場合、記憶は切断されて新しい環境に生まれます。
また完全に魂の転生が証明しきれるものでもありません。
だから、その通常の意識と環境の中で、考えていくことが自然ではないかと
思っているのです。
自業自得というのはつまるところ、人に優しくすれば
生まれ変わって自分も優しくされるだろうというような。
１００円いれたらジュースが出てくるような
利他といいながらも非常に自分目線な印象もあるんですね。
- 497 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:00:43 ID:E/wKxtxQ
- ふむ･･･ネタには成りませんでしたかorz
- 498 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:30:22 ID:atencl9+
- あ、いや。見てみたい人もいると思うんで、お持ちの方はどうぞ。
すんません。
- 499 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:22:13 ID:we8Ko0UZ
- >>493
ありがとうございます。合掌 （笑）
>>495
さほど詳しくはありませんが、「前世を記憶する二十人の子供」という全三巻ある本
・・原著 イアン・スティーヴンソン 今村 光一氏 米国ヴァージ二ア大学出版局刊
20年間をインド、アラスカなどを中心に生まれ変わりという噂のあるものは どんな辺地へも
出かけ二千人近い例を調べ上げ、その中であらゆる科学的メスを入れても インチキでも幻覚でも
ないという実例が二十例程出たという・・転生史上 科学的に証明した驚くべき記録。
これにより、欧米では輪廻転生の研究が実証的な科学の研究対象とされるようになったそうです。
それと、「転生の秘密」・・ジナ・サーミナラ 著 多賀 瑛 訳 たま出版
という本で、エドガー･ケィシー（霊能力者）によって ライフリーディングをし
個人の過去世を二十二年間にわたって行った自己催眠透視に関するサーミナラ女史の分析研究結果です。
ケイシィーは、自ら深い催眠状態に入って患者に医学的透視を行うのみならず、適切な助言を与える事ができた。
フィジカル･リーディングと呼ばれるものらしいけれど、このリーディングによって難病や不治を宣告された
病人が奇跡的に治癒したものは数千例にのぼっているらしいです。
又、彼は肉体的な病ばかりでなく、諸々の人生問題に悩む人々に自己催眠透視を行い・・その悩み苦しみが現象界に
原因を持つ以外に、はるか遠く前世におけるカルマ（業）に依ることを明らかにして東洋における輪廻、業の思想に対して
推定的証拠を与えたという事らしいです。
>>496
そういう所もあると思いますけれど、悪い業のものでは、それを作ってしまった
元々の心を変えるというか・・悪い連鎖を断ち切る事ができればいいですね。
そして自分の発信したものは、自分に返ってくるという法則どおりに
いい意味で仕事とかに活用されている方もいらっしゃいます。波動の性質・・
私は、それでも良い事に対しては、利用されてもいいとは思います。
- 500 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 22:35:38 ID:atencl9+
- またいろいろもってきたなあ。
そんなこともあるのかな。でも、好きな人は喜ぶと思う。
ぼくはなんとも言えないけどね。。
- 501 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 11:52:30 ID:8Q6LODEF
- >>499
だから前世があったらあったで別にいいんです。
でもだからどうしろ、ということなんですよ。
今を正直に精一杯生きるしかないじゃないですか。
善行をするもよし悪行をするもよし
おのれの好きなように生きればいいんじゃないですかね。
- 502 名前：ぽち：2007/06/03(日) 14:44:03 ID:wkJX9HMn
- 名前をつけました。ぽちです。よろしく。
ナイフで足を刺してみろ、のあたりから理屈をこねまくっている奴です。
基本的にしゃべりすぎなので、今日は名前をつけたよってことだけ
お知らせして、あとは黙っています。。
- 503 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 15:06:10 ID:q3PNFIu+
- >>501
> 悪をするもよし
悪＝法律を破る程度で、人命に関わらなければまだよいが
殺されでもしたら目もあてられない
また、中途半端に生き長らえ、苦しみ続けなければならないなんてのは、明らかにおかしい
- 504 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 15:29:30 ID:8Q6LODEF
- >>503
法律善必ずしも絶対善にあらず
この世の善悪など人間の価値観で勝手にこしらえたもの。
どうでもいいことだ。
また人命をやたら尊びすぎるのもおかしい。
人命が牛や豚やゴキブリの命よりもランクが上という考えるのは
単なる人間によるエゴイズムでしかない訳である。
言わば最も身勝手な動物が何をかくそう人間だからだ。
天にまします大宇宙における最高神は人殺しなどのような
小さな行いや出来事、戦争までも罪と定義付けなどしない。
それよりもこの先地球が何万年、いや何億年もの間存在し、
運営し続けることに重きを置いている。
なぜかと言えば私が神だとすればそういう方法を取るからだ。
- 505 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 17:00:58 ID:eeN9KKgR
- >>504
言っている事はだいたい間違っちゃいないが・・・
>天にまします大宇宙における最高神は人殺しなどのような
>小さな行いや出来事、戦争までも罪と定義付けなどしない。
これはよくよく理性を働かせて考えないと、その因果を受けるのは
己自信に帰ります。
それは人が犯した悪に対して報いられる結果として罪は無いとは言えるでしょう
その意味では人の背負った宿命ですね、善人だろうが悪人だろうが地球単位で
考えれば言わば運命共同体ですからね、今生での罪があろうが無かろうが
避けられない事実です・・・。
因果応報の法則は輪廻転生で考えなくとも、歴史の繰り返しで見れば
物質次元でも繰り返されていることは分るはずです。
己の宿命に背を向ける事はそれだけ罪を深める事になる。
- 506 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 17:38:20 ID:8Q6LODEF
- >>505
なぜ人殺しや戦争が罪ではないのかと言えばこういう理由だ。
あらゆる自然災害や天変地変、突発事故、戦争による大量虐殺など、
これらはすべて神の想定の範囲内であり、言わば神の「経綸」だからだ。
人間の目で悪行と思える悲惨な殺戮行為でさえ長い地球の歴史で見れば
利益であったりすることもある。
人口増加を防ぐという点で言えば、快楽殺人や無差別テロ、
核による大量殺戮でさえ善となってしまう。つまり何が善で何が悪か、という
議論などまったく成り立たない、無意味なものになる。
ぶっちゃけて言えば、、
人間は単なる被造物にすぎない愚かな動物に過ぎない。
その愚かな動物人間を創造したのも神だ。
そして神は人間を常に、争い殺し合う性質の動物に創造した。
よって人間が何をしようがそれは神の想定の範囲内である以上
まったく人間に罪など無く、キリスト教のような 間違った教義に踊らされて
罪の意識に苛まれることなど愚の骨頂ということになる。
これが絶対的真理となる。
- 507 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 17:47:12 ID:pxYcL8Va
- 恐ろしい考え方ですね。愚かな動物的な人間を
源泉に源泉に融合するために転生を繰り返しているという事
これが、私は真理だと思います。人間は、動物と神との中間的存在である。
前述の様に勝手に生きられるも ご自分の人生 霊的な向上を目指されるのも
その方の人生。地上には悪の頭目も大活躍しているわけですから
殺戮も歴史上にはあったと思います。真、善、美 これが創造主の目的です。
それ以外のものは、悪であると確信します。どう生きようと その方の自由です。
ここまで自由になり・・しかし自分は、イヤです。そういう恐ろしい考え方
私には、失礼ですけれど 寒気がしました。
- 508 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 18:00:47 ID:pxYcL8Va
- 普通に考えて、どうでしょう？あなたの家族がテロリストに無残に殺されたり
原爆で一瞬に吹っ飛んだりしたら・・優しい愛しいお母様や子供達・・
美しい自然や恵み・・美しい文化遺産・・
神様は、慈悲深い・・厳しい反面・・そんな事を望んでおられません。
わが子の様に愛おしく思っておられます。大愛と慈悲の中で霊性の向上を見守られています。
悪とは、コレに反することです。コレをやってしまったのは、一部の良からぬ人間というか
悪の頭目に魂を分捕られた人達・・戦争は、国の自然浄化作用だと思います。
その良からぬ事が積み重なってしまった。浄化の必要の無い所では、自然発生しないと思います。
いろいろ反論されると思いますが、阪神大震災の時に神戸市の水は、人々の波動で最も汚い結晶をしていたらしいです。
心が荒んできたら・・美しい芸術作品に触れましょう。
美しい心の作家のパワーを頂きたいですね。芸術家こそは、魂の最高の指導者であらねばなりません。
汚い世の中だから・・荒んでいるから・・美しいものを・・
自分が辛くて悲しくて理不尽な事があっても、襟をただし・・純粋な作品を制作していきたい。
これは、偽善ではありません。本当に こういう時代だからこそ ポリシィーが欲しいと思っていました。
私事であり失礼であるとは思いますが・・
- 509 名前：ぽち：2007/06/03(日) 18:48:53 ID:wkJX9HMn
- >>508
やっぱり参加。今、あなたに名前をつけました。
あなたは「シロ！」いかがでしょうか。かわいいと思うんだが・・
- 510 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 19:35:20 ID:pxYcL8Va
- >>509
ありがとう、ぽちさん。お名前つけてくださって
私は純白を目指しています。まだまだ濁った灰色一杯て゜すけれど
又、いっしょにレスしましょうね。「ぽち」さんの お名前の所のレス
時々みていましたよ。
- 511 名前：ぽち：2007/06/03(日) 20:14:04 ID:wkJX9HMn
- >>510
受けてくれてありがとう。。
理屈ばかりですみません。そのうちあなたのように実践が伴うようになりたい。
もしよかったら、ここでの書き込みにはその名前で投稿してくれたらうれしいです。
>>506
あなたの意見を恐ろしく感じる人がいるようですが、
しっかりと自然を見つめた意見のように思いました。
現実はあなたがいうようなものに、厳しいものかも知れません。
もちろん、すべてに同意できたわけではないけれど、
今はパスします。
問題は、です。ではそこからどのようにしたらいいか。
確かに神の前に人は完全に無罪だと思います。
では麻原のように殺しまくって自分だけの幸せを求めれば
いいのでしょうか。勝つやつだけが正しいのでしょうか。
人は神の前にすべて無罪。
無罪では有ったとしても、「正誤」というのはあると思いますが
いかがでしょうか。
- 512 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 20:19:23 ID:A51oAILh
- 今日、ダライ・ラマの般若心経を買いました。2500円でしたが、ＤＶＤもついてたから、結構勉強になると思う。
- 513 名前：ぽち：2007/06/03(日) 20:43:08 ID:wkJX9HMn
- うーむ。微妙に惹かれます。。
- 514 名前：シロ：2007/06/03(日) 21:04:00 ID:pxYcL8Va
- 信仰とか、お線香臭い考え方は・・2チャンネルでは叩かれっぱなし（笑）
現実は、皆さんの言う様に厳しいし、汚いし・・判るけれどね。
だから、もう諦めたとか・・何でもいいんじゃあない？どうでも？？好きにしたら・・
って言っちゃったら身も蓋も無いというか・・
どんどん好き勝手の方向にいっちゃって歯止めが利かなくなって・・・
やっぱり安全で美しくて便利で気持ちよい文化的な世の中に代わっていってほしいですよね。理想あるよね。
- 515 名前：ぽち：2007/06/03(日) 21:20:18 ID:wkJX9HMn
- 理想に同意します。
シロねえ。ポリシーといってる分には、いいんだけど、
みんなが普通の意識で確認できないことを、絶対ですっ絶対ですって
叫ぶとやっぱりたたかれると思う。。おまえだけ神さんかって。。
- 516 名前：シロ：2007/06/03(日) 21:30:26 ID:pxYcL8Va
- ここで、皆さんと合わせたら、私の入りこむ理由が無くなるからよ。
いくらでも感じよく合わせる事は可能だけれど（信じられないけれど凄く協調性有り人間なのです！）
それやって、何の意味あるの？・・・って思います。
神さんが好きな人間が、神さん寄りの お話するのもいいし。そういう人も一人や二人いても
いいと思ってやっています。神様にちかづきたいし。美しい心目指し同好会かな・・
あんまり叩かれすぎて マゾッ気が・・（笑）
- 517 名前：ぽち：2007/06/03(日) 21:45:17 ID:wkJX9HMn
- なるほど。。
- 518 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 21:50:49 ID:SXD5iXtt
- 因果応報はありまくるよよよーん
愛しても両思いになれないのは、
独善的な愛に気づかれてるからだよよよーん
反対にその愛がいたいけなら、
いたいけに愛されるかもしれない
- 519 名前：ぽち：2007/06/03(日) 22:05:21 ID:wkJX9HMn
- うーむ。
- 520 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 22:40:44 ID:1YJqN90X
- >>518
いいとこ突きますね^^
ワロタww
- 521 名前：シロ：2007/06/04(月) 00:06:19 ID:ydtGEmhN
- すべての人類は霊線で繋がっております。
ゆえに痛みも愛も人情も悲しみも伝わるものであります。
したがって、誠実な訴えも、怒りも、不当な扱いも、あらゆる
感情は、原因と結果の法則どおりに お互いが将棋倒しの様に流れていくのであります。
愛は愛に 怒りは怒りに 冷酷は冷酷に・・
いい流れが起こりますように・・・
- 522 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 05:42:45 ID:wm9V38EZ
- >>507-508
シロさんの理想はとても重要なことでしょうね。
そうあるべきなのは言うまでもない。
また、もちろん戦争を正当化してしまってはカオスの世界、戦国時代への
逆戻りです。これでは人類破滅へまっしぐらでしょう。
しかしながら仮に日本が敗戦しなかったらどうなっていたでしょうか？
戦前における日本はいわゆる独裁的軍国主義であり今の北朝鮮と同等です。
敗戦がなければ未だに言論の自由もなく戦々恐々とした日本帝国だったでしょう。
幸か不幸か多大な被害を出しながらも敗戦により民主化され
いわゆる自由民主主義が確立されました。日本の場合においては
太平洋戦争が国家の繁栄を促したわけです。浄化作用とはこのようなものです。
つまり大きな視野で見れば戦争が好結果になることもあるということ。
しかし戦争を奨励しているわけではありません。
神の経綸とは人間の知恵では簡単に理解出来ないということです。
- 523 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 06:07:46 ID:wm9V38EZ
- >>511
理想と現実は対極にあります、。
理想は常に高く平和的、現実は弱肉強食が主体と成りうる。
もちろん妥協も必要であり、闘争しながら助け合うといった矛盾にもなる。
ゆえに生活の知恵が必要となります。
麻原の場合は完璧なカルト思想であり仏教を捻じ曲げた解釈が
まかり通っているような考えは通らないでしょうね。
ｻﾘﾝ事件が社会に利益をもたらしたという事実はまったくないので悪（＝不利益）ということです。
- 524 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 12:29:10 ID:GB9OwP8L
- 法律法律騒ぐ人おおいけどさぁ、
法律で裁かれるわけじゃないでしょ。
裁判で裁かれるんですよ？
で、裁判は、ほとんど金で決まるんですよ。
金もってれば、格の高い弁護士やとって、屁理屈だろうが
なんだろうがぶっつぶせるんですよ。
日本の法ってのは、そういう風にできてるんです。
法律を絶対善だって思う人は、
よっぽどバカ正直な人か、あるいはそっち業界で経験豊富な、
逆に言えば庶民からしたら因縁つけられたくないから
近寄りがたい、近寄ってほしくない人だと思います。
金もってりゃ正しいんですよこの国は。
金もってなくても正しく生きたいというのなら、
法律以上に守らなきゃならないのが多いですよ。
- 525 名前：シロ：2007/06/04(月) 17:31:26 ID:MWP6iG6h
- 確かに悪をも使われる。神様の経綸の中で野蛮時代から経済社会までの発展には
物質文明の発展が必要であったと思うし。唯物主義思想と産業革命から以降には、ソレは次の目標だったのでしょう。
長い歴史を通じ物質面を発展させ便利な世の中にするために。けれども日本から戦争を仕掛けたから
無残に原爆で止められたともいえると思う。アメリカの占領下に置かれたので今の発展がある。（これも経綸かもしれないけれど
結果的に こうなったという事かもしれないし中国みたいに後遅れで今頃になって高度経済成長を迎えることも可能だったわけですから）
その中でどうしても止められなかった戦争。教育の中で善と信じて行った人達が居た。
戦犯者といわれていた人達、しかしあの戦時中に同じ教育を受けて育った人の中で外交官で「マリコ」というドラマ
の主人公役である実在人物の父親は、戦争を食い止めようと全エネルギーを費やした。という事は、善と悪とを決める事も
できたという事だと思う。だから、どこが経綸であるかは、断定できないし。
ただ、物質文明の発展のために日本は、アメリカの占領下に置かれ技術も仕入れ
高度経済成長が戦後、日本を潤したという結果も事実だし。神様の経綸は、野蛮時代から
まず物質面を便利にされる事が経綸であったのだろうと私は思う。そして、戦争時での個人個人の
運不運を決めたものと、善に向かうための考え方も興りえたのに、それを選択しなかった、できなかった人達も
個々のカルマ的なものもつくってしまっていると思うし。広島の原爆を浴び理不尽な目にあった
人達にも何かの因果関係は、存在していたとも思える。当日、わざわざ東京から出張で市内に居て被爆した人もいるし
市内に住んでいたのに、所用で難を免れた人もいるわけだから。だから戦争中のカルマとかは因果関係は、個々別々でまとめられないし
わからない事だと私は思う。第二次世界大戦後、日本が発展したのは、>>522 さんの言うとおり
焼け太りと同じ現象で、浄化してきれいになったから発展していったと私も思います。
- 526 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 19:00:19 ID:cLhJo5PW
- >>525
仮に日本がアメリカを捻じ伏せ、未だに全戦全勝ならばやはり
独裁国家のままでしょう。個々人の自由意思などまったく尊重されません。
自由とは自分の意思が尊重され、言論の自由もあるということ。
国家権力により無理強いはされないということです。
自由を善と呼ぶならば民主化されたことは善果したと言えます。
文化の発展とは野蛮時代を経て多くのトラブル、犠牲を払いながら
発展していくものです。戦争は避けられたのかも知れないが
当時における侵略行為、植民地政策はいわゆる自国にとっては
善だった訳です。戦争に神の意志が働き誘導されていたか否かは
それこそ神のみぞ知るですがｗ
理想は基本的に平和主義で結構ですが理不尽ないじめ、
社会保険庁における不当な年金問題、他国からの侵略行為に対しては断固として
立ち向かう自衛本能の意思、防衛戦争は明らかな善であり聖戦。
どこぞの「汝の敵を愛せよ」の教えでは解決もなく、けっして明日は見えてこないでしょう。
- 527 名前：ぽち：2007/06/04(月) 21:02:03 ID:RjTGtbQl
- 神のあるなしについて
なんと言えば良いのだろう。
でも、自然の合目的性というのは確かに存在すると思う。
蝶の口１つとっても、非常に機能的に、知的に、無駄なく作られている。
蚊の口にしても劇的に機能的、戦略的だ。
人は自分の意思で髪の毛一本白くできないとは聖書の言葉だけど、
その通りだと思う。
人間の知恵なんていっても、ほとんどが自然界に存在しているものだ。
自然界を見るにつけ、創り手の存在を感じずにはいられない。
傷がなおるのでも自分の意思とは関係なくなおってしまう。
擬態にしてもそうだ。花カマキリは花に擬態し、しかも、生意気なことに
自分は花を演じてさえいる。形と行動に整合性がある。
そして、それらの多くは、自らを守るような方向性をもって動いている。
自ら計画してできたとはとても思えない。誰がこれを作ったのか。
誰がこれらを守ろうとしているのか。
もちろん、それがアラーである！！
といえば、多くの人が違和感を感じたように、キリストである
と言おうが、仏様であると言おうが、エホバであると言おうが、
サイババであるといおうが、ぼくは違和感を感じる！のではあるが。
ともかく、何かいるなとは思っています。
- 528 名前：ぽち：2007/06/04(月) 21:02:44 ID:RjTGtbQl
- 追記。すべては神の思うとおり進んでいるとは思えない。
理由は、それぞれの固体の現在に意思決定権があり、自然は（神は）
偶然を知っているように見えるから。
例えばクマノミという魚は、状況によってオスにもメスにもなる。
神が未来を知らないから、どちらにも対応できるようにした。
つまり、クマノミを作った神にも、何が起こるかわかってないから、
何が起きてもいいように、わざわざ二種類の性を作ったんだと思います。
動物の精子にしても、どの精子が行くかが初めから決まっているなら、
行くやつを丁寧に作ったほうが経済的でお得だしな。
でもこのあたりの論拠はまだまだ希薄です。
- 529 名前：シロ：2007/06/04(月) 21:21:13 ID:MWP6iG6h
- 神様寄りの一般の人達から反論ある世界の中でも 運命は、決められているようで（どうやら宿命は決まっている様ですが）
自分の意志と努力でかわってくるという事をいくらでも体験している人はいるし。
神様は、大まかな経綸に近いものを預言というか預けた未来のでき事として決めては、おられるけれど
どういう絵を描くかは、人間様にも決定権があり二者選択、三者選択etc・・を
いつも含んでいるかもしれないと私も思います。だから預言書なんかが当たる時と当たらない時とがあり
時期もずれてくる事もある様に思える。
この世を天国にしようと地獄にしようと人間個々の意志と行動も影響しているかもしれません。
- 530 名前：シロ：2007/06/04(月) 21:48:11 ID:MWP6iG6h
- >>526
基本的に私も賛成です。善のために戦う事もある。消極的善人は大乗の悪
善人よ強くなれ！勿論 時と場合により「汝の敵を愛せよ」人を許す事も大事
すべての精神世界や宗教で言われている事はには、ファジィーというか
臨機応変さも必要だと思います。本当に判断力がいるでしょうが、大乗的な愛からの正義感から
自然と出てくる気持ちだと思います。大乗と小乗も時と場合により使い分けないといけないらしいですね。
- 531 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 22:16:48 ID:zWxvKef+
- 甘ったれた流れだから極端なこと言ってみる。
たとえば。。。
貧乏人相手の商売は労の割りに採算が低く、クレームもやっかい。
下手に庶民の気に触れば掲示板にさらされたりとかｗ金持ちはあんまりそういうこともしない。
それに対して、金持ち相手の商売は1件で十分な利益が得やすい。
金持ちは金持ちが相手にしやすく、貧乏人は貧乏人が適任である。
これはどう思われようがある程度は事実。
これも因果応報だろうか、金持ちを扱えば金持ちになるって因果。と、めぐり合わせ。
でも、宗教的因果応報では貧乏人に尽くしたほうが儲かりそうだがそうは行かない。
因果応報とはキレイごとよりは計算で成り立つのでは。
計算を用いた結果が報われる。これが因果。
- 532 名前：ぽち：2007/06/04(月) 22:35:50 ID:RjTGtbQl
- >>530
以前、教育に暴力は必要かというテーマで、話し合った漫才師の番組があったが、
その中で、暴力はいけないと言うことを教えるのが教育だ。
暴力はいけないということを、暴力で教えてはいけない、
という意見が胸に残った。
基本的に、何にも属さないで生きるのがいいが、そうも行かない。
でも、何に属していたとしても、精神はどこまでも自由でありたい。
人は自分のためになら悪事をなさないが、組織のためなら平気で悪事をなす。
国は人であり、何人がすべて悪いということはない。
苦しむのは国でなく人である。守らねばならぬのは人である。
戦争にはとことん反対します。軍事優先は北と同じ運命。
若干、スレ違い失礼。
- 533 名前：シロ：2007/06/04(月) 22:40:46 ID:MWP6iG6h
- それは、ただ単なる計算と結果の法則・・面白いけれどね。
因果応報の意味は、善因善果 悪因悪果 蒔いた種は刈り取らなければいけない。
という教え・・ただ その中の善因善果の所に対しての冗談だと思うけれど
何か個人の願望でこうすれば、こういう返りが考えられるから
こういう善徳を積んでおこうというのは、初歩的な事らしく・・小乗的
人のためになる事をやらないよりは、そんな動機でもやった方がいいのはいいけれど
最終的に向上してゆくと大乗になっていかないといけないらしいよ。
純粋な気持からの発したものでないとダメだという事になる。
ただ、時と場合により小乗的な事で動いても構わない時もあるという意味だけれど
前述のはね。
神様対の世界では、腹の底の底まで見抜かれるから
自分の思い通りになんかならないし。そんな計算の法則なんかでは、生意気だけれど
本当に悟っていけないと思うよ。神様は、時々 ヒヤリとする様な反省させられる様な
事も体験させて下さる時もあるしね。
- 534 名前：ぽち：2007/06/04(月) 22:43:20 ID:RjTGtbQl
- >>531
すばらしい。お待ちしていました。おもしろかった。
新鮮な意見で目が洗われるようでした。大絶賛！！
- 535 名前：シロ：2007/06/04(月) 22:44:37 ID:MWP6iG6h
- >>532
戦争は、私もいけないと思うヨ。だけれど国の不正問題と戦うという意味で書き込みに
同意しましたけれど。戦争していい理由は、絶対に無い。ガンジィー首相の無血の
戦い、戦争のみです。やっていい争いごとは 人殺しの時点でアウトだと思います。
- 536 名前：シロ：2007/06/04(月) 22:51:37 ID:MWP6iG6h
- >>534
あなたは、100円入れたら100円かえる
という法則を誤解されているようですね。仕事に利用している人がいるという事で？
それはね、こういう事です。悪い汚い事で得たお金は、何れ返りが来るから
100円入れたら100円かえる位の低い小乗的な動機でもいいから
悪い汚い事をして得た お金よりはマシだという意味で
動機的には やはり×だと思います。あまりにも前述された人の様な商人が多いので
商人さん向けの商売とは、どういうものに向かわれたらいいのか・・という考え方です。
- 537 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 22:51:37 ID:zWxvKef+
- >>533
計算が因で結果を引き起こす。
因果応報の意味は違うとしても、では、因果応報は果たして成り立つのかというと、
そもそもがその人が捉える主観に左右される。
考えそのものを否定する気も無いけど、道理で考えて緻密に計算していかなければ
因果応報の考えだけで報われると感じられる人は少ないのでは。
因果応報を仏教的に捉えながら生きて世を嘆いてるなら本末転倒だしね。
自分の実力で生きればこそ、人との因果も良い意味で結べる物だし、そもそも悟るも悟らないも無いかと。
>>534
はじめまして？
- 538 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 22:54:32 ID:zWxvKef+
- >>536
汚い金とか綺麗な金とか。そもそもどう分けるんですか？
綺麗ごとを言いながら得た金が綺麗で、計算して稼げば汚いとは言えないし。
仮に、世の為になんて考えだって計算の一つ。
正論として世の中に通用するだろうという考えだって計算の一つ。
- 539 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 22:59:39 ID:C/eCytcs
- 因果応報って、{ヨハネの黙示録22章18-19節}にも書かれているよ！
- 540 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 23:03:23 ID:zWxvKef+
- >>539
書かれてるとどうだということですか？
- 541 名前：シロ：2007/06/04(月) 23:06:57 ID:MWP6iG6h
- >>538
簡単だよ。人を泣かせて稼いだお金とか
例えば、明らかに毒物が入ってるにも関わらず 安く仕上がるからといって
添加物と薬だらけの食品で儲けたお金とかね。
それも、商売的には計算され実力で儲けたお金・・アイデア・・て゜しょ
で、いつもそういうダメな商売って後で暴露されて 裁判沙汰になったりしてるよね。
あなたの商売が良いとか悪いとかの批判じゃあないけれどね。
- 542 名前：シロ：2007/06/04(月) 23:09:54 ID:MWP6iG6h
- 追加。本当に世の中のため人のためになる事で最初は、儲けを度外視して始めたことが
最後にはヒットしている事ってあるよね。ダイエーなんかの商売は
下請けを叩いて 泣かせて泣かせて 安かろう悪かろうで
結局、今現在があるしね。
