●人生の黄金律●その３●

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 16:12:08 ID:Z5t1HKjD

生きやすく生きるために。

前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164200084/l50

2 名前：大王：2007/01/21(日) 16:25:16 ID:gNMSjngG

荒らしのように、、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168693403/l50

3 名前：大王：2007/01/21(日) 16:26:19 ID:gNMSjngG

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166102969/l50

4 名前：まい：2007/01/21(日) 16:31:31 ID:2Qm2o7Gf

大王さん乙です！

5 名前：大王：2007/01/21(日) 16:40:30 ID:gNMSjngG

965 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/21(日) 15:31:12 ID:dpFiiosK
>>961
前にも聞いたことがありますけど、結局、黄金律ってなに？
所詮は、成功物語でしょ。

仏教は現世否定か現実逃避です。



まあ、現実逃避と現実否定いうのは、、、、素人さん、南無さん、、層化の方々のお話でしょ、、
天台と真言、華厳の思想を真面目にとらえると、、あながち、そう断定は、乱暴だな、、
思想と、現在日本仏教の坊主の現状とは、イコールではないからな、、、
素人さんの原始仏教、唯識、浄土宗、浄土真宗、日蓮宗は、現実逃避と、断定しても、、正答に近いと思うけどね、、

6 名前：大王：2007/01/21(日) 16:43:15 ID:gNMSjngG

966 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/21(日) 15:34:39 ID:dpFiiosK
>>964
結局、仏教は、屁理屈なんですよね。


天台と真言、華厳は、神秘主義に入れないと、、確かに屁理屈だな、、

7 名前：まい：2007/01/21(日) 16:49:50 ID:2Qm2o7Gf

りょんさん、前スレ最後のほうにレス入れといたよ。
格納されないうちに読んでね☆

8 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 16:51:04 ID:5tzHW+3K

>>5
だから、絶望ありきなんだよ。
妄想の現実からの現実逃避、そしてただの人にやっとこさなれる。

9 名前：大王：2007/01/21(日) 16:51:13 ID:gNMSjngG

まいちゃん、こんにちわ、、

10 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 16:53:21 ID:Z5t1HKjD

999 名前： まい [sage] 投稿日： 2007/01/21(日) 16:44:06 ID:2Qm2o7Gf
>>950
一番大切なものがわかったら、後はどうでもよくなると言うような事かな。


一番大切なものとは何？

11 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 16:55:47 ID:ac7vkkSU

結局、ニヒリズムからの脱却なのね。まあいいけど。

12 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 16:56:33 ID:Z5t1HKjD

てすとさんのまあいいけど、キターｗ

13 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 17:00:36 ID:ac7vkkSU

ｗ

14 名前：大王：2007/01/21(日) 17:03:07 ID:gNMSjngG

素人さんのカキコ表現と違って、テーラワーダの瞑想と三昧は素敵よん、、
シローーーーーい、シローーーい、三昧、、、思考がなくて、、いいわん、、
素人さんは、思考がおすきそうだけども、、、

15 名前：大王：2007/01/21(日) 17:04:58 ID:gNMSjngG

しろーーーい、しろーーーーい、テーラワーダの三昧は、現実否定でも、現実逃避でも、いいわん、すてき、、
思考の現実逃避、思考の現実否定は、やだぽん、、

16 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 17:17:52 ID:Z5t1HKjD

大ちゃん何やってんの？ｗ

17 名前：大王：2007/01/21(日) 17:23:30 ID:gNMSjngG

テーラワーダを賛美して、、素人さんが降臨するように、、お祈りを、、、

18 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 17:27:24 ID:2Qm2o7Gf

大王さんちわ！お元気？

19 名前：１８＝まいです：2007/01/21(日) 17:30:56 ID:2Qm2o7Gf

>>10
口にだすとコッパズカシ〜ｗ

その時になって始めて気がつく、ごく基本的なこと。
教科書にはよく書いてある当たり前のことだけど、実感したのは初めてっていうか・・。

20 名前：大王：2007/01/21(日) 17:34:11 ID:gNMSjngG

ダイブ、元気になった、、、ま、２週間もしないうち、絶好調に、なるんじゃないかな、、

21 名前：まいです：2007/01/21(日) 17:35:39 ID:2Qm2o7Gf

てすとさん、仏教って、「ニヒリズムじゃん」って、よく言われるよね。
「無」が「虚無」のままだとそうなのかなぁ。

ワタシは現実に照らし合わせて考えないとよくわからないから、「結局無です」
なんて、わかったようなわからないような言葉は好きくないです。

22 名前：まいです：2007/01/21(日) 17:39:37 ID:2Qm2o7Gf

>>20
装甲車のような絶好調とか・・ｗ

大王さんは五行でいうと何ですか？
ワタシは水。
形が定まらない。臨機応変であり、優柔不断。

23 名前：大王：2007/01/21(日) 17:44:38 ID:gNMSjngG

大王は、万物かなあ、、

24 名前：大王：2007/01/21(日) 17:45:33 ID:gNMSjngG

思考にばかり、嵌ると、ニヒリズムのような気がする、、

25 名前：まいです：2007/01/21(日) 17:48:03 ID:2Qm2o7Gf

お、もう無色透明になりつつあるんですね。

26 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 17:48:33 ID:Z5t1HKjD

>>19
こっぱずかしいようなことなのか。。。ｗ
俺には何が一番なんて分からんのだ。
みんな大事な気がするしなあ。

27 名前：大王：2007/01/21(日) 17:50:06 ID:gNMSjngG

b万物と言う、感じは、、その時、その場所を楽しめたらなあ、、という方向性、志、まだ、完結してないよ、、

28 名前：大王：2007/01/21(日) 17:50:58 ID:gNMSjngG

みんな大事な気がするしなあ。


何か、近くなってきたなあ、、、

29 名前：まいです：2007/01/21(日) 17:51:42 ID:2Qm2o7Gf

そうですね。
人間には頭だけではなく身体もある。

頭が○○で、手が○○、足が・・そして宇宙と感応しあう。ナンテ・・

30 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 17:52:58 ID:Z5t1HKjD

難しいことは万人に共通するわけも無いからな。
簡単なことが一番大事なんだろうｗ

31 名前：まいです：2007/01/21(日) 17:55:07 ID:2Qm2o7Gf

>>27
偏りがないことはいいことだし、宇宙の全てを自分の実感にしたいというのもあるけど、
自分がどこかのポジションに属している・・という個性のようなものはあると思うな。

それらを超越している人もいるのかもしれないけど。

32 名前：大王：2007/01/21(日) 17:56:46 ID:gNMSjngG

朝、鳥の声を聞くと、、、幸せな気分になれるように、なってきたなあ、、これ、最近の事、、

33 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 17:56:46 ID:5tzHW+3K

一番大事なことは、食べ物かな。空腹時は。

34 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:00:31 ID:2Qm2o7Gf

>>26
あくまで必要に迫られて・・ですよ。

やりたいことが２０くらいある中で、ひとつを抱える器しか無かったってだけです。
きっと、一人に愛を伝えるだけで精一杯の人や、１００万人に伝える愛を持っている人や、
様々な器が、人それぞれにあるんだと思います。
大きいからいいというもんでもないし。その大きさでしか出来ないことっていうのもあるんだろうし。

35 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:00:59 ID:Z5t1HKjD

>>31
かりに偏りを自在に使うとしたら、物事に対して最低限の基準が必要だと思うんだよね。
>>33
そうですねｗ

36 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:01:47 ID:5tzHW+3K

ニヒリズムか。
理論観念妄想が現実になっちゃってる人からすれば、
そりゃ観念妄想だよ現実じゃないよっていわれたら
逆に現実否定の思想に見えてしまう不思議かな

37 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:02:43 ID:Z5t1HKjD

>>34
なんかもっと単純なことが大事そうだけどなｗ
けっこうご隠居が口にしてるようなこと周辺なのかもしれないよ。
話はそこからだって言うかｗ

38 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:03:38 ID:2Qm2o7Gf

>>32
いいですねぇ。それって、お得な人生だと思います。

>>33
空腹を知らない人も居るようですよ。
食べ物のおいしさを感じれるということは、これまたお得ですよね。

39 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:03:54 ID:5tzHW+3K

>>35
偏りを自在に使う、役万手は極端な偏りなんだが、ピンフタンヤオが正しいとしてしまうと
やくまんは間違いになるのかも

40 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:06:24 ID:Z5t1HKjD

>>39
最初から役万しかないという遊びだったらまた違ったゲーム性が現れただろうし。
つっても、それじゃ滅多に上がれないからゲームとして残らなかったかｗ
それか簡単な手が現れるのも必然なのかｗ

41 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:07:17 ID:2Qm2o7Gf

単純な事ね・・。

意外な発見というか。
問題をうやむやにして逃げていたけど、子供を守るのは自分しかいないと気がついたら、
「強さ」の意味がわかった。

42 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:08:32 ID:5tzHW+3K

>>40
ピンフ原理主義と、役万原理主義と、ただのゲームだろってのと。
本質的にはただのゲームだろってのが正しいんだろうけど、それはニヒリズムなのかもね

43 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:09:33 ID:ac7vkkSU

>>36

＞一番大事なことは、食べ物かな。空腹時は。

＞理論観念妄想が現実になっちゃってる人からすれば、

空腹や食料は理論観念妄想なのか？ｗ

44 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:11:22 ID:Z5t1HKjD

>>41
それだと人間の備えた本能の部分だしね。
母性本能でしょ、その本能からいろんな観念も出てくるけど。
空腹の食いものも本能だし、そこから趣向は様々になるけど。
本能や欲求が基準だとすると、上手くいかないときにはそこに戻って考えれば幸せも増えるね。

45 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:11:24 ID:ac7vkkSU

>>42

麻雀牌そのものもゲームだろ。

46 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:12:26 ID:2Qm2o7Gf

>>35>>39
う〜ん、超越した人のご苦労はワタシにはわからない。

ただ、子供の頃から、「雲の上から一度でいいから自分を見てみたい」という願いがあった。
今、少し引きの目線で、「自分って今、こんな愚かなことをしているのかもｗ」なんて感じれるようになった気がする。

47 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:12:35 ID:Z5t1HKjD

>>43
結局は理論や観念も大事だけど、そこだけに偏ればおかしくなる。
これがご隠教の真理かもｗ

48 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:12:44 ID:5tzHW+3K

>>43
ごはんうまい

49 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:13:20 ID:Z5t1HKjD

>46
一見超越だろうが普通だろうが原点は同じって言いたかったのだけどね。

50 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:13:35 ID:5tzHW+3K

>>45
そーですね

51 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:16:08 ID:2Qm2o7Gf

>>44
本能ってのもあるけど、「自分の立ち位置が見えた」ってことかも。
腹を括ったっていうか。

52 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:17:25 ID:5tzHW+3K

>>47
ご隠教って、極端な観念の否定なんだよねー
観念に極端に執着している相手にはその対応も意味あるんだけどね。

53 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:17:58 ID:2Qm2o7Gf

>>49
そーね。原点大事ね。
原点って何？て言う話になってくる・・ｗ

54 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:19:10 ID:2Qm2o7Gf

あはは・・結局ワタシにとっては「快・不快」で、難しい説明は出来ないんだけどｗ

55 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:21:01 ID:Z5t1HKjD

>>51
本能とか言われると動物的であまり言いイメージじゃなくなるのかもしれないし、
そこに自分の意思があるから違うと思うのもあるんだろうけどね。
でも、空腹感が無い人も食わなかったら死ぬから生きるには何かしら食うし。
まずは食える幸せを感じたり出来て、そこからってことなんだろうと。
あんまり観念にとらわれると、そこらの感覚がおかしくなって、本質を見極め間違いしそうだなとふと思っただけ。

56 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:21:59 ID:Z5t1HKjD

>>52
ご隠居自信が観念にとらわれてますからね。
でも、自覚もあるというか、スタンスかもしれないし。
そこいらは分かりませんｗ

57 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:22:52 ID:ac7vkkSU

>>50

そーですよ。

58 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:26:11 ID:5tzHW+3K

>>54
快不快で完結すればそれはそれで強いなー
正しい間違ってるにこだわると、延々と執着することになっちゃうし

59 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:27:26 ID:5tzHW+3K

>>56
だなー、観念の否定という観念に捕らわれて。わざとかもね。

60 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:28:43 ID:ac7vkkSU

>>58

執着に執着してるよ。大丈夫？

61 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:32:09 ID:Z5t1HKjD

>>59
反論も否定も何も微動だにしないでしょうｗ
わざとな気がするというか、その線を捨てきれませんｗ
かなり失礼なこと言っても表面上は変化ないですしね。
まるでプログラムの書き込みのようですよ、日ごろのアンチレスは。
なにかきっかけとか理由はあるはずなんですけど、ご隠居は語らないからなあ、そういうの。

62 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:32:39 ID:5tzHW+3K

>>60
わざとカモニダ

63 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:33:03 ID:Z5t1HKjD

>>60
何にも執着しないなんて無理だし。
つか、何にも執着しなかったらどうなるのだろう。

64 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 18:36:31 ID:5tzHW+3K

>>63
食への執着がなくなって死んでしまう・・・

65 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:40:00 ID:ac7vkkSU

>>63

健康になりますよ。

66 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:45:56 ID:Z5t1HKjD

>>64-65
意見真っ二つｗ

67 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:47:21 ID:Z5t1HKjD

結局、観念も執着も無くすのはむりぽ。

68 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:48:29 ID:Z5t1HKjD

ここで風殿が出てくれば面白いのだけどなｗ
最近見ない。

69 名前：大王：2007/01/21(日) 18:52:02 ID:gNMSjngG

68 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ちゃん、風殿は、キリスト教徒になったよ、、神の愛の人になってしまった、、

70 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:52:15 ID:ac7vkkSU

>>67

観念や執着への執着を無くすのは可能です。
正しい生き方、正しいものの見方、に執着しない人は精神衛生上健康だと思いますよ。

71 名前：大王：2007/01/21(日) 18:56:23 ID:gNMSjngG

風殿のキリスト教は、、アガペー的かも、、だから、、理的な、ここには、こないだろうな、、
そう、いっていた、、

72 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:57:30 ID:2Qm2o7Gf

>>55
＞まずは食える幸せを感じたり出来て、そこからってことなんだろうと。
＞あんまり観念にとらわれると、そこらの感覚がおかしくなって、本質を見極め間違いしそうだなとふと思っただけ。