- 543 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 23:11:47 ID:zWxvKef+
- >>541
そんなものは商売じゃないし。
そもそもそういうのは犯罪であって汚いとかってレベルではないし。
商売ってのは客層をどこに見れば綺麗でどこに見たら汚いってものでもなく。
いずれにしても相手の役に立たなければ利益は取れない物だから。
そのレスではちょっとずれますね、意味合い。
それに>>531は一つの事実であって、そこだけを狙う商売も中々難しいって考えも出来る。
自分に向くむかないもあれば、貧乏人相手をする商売が正当で金持ち相手は悪いとは決してならない。
それゆえに自分にとっての適した計算が必要で、因果応報という考えだけではその計算は成り立たないかと。
- 544 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 23:13:09 ID:zWxvKef+
- >>542
因果応報的にダイエーを見るからその部分が取り上げられるわけだし、
他の見方をすれば現在の状況の分析はまったく違った見方になる。
結局は主観でしか見れないということの証明にしかなりませんね。
- 545 名前：ぽち：2007/06/04(月) 23:13:55 ID:RjTGtbQl
- りょんさん。はじめまして。ほんのちょっとだけ質的な手加減を願います。
シロさん。だいたい、ぼくは因果応報は方便だと考えています。
ですから因果応報を忘れた上での、（あなたの言葉を借りれば）大乗の
完成を考えているのです。そのほうがシンプルだし美しい。そのためにここにいます。
ですから、因果応報の通常の理論をゆさぶるような考え方には感動するんです。
- 546 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/04(月) 23:18:06 ID:zWxvKef+
- >>545
方便ですよね。
方便だという事であればある程度は良い物にも思えなくは無いけど、
絶対的なものであるように聞こえれば、それは違うと言いたくなるもの。
その心理自体も因果ではないかとｗ
原因と結果であれば基本的にあるのは当たり前、
ただ、個人的には応報なんて考え方はいらない。
大乗とかってのには興味ないけどｗ
- 547 名前：ぽち：2007/06/04(月) 23:25:29 ID:RjTGtbQl
- まあ、みなさん、ゆっくり参りましょう。
急にペース上がってびびりました。何事かと。
- 548 名前：ぽち：2007/06/04(月) 23:34:15 ID:RjTGtbQl
- あ、急にだまんなくてもいいんですけどね。
大乗云々のくだりは、シロさんにあてた言葉でした。
まあ、ほっときゃののしりあいになりそうなので
ちょっと止めに入っただけです。
- 549 名前：ぽち：2007/06/04(月) 23:41:06 ID:RjTGtbQl
- までも、多くの宗教化は方便とは思ってない。法則だと思ってますね。
だから前世が必要になってくるんですが。
- 550 名前：ぽち：2007/06/04(月) 23:47:49 ID:RjTGtbQl
- ま、大乗ったってたいしたことはない。難しく言っても早い話が、
出来るだけ幸せにっつーことです。
そしたら、まあ、何が幸せかと。どうやればいいんでしょうかと
いうことだと思いますが・・
連投になったので黙ります。。
- 551 名前：シロ：2007/06/05(火) 00:03:35 ID:slogUFvF
- 応報ってのが天罰臭くてイヤだって事でしょ・・
わかってる、わかってるよ・・・知ってるよ・・
線香臭いの オイラ嫌だぁーーーい でしょ？
善因善果 悪因悪果 の法則という意味を・・
だから、それを利用するとか・・しないとか・・
っていう事なんなかじゃ・・あーーーーーぁ。でも 面白かった。有難う りょんさん
そういう面白い実際的な考え方もあるしね。
ぽちさん お役目大儀さんですた。ちょっと、汗・・・お・や・す・み・・
ドーーーっと 疲れたべーー
- 552 名前：ぽち：2007/06/05(火) 00:24:27 ID:6PAm38+E
- りょんさんへ。
あなたがやろうとしてたことを、このまえまで
俺がここでやってたんですね。
しかし、あなたの才能はたいしたもんです。
俺などとは、輝きが違う。ないものねだりではあるけど
ちょっと、うらやましかったですね。
機会があれば二人で理屈こねて遊びましょう。
その折には手加減願います。。
- 553 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 00:47:22 ID:tDHq0VM5
- >>551
天罰だとかありえないし。
さっきテレビで言ってたのが本当ならアメリカ人の30％以上が聖書の内容を鵜呑みで信じてるとか、
やばいでしょ？宗教は絶対に正しいとか、古い物が正しいとか考える事はそれと同じ事。
線香がどうとか天罰がどうとかそんなことはどーだっていいｗ
- 554 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 00:50:01 ID:tDHq0VM5
- >>552
俺が何をやろうとしてるの？
別にレスにレスしてるだけで何かしようとか思ってないですよ。
別に罵り合おうとかって意思もないしなあ、別に罵り合って遊ぶならそれでもいいけどｗ
- 555 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 00:54:23 ID:e/fCTmHM
- 神の経綸たらなんとやらは理解できませんけど
結果にだけ目を向けるから、その様な印象をもたれる
んじゃないのですか？
この世界は原因と結果･･･点と線の流れを理解するのさえ
人の智恵では把握も難しく未来なんて尚更ですね
因縁因果の法則は実在するのでしょうが、根掘り葉掘り
気にしすぎても何も育たないと思います。
そんな事より、明るい気持ちで日々を過ごせたらどんなに
良いことか･･･良縁には良縁が育つのですから
過程を結果と思い違いして勝手に思い込まないとこです。
良いものが悪いものに潰されて、悪いものが悪いものに
潰されてより良いものになったとして、それが何だと言うのでしょうか？
元の元の元の元の元は、理解の範囲を超えています。
それは、しょせん繰り返しの繰り返しに過ぎないのです。
宗教が教えるものは元の原因から離れることを説いているのではないのですか？
ま･･･無論、繰り返しの中であっても良いものが育つ事を願わずには
いられませんけれどね。
- 556 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 00:59:35 ID:tDHq0VM5
- なんとなく同意できそうなレス。ちょっと掴みきれてないけどｗ>>555
やったもん勝ちなんですよね、理屈じゃなく。
で、現状に満足したもん勝ちなんです。
それが良いと思われる言動を元にしてるほうが物事がうまく行きやすい。
あまり悪いことをやれば最終的にはろくな目にあわない確立が増えるし続かない。
ただの道理ですよね。
因果応報とか言ってそれに近いと思える生き方でうまく物事がはかどれば気持ちよくすごしやすい。
それだけの事でしょう。
因果応報が本当なら、それこそ世界中の社会的レベルの高い物はもっと尊敬されるべきですね。
レベルが低いとされる人たちは悪いことした報いって事だしなあ。
- 557 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 02:11:41 ID:/lk8L0Na
- 天罰や因果応報なんたらとかは別として自分の力だけでは
どうにもならない運命、宿命、自分の背負った十字架や手枷足枷みたいな
ものは確実に存在する。これを宗教家は前世の因縁などと解し、
不幸や難病をそのせいにする。それが１００％真実かどうかは
誰にもわからない。（霊能者ならわかるのかも知れない）
だがこのような憑き物の存在は多かれ少なかれ存在しているのは事実。
宗教や祈願はこの得体の知れないものを払う意味で産まれた。
しかし弱冠の個人差はあれど祈願などはメンタル的に案外効果はあるもので
依然として巷に既成宗教が蔓延している理由もそこにある。
- 558 名前：シロ：2007/06/05(火) 08:26:32 ID:nZWLYN9h
- 堂々巡りの理屈との言葉と理論との語り合いなら 退散です。
基本的に何を言われても私の中での考え方は今の所変りません。
これは、ただただ平行線をたどるだけですので、時間があり余るほど
ある人間ではありませんので。又、皆さんもご自分の思うような方向で信念で
生きていかれるといいでしょう。私は私のやる事と考え方を必要とする人達
のために時間を費やしたいし。又、書き込みもみるし入る時もありますけれど。
- 559 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:16:45 ID:5JXwOplN
- ↑同感です。でも因果は廻るともいいますが（苦笑
- 560 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 13:50:05 ID:4T49g6JQ
- 基本的に因果応報とか口にしながらもその人でさえ、因果応報は受け止められてないものだと思います。
宗教はとかく勧誘や同調の為、語るために存在している。ともいえる。
さて、因果応報とは常に連続して起因するのであれば、現在の全ては何かしらの因により、その因が先の果につながる。
そのこと自体にどんな意味があるのでしょうか。
その中でどうすることが大切なのでしょう。
それとも宗教的には因果応報とはある物事に対して因果を見るものなのでしょうか。
- 561 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:40:20 ID:Ko6+AFut
- >>560
お前が何を語っても誰も聞く耳無いな。昨日の書き込み見ればな。
- 562 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:34:11 ID:Ko6+AFut
- >>544
つまり、お前の小理屈も主観という事だな。
- 563 名前：ぽち：2007/06/05(火) 17:56:39 ID:6PAm38+E
- 少なくとも、俺は聞いているが。
でも二重投資的だ。
ここで俺がやったことは、畢竟、水掛け論だ。
言葉が言葉としての効力（因果）を非常に持ちにくい世界だ。
- 564 名前：シロ：2007/06/05(火) 18:35:56 ID:E5aCktav
- >>563
あなたは、何を望んでいるの？菩薩行？？それと大乗？？
で、因果応報は×・・？？
主観の世界の堂々巡りを歩くより。体験もどうでしょうか？
例えば、一生、悪口と悪態をついてつきまくって他人の意志とか生き様を批判し
蹴散らかし、己が 己が・・ってガリガリ亡者みたいに生きてみたりとか・・お金、お金とかもね・・
他人を引き摺り下ろしたり・・不正したり（ＰＣでじゃあないよ）、盗撮して
道に外れたことやったり・・で自分の健康とか仕事とか対人関係がどう変っていくとか
それと逆に それこそ大乗の気持ちで 心からボランティアやったり 周りの方の事をいつも考えて
愛を持った言葉、礼儀、優しさ等・・で接したり 仕事で活用させてみて
結果、どうなっていくとか・・体験してみられたらいいと思うヨ。
荒い性格の人達の周りには、荒い者ばかりが集い 荒い波動を常に他人に吐きつけ
毒舌を吐きまくり・・結果、どうなるとか・・
こういうの研究するだけでも、それこそ実践ってやつですかね？？
- 565 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 19:14:13 ID:4T49g6JQ
- >>561
別にそれでいいし。
昨日の話しってのがどれ指すのかも分からんけどね。
- 566 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 19:20:42 ID:4T49g6JQ
- 要するにバランスを使いこなせるかどうかだからな。
宗教とかも手段に違わないし、使い方次第だし。物の見方は多種多様、一つの視点からが絶対ではないと思う。
因果応報も利用価値はあるし、利用されてしまうだけの者もいるだろうし。
まあ、そう思うわけで、人は自分の主観で生きていくもの、その中でその人なりに精一杯やるだけ。
それでええねんｗお邪魔様でしたノシ
- 567 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 19:25:34 ID:E5aCktav
- オッサンもな・・あたた か又・・ひょっとして？？これだけ流石に冗談やと もう言わしてな・・
オッサン、仕事しいなぁー
私は全部 用事終わってますの ほな サイナラ
バランスなんか今更 言われんでも わかってます。
何年 生きてると 思ってんの はぁー？！
- 568 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/05(火) 19:30:31 ID:4T49g6JQ
- 頭隠してID隠さずか？
まあ、こんなもんっしょ。
ノシ
- 569 名前：ぽち：2007/06/05(火) 20:08:47 ID:6PAm38+E
- >>564
何をやりたいか。
ぼくなどに興味を持ってくれてありがとう。
敵なのか、見方なのか、
善なのか、悪なのか。
でも、そういう目線ではぼくのことは永遠に分らないと思う。
ぼくはあなたを傷つけてきたし、人として愛してもきた。
ぼくも自分が何者なのか、僕自身に疑問をもちながら、
これからもあなたと話していきましょう。
ぼくに疑問を持ってくて、本当にありがとう。
- 570 名前：シロ：2007/06/05(火) 20:55:51 ID:slogUFvF
- >>569
ぽち さんか・・あなたもそうだし、2チャンネルの悪い人も良い人も全員に
興味というか 1年たつから 敵 見方 善 悪 みたいな感じかな
ただ、気を張らずに 伝えたい事を書き込みしているだけだし
あなたが、一体 誰だか知らないし・・いろんな人が化けれるとも思ってるしね。
人を変えようとか・・ってそんな感じでも無いよ。ただ、伝えたい・・
時々、荒れるけれど （なんせ完璧じゃあないし、まぁー宜しくだわね。）
- 571 名前：ぽち：2007/06/05(火) 21:03:40 ID:6PAm38+E
- あ、化けてはいません。。
- 572 名前：シロ：2007/06/05(火) 21:06:41 ID:slogUFvF
- イヤ、2チャンネルは、男が女に化けたり
人の言葉尻マネしたり・・工作員が入り込んだり
まぁ、いいよ。ぽち さんなら ぽちさんと思っておくよ。
- 573 名前：ぽち：2007/06/05(火) 21:15:56 ID:6PAm38+E
- 思っておくよって。こらこら。どこまで人間不信やねん。
- 574 名前：シロ：2007/06/05(火) 21:20:51 ID:slogUFvF
- やねん。という言葉は、関西人か・・
一緒やね・・
- 575 名前：ぽち：2007/06/05(火) 21:22:26 ID:6PAm38+E
- 徳島。
- 576 名前：シロ：2007/06/05(火) 21:29:01 ID:slogUFvF
- えーーーーっ。で、何歳くらい？
- 577 名前：ぽち：2007/06/05(火) 21:46:43 ID:6PAm38+E
- ８８才と７ヶ月。
うそ。秘密。
ここで、お見合いしてても皆さんに悪いから話を変える。
俺が思うにはだ。
これはシロだけのことでもない、
ぼくを含めたみんなに言えることだが。
立場を持つからいかんのよ。
まあ、いかんったって人は持つんだけどね。
でも、立場がある以上、せっかく人と会っても
魂で話が出来ないんだ。
これすごく勿体ない。そう思わないか。
- 578 名前：ぽち：2007/06/05(火) 22:13:18 ID:6PAm38+E
- 来客につき、落ちます。
- 579 名前：シロ：2007/06/05(火) 22:50:12 ID:slogUFvF
- じゃあ ここでは、ぽち さんには、魂で話をするよ。
けどね。私は、立場無いよ、もぅ。裸で（魂で）書き込みしてたつもりけど
そすると基地外扱いするしね。基地外みたいだけど本当は
誠実で潔癖で それで基地外なんだけれどね。崇高な基地外と思っててね。
でも、私は皆からしたら魂で話しててもＥ・Ｔみたいだと思うヨ。
- 580 名前：ぽち：2007/06/06(水) 00:21:21 ID:oONhZQVB
- うん。あなたの魂の美しさは分る。だから話している。
でも、立場をなくすってのは誰にだって簡単じゃない。
例えば、あなたはちょっと自分と違う意見の人だと、敵だとか考えるみたいだし。
敵だとか、見方だとかも立場の１つ。色眼鏡の一種だよ。
愛から愛がとは、憎しみから憎しみとは、あなたがこのまえ言った言葉だけど、
これは本当のこと。
でも愛と悲しみだけでいいです。愛したのに愛されなければ、
憎まずに悲しめばいい。愛されたいと思わずに、愛することが出来れば
それが一番いい。
ぼくは、全てをとりはらって、子供の気持ちで相手と話すことができたらと
考えています。
今日はおそいからもう寝ますね。。おやすみなさい。
- 581 名前：ぽち：2007/06/06(水) 19:38:08 ID:oONhZQVB
- 勘違いしないでもらいたいのは、立場を持たないと言っても、
すべての会社をやめろとか、すべての信仰をやめろとか
いっているのではないのです。それは不幸への道です。
たとえどんな立場にあったとしても、という話です。
かりに、五年死んだセミと、三年前死んだセミと、があります。
どれだけの差があるというのでしょうか。
たいした差がないとすればです。
あなたと私がいて、ここにどれだけの差があるというのでしょう。
自業自得というのは、あなたと私にまったく差がないと確信できたとき
にのみ、成立すると思っています。
早い話が、人は一人では成立しないんだから、
一人だけ幸せになろうとせずに、みーんなで幸せになるよーに
しましょうってことです。それ以上のものは有りません。
それ以外のすべてのものは不要なのです。
- 582 名前：シロ：2007/06/06(水) 20:54:03 ID:MPevDiDm
- なんか遅レス 須磨ソです。最近、私的な事と公的な用事、雑用が多くて
あっちに出たり、こっちに帰ったりで・・>>581そうだよね。私も、皆立場も
考え方も、勿論 ライフワークも違うし 宗教も違うし それで合わない所も
出てくるし・・それはそれでいいと前から思っているよ。同じ意見だよ。
ただ、簡単にいつも言い続けてきた事は、考え方が少し違う相手や
特にスピリチュアルな事を受け付け拒否みたいな人の攻撃も半端じゃあないから
びっくりして驚いていたという感じですが・・
それと、人間ってこちらが良しと判断してやった事でも誤解とかあったり感性が違うから
受け止め方も様々で、人間関係って前にも書き込みしたけれど 自分がＡの気持ちをもって
Ａを伝えたとしても 全然伝わっていない Ｄ位なら近いけれど Ｚ位の受け止め方をされて
頓珍漢みたいな事ってあるよね。だから、余計に人に伝えることとか分かり合う事って
難しい面もあると思う。でも、誠は通じるよね。それこそ、あなたの言う魂の言葉はね・・
- 583 名前：ぽち：2007/06/06(水) 21:15:07 ID:oONhZQVB
- うん。
なんで、そんなことになるかって、みんな自分の知りたいと思うこと
以外は目がいかない。カットしちゃうから。たとえば、ジョン、じゃなかった
りょんさんの言った言葉にも、ほんとにすばらしい言葉はいっぱいあったのに、
それに気がついた人は少ないんだ。
なかなか自分の檻から開放されるのは難しい。俺を含めて。
だから、あなたのすばらしさに気がつけない人も多いんだな。
のんびりいくしかないけどね。
- 584 名前：シロ：2007/06/06(水) 21:19:04 ID:MPevDiDm
- いや、りょん さんの考え方は、面白いという表現してたよね。
私の父と同じ意見なのよ。男でいつも対社会と戦ってきた人間の言葉
だから ああいう人とのやり取りなんかは、よく父としていたよ。
言っている意味は、判る。
- 585 名前：ぽち：2007/06/06(水) 21:29:16 ID:oONhZQVB
- うそつけ。化けて文句いってたくせに。
まあ、俺もそんなもんだけどね。
でも、おれ、シロに出会えてよかったよ。
- 586 名前：ぽち：2007/06/06(水) 21:39:30 ID:oONhZQVB
- でも、ここも俺やシロがいないと、また前みたいに
なるんだろうな。仕方ないけど。
- 587 名前：シロ：2007/06/06(水) 21:40:53 ID:MPevDiDm
- 化けてないよ。オバケのキュウタロウじゃあないし。
でね。続き、いつも その現実的で科学的な父と口論していたのよ。
けれど、量子論が出てきたから 今だったら大賛成してくれている筈
そんな事いいながら、父は 丹波 哲郎の本を読んでいた人なのでした。
だからね、ああいうタイプとか父みたいな人達が大半で、でも興味で精神世界
に近い本よんじゃうのよ。ところで、俺 とか ぼく とか 疑心暗鬼して悪いけれど
両方の使い方するの？？ シロは去年から書き込みしているけれど 今回に出会って
始めて？？ 私からすると いろんな人達が居て 誰が誰だかわからないけれど
ぽちさんみたいに ちゃんと工作しないで接してくれる人がいると 少し落ちつくけれどね
2チャンネルの無頼漢が怖かったから・・
- 588 名前：シロ：2007/06/06(水) 21:44:42 ID:MPevDiDm
- じゃあ、あなたは どこに入っても ぽち さんのハンドルネームをつけていて下さい。
できれば ですよ。私もできるだけ シロのハンドルネームを入れたりもする。できれば・・
つまり、酷いレスを入れて荒れているスレもあるしね。
- 589 名前：ぽち：2007/06/06(水) 21:51:26 ID:oONhZQVB
- >>369
これが最初。
ちょっとやりすぎたかなってのがあって。
そのまましばらく書き込んでたら、なんかひらめきがあって
それで、「俺とは初めてですか」って書き込んだ。
そしたらやっぱりあなただった。面白かったね。
それからぽちになったんだけど。
- 590 名前：ぽち：2007/06/06(水) 22:11:27 ID:oONhZQVB
- ああ。ぼくがここで書き込むときはぽちでいるよ。
近々卒業するとは思うけどね。
- 591 名前：シロ：2007/06/06(水) 22:13:18 ID:MPevDiDm
- ああ、あの感じのいい上品な書き込みの方ですね。結構、内容は痛い所を
ついておられましたけれど・・笑
宗教は、何も入っておられませんか？？何かスピリチュアルな事をされていますか？
どうして、この板に入られましたか？他の板にも入られた事ありますか？
- 592 名前：シロ：2007/06/06(水) 22:15:26 ID:MPevDiDm
- ２チャンネルは、卒業するという事なのですね。
私も書き込みの頻度と見る頻度が減りました。
やはり理由は、無頼漢達が怖いという事ですね。
- 593 名前：ぽち：2007/06/06(水) 22:36:43 ID:oONhZQVB
- うん。信仰は何もないです。気分的には仏教徒。
けど、悟りとかはよくわからないんで、いらないかなと。
ミクシーでちょっとトラウマになるようなことがあって
これは自分を鍛えなければ駄目だなと思ったんで、
２チャンにきて、オウムの板で無記名で書き込んだりして
いました。けど、オウム自体は、すでに理論破綻していて
あえてもう一度壊す意味もないと思ったので、こちらに
流れてきました。だから、ここに来たのもそもそもは自己鍛錬です。
でも、ここでも言いたいことは言い終えたと思っています。
- 594 名前：シロ：2007/06/06(水) 22:42:37 ID:MPevDiDm
- ああそうですか？ミクシィーもそうなのですか。私はミクシィーの方が
マシだと聞きましたが。けれど、基本的にネット族は恐ろしいと思う様に
なりました。そして、匿名での悪口とか批判も体質的に嫌いです。やはり
けれども、私も伝えたい事を伝えたかったから伝えました。
何か私と似ていますね。鍛えるためとか言うあたりもね・
鍛えられたけれど、嫌な体質も身についてしまった。と思います。
私は、穏やかなものが好きなのです。
- 595 名前：ぽち：2007/06/06(水) 22:57:20 ID:oONhZQVB
- 同感です。でも、鍛えるといっても元がたいしたことないんで、
自分の非力を知ったぐらいですが。
ぼくはおそらくどの宗教にも入らないとおもうけど、
一隅を照らすともし火のようではありたいと思っています。
こんな気持ちになれたのも、ほんの少しは、
あなたのおかげですね。ありがとう。
- 596 名前：シロ：2007/06/06(水) 23:00:51 ID:MPevDiDm
- そんな、私なんか こちらこそ 有難うございます。
がんばって書き込みした甲斐があった・・やっと・・
本当に嬉しい言葉です。 涙が今出てきました。
その言葉が嬉しいのです。 こんなに叩かれて傷ついても理解してくれて
心のともし火を少し感じれた人が居た 一人でも居たという事で感謝です。
今日は、おやすみなさい。もう少し2チャンネルには居てください。
- 597 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 01:04:53 ID:pKrtAR7l
- >>581
>早い話が、人は一人では成立しないんだから、
>一人だけ幸せになろうとせずに、みーんなで幸せになるよーに
>しましょうってことです。それ以上のものは有りません。
>それ以外のすべてのものは不要なのです。
それはきれい事。
ボクサーは相手を倒さないとチャンプにはなれない。
好きな女がいて他にもその女を好きな男がいたら
奪い取るかまたは女に好かれないと付き合えない。
つまり相手の幸せは自分の不幸せということだ。
- 598 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 01:26:16 ID:iiyHTOtx
- となると共感もまた才能かな
- 599 名前：大騒ぎ：2007/06/07(木) 07:44:47 ID:s0klrJo4
- >>560 基本的に因果応報とか口にしながらもその人でさえ、因果応報は受け止め
られてないものだと思います。
①宗教はとかく勧誘や同調の為、語るために存在している。ともいえる。
さて、因果応報とは常に連続して起因するのであれば、現在の全ては何かしらの
因により、その因が先の果につながる。
②そのこと自体にどんな意味があるのでしょうか。
③その中でどうすることが大切なのでしょう。
④それとも宗教的には因果応報とはある物事に対して因果を見るものなのでしょうか。
①勧誘や同調。。。在家教団のワークとしてでは、巷に溢れ返ってますねぇ。
②因。。。今は何に拠って成立しているのか？自己の利害得失を離れて客観視すると
次第に観得て来るものと存じます。
何故に客観視を自己変革を迫られている場合に「苦」と感じるのか？
其処に解決の糸口が在ります。「固定観念」で観ているからです。
観念を些少な（当人にとって生後、膨大なデータベースを伴って培った経験≒記憶ですが）
モノであるにも関わらず一切の変化に当て嵌めようとする処に誤りが在ります。
お互い様に経験は部分的なのです。
全く別なる動物については客観視・観察をしてペットであれ、自然界の動物であれ、
学術的に解明しようとしますが（物好きな学者さんは）、人間、殊に自分については
自己分析を本当にしたコトが在るのか？はナカナカに容易では無さそうです。
其処を「諸法実相」・「万物流転」・「因果応報」と様々に方便しながら、四諦説法
の要諦を咀嚼して解らしめんとした中華語の恩恵をＪＡＰＡＮは受けてます。
来世は在るのか？地獄に堕ちるですか。。。是も娑婆世界で犯罪抑止の便法です。
釈迦は来世の問いには応えてません。当人の抱いて執着している「苦」の解決に結び
付かないからです。
③此処で簡単な解釈法をご紹介します。『一切は自分を試さんが為の奇蹟』という観方です。
④因果は、結果が常に眼前に在り、其れを認知する「己の感受法」で虚心坦懐すべし、って
処でしょうねぇ。『有難い』と云ってしまえば、其れはポジティヴシンキングなので、
己の記録では、「善き経験則」として収録され、明るい展開の待機を想起出来ます。 拝
- 600 名前：大騒ぎ：2007/06/07(木) 07:52:57 ID:s0klrJo4
- 唯佛與佛なのが「因果応報」の捉え方でして、平家物語症候群の影響が
残ってますが、「驕慢すれば周囲の恨みを買う」程度で如何でしょうかねぇ？
物理学も生物学も一応は学ぶ、恵まれた現代で何故に「競争意識に躍らされているのか？」
を問わば、其れは「財貨」を求めた一面に過ぎず、其れなりのシゴトでも
生活は出来ます。
比較して負けている者が、因果律を使ってでも、己の悔しい思いを抑えられぬのは当然。
富・名誉・権力を持つ者が、因果律に拠って、呆然自失する恐怖を抱えて悩むのも当然。
因果律の捉え方を間違えているからです。
生きているコト。。。其れ自体が既に奇蹟でして『どうせなら釈迦の説教を学び・励もう』
と歴史上の有名・無名な先達が書き残した佛教を読める時代に生まれ出でたのですから、
「勿体無いのね～」って読めば善いのでしょう。 拝
- 601 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/07(木) 09:32:30 ID:Ft9JMUlT
- >>599
同意です。結局は現状を満足できるか、世の中をどう見るのかですしね。
俺流に因果応報を解釈するなら、というよりは応用するのであれば、
現状の因を探り、出来るだけ客観的に分析し、データとして受け止めて今後に活用すること。
人間関係であれ、何かしらの成果であれ、全てに自分の言動を因とした要素が含まれている。
上で流れにあったような、人が一人で生きるのか人と生きるのかもそうだし、どの選択がどの結果に導くかの
想像は意外とたやすいもの。
宗教とは宗教的に捉えれば捉えるほど本質は見えにくくなるし、そのままの意味で見れば当たり前すぎるものが多いのではないかと。
キリスト教にも因果応報が書かれてるとかあったけど、因果応報的考えなんて当たり前なのだから、
書かれてること自体がなんら不思議でもなんでもない。
執着しなければ女を取られようがなんだろうが別に苦でもないし、本当の苦とは自分がしでかしてしまって取り返しのつかないこと以外にはそんなにないでしょ。
それ以外は全て自分で選択できる問題ですし。
- 602 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/07(木) 09:40:42 ID:Ft9JMUlT
- >>600
そっちは微妙。
＞「驕慢すれば周囲の恨みを買う」程度で如何でしょうかねぇ？
には同意。ただ、当たり前すぎることなのだから、人に用いるよりは自分の省みに活用したらいいこと。
教訓的に使用して、そこになんら深い意味を持たせなければ十分に使い道はあるかと。
それ以上になればくだらない。
競争意識に踊らされてるってのは、踊らされる人は主体性もないんでしょうね。
自分の意思で踊りたい人間、踊らさせたい人間、勝っていくのはそっち側でしょうね、
で、踊らされたとか思う人間がぶちぶち言うんでしょう。でも、それじゃ何の解決にもならないし
本人も気持ち良くないんですけどね。
生き死にも。今生きてるんだから儲けもんじゃないですかね、あとは少しでも快適に過ごしたらいいだけですよ、
競争でも恋愛でも趣味でもなんでもしながら。
- 603 名前：ぽち：2007/06/07(木) 09:53:16 ID:tK64YaNO
- >>597
あなたの意見はわかりやすくて大好き。
倒せばいいんです。どうせ増えも減りもしないんだから。
倒されるときには倒されればいいんです。
事実、人間の命は多くの動物の命の犠牲の上になりたっている。
本来的に命は１つから派生したもの。分かれてもくっついても
源から考えたらどうということはない。
ぼくが言っているのは、自分が自分と思ってるものに固執する
ことが苦しみを作ると言っているにすぎません。
この女こそと努力し、戦い、やっと手にいれた女に
裏切られる日がないわけではありません。もちろん
ないことを祈りますが・・
自分とは、あなたが今、自分と思っているものよりも、
もっと大きいんじゃないかと考えています。
- 604 名前：シロ：2007/06/07(木) 18:19:30 ID:FVgPf0E/
- 争いごと と 考え方生き方への批判で 威圧する様なものは・・
疲れてしまいますね。
ソッと他を優しく生かせないのかと思いますね。邪念も差別的発言も引いてしまいますね。
そして、それが この地球を雑多な中で生きるという事なのですね。
けれども、優しいものが好きだし 暖かいものが好きだし 美しいものが好きだし
荒々しいものは、嫌いだし・・
気に障ったら悪いけれど・・威圧的なものは、本当にイヤですね。
- 605 名前：シロ：2007/06/07(木) 20:42:13 ID:FVgPf0E/
- そして、他スレでも他板でも 残忍な言葉を使う人・・
とても人間とは思えない書き込み・・
ここは、今までの所 さほど酷くないにしても そういうものを わざわざ宗教板
で目にしてしまうのは、残念なんですね。何のために この板に入ったの？って・・
そういう意味で2チャンネルのあり方について首をひねります。
他板でも、ある個人を多人数で苛めたり・・これって何なの・・？って思いますよね。
- 606 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:06:59 ID:uskTUT6E
- >>603
女に裏切られたら？
それを乗り越えてまた日々生きればいいだけです。
所詮人生とはままならないものと悟って生きること。これが大事。
因果があろうがなかろうが前進するしか道はありません。
- 607 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:15:51 ID:uskTUT6E
- >>605
優しさも汚さも含めて人間が背負っている、あるいは
背負わされている。神がそのように創ったからです。
現実から目を背けることはある意味では罪です。
THE blue
- 608 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:17:06 ID:uskTUT6E
- THE blue Heatsの歌に
「優しさも汚らしさもむき出しにして走ってく・・」
という歌詞がありますが、これが現実的には真理です。
人間を純粋培養したようなぬるぽな考え方はあとで破綻を生じます。
- 609 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:17:32 ID:xMICkO7g
- 汚いものと 卑怯なものは嫌い それだけです。
もう、濁ったものの中に イヤだったら 浸ることも無いと思います。
- 610 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:18:46 ID:xMICkO7g
- 純粋培養は、極論ですね。
純粋な者で強いものです。理想は
- 611 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:24:32 ID:uskTUT6E
- 理想と現実は対極にあります。
また人間は支え合いながら戦うことを強いられている。
この矛盾の中でいかに折り合いをつけ、自分の中において
納得するかが鍵となります。
- 612 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:30:13 ID:xMICkO7g
- しかし、2チャンネルは レベルの低い いさかいが多すぎる
他では、ここまでの事は無い
どこかやはり間違っていると思う。ここに居る人達は、普通以上に
他者を詰る人が多い。
- 613 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:34:34 ID:1mRid+1V
- 善悪の判断は、誰にでも付くでしょ。
善い事をすると、なんとなく気持ちいいでしょ。
それで、充分でしょ。
何か見返りを期待して善い事をするって、善じゃないよね。
- 614 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:36:31 ID:xMICkO7g
- 見返りを期待して 善をする人っていないでしょ
あなたが、そういう人なのかしらね・・
- 615 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:40:48 ID:xMICkO7g
- 邪推するって 恥ずかしいよね。
そういう どういうかな 何か妄想みたいな書き込み多いよね。
2チャンネラーって で自分は結構、適当な事というか 普通以下の事
やってて、人の批判だけは達者でってね。
そして、結局 濁りを持ち運ぶ人って多いよね。悪因の方ね。
- 616 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:10:20 ID:xMICkO7g
- 結局、その原因は 何か・・と前から考えていたら
すべて、嫉妬なのよね。嫉妬から来ているのよ
そして、弱い人はひく キツイ人は、余計に攻撃や詰りを増やす（それは、とてもしつこいもの）
だから 悪因がずっとどこのスレでも回ってくる。誰かが、抑えて中庸にしていても・・又、潰す。
この2チャンネルの闘争ってそうよね。大体。他者を生かさない人の特徴
というか 原因は嫉妬とエゴだという事がわかる。
- 617 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:36:41 ID:PWJtb6Z4
- 因果の仕組みはセフィロトの樹
- 618 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:53:11 ID:gd5RjYfS
- >というか 原因は嫉妬とエゴだという事がわかる。
人間は嫉妬とエゴの固まりだからね。
これは２ちゃんに限らず人間の本質がそうなっている。
それが嫌なら世捨て人になり人里離れた山奥で暮らすしかない。
- 619 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 02:03:44 ID:GYSGXmTy
- 名無しで書くからだ。IP強制板に行きたまえ。
- 620 名前：ぽち：2007/06/08(金) 08:41:34 ID:6Xtm3iKr
- >>606
>善悪を語る場合、自分がそれをしてほしいかしてほしくないかが
鍵となる。
やまかんで言ってるんだけど、以前、この発言をした人ですか？
だとすれば、何もいうことはない。同感です。これが分っているの
なら、もう何もいうことはない。しかし、こんな当たり前のことさえ
分らない人が多いんですね。
自分さえよければいいという人がいて。
人なんか、全部殺すか奴隷にするかして自分の
やりたいように生きるという。
これも１つの生き方ですが、はた迷惑なんですね。
それに中国の歴史とかを見ても、こんな生き方で幸せになって
いる奴は少ない。狙われますからね。最後は兄弟で毒殺しあう
ようになってます。
あと、これはもう１つ拡大して、自分たち、という概念も
同じです。自分たちの国だけ正しい、他は死ねというと
北朝鮮だし、自分の神だけ正しい、他は死ねというと、オウムになる。
もともと１つの神である、キリスト教、イスラエルのユダヤ教、
イスラム教。これも自分たちだけが正しいと言ったための末路です。
歴史的に見れば、最後はどれかが勝つかもしれないけど、
同じことです。勝てば停滞し腐敗し、また、別の予言者があらわれて、
私たちが絶対正しいとやり始める。
結局、周りの存在が認められるかどうかです。
書いていて、あたりまえすぎてつまらない。
で、どう？あれはあなたの言葉でしたか？
- 621 名前：シロ：2007/06/08(金) 09:21:31 ID:8HSIMOpU
- そういう事。他者を生かさない。自分達の異常さに気づかずに
他者の落ち度だけには、厳しく 自分達の欠点には目がいかない。
自分が正しい 自分達が正しい というのは、この２チャンネルの体質として
ある事です。そして 徒党を組んで工作してまで 考え方を変えさせようとする
詭弁を使い。過去の資料を必死で集め
自分達にも 落ち度はある。しかし、他者にも落ち度はある。
人間は、完璧ではありませんから・・だから 許してあげましょう。・・
という考え方に対しても・・キリスト教的＝甘い＝ユダヤ＝邪教 とする。
そして、甘ったれているからと 自分の意見を強行に 差別用語を並べ立て
ウサを晴らそうとする。
自分は、みえないのです。そして指摘しても相変わらず自分は、聖戦だとでも思っている。
本当の聖戦とは、品のある平和的な 常識的な戦いです。
- 622 名前：シロ：2007/06/08(金) 09:52:55 ID:8HSIMOpU
- そして、キリスト教とかイスラム教とかユダヤ教とかも
一神教であるために そういう末路になったのです。
けれども主神は、一神教で他者を宗教戦争してまで犯していいという
ご意志ではないと思う。又、キリストも戦争してまでとは何も語っていない・・愛を説いていた
後で、人間が屈折させて利用しただけ・・そうやって 人間の隙を狙って
巧妙な手段で 愛を説いたキリストの考え方も曲解されていく
そして、それを唯物主義者 無神論者の言い分に摩り替える。
真の文明とは、礼節をわきまえた言論 他者を生かす自由 客観性（ 詭弁をやめる事）
誠実さ 素直さ 常識 品性 平和 愛・・あたり前の事なのですよ。
常識と平和 友好関係 中庸 愛などを犯す事は 迷惑な事なのですよ。
- 623 名前：ぽち：2007/06/08(金) 10:40:37 ID:6Xtm3iKr
- 何だから正しいということではないんですね。神だから正しいと
いうことはない。行為の正誤、つまり、幸せに流れるか、
不幸に向かうか、ということは、その行為そのものに全ての源がある
ということです。だから、ぼくがシロを評価したのも、信仰心を評価した
のではなく、シロが理想に向かおうとする行為を評価したわけです。
口がうまいとか、下手だとかは関係がない。この人が本当は何を目指して
いるのか、というところを評価したわけです。あんまりシロと話している
と夫婦漫才だとか言われそうなので、やめときます。またね。。
- 624 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/08(金) 10:48:03 ID:zrARYYIK
- >>620
自分が望むことは人も望んでるって決まりもないし、自分が嫌なものが人も嫌ってこともないけどね。
って言ったらそれさえも分からない人に俺はなるのだろうか。。。ｗ
もちろん主観、個人的考えだけど、自分さえ良ければいいって人はそれで別にいいんですよ。
ただ、自分さえ良ければいいくせに他人や社会から何かを得ようとするなってこと。
恩恵を得ようとか思うなということ。
社会的に害をなすなら、当然に罰せられる事を受け入れろということ。
大抵の人は自分「だけ」が良ければって考えの中に十分な満足は得にくいものだし。
だから人との関係を見直したりしながら相互作用を求めたりする、そこにもバランス加減は大事だけど。
要領よく生きたり自我を重んじて生きたりすることと、
＞人なんか、全部殺すか奴隷にするかして自分の
＞やりたいように生きるという。
のようなこととは次元が違うんです。やりたいように生きるってのがその2行のような事を言うってもんではないし。
- 625 名前：ぽち：2007/06/08(金) 14:13:31 ID:6Xtm3iKr
- ＞自分さえ良ければいいくせに他人や社会から何かを得ようとするなってこと。
そうなんだけど、それが分ってる人はすでに自分勝手ではないわけで。
それが分らないから自分勝手なわけで。
かく言うぼくも自分勝手。ちょっと自分を拡大解釈してるだけ。
わが身がかわいいだけ。わが身をちょっと拡大解釈してるだけ。
- 626 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 14:14:18 ID:QmMKAjS/
- >>620
そう、>>606です。
善悪の概念を理屈で考えると迷宮入りします。
ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝで捉え、感じるしかありません。
自利利他一体というのが釈迦の説いた真理です。
- 627 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 14:23:05 ID:QmMKAjS/
- だがその反面、「人の為」は読んで字のごとく「偽り＝偽善」となるのも事実。
もちろん歳末助け合い運動は必要ではあるが、
無理強いな親切は大きな迷惑、おせっかいともなる。
結局は中庸が正しいということです。
- 628 名前：シロ：2007/06/08(金) 14:44:25 ID:8HSIMOpU
- 中庸とは、ご自分が一人で立てている方々との間、健康で一応
立てておられる方々の間での 理想的な状態であろうと思われます。
一人で立っておられない 人間も沢山、存在するのであります。
その方たちは、行為者が例え、自己愛からくる よく誤解され易い偽善
から来ようが、自己満足の感情から来ようが、利他愛の感情から来ようが
どんな理由であろうと 他人様からの協力を必要としておられます。
そして どんなボランティア活動にしろ 自己満足からくる活動にしろ
相手があるわけで 無理強いな親切や おせっかいからは 成立しないものであります。
人様がして頂きたい事を 善と思う事をしておられる筈です。
そして、その行動にも選択権があり それほど困らなかったり必要としない内容ならば
差し迫った方で無い場合 自由に拒否というか 関わっておられないと思います。
人の為＝偽善 というのは、極論というか屁理屈だと思います。
あなたが、そういう人達の行為を色めがねで見ている偏見で見ているのかもしれませんね。
必要とされている人と 新しい良い事の知識や生活の手段を求めている方々もおられます。
- 629 名前：ぽち：2007/06/08(金) 14:51:14 ID:6Xtm3iKr
- あ、当たった？やっぱりな。
あなたの意見はけっこう好きですよ。スカッとしてて。
「アカイ！それよ！それ。そのフック打てたらね、
反対の手でオシリ掻いててもイイの！」
故エディ・タウンゼント
- 630 名前：ぽち：2007/06/08(金) 14:53:12 ID:6Xtm3iKr
- ６２９は６２６へ
- 631 名前：シロ：2007/06/08(金) 15:16:07 ID:8HSIMOpU
- >>624
>自分さえ良ければいいくせに他人や社会から何かを得ようとするなって事
恩恵をえよう って思うなってこと
前述の偽善と見た・・という件と同じ様な捕らえ方ですね。
あなたは、その他人がやっている行為を偽善であるとか・・何かを得ようとして
行っているとか・・それは、あなたの見た捕らえた相手の心であり。
正直に言いますと、歪んでいると思います。素直では無い。
そして、やはり他者否定タイプに入ります。あなたなんかと全然感性の違う人間も
いるという事なのですよ。それが受け入れられない。あなたが、誰かに何かをなさる時が ご自分の意志とは違う事
をしているのだろうという見解からの言葉としか受け止められません。私はね。
そして、ぽち さんと同じです。自分さえよければいいくせに他人や社会から何かを得ようとするなって
その相手の行為は、どういう心でなされているのかなんて推測できませんよね。
私は、そういう考え方を持ち・・邪推も含めて・・相手を裁く・・あるいは
それを理由に・・相手に圧力をかける・・それは、同列に批判されるべき考え方だと思います。
やはり、礼節をわきまえた言論と常識的な判断や素直さも大切だと思います。
少なくとも、人をそんな風に見たくないですよね。この2チャンネルは、歪んだ考え方の人が多い。
- 632 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:21:19 ID:QmMKAjS/
- >>628
いや一般論で中庸は大事ということ。
老人介護や障害者介護はまた別問題です。
ボランティア精神は非常に結構なことです。
問題なのはそれにより甘えた老人や障害者が現れ
看護婦をあごで使ったりロリに走るといった、
いわゆる介護されすぎて傲慢になる人間もいるということ。
>>629
惜しいボクサーでしたね＞赤いさん
- 633 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:39:40 ID:QmMKAjS/
- ＞やはり、礼節をわきまえた言論と常識的な
＞判断や素直さも大切だと思います。
＞少なくとも、人をそんな風に見たくないですよね。
＞この2チャンネルは、歪んだ考え方の人が多い。
２ちゃんは歪んだ考えが多いと見るあなたの見方も歪んでます。
本音で話すことが歪んでいるのでしょうか？
自分の本音を殺し、いかにも聞こえの良いきれい事を並べるほうが
歪んでいると思う。これを偽善的といいます。
良い例ではないですが、、
暴走族がやりたい放題やりつつも結構早婚で幸せになるというのは
そこにあります。自分を包み隠さず人の迷惑かえりみず、
自分の本能、本音で行動するその姿こそが、神に愛されるからです。
また。２ちゃんはなぜ名無し書き込みで成り立っているかですが、
コテで議論し、トラブって中傷や住所特定され、メールボム、
パソ機能破壊されたりなどのような悪質な人間がおり、
そのようなことがまかりとおていたからです。
名無しを使うことは自己防衛の手段でもあるということをお忘れなく。
- 634 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:47:36 ID:QmMKAjS/
- 別に暴走族などによる社会悪を美化している訳ではありません。
盗人にも一分の理はあるということです。
- 635 名前：シロ：2007/06/08(金) 15:49:52 ID:8HSIMOpU
- >>633
これが、私の本音なのですよ。だからＥＴといわれるのです。あなたは、自分と
違うタイプ 感性の人間を受け入れられない。イヤ否定しているだけですね。
暴走族の友人などおりませんが、暴走族の人達でも他人に危害を与えた人は
やはり、法的にもさばかれていますよね。あなたは、普通の家庭でキチンと
育った人間が きれい事だ 偽善だと・・
だから他者否定的だと言っています。暴走族の人達でも普通にキチンと生きた人達でも
正直に生きているのでしょう。その上に何が言いたいのか理解できない。
自分の本音がボランティア活動したいと思っている人間 あるいは、宗教をやりたい
と思っている人間をただ、否定したいがためという事の詭弁にすぎませんね。
- 636 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 16:00:07 ID:QmMKAjS/
- 別に宗教やボランティア活動を否定してませんが。
宗教はまだしも私にはボランティアはできないので
むしろ尊敬してます
チョット出かけるので落ちますノ
- 637 名前：ぽち：2007/06/08(金) 18:36:50 ID:6Xtm3iKr
- 落雷により画面がホワイトアウト。無事復旧。
四国は大雨。でもまだごろごろ言ってる。
- 638 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/08(金) 19:18:22 ID:zrARYYIK
- >>631
俺とレスしたくないようなこといってるからレスしないでいれば絡んでくるし。。。
まあ、俺をどう見てどう思うかは別にどうでもいいけど、意味合い変えて絡まれてもね。
偽善上等だし、偽善ってのがどこに境目があるんよ。
偽善がどうだといって結局何もしないやつより、偽善でも何でも人の役に立つやつが上でしょ。って考え。
それに俺のレスは当然に全て俺の主観だと言っておくよ。
別に俺の考えが正しいとか、合わせろとか全く思わん。
ちなみにこの流れで最も裁いてるのは君でしょ。
- 639 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/08(金) 19:24:10 ID:zrARYYIK
- も一つ。
君の素直は俺にとっての嘘かもね。
そしてどんな発想でレスしたとしても、それは本音の一部や時には疑問点だったりすることだってある。
確認したいがゆえにある立場のレスしたりとかもありえる。
そもそも人の本音ってのは一つこっきり確実にある物なのか？
- 640 名前：シロ：2007/06/08(金) 21:25:28 ID:43KYjxQ9
- >>638 >>639
絡んでいませんが。いろいろな方のレスに対して その時、その時に自分の考え
を書き込みしているだけですが・・
あなたの最初の入り方が、あまりにも威圧的なものを受けてしまいましたので
怖かったのです・・
確かに そういう意味で私もあなたを色めがねで見て 決め付けてはおります。
その点は、お詫びします。そうして、あなたのおっしゃる意味、本音の中には
というか・・人間というのは、毎日生きている動いている中で・・
あー、コレもやりたい事だとか・・ボランティアの中でも>>632 の方の主張の通り
不平の出る相手に出会う時もあります。けれども、そういう方たちに対して以前は
モロに あんたそれ間違っているよ という態度を示していた事もありました。
けれど今は、介護されている人達が、肉体の病気以外に、普通ではきずかれていない
心の病気も二重に持っておられるという事も理解できるでき事に遭遇でき 決め付けてはいけない
簡単に、この人は・・と思ってはいけないと思う様にもなりました。けれども、この人は本当に付いていけない
という方もおられました。
そういう本音もありますし。私は、こういう活動と自分のライフワークも家庭もあり同時並行でやっていますので
家庭がまず優先順位一番で、時と場合によったら ライフワークを優先させている時もあります。
だから、疑問におもわれているという事を詳しく述べれば前述の事が本音です。
そういう意味で、あなたは正直な方だとも思います。
- 641 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/08(金) 21:44:32 ID:IhAxzycn
- >>640
＞あまりにも威圧的なものを受けてしまいましたので
＞怖かったのです・・
そんな気は無いけど、そう感じたなら詫びとくよ。
レス調がきついらしいのは知ってるし、文字じゃイントネーションとか伝わらないしね。
シロ氏がどう感じるかは分からないけど俺は俺なりの真面目さってあると思うし、
シロ氏はシロ氏で真面目な人らしいし、仮に同じ真面目同士だとしても、
方向性が違う者同士だとすれば意見は合いにくいしね。
物事の捉え方も似た者どおしでさえ違うのが当たり前だし。
世の中いい人の方が多い、悪い人の方が多い。どちらも真実じゃないかな。
２ちゃんはろくなやつがいない。いや、いいやつが結構いる。
これもどちらも真実じゃないかな。
- 642 名前：☆：2007/06/09(土) 01:01:57 ID:zqtpFocP
- 人間は傲慢なほうが成功するよ☆
おれが一番だと思ったほうがいい
他人はカスだと思ったほうがいい
おれは成功する 億万長者になると暗示しろ☆
そうすりゃそれが現実になる
謙虚なんて糞くらえ☆
- 643 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 02:13:57 ID:wSS6c7c+
- >>641
別に意見を合わせる必要はない。
議論とはそういうものだよ。馴れ合いほどｷﾓいものはないｗ
- 644 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 06:02:11 ID:b0ac2g6d
- シロさんは介護関係の仕事に従事してる方ですね。
そういう方を非難するつもりは毛頭ありません。とても尊い仕事であり
誇りを持つべきだと思います。それと２ちゃんねるの書き込みなんてのは
ある意味公衆便所の落書きと言うかオナニー行為みたいなもんです。
あまりマジにならないほうが利口ではないかと思います。
クズみたいな連中も多いですからね（笑
- 645 名前：ぽち：2007/06/09(土) 09:25:09 ID:ydsOkgLT
- >>642
そうかもね。でも、あなたは親切だ。わざわざそんなこと
を教えてくれようとするなんて。そんなことをしたら、
自分の取り分がへるんじゃないの。サッカーならオウンゴール。
俺が監督ならあなたはベンチだ。
人生はゲームだって割り切って生きたほうが楽な部分はある。
たしかに。でもゲームに勝つのと、幸せになるのは＝では結べない。
それは似ているように見えて、案外違うものだから。
割り切れないものを割り切れば積み残しがあるのは当然。
- 646 名前：シロ：2007/06/09(土) 13:23:36 ID:/3SvsMq0
- それって、極端だけれどマーフィーの法則にあるよね。成りたい状態になるためには
もう、完全になりきっている自分を思い 行動もとるというか
いつも心の中で思い続ける・・っての聞いた事あるよ。この世は、そういう風にできているし
イヤな事があっても感謝して言葉に出していると運もいい風に運ぶらしいし
プラス思考って事よね。
お金にはあまり執着無いけれど、世界旅行はしたいし。海外に数年でも住みたいと思っているから
アッそれとライフワークもいい風にいったらいいなぁーって思ってるよ。
そんな事は、いつも考えているよ。他人は、カスとは思っていないけど
傲慢というか、自分のやっている事に自信を持って胸はって自分の製作したものは
一番なんだ！って思ってる。こういう人間だから商売とかもしてもヘタというか
才能無いと思うから･･ね。 億万長者は、どうかね。それと ぽち さんと同じ考え方もあるしね。
- 647 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:18:05 ID:VoLv0VWS
- >>643
別に無理に合わせる気もないしｗ
- 648 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:21:12 ID:VoLv0VWS
- >>642
我侭さの方向性と加減だと思いますね。
ただ億万長者になるなんて暗示したところで無駄ですけどね。
他人をかすと見る時点で限界が近づきますけどね。
- 649 名前：☆：2007/06/09(土) 15:23:38 ID:tO+vn4Qc
- そうそう人生はゲーム☆
だからこそ強い想念と知恵＆ｶﾞｯﾂが必要なんだ
おれは最高なんだ！一番なんだ！イケメンなんだ！美女なんだ！
やがてそれが具現化して逝く☆
マーフィーの法則も正しい☆
- 650 名前：☆：2007/06/09(土) 15:28:23 ID:tO+vn4Qc
- >648
無駄だと思ったら負けだ☆
他人を見屈すくらいがちょうどいい
これがTHE・弱肉強食世界也☆
- 651 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:29:36 ID:VoLv0VWS
- ただ思うだけなら無駄だよ。
ただ念仏唱えてる宗教と同じ。
- 652 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:34:02 ID:VoLv0VWS
- 道徳にしても宗教にしても知る分には良いけど、従っちゃだめで。
利用したりバランス取る材料に過ぎない。
目上は大事に思わなくては「いけない」とかそんな常識も本来は邪魔。
考慮の余地はあるにしても、ただ、世間がそういう目を持つ以上は、それに反すれば反感を買いやすいってだけ。
実際に使える使えないと人をみれば、目上なんかは役に立たない可能性が結構あるのも事実。
なんでもかんでもをくくるのがだめぽ。
現在の若者と高度成長期の影響を受けた世代では高確率で若者の方が現代の感覚に順応するしね。
- 653 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:34:45 ID:VoLv0VWS
- さあ、このレスも不評だろう。。。ノシ
- 654 名前：シロ：2007/06/09(土) 15:39:15 ID:/3SvsMq0
- プラス思考は大切な事。けれど、私はね。やっぱり他人を傷つけたくないわ。
自分も傷つけられたくないわ。そして、人を押しのけてまで 自分だけが
うまくいきたいとも思わない。でも、自分の夢は実現させたいというか
実現するよ。
- 655 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 15:43:24 ID:VoLv0VWS
- >>654
要するにその人なりのやり方があって、その人なりの勝ち方があるわけだからね。
勝ち負けで考える必要もないし、勝負のないところで行動することも可能だし。
ただ、とかく良く行ってるところには敵や邪魔がやってくるもの。
その度に逃げてばかりでも成長できないしね。やり方は工夫する必要があるけど。
実現したいものがあって、そこに向かうなら必ず近づけるよね。
- 656 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 15:55:03 ID:gt1jEvGD