そうそ。意欲と言うか、執着と言うか・・もともと備わっているものまでそぎ落とすことは無いかと。
そのこだわりや意思に酔っているのがニヒリズムかと。

73 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 18:57:43 ID:Z5t1HKjD

>>69
。。。まじ？ｗ
>>70
てすとさん風に言えば、正しい生き方、正しいものの見方、に執着しない人は精神衛生上健康。
という考えに対する執着となるわけですね？ｗ

74 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:59:10 ID:ac7vkkSU

>>73

だから私は不健康ｗ

健康に執着しませんからｗ

75 名前：まいです：2007/01/21(日) 18:59:58 ID:2Qm2o7Gf

さて皆さん、正常にお腹は空きましたか？
今夜はすき焼き也。

では、またノ

76 名前：大王：2007/01/21(日) 19:00:29 ID:gNMSjngG

マジ、、結構、キリスト教スレで、、良質な住人がいる所がある、、神神が、、少ない、、
人格的に優れた住人がいる、、おいらが、フーテンさんと長老派問答もあきたのも、このスレで遊んでいるせいだ、、

77 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:00:31 ID:Z5t1HKjD

>>74
俺もですｗ
睡眠にも執着しないから、しょっちゅう寝不足です。
時間の観念にも執着しませんから、傍から見たらだらしないかもｗ

。。。執着するほうがよくないですかね＾＾；

78 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 19:00:45 ID:ac7vkkSU

>>75

煩悩が沸き起こりました。ｳﾗﾔﾏｼｽ･･。

79 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:01:32 ID:Z5t1HKjD

>>75
すき焼き。。。腹減ってきた希ガス。
ノシ

80 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:02:10 ID:Z5t1HKjD

>>78
俺も。。。煩悩が。

81 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 19:02:24 ID:ac7vkkSU

>>77

＞執着するほうがよくないですかね＾＾；

当然、執着したほうがいいですねｗ

82 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:04:20 ID:Z5t1HKjD

>>81
つーことは誰も間違ってない。
ありのままとはそういうことだったのですねｗ

83 名前：まいです：2007/01/21(日) 19:05:41 ID:2Qm2o7Gf

>>78
その煩悩が、アナタを生に向かわせる。
ニヒリズムもほどほどに・・メデタシメデタシ。

84 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 19:08:00 ID:ac7vkkSU

>>82

当然です。今夜はすきやきに執着しつつも、いくら丼なのだ。

>>83

ニーチェこう言いたかったのでしょう。ニヒリズムの克服にはすきやきが大事だと・・・・・

85 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:09:02 ID:Z5t1HKjD

ワロスｗ
俺は腹減ったけど、すぐに帰れんし（；＿；）

86 名前：まいです：2007/01/21(日) 19:21:59 ID:2Qm2o7Gf

乙です〜ｗ
近くだったら差し入れしてあげるのに☆

87 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 19:29:59 ID:ac7vkkSU

食って、飲んで、糞して、寝る。これが人生の黄金律ですよ。

88 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 19:34:26 ID:Z5t1HKjD

>>86
物心付けさせやがってｗ
>>87
違いない。
実感として確信しますたｗ

89 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 19:46:56 ID:ac7vkkSU

>>88

ほんとほんとｗ。理屈より実感ってほんとに大事ですよね。

まいさんのおかげで次のステージに上がれたような気がする。まいさんには感謝してもしきれないな〜♪

90 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/21(日) 20:02:39 ID:Z5t1HKjD

飯食いたさに片付けもやったし、連絡も取ったし。
これが真理だ。

ではノシ

91 名前：榊：2007/01/22(月) 04:41:07 ID:wr1jyzBH

てすとさん発見！（ｾﾞｪｾﾞｪ
エマ見ましたか？　第２期始まるよー　まだ先ですが・・・・
今回はおそらく、原作の最後までやってくれるでしょう。
つか、皆様お久あけおめことよろ（ｵｿ

>>47
結局は理論や観念も大事だけど、そこだけに偏ればおかしくなる。
これがご隠教の真理かもｗ

いぁ、そこだけに偏っておかしくなってるのが、ご隠居でしょｗｗｗ

理屈って、本来は実感ってか、経験からきてるはず。
マネーゲームよろしく、理屈だけで遊ぶから、訳のわからない膨らみ方するんだと思う。
このへんは、ご隠居と考え方同じですね、わたしは。

フローチャートの終わりにENDがあると思っているなら、それはギャルゲのしすぎですよ。そこのあなたｗ

92 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 08:38:43 ID:XWjinx0u

おおお、懐かしい！！あけおめ〜。

エマ観ましたよ〜。２期も楽しみですね。

93 名前：まい：2007/01/23(火) 14:47:51 ID:N8lWHbr4

>>89>>90
てれるな〜〜☆

94 名前：まい：2007/01/23(火) 15:01:59 ID:N8lWHbr4

そうだ。皆さん、プラスな傾向とかマイナスな傾向とかあると思いますが・・どっちかといえばどっち？
プラスでもマイナスでも、個性としてはドチラにも良さがあると思うのですが・・。

例えば芸能人とか、「目を見つめてニコッ」と、人に喜びを与えられるような笑顔を持っています。
コンビニのお姉ちゃんでもいいけど、そんな素敵な笑顔の人って居ますよね。
ワタシもそんな笑顔を身につけたいと思うのですが、これって、先天的な要素が多いのでしょうか？

私の場合つい、こっちを見ている人が居ると目を伏せてしまうし、こっちを見ない人は安心して見れるのです。
二人っきりだと会話を探して気を使いすぎるしｗ
コミュニケーションというか、距離感がうまくつかめない。
実を言うと、配偶者とも他人行儀なままです。
そんな悩み、皆さんにもありますか？

95 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:41:31 ID:Sk/sDj1s

楽観主義をプラスというならプラスですね。

笑顔は訓練で作れるようになると思います。先天的なものじゃないですね。

気を使う相手はもちろんいますが、嫁さんには気を使わないですね。

でも、無理に距離感を縮める必要はないと思いますよ。

96 名前：榊：2007/01/24(水) 12:13:59 ID:Xct/oO3N

芸能人は鏡を見て、笑顔の練習とかするらしいですよ。
今自分がどんな表情しているのか解らなければ、演技なんて出来ないだろうしね。

距離感は生理的なものが影響するし、そもそも捕らえ方によるし。

俗に言うプラス思考も、過ぎれば只のご都合主義勘違い野郎ｗ

っていうか、みんなそうだしなｗｗｗｗｗ

5 ：大王 ：2007/01/21(日) 16:40:30 ID:gNMSjngG
965 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/21(日) 15:31:12 ID:dpFiiosK
>>961
前にも聞いたことがありますけど、結局、黄金律ってなに？
所詮は、成功物語でしょ。

仏教は現世否定か現実逃避です。


何を選んでも、それは所詮自己満足という意味で同じ事。
つか、これって散々別スレで言われまくってた事。

りょんさんが言う黄金律ってのは、方法論なんじゃないの？　
現世否定も現実逃避も方法論。これも別スレで（ｒｙ
まずは、別スレ卒業してきて。出来てないから、ここ来ても一人、空回りｗ

まぁ、わたしのセンスなら、スレタイを「自己満足研究所！」って付けるかなァ。

97 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/24(水) 15:31:22 ID:ZQPSJldU

榊さん、おひさしぶりですノシ

98 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/24(水) 15:34:30 ID:ZQPSJldU

>>94
多少の先天的な要素は知らんけど、基本的には育ちの環境と訓練だろうね。
傾向としてはプラスが良いだろうけど、個性としてはマイナスとも取れるものでも
プラスに使えるものも多いと思うし、
自分がその状態とか印象とかを理解した上で使いこなす分にはマイナスもプラスになるだろうね。
八方美人とか万人うけを狙うならまた違うかもしれないけど。

99 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/24(水) 15:37:52 ID:ZQPSJldU

>>96
俗に転がってるプラス思考と本当の前向き的なものとは別物だと思うんですよね。
その場に都合よく解釈することももちろん必要だったりはあるけど、
付け焼刃は所詮付け焼刃でしかないし、自己弁護に尽きるようなプラス思考は
結果がマイナスを引き出すことが多いと思うから、そういうのはプラスとは呼べないし。

黄金律ってのは、その言葉にはこだわってないんですけどね。。。
○○論ってのも意識してないです。
でも、どうしたら生きやすく生きられるか(>>1)なので、方法論的になるんでしょうね。

100 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/24(水) 15:42:02 ID:ZQPSJldU

＞まぁ、わたしのセンスなら、スレタイを「自己満足研究所！」って付けるかなァ。

自分のがどうとかは別として、自己満足では現実的な利益も還元もほとんど無いと思うんです。
現実に生かせて、それがメリットを生まないなら意味が無い。
金銭とかってことではなく、確実に得るものを得られる。そういうのですね。
独りよがりの方法論ならこのスレ的にはだめぽですｗ
最終的には自己満足であるとかってことであるなら区別も難しいですけどね。

101 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/24(水) 15:44:41 ID:ZQPSJldU

独りよがりではない自己満足を得るためにって感じかｗ

ノシ

102 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/25(木) 11:06:33 ID:e6EdMg34

実践主義と実践論。

103 名前：まい：2007/01/25(木) 14:21:57 ID:lfVL8KCH

てすとさん、榊さん、りょんさんありがとうデス！
＞自分がその状態とか印象とかを理解した上で使いこなす分にはマイナスもプラスになるだろうね。
これがまた難しい。相手がどう感じているかは謎ですｗ怖くて聞けません。
環境的に、ワタシをこき下ろす人はいたのですがｗｗｗｗ

自分の存在が、自己満足ではなく、実際多少貢献出来ていたらいいのですがｗ
客観的にわからないので、アドバイザーや、ハウツー本に頼りたくなるわけです。
もちろん、このような場のハウツーもとても嬉しいです。

104 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/25(木) 17:03:55 ID:e6EdMg34

>>103
これが正しいとか絶対良いとかないし。
人なんてひがみもあれば機嫌一つで態度が変わるﾔｼもいるし。
だからと言って相手なんてどうでもいいとはいかないけど、自分なりの考えを持ったらあとはそれでどんどん
物怖じせずに接してみるしかないし。
相性もあるから、だめなﾔｼはだめ。だめなﾔｼを切るか、それでも付き合いを続けていくかも自分次第でもある。
握ってるのは全て自分。相手ももちろんそうだけど、まずは自分の主導権は自分が持ってるって意識も必要じゃないかと。
勘違いや独りよがりは気にするほうがいいと思うけど、卑屈や弱気は妨げにしかならず。
優位性の中で自由に行動を想定して、見込めそうな想定ができたらどんどん試していくこと以外に上手くいく術を知らないです。

105 名前：榊：2007/01/27(土) 13:47:56 ID:LW2Bi4Gb

>>99
黄金律ってのは、その言葉にはこだわってないんですけどね。。。

拘ってはないだろうとは思ってましたが、説明する為に便宜上使いました。
りょんさんも、そんなとこでは？ｗ
まぁ、外れてはないと思ったし、わたし的にも確認をしたかったので、一応触れておこうかなと。

>>100
最終的には自己満足であるとかってことであるなら区別も難しいですけどね。

>>96でも述べていますが、最終的にはすべて自己満足です。
何を持って現実的な利益・還元とするのか。どれも捕らえ方、価値観、観念次第ですから。
例えば、同じ事柄に対しても、前例のようにプラス思考とやらのフィルターをかければ、全然違う事になる事からも確認出来ると思いますが。

>>100
独りよがりの方法論ならこのスレ的にはだめぽですｗ

自身の考えをアウトプットした瞬間に、それは周りに影響を与えます。
さらにいえば、存在すること自体で、周りに継続的に影響を与えています。
生存していることによって生じている影響の全ては、死なないという判断をした結果生じているもの。
自己の生死は、自己の独断で選択されている訳ですから、生存していることによって生じる影響の全ては、独断によって齎されているわけです。
なので、究極的には、自身の取る行動の全ては独断の結果ということになります。
てか、生存していることによる影響の全てを予測する事は不可能ですから、その影響をフルコントロールすることも不可能です。
自己の独断で、そういう状態を継続させているのが、生きているということです。
一神教がやってる事は、これからすれば責任転嫁ですねｗ　まぁ、その為に作られたのかもしれませんが。（かなり好意的に見ればｗ　

>>104
まったく、そのとうりかと。
黄金律ってのが個人レベルの話であるならば、周りに迷惑かけずに、いかに自己満足度を高めていけるか？って事だと思います。
この「いかに」の部分も、その人の嗜好によるし、何に満足感を得るかも、同じくその人の嗜好による。
そして、嗜好も変化するものだし〜。
団体レベルの話も、ケースバイケースですから、お題決めないと何とも言いようがないなｗ

106 名前：まい：2007/01/27(土) 13:57:46 ID:e9llEqVI

>>104
＞勘違いや独りよがりは気にするほうがいいと思うけど、卑屈や弱気は妨げにしかならず。
＞優位性の中で自由に行動を想定して、見込めそうな想定ができたらどんどん試していくこと以外に上手くいく術を知らないです。

なるほど・・心してみます。

107 名前：榊：2007/01/27(土) 15:04:40 ID:LW2Bi4Gb

例えば会社だと、反省会ってのするじゃないですか。
完璧は無いのだから、モアベターを考察してみて、次回に生かそうって事ですよね。
反省とは、自己の行動の自己分析から、今後の糧になるような事を引き出すことかと。
いたって前向きで、後悔とは真逆のものです。
後悔は只のマイナス感情ですから、損はしても得すること無いです。
結局、自分に対してあまり嫌にならず、反省していくって事なんでしょうか。
ちなみにわたしは凄く気分屋なんで、まず相性を重要視するｗ

108 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 16:13:37 ID:ySoofPcj

>>105
＞りょんさんも、そんなとこでは？ｗ
もっと率直に言うなら、方法もどうでもいいんですよｗ
一言で言うなら、どんな姿勢で仕事でも人生でも接したら上手くいくと自分が思えるのかなあ。を探るだけです。
だから自己満足も上等だし、榊さんの言うまま、
＞周りに迷惑かけずに、いかに自己満足度を高めていけるか？
です。
そこから考えても、プラス思考とは、その考えにより負のものでも自分の糧にすることですね。
もっと簡単に言えば、まずは転んでもただでは起きないとか、そんなところからです。
それをいかに楽しみながら真剣にやれるかをある意味真剣に悩むんですねｗ
悩みって言葉も好きじゃないんで、考えるわけですけど、まあ考えよりは事実悩みに近いことも多い。
そしてその悩みにも取れるものが楽しいわけですねｗ