- >>652
念仏や祈詞は以外と効果あるもんだよ。
また達観したような意見ばかり言ってても行動力が伴わないと駄目。
- 657 名前：シロ：2007/06/09(土) 16:08:06 ID:/3SvsMq0
- >>656
私も実は、自己の願い事を 祈りの塔 と言われているところに手を当てて
願い事をしたら 見事にかなえられたよ。そういう事あるよね。
>>655
邪魔と嫉妬が一杯はいるの知っている。そういう業界に居たことあるから
イヤという程 醜いものを見てきたし・・
けれど、その中でも強い人っているんだよね。そういう強さは欲しいけれどね。
人を引き摺り下ろしたくは無い。
- 658 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 16:27:29 ID:gt1jEvGD
- >>657
祈りの塔という団体は初めて聞きますが、とりあえず祈願は
なんのためにするかと言えば想念と言霊の力で邪念や邪気を
払うためにする。それにより邪神が払われる。
すると邪魔がいなくなるから願い事が叶い易くなる。
もちろん１００％ではないが大拭いは大掃除と同じこと。
やらないよりはやったほうが良いです。
- 659 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 17:01:58 ID:VoLv0VWS
- >>656
うん、念仏でも何でも潜在意識や意識を高めたり集中力を高めたり、
その中で自分の意識を自己認識できたり、不思議系の考え抜きでも結構効果はあると思いますよ。
ただ、「祈れば叶う」とか言い切るものが個人的に嫌いなだけなんで。
基本的に行動も「人に対する」発信も無しで出来ることなんてないですからね。
もちろん、あるっていう人がいるなら別にその人は祈ってればいいと思いますけど。
- 660 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 17:10:16 ID:VoLv0VWS
- >>657
なんでもかんでも人を引き摺り下ろそうとすることの方が本来効率も良くないしね。
能力的にも実際的じゃないこと多くなると思うし。
人を引き摺り下ろせる状況でどう動いたかも因果的に結果をもたらすし。
ただ、綺麗ごとだけじゃ無理だよと言うことで、どこで良くてどこは悪いもなければ、
その判断も自分次第ってことなんだよね。
あまり綺麗な考えを持ってるときつくなる事も増えるし、それにも勝てるなら立派だとは思うよ。
- 661 名前：シロ：2007/06/09(土) 17:27:53 ID:/3SvsMq0
- そうなんだよね。実際はキレイ事で無い部分もあるというのも聞いて知っている
今、自分のやろうとしている事は・・最後は実力の世界だと思っている。
ただ、最後だけね。途中は違う部分もあると思うけれど。そういうのを考えると
疲れてくるので（上手に立ち回れないのでね）考えない事にしているだけで
気にはなるけれどね。それこそ、いい意味で神だのみ・・
そして、やっぱり製作するのだったらキレイな気持ちで製作したいしね。
だから、わざわざ お金儲けと分けている。
- 662 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 18:33:33 ID:VoLv0VWS
- 実力じゃない世界なんてのがあるほうがおかしいしね。
実力もないのに分不相応に居座るものがいるなら撃墜してやっても問題ないでしょ？
それも因果応報だろうしｗ
基準は自分であれ、主観であれ、自分が正しいと思うことをしっかりやって、
しっかりサービスなり奉仕なりして、きちんと稼げばとやかく言われる覚えもないし、
悪いことして稼ぐ以外は何らかの奉仕がなければ稼ぐことは不可能なんだからね。
現状に甘んじれば明日には自分が撃墜されるかもしれないしね。
そういう意味合いの中の一見綺麗ごとのような発想が、僻みだったり逃げだったりすることもありえると思うんだよね。
お金だって結果についてくるのは事実な以上は金儲けと分けようと分けまいと同じとも言えるし、
根本的にどう考えてるか次第だよね。
- 663 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:03:53 ID:5Ll4xDSp
- >>662
現実的に貧しくて食えない状況にある物が盗んで食うのは悪ではない。
本来この地球における大地、水、植物、生物、あらゆる物資や食べ物などは
平等に分け与えられるのが筋であり、その権利がある。
すべては神（＝大自然）により与えられた産物であるからだ。
働かざる者食うべからずなんていう理屈は資本主義社会がこしらえた詭弁でしかない。
他人の者を奪うのはいけないのかも知れないがそれよりも生きる権利に
おいては法律的な罪でさえ神の目から見れば罪とはならない。
- 664 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:11:41 ID:5Ll4xDSp
- したがって、、
モーセの十戒における「汝、盗むかれ」は間違いとは言えないが
例外もあるということになる。
「汝、姦淫するなかれ」が１００％間違いなのは言うまでもない。
- 665 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 22:12:09 ID:ii3DKDed
- 854 名前： 貧乏人(東京都)[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 22:11:24 ID:FiWaZOET0
>>849
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 22:09:20 ID:???0
>>32
ごめん。もういいよ、おまえなんて。
あっそ。
なに？
そういうこと。いつまでも夢見てることばかりじゃやってられない。
わかった。そういうことなら、もういいんだ。
分かってくれてありがとう。さようなら。
そういうわけにはいかないな。
なんで？
言うことはそれだけ。帰ってくれる？
なんでそうなるんだ！おまえが一番哀しんでたじゃないか。それをどうして・・・・
- 666 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 22:34:36 ID:ZamPQClE
- >>663
それにつながるレスした覚えは無いけどｗ
食えなくなった理由にもよるだろうけどね。
食えないほど貧困で盗みで食い続けるなんてそれこそ至難の業。
それが出来る能力があるなら食えるだろうよ。
- 667 名前：シロ：2007/06/09(土) 22:57:36 ID:/3SvsMq0
- 盗みって・・アレも難しいんじゃあないかな。
プロの技だと思うヨ。実際に。やった事ないからわからないけれど
今日は ぽち さん来られないですね。>>666
他板にいってる間に何か スレの空気が・・
- 668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:11:38 ID:ZamPQClE
- 犯罪の道だって実力無ければすぐに捕まっちゃうし。
本当に食い詰めたならそれなりに行動しないと犯罪では食いつなげないでしょ。
- 669 名前：シロ：2007/06/09(土) 23:15:45 ID:/3SvsMq0
- そだよね。犯罪道って科学的だしね。
あまりいい話題じゃあないけれどね。何か因果応報からずれっぱなしだけれどね。
- 670 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:18:12 ID:ZamPQClE
- いや、犯罪してれば必ず因果応報により報いがあるってことは言えないってつながるのでは。
因果応報により結果が起きるというよりは、一般的に良い方であろうが悪いほうであろうが
ある程度以上の行動や考えが必要だという事。
それと、社会のルールにより、悪いことではさらに難しさが増すってことでは。
因果応報とは道徳観念上の道理を用いた物である。
これでスレに沿った。
- 671 名前：シロ：2007/06/09(土) 23:24:12 ID:/3SvsMq0
- 私は、これだけは今でもスピリチュアルな観点で捉えてしまうな・・・。
- 672 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/09(土) 23:27:17 ID:ZamPQClE
- >>671
別に同意でレスすすめる必要ないですしｗ
俺はスピリチュアルとか基本的に受け入れないし。
- 673 名前：シロ：2007/06/09(土) 23:39:50 ID:/3SvsMq0
- これには、殆どの人達からブーイングだったしね。ぽち さんですら・・
判ってるよ・・私だけだって・・
でもブーイングでレス数伸びると思うけれどね。明日、朝から出かけるから落ちます。
須磨ソ、おやすみ 皆さん。
- 674 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/10(日) 00:00:25 ID:ZamPQClE
- >>673
別に俺だって直感的なものや感覚的なものも信じたりはするけど。
でも、なんかしらの経験に基づく物や個人的な感覚としてしか用いはしないからね。
社会的に多くの人に対して用いるのであれば無責任って感じる。
宗教板で個人的考えとして言っている分には何にも問題ないとは思うけど。
おやすみなさいノシ
- 675 名前：ぽち：2007/06/10(日) 00:48:18 ID:JML0i+cy
- あ。おやすみなさい。明日も頑張って。
因果応報についてはある程度、終わってる感がつよいんで、
食指はのびないんだけど。
ただ、ぼくは、自分が何も知らない存在だということに
ついて、敬意を払って生きていこうとは思っているんです。
もちろんこれが、因果応報や前世のことを指すのではないのですが。
- 676 名前：ぽち：2007/06/10(日) 20:33:00 ID:JML0i+cy
- ちょっとだけ、ありがとうを言っておきます。
誰にかって？それは秘密です。またどこかで。
- 677 名前：シロ：2007/06/10(日) 21:22:35 ID:IY3UL1cQ
- 2チャンネル卒業するのですね。それは、良かったのか・・
でも、無頼漢達も来ないし ゆったりできますね。ぽち さん
私も一時、助けていただいたり 少しはスピリチュアル的なものの考え方が
心のともし火に明かりがポッとついたみたいだとおっしゃってくれて 2チャンネルに入って
始めて感激しました。（こういうものは、叩かれてばかりだから 腐っていました）
私も2チャンネルを時々 散歩したり（無頼漢のいそうなところはイヤですが）
リアルを大切にしたり・・他の掲示板を捜したりして生活します。
又、どこかで！ありがとう！！ 折角、お友達になれたのに残念ですが
お幸せと健康をお祈りします。又、遊びに来てください。
- 678 名前：シロ：2007/06/10(日) 21:27:15 ID:IY3UL1cQ
- >>674
こういうものは、目に見えない世界だし 証明のしようが無いので
受け入れられなくて 当たり前だと思っています。
昔から、この件で叩かれてばかりなので 慣れっこですけれど
心が歪んじゃった。笑
- 679 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 03:00:27 ID:W0vfJRNC
- ぽちさん２ちゃんやめちゃうんですか？
それは残念ですね・・
でも気が向いたらまた遊びに来てください＾＾
- 680 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 05:39:01 ID:jDsthEyT
- 生者必滅会者定離
ああ・・因果なるかな 因果なるかな・・・
- 681 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:08:46 ID:arw8zE5O
- おれはパソが壊れでもしない限り２チャンは卒業できないなぁ
どうしても見てしまう
これも因果かなぁ
- 682 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:11:24 ID:arw8zE5O
- ＞お幸せと健康をお祈りします
このフレーズて手かざしがよく言ってたな
もしや・・
- 683 名前：シロ：2007/06/11(月) 15:14:11 ID:h3/AL5w2
- 情報仕入れに2チャンネルは、いいけれど やり過ぎると
リアルの時間が減るという欠点がある。
見てしまうのは、ガムを噛む習慣って所よね。因果とは言わないでしょ。
- 684 名前：シロ：2007/06/11(月) 15:15:33 ID:h3/AL5w2
- ぽち さん感じがいい人だから、人気あったみたいね。納得・・
>>679
- 685 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 15:39:19 ID:arw8zE5O
- >>683
２チャンもある意味リアルタイムでしょ
ゴミの吹き溜まりかと思いきや
たまにハット気付かされるカキコがあったりする
- 686 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 16:10:33 ID:lZbswiJz
- 私の醜いところは2-ﾁｬﾝﾈﾙに吐き出してきた
便所や痰壷は生きている人間にとって
大事な排泄場
- 687 名前：シロ：2007/06/11(月) 16:25:13 ID:L0b+CPP4
- >>685
まぁ、確かにね。
- 688 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 17:33:17 ID:ql3jcB3d
-
王様の耳はロバの耳ーーーっ！
あーすっきりしたｗ >>686
- 689 名前：大騒ぎ：2007/06/11(月) 19:58:52 ID:lz4MFtkr
- 万物流転は。。。ギリシャ哲学でもあり、物理学でもあるので、何方も否定仕様が無い。
変るってコトです。
其れの自己制御への応用が「因果応報」でしょうかねぇ？
思うとおりにならぬ世の中を疎んじても・悔しがっても世間様は有るがままに変化する。
そして拘り続けては、苦に拘泥している己を諭す方便として「因果応報」が使われる。
便利なモノで、自分の不幸と云われているモノでも「罪障懺悔の好機」と捉えれば善い。
便利なモノで、自分が有頂天になっている時期でも「増上慢戒めの機」と捉えれば善い。
穏やかに過ごしなさいってコトでしょうかねぇ。 拝
- 690 名前：シロ：2007/06/11(月) 21:12:52 ID:L0b+CPP4
- >>689
あなたも流転してみてよ！
私、今 順調よ！！日曜日ルンルンだったし！
あなたは、どーおー？？
何かイヤな事でもあったの？？
- 691 名前：シロ：2007/06/11(月) 21:26:54 ID:L0b+CPP4
- わかった！！ぽち さんと りょんさん 一杯トークで
面白い方達だったから・・嫉妬？？？
ひょっとして？？
うっそーーーーー信じられなぁーーーい。
- 692 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 01:23:11 ID:EqGfb1Xq
- この世界には、万物流転の法則が流れています。全ては変化し続けるのです。
自然界だけでなく、動物、植物、鉱物など、そして、人間界も含めて、
絶え間なく変化し続けています。変化を止めたものは、破壊され、再生という
変化にのみ込まれていきます。全てが変化し続けるように造られているのです。
そして、変化し続けることは、誰にも止められません。
もちろん、速い変化、ゆっくりな変化など、変化のスピードに違いはあるでしょう。
しかし、全ては変化するのです。
人間界も例外ではありません。天使の世界、神の世界も同じく変化し続けています。
絶えず学び、新化し続けるよう努力しましょう。
変化しないと、取り残されます。なぜなら、万物は変化するからです。
万物流転の法則には、誰も逆らえません。受け入れる、受け入れないに関わらず、
全ては変化するのです。人間だけでなく、大自然のありとあらゆるものが変化します。
ですから、変化を拒んだときは、大宇宙、大自然への反逆となります。
それゆえ、滅び去り、消え行くことになるのです。
そして、強制的に再生産の材料とされてしまうのです。変化を嫌うのは分かります。
それは大変なことですし、痛みを伴うことです。
でも、その大変さ、痛みから逃げたとき、滅亡が口を開けて待っているのです。
- 693 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 02:04:09 ID:EqGfb1Xq
- 因果応報とは自然科学的法則ではなく、
われわれの行為に関するものである。すなわち、自分のやった善は善果を生み、
また悪を行えば悪果が返ってくる、と教えるもの。
人間の行為を倫理的に規定する教説として言われたものです。
基本的には仏教用語である以上、相対性原理などとは違っており、道徳、倫理観に
付随したものです。教義であるために絶対性はありません。
なぜならばもし仮に善い行いをすると必ず善い事があるのであれば
この世に悪い行いをする人間など、いなくなるはずだからです。
善い行いをしてもなかなか報われず、悪い現象などが起きるからこそ、
八方破れになり、悪い行いをする人間が絶えないのが現状だということです。
- 694 名前：死にたい君：2007/06/12(火) 02:37:18 ID:3h+p7HPJ
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【自殺】死にたいです【願望】・・・PART34 [人生相談]
- 695 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 08:11:04 ID:bcxsg7it
- >>693
善因善果 悪因悪果の通りにいかない理由は >>477 を含むからだ
という考え方、これは仏教やその他の信仰で言われているものだよ。
だから、この世での悪因関係ない そんなの関係ないってたら
トンでもない。子孫に出る場合や来世に持ち越す場合もある
という考え方。道徳、方便という捕らえ方の人が多いけれど
昔あった、誘拐事件の よしのぶちゃん事件は、それを物語ってると思うヨ。
殺した方の先祖を 実は調べていくと、よしのぶちゃんの先祖が間接的に
年貢納めのための 間引きとして殺していたという事実があがってきたらしい。
まふ、でも コレをあげても信じない人は信じないんだから
その人の考え方でもいいんじゃあないかしらね。
その万物流転の法則の中に 善因善果 悪因悪果が入っている
そして、カルマの法則は、家族と個人と国家と壮大に単位で巡ると思っている。
- 696 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 12:25:21 ID:TKPI1hwx
- >>695
その考え方に矛盾があるのは、なぜ人間にだけカルマのような
面倒くさい法則があり、動物にはないのかということ。
アフリカ大陸において、川を渡る鹿の大群の場合、ライオンに食われる鹿が
いるが、この食われた鹿は過去に悪いことをしたから食われてしまったのかな？
といった笑い話のようなくだらない疑問符がついてしまう。
生きていれば善いことも悪いこともそれぞれあるのは致し方ないことであり
それを全部、前世の因縁だとか、先祖がすがっているとか、言い出すのは
人間による勝手なエゴイズムではないのかなと思う。
もちろんこの世には何か因縁めいたものとしか言いようがない現象も存在するのも
事実なので、全部偶然の出来事だ、なんていうことも言えないかもしれないが
全部が全部因縁とかに結び付け、いっしょくたに考えるのも無理があると思う。
- 697 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 12:37:47 ID:TKPI1hwx
- また、因果応報は仏教用語であり、仏教の教えなのは言うまでもない。
その仏教の教えには禁欲というものがある。そしてこの禁欲というものが
いかに間違いかというのはみなさんご存知の通りです。
食欲、性欲、睡眠欲、自己顕示欲、など程度問題もあるが、
生きていくためにはすべて必要な欲です。
つまり欲を肯定することが常識であるのに、否定してしまっては
本末転倒ということ。
その大事な欲を禁ずることが悟りを開く、などといった
頓珍漢なことを言っている仏教である以上、
因果応報なども断片的には怪しいものであり、
全部を信じてしまうのは危険でありドグマに陥るというものです。
- 698 名前： 慈悲の法 ：2007/06/12(火) 13:36:30 ID:ACZenJWM
- 助かり その腕によりそっているシーン 、、、
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- 699 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 18:11:14 ID:XaoWi6A2
- すべてには原因・結果があり
縁に触れて起きてくるのだが
「いつ起こるか」は神のみぞ知るところ
最適なときを計って起こるようになっている
昨日のことが今日出てくるか 来年かはわからない
今生のものが今生で返ってくる、と決まっている訳でもないことに注意
生きているということは必ず死がある そういった世界にいる
この波をとらえようとするとき生き死にを越えた視点が要る
- 700 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/12(火) 19:34:31 ID:Q8/yMGbW
- ＞今生のものが今生で返ってくる、と決まっている訳でもないことに注意
そんなことをどーやって知ったのだ？
- 701 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/12(火) 19:37:12 ID:Q8/yMGbW
- >>695
だったらこの先は犯罪者には子孫を残させなければいいんだ、
そうすれば悪因を持つ人間はいなくなるんだな。
- 702 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 01:11:35 ID:+sJDjDki
- >>700
それが果たせる時を待って出てくる必要があるから。
- 703 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/06/13(水) 02:06:42 ID:IDsCXyiz
- なぁ、ボク。
そのオカシナ妄想を釈迦の法だって言うのは止めような？
そんな馬鹿な事を言ってると、閻魔様に舌を抜かれちゃうぞ♪
- 704 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 02:39:30 ID:+sJDjDki
- カルマがあれば苦があり、カルマがなければ苦がない。カルマが生ずれば苦が生じ、カルマが滅すれば、苦が滅す
- 705 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 04:39:14 ID:Mu0Py45O
- >>696
> なぜ人間にだけカルマのような面倒くさい法則があり、動物にはないのかということ。
> アフリカ大陸において、川を渡る鹿の大群の場合、ライオンに食われる鹿がいるが、この食われた鹿は過去に悪いことをしたから食われてしまったのかな？
> といった笑い話のようなくだらない疑問符がついてしまう。
食物連鎖という自然界の法則とカルマは、別に考えなければならないのでは？
食物連鎖の頂点にいる人間は、ある意味特殊な存在なのだから‥
人間には他の生物にはない特別な権限が与えられている。
その権限に相当するだけの責任も与えられて当然な訳で、過ちを犯せば、それ相応の償いも必要になってくるということ
- 706 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 04:50:44 ID:Mu0Py45O
- >>701
生を受けて犯した過ちの償いは、最終的に生を受けて行うべきだから、犯罪者ならば逆に生を受ける機会が与えられなければならない
ま、生を受けて犯した過ちが大きすぎると、その生を受けるまでが大変な訳だが
- 707 名前：嘆き王子：2007/06/13(水) 05:05:44 ID:Mu0Py45O
- 親(先祖)の作った借金(罪)を子供(子孫)が返さなければならないとは、本当に理不尽だと思う
人間の作った法律なら放棄も出きるのだが、天の法にはそんな便利なものはないか‥
- 708 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:18:51 ID:7xr3uYlm
- >>707
だから、そんなものは宗教がこしらえた妄想だよ。
この世に罪も天罰も存在しない。
- 709 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 07:58:16 ID:a93sraJk
- 親(先祖)の作った借金(罪)を子供(子孫)が返さなければならない
↑
因果とは関係ないウソ。
キリスト教やキリスト教系の仏教徒が言ってるデタラメ。
- 710 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 12:25:15 ID:6ii++RFu
- >>702
意味合いが良く分からない。。。
>>706
へー、過ちを償わせる為に因果応報が悪因含めてめぐる為に
悪因を強く持つものにも子孫を残せという教えなんだ、仏教ってすごいぞ、
それだったら。
- 711 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 12:28:09 ID:6ii++RFu
- と言うよりは。
仏教徒を名乗る人間が無宗教者よりも仏教を理解してないって事は
多分にあるのだろうな。
もちろん俺は仏教は知らないけど、本当に仏教を理解する者は信者ではないだろう。
- 712 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 12:33:29 ID:6ii++RFu
- なぜなら。。。
本当の仏教なんて物は少なくとも日本には無い。
あるのは商売としてあの手この手を使って進化した、
布教のためにあの手この手を駆使した耳障りのよさ（そう思ってるのは本人達だけだが）
と、辻褄合わせの（合ってないが）教義と解釈。
その解釈さえも個々によって捻じ曲がって都合よく解釈されるのだから。
とはいっても、本当の解釈なんて物は知るすべもなし。
現実の今から学ぶ事以上の教義は無いということ。
その手段に使うのなら仏教も有効かもしれんが。
- 713 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/13(水) 12:36:46 ID:6ii++RFu
- よしのぶちゃんは悪因を少しでも減らす為に貢献できてよかったと結論づくわけか。
- 714 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:12:12 ID:Mu0Py45O
- そもそも因果は、時間の流れがある以上必然的に存在するもの
それ以上でもそれ以下でもない
それに善悪という見方を加えるからおかしくなる
善悪という見方を無理矢理加えたものが宗教となる
そういう解釈でいいんじゃね
これ以上議論する余地なし‥
- 715 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:39:40 ID:lL/stKf0
- >>714
聡明な方ですね。
- 716 名前：シロ：2007/06/13(水) 21:24:45 ID:TsgPEoC6
- >>713
信じてもらえなくてもいけれど、霊的に家系からみると
宝子とも言うらしいよ。家系のネガティブカルマを担当した魂
古霊が担当するという事が多いらしいよ。（信じて貰わなくてもいいよ、こんな事もある位で）
- 717 名前：シロ：2007/06/13(水) 21:27:35 ID:TsgPEoC6
- ただ、それも >>714 の様に捕らえて あまり細かく細かく悩まないこと
考えない事。普通に他人に優しく 人の道に外れない人生を送るだけでいいと思うヨ。
- 718 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:23:19 ID:nM/qBA92
- そもそも因果応報とは人々に悪いことをさせないように
都合よく説かれた仏教の教え。昔は治安が悪く法完備も曖昧だったので
宗教的に人を律するしかなかったのでしょう。
- 719 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:20:56 ID:yaNTOmZg
- >718
まともな意見かも知れませんね、しかし使い古された言い回しの感は否めないと思います。
現代論、経済論、福祉論その他･･･中略･･･それらの理想が崩壊退行しているのが現実です。
さて･･･宗教的な価値観を逆手に取って漁夫の利を得ているのは誰でしょうね？
かの国こそは現代の湯田と言うべきものかも知れません。
銃乱射における精神障害は因果の法の現れとでも言うべきものかも？知れませんね^^;
- 720 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 06:33:02 ID:Z066tYlL
- >>617
- 721 名前：シロ：2007/06/14(木) 15:39:48 ID:U9ArXlbq
- >>719
道徳と唯心思想が後退したから 現代社会の諸悪があるのです。
宗教的な価値観をすべて漁夫の利という・・感性でしか考えられない見れない人間
目にみえないものや事柄には一切 お金を支払わない。奉仕しない。馬鹿らしい。・・と言う考え方
唯物論的観点しか無い結果・・ 競争ストレス社会が生み出した現代・・
給食費や保育料を払わなくて当たり前（相手をだませれば何をやってもＯＫ、親の因果は子に回るのにね）
腹が立ったら、誰を殺してもいい（撒いた種は刈り取らなければいけないのにね。）
方便では、無いかもしれないという事を人生の中で実践で体験されると面白いかもね。
- 722 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 18:59:57 ID:Vj/DLe2o
- >>721
因果応報は方便ではないと思い込みたいのはわからなくもないが
交通事故や地震による自然災害で普通の一般人が沢山死ぬわけだから
それら全部の被害者が前世の因縁だとか先祖がすがって死んだ、
とか言い出すのは無理があると思う。
たいがいは偶然事故や不幸にあったり、通り魔にやられたりして死ぬのだから。
- 723 名前：シロ：2007/06/14(木) 19:30:24 ID:c1nQ4xb2
- 偶然事故とか通り魔、特に通り魔なんかは因果関係調べたら
面白そうだね。自然災害は、個人レベルではね・・・
しかし、兎に角、魂が清まっていたらって説もズリチュアルな捕らえ方であるんだよ。
あのスマトラ沖の地震の津波でも。。
目前に津波が10メートル位の高さできていて周りの人達も飲み込まれたのに
ある方の周り7メートル四方位は、波風も立たなかったという立証された人もいて
九死に一生を得たらしい・・
スピリチュアル用語で恐縮だけれど 人間には、オーラがあって有徳者とか偉人とかの
オーラは何キロにも厚いらしい・・それで、例えばマンションの8階くらいから落ちる人でも
助かる人がいるらしいけれど オーラの厚みに包まれるからだって
だから、スマトラ沖の地震で立証した人もそうじゃあないかな・・と自分の意見で悪いけれどね。
どんな変な事故でも よくそんな事で助かったな・・なんて人いるよね。
個々別々にしか探求できないよね。因果関係は、そうなってくるとね。
- 724 名前：719：2007/06/14(木) 19:33:10 ID:IjGj678L
- >>720
セフィロトの樹ですか、こんなのあるんですね初めて知りました。
しかし良く出来た図形ですね、こんな風な図形を想像して似ても似つかない
ですが下手な絵を描いたことがありましたよ、いや興味深いfmfm
とりあえず参考資料頂きました。ﾊﾟﾝ(((ｏ≧人≦){ ﾟ+｡･ 感謝; ･｡+ﾟ ]
>>721
[壁]*ﾟｰﾟ)ﾉヤァ
知識より出でて実践より智慧を得て体験を視るですかね
これが無いと小欲知足、一から十を知ると言うのは難しいかな？
方便と言うのは因果を悟った釈尊だからこそ出来たんじゃない？
余人がまねすると大怪我の元だし、迷惑になりかねないかも･･･
ﾊﾟﾝ(((ｏ≧人≦){ ﾟ+｡･ 感謝; ･｡+ﾟ ]
- 725 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 19:43:18 ID:Q3GjSIpW
- 一つ、事例を想定してみよう。
ある夫婦がいたとする。出産の際、赤子は生後数時間で亡くなった。
さて、ここに於いて因果応報を見ると、何通り想定できるだろうか・・・。
イ：赤子が死んだ。
a：妻のBさんの前世の報いで、赤子が死んだ？
b：夫のAさんの前世の報いで、赤子が死んだ？
c：赤子自身の前世の報いで、すぐに死を迎えた？
ロ：妻のBさんが妊娠前に不摂生な生活をしていたから。
a：妻の前世の報いで、不節制をしてしまった？
b：夫の前世の報いで、妻は不節制をしてしまった？
c：赤子の前世のせいで、妻は不節制をしてしまった？
ハ：夫のAさんが妊娠中も暴力をふるい、ストレスを与えていた。
a：妻のBさんの前世の報いで、夫に暴力をふるわれた？
b：夫のAさんが前世の報いで、暴力をふるった？
c：赤子の前世のせいで、夫は暴力をふるった？
二：医療スタッフに、処置にミスがあった。
a：妻のBさんの前世の報いで、処置にミスが起きた？
b：夫のAさんの前世の報いで、処置にミスが起きた？
c：赤子の前世の報いで、処置にミスが起きた？
そこにどのような状況・理由があろうとも、
上記のように、最低でも三通りのベクトルが生じる。
事象は、『赤子が死んだ』こと只一つ、ただそれだけしかないのに、組み合わせは幾つもある。
さて・・どうなんでしょうね・・・(´ー`)y━~~
（『前世の報い』を『今生の過去の行為』とすると、少々事情は違ってくるが・・・ｗ）
- 726 名前：719：2007/06/14(木) 19:55:46 ID:IjGj678L
- 仕事にいきますﾉｼ
とりあえず仮想の板で考えたものに過去などありようも無いですｗ
>（『前世の報い』を『今生の過去の行為』とすると、少々事情は違ってくるが・・・ｗ）
この部分には同意ｂ
- 727 名前：ぽち：2007/06/14(木) 20:17:06 ID:9jaOCQHk
- >>723
や、シロ。頑張ってるじゃん。あんまりやりすぎていじめられるなよ。
俺ね、結局、菩薩道さんとこでもめてさ、暇だから、たまにポチスレ
に独り言書いてる。のぞいてみて。ただのぐたぐただけど。
ま、いつやめるかわかんないけどね。
>>725
おもしろーい。処置ミスだとすると、その処置ミスは医者のカルマか、看護婦のカルマか、
あるいは、器具を作った会社のカルマか。いや、手術室の設計さえよければこの事故はな
かったと主張する人がいるぞ！
- 728 名前：シロ：2007/06/14(木) 20:21:28 ID:c1nQ4xb2
- あっ、戻ってきたの ぽち さん！ 嬉しい！
何か気を感じていたわ。いじめられたら泣いて寝るからいいよ。いいよ。
そんじゃあ私も ポチスレに書き込み 時々行かせてね。
あっ、話ちがうけれど 島なみ街道の 平山 郁夫 美術館に行かれた事ありますか？
それとか、淡路島とかドライブした事ありますか？？
あの辺の お魚美味しいよね。ふふふ
- 729 名前：シロ：2007/06/14(木) 20:47:53 ID:c1nQ4xb2
- >>724
ＯＯ玉君かねーー。実践も面白いよ。体験すると納得したよ。ニヤリ
>>725
すごーーく面白い・・そうそう、そんな感じだと判り安いよね。
何かのスピ系の本に書いてあったよ。子供の死は、親の学びが多いんだって・・
ど・ーか・な・・
- 730 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 03:22:18 ID:FtrPMryV
- >>729
死産はたまにあることですがいちいち何かの原因にこじつけるのは
無意味だと思います。なぜならば答えが出ないからです。
- 731 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 14:28:30 ID:dqDszxJN
- 神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/
保健所の絶望的な檻の中 わが子を守る親犬
係員をにらみ
助かり 係員に寄り添う
悲劇を 悲劇をなくせ クソバカ
泣けるから コピレ
スレ立て希望ス
- 732 名前：シロ：2007/06/15(金) 16:17:07 ID:EqR5vygH
- >>730
確かに、答えは出ないよね。信じるか信じないかは その人によるのだけれどね。
何か 飯田 史彦 先生の書かれた 「生きがいの創造」の本の中で見つけたことなのよ
夭折は、親にとっての学びだ・・って、そこから思い出して書いたの
それと 新たに何かのミスで引き起こされる でき事ってあるよね。
だから、卵が先だったのか鶏かなんてまでは、わからないよね。
一つ一つのでき事なんてね。
- 733 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 17:39:28 ID:QFJX1YkP
- 鶏は別の生き物から進化しています。よって卵より鶏が先です。
- 734 名前：シロ：2007/06/15(金) 17:45:23 ID:EqR5vygH
- それは、例えば ・・って言葉のアヤでそ・・笑
- 735 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 18:00:57 ID:QFJX1YkP
- まあ鶏を作ったのは大宇宙に鎮座まします絶対神ということが答えでしょう。
これは何の因果関係か、を知るためには方法は一つしかありません。
瞑想することです。スピリチュアル的発想で対処するのです。
精神的、霊的な視野で見ることが今こそ必要。
いわゆる神想観で物事を見ること、これ以外に方法などない。
私の実体験で言うと確実に因縁、因果は存在する。もっとも直感的な範囲の見解ということになります。
- 736 名前：シロ：2007/06/15(金) 18:04:06 ID:EqR5vygH
- 瞑想してる人 知り合いにいるけれど
中々、冷静な人です。
私は、瞑想より神前での礼拝が感性的にあっている。
瞑想的感覚は、寝る前のトランス状態とか霊的な夢で
でも、コレって他の人には、ブーイング。
- 737 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 18:14:06 ID:QFJX1YkP
- >>736
いわゆる祈りや礼拝などは瞑想の類に属します。ゆえに性質的に
似てますので基本は同じでしょうね。
いかに妄想の中にどっぷりトリップ出きるかか鍵となります。
- 738 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 18:25:08 ID:QFJX1YkP
- 因果か偶然かを検証する場合、いくつかの体験談も必要となる。
出会いを例にすると、偶然の場合は一度限りだが、因縁がある場合は
二度、三度と重なる。またｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ的にも何かﾎｯﾄするとか、
磁石のように引き合うといった、いわゆる運命の赤い糸状態なのが因果。
それを見極めるのも自分の感性が洗練され研ぎ澄まされなければならない。
瞑想状態はそれらを引出す鍵とも成り得る。
- 739 名前：シロ：2007/06/15(金) 18:35:25 ID:EqR5vygH
- 確かに、深い因縁の相手は、切れても又、繋がってる
- 740 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 23:14:07 ID:ONPUk2AY
- ↑それを世間では腐れ縁と呼ぶ
- 741 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 04:06:39 ID:l2bUsBiL
- 因果応報がまったく理解出来ないのはキリスト教やイスラムとかその辺の連中だ
爆弾テロとかおんなじことばっかり繰り返してる
- 742 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 06:40:48 ID:iYsEH84n
- 近いうちに鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクス社長は
死体で発見される。
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/
- 743 名前：パン屑：2007/06/16(土) 08:55:01 ID:Gd5Lv2c/
-
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
- 744 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 02:22:12 ID:63R2j9s6
- ちょっと悪態をついたらひざ小僧をぶつけた
これは因果応報でしょうか？
- 745 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/06/17(日) 02:42:04 ID:psa/dgDp
- 只の注意カ散漫です。
変な妄想に耽るのはホドホドにね？
- 746 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 02:51:44 ID:/hEyepV0
- 皆さん「お客様の声」に答えてあげましょうねw
特に心斎橋店についてねwww
ttp://www.pepper-fs.co.jp/main/information/voice.html
- 747 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 02:57:16 ID:63R2j9s6
- なるほど、もっと注意力が必要ってことですか、、
なんでもこじつけたがるのは宗教屋の悪いくせですね
了解しますた。。
- 748 名前： ：2007/06/17(日) 04:55:12 ID:rswUWBrZ
- ／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/
の>>519奇跡の母子犬の話 泣ける
- 749 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 16:11:17 ID:79HCQyET
- 因果に縛られてはならない。
因果を超越しなければならない。
それが悟りへとつながっていく。
- 750 名前：ぽち：2007/06/17(日) 16:38:37 ID:L6TxQ2ft
- 因果も悟りも気にせずに、自分と目の前の人を好きでいられたら。
それでいいんじゃないかと思う。
- 751 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 16:56:58 ID:79HCQyET
- >>750
もちろんそれに越したことは無い。
だが、自分に対し、いじめなど不快な行動を起こす輩、
または、自分の家族や友人恋人などを殺害した輩など、
きわめて理不尽な行為をする者を好きになるのは難しいし、
好きになる必要など無い。
厳罰に処罰すべきである。これも因果の法則の一つ。
- 752 名前：ぽち：2007/06/17(日) 18:04:14 ID:L6TxQ2ft
- >>751
だね。いよいよひどい奴は、隔離するか場合によっては殺すしかない。
程度の問題でもあるけど。自分への攻撃というのは、めぐりめぐって
自分にも原因があったかもしれない、と思えたら少しは憎しみから開放
されるかも。自分が完全正義、完全無敵だと思うと、あまり他人を許せ
なくなるでしょう。
でもま、ケースバイケースかな。
学校でのいじめなどの場合、殴り返したほうがいい場合もあるようにも
思う。小学校の時、ぼくは暴力が嫌いで殴られてばかりいたけど、女先
生が、やった子を殴り返しなさいといいながら、ぼくを殴ったのを覚え
ている。
- 753 名前：ぽち：2007/06/17(日) 18:17:33 ID:L6TxQ2ft
- いじめというのは、因果というより本能に近いのかな。
狩の練習本能というか、勝利のシュミレーションというのか。
実際に、そういう問題は、そういう子と話してみて解決する
のがいいと思うんだけどね。
- 754 名前：ぽち：2007/06/17(日) 18:46:59 ID:L6TxQ2ft
- だって、そんな本能は誰にだって存在するものだし、
べつに特別ってことでもないでしょう？
- 755 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 18:51:14 ID:5PYw0PH4
- 自分の身は自分で守れが基本だからね。
それが出来もしないのに他人は守れないし、むやみに人に救いの手を差し伸べるのも時として無責任。
ただ、自分の身は自分で守るのだから他人に何をしても良いかといえばそうではない。
因果も何も当たり前のこと。応報とか全く関係ないしね。
もちろん基本であって、どんな状況においてでも絶対というのではない。
- 756 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 18:53:15 ID:5PYw0PH4
- で、素人さんは居なくなったのでしょうか？
- 757 名前：ぽち：2007/06/17(日) 19:06:32 ID:L6TxQ2ft
- あ、りょんさん。久しぶり。。
- 758 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 20:58:48 ID:bHNVCzMU
- >>752-755
要するに敵を作ることを恐れてはならない。しかしながら、
敵は少ないほうがよく味方が多いほうがよい。自分に有利に働くからだ。
この辺のさじ加減が難しいんだが。
日本は米国と戦ったが結果的に友好関係となり同盟国となった。
戦争は多大な被害が出るゆえに避けたほうがよいが小さなトラブル（いじめなど）の場合は
勇気を持って立ち向かったほうが後々善い結果になることが多い。
- 759 名前：シロ：2007/06/17(日) 21:36:53 ID:Nq512ysE
- あっ、りょんさん 久しぶり
出張だったんですか？
- 760 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 21:46:17 ID:5PYw0PH4
- >>757
おひさだっけか？ノシ
>>759
久しぶりだっけ？ｗ
出張じゃないですよ、ネットのタイミングが少なかっただけ。
- 761 名前：シロ：2007/06/17(日) 21:48:18 ID:Nq512ysE
- そっか・・私は 結構みるから
- 762 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 21:48:47 ID:5PYw0PH4
- >>758
敵が少なく、味方が多いにこしたことはないけど、
でも、別にそれにこだわる必要もないし。
ある程度の実力とか持てば嫌でも必要とする人間が出来るものだし、
逆に味方を増やそうと思って好きに増えるものでもなければ、それが良い関係を築ける相手となるとも限らないし。
屁理屈のようだけどね。。。758さんの言うようにさじ加減が大事でしょうね。
- 763 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 21:49:46 ID:5PYw0PH4
- >>761
俺も昨日や今日も他のスレにはちょっと書いたりしてたけどね。
- 764 名前：シロ：2007/06/17(日) 21:51:43 ID:Nq512ysE
- そうですよね。のっているスレにのらないと・・
他板にも散歩に行きました・・
- 765 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 21:53:44 ID:5PYw0PH4
- つか、掲示板とかの議論みたいなのはともかく。
現実では敵なんて持たなければいいだけでｗ
関わる必要のないものには関わらないのが一番だ。
関わるしかないなら勝てばいいし、勝ち目がないなら逃げりゃいい。
自分だけの手段にシフトするとかね。。。
別にそれだけのことだな。
- 766 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 21:54:58 ID:5PYw0PH4
- >>764
乗ってるスレってどこ？ｗ
最近あんまり乗れるようなスレが見当たらなくなってきて。。。
この板でも宗教自体は飽きたしonz
- 767 名前：シロ：2007/06/17(日) 21:59:16 ID:Nq512ysE
- 宗教板はあきますよね。宗教板のお友達の所とか・・
それと自分の趣味の所とか
後、雑多だけれど 言いたい事を言う・・という所に
たまにいきます。でも、過激な人多いから怖いけれどね。
- 768 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 22:03:50 ID:5PYw0PH4
- >>767
過激って感覚がピンと来ないけどｗ
全てのレスが自分の感覚と比較するための材料だとでも思えば過激も何もなくなるのでは。
所詮相手は人だし。
- 769 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 22:04:36 ID:5PYw0PH4
- では落ちますノシ
- 770 名前：シロ：2007/06/17(日) 22:08:30 ID:Nq512ysE
- おそろし人いるっす・・おやすみノシ
- 771 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:12:31 ID:B33dAHgV
- >>756
>>725
- 772 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 22:14:06 ID:5PYw0PH4
- >>770
ゲラゲラｗシロさんは気が弱いんだな、根本的に。
またノシ
- 773 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 22:14:45 ID:5PYw0PH4
- あ、本当だ。いた。
どーもです>>771
- 774 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/17(日) 22:17:18 ID:5PYw0PH4
- 相変わらずの素人さんらしいレスｗ
＞素人さん
そのレスの結果、素人さん的にはどう捉えるのがよいと思うのかが知りたいです。
ほんと落ちノシ
- 775 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 07:34:16 ID:K5Ij51va
- これが因果応報
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103822087/912
- 776 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:59:47 ID:aHEKLcdT
- ↑罰金３０万て何だ？
- 777 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 13:47:48 ID:lurfpDM2
- 777
- 778 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 01:58:25 ID:24Bxdl4J
- 以前、セブンイレブンで立ち読みしてたら店長のオヤジが
「立ち読み禁止だから読むな」て言われて、ムカっときたので
「いまどき立ち読み禁止？バカジャネーノ？氏ね」つって
かまわず読んでたら「おまえ出入り禁止だ！出て毛！」
言われたんでえらい口喧嘩したときあった。
そのコンビニがこの前潰れたｗざまあｗｗｗｗ
客を追い出すからバチが当たったんだと思った。
よって因果応報は確かにある。
自信が確信に変わった瞬間だった。
あの糞店長を反面教師にすることにした。
- 779 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 10:59:30 ID:YM5z90ax
- 犬も歩けば棒に当たる
これも因果
- 780 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 15:46:37 ID:fm4X4Eg5
- 因果応報とは
大切な人を殺されたのだから、その相手を殺して復讐する
その正反対の教えだったのではないか？
死刑制度に関して「因果応報」というのが出てくるが
「人の命を奪えばその因果が自分に返ってくる」
だから死刑制度というのはあってよいのだ、的な考えね。
そのときに「因果応報ってのはそーゆー意味じゃねーだろ」
と突っ込んだんだけど、どうもこの言葉、
「え？ そういう意味でしょ？」と思っている人が多いようなのだ。
悪いことをすれば必ず悪い結果となって自分に返ってくる。
「因果応報」とはそういう意味、ではない。因果応報の意味、
それは単に「すべてのものごとには原因と結果がある」
というだけのものだ。そこに「悪いことをすればうんぬん」
という意味などない。
- 781 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 15:48:31 ID:fm4X4Eg5
- 「因果」というのは「原因と結果」のことだ。
ある結果には、必ずその原因となるものがある。そういうこと。
そして「応報」とは「原因に応じて結果が現れる」ということ。
これが「悪いことをすれば、悪い結果になる」というように
読み違えられてしまうのだろうけど、別にそういう意味ではない。
というか、そもそも「そんなもんを結果というな」というべきか。
原因があって結果がある。重要なのは、その原因は「一つではない」
ということだ。たくさんのさまざまな要因によって結果がある、
ということ。更に、「その結果によって、次の結果がある」ということ。
世の中のことというのは、「良い原因が一つあるだけ」
なんてことはありえない。どんなことであれ、
その結果の原因となるものは何十何百とある。
その中にはよいものもあれば悪いものもあり、
そうしたたくさんの原因の積み重ねとしてさまざまな結果がある、
ということなのだね。
- 782 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 15:51:08 ID:fm4X4Eg5
- そして、そうしたさまざまな結果の積み重ねにより、次の結果が現れる。
更にその結果によってその次の結果が・・
そうやって原因と結果の輪廻は連綿と続くのだ。
そして重要なのは「我々は、そうした道筋の途中にいるのだ」
ということ。我々には、まだ「結果」は見えないのだ。
たとえ何かの結果が得られたと思っても、それが原因となって
更にその次の結果へ、そのまた次へと連なっている。
そうして延々と続く繰り返しの果てに、最終的な結果が現れるわけだ。
だからこそ、仏教の世界では
「悪いことをしたんだから悪い結果になったんだ」的な考えは
しなかったはず。
逆に「悪い結果であっても、そこから更に精進すれば
良い結果に結びつくのだ」ということだったと思う。
そういう観点からすれば、「人を殺したから死刑」を
因果応報というのならば、「人を殺して刑務所にはいったが、
罪を償い、悔い改め、そして見事に立ち直って立派な人生を歩んだ」
というのも因果応報なのだよね。
- 783 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 15:53:55 ID:yxsObxG8
- そして「因果応報」ということからすれば、
「被害者が私的に復讐する」ということがいかに愚かなことか
わかるはずである。復讐などしなくとも、悪いことを積み重ねる人間は
必ずいつの日かその報いが来るのだ。逆に「復讐」なんてものによって
次の「悪い結果への要因」を生み出してはならないのだ。
大切な人間が殺された。その悲しみは想像するにあまりある。
だが、その上に更にまた、相手を憎み続け、恨み続け、
そしてそいつを殺すためだけの日々を積み上げていくなんて、
なんと悲しい人生なのだろう。「憎い相手を殺すためだけの人生」
それはまさに「悪い原因が悪い結果を生む」の典型とはならないか。
そうした悪循環を戒めるためにこそ、因果応報という言葉は
あるのではないのか。
- 784 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/23(土) 18:27:51 ID:gT5pz6n8
- いいね。
善行に生きて生涯を負えたといわれる人でも見方を変えればどうにでもみれたりするしね。
そもそもが言葉に捉われて考え続けるようなことが愚。
人に当てはめて使うことばかり覚えることも愚。
自分自身や、自分を含めた環境を戒めたり教育することに有効に用い得ないなら意味を成さないとおも。
- 785 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/23(土) 18:30:47 ID:gT5pz6n8
- 人が生きるには選び続けたり、切り捨てたりする必要があるし。
選ばれたほう側から見るものと捨てられた側から見るものとは見え方がまったく違うことも多いし。
八方美人じゃできることもたかが知れてるし、そもそも八方美人は通せやしないし。
- 786 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 19:38:38 ID:VIj7hFJ3
- >>774
> そのレスの結果 どう捉えるのがよいと・・・・
というのがどういう意味か解りかねますが、
725に関してはそれほど深い意図はなく、ただ、
事象を事象としてあるがままに見れる視線だけは忘れないように・・と。
意味付けすること、事象に見られる（関連する）因果をある方向性のもとに誘導すること、
を否定するわけではありません。
それが、デメリットの多いベクトルとならないように、盲目にならないように、
冷めた自分をなくさないように、ということです。
そばでサポートするなら、冷めた視線を保持しつつ、
必要な時はオブラートに包んで少しずつ提示する。（場合によっては投げつけた方がいいこともあるかもしれんｗ）
時期尚早なようなら、暫くは引き出しの奥にしまっておき、頃合いを見て提示する、
そんな姿勢がとれるとよいのでは？
というくらいのもの。
畢竟ケースバイケース、人と人だけでなく、事象も又一期一会なのでしょう。
- 787 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/23(土) 19:57:43 ID:gT5pz6n8
- ＞＞そのレスの結果 どう捉えるのがよいと・・・・
＞というのがどういう意味か解りかねますが、
素人さんとしての意見が聞きたかっただけですよ。
以前から「素人さん」としてのレスって意外と少なかったから。
でも、俺向きにレスしてるでしょうｗ
そのレスには全然違和感を感じません、素人さんのレスは、俺には（おそらくｗ）仏教の教義に忠実でありながら、
仏教だけに捉われるわけでもなく、偏らずに自身を見つめる目や、広く客観性もあるように思える。
だからすんなりと聞けるし、関心も持てるんですよね。
教義を現実に当てはめて、仏教としていかす目をもててるというか。
- 788 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 20:01:39 ID:VIj7hFJ3
- >>787
どんなに素晴らしい言葉でも、
それが、国会図書館の蔵書に埋もれているだけでは意味がありませんｗ
（と、自戒も込めて・・・ｗ）
ﾉｼ
- 789 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/23(土) 20:04:50 ID:gT5pz6n8
- >>788
うん、やっぱりプロは違うんだなあと思えるわけですｗ
もっとも宗教のプロってひどいのも多いイメージですけどね。
でも、どんな業界でもプロの中のプロはいるし、
そういうの目指す人は道は違っても共通性もあるでしょうしｗ
- 790 名前：まい：2007/06/23(土) 20:26:54 ID:+LOcAISZ