109 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 16:21:48 ID:ySoofPcj

>>106
ようするにはいかにその状況を楽しめるかに終始すると思うんだよね。
誰にとっても主役は自分なんですよ。
主役としてふさわしい動きを考えながらいかに見せるか。見せるにはある程度やらないと見せられない。
もっと良く見せるにはもっと良くやらないといけない。ふりの方が難しいしｗ
やっちゃうほうが考えるよりも全然簡単ってのは本当にほんと。
心するってよりは、あまり疲れるような形の意識や姿勢は持たないことかな。
どーせやらないといけないことは決まってる。だったら楽しめるほど、意義を感じられるほど、
余計にやれるのも発想がでてくるのも当たり前すぎること。
心するなんて気負うよりは慣れだろうなあ、心しちゃったら疲れちまうｗ

110 名前：榊：2007/01/27(土) 16:26:46 ID:LW2Bi4Gb

>>101
独りよがりではない自己満足を得るためにって感じかｗ

結果、行動者以外の人にもメリットが多くあり、デメリットが少ないのが、集団生活では評価されるわけでｗ

独りよがりってのは、周りからの「一種の評価」。

なので、行動する前には、自分ではそれが独りよがりになるのかどうか知る術はありません。

なので、場合によっては気になるなら前もって相談するなり、あるいは許可貰ったりするんですねぇ。

まぁ、周りに対して最低限の配慮はして行動するのは、集団生活者としてはお約束ということで〜。

111 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 16:27:40 ID:ySoofPcj

>>107
つか、榊さんとこの辺の感覚は同じなんでねすね。
つか、俺にはそれ以外の得が見出せませんから当たり前なのかもしれないけどｗ
マイナスのものが自分の中でマイナスにあることは許せませんよね。
俺も気分やで、しかも短気なんで。
今までは短気も必要と思ってたし直す気もなかったんですけど、最近はためしに直してみることにしましたｗ
気分やなのは、あんまり派手に相手に悟られなければ、どんどん人に与えられるよい面もありますよねｗ
要らないものは要らないし、必要なものに飽きたら人に任せたらいいんだしｗ

112 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 16:32:18 ID:ySoofPcj

>>110
それ、同意です。
独りよがりってのは集団にあってのことですから、評価そのものともいえるわけですよね。
独断でのことを独りよがりにしないためには、必要なことを使える状態で結果を見せるしかないんですよね。
結果がでなかったらそれはどんなに価値がありそうに見えても独りよがり。
どんなに世のためになりそうな商品を開発してもどんな手段で売っても、買い手がいなければ無用の長物。
その商品を作るために、どれだけ苦労したとか、どれだけ人のことを考えたかなんて関係ない。
この場合の相談とかってのはリサーチやアンケートかもしれませんけど、
その結果に基づいても一人よがりになることも多々あるでしょうねｗ

113 名前：榊：2007/01/27(土) 17:20:28 ID:ps17NvFC

ルーター固まったんで、再起。IP変わってるかも。
>>109
いかにその状況を楽しめるかに終始すると思うんだよね。

だね。

前にも別スレで述べましたが、楽しんだ者勝ちです、この世は。

悲劇にあっても、その悲劇のヒロインになって酔ってる人は楽しんでる訳ですからｗ

俗に言う、「おめでたい性格」ってやつですねｗ　つか、最強ｗｗｗｗ

周りは大変ですが、人徳っていうか、それでもうまく回ってる人、いてるよね。

そんな人に共通する印象は、下手な打算や悪意が感じられない事です。

なんかね、「素」なんですよ。

善行を積むと、なんたらかんたら〜って、打算に塗れてるやんｗホンマ下衆いわｗｗｗ

114 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 18:45:36 ID:ySoofPcj

>>113
榊さんの殺人でも悔いることがないならって話、社会的には極端すぎる気もするけど、
でも、その通りでもありますよね。
善悪に基準もないし、正しいも間違いもない。
その中でどれが自分にとって都合がいいか楽か、楽しめるか、心地よいか。上手くいくか。
損得抜きで動けない理由です。
浅はかと言われるものは目先の損得に行くからで、本当の損得を追求するなら社会的にもある程度まともに見えるほうにいきがちなもの。
どんなどん底でもそれを楽しめる人は必ずいる、そもそもどん底の感覚は人しだいってことですね。
打算上等ですよねｗ顧客を大事にするのも自分のためだし、気が合う相手を大事にするのも自分のためですし。
その線からみれば、まるっきり人のための善行って存在しない。

115 名前：榊：2007/01/27(土) 18:47:46 ID:ps17NvFC

>>111
短気ってある種勢いですから、状況の流れが読めるようになってくれば、意図的にスイッチ入れて瞬間的戦闘力アップのドーピングに使えるよｗ
直すっていうか、せっかくある勢いですから、有効的に使う方法を考えてみたほうがいくないですか？　ターボですよ、SCですよｗ
要は、道具としてコントロールすればいいだけ。出来るかどうかですね。イメトレするのがいいかも。

>>112
独りよがりってのは集団にあってのことですから、評価そのものともいえるわけですよね。

だと思います。

それと、独りよがりってのは、周りからの「一種の評価」
評価は結果ですから、それは変えようがないです。過去は変えられない。
出来ることは反省する事と、その評価を塗り替える事かな。

>>この場合の相談とかってのはリサーチやアンケートかもしれませんけど、

同じ資料を貰っても、それから得る印象や情報は、人それぞれなんですよね〜。
人知を尽くして、天命を待つと言いますが、結局は結果オーライなのかな・・・・
まぁ、やるだけやったほうが成功率上がりますし、後悔もしずらいから、やったほうがいいけど、
生きてると、めんどくさい事も多いなーｗ

116 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 19:15:52 ID:ySoofPcj

>>115
意図的にスイッチならいいんですけどね、それをとりあえず出来るようにｗ
スイッチは入ると中々止まらなくて、そのスイッチがどこではいるか制御ができないのが今までです。
勢いまで無くすくらいならそのままでいいとも思いますけど、制御装置くらいは身につけたいなとｗ

＞出来ることは反省する事と、その評価を塗り替える事かな。
後悔ってのはそこにとどまるけど、反省なら先に成長しながら進める。
悩みってのはそこに縛られるけど、考えるなら建設的に前に進む手段になる。
ふと悩んでるって気付いたら考えに変えることですね、後悔しそうならすぐに見直して立て直すことですよね。
評価ってのもそのものによっては悪かったこと自体さえ武器になりますし。

面倒くさいことが多いから楽するために色々苦労するわけですしｗ
楽になった分でまた面倒なことを余計にやったり出来るわけですし、そんなのも含めて成長と言う。
面白いもんですよねｗ

117 名前：榊：2007/01/27(土) 19:54:17 ID:ps17NvFC

>>114
榊さんの殺人でも悔いることがないならって話

あー、あの話で犬さんの性質を引きずり出したので、よーく覚えてますよｗ
あの人の急所ですｗ　以外に性善説とか信じてるタイプｗｗｗ
逆に意外だったのは、りょんさんの反応です。（＠＠；　
あっさりしてたから・・・・・

これまた別スレで述べた事ですが、善とは自分や、その集団にとって、その時都合の良いことです。悪は、その逆。

どん底の感覚は、例えば訓練で広げれますしね。運動とかしてたら解るはず。同じ事ですから。
経験値ってやつですか。経験したことって、予測がたつので、割と耐えれたりするし。
前はイケターって、自負もありますしね。

みんな基本、打算で生きてるわけですが、でも親が子に与える愛情とか、どーなんかなーて。
打算ってか、本能なのかな。　無条件に与えるじゃない？他の動物見てても。
それに下手に打算入れると、子供は解るからシラケルんじゃないかとｗ

まるっきり人のための善行って存在しない→情けは人の為ならず〜ってねｗ

世界中の人が幸せになる方法は、全員薬等で飛ぶか、漫画の最終兵器彼女みたく、最後に一人だけ生き残って、その人が幸せを感じるかの、どちらかしかないですｗ
全員宗教で飛ぶってのも有りっちゃ、有りですけどね〜。
でも、まぁ、宗教では全員は無理だろうから、無宗教な人達は薬等で飛べばOK！ｗ
まぁ、わたしはそんな世界要らんけどねｗ

118 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 20:05:08 ID:ySoofPcj

>>117
そんなに詳しくもないですけど、法の歴史や役割から考えても善とは何かが見える部分もあると思います。
善とは所詮は決め事なんですよね、時代の流れとともに変わってゆく善も多くあります。
と言うよりは、善よりも悪と定義されるものが圧倒的に増えてる気がしますけどね。
万人を一定に治めようなんて限界がありますから、それには疑問も多いです。
物事の良し悪しを無難な線だけで求めていくから狭くなる、国が弱いから悪の定義が増えていくとも言えるかもしれない。

運動のたとえもそうですね、慣れと成長でしょうね。
でも、負けん気とか気の強さとかも影響するんでしょうね。臆病では何も出来ない。
それと仏教的な執着がって考えは必要だとも思いますね、執着心がなかったら楽しめることは多いですよ。
自分が望むことや必要なものの本質を見極める目とか大事だと思います。
人生をどれくらいの視野で考えられるかとかもあるんじゃないかと、目先で右往左往常にする人っているし。

親が子に与える愛情ってのは。。。それもまちまちじゃないですか？
愛情はあるんでしょうけど、人間の親の愛情は子供への期待も混じりますし。。。もちろんそれじゃない愛情があって欲しいと思いますけど。
俺はそういう愛情って認識してこなかったし、家庭とかってのも苦手だしｗ

現実的に世界中の人が幸せを「感じることが無理」なんでしょう。
全ての人が不幸になることは可能かもしれませんけどね。

119 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 20:08:53 ID:ySoofPcj

親の愛も。。。本人が、親だから自分の愛情は本物だと自負するなら。
本質が愛であっても用い方を誤るのかもしれないか。
子供は好きじゃないとか生みたくて生んだんじゃないとかもあるけど。
そういうのは論外なはずだけど、存在するのも事実だしな。

120 名前：榊：2007/01/27(土) 20:40:57 ID:ps17NvFC

>>116
後悔は感情です。反省は考察です。全く違うものです。

>>面倒くさいことが多いから楽するために色々苦労するわけですしｗ

いぁ、めんどくさいこと全部誰かやってくれんかなーてなｗｗｗ

したら、成長もしなくていいしーｗ　どーせなら、とことん楽したいーｗ

ってか、成長って、したくなくても勝手にするよね、普通は・・・・・

121 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/27(土) 20:47:45 ID:ySoofPcj

>>120
まったく別だから後悔は消せないわけではないですね。
俺は今迄で振り返って、後悔にできることも教訓で割り切ることも出来ると思います。
後悔ってのはそもそも、そこに意識を留めるから。離せばもう後悔ではないし。
あえて、後悔を特別視して価値を持たせる意味を感じないのです。
後悔は先に立たないなら、後悔になりそうなものは出来るだけ排除するだけ、でも、そこに学ぶことは可能です。

＞いぁ、めんどくさいこと全部誰かやってくれんかなーてなｗｗｗ
それに近づくために努力しても、それに近づけないと知るもんですしｗ
一時の安定は執着できるような代物じゃないしｗ
だから自分の損得をそこで考えるだけですよ。
あとは、女とかの問題もありますしね、少しでも多くの女とおいしくかかわるためにとか、動機は必ずしも綺麗ごとだけじゃないしｗ

122 名前：榊：2007/01/27(土) 21:31:21 ID:ps17NvFC

>>118
善とは所詮は決め事なんですよね

例えばアメリカなんて、平気で決め事破るよｗ　日本相手だとｗｗｗ
そういうことです・・・・・
りょんさんの言ってるのは、「律」ではないかと。
そこらへんも、別スレで述べた事、わたしはありますが。覚えてるかな？
律は、取り決め。相対的。
善は、瞬時に変わる性質のもの。一方的。

>>目先で右往左往常にする人っているし。

不安なんでしょうね。その割に強欲だったりｗ　余裕の有る無しでも変わってきますし・・・・・

>>もちろんそれじゃない愛情があって欲しいと思いますけど

自分の子孫を残そうとする本能から生まれるんじゃないでしょうか、親が子に対する愛情って。
異性に対する愛情も同じです。一人では子供作れないですから〜。

>>現実的に世界中の人が幸せを「感じることが無理」なんでしょう。

薬等で強制的に行えば、物理的に可能です。まぁ、瞬間的なものかもしれませんが。
逆に、全ての人が不幸になることのほうが難しいかな。
自分がどんなめに遭っても、あいつが不幸になれば嬉しいって人もいるだろうしな・・・・
自爆テロなんか、そうでしょう。
物事を考えれる状態では、幸・不幸は絶えず変化しますから、皆同時ってのは、現実的には不可能ですねぇ。

123 名前：榊：2007/01/27(土) 22:26:45 ID:LwUdrBOs

また固まった、ボロルーター・・・・
>>121
ん〜「後悔」に対する認識が、わたしと違うんですよね・・・・

後悔なんてしなくていいんです。てか、したらあかん。

教訓は、反省でしょ。考察から生まれた知恵ですね。後悔とは関係ない。絡むことも無い。

反省、猛省だけすればいいです。

「後悔」という言葉を忘れてください。知らなければ使うことも無い。それが一番早いよｗ

「後悔」っていう感情の発見は、人間にとって全く無駄で不利益しかない発見なので、無視・忘却するのがよい。

＞いぁ、めんどくさいこと全部誰かやってくれんかなーてなｗｗｗ

只の、物臭なダメ人間なんですーｗ

自分のダメさ加減見て思うけど、こんなんでも存在してるって事は、あらゆる事の価値は等しく、また、同じ方向へ向かってるんだなぁ〜なんて、意味解らんかｗ

まぁ、前に話してた多様性から出た妄想だけどｗ

あんまりこれを突き詰めると、「何でもOK!」ってとこに行き着くので、あまりお勧めはしませんｗ

124 名前：榊：2007/01/27(土) 22:40:02 ID:LwUdrBOs

眠すぎるので寝ます。でぁまたノシ

125 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:43:14 ID:Xyr/V3dJ

>>122
アメリカって。。。ブッシュって世界一の犯罪者じゃないですか、あんなのは例になりませんｗ
律とかって分ける発想ないですから、榊さんのいう律に当たるものと混ざるかもしれません。
もともと法も律もないときに、善という観念があったかどうか、でも無ければ法律は生まれないような気もします。
おそらく、集団の中での協力が必要不可欠とされる中で、良心のような物が生まれたり、慈しむ気持ちなどが生まれて、
だと思います、古代から墓を作ったりするのも、骸を放置することが居た堪れないのもあったんだと思いますし。
榊さんの言う律と善、それはむしろ各自の良心のような感覚ですか？善意とか。
良心での行動言動は相性ですよね、相手がどう受け取るかなんてものに注文も付けられないし。