- お、りょんさんと素人さんだ。
おひさ～！
- 791 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 00:04:55 ID:ZyX0MHMx
- まいさんおひさです＾
- 792 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 05:23:17 ID:EKo09qBF
- 因果が原因、結果以外の何者でもないというのは周知の事実だが
それに伴い、この不幸や病気は何の因果か？、などと模索すること自体
あまり意味を成さない。なぜならば原因などいく通りも考えられるからである。
基本的には因果応報なる法則にも囚われないほうがよい。
ただ思うが侭を実行すれば充分。
一日一善を目指したところで明日事故で死ぬかもしれない。
つまり諸行無常ということ。
大切なのは日々、感謝の心を持ち、祈詞を上げ、ﾌﾟﾗｽ思考で望み
宿命転換を図ることを心がければ悪い因縁など消滅出来得る訳である。
- 793 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 07:20:20 ID:CEi+Xho9
- ちゃんと幸せになれますよね？昨日すごい怖い夢見たんです。
- 794 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 15:02:28 ID:Tsnu3Wz9
- 夢など他愛ないものですよ
あまり気になさらないやうに
強く念じれば幸せになれマス
- 795 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 15:45:28 ID:xkZTF1EF
- >強く念じれば幸せになれマス
何を何に願うとどういう根拠で幸せになれるんだよ。
なんか適当なこというよな。
宗教チックだけど。
- 796 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 15:51:08 ID:jmtRLvE0
- >>795
この場合の幸せは、「精神（こころ）の安定」という意味合いで捉えたらどうでしょう？
- 797 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 16:51:39 ID:xkZTF1EF
- >>796
心の安定に念仏は手段として有効なのだろうか。
って、ことだよね。
日頃の精神性や指向性によるから念仏云々は関係ないでしょう。
手段に出来る人なら、本当は念仏なんてなくても出来るでしょう。
- 798 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 16:53:20 ID:xkZTF1EF
- 念仏じゃなくて念じるか。
まあ、同じようなもんだな。
願えば叶うとか、思い続ければ実現するとか、そういうのは基本的には嘘。
きっかけや出発点にはなるかもしれないけど。
- 799 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:54:56 ID:jmtRLvE0
- >>797
794の文章だけからなら、念「仏」に限ったことでもないでしょう？ｗ
（本人がどういうつもりだったかは判りませんが・・・）
- 800 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 16:57:07 ID:jmtRLvE0
- >>799
794の文章だけからすれば、
「叶う」「実現する」という意味は出ていないでしょう？ｗ
（本人がどういうつもりだったかは判りませんが・・・）
- 801 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 17:22:19 ID:xkZTF1EF
- まあ、確かに。
宗教チックに考えすぎたかも。
けど、幸せになるとは望みが叶うとかって付き物。。。でもないのか？
望んだ状態にあることとか。
- 802 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 20:52:06 ID:jmtRLvE0
- >>801
望んだ状態になれなかったら、（例外なく）（皆）不幸なの？
そういう考え方もどうかと思うよ・・・ (´ー`)y━~~
- 803 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 21:36:09 ID:xkZTF1EF
- 望んだ状態というか、納得のいく状態。
少なくとも幸せと感じられる、自分で解釈できる状態、出来事。
不幸かどうかは本人の感覚の問題「だけ」だし。
不幸がる人間はとかくどんな状況でも不幸がるでしょ。
仏教で言うところの餓鬼？
- 804 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 21:37:43 ID:xkZTF1EF
- 望みの持ち方ってのもあるし。
やりもしない、出来もしない事をただ望んで、それになれないとか嘆くのは愚。
結局、嘆きが正当化される理由なんて本来は存在しないと思う。
- 805 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 21:51:42 ID:jmtRLvE0
- だとしたら、
念じる・願う、という行為は、
モチベーションの維持・高揚に役立つのじゃないかな・・・。
>>803
>望んだ状態というか、納得のいく状態。
「望んだ状態」と「納得のいく状態」は別物だと思うよ。
更に、
>少なくとも幸せと感じられる、自分で解釈できる状態、出来事。
となると、>>795は言いがかりに近くなるぞｗ
念じ・願うことで、
幸せと感じられる、自分は今幸せであると解釈できる状態になれるなら・・・・。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
- 806 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:01:36 ID:xkZTF1EF
- >>805
＞念じる・願う、という行為は、
＞モチベーションの維持・高揚に役立つのじゃないかな・・・。
あえて書いてるんだと思うけど、俺はそこは否定してないですし、そうだと思いますよ。
ただ、不安がってる人に「念じれば大丈夫」なんて無責任なことは言いませんけどね。
本質を十分にわかってこその願いや念じでしょうし。
その下のレスも、その部分をそう取り上げれば、そう取れなくもないかもしれないけど、
俺の最初の思いは
「念じれば大丈夫」なんて他人に安易に言うのは「無責任」または気休め以下。
ですから。
- 807 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:05:06 ID:xkZTF1EF
- 素人さんはおそらく、そんなに心がゆれたりってないだろうし、
仮にゆれてもすぐに自覚出来たり修正が出来るでしょ？
そういう人が念じたりすることと、ただ、念じればいいとか思う人とはまったく違うんでしょ。
本当に神様がいるとか思ってしまった人も同じだと思うけど。
神がいないとなったら生きてもいけないような人、それは自分自身が強くなったり成長してるのではなくて、
依存してるに過ぎないのだと思います。
本当の成長や強さは、神を用いても神に依存したりはしないものかと。
その神に依存の神が仏だったり、他者であっても同じことですけど。
- 808 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:06:05 ID:xkZTF1EF
- 上の人のは、マジレスかどうかは分からないけど、
怖い夢を見たくらいで不安がる人でしょ？ｗ
そういう人にはもっと前の段階の言葉があるように思えるなあ。
- 809 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:09:33 ID:jmtRLvE0
- そか・・・ｗ
そこから先は、個人の価値観・人生観というか、
スタンスの取り方だからなぁ・・・。
おいらは、「気休め」の重要性を評価しているというただそれだけ。
「たかが気休め、されど気休め」とね・・ｗ
そうした言辞が必要な場面があると思ってるから。
無責任（なものになる）かどうかは、ケースバイケースだと思うし・・・。
発話者の理解が深いものでなくても、抜群の効果を発揮するシチュもあり得よう。
少なくとも、この言葉に関しては一刀両断しない立場です。
- 810 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:10:02 ID:xkZTF1EF
- 794も軽く言ったことくらいは分かってるけどねｗ
テーゼとして扱うならこんな感じか。
- 811 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:11:59 ID:jmtRLvE0
- >>808
実際に、どんな言葉がふさわしいかは、
会話してみないとわからないよｗ
だから、２ｃｈというか、掲示板とかこういう場では、一般論のようになったり、
型通りの言葉にならざるを得ないところはあると思う。
- 812 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:12:37 ID:xkZTF1EF
- >>809
801は揚げ足取りのようなものですよ。
裏には今書いたような思いもこめられますけどね。
燃料というか、一種の誘導です。
794氏がそんなつもりで書いていないだろうこと、素人さんの言うことももっともなことは分かります。
けど、相手が素人さんでなければ、また全然違ったレスの応酬になったかもしれないですよｗ
- 813 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:14:52 ID:xkZTF1EF
- >>811
宗教板って性質上、宗教と相対した立場のレスを考えます。
その方が論が深くなりやすいですしね。
願えば叶うとかってのは、まさに宗教の勧誘の決め台詞みたいなものじゃないですか、
だから、794の真意には関係なく、皮肉を入れてみるんです。
- 814 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:20:34 ID:jmtRLvE0
- >>813
>皮肉を入れてみるんです。
両刃の剣だね・・。 まさに燃料投下ｗ
けど、たしかに、りょんだからレスが続いたわけで・・・。
質問箱ならまだしも、一般スレだから、
りょんでなかったら、もっと攻撃的な文を書いてたかもｗ
互いに解ってる部分があるからね。
第三者が見たら「馴れ合ってんじゃねー！」と言われそうだ・・・（＾＾;）
- 815 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:23:45 ID:xkZTF1EF
- もう一個。
願うとかならともかく、念じるはイメージ的に宗教的です。
宗教的な物は宗教者には自然に発せられても、非宗教者には違和感を与えます。
念じるくらいならともかく、けっこう「神に～」とか、「あの世が」とか平気で使う宗教者って多いです。
それらの言葉が自然に通るのは、同じ宗教の人間だけなので、使い方はすごく難しいはずだと思います。
俺は素人さんからなら聞ける言葉でも他の人からなら反発するとかいくらでもあると思います。
それは素人さんには素人さんの意思、真意としてみれるからで、そこまで行かない宗教者の人の言葉は
あくまでも宗教的言葉に過ぎないからです。
- 816 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:25:36 ID:xkZTF1EF
- >>814
あ。それですよ、俺が今言ったのも。
ちなみに、他スレでかなり批判的レスしてたでしょ？
あれはかなりの部分が釣りですからｗ
狙いは。。。
- 817 名前：素人：2007/06/24(日) 22:29:40 ID:jmtRLvE0
- >>815
>願うとかならともかく、念じるはイメージ的に宗教的です。
同意せざるを得ないｗ
ま、その意味で794には、（通常会話なら一割でいい）疑い・距離が二割三割は必要かもしれないが・・・ｗ
だからと言って、「念じる」という言い方の使用を否定もしないけどね。
その方が似合う発話者、その方が効果の出る聞き手もあると思うから。
てか、どこでワシだと判った？ｗ
- 818 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:31:31 ID:jmtRLvE0
- >>816
え・・・
ど、どこ・・・・ （∀ﾟ；≡；ﾟ∀）
- 819 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:33:59 ID:xkZTF1EF
- >>817
宗教的言葉が出るのも宗教板だし当たり前なんですよ。
でも、俺は相対的レスをするんです、とりあえずは。
無宗教的立場が宗教板においてそうするのも至極当然でしょ？ｗ
念じるは俺でも使いますよ、実際には。
ただ、意味合いは宗教のそれとは違ってくるかおふざけになりますけどね。
どこからってのは、799あたりから薄々ｗ
- 820 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:35:14 ID:xkZTF1EF
- >>818
見てないんですかｗ
問答スレですよ、素人さんが見てたら苦々しく思うだろうなあと。
フーテンさんに対しても思いますけどね。
つか、とかく俺のレスって苦々しいでしょ？うざいかｗ
- 821 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:36:45 ID:xkZTF1EF
- さて、落ちます。
久しぶりにリアルで楽しかったです。
ノシ
- 822 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:36:56 ID:jmtRLvE0
- >>819
それって、最初からじゃん・・・ｗ コワイなぁ・・・（＾＾;）
- 823 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 22:38:44 ID:jmtRLvE0
- >>820
見てない・・ｗ
ちょっと覗いてくるｗ
>>821
乙。
ワシも楽しかったｗ
またどこかで・・・ｗ ﾉｼ
- 824 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/24(日) 22:41:02 ID:xkZTF1EF
- あ、でも、結構俺の方が仏教的に仏教に忠実だったりするってありません？
素人さん的に。。。ないかｗ
2レス目からです、その後の顔文字で確信しましたけど。
またですノシ
- 825 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 23:28:50 ID:jmtRLvE0
- なるほどｗ
380番台辺りからか・・・ｗ 一意見としてだから、別にどうということもないかと・・・（＾＾;）
あのスレの流れには、もうついていけないし・・・・ｗ
>>824
あるよ。
けど、応用としてって感じかな。
仏教という看板の下で陳列するのは苦しいかも・・、という感じ。
ま、てすとに言わせれば、「お前は（現代日本仏教は）どうなんだ？！」って話になるが・・・ｗ
おやすみなさい ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
- 826 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 04:55:03 ID:2v5rD7AV
- >>807
神はいないかも知れないがもしかしたらいるかも知れないだろ。
だから拝まないよりは拝んでおいたほうが得（徳）なんだよ。
また愚かな動物人間などは裏切る存在だから依存してはならない。
だが神に依存するのは自然でありかまわないんだよ。
神にすべてを委ねてこそ真の幸福が訪れるのだから。
- 827 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/25(月) 09:43:50 ID:OR7FTE0j
- >>825
そうですか、以前なら反論ありありだったようにも思うけど。
素人さんは宗教者と無宗教者の双方を理解できるようになってきてるんでしょうねｗ
看板の下に陳列されたくないけどｗ
つか、俺は宗教に対しての信仰って出来ないですからね、仏教の教義内容を受け入れたとしても、
信仰ではないから。
＞、「お前は（現代日本仏教は）どうなんだ？！」って話になるが・・・ｗ
俺には素人さんも自分教に思えます。
宗教に飲まれず、正しく理解したうえで自分自身の信仰をもつとそうなるように思えますね。
その自分自身の信仰が素人さんの場合には仏教に忠実であって、仏教のもとに真摯であろうというか。
何よりも、お釈迦様の大ファンですしねｗ尊敬って言うか、敬意から始まってる。
フーテンさんを見ててもそこは同じで、まず始めに引き継いできた人々に対する敬意とかがある。
そこいらの宗教者とは違って祈ればどうとか、良いことがあるなんたらってのはずっと後に来てますからね。
- 828 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/25(月) 09:53:30 ID:OR7FTE0j
- >>826
いるとかいるかもしれない、ってのはいるかもしれないとかいると思ってる人の問題であって、
無神論者にはありえないことです。
それに、例外な人はいるかもしれないけど、キリスト教者にとって、仏はいないし、
仏教徒にとってキリスト教の神はいない。
神がいるとか言う人は、実は数的には「その神がいる」と言い張る人より少数だと思います。
無神論者から見ると面白い。
あの人はこういう神がいるといい、他の宗教の神はいないと言い張る。いない理由まで述べたりする。
で、そのいないといわれる神を信じる者は、逆の事を言う。どーでもいいでしょ。
神がいるとかいないなんてことは本来は論じるにも当たらないこと。
俺に聞かれれば、「人格神であるなら」いるわけないじゃんとなる、120％いないと断言すらする。
自然を神とするのであれば、比較的感覚は理解できなくはないけどね。
全てとまでは言わないけど、自然に委ねたり敬意を払うことは大事だと思うし、
真の幸福かどうかなんてその人次第だけど、幸せを感じられる要素にはなると思う。
- 829 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/25(月) 10:03:11 ID:OR7FTE0j
- ＞また愚かな動物人間などは裏切る存在だから依存してはならない。
826のレス自体が釣りっぽいのだけど、このレスは依存は別として、
人間を敬うことが出来ない人は神だって敬うことは出来ない気がするけどね。
人間を超えて神をなんてなるからおかしくなるだけで、
人の世において、人を信じられなくなるなら、一般的にはそれは不幸の始まりだと思うけどね。
まあ、幸も不幸も本人の感覚なら、それはそれで構わないけど。
力強く、堂々と、社会的に活動するには人は不可欠。
人を敬えない者は隠遁して何も世俗に文句は言わなければいい。
- 830 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 17:22:56 ID:LFj53Ary
- >人間を敬うことが出来ない人は神だって敬うことは出来ない気がするけどね。
いや産まれつき人間と合わない奴も存在する。
そういう輩は神と相性が良かったりする。
- 831 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 17:26:53 ID:LFj53Ary
- つまり、世の中には敬うべき人もおり敬うべきでない人もいる。
選別をする正しい目が必要になる。
社会に貢献したであろう偉人などは敬うべきだが
幼女連続殺人などは敬えない。
- 832 名前：まい：2007/06/25(月) 19:49:00 ID:bgtqSfYP
- 面白いなぁ
ロム記念☆
- 833 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 21:44:48 ID:ZECWXgnb
- 人間は主観的であってはならない。
常に客観的な視点を持たないと駄目です。
じゃないと必ずどこかで失敗します。
- 834 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/25(月) 23:54:18 ID:vG7BLE/r
- >>830
じゃあ根っから人と合わずに犯罪を繰り返す人間ほど神と合ってるって事かもねｗ
つか、その神とは何の事だか。。。
>>831
そんなことは普通には当たり前だけど。
ただ、社会に貢献って物をどの視点からどういう風に見るのかは基準は無いしね。
大抵の人間は敬うに値する物だと思って間違いないし、大抵の人間はそんなに偉大だとも言えないともいえるのでは。
人のことばかり気にしても仕方が無いって思う、人から自分が何を得るかが大事かと。
- 835 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 23:59:29 ID:kjAJ3P3y
- 因果応報はないです。
あれは悪いことをさせないための詭弁です。
犯罪や事故で死んだ人が皆極悪なことをやってたのでしょうか？
奇形や身障者は前世で悪人だっとのでしょうか？
- 836 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:01:26 ID:kjAJ3P3y
- 「もし因果応報が真実であるならば、浮気をした元旦那や浮気相手、深い傷を私に付けた人は、今幸せに人生を送っているはずはない。」
現在の満たされない状況は、そのようなお考えをなさっていること自体に対する因果ではないでしょうか。
「仕返しはしたくても、してはいけないと分かっているので理性が止めます。」
これは「恨み」となり、仕返しを実行するよりはるかにあなたの心を蝕んでいます。
原因も結果も、すべては相対的なものです。それ自体、実態を持ち得ません。
浮気をされなかったら、裏切られなかったら、もっと厳しい苦境があなたを襲っていたかもしれません。
因果応報はあなたの心にのみ存在し、元旦那や浮気相手に及ぶことはありません。
- 837 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:05:22 ID:sKCRxOVn
- 果たして因果応報って確実な法則なのでしょうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156743385/
288 名無しさん＠３周年 2006/09/09(土) 09:14:24 ID:00sZZOMu
もういちど、今の時点までで辿りついた結論を確認します。↓
因果応報思想自体が仮説から成り立っており、
どれを主なる因と見て、どれをその果と見るか
の部分に、恣意的な判断(個人的信念）が入らざるを得ない。
それが因果応報という概念だと。
この意見を是とするなら、因果応報の確実性の認識は、個人各人の信念や
恣意的な判断に委ねられることになり、確実性という第三者的視点は意味を
成さなくなる。
つまり、因果応報は対個人の産物であり、確実か否かは個人の主観に寄り、
第三者的客観的にそれをを立証できないことになる。
ここでの結論は、因果応報は個人にとっては確実な法則であり得るが(主観）、
第三者的客観的視点では、因果応報は不確実な法則である。
今のところこれが結論となりそうです。
さて、これに対して、意見のある方はどうぞ！
- 838 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 01:11:56 ID:1Z1iC2zr
- >>834
神は悪人ほど愛でなします。なぜかと言えば悪人は可愛そうだから。
善人はほっといても人生上手くいくゆえに神は干渉する必要がない。
社会に貢献とはただ単に社会に利益を齎すことであり尊敬に値します。
>>835-837
だから因果とはあくまで原因、結果のみ。
因果応報はあとづけの仏教的倫理観だけのもの。
良いことをしようが空爆や災害、事故、病気などで死にます。
ここには善因善果など微塵もない。
よって因果応報などは気にしないのが吉。
- 839 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 03:16:01 ID:P47zbmm6
- >因果応報はないです。
>あれは悪いことをさせないための詭弁です。
これは真理です。
その証拠に事件が起きるたびに
「なぜあんないい人があんな殺され方をしなければならないのか」
の発言になる訳です。
良い行い＝良い結果、悪い行い＝悪い結果
↑↑↑
これは嘘 。このような法則や定義などありません。
- 840 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 05:33:23 ID:1Z1iC2zr
- 堂々巡りになるが因果応報とは、、
詭弁、方便、出まかし、インチキ以外の何物でもない。
その理由は、、
例えばいたいけな幼女がロリコンに犯され殺される事件の場合
この幼女は何か悪いことでもしたのだろうか？
ごく普通の善良なる家族が飲酒運転男に事故られ死亡した場合
この家族は何か悪いことでもしたのだろうか？
飛行機事故の場合
乗客が全員悪いことでもしたのだろうか？
地震や津波など自然災害の場合
犠牲者は何か悪いことでもしたのだろうか？
原爆の場合
犠牲者は何か悪いことでもしたのだろうか？
アウシュビッツの場合
ユダヤ人は何か悪いことでもしたのだろうか？
などなどｅｔｃ，，
これを言うと宗教屋は「前世で悪いことをしたからだ」などと
ほざくわけだが、これら全員が都合よく前世で悪いことをしたと
考えるのは無理がある。
事実、罪を犯すはずもない犬猫など小動物も死ぬわけだからね。
よって、まさに因果応報敗れたりといったところか（苦笑
- 841 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 15:10:21 ID:J8+8AQY8
- 病気で入院されておられる方をお見舞いに行って、相手が病気になった原因を
あれこれと詮索して因果を含めたりはしない。とんでもない。
そんなことをしたら大変失礼である。医者によっても見立てが違うのである。
セカンドオピニオンということも最近ではいわれている。
妻以外の女性との浮気はよくないが、お医者さんの浮気は是非しろと
勧める人もいる。お釈迦様だってお悟りを開かれた後も悲しみに逢った時は
悲しく思い、喜びに合ったときは嬉しく思われたに違いない。良寛様は
「災難に会う時節には災難に合うがよろしく候、死ぬ時節には
死ぬがよろしく候」と仰ったが、やたら人に向ける言葉でもないと思う。
むしろ「内証」の言葉として理解する方がいいだろう。ご飯を食べてすぐ
横になると「牛になる」と小さいころよく脅されたが、
牛になれば勉強もしなくていいし、がみがみ言われなくていいと思ったものだ。
それに、その方が消化にはいいというではないか。
因果の道理とよくいうが、因と果を結ぶ「縁」のほうに重きを
置くべきではないか。とはいえ、関係ないと思っていても「大安」や
「仏滅」を気にする。催し事でも当日が快晴なら、日ごろの心がけがいいから、
などというが、たまたま気に入らない人で雨でも降ろうものなら、
それ見たことかと思ってしまう。悲しきは人間の性である。
- 842 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:48:00 ID:3srYyHXZ
- ＞奇形や身障者は前世で悪人だっとのでしょうか？
まるで奇形や障害者が幸福でないという決め付けだね。
それこそ失礼だよ。
善悪、幸不幸、生死、一面だけみてもわからないものだよ。
- 843 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:49:56 ID:aWlrTxpO
- >>840
確かめる方法を認めたくないといって全面否定するのも
極論。いまの所、日本では半分半分。
退行催眠とかによる輪廻の研究はイギリスや米国では、精神医学 の分野の研究に正式に
認められて取り入れられている。
- 844 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 16:59:58 ID:aWlrTxpO
- >>842
それは、人道的には大変 失礼な事です。
そして、そんな失礼な事も嘲笑としてよく 他板のスレとして立ち上げている
人たちもいるのもココ2チャンネルの特徴です。（あなたであるとは言っていませんが、そういうレベルの人間が居るという事）
彼らは、こういう時に失礼だと取り上げ
他板では、面白がるというたちの悪い傾向があります。
この事は、判らないという言い方しか 今の所半分半分である・・という事から
そういう心の傷に触れるものは 正式にはっきりとした理由が解明しない限り
絶対にいってはならない事だと思います。
ただ、こういう言い方を 退行催眠の考え方では、します。
子供を早く無くした ご両親には、学びのために頑張りましょう・・と
そして、これはオブラートに包んだ暖かい表現をとるものだと思います。
そういう意味で 本当に確証できるものが無い限り
こういうものについては、本来 言い切ってはいけないけれど
コレについては、オブラートに包まない形で エドガーケーシィー
のカルマについての 論文には はっきりと記述されてありますが。
今、米国では研究段階であるという事らしいです。
- 845 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:43:40 ID:AzIk2jCP
- >>844
問題なのは奇形や身障者は前世で悪いことをした報いでこうなった、
と、ある新興宗教が真面目に唱えていることだ。
仏教ではそのようなことは言わない。
病気や不幸の原因を何かにこじつけるとすれば前世しかないから。
これが一番許されざる行為である。
- 846 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:51:15 ID:s7qj6uIE
- 奇跡の母子犬 をご覧下さい 宮崎犬(猫)のを手助けお願いします
より命が危険な保健所のをもらいましょう
- 847 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 22:55:04 ID:aWlrTxpO
- 仏教の方便で 当たらず障らず
逃げていると思います。
オブラートに包んで
仏教には、地獄 極楽も出てきます。
それぞれの道についての表現も 露骨です。
そして、親の因果が子に報い・・的な表現を
ただ、オブラートに包んでしている
勿論、来世への功徳とかもね。
その新興宗教を批判したいのなら そのスレにいかれれば
いいではありませんかね
- 848 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:03:35 ID:aWlrTxpO
- 生きがいの創造という 飯田 史彦さんの著でも
魂の最後の試練・・という表現をしています。
普通は、そういう反撃を避けられて
タブー視として オブラートに包むものです。
けれども、その方の退行催眠の中でも 肝臓の病気を持たれた方の
過去世では、他人の肝臓に鉄砲で穴をあけたという過去世が出てきました。
そして、中間世という あの世で指導霊に 肝臓での病気という体験を通して
魂が学習をしていくという システムであるという表現が出てきていました。
オブラートに包んでいます。これが、賢い表現の仕方かもしれないと
思いましたけれど。これも、心情的にはタブーであると思います。
けれども、もし 何か 困難な お病気を治したいと思っておられる方が
医術以外の方法を取られた場合 ひょっとするとタブーのベールをはっきりと
あけてしまい 後でアレコレと言われるのかもしれませんね。
こういう事で批判は、非常にし易いですね。
その信仰を叩く場合。
- 849 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/26(火) 23:14:54 ID:zzI0/tcX
- 身障者だろうが、他のハンデだろうが見方によってはある意味不幸には違いない。
いちいち言葉に反応するようなことでもないと思うけどね。
ただ、絶対に不幸だとか思うのはともかく、人間なんて自分の主観で差別も偏見もあって当たり前。
出し方が問題であって、そんな事を思うことを隠す時点で人間性はすでに歪んでるのかもね。
どんな人間にだって、ハンデはあるからどんなハンデでも乗り越える人も潰れる人もいるということではないか。
また、それが限りなく仕方のない場合とそうともいえないものとある。
因果がどうとか絡めるのがすでにおかしい。
- 850 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/26(火) 23:18:22 ID:zzI0/tcX
- >>845
そーかとかけんしょうカイとか法華講でしょ、そんなのは。
日蓮系は差別意識が強いから教えに乗ってって無自覚に差別し哀れみ、
軽蔑する、それでもって自分達は幸せなんだと思い込んだり、
都合の悪い者は因縁のせいだと決めて敵視する。
仏教と日蓮系は分けるべきだとは思う。
- 851 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:18:44 ID:AzIk2jCP
- >>848
>けれども、その方の退行催眠の中でも 肝臓の病気を持たれた方の
>過去世では、他人の肝臓に鉄砲で穴をあけたという過去世が出てきました。
退行催眠自体いかがわしいものであり、過去に聞いた話しや
潜在意識による他愛ない記憶が蘇るだけ。
イタコによる憑依でマリリンモンローの霊を呼び出し
「わだすはマリリンモンローだす」
とか言い出すレベルと変わらない。
- 852 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:19:53 ID:aWlrTxpO
- しかし、宗教や信仰においては
その表現すらも・・ 箸の上げ下ろしにいたるまで
攻め立てられるものであると思う。
完璧でないといけない表現すらも・・信仰においては 叩く原因となるので
又、叩きやすい・・という事
- 853 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:21:21 ID:aWlrTxpO
- 退行催眠は、現在
米国とイギリスで 精神医学として
認められ 大学講座にも出てきているものです。
- 854 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/26(火) 23:22:45 ID:zzI0/tcX
- 米国なんて未だに宗教を国教的に持つ国だし。
未だに聖書を事実だと思ってる比率もかなり高いとかonz
アメリカで認められてるなんてなんの確立も出来ないでしょ。
- 855 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:23:15 ID:aWlrTxpO
- 占いとイタコのレベルでは無い
医者も診療に利用しているレベルです。
- 856 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:25:41 ID:aWlrTxpO
- 大学の授業に科目として 正式に存在し
医学部の中で取り上げられているのです。
- 857 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:33:24 ID:AzIk2jCP
- >>850
だが層化など日蓮系がすべて悪いかと言えばそんなことはない。
良い面もある。どこにでも一長一短あるのは仕方ないかな。
差別的なのは大本の日蓮正宗からきている。
キリスト教ですらイエス以外を崇拝したら地獄逝き、
などとのたまうわけだからね。
私の体験で差別的でないのは生長の家ぐらいかと思う。
基本的に神道はなんでもあり、戒律無しだから。
今の時代、戒律で信者を縛るのはそぐわないし
そんな時代は終わっている。
- 858 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:37:52 ID:aWlrTxpO
- 戒律というより
何でも こうすりゃあ
こうなるよ・的な方法は、それぞれあるでしょう。
その宗教の捕らえ方と 進め方みたいな
ほうっておいて 勝手にどうぞ
お好きな様に・・
だったら・・何もやらないで
自分教がいいですよ。
ただ、縛るのはよくない。
- 859 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:40:48 ID:sKCRxOVn
- >>827
>ずっと後に来てますからね。
けど、それを入り口に持ってくる方がベターな場合もまたあるわけで・・・ｗ
自分教か・・・。
たしかにそうかもしれん・・。あちこちで見られる自己流解釈の垂れ流しに噛みついたことも多々あるし、
「伝統的に、骨格として、こうだ！」という書き込みも多々してきた。
けど、自分の知識・経験というフィルターを通しているのも避けられない事実なわけで・・
（認識論的には、フィルターを介さない認識・理解はあり得ないわけだが・・ｗ）、
その意味でいけば、私も「自己流解釈」を垂れ流しているに過ぎないとも言えるｗ
（それでも、先達の提示を外してはいないだろうという、ささやかな自負はあるが・・・（＾＾;））
- 860 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 23:42:59 ID:AzIk2jCP
- >>853-854
人間の上に原爆を落とすような欧米など信用出来ない。
>>858
戒律のない古典的な太陽信仰がいいでしょう。
ただ日々感謝すればよい。
戒律自体諸悪の根源だから。法律や道徳だけで充分かと思う。
- 861 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:08:38 ID:R/1uW1Kr
- >>857
うん、体質的にはキリスト教徒日蓮系は良く似てると感じる。
つってもキリスト教はエホバだなんだとあるけど、日蓮系の方が種類はあっても中身は同じイメージ。
一長一短は何事にも付き物ではあるけど、宗教ってのは洗脳性で、「これだけで完璧になれる」
「これだけ追求すれば人生に足りる」のように用いる以上は一短なんてあってもらっては困ると思うのだが。
もちろん、何事にも一短あって当たり前だからこそ、たちが悪いような。。。洗脳性が特に高いし。
一短あるとは認めないでしょう、バリ信者は。良いことだらけだと思ってるｗ
- 862 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:13:20 ID:R/1uW1Kr
- >>859
入り口に持ってくることが良いなんて俺は全く思わないですね。
それこそが宗教の弊害にも感じる部分かも。
自分教って言うとひょっとしたら失礼なのかもしれないけど。
でも、そうやって自分のフィルターを通してるのだという見方を常にしつつ、宗教の中身を常に
見直したり理解的に深めたりする、生意気なようだけど、そういう姿勢こそが宗教の用い方のように
俺には思えるんです。もちろん、そんなのは俺の感じ方に過ぎませんけどね。
でも、ちょっと仏教なりをかじっただけで、さも自分が悟りでも開いたような、仏陀にでもなったような講釈をこく、
一般信者って、結構いますよ。
長生きしただけで覚った気になって説教する爺さんとかもいるけどｗ
でも、大抵はそういう人は人生は大したことできないとか可能性を見切ったかのような成長のない悟りを開いてるもんだと感じます。
- 863 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:18:15 ID:R/1uW1Kr
- でも、そーだな。
覚りなんて、生きながら覚ってたら変だ。
覚りの上に覚りはなければ覚りとは成長を止めること？
- 864 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:30:36 ID:CgFDPVR0
- >>862
>入り口に持ってくることが良いなんて俺は全く思わないですね。
そかｗ
とりあえず、形式だけ提示しておくｗ
戒・定・慧の三学という語がある。
これに補足して、慧によって（「ああそうか」という頷きによって）「信」が生じる（確立する）、
という考え方がある。
が同時に、最初に「信」がなければ、その語の「行（定）」それによる「慧」はない、とも言える。
だから、「信・戒・定・慧（・信）」という表記・表現がなされることもある。
さて、どう思う？
【行法・理論・結果に対する「信」があるから、その道を進める】（→「信」がなければ見向きもしないｗ）
【行法・理論・結果によって頷けたから、「信」が生じる（それを信じられる）】（→半信半疑が払拭される）
【行法・理論・結果を信じないから（「信」が持てないから）、行じない】
【行法・理論・結果に対する「信」があり、且つ頷きによって確認でき、「信」が確立される】（→やっぱりこの方向で良かった）
りょんは、“個人的に”「信」はどこに置かれるべきだと思う？ （´ー`）y━~~
- 865 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:31:42 ID:CgFDPVR0
- あ、その語は『その後』ねｗ
- 866 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 00:47:54 ID:Bwb/upwc
- >>864
その物事によりますね。
一般的な人間関係、親しい人との人間関係、全面的な利害関係の中、あらゆる場面で
その度合いは変わってきます。
で、この流れ上の、祈れば叶う、念じればどうなる。とかって言うのは、
まず第一に無根拠だと考えるのが当たり前で、日常信頼できる人の現実的な誘いとかとは種類が違います。
で、あれば、その事による何らかの根拠をしめして理解を求めるべきで、
いきなり「信じれば」「祈れば」「願えば」とかっていうのは無根拠の無責任な言葉になると思うんです。
- 867 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 00:56:42 ID:CgFDPVR0
- >>866
そこで、遥か昔のｗ、
・銃を突きつけ合った者同士が、いつ銃を下すか、
・未亡人バツイチ妻と夫、
等の、「信じるとは？」と繋がるわけですｗ
或いは、事例は出ていませんが、浮気の有無とか、
初対面の人の「これこれこういう者です。」という自己紹介を、
なぜ（無条件に）信じられるのか？（でたらめを言ってるかもしれないｗ）
おやすみなさい ﾉｼ
- 868 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 01:01:32 ID:Bwb/upwc
- >>867
素人さんは人がいいんですよ、きっとｗ
俺は無条件に誰かを信じるってありえないし、逆に騙されてもあまり気にしないですよ。
状況によっては多少頭にきますけど、まあ、ありがちなことだと思うし。
結果的にはあまり騙された事もないし。
女（奥さんとか）を信じるとかってのも自分が信じたいから信じるのであって、
心から相手をただ信じきるってあるんでしょうか。俺にはそういう感覚も良く分からないかもしれないです。
宗教を信じる人の感覚も不思議だし、とかく日蓮系に見るような、
先日までは宗教を嫌ってた人が、日蓮系に関わったと思ったらいきなり
「俺もインチキだと思ってたけど、これは本物だよ、お前もやってみればわかるよ」と豹変する様とか、
絶対におかしいじゃないですかｗ
俺にはどうしてもその手のおかしなものが宗教に多いってイメージが出来てしまってる。
- 869 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 13:01:35 ID:Bwb/upwc
- >>864
全て正しいかと。
でも、2行目と4行目が理想的なようには感じます。
でも、どれかにこだわれば自分を見失う。信じてはいけないとか、
信じなくてはいけないとか決まらないから。
と再レス。
- 870 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:48:07 ID:XArMNzQo
- >>861
盲信すればそうなるんだよ。短所を認めないというか
認めたがらない。だが客観的に見ればどこにでも短所はある。
例えばキリスト教においてはオナニーを罪と定めているが
そんな馬鹿げたことなどない。ｾｯｸｽも同様だ。罪で信者を脅している。
セックスオナニーは生物の基本的かつ大事な種の保存本能欲だ。
それを禁止しようものなら人類は破滅の一途を辿るであろう。
仏教における小乗の教えの場合禁欲があるがこれも馬鹿げている。
このように教義を除けば粗探しはいくらでも出来る。
これが短所の要因になっている。
長所は愛や感謝を説くところでしょう。
- 871 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 19:53:12 ID:XArMNzQo
- 要するに欲を否定してはならない。肯定すること。
これが正しい捉え方であり、欲肯定を基盤に置く宗教こそ
まっとう宗教と言える。
キリスト教は恐怖信仰、小乗仏教は窮屈信仰、なので駄目。
大乗仏教ならびに日本古来の神道が間違いのない宗教だと思う。
- 872 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/27(水) 22:50:51 ID:R/1uW1Kr
- >>870
とかく妄信しなければ信仰が薄いと見るのも宗教ではないかと。
宗教で、この教義を妄信してはいけない、自分の目で見直すようにと教えるところってあるの？
認めたがらないどころか、理解できないのは自分の信仰への未熟さとか見そうｗ
愛や感謝は宗教ではないほうが説得力もあるし、より、人の心のから出て来るのだと思う。
むしろ俺には物事の見方の一面を表してるという意味で優れていると思えるけど。
広くにわたって一応の見解も示せているものもあるし。命題を得るには結構有効なものだと思える。
>>871
「間違いのない宗教」と定義づけされた時点で、どんな宗教でも同じことじゃないのかな。
- 873 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 04:59:06 ID:8/SZf2E4
- >愛や感謝は宗教ではないほうが説得力もあるし、
>より、人の心のから出て来るのだと思う。
愛や感謝は宗教がないと沸かないよ。
無神論者は感謝の尊さがわからないからね。
ただ、ひたすら欲求を貪るだけ。
それでは修羅地獄に陥る。欲は大事だが貪るのは逆効果。
- 874 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:09:22 ID:8/SZf2E4
- まず欲を愛し欲を尊ぶのが大事。
そして感謝すること。けっして欲に溺れてはならない。
禁欲などはもっての他。
愛と感謝で欲を開放することが菩薩の境地也。
- 875 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/28(木) 09:07:16 ID:ipY9cjSM
- >愛や感謝は宗教がないと沸かないよ。
おいおいonz
宗教者の愛なんてへたすりゃ邪教や異教徒は死んで当然って愛だろうがｗ
これだから宗教者の質が問われるんだと思うが。
世の中の企業や人で欲や金をむさぼるのが無宗教者でむさぼらないのが宗教者なのかい？ｗ
- 876 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/28(木) 09:12:37 ID:ipY9cjSM
- 愛とか感謝なんてのは他者との交わりの中に人として自然とわくものでしょ。
宗教により教えを受けて、こういう形で愛しなさい、感謝しなさいなんてのは自分自身の愛なのか？
自分自身の感覚で愛してこそ、愛された側もその人に愛された実感があるというもの。
決まった形の愛を欲しがる人間が多いのは宗教の影響なのかなあ。
感謝の表しだっていろいろな形があっていい。少なくても教わって感謝するものではない。
心がけとしては有効だけど、なにも宗教である必要性はこれっぽっちもない。
- 877 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 20:47:01 ID:lOFWlCuR
- ＞りょん氏
無信仰者の場合、普通に愛される人は満たされるので
愛を感じ、愛を他者に与えることは出来る。
だが誰からも愛されない人はひたすらいじけ、はぐれて犯罪に
走ることになる。
しかし、愛されない人でも宗教を通すことにより愛することの
大事さを知るわけである。
人に愛されない人は神とともに歩み、神に愛されることで
魂が磨かれ浄化していくのである。
- 878 名前：まい：2007/06/28(木) 22:19:23 ID:tOnYz1m6
- 人に愛されない人・・かぁ。
環境的にそんな人って居るんだよな。
でも、神に愛されるって、どう言うことだろ？
「○○こそ神の愛です。」って信じるしかないのかな。
実際に感じて、感謝する時ってどう言うときなんだろ。
信じたいけど・・魂が磨かれ浄化されてる実感はないなぁ。
- 879 名前：まい：2007/06/28(木) 22:28:46 ID:tOnYz1m6
- ID:aWlrTxpOさん、情報ありがとう。
>>849同意。
- 880 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 00:17:28 ID:wwTtRH5D
- >>877
そのレスの意味合いはなんとなく分かる気がする。
けど、873や874は頂けないね。
宗教で愛することや感謝する事を尊ぶようになったとしても愛されるとは限らない。
でも、感謝や愛情（とくに思いやりや他者の立場で物を考える習慣など）を知らなければ
ますますその人は孤立したり嫌われがちな生活を送るかもしれない。
ただ、感謝も思いやりなども宗教なんかは全く関係ない。
親から学ぶか、自分の実感として感じるか、宗教から学ぶか、そこには別に差はない。
差があると思うのは自分が宗教から実感なりを得たからだろう、他から得たものは劣ると見るなら宗教の害になる。
- 881 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:06:02 ID:xKFOIzsA
- >>878-880
神の愛は理屈ではない。考えて学ぶものでもない。感じるもの。
ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝで悟るものである。やがてそれが感謝へと繋がっていく。
「さあ愛しなさい。感謝しなさい」では偽りの愛。
神の愛を知るためにはスピリチュアル的な修行が必要。
つまり瞑想、ヨガ、神想観が神と一体感になる道である。
無神論者の愛など信用出来るものなどない。
- 882 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 02:15:59 ID:xKFOIzsA
- 神を無視して人間関係を修復出来るほど甘くはない。
なぜならば人間とは愚かな単なる被造物でしかないからだ。
人間など信用してはならない。神を信用すること。
神とともに歩むこと。その結果あらゆる困難な問題が解決されていく。
だが神と言っても色々あるが、西欧的な神はあまりお勧めは出来ない。
神道におけるアマテラス大神こそが唯一神、最高神と言えるだろう。
- 883 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 03:24:43 ID:Z27xQIO9
- やれやれ、神神が出てきたのかonz
神なんてのは何の力もないし、そんな崇める対象じゃないよ。
まあ、神神に何言っても無駄だろうけどな。
- 884 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 07:43:07 ID:zCyLPlrq
- 神様と霊線がつながれるとか 何かのスピリチュアルな考え方に遭遇でき
それを受け入れられるか受け入れられないかは
その人の中の清い部分が それと遭遇できるチャンスを与えられるらしいから
人に愛されない人は、神様にも愛されにくい（神様やスピリチュアルな考え方とも繋がれるチャンスも少ないらしい。）
先祖の徳分とか前世以前の行いとかで 神様との霊線が繋がるチャンスを
与えられるらしいという考え方があるそうです。
だから、逆に失礼な見方だけれど スピリチュアルな何かを全く受け入れられる
要素の無い人や神様を絶対に信じない受け入れられない人は
こちらサイドでみると、いい人、人望の厚かった人でも
いつ、豹変する様なでき事に遭遇して、豹変する様に 悪事を働いてしまうかもしれない
という恐ろしさも持ってみてしまう。
最近の殺人事件とか異常な事件って・・・あんないい人がとか
いい方でしたよ・・って ちゃんとした地位にある人までもが、ギョッとする様な
事件を起こしている。
先祖供養とかして何かスピリチュアルな考え方に接していると 人生の中でどんな荒波に出会おうと
絶対に ああいう行動には出ない筈だと思う。
- 885 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 10:16:46 ID:wwTtRH5D
- まあ、それだけ言うからには884は人として正しくありたいと願ってるってことなんでしょ。
それはそれで良い事とは思うけど、神がどうとかは思考の手段に過ぎない。
あんないい人が云々については人は主観でどうとでも人をみるってことと、
人には善も悪も持ち合わせていれば、状況や環境によってどうとでも変わるということ。
それは誰かが特別なのではなく、自分自身も同じ。
正しく生きようと思うなら、正しく生きられる環境と状況を作り出すことをしなければ、
自分自身でも思わなかった言動を取る可能性はあるということ。
日頃の自分としての考え方が結果にも影響することはもちろんだけど。
因果云々も、むしろそういうことじゃないかな。と。
- 886 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 10:58:36 ID:ScQfqh3d
- >>885
> 正しく生きようと思うなら、正しく生きられる環境と状況を作り出す
（耳の痛い）至言ですねｗ
> 正しく生きようと思うなら、正しく生きられる環境と状況を作り出すことをしなければ、
> 自分自身でも思わなかった言動を取る可能性はあるということ。
> 日頃の自分としての考え方が結果にも影響することはもちろんだけど。
> 因果云々も、むしろそういうことじゃないかな。と。
りょんは聡明だｗ
- 887 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 13:20:07 ID:cZBAFFbn
- >>884
>人に愛されない人は、神様にも愛されにくい
>（神様やスピリチュアルな考え方とも繋がれるチャンスも少ないらしい。）
それは大間違いです。
神は愚かな人間ほど助けます。
「善人なおもて往生す。いわんや悪人をや」
（善人でも往生するのだから、ましてや悪人が往生されぬわけはない）
ｂｙ親鸞聖人
この往生とは救われるという意味です。
よく憎まれっ子世にはばかる、と言われるでしょう。
神の愛に恵まれているからです。
暴走族が早婚で幸せになる確率が高いのもそういうことです。
しかし引き篭もってうじうじしているニートは救われがたいのも事実。
善でも悪でもいいから（善悪の基準などないが）一生懸命やることです。
要は自分の思うが侭に生きること。そこに神の愛が注がれるのです。
- 888 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 13:25:27 ID:cZBAFFbn
- 例えば暴走族をやればレディースと知り合い結婚出来ます。
８９３やれば風俗上がりのＤＱＮ女と知り合えます。
ニートになれば出会う確立がないので一生孤独です。
これが相対性理論です。
- 889 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 13:39:20 ID:cZBAFFbn
- >>885
それもマーフィの法則の範囲内です。
善悪を分けること自体が差別に繋がります。
善も悪も人間の勝手な価値尺度に過ぎない。
善悪を分けることは差別に繋がります。
善悪無差別主義こそが神の御心に叶うのです。
これは良いことだからしよう、これは悪いことだからしない、
などと考える必要などないということ。
法律に反することでもかまいません。
法律善必ずしも真善にあらず。
自分に正直な行動をしていればそれでいいのです。
- 890 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:14:06 ID:yQsUSXFU
- >>888
それは、面白いけれど
そんなんとは、知り合いたくないと普通は思うっしょ
そしてニートは2チャンネルで 知り合っているでしょ
お互いの引き合うものとしか出会えない 波長の法則 相対性理論
- 891 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 15:17:24 ID:yQsUSXFU
- >>885
全く、正直で同感ですね。どんな人間でも
宗教家でも人間の衣をつけている限りは 神様でもない限り
自分の主観が入っていると思う。
- 892 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:31:12 ID:wwTtRH5D
- >>886
褒めてもらえた？ｗ
心がけが何よりの問題ですから素人さんは出来てるんでしょう。
俺は常に現実的な欲望と戦いつつだから怪しいもんだ。。。
- 893 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:35:37 ID:wwTtRH5D
- >>887
暴走族的人種にも何種類かあるんだよね。
血も涙もないようなタイプから、道理的感覚を持ったものもいれば、
半端で何やってもだめなﾔｼとか、様々。
なんでもそうだけど、大まかに人種わけしてそれをくくるなんて出来ない。
ましてや神だ何だと何の根拠を持っていってることやら。
>>888げとおめ。
レディースとかずいぶん古い名称だけどｗ
レディースと暴走族の男が必ず付き合うなんて決まりもないし。
類は友を呼ぶってくらいだし、身近にいるから職場恋愛並みにその確立は増えるかも知れんが、説得力は皆無だな。
- 894 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:39:27 ID:wwTtRH5D
- >>889
善悪なんて分けてないわけだけど、どうするとそうなったのか。。。
善も悪も実際には区切りはなくて、個人レベル、個人感覚での善悪だって自分だけの持ち物。
社会的な価値観と照らして、そこにあるルールを見て、個人やその集団が分けてるに過ぎないもの。
いずれにしたって、自分でしっかりと区別をつけてその中での個の確立をすることが俺としては望ましいように思える。
ルールに反すれば罰則を与えられる以上は無視は中々出来ないし、社会にはルールの感覚がある以上は、
あまりに反すれば、思い通りの活動の妨げにもなる。
ちなみに、正しいと書いたものを善悪と見たなら、それは自分自身が正しい方向と考えていることに過ぎない。
- 895 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:40:46 ID:wwTtRH5D
- >>891
自分以外の目に持ちかえることは出来ませんからね。
記憶も学習も遺伝子も今更消すことは出来ないし。
- 896 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:51:56 ID:wwTtRH5D
- ちなみに。
差別や偏見は人間が生きる上で必ず持っているもの。
それがなければ比較さえ出来なくなるし、そもそもの人の尊厳や向上って感覚まで狂う。
度合いや方向、在り方が問題であって、偏見や差別のある無し自体の問題ではないと思う。
偏見をなくそう無くそうと考えれば、偏見を定義して選び出すうちに偏見って物自体が確立されていく矛盾。
そんな定義の枠を超えて、当たり前に自然に偏見は存在してる。
だからこそ、思いやりももてるし、人らしく振舞える。
- 897 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 19:52:53 ID:wwTtRH5D
- 偏見って言うか、特には差別か。
- 898 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 21:11:38 ID:zA4CP/mM
- >>892
褒めてますよｗ