目先にってのは、その人の性質的な面もありますね、先天後天は分からないですけど、
すぐにパニクる人とかいるけど、ああいうのが一番厄介ですね。

愛情が子孫をって言うのは同意です。
愛なんてあると思えないんですよね、そもそも愛ってなんですか？概念とか自分の思いこみでしかない。
しいて言うなら、執着を本当に無くして、本能や性欲やその他の欲求もなくして、それでも残るものが愛かもしれないけど、
それを確認することは不可能でしょうし。
だから、愛の告白をするときには、その愛は自分の様々な欲求から生じてる愛であると自覚すれば、それこそ押しつけなど出来ないはずなんですけどねｗ
親が子でもなんでも、愛とは我欲の主張だと俺は思います、その我欲が自分に向くことが嬉しいか迷惑かは別問題。

126 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:49:16 ID:Xyr/V3dJ

>>122
全ての人が不幸を感じるのは簡単だと思いますよ。
核兵器でもぼんぼん世界中に満遍なくやったらいい。その中で幸せな人はいなくなるでしょうし。
でも、世界中が裕福になろうが、不老不死になろうが何があろうが全ての人が幸せを感じることはありえない気がする。

自爆テロを擁護するつもりはもちろんありませんけど、あれは反感と正義感から来る行動でしょうし、
そこに宗教の洗脳が絡んでるから、自爆する人の心理はやくざの鉄砲玉と似てるのかもしれない。
鉄砲玉の作り方も洗脳ですしね、人はある一定の状況と条件がそろうと鉄砲玉にも簡単になるって言いますし。
少なくとも今の現状に導いた一番の悪はブッシュでしょ？日本もそれに協調してる。

127 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:53:02 ID:Xyr/V3dJ

>>123
後悔ってのは、すぐに後悔するような人もいるみたいだけど。
簡単に、「ああ、もっと良く勉強しておけば今頃は。」これが後悔ですよねｗ
「勉強しなかったから知らないこと多いな、今からでも遅くないから勉強しよう」
これが反省と成長ですね。
表裏一体なものだと思うんですけどね、後悔なんてのはぐずぐずすることって言うか、反省して進むまでの間って言うか。

ああ、昼、あの時に飯食っとけば良かった（一瞬の後悔
明日からは宗教板見る前に飯食おう（反省と成長ｗ

128 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 12:56:33 ID:wqu1WOpv

>>127
なんでも、プラス思考で考える病気な人も多いですよ。
特に、経営者には(笑
足元に火がついてるのに、あきらかに、暖かくていいってヽ(^。^)ノ

よく、火の車に抱かれて、焼け死んでるのをみます(笑

129 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:56:44 ID:Xyr/V3dJ

＞自分のダメさ加減見て思うけど、こんなんでも存在してるって事は、あらゆる事の価値は等しく、また、同じ方向へ向かってるんだなぁ〜なんて、意味解らんかｗ
＞まぁ、前に話してた多様性から出た妄想だけどｗ
＞あんまりこれを突き詰めると、「何でもOK!」ってとこに行き着くので、あまりお勧めはしませんｗ

同じ方向ってのもなんとなくは分かる気もしますけど。。。
だめさ加減といっても、自分に自信が無いわけじゃないでしょうし、楽したい気持ちが無いなら進化も無かったわけですし。
何でもオッケーも前提ですよ、いろんな視野の中から選んでいかないとですしね。
別にだらだらしてたって何してたって本当は自由です、社会的にどうとかも関係ない。
それは前提の中で、自分がどう思ったり行動するかでしかないですしね。
今の自分が必ずしも絶対でもないし、明日にはどっかに旅立つことだってあるかもしれないわけでｗ

130 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 12:57:06 ID:wqu1WOpv

あっ、コテ忘れた(笑

131 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:57:29 ID:Xyr/V3dJ

>>128
前のレス見てないでしょ？
そういうのはプラス思考とは言わないって定義したつもりだけどね。

132 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:57:49 ID:Xyr/V3dJ

つか、こんぶ殿かｗ

133 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 12:59:45 ID:Xyr/V3dJ

現状から目を背けるための楽観視はプラス思考とは呼ばないって思うんですよ。
プラス思考とは、都合よく解釈してほっとする為にあるものじゃない。
それが欲しい人はそうすればいいけど、それは後々自分が苦しくなるのもあると思いますね。

134 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:01:53 ID:Xyr/V3dJ

榊さんへ

一応貼っておきますね、てすとさんやこんぶ殿をはじめ、前の人たちが集まってる場所。

信仰問答スレです：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169733198/l50

135 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:05:01 ID:Xyr/V3dJ

俺が怖いのは、人は自由だからとその人の意見になんでも同調してると、
その発想が自分の中にも芽生えることです。
いいじゃん、別にって言葉をいつも聞いてると、自分もふとしたときに、いいじゃん、別にって浮かんだりする。
人は無影響で接することが出来ないから、だから自分が前向きにいるためには、そういう人たちと接することも大事だとは思います。
そうじゃない場でも、自分の主張はしっかり持たないと流されやすくなります。
そういうのはある意味怖いと思います。

136 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:16:36 ID:wqu1WOpv

>>131
あっ、全然みてない(笑

>現状から目を背けるための楽観視はプラス思考とは呼ばないって思うんですよ。

人は往々にして、見たくない現実から逃れるために新しいことを前向きに考えるものですし、時々それで成功する場合もある。
経営者は、常に次の手を打たなければならないという強迫観念に駆られてるから、現状の失敗の原因を充分に反省することがない。
だから、同じ過ちを繰り返しやすい。

つまり、現状分析が甘い。
どうです？

137 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:20:37 ID:wqu1WOpv

>>135
思考は感染しますね。
確かに成功者の思考は共通して、回転が速い。
執着もないし、切り替えも早いし、なによりもポジティブ。

だからこそ、大きな修正が難しいというのも事実としてある。

138 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:20:48 ID:Xyr/V3dJ

>>136
そうです、現状分析は厳しく見ようとしてもしても甘くなります。
それを自覚してもおそらく現状の把握なんて仕切れないもの。
それでいて第3者の目が簡単に見抜いたりするものですけどね。
次の手を打たなければいけないって脅迫意識も無自覚にもそういう観念になってる場合も多いと思います。
現状打破のためや、力の誇示とか能力の誇示のためとかもあると思うし、そうなるとますます見たくない現実も増えるわけですｗ
それを踏まえたうえでどうしたらよいかを楽しむことからはじめる必要はあると思いますね。
強迫観念を持ってはあまりろくなことが出来なくなりますし、見えなくなることが危険だし。

139 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:22:51 ID:Xyr/V3dJ

>>137
前の流れでも何度も聞いてる言葉ですけど、
選択と切り捨て、これに終始すると思うんです。
材料を選ぶことは選択肢の巾を知るためにも必要ですけど、そこから何を拾って、何を捨てていくのか。
これが上手くいかないと混乱や足止めの元になるんだと思います。
それも考えてはいけないのだと思いはじめましたｗ
直感的にそれをやってのけなくてはいけないんじゃないかと。

140 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:24:45 ID:wqu1WOpv

>>138
だから、その客観的な材料として数字があるんですけど、これがまた、曲者ですヽ(^。^)ノ
まあ、大概の商売は似たようなものですけどね。

141 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:27:34 ID:wqu1WOpv

>>139
一般的には、選択と集中と言い方をしますよね。
立ち行かなくなったときや、方針や方向を修正しなければならないときは、必ず考えます。
経営資源をどこに集中するか。
これに尽きますね。
これを間違うと、すべては失敗します。

142 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:28:57 ID:Xyr/V3dJ

>>140
俺、そのこんぶ殿の数字に対する強さや意識はすごいと思うんですけど、
経営者にはそれが足りないのはすごく当然な気もするんですよ。
こんぶ殿はその分野に強いからこそその道のプロで経営者の力になるわけですし。
その分、経営者はより効率よく経営分野や営業分野に力を注げるわけですし、
経営ってのも一人でやるものではない以上は、分担ですから。
俺なんかでもやっぱりありますよ、知りたい数字がすぐに出てこないんです。
その数字が見えるまでは不安なときとかある、何が必要でどんなものが数字で表せるのか、その意味。
知らないことはいくらでもあります。

143 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:31:20 ID:Xyr/V3dJ

>>141
投資なんかだと特にそうですけど、考えてる時間は無いんですね。
時間は無くても考えて判断をしなくてはいけない。
そうなるとやっぱり直感なんですよね、ただ、その直感には何らかのひらめきや確信や根拠が必要。
まあ、人を用いると考えても似たようなものだと思います。
誰でも直感で行動することの方が多いわけですし、それが苦手な人ほど貧乏くじや思わぬものを招いたりするんだと。

144 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:35:06 ID:Xyr/V3dJ

経営については、段階、状態、規模、職種などによっても違う部分もあります。
ほとんど個人に近い状態に最も必要とされるもの、
中堅規模で求められるもの、視点がある場合無い場合、大企業のような体制化での問題。
時流の流れを受けやすいものを扱う場合。
経営者は一転だけに捉われるわけにも行かず、いくら大きくなった会社でも各セクションを知らないわけにも行かず、
アピールも必要、それを助ける役割を持った人に頼ることは必要です。

145 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:36:04 ID:wqu1WOpv

>>142
数字はこだわるものではないですよ。
前に言ったように、正確な数字というのは存在しないのです。
問題は、１日あるいは１時間にいくら稼がなければならないということです。
そして、税金や福利厚生などの社会的なコストもそこに含まれてきますから、必然的に収入も決まります。
その回収が妥当なのかどうかという見方でしかないですから。

146 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:41:31 ID:Xyr/V3dJ

>>145
＞問題は、１日あるいは１時間にいくら稼がなければならないということです。
まさしくこれなんですよね。
これを中々理解してもらうことが難しいんです、俺の日ごろの姿勢もあるでしょうけどねｗ
俺は今でも営業的なこともやりますし、それを振り分けもするのですが、回収までの時間をかけすぎます。
長引くほど損益が増えるって意識は中々把握してもらえないです。
他の人間は時間の枠の中で動いてるのですから、考えようによってはそれは犯罪なんですけど、
自発的にそうなるようには仕向けていってる「つもり」ではありますが。

147 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:45:08 ID:Xyr/V3dJ

こんぶ殿の見るキャッシュフロー的なことで考えるなら、
個人規模で確実に回転をよくするのが利益率は高くなりますし、
だから理想は各自が回転率をよくした反映や恩恵を受けることなんですけど。
でも、うちでは比較的全ての評価が給与に反映される流れでは来てます。
ただ、その部分もジャンルや範囲の増加で調整の仕方に頭を痛めますけどね。
公平になんてのと、不透明なんてのがいかに大変なことなのかは俺なんかでも想像はできます。

148 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:45:44 ID:wqu1WOpv

>>143
投資は天性のものがありそうですね、確かに。
経営も直感だと思いますよ。
私は、ほとんど直感派です。
どちらかというと、数字は後付けになりますから。
直感の根拠として、数字を活用していくところが多いですし。
やるべきかやらざるべきかのときに、なにかが腑に落ちないと、それを一生懸命探ります。
そして、その要因をひとつひとつ洗い出して、克服できるかどうか分析します。
逆に、直感を働かせないようにしているということもあるかもしれませんし。

149 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:48:11 ID:Xyr/V3dJ

>>148
こんぶ殿は数字が見えてるから直感が働くんだと思います。
俺が数字以外のものにみて読むことを、数字に読むってことなのかもしれません。
数字を読むほうが強い局面もあるでしょうし、相場を知ることな場合、人を見る見方の場合もあると思います。
そういう種類の数だけ、得意な人って物が出てくるのだと思います。
機会の状態を見れる人とかそれぞれの特性ってありますからね。

150 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:48:44 ID:Xyr/V3dJ

機械の状態です。

151 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:51:32 ID:Xyr/V3dJ

でも、特に最近感じるのは、同じ受注でもやり方でいくらでも利益は変わる。
俺なんかは、仕事に対しては何のプロなのかをよく考えます。
その中の一つに金を生み出すことのプロでなければいけないとも考えます。
業種に捉われることなく、使える関連性は用いながら、いかに効率よく利益を上げるか。
おそらく経営者なら誰でも唱えるだろうけど、だからこんぶ殿の言う意味も分かるんです。

152 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:53:26 ID:wqu1WOpv

>>146-147
予算と実績の考え方を社員に対して行うのは重要ですね。
いわゆる、予実管理というやつですけど。
いくらの収入を上げていくらの経費を見込むのか。
新規の投資にいくらの予算を回すのか。
それにたいする利益の回収はいくらを見込めるのか。
それは非常に重要な意識になります。
でも、これを社員のモチベーションを下げる方向に使うと悪循環ですね。

私が言うところのキャッシュフローはもっと、静態的なところですね。
実際の利益と手元の現金の違いを認識してもらうのに使うだけです。

153 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:55:05 ID:Xyr/V3dJ

ましてや、効率が悪く無駄が多く、苦労するほど利益が少なくなるんですから洒落になりませんｗ
でも、現実的にそれをやるためには経営側をはじめ、店長や役職からその下まで意識がいってないと難しいですね。
ほんのちょっとの体制の変化にも中々順応しない場面も多いですし、そのちょっとの順応が自分たちにどれだけ
メリットがあるのかを上手く見せられるだけの説得力も必要ですね。
そう考えると、まずは説得する側がしっかり学ばなければいけないんですね。

154 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 13:57:14 ID:wqu1WOpv

>>151
時間のコストは意外と馬鹿になりませんし、重要です。
この辺は、実際の話でしか意味をないでしょうね多分。
質を落とさずに時間をかけないというのは、技術ですから。

155 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 13:59:35 ID:Xyr/V3dJ

>>152
結局一番の強みってのは、今いくらの現金を動かせるかなんですよ。
投資的な要素も強いですから。
現金があれば手に入るものを逃す。しかもキャッシュフロー的な部分で解決の糸口はある。
としたらやっぱり重要な部分でもあります。メリットこそあれでメリットは無い。。。
デメリットってあるんですか？ｗモチベーションに影響するほどのこだわりは考えるべきですね。
そうなると体制のとり方と反映のさせ方。ですか。
徐々にでも見直していきますけどね。

156 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:00:03 ID:wqu1WOpv

>>153
それは、社員教育ですね。
社員教育は、モチベーションとコミュニケーションですから、システムに起因しますね。
マニュアルも重要ですけど、基本を教えなければ技術が下がります。
経営で一番難しいところです。

157 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:03:15 ID:wqu1WOpv

>>155
業種によりますが、一人当たりの売上高というのは、大体見込めるんです。
上限が決まります。
すると、自ずと自分の立つ位置が決まってきて、それ以上しようとしない人間が生まれます。
それが、モチベーションになるんですよね。
この辺は、まあ、リーダーの操縦の仕方になります。
もっとも、現実的なところでしょうね。

158 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:03:29 ID:Xyr/V3dJ

スピード=能力ですね。
営業面でもそうなんですけどね、スピードってのは顧客のためでもあるんです。
顧客が悩み続けて自分で決めるのと同じ時間を要して親切にするのが営業だと思うようなのもいますけど、
それだけ悩ませる営業は能力がないって見方も出来るんです。
顧客に無駄な時間を使わせずに最大限の満足を安心って綺麗ごとの言葉で見ればですけどね、
顧客側、会社側から見ても一理以上あります。その結果でもっとサービス面も出来たりするわけですし。
キャッシュフローの視点は営業そのものの面にも生きるんです。

159 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:04:40 ID:Xyr/V3dJ

>>156
ほら、通じたｗ
日ごろ言う精神面の要素も重要だと思ってもらえましたか？ｗ
何をするにも人が重要だということなんですよね。。。時には綺麗ごとも必要になります。

160 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:06:01 ID:Xyr/V3dJ

>>157
現実的なところですよ。
能力主義を打ち出すからには、還元方法をしっかり考えるべきです。
ろくな還元もしないで能力能力いえば、社員は動きませんし懐きもしません。
いずれ他にいってしまうだけですよね。

161 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:08:04 ID:wqu1WOpv

>>158
それは、キャッシュフローもそうですが、付加価値をいかに高くするかということでもありますね。
時間をかけずに顧客を満足させるのは、それだけ付加価値が高くなりますから。
顧客ニーズにあったトークを網羅性をもって効率よく展開しているかどうかというものでしょうから。
何よりも時間コストの削減は大きいと思いますね。

162 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:10:08 ID:wqu1WOpv

>>159
うん？
私、なにか頑固にしてるところありました？
精神面は重要だと思ってますよw
それをないがしろにしてるレスしてましたっけ(^_^;)・・・・・
全然、記憶にないナァ〜

163 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:10:27 ID:Xyr/V3dJ

>>161
いろんなことが無関係ではないからですね。
だからこそ、悪循環や非効率は全体に及ぶってイメージは持たないとですよね。
どこかが非効率をしていれば全体に波及するし、言葉一つも無影響ではないんです。
だから社内での言動には特に注意させてます。
マイナス思考はもちろんご法度ですが、先に言うようなプラス思考もまた犯罪ですｗ

164 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:11:33 ID:Xyr/V3dJ

>>162
ないがしろってんではなくて、数字と精神を相対してるように感じる面はあります。
俺はそのどれもが調和できないかなって。

165 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:16:41 ID:wqu1WOpv

>>164
ああ、そういう意味ですかw
それは、勘違いしてるかもですね。
私が、宗教板で経済が宗教にこだわるのは、経済の宗教性を分析したいから、他の宗教と相対させて考えてるだけですから。
そして、宗教性が悪いのではなくて、用い方が悪いだけだと気づきました。
まあ、この辺はゆっくりと(笑

166 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:18:08 ID:wqu1WOpv

ちょっと、落ちますヽ(^。^)ノ
また、夜にでもw

167 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:23:22 ID:Xyr/V3dJ

>>165
ちょっと偉そうに感じるかもしれないですけど、宗教性ってのを自分なりに自分のあててみたんです。
社員というのは、実際には会社に精神性も求めがちなものですよね。
経営側はその面もくむべきなのか、くまないべきなのか。
経営者って言ったって、はっきり言って、事業をと考えてはじめても、社員の精神のプロになろうと考えないのが普通です。
社員はある意味自分を含めて駒や歯車でなければいけない部分もありますし。
でも、精神性も必要なのは事実なんですよね。
ともすると俗に言う程度のものならカリスマ的と思えることも望むものもいます、望まないものもいます。
自分の見せ方をどこにするかもありますし、臨機応変に個々に対応するのもあります。
確実にいえるのはある程度の期待の矛先にならなくてはいけないってことです。
まとまりませんからぼやきのようですけど。
なれるなれないもありますが、なれるとしても宗教と同じになってはいけないってのはすごく思います。
理想はそうではないって思うんです、で、どんなのがいいのだろうかと思ってる。

168 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 14:24:04 ID:Xyr/V3dJ

>>166
またですノシ

169 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 14:31:52 ID:wqu1WOpv

>>167
少し時間があったんで・・・・・・・・・・(^_^;)

商売って、全人格的なものですよ、当然。
だから、社員が会社に人格教育を求めるのも当然だと思いますし、必要もあるでしょう。
けれども、それが一般常識とイコールであると思うのは間違いですし、それも教えるべきだと思いますよ。
教えられないのならば、どこかで学ばなければならないと思います。
どちらにしても、この点については、まだまだ、言えることがありそうですので、また後ほど(^^♪笑

170 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 15:11:36 ID:Xyr/V3dJ

>>169
いや、俺はむしろ、こんぶ殿やてすとさんの視点が重要な気がしてるんですよ。
人格に捉われれば本質を見失うし、調和も捉われれば本音が消えます。
こういう会話も相手に気を使うほど本音から遠ざかるでしょうし、まずは一番大切なものを考えてから
人格を考えたり調和を考えたり、人格的な部分は手段であることも多いでしょうし。
人と人の間にはどう手段だといってみても、それだけではない部分が発生してくるものだと思うんですよね。
人格はあくまでも個々人の問題であって、会社として積極的に人格に価値を見ることはしないほうが良いと思います。
それをやるとより宗教に近づくとも思いますけどねｗ
どっちを重要視するのも問題ありそうだし、必ずしも中心を取ることのリスクもそこにあると思うんです。
人格的な要素は商売の商品に必要な場合が多いということだけは言えますけどね。
でも、芸術家の作品が顧客を意識してかかれるならまた違ってきそうだし、その部分も絶対視するほうがいいのかは別ですね。

171 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 15:17:35 ID:Xyr/V3dJ

>>161のこんぶ殿のレスがまさしくそれですもんね。
人格的なものに価値を置くとなると、時短は素っ気無いという見方をするものがでてきます。
で、肝心なことは、顧客が何を目的に接してるかの視点なんですね。
人格的なものは顧客の主観が感じるものであって、それを率先してそれを目的に接しているのではないということです。
高価な買い物になるほど、人格的な面を見がちですが、それは騙されるかもしれないという不安があるから見るわけで。
飛行機の中でスチュワーデスに優しさを求めるのは不安感がなせる業で。
こんぶ殿の言う付加価値に他ならないんですよね、商売に欠かせない要素であるから>>169にたどり着くんですよね。

172 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 15:21:43 ID:Xyr/V3dJ

医療現場にはまさしくその人格的付加価値が求められてるわけだ。
俺の業種にもそれは比較的求められてるわけで。
というよりは、顧客も甘えてきてるから当然視されつつあるのかもしれないな。

173 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/28(日) 15:23:44 ID:Xyr/V3dJ

でも、社外のその付加価値を追う姿勢こそが社内でのモチベーションの高さや
個人のメンタル面での向上や安定に役立つ気もする。
そういった意味での教育というよりはフォローが欠かせないのだろうな。。。
そのフォローが出来なければストレスも増えるだろうし、モチベーションも下がるのだろうな。

と、一人で結論出して去るノシｗ

174 名前：榊：2007/01/28(日) 16:12:22 ID:rGd5pYz9

>>125
榊さんの言う律と善、それはむしろ各自の良心のような感覚ですか？善意とか。

律は、知恵ですね。善は、そのときの気持ち、感情です。
律が反省なら、善は後悔。違うものです。性質が違う。

>>骸を放置することが居た堪れないのもあったんだと思いますし。

埋めないと、それを食べに虫や動物が来るんですよね〜。
んで、その動物は、今度は家の中に蓄えてる食物を漁りに来る。＠＠；
なので、住居から離れたところに生ゴミを埋める習慣があったみたい。
宗教的なものが生まれるのは、もっと後だと言われてますね。
集団生活が主流になり、貯蓄が効くようになり、生活が安定してきてからですねぇ。
宗教的なものは、余裕が生み出したってのも、別スレで犬さんとかと話してましたねぇ、そういえば。

>>126
全ての人が不幸を感じるのは簡単だと思いますよ。
核兵器でもぼんぼん世界中に満遍なくやったらいい。その中で幸せな人はいなくなるでしょうし。

この世の終わりを望んだり、人間嫌いな奴いてるからねｗ　そいつらは喜ぶよ−ｗ
色んな嗜好の人がいてるので、思考出来る状態であるかぎり、皆ってのは現実的には無理かと。

>>134
了解しました。ありですー。

175 名前：榊：2007/01/28(日) 16:42:25 ID:rGd5pYz9

良心って何でしょうね？
単純な感情ではないね。打算絡むもんｗ　良心の呵責がぁ〜とか言いますからね。
良心的な価格とか、そこには損得絡んでますよ、おもくそｗ
相手の「得」を考えてるって事は、思考の根本に損得があるわけですから。
情けは人の為ならず的なものからきてる、思考パターンなんじゃないかと・・・・
もちつ、もたれつとかね。そんな感じ。
これまた、この世に一人だと在りえない感情ですしねｗ

176 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 20:49:18 ID:wqu1WOpv

>>173
私が感じる、会社の宗教性は、会社が全人格的な修練の場に期待する幻想なんですよね。
それは、間違いですね。
その点で、会社は人格教育の場ではありませんね。
利益を追求するのに、人格を修練することは必要不可欠ですが、それはトータルな人格にはなりません。
その点で、人を育てることは必要になりますが、日本の企業は、この回収が遅い投資にあまりコストを掛けない方向にありますね。
それならそれでいいのですが、そのためのシステムと土壌が必要になります。
フランチャイズや人材派遣は、この点で非常によくできたシステムですが、それが、ワーキングプアの土壌やサービスの低下と画一化を産む原因にもなってます。
これは、会社自体がその求心力を持たないことを意味しますから、ある意味、市場に対してはネガティブな活動になります。
未来に対して思考する場合には、いい面と悪い面が両方あるような気がします。
要は、会社が精神面に対して要求するのはそれほど大きな部分ではないということですね。
それほど、人間は単純ではありませんから。
ただし、会社人間は、楽天的でポジティブな発想をする必要はあると思いますけどね。

177 名前：榊：2007/01/28(日) 22:04:52 ID:rGd5pYz9

>>176
私が感じる、会社の宗教性は、会社が全人格的な修練の場に期待する幻想なんですよね。

家でろくな躾もせずに何でも学校に押し付け責任転換する馬鹿親は、正に学校を全人格的な修練の場に仕立ててますね。
マスゴミも、商売だから馬鹿親を叩かないし、糞役人も然りです。
こんな糞どもにまみれて育って、まともに育つわけないよーｗ
世の中をましに変えるのは、自分の子供をしっかり躾るしかないと思います。
世の親が皆躾上手なら、それが一番素晴らしいかと。
つか、そういう国にしないと駄目だよ。

会社っていうか、労働って、生活の為に必要な糧を得る為に社会に参加する事でしょ？　今の日本では。
会社はジムではないと思うけど。学校でもないし。目的が同種の共同体としか思ってませんが・・・・・
まぁ、それでも何らかの付加価値があれば、モチベーションも違ってくるかも。それはあるね。
イメージって大事だよねー。同じ事しても評価違うもんｗ

178 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 22:25:55 ID:wqu1WOpv

>>177
会社って、かなりいびつなんですよね、結局。
両親も学校も、結局、基本的なことを教えてないですし、会社は金儲けのための人格養成しか要求しません。
それが、金持ちはすばらしいという土壌になってるし、その反動もある。
日本には諸外国にはない大きな美徳もあると思いますけど、それが蔑ろにされているところもあります。
まあ、なにが美徳かは難しいですけど。

179 名前：榊：2007/01/28(日) 23:19:48 ID:rGd5pYz9

>>178
会社は金儲けのための人格養成しか要求しません。

これは問題ないと思いますが・・・・・　戦場だしｗ　商売は殺し合いですよ・・・・・　だから死人も出ますし。

>>両親も学校も、結局、基本的なことを教えてないですし

これが問題かと。教えなあかん事を教えてない。ろくな準備無しに戦場に出たら、分が悪いのは当たり前。敵前逃亡も増えるって・・・・・

この国って、これだけ経済大国になっても、みんな不安なんだと思いますよ・・・・
そらパンク寸前なんだから当然かｗ　つか、すでに・・・・
結局、自己厨で無責任なのが大量生産されたためなんでしょうが、わたしはこの国はパンクすると思ってますから、まぁそれからかなー。
借金踏み倒す前なんだから、今はみんな得してるはずなんだけどなー。
やっぱ、「ある層」でしか廻ってないからか・・・・・
寝ます。でぁまた〜

180 名前：本当のご隠居 ◆Jyyyo7IH9E ：2007/01/28(日) 23:48:31 ID:wqu1WOpv

>>179
だから、会社人間がすばらしい、金持ち＝人格者というのは間違いなんですし、その逆であることがほとんどです。
もちろん、稀にそうでない人もいますけどね。
だから、会社は、宗教と同じに洗脳してるわけですし、会社人間が家庭で疎まれる結果にもなるのでしょう。

基本的に、低度経済成長になって、かつての洗脳型の売り上げ至上主義の企業戦士なんてもうはやらないと思いますよ。
今は、効率よく利益を出すタイプの人間が求められてますし、そういうタイプの方が実際に使えるでしょう。