できていたら、２ｃｈなんてしてませんｗ
２ｃｈして、ついついカキコしちゃって、夜更かししちゃって朝眠い・・、
なんて生活を改められないのは、まさに
>>885 >正しく生きられる環境と状況を作り 出せていない証なわけで・・・（＾＾;
そのほかにも、日々の色々を拾い上げれば、
｢まあいいかｗ｣｢そこまでするのはしんどいな・・・ｗ｣とかいうことは一杯あるわけで・・・ｗ
- 899 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/29(金) 21:51:39 ID:wwTtRH5D
- >>898
２ちゃんって悪いものじゃないしｗ
つーか、俺なんかは調べごとと2ちゃんくらいしかネットしませんしね。
掲示板でも一般的なところは無理。
書き込むなら同意だけしろとかって感じのところ多いし。
２ちゃんって実際には意見が違っても結構レスできる場所ですしね、本音も多いし為になる。
つか、まあいいかとか思ってはいけないって思ってるんですか？ｗ
そんなになったら人間味がなくなるし。
知ること知らないと考えも停滞するし。
自省もなく、向上心もなくなれば何してても苦じゃなくなるんですけどねｗ
- 900 名前：（＾ω＾）：2007/06/29(金) 22:40:14 ID:4P73mR1X
- （＾ω＾）900だを～ん♪
- 901 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 04:38:01 ID:uzwy3dRu
- >>893
暴走族は高い確立でレディース、もしくはヤンキー女と付き合うよ。
これがいわゆる「類は友を呼ぶ」。
＞ちなみに、正しいと書いたものを善悪と見たなら、
＞それは自分自身が正しい方向と考えていることに過ぎない。
それで充分。己の価値尺度こそ優先すべきであり他者の価値尺度は
一般論に過ぎない。
- 902 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/06/30(土) 09:48:31 ID:YFbI49nr
- >>901
スーパーの従業員は従業員同士で結構付き合うしね、
学生はとかく自分の校内で彼女作りがちだからね。
って、そんな程度だよ、やるだけならレディースともやるけど、とっとと捨てて他の女と付き合うなんてのもざらだしな。
決まりはないよ、別にｗ
＞それで充分。己の価値尺度こそ優先すべきであり他者の価値尺度は
＞一般論に過ぎない。
己の尺度をどこにおいて、何を優先するかはその人次第。
その置き方や使い方で人と人の差は生じる面も大きい。
知った上でどう捉えるか、どう使うか、何事においてもそういうことでしょ。
仮に神や仏を知ったとしてもそういうことだろう。
- 903 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 17:21:59 ID:K9Nq/bmM
- >>902
その通り
要はさじかげんが大事ということ。
- 904 名前：まい：2007/06/30(土) 21:27:31 ID:McEpuT/f
- >>881
お、修行法ですね。
>>882>>884も結構極論だし。
どんな神神教かと、危険な香りと共に興味を抱いてしまった。
無神論を名乗ってるりょん氏が、一番神に忠実に生きてるような気がするから、
無神論と言っても奥が深い。
- 905 名前：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:27:24 ID:bvbOUhIU
- まあ無神論とか言っても初詣言ったりクリスマスやったり
日本人は滅茶苦茶だからねｗ
- 906 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 02:39:06 ID:4iO3FRAu
- >>904
まいさんは神が何を望んでるか知ってるの？ｗ
まいさんの想像する神の意思ってものに忠実なのか。
>>905
初詣もクリスマスも一つのイベントに過ぎないですからね、
無神論だからこそ、なんでもそれなりに楽しめたりするんですよ。
願掛けも自分自身への近いとか言い聞かせとして有効だし。
ちなみに、お守りとかをゴミと一緒に捨てたり出来ない人は無神論とは言えないかもしれないですね。
おみくじで凶が出ると真剣に悩んじゃうようなのも微妙でしょうね。
- 907 名前：まい：2007/07/01(日) 13:16:35 ID:qSEBiX7J
- >>906
＞まいさんの想像する神の意思ってものに忠実なのか。
まあ、どちらかと言うと、神頼みより人間の可能性の追求を神は望んでるのではないかと。。。
カミニキイタワケデハナイケドネ
＞ちなみに、お守りとかをゴミと一緒に捨てたり出来ない人は無神論とは言えないかもしれないですね。
りょんさんはどっち？
多少そういう見えない可能性も信じられないと、言い聞かせも効き目が無いでしょうしね。
いや？言い聞かせって、科学的な作用か？
- 908 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 15:10:25 ID:+X8fUsCR
- >>907
まあ、それは神に思っててほしいことなんでしょうね、まいさんがｗ
つか、世の中の神の意思ってのはそういうことだし。
俺はお守りはいらなくなればゴミに捨てるよ。
ついでがあれば賽銭箱に返したこともあるけど、車に置きっぱなしのとか。
言い聞かせは信念に言い聞かせるようなものか、心理学的効果だと思う。
ちなみにお守りってのは神社でも別に効果はないって言ってるしね。
製造元が一応祈りをこめてるらしいけど、どう見ても普通に下請けが家内工場で作ってそうだし、
祈りなんてのもｗ
- 909 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 15:13:19 ID:+X8fUsCR
- 友人がお守りの中が気になるって言うからばらしたことあるけど、
なんか変な模様の神がぴろって入って、芯材でふかしてあったけど。
ばらせって言った友達がビビッてておかしかった。
お守りも本尊もただの紙や布に過ぎなくて、せいぜい人が作ったものを粗末にするのがどうか問う言う問題で。
日頃、食い物やものを粗末にしてる人間がお守りとかだけには、
細心の注意を払うってこと自体がすでに理屈が通らないしね。
- 910 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 15:15:06 ID:+X8fUsCR
- 産廃屋が神様関係のものの処分は嫌がったりとかね、
夜逃げの家の整理で神様あると処分するの嫌がる人とか、
変な迷信じみたものは仕事でも妨げになりがち。
- 911 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 15:16:03 ID:+X8fUsCR
- 変な模様の神×
変な模様の紙○
- 912 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 16:05:29 ID:8cHWivfd
- >>910
羽田空港にはまだ神社の鳥居があるよね。
あれだって撤去したほうがいいはずなのに撤去しない。
道路のお地蔵さんなんかもそうだ。確実に残してある。
でも以前、そういうのを撤去したら死人が出たとかあったらしい。
気持ちの問題かどうかよりも触らぬ神に祟りなし的なところは
いくら無神論者だとしても持っている。
またそれが自然な思いだと思う。
- 913 名前：素人：2007/07/01(日) 16:12:22 ID:l8r8Uk2L
- 実際に祟りがあるかどうかは別にして、
>912 >自然な思い
を、雑に扱いたくはない、って感じかなｗ
- 914 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 16:15:52 ID:+X8fUsCR
- >>912
俺もそれには異論ないです。
日本はもともとが仏教的思想が多く取り入れられてれば、
宗教を意識しなくてもげんかつぎもあるし、自分がそれをやって嫌な気分になるならやらないほうがいいですからね。
ただ、撤去したら死人が出たとか、こじつけだけは頂けませんけどね。
俺の知人で、お守りをなくしてから不幸ばかりあったっていう人がいたけど、
全くありえない話しだし、そもそもなくしてひどい目にあうのであれば持たなければいいだけだし。
そういう人は自分で勝手に不幸の世界に入り込むんですよね。
- 915 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/01(日) 16:16:27 ID:+X8fUsCR
- >>913
ちわﾉｼ
俺もそれは尊重されていいと思います。
- 916 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 06:11:17 ID:vUyrkNMf
- >ただ、撤去したら死人が出たとか、こじつけだけは頂けませんけどね。
いやこじつけではありません。実際そういうことはあったのです。
大蔵省関係者も体験しています。
- 917 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/07/02(月) 06:22:59 ID:3/i2NaMw
- まぁ、祟りは滅多に無いから、好きに言ってろ。
運悪く祟られても俺の知った事じゃねぇしよ。(笑)
- 918 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 06:31:41 ID:IA0mnqDc
- 203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者 チマッティ神父様
ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204
- 919 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 09:35:01 ID:gB/PrRu/
- >>916
そーいうのって裁判で証拠にもならないような遠い話やうわさばかりで。
いい加減だと思われるだけだよ。
祟りを気にする人には祟りはあっても祟りを気にしない人には祟りはないよ。
祟りを信じる人は、信じない人に祟りを与えたくなるもの。
祟れば祟られた方が「受けたとき」には効果を発揮できる場合もある。
悪い迷信も信じれば嫌な予感に始まり、ド壷にはまるような人もいる。
人の思考が自己までも引き起こす可能性はなくはないから、
いずれは科学的、心理的にも証明されると思う。
つか、こーいうのはどーでもいい。
- 920 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 09:36:02 ID:gB/PrRu/
- 人の思考が事故までも に訂正。
- 921 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 09:42:11 ID:gB/PrRu/
- それに大蔵省とかってのは神道好きが多そうだしな、
なんでも神の仕業や祟りにしたがるのではないかとｗ
伝染病がはやっただけでたたりだと騒がれた時代や地域もある。
今でもその手の話には地域性もあるんだと思う。
- 922 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/02(月) 09:42:23 ID:gB/PrRu/
- ﾉｼ
- 923 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:15:10 ID:KkbVTZJg
- 祟りというわけではないが霊があるかないかを論じた場合、
あると思う場合、霊が何かしらの行動を起せばなんらかの
変化が現象として現れるのは想像出きる。
もちろん霊がないと思う人に何を言っても無駄ではあるが。
- 924 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 03:15:20 ID:BOLlOZ+5
- >>921
キーワード：層化
- 925 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 06:47:00 ID:dkn0pIh8
- 助けて下さい。どうやらマジみたいです。
>>1が相談もしてるので答えて上げて下さい。
いじめが原因のようです。
自殺する。
http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1183407592/
お願いします。
- 926 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/03(火) 11:57:58 ID:EIPxYw8w
- >>923
意思を持った霊ってのがあるなしは分からないけど、
自分自身が不思議な現象にあってるだけに、完全否定は出来ないのは事実で。
でも、分からない事、解明されない物を進んで考えようという気にはなれないし、
分からない物を恐れたりする気も無い。
わかりきったことや、考えて解決しない事に時間を割くことは、それを趣味にしてる人と
研究してる人に任せておけばいい。
そんな事に現実の自分の邪魔をさせてはいくないｗ
- 927 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 01:48:09 ID:aRIiObOS
- >>926
考えないではなくて真実を真実として捉える努力は必要です。
でないと発展向上などありえません。
- 928 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:40:28 ID:dIyiEIsv
- >>927
？
なら霊は存在しないよ。
霊と呼ばれる存在はエネルギー、生体に宿っていたエネルギーが生前の精神エネルギーによって、
何かしらの現象を起こすケースはまれにあって、いくつかは報告もされているが、
現時点での科学では解明されていない。
俺の見解ね、考えた末がこれだから、これ以上を考えるのは無意味。
宇宙の果てを考え続けても無駄でしょ？そんなのは趣味の域で、やりたいﾔｼはやったらいい。
- 929 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 03:41:25 ID:dIyiEIsv
- ちなみに、真実とはちゃんと分かる事、わかったことを言うんだよ。
- 930 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:44:42 ID:quO+JGg4
- りょん氏
科学で解明されてなければ真実ではない、というのですか？
では、地動説が解明されてなければずーっと天動説が真実ということですか？
霊の問題とてこれから先解明されていくのかも知れないじゃなないですか。
あなたのような人のことを科学信仰というのです。
この世にはまだまだ科学で解明されてないことは山ほどあるのです。
それらすべてが解明されてないから真実ではない、嘘っぱちだ、とか
言い出したら原始人並みですよ。
近代人ならばあらゆる可能性を肯定しようとする目が必要です。
- 931 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 20:10:28 ID:quO+JGg4
- >>929
では霊が存在することがこの先科学的に解明されれば
霊が存在するということは真実ということですね。
つまり現段階においては霊の存在を肯定も否定も出来ない、
というのが正論になります。
なぜなら霊は存在しないということも証明出来てはいないからです。
- 932 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 22:54:17 ID:sjo6TkTQ
- >>930-931
＞科学で解明されてなければ真実ではない、というのですか？
科学でなくてもいいけど、証明がされないものを真実と言って回ってごらんよ。
協調する人同士なら真実でもいいのでは？社会的に公言し続けたらおかしいと思われるだろうけど。
＞では、地動説が解明されてなければずーっと天動説が真実ということですか？
地動説をとなえる人がいてもそれが証明されずに意見は割れ続けたでしょうね。
でも、結果的に証明できたから立証された。
＞あなたのような人のことを科学信仰というのです。
理屈になってないですよ。
俺はどちらかといえば精神論者だし、理想主義者だし。
別にどう思われてもいいけど、それだから宗教者のレベルは低く見られるのでは。。。
＞それらすべてが解明されてないから真実ではない、嘘っぱちだ、とか
＞言い出したら原始人並みですよ。
＞近代人ならばあらゆる可能性を肯定しようとする目が必要です。
こじつけですね、それに俺のレスの意味合いも理解できてないようだし。
＞では霊が存在することがこの先科学的に解明されれば
＞霊が存在するということは真実ということですね。
当然ですよね。
- 933 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 22:54:23 ID:sjo6TkTQ
- ＞つまり現段階においては霊の存在を肯定も否定も出来ない、
＞というのが正論になります。
一概に正論とは言えない、悪魔の証明なんてケースもあるわけだし、
ただ、理屈としては存在しえるというだけ。
＞なぜなら霊は存在しないということも証明出来てはいないからです。
俺の家族が銀河の外に住んでるんですよ、信じます？
でも、信じないといわれても嘘だと証明できないでしょ？真実ですよ。
悪魔が存在するのは知ってますか？
あなたの周りにも3人ほどとりついていますよ、嘘だと思うなら証明してみてくださいよ、
それが出来ないなら悪魔はあなたにとりついていますから。。。
霊なんかだと概念的に歴史が古すぎてそれと同類に喩えるのが社会的にどう受け止められるのかは知らない。
けど、俺からすればそれはそれらと同じこと。
ただ、自分が不思議体験をしてるだけに、完全否定ではない。が、人前でいると公言するような無責任ではないし、
ましてやそれが何であるとか言えるわけもなく、考えて証明も理解も不可能であれば、考えても無駄だということ。
現実から目をそらさないというのは、そんな事を考える事を言うのではないので。
- 934 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 22:59:00 ID:sjo6TkTQ
- 例えばね、天国のお父さんやお母さん。
いるならそれはよいではないか。
願望としては俺だってそれがあってもよいとは思う。
が、どうしてそれが現実だと思えるのかは全く理解不可能。
いにしえ人の描いた願望、気休めが現代に言い伝えられてその名残があると見るのが
もっとも自然であり、それが真実と客観的に判断できる材料は皆無。
宗教というのはその皆無の部分を声を大にしなくてはいけないようなところがネック。
ないものはないと認めたところで真実に基づいた宗教に変革すればいい。
そうすれば931のような被害者は減る。
- 935 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:01:32 ID:sjo6TkTQ
- 被害者呼ばわりしちゃいけないか。。。
でも、そういうことは押し付け的に言うべきではないと思うよ。
ましてや原始人呼ばわりｗ別に俺は気にもならんけど、
それでは身の程を知らないと思われてもしかたがないのではないかと。
趣味や個人の思いとして語るのであれば理解を示すことくらいは出来るかもしれないけどね。
- 936 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:05:31 ID:sjo6TkTQ
- 恒例の連投で。。。
宗教者の悪いところは、たとえば、無神論者の神（に該当するもの）、宗教（に該当するもの）を見ようともしない。
それを無視し否定しながらも、自分達の神や宗教を語ろうとするものが多すぎる。
アンチを生むにはその理由がある、それも因果応報というのではなかろうか。
で、俺は決してアンチではない。ということでｗ
- 937 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:13:59 ID:sjo6TkTQ
- さらに続ける。
もしも本当に霊があると証明されたら、俺はひょっとしたら喜ぶし、
ひょっとしたら悲しむ。死んでまで生きることは悲しくもあるし。
でも、死んだ親や友達に今でも話しかけることは実際にあるわけで、
墓参りでもすれば報告くらいはするわけで、
ただ、それは残されたものとしての自分のけじめとして行うだけのこと。
もしもその報告が実際に出来ているのであれば、それは良いことではないかと。
だから願望や気持ちとして、そういうことを信じることにはまったく違和感もなければ、
否定もしない。あると断言できる神経が理解できないだけで。
- 938 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:25:30 ID:jNsGa2aA
- 神様信じたく無い時もあってもいいし
無理に信じる必要も無いしね。何かインスピレーション的に感じるとか
感じないとかってあるし・・
あれもこれもすべて ご縁のものだと私は思います。
屋上の神社壊すのが何かイヤだ・・って そんな感じでもいいよね。
そして、あそこで人が車に轢かれたって・・・・ゾクっ・・
こんな感じだけでもいいと思うヨ。
信じたく無い時に無理にひきよせるものでもないよね。
けれど一度、又、トンデモ系と言われそうだけれど 坂本 正道 さんの 「死後体験」
読んでみたら・・面白かったよ。笑
- 939 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:38:55 ID:sjo6TkTQ
- 信じたくない時といわれると違和感あるけどね。
俺個人として、世に言う神はいないと確信してるから信じようがないのだよね。
でも、きっと、宗教者が信じる神の変わりになるものは自分の中に確実に持ってる。
というと、宗教者の中にはそれを低く見たり否定するものがでる。
同じことなんだけどね、何かに書かれたり古くからあるものを鵜呑みにすればいいというものではないし、
むしろリスクはそっちの方が大きいと「俺は」思ってるし。
インスピレーションとかね、そういう波動やエネルギーはあるんじゃないかと個人的には思うけどね。
ただ、そこいらで商売にあるようなのには近づこうとは全く思わない、自分で感じることがあるならあるでいいし、
率先して感じようとも思わないし。
- 940 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 23:44:25 ID:jNsGa2aA
- 私は、無神論者とは最終的に話しのくい違いは出てくるなぁーと
思ってはいるけれど 低くはみていない・・というか
神様からみたら霊線の濃い奴っているみたいで
濃いとか薄いとかいうだけで それぞれの人間が何か目的と役割を持って生まれてきていると
思うから、自分の い心地のいい事をすればいいと思うヨ。
それをやるために生まれてきているんだよ。
- 941 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:51:49 ID:sjo6TkTQ
- >>940
宗教者同士でも他宗教者やなんかでは中々合わなかったりするでしょう。
信念と信念がぶつかって、それが譲れないものであれば分かり合えるわけがない。
修正が可能なものであるなら出来るだろうけど、そもそも信仰とは、
自分自身で修正してしまってはいけない部分が強い。
＞それぞれの人間が何か目的と役割を持って生まれてきていると
＞思うから、自分の い心地のいい事をすればいいと思うヨ。
一行目の目的と役割は後付で存在してるだろうね、社会にはやらなくてはいけない債務も国民となってる時点であるし、
2行目については同意。
- 942 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/04(水) 23:55:57 ID:sjo6TkTQ
- 目的や役割は生まれ持ったものではなく、自分で作り出すものだと
子供のころから思うことを教えられないから目標が持てない子供が増えたのかもな。。。
だまって目標や役割なんて生まれるものじゃないし、世の中に他力で手に入れられるものなんてないし。
- 943 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:02:20 ID:2h9vVOaX
- 目的と役割って簡単に書き込みしたけれど
とても捜し出すのは 困難な事だよね。
けれど、自分という人間が何をやった時に一番ワクワクしていたかとか
何を一日中、考えて やりたい事か・・って
本能の部分が、あると思うヨ。又、時がたって変わる場合もあるし・・
子供だって枠にはめようと思って、アレコレ親が考えても
その枠の中に、無理やり押し込めても 押し込めきれない・・
そういうものは、あると思う・・
- 944 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 00:36:29 ID:72BnLmPC
- りょんは相手のいい所を引き出すのが上手いなｗ
- 945 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 00:40:17 ID:lGA9Mj8e
- >>943
困難だとは思わないけどね、若いうちから脱力してたり悲観的になったりするﾔｼには難しいだろうし、
自分の考えや信念をもてないﾔｼにも難しいだろうし。
物事の入り口に目標を設定するようなﾔｼも中々、その後が難しくなりがちだし。
見つかりにくいと自分で思うなら、自分が何を好きで、何が得意かを知るとかね、
なりたいものがあるなら、それに対しての適正を知るとかね、いくらでも方法はあるし、
そんな方法を見つけようとするﾔｼには必ず見つかると思うんだけどね。
まあ、冷めていたいやしもいるだろうから、そういう人は冷めてること自体が目標だったりするんだろう。
- 946 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 00:41:00 ID:lGA9Mj8e
- >>944
ん？どれとかです？どちらかというと相対的レスのやり取りだと思うけど。
- 947 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 00:41:38 ID:lGA9Mj8e
- つか。。。こんな時間だし、帰ってから来ますﾉｼ
- 948 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 05:42:04 ID:wCRgOEN+
- >>933
悪魔は存在します。マイナス的要素をもたらす存在です。
そして自分が不思議体験をしているのならば堂々と世間に公言すべきです。
それが正直であり、自分に嘘をつかないことになります。
自分に嘘をつき、自分を誤魔化すことが最大の悪です。
- 949 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 06:23:18 ID:wCRgOEN+
- >>934
天の父（神）がいると自分の脳で感じたのならばそれを信じるべきです。
無理に否定することはない。それは自分を否定することになります。
スピリチュアル的に感じたこと（霊感、潜在意識）は真理に近いです。
一般論よりは自分の直感を信じるべきなのです。
つまり自分の内奥の声に耳をかたむけ、それに素直になることです。
それが自分を肯定すること＝真理への道へと繋がってゆくのです。
- 950 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/07/05(木) 09:46:29 ID:YYg+tcWv
- わざとか。。。無駄だなｗ
- 951 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 11:17:33 ID:wxZjLwdN
- >>943
自分の直感で感じたことが真理です。
ゆえに自分で一番楽しいと思うことをするのが正しい道です。
それは何でもかまいません。スポーツであれ仕事であれ性交渉であれ、
自分がしたいことをすべきです。多少回りに迷惑がかかることでもｏｋ。
ただ何事も無理は禁物ですが。
自分が生きるということは自分の、脳で考え、食べ、行動することです。
他人などどうでもよいのですから。他人は他人で勝手に行動すればよい。
これが良い意味での個人主義となります。
よく他人のためにすることが自分のためになるという人がいますが
これは詭弁、方便です。
自分のためにすることが「結果的」に他人のためになっている、
というのが正しい結論です。
- 952 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 20:14:47 ID:x9O+mShy
- >>950
わざととかではなく一般論
- 953 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 21:29:53 ID:AYI0cwrP
- >>951
大体、おっしゃられている事は同じだと思いますけれど
他人はどうでもいい・・・とは、思いません。
勿論、自分に余裕の無い時（精神的にも肉体的にも）は、自分の事が先になります。
けれど、余力があれば 又は、何か機会があれば自分からやはり
気をつけて 他人のためになる事を体や精神や お金を使って協力していきたい
と・・そういう人生を歩みたいと自分では思っています。
又、そういう人達の増えた暖かい社会を 望みます。
勿論、自分の目の前のハエを追い払う事もできないのに 人様のハエを追い払う事は
できにくいとは思いますが・・できる限り努力してゆきたいと思います。
- 954 名前：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 02:18:40 ID:CQ+dRNLw
- >>953
まあそれが一般論的に見て賢明な考え方でしょう。
要するに自分のためにすることも、他人のためにすることも
同じということになります。我々は生かされている存在なのであり
常に幸福を目指すべき存在なのです。自分や他人が幸福になることが神の
意思にもっとも叶うわけですからね。自利利他一体とはこのことです。
もちろん自分のことだけを考え自立を目指すことも神の意思であり
大いなる善には違いありません。
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