銀行には金は余ってますね。
融資先がなくて困ってますから。
でも、パンクというのがどういう意味かはわかりませんけど、国が倒産することはありえないでしょう。
金持ちが逃げ出して、夕張と同じように、どこにもいけない人間がそこで再建を模索するというのはありうるかもしれませんね。
そのときは、重税と不十分な医療体制とほとんど施行されない行政サービスと、廃墟が多いマンションに住み着くホームレスや不法外人労働者みたいな絵は簡単にかけるでしょう。
それが、中央はじめ地方の隅々まで至るようになる。
まあ、マヤの暦によると2012年に世界は一度終わるらしいですから、とりあえず、なる前にオーケーですかね(笑

おやすみw

181 名前：まい：2007/01/29(月) 09:24:48 ID:cuEr6w0+

>>125
＞だから、愛の告白をするときには、その愛は自分の様々な欲求から生じてる愛であると自覚すれば、それこそ押しつけなど出来ないはずなんですけどねｗ
＞親が子でもなんでも、愛とは我欲の主張だと俺は思います、その我欲が自分に向くことが嬉しいか迷惑かは別問題。

そうかぁ。無償の愛って存在しないのかぁ。・・と、りょんさんの一例を見て。
一般的にそんなもん？
夢を見るのはもうよそう。勘違いに酔っていただけなのかもとｗ

182 名前：まい：2007/01/29(月) 09:42:38 ID:cuEr6w0+

良心の呵責って、どう言うときに感じるんだろ。
結果お得だったら呵責しないと言うことでもないし、逆に損をしたら犠牲心が満足すると言う
マゾ的なものでもないだろうしｗ

183 名前：まい：2007/01/29(月) 09:52:07 ID:cuEr6w0+

ワタシが関わっている建築関係の話なんだけど・・顧客は居るのに回っていない。
3件の仕事を3ヶ月掛けてやっている。
効率を見直せば1ヶ月で3件こなせる。3ヶ月で10件こなせる。

なのに進まない。大工が居ないから。
こうやって、大工が必要ない工法に移行してしまうんだろうな。
低賃金でやっていられないんだろうけど、ココを辛抱できないと、大工と言う職業自体が死語になっちゃうんだろうな。

184 名前：まい：2007/01/29(月) 10:09:53 ID:cuEr6w0+

無償の愛を知ってからでないと、結婚も出来ない、子供も育てられないとしたら、
人類は滅びるだろう。
それは間違いない事実かもｗ本能って、よく出来てるよね。

でも、近年のセックスレス。
本能は滅びる方向に働いてる？

185 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 10:50:39 ID:iAFBeWI5

>>184
無償の愛って、詭弁でしょ。
太陽とか空気に感謝する人はいないでしょうし、それに愛を感じる人もいない。

少子化も、男性の生産性が落ちたから女性が働かなければならなくなったことによる必然的なもの。
セックスレスは、必要がないから。
他でしてる場合もあるしw

186 名前：榊：2007/01/29(月) 10:51:23 ID:6wIdjn4p

お出かけまでノ
>>180
まぁ、取り付け騒ぎとかでコケテ、おっしゃるような状態になって、世界恐慌なってって感じですか。
マヤ暦のそれがそうかもねｗ　１０年はもたない気がするし・・・・・・
関係ないけど、台湾では金持ち＝人格者なんだって。金持ち多そうだしな、台湾ｗ

>>売り上げ至上主義
タクシー業界なんて、正にそうですね。客減ってるのに、台数増やしまくってるし・・・・・
会社の売上は上がっても、末端はジリ貧。生き残り賭けて体力勝負、なんてな。

いつも税金を好きなところに納めれたらなーと思う。情報開示と、納税者の意識がそっちいかないと駄目ですが。
いらないと思われるサービスに、馬鹿みたいに税金使われる事を、なんとか防止したい。
つか、それが出来ないのに、いくら集めても同じ。正に、「笊」なんだからね。

187 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 11:10:33 ID:iAFBeWI5

>>186
> 台湾では金持ち＝人格者なんだって。金持ち多そうだしな、台湾ｗ
中国儒教思想って、すごいですよね。
役人は賄賂当然だし、不正の概念がめちゃくちゃですからね。
人権なんて存在しないし。。。。。
それから比較すると、日本はほんとに平和だし、優秀だと思う。

> タクシー業界なんて、正にそうですね。客減ってるのに、台数増やしまくってるし・・・・・
規制緩和の弊害の典型なんですよね。
でも、それまでのタクシーのモラルを考慮したら、それは当然のような気がしますしね。
勝ち残りのためには、それなりのスキルは必要でしょう。

税金に関しては、私は給与所得者も確定申告して、納税意識持った方がいいと思うんですよ。
源泉徴収か予定納税でもいいですから、確定申告はするべきで、給与所得控除は廃止すべきだと思います。
そうすれば、税金の制度がもっと簡略化されるのが必然になって、わかりやすくなると思います。

188 名前：榊：2007/01/29(月) 11:15:49 ID:6wIdjn4p

>>181
無償の愛って存在しないのかぁ。

その行動の結果を得るためにするわけですから、無償ちゃうしｗ
「無償の愛」って言葉自体が、そもそも矛盾してる。

>>182
良心の呵責って、どう言うときに感じるんだろ。

拾ったものパクったりした時かなｗ

>>184
本能って、生きる為、種を残すために必要な行動を促す為に備わってるものですが、
宗教って、それを否定しちゃってるの多いよねー。
否定してどうなるものでもないのにな。
必要なことは、否定することじゃなくて、どう折り合いをつけるかだよねｗ

>>185
太陽信仰って、なかったっけ？ｗ　
いろんな人いてるよね・・・・　つか、そういう生活レベルだったんでしょうねぇ。
セックスレスは、一つは生活レベルの向上に比例してますね。
セックスが娯楽の一つって認識になると、他に安易に暇つぶせるものがあると、そっちに行きがちだしー。
種の保存・繁栄より、刹那的な自己満足が優先されてる結果かなｗ
何につけても、今の世の中、刹那的な自己満足が優先されてますね。最強ですよ。

189 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 11:29:58 ID:iAFBeWI5

>>188
象徴としての太陽でしょうね。
エジプトイクナートンの時が、母なる大地に対する太陽神を国教にして、唯一神の始まりになりましたからね。
王の権力の象徴して、太陽の恩恵を用いたのでしょうね。
結局、民族宗教を弾圧したので、ツタンカーメンは夭逝して、一代で終わったようですけどね。

人間はセックスから快楽だけを取り出して、文明の中に取り入れて発展させましたからね。
セックスレスというのは、ある意味非常にストイックな必然性があると思いますよ。

190 名前：榊：2007/01/29(月) 11:38:55 ID:6wIdjn4p

>>無償の愛

ってか、何で無償に拘るのか？無償で無ければならないのか？

方便だと思うんですよね。

思う見返りがなかっても、それに拘るなって事が言いたいんじゃないかな〜。

やるまえから、はなから過度の期待をするなとか、そんな感じ。

でぁ、お出かけ〜

191 名前：まい：2007/01/29(月) 11:53:36 ID:/Sd7AtZ0

>>185
＞>>184
＞無償の愛って、詭弁でしょ。
＞太陽とか空気に感謝する人はいないでしょうし、それに愛を感じる人もいない。

え？・・禅を語る人がｗ
というか、その感じる何かを意味つけて、場合によっては究極の目標にして追求しているのが
一般的な宗教家なのかと思ってたｗ
それに愛を感じて、感謝している人って居ないの？

192 名前：まい：2007/01/29(月) 11:58:27 ID:/Sd7AtZ0

>>186
＞台湾では金持ち＝人格者なんだって。金持ち多そうだしな、台湾ｗ
儒教の影響ってあるのかもね。
でも、金持ちだと叩かれる日本って？
・・足を引っ張り合う文化とか、ご利益信仰を否定したがる輩って？
ヨクワカラン

193 名前：まい：2007/01/29(月) 12:00:24 ID:/Sd7AtZ0

昆布さんによると、それはそれで優秀なのかｗ

194 名前：まい：2007/01/29(月) 12:06:23 ID:/Sd7AtZ0

>>188
＞>>182
＞良心の呵責って、どう言うときに感じるんだろ。

＞拾ったものパクったりした時かなｗ

でしょ。自分のお得感より、相手の損に対するお気の毒感のほうが勝ってしまう。
自分の物質的な得を得と感じれないから選ぶ行動が「無償」の場合もあるんじゃないかな。

ばかばかしいし、なぜそうするのか理屈で説明できなくても、そういう行動を取ってしまう場合があると思うよ。

195 名前：まい：2007/01/29(月) 12:13:31 ID:/Sd7AtZ0

＞>>184
＞本能って、生きる為、種を残すために必要な行動を促す為に備わってるものですが、
＞宗教って、それを否定しちゃってるの多いよねー。
＞否定してどうなるものでもないのにな。
＞必要なことは、否定することじゃなくて、どう折り合いをつけるかだよねｗ
同意。

＞種の保存・繁栄より、刹那的な自己満足が優先されてる結果かなｗ
＞何につけても、今の世の中、刹那的な自己満足が優先されてますね。最強ですよ。
自己満足が何より大切とするのも本能かもダカラ・・。


無償で無くてはならないとは思っていませんよ。
詭弁の一言では括れないだろうと思うだけで。

196 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 12:17:07 ID:iAFBeWI5

>>192
金持ちがたたかれるのは、どうせ悪いことしてるだろって、邪推でしょ(笑
どうせ悪いことしてますしw
ビルゲイツも慈善団体作って、なんかいいことしようとしてるみたいですけど、まあ、なかなかご機嫌みたいですしね(笑

でも、アメリカって、おもしろいなぁ〜
資産の５%は慈善活動として支出しなければ慈善団体と見なさないそうだ。
そういうルールがあるところが日本とまるで認識が違う。

197 名前：まい：2007/01/29(月) 12:17:56 ID:/Sd7AtZ0

セックスと言う構図がなくなると、「大地と太陽の関係」も、「陰陽の働き」も
法則の一部としての意味合いが無くなるな。
自立した完成形に近づいている・・ともいえるのかも。

一方では、大人になれず関係性による創造に入れないともいえるけれど。

198 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 12:30:09 ID:iAFBeWI5

>>197
そもそも、今の社会構造が、３次産業の生産性の重視ですから男女は関係ない。
女性の労働の適齢期と子作りの適齢期が重なってるから、少子化は必然ですよ。
セックスレスは、人間は動物じゃないから、発情しないだけでしょうね。
メスを見たら、誰でもオスになりますけどね。
それを抑制してるだけ。
家庭内は知らないですけど(笑

199 名前：まい：2007/01/29(月) 12:45:01 ID:/Sd7AtZ0

>>198
じゃ、年齢的な役割の分担は合理的だったんだよね。
どちらが偉いとか劣っているとか、経済弱者の地位に甘んじているしかなかったから、
以前のシステムは崩壊したわけだけど。

今じゃ実質的に、育児期間の家庭の保護のための世帯主の優遇がなくなったから、もう
以前のシステムには戻れないけど。
少子化は・・政治の失敗だね。

給料の不安と残業さえなくなれば・・と言う問題だけでもないと思うけどね。

＞メスを見たら、誰でもオスになりますけどね。
それが正常だと思っているでしょうが、統計的にはｗｗｗｗ
そんなだんすぃが単なるお友達なら問題は無いんだけどね。

200 名前：まい：2007/01/29(月) 12:58:50 ID:/Sd7AtZ0

>>196
そうそう。その邪推がマスコミを動かして泥沼化させるｗ
真実を知ることよりも、目先の快感に潰された正直者も結構居るんだろうな。

201 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 12:59:14 ID:iAFBeWI5

>>199
>少子化は・・政治の失敗だね。
だとしたら、結婚した女性は子供を生むまでは働いてはいけないとか法制化するしかないでしょ。
そして、離婚した男性は女性に経済的援助をしなければならないと法制化する。
それは、無理でしょうし、ありえない。
先進国すべてが少子化なのは、サービス産業による生産性の問題ですよ。
政治はそこに干渉できないと私は思いますし、してはいけないと思いますよ。

そもそも、共働きではない公務員のほとんどは子供いますし、子供に関しては金銭的な理由によるのがほとんどでしょ。
女性が公務員であれば、民間とは違って育児休業使えますから、子供使えますしね。
これだけでも、なにが要因になってるか、明確です。

202 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:00:47 ID:iD+1wFw3

>>176
＞会社が全人格的な修練の場に期待する幻想なんですよね。
これは立場やその個人によって変わるでしょうね。
俺が勤めだった頃の感覚では、自分を修練するための場の一つに十分なったけど、そこだけではないですね。
ただ、男の場合は仕事って自分の中の重点のほとんどになったりもするでしょう？
人格的なものを求めるというよりは、その社会性の中で自分の人格を磨くんでしょう、依存的にそれを望むような人間は
もしもリストラにでもなれば、自分の技量を過大に評価して、会社に恨みを持ったりするかもしれませんね。
会社側の日ごろの姿勢もあるでしょうね、自分を磨かせてるのか、会社に依存させる体制の会社もあるのかな。
俺は勤めのときはずっと営業だし基本的にフルコミ系の仕事をやってきてたから会社に甘えるって感覚もよく分からないんですよね。
売り上げ上げられないﾔｼは自動的に生活不可能で去るしかないし、その代わり上限はいくらでも年齢に関係なく稼げる。

203 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:03:25 ID:iD+1wFw3

>>175
レス番逆になった。。。
良心も打算や計算からの可能性はあるでしょうね、人の根底に教育的なものがあればそれを否定できない気はします。
ただ、良心的な価格ってのは受け手が感じるもので、与える側が率先して使うなら誤りな気もしますね。
良心とはいかなる教育の影響を受けていようと、自然と沸き起こるような感情について使うんじゃないかと。

204 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:05:04 ID:iAFBeWI5

>>200
アパグループがいい例だと思いますけど、金持ち＝人格者なんてありえない。
しかも、経営者が知らなかったという言い訳はありえない。
自分の部下がそんな言い訳をして許してるとしたら、彼女はあんな金持ちにならなかったでしょう。
結局、甘えてるんですよ。
経営者はそれだけの社会責任を負うのは当然ですし、まだまだ罪は軽いと思いますよ。
建築偽装の問題は根本的な問題ですから、日本人の倫理観を問われてますよね。
バレなければ、わからないし、明らかにしない方がみんなハッピーですからね。

205 名前：まい：2007/01/29(月) 13:10:17 ID:/Sd7AtZ0

＞だとしたら、結婚した女性は子供を生むまでは働いてはいけないとか法制化するしかないでしょ。
＞そして、離婚した男性は女性に経済的援助をしなければならないと法制化する。
＞それは、無理でしょうし、ありえない。
＞先進国すべてが少子化なのは、サービス産業による生産性の問題ですよ。

サービス産業の生産性の問題って良くわからないけど、法に守られた安心感と言うのはあるでしょう。
社会主義っぽくなるのかもしれないし、罰則まで話が及ばなければ、守るか守らないかは本人の自由だとしても。
ただし、ダカラって子供が出来るかどうかって話は、コウノトリさんにお任せね☆

公務員が共働きではない理由は金銭的な理由とも言えないし。
女性が公務員であれば・・という話であれば民間も義務付け参考にするとか。

実際は母子家庭覚悟でなければ、共働きは実現しない。
家庭優先であれば公務員を辞めるしかないのです。
コレもナントカならないものかと思うけど・・昆布さんに言ってもどうにもならないよねｗ

206 名前：まい：2007/01/29(月) 13:11:52 ID:/Sd7AtZ0

ゴメンあげてた・・ｗ
りょんさんちわ！

207 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:15:09 ID:iAFBeWI5

>>202
学校教育は、ルールを守ることの洗脳教育を重視します。
自由というのはほとんどありえない。
それが、日本の官僚や大企業の組織を支えています。
ところが、実際の企業のほとんどは、そんな表面的なルールに縛られてるようじゃ維持存続はできません。
そのバランスを保てる人は割りといないんですよね。
また、企業もそんな根本は教えないですし、誰も教えられないでしょう。
だから、知識の取得がおろそかになり法律を遵守できない。
これは、悪循環ですね。


> 売り上げ上げられないﾔｼは自動的に生活不可能で去るしかないし、その代わり上限はいくらでも年齢に関係なく稼げる。
これは疑問ですね。
まあ、業種にもよりますけど、一人当たりの売上高なんて知れてますよ。
ﾊﾞﾌﾞﾙに関わるものは違いますけどね。

208 名前：まい：2007/01/29(月) 13:16:28 ID:/Sd7AtZ0

＞金持ち＝人格者なんてありえない。

昆布さん、今日は極論を語るね。
ワタシのぶりっ子が鼻に付くのだろうとは思うケド・・ｗ

209 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:17:39 ID:iD+1wFw3

>>178
基本的なこととは何だと考えますか？
>>179
商売は殺し合いってのはそうですよね。
甘ったれたこと（綺麗ごと）を言うのは勝つためとか残るためですから。
本当に甘ったれたら死んでしまう。
仕事はボランティアではないから、本当に綺麗ごとに生きるならボランティアデモすればいいんだし。
でも、その部分は俺の知る人間では結構みんな理解して当たり前の部分に出来てる気もしますけどね。

210 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:21:41 ID:iD+1wFw3

>>180
営業なんてのをずっとやってると、正直言って、どれが自分の本当かわからなくなる面もありますよ。
どうしたらよりよい印象を与えられるだろう、どうしたら胡散臭くなく偽善とも思われずに「良心的ｗ」に思われるだろうかってｗ
年がら年中そんなことやってるんですから、素のつもりが果たして素なのかなあとなったりもします。
誰でも多少はあるでしょうけどね。
企業戦士がはやらないって言うのか。。。暴走族がチーマーに形を変えたように。
スタイルに柔軟性がでてきてるのでしょうｗ
ガチガチに仕事を勢いだけでこなせばいいって時代は終わった。けど、チーマーにありがちな姑息な集団にはなりたくないですね。

211 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:26:44 ID:iD+1wFw3

>>181
自分が絶対に嘘にならないように告白するなら、
「好きで好きで仕方がない、寝ても覚めても考えてる、仕事に集中できないくらい考えてしまう、けど、
この気持ちが永遠にこのままあるはずはないし、性欲の影響もあるだろうし、嫉妬心や独占よくもあるだろうし、
でも、今は理屈抜きで君が好き」
でも、こんなののままじゃ落とせないｗ
でも、俺は比較的嘘はつかないで落とすほうかも。。。人ってそんなものでしょう？
無償の愛ってのは存在するなら親の愛情くらいって誰でも思ってるんだと思うけど。

212 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:28:25 ID:iD+1wFw3

>>182
良心の呵責なんていうと、やっぱり教育的な影響を感じるね。
教育ってのは自分が育っていく上で、自分に取り入れたものだから、自分自身の信念にも影響するからね。
自分を裏切る形になるときに良心の呵責も起こってくるような気もするね。

213 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:30:52 ID:iAFBeWI5

>>205
> サービス産業の生産性の問題って良くわからないけど、法に守られた安心感と言うのはあるでしょう。
> 社会主義っぽくなるのかもしれないし、罰則まで話が及ばなければ、守るか守らないかは本人の自由だとしても。
> ただし、ダカラって子供が出来るかどうかって話は、コウノトリさんにお任せね☆
今の世の中で専業主婦で子供作らなかったら、よほどに旦那の稼ぎのよい家庭と思われて、うらやましがられるでしょうね。
それは、ホントに一般的ではない。その理由を考えれば、簡単な話です。
昔は、主婦業はホントに大変だったと思いますけど、今は掃除も洗濯も楽ですから・・・・・・・・・

> 公務員が共働きではない理由は金銭的な理由とも言えないし。
> 女性が公務員であれば・・という話であれば民間も義務付け参考にするとか。
共働きが問題なのではないですよ。
少子化は金銭的な問題がほとんどだということですよ。
国の政策で、子供一人に100万円の支給をすれば、すぐに子供つくりますよ。
民間で育児休業を使えないのは、退職してもらいたいからです。
そんなコストを企業は払いたくはない。
ただ、それだけの理由です。

> 実際は母子家庭覚悟でなければ、共働きは実現しない。
> 家庭優先であれば公務員を辞めるしかないのです。
> コレもナントカならないものかと思うけど・・昆布さんに言ってもどうにもならないよねｗ
家庭優先の女性の公務員はたくさんいますけど？
というか、公務員だからこそ、女性は育児と仕事を両立できてると思いますよ。
時間通りに終わってるのがうらやましいと思います。
民間ならば、間違いなく、まわりの理解が得られない限り、違う理由で解雇されます。

214 名前：榊：2007/01/29(月) 13:33:43 ID:6wIdjn4p

>>194
でしょ。自分のお得感より、相手の損に対するお気の毒感のほうが勝ってしまう。

もし自分が落とし主だったら、落し物が帰ってきて欲しいわけですよね？
つまり、落し物は届けるって事にしといたら、自分が落とした時の保険になるわけです。
正に、「情けは人の為ならず」って事ですね。

>>195
自己満足が何より大切とするのも本能かもダカラ・・。

人間、ってか生物は皆、「種の保存・繁栄」が最優先事項のはずなのですが、一見それに反するように思える行動が確認されるんです。
それの解釈がまた、宗教家とそれ以外で大きく違ってくるんだよねｗ　おもろいｗ
てか、前に昆布さんとは話しましたね、思い出した。（＠＠；

>>197
自立した完成形に近づいている・・ともいえるのかも。

「完成」とは、一番冷えた状態。ある意味死んだ状態ともいえます。
この世は、完成しないプラモデル作ってるようなもんかな・・・・・

つか、最終的には確立・効率ですから〜。

>>196
わたしは、「やらない善より、やる偽善」だな。
偽善で悦に至るなんて可愛いやんｗ役に立ってるなら問題も無いしね〜。
税金でもってかれるなら、使い道がはっきりしているところに渡したいなぁと思う。

215 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:34:26 ID:iAFBeWI5

>>208
極論の方が、わかりやすいでしょw

216 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:35:39 ID:iD+1wFw3

>>183
大工が減っても在来の家を欲しがる人たちはいるから。
その人たちがいる限りはだんだんと在来が高価になっても残るでしょう。
高価になれば大工になろうという人も増えるかも、ただ、今でも階段も作れない大工なんてのもいたりしてｗ
きざみも今はプレカットが主流だし、階段とかは既製品使って、全体を大工で作るってのは減ってくんだろうな。
>>184
結婚するとか子供を生むとかは成り行きじゃいけないと思うほうだけどね。
結婚するときにはせめて婚姻という契約内容くらい確認しようよって思う。
こんなはずじゃなかったとか多いし、離婚するとなって離婚がそんなに大変なんて知らなかったとか多いしね。
セックスレスも、基本的に一人の相手にセックスしたいのは３〜５年が限界でしょう。
最近増えたわけでもなくて、性に対する意識が変化して聞こえるようになっただけで、昔からあるっていわれてるし。
情があっても一人にずっと性的にも見続けるのは難しいかと。
本能を無視してるのは法律の方だと思うよ。

217 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:36:24 ID:iD+1wFw3

>>185
さすが。
簡潔に。
おっしゃるとおりだとｗ

218 名前：まい：2007/01/29(月) 13:39:04 ID:/Sd7AtZ0

>>211
りょんさんて正直だよ。それでいいと思うよ。
結果ってそれらの積み重ねでしょ。
結婚するのも、子供が出来るのも。

子供が出来ることは損・・と言う考えもあるけど、あえて理屈を捨てて本能に従うのは「無償」かな？
育ったら育ったで、欲も出てくるんだろうケドｗ

「無償の行為」と経済は分けて考えないという常識は持っているつもり。
「良心的な価格」は宣伝文句でしょう。
でも、消費者も馬鹿には出来ない。ちゃんと見極めれば、本当の良心はどこにあるかわかると思う。
会社が成長するのも、人材が育つのも。

良心をひた隠しにして裏切って、営業も出来るもんじゃないと思うけどな。
甘いのかなｗワタシ。

219 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:39:41 ID:iD+1wFw3

>>190
それも同意ですね。
無償なんて逆におっかないし、負担だ。。。
人と人は何かしらを与え合ったり受けあってるから安心して居心地よくいられるんだし。

220 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:40:41 ID:iD+1wFw3

>>191
空気に愛は感じないでしょう。。。
感謝する気持ちと愛とは違うでしょｗ

221 名前：まい：2007/01/29(月) 13:46:52 ID:/Sd7AtZ0

>>213
＞家庭優先の女性の公務員はたくさんいますけど？
＞というか、公務員だからこそ、女性は育児と仕事を両立できてると思いますよ。
＞時間通りに終わってるのがうらやましいと思います。
＞民間ならば、間違いなく、まわりの理解が得られない限り、違う理由で解雇されます。

優遇しすぎってことねｗ今は合理化でそうも行かないみたいだし、組合も弱くなってるしね。
私の話は、単身赴任の場合ね。
妊娠時から、ずっと別居結婚している保健婦さん知ってるし。

この優遇が一般的なものになったら未婚の母も増えるね。
フランスなんか、この方法で少子化問題解決しているらしいし。
それもいいのかもね。

222 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:48:18 ID:iAFBeWI5

>>191
あっ、見逃してた(；一_一)ｺﾞﾒﾝ
> え？・・禅を語る人がｗ
> というか、その感じる何かを意味つけて、場合によっては究極の目標にして追求しているのが
> 一般的な宗教家なのかと思ってたｗ
> それに愛を感じて、感謝している人って居ないの？

私は、禅を語ってませんよw
臨済を好きですし、自分を見つめるのに瞑想はいいと思ってますけどね(笑
自分ひとりでは生きてるわけではないし、感謝する心を大切にするべきだとは思いますけど、別に無償である必要はないでしょう。
そもそも、無償と強いてる時点で、無償ではない(笑

223 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:51:46 ID:iD+1wFw3

>>207
そうですね、自由を求め続けたら異端視されましたしｗ

疑問ででしょうね。
もちろんチームを組むような分野や協力が必要な部分では別ですけどね、
ただ、営業の売り上げの部分はあくまでも個人ですよ。
会社の体制がよいほど、売れて当然となりますし、比較的簡単に稼げるのだから売れる営業ほど残ります。
最終的には独立していきますけどね、長くいる人間は。
だから会社が大きくなるまでには有効な手段なんです、俺はそういう世界が一番楽しいですけどね。
時間に縛られることもなく、自分の感覚で仕事に集中して、勝ち取るようなイメージ

224 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:53:20 ID:iD+1wFw3

>>208
金持ちが人格者だなんて定義がありえないってことでしょ？
金持ちにだって人格者はいるし、貧乏人にだって人格破綻してるようなのもいる。
金持ちにだってひがみやすいﾔｼもいるし、基準にはならないでしょうってことでしょ。

225 名前：まい：2007/01/29(月) 13:53:25 ID:/Sd7AtZ0

>>216
＞情があっても一人にずっと性的にも見続けるのは難しいかと。
＞本能を無視してるのは法律の方だと思うよ。

>>221 の解決法にも繋がるね。でも、平和であればこそだよね。
自分が生きるだけでも必死であれば、国の未来を先になんて考えられないもんね。

226 名前：まい：2007/01/29(月) 13:56:31 ID:/Sd7AtZ0

>>222
強いてはいないけどなぁ。
一般的な宗教者はどうかと思ったわけです。
ワタシが一般的ではないことがわかってきたから、もうこれ以上混乱させますまい。

227 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 13:57:02 ID:iAFBeWI5

>>221
まいさんも、やけに現実的で、極端ですよ(笑

公務員が優遇しすぎというよりも、民間の生産性がそれだけの余裕を持てないということですよ。
大企業の生産性はそんなことはないと思いますけど、みんな必死ですからね。
やれリストラだなんだと言ってる傍らで、育児休業取ってるとよほどの天然と思われるでしょう(笑
とても、そんな雰囲気なんかありませんよ(^_^;)

子供の教育を家庭に委託するのが間違いなんですよ。
今の両親に教育任せたら、ロクなことにならない希ガス(笑

228 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 13:58:22 ID:iD+1wFw3

>>218
優しさからつく嘘もあるとかいわれたことあるけどね。

＞でも、消費者も馬鹿には出来ない。ちゃんと見極めれば、本当の良心はどこにあるかわかると思う。
＞会社が成長するのも、人材が育つのも。

これを思うからどうしたらいいか手段を考えるわけだよね、売り上げにつながるし士気につながるし。
その結果が良くてほくそ笑むようなら見破られるしね。
だから嘘はつかないようにしようとなるんだよね、手段として。

229 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 14:00:52 ID:iD+1wFw3

さて、落ちますノシ

230 名前：まい：2007/01/29(月) 14:04:10 ID:/Sd7AtZ0

>>214
＞自分が落とした時の保険になるわけです。

「ワタシは正直者だから皆もきっと正直者だろう」って？
ちょっと違うな。
自分がそういう行動を取ってしまう理由を自分でもわからない。
客観的にいえば・・キモイ。
りょんさんの定義のように、湧き上がってくるものに、正直にしているだけだよ。
その正体を知りたいだけ。

・・どうやら個人的な話のようだ。一般的な人間論からは撤退しますｗ

231 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:04:47 ID:iAFBeWI5

>>226
うん？
まいさんが強いてるなんて思ってませんよw

というよりも、それぞれの人生に生きがいをどこに求めるのかってことでしょ。
男が、女性に対して、「お前は家庭にいて子供を育ててろ」と言ったとしても、女性がそれに対して生きがいを感じないとしたら、働きたいと思うでしょう。
正直なところ、それは男の考えだと思いますけどね。
私は、逆に、家庭いるよりも、働いてほしいタイプですし。

232 名前：まい：2007/01/29(月) 14:09:34 ID:/Sd7AtZ0

>>227
フランスのように・・は無理ですかｗ
結局自分の食い扶持を減らしてまで育てるかって事でしょ？
貧しくてもそれが出来てた時代もあったんだけどね。

国の強制と言うよりも、現代はソレ以外の誘惑が多いんでしょうね。

233 名前：榊：2007/01/29(月) 14:11:08 ID:6wIdjn4p

>>198
セックスレスは、人間は動物じゃないから、発情しないだけでしょうね。

え？逆じゃない？人間は常時発情期だと思うけど。だから、メスを見たら、誰でもオスになるんじゃｗ

少子化の問題は、色々絡んでくるから一概にも言えないけど、生活レベルの向上につき、一人が消費するエネルギーが増えます。
中国の急成長が今問題視されてるのも、それがあります。

>>203
ただ、良心的な価格ってのは受け手が感じるもので、与える側が率先して使うなら誤りな気もしますね。

別に間違いじゃないんじゃないかな。偽善を演出してるだけですしｗ
受け手に、そう感じさせる演出〜。テクニックですね。

>>230
自分がそういう行動を取ってしまう理由を自分でもわからない。

そういう教育をされてきたってことです、単純に。
教育って、知恵ですからね。それを刷り込まれてるんです。湧き上がる感情は、その結果ですね。

234 名前：まい：2007/01/29(月) 14:13:28 ID:/Sd7AtZ0

＞私は、逆に、家庭いるよりも、働いてほしいタイプですし。

別居結婚もいいじゃないか・・と言うやつですね。
信頼関係で結ばれて、お互いを甘える為に利用しない。
『人格の完成』かもｗ

235 名前：まい：2007/01/29(月) 14:16:50 ID:/Sd7AtZ0

＞そういう教育をされてきたってことです

怖いですねｗ
でも教育にそれほどの影響力があるとすれば、「美しい国」なんてすぐ作れるじゃないですか。
ところが、「神」が治世に付くことがまたありえないｗ

236 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:18:19 ID:iAFBeWI5

>>232
というか、それは育児を国に依存するということですよね。
それでいいのならば、別にそれでもいいですけど、根本的な解決にならないでしょ。
それに、日本社会は女は家庭にいるものだという意識が強いでしょうから、その方向は難しい気が・・・・

237 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:21:53 ID:iAFBeWI5

>>234
> 別居結婚もいいじゃないか・・と言うやつですね。
> 信頼関係で結ばれて、お互いを甘える為に利用しない。
> 『人格の完成』かもｗ

なぜいきなり、別居に飛躍するの？
そんなのは、ケースバイケースでしょw
というか、結婚とは何かを見直すいい機会だと思いますけどね。
真ん中に挟まれた子供のこともありますし、自分達のエゴの押し付け合いはいかんでしょw
人は愛だけで生きていけるのか(^O^)／

238 名前：まい：2007/01/29(月) 14:22:38 ID:/Sd7AtZ0

「美しい国」を理想にしても、「美しい国」の姿は千差万別なわけで・・。

正直者が損をする社会だったとしても、そうしか生きられない自分で、まいいか。
やっぱり損得より、自己満足なのかな。
ワタシって甘いんだなｗｗｗｗｗｗ

239 名前：まい：2007/01/29(月) 14:25:54 ID:/Sd7AtZ0

＞真ん中に挟まれた子供のこともありますし、自分達のエゴの押し付け合いはいかんでしょw
またまたｗ・・仕事関係の話ですって。妻が仕事をしたかった場合の。それがエゴになってしまう辛さ・・ｗ
別居しなくて住むのならソレが一番ですが、そうもいかない場合があるのですよ。
公務員の悲哀です。

240 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:27:06 ID:iAFBeWI5

>>238
安倍自体が、新興宗教やら創価やらヤクザやら中国やらでドロドロでしょ。

というか、その抽象的な話で、なにを納得したいの？
まあ、なぞなぞみたいで面白いけど(笑

241 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:30:12 ID:iAFBeWI5

>>239
単純に旦那の理解でしょうし、理解が得られないとしたら、不自由は掛けないとか説得する必要はあるでしょうね。
それなりにお互いに妥協しないと、うまい方向性は得られないでしょうしね。

242 名前：まい：2007/01/29(月) 14:31:04 ID:/Sd7AtZ0

昆布さん、個人的興味。
愛以外の生きていく理由（または婚姻の理由）は何ですか？

聞くばかりでは失礼ですね。
愛が永遠のものではないと知った時、それでもなお一緒に生きていかなければならない理由
を探すことは難儀です。
宗教的に運命論を言えば、修行だともいいますねｗ

243 名前：まい：2007/01/29(月) 14:35:38 ID:/Sd7AtZ0

>>240
安倍はどうでもいいけど・・何が損で何が得って言う話、ワタシずれてる？


今日は個人的な話にお付き合いいただいてありがとうございました。

244 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:37:22 ID:iAFBeWI5

>>242
価値観が大体同じだからじゃない？
仮に一緒にいなくても、考えてることがわかるとか、そういうところは結構重要だと思う。

でも、別居って、旦那は大変だから、反対する気持ちはわかる(笑
でも、それがキャリアアップや仕事の経験につながるなら、それはそれで仕方のない話だと思いますけどね。
って、ご主人が転勤って話なんですよねきっと。
まあ、そのうちあっちでいい人ができて、そのうち帰って来なくなるとか・・・・・・・・

245 名前：まい：2007/01/29(月) 14:46:54 ID:/Sd7AtZ0

>>236
もういっこ。
＞それに、日本社会は女は家庭にいるものだという意識が強いでしょうから、その方向は難しい気が・・・・
国に育ててもらうのは税金が居るし、日本社会の意識でいえば、女性の自己犠牲に頼ってるところが大きいよね。
本当に食い扶持を減らすしか現実には方法がないんだってｗ

一般的な公務員で家を持てるのは、奥さんにちゃんとした収入があって、単身赴任を支えることが出来る家庭だけなんだよ。
ワタシの場合ちゃんとした収入が無いから・・不安の中の新生活。
子供の学校の都合でねｗｗｗｗｗｗ

愚痴ってしまったｗスル〜して下さい。

246 名前：まい：2007/01/29(月) 14:48:10 ID:/Sd7AtZ0

損でもいいっか・・と自分を慰めているのかもｗ

247 名前：まい：2007/01/29(月) 14:51:28 ID:/Sd7AtZ0

>>244
浮気ならそれもよし。
こんなぎりぎりの生活やめられますからｗ

ゴメンね昆布さん。昆布さんを困らせてしまうねｗ
酔っ払いのたわごとだと思ってください・・。

248 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:53:36 ID:iAFBeWI5

>>245
> 本当に食い扶持を減らすしか現実には方法がないんだってｗ
だから、共働きで子育てするよりも、家庭にいた方がコストがかからないって話なんでしょ？
だから、旦那の転勤にあわせて、自分の仕事をやめるという選択しかない。

> 一般的な公務員で家を持てるのは、奥さんにちゃんとした収入があって、単身赴任を支えることが出来る家庭だけなんだよ。
> ワタシの場合ちゃんとした収入が無いから・・不安の中の新生活。
> 子供の学校の都合でねｗｗｗｗｗｗ
公務員に転勤があるのは仕方ないような気もしますけどね。
地方公務員ならほとんど転勤ないですから、私の周りには家を立ててる人は多いですよ。
もちろん、奥さんが働いてる家庭も多いですけど。
働いてない奥さんも多い。
民間で転勤が多くて、収入が少なくて、その度に奥さんが転職しているという例もありますよ。
まあ、愚痴といえば、いえなくもないですけどね。

249 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:54:21 ID:iAFBeWI5

>>247
よっぱらい？
それは、また、結構なことで(^_^;)・・・・・・この時間から・・・・

250 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:59:40 ID:iAFBeWI5

まあ、経済的な試練って、ストレスたまりますからね・・・・・・
楽しみ方を考えた方がいいような気がしますけど。
お金の苦労は前向きに考えると後でいいことが多いみたいですよ。
あまり、深く考えない方がいいと思いますよ。

251 名前：まい：2007/01/29(月) 15:00:08 ID:/Sd7AtZ0

そうですね。地方公務員ならいいのかな？

ま、個人的な話だから。
本当に酔っ払っていられるならいいですね。
今日はありがとうございました。絡んでゴメンね。

252 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:01:19 ID:iAFBeWI5

>>251
そういう問題なの？
選択できる余地があるの？

うーん、なぞ(笑

253 名前：まい：2007/01/29(月) 15:06:24 ID:/Sd7AtZ0

>>252
選択の余地があったら悩まないっちゅ〜の。
結論は>>246ってところ。

では、またノ

254 名前：榊：2007/01/29(月) 15:07:11 ID:6wIdjn4p

>>235
でも教育にそれほどの影響力があるとすれば、「美しい国」なんてすぐ作れるじゃないですか。

影響力はありますよ？　現に、まともな教育されてないから、おかしい事なってますし・・・・
わたしは、教育＞規制 って考えです。社会の構造も、そうなってますね。
大切なのは、それを今一度見直し、理解することかと。ないがしろになってますからね。

>>237
人は愛だけで生きていけるのか(^O^)／

愛って何だぁ〜ｗ　思い込み？

夢の中には生きれると思いますが、霧を食っても足しにはならないですしね。

>>238
やっぱり損得より、自己満足なのかな。

只単に、まいさんが「それ」に、より大きな価値を感じて、その時選択しただけですよ。
人は常に最大の打算的なｗ選択をしているはずです。
そして、振り返えらなければ後悔も無いｗ

255 名前：まい：2007/01/29(月) 15:10:41 ID:/Sd7AtZ0

>>254
うん。自己満足まんせ〜！

生産性無いから、個人的な話で終わらせますｗ


ではまたノ

256 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:15:59 ID:iD+1wFw3

>>242
婚姻制度は国が世帯として管理するのが効率がよいとされたからでしょう、政策とかもその方が都合がよいし。
婚姻と愛とか気持ちは別物だよ。気持ちがなかったら制度の恩恵を受けないってことはないし、
合意で解約も出来るんだし、一方的な契約の破棄は難しいけどね。

257 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:19:48 ID:iD+1wFw3

>>238
甘いとか甘くないじゃなくて、自分が理想的だと考えてる形との温度差に対する違和感とかギャップなんだろうね。
甘いというよりは、自分の理想がそうだというだけでしょ。
事実や現実が受け入れにくいものだとしても、それを知ったからといって受け入れたり従わなければいけないって物でもないし。
事実は事実。たとえば、神がいないと知っても、神を信じることは出来るわけで。
自分の理想もそうだ。現実を知ってなお、逆の方向に理想を求めることだって否定はされない。

このスレ的には、いろんな考え方や視点の中で、どういうのが楽に生きられるかとか、いざというときに力になるかなんだよね。

258 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:23:19 ID:iAFBeWI5

私が今までの話から類推して結論を出しましょうヽ(^。^)ノ

まず、旦那のことを愛してないなら、旦那とは別れましょう。
転勤の別居ぐらいでうだうだ悩まなければならないようなら、この先も似たようなことでまた、悩まなければならないでしょう。
そんなストレスを繰り返すなら、離婚する方が簡単です。
即刻離婚しましょう。

経済的な自立が不可能で離婚を控えてるなら、それは甘えです。
離婚できないことに甘えてるのか、経済的な自立ができない自分にうだうだ甘えてるのか、その両方なのか、はっきりさせましょう。
それで、前向きに考える材料が得ることが出来ます。
そして経済的に自立できる金額を考えて、生活設計を考えましょう。
そうしてる女性はたくさんいます。
まあ、有資格者が多いですが。
資格だけでは有利にはなりませんね、当然。

別居のままでは生活を安定できないなら、仕事を退職して同居しましょ。
子供が自分のせいで、幸せではないのかもしれないと、罪の意識が潜在的に芽生えます。
同居して、仕事を探すしかないでしょ。
そもそも、自分で好きなことをやってる上に、そんなことで悩んでいては、意味がありません。
精神衛生上よろしくないので、即刻、仕事はやめるべきです。

現状のままで、なにも変えるつもりがないのなら、好きな仕事を愛するしかないでしょうし、理解ある家族に感謝すべきでしょう。
んな、抽象的な愛とは話は違うと思いますよ。
もちろん、宗教なんてなんの問題でもありません。
自分が好きなことをするのに、なんの不満があるのかw
贅沢だってw

以上、勝手に捏造した妄想上に裁定致しましたヽ(^。^)ノ笑

オチw

259 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:27:37 ID:iD+1wFw3

奥さんが働くってのは必ずしも収入のためでだけじゃないでしょ？
今って、給食費を払えないとか言う家庭でも家族全員が携帯持ってたりするとか。。。
本当に金がなくて切り詰めてもやっていけない人はごく少数でしょう。
また営業話になるけど、1年真面目に一生懸命やっても売り上げ０なら給料も0なんて世界もあります。
それが本来だと思うんですよね、奥さんが家庭でってのは、子供の育児は大変でしょうし必要です。
でも、育児がないなら、家庭でやることってほとんどないでしょう。
俺は独身だから家事も基本的には全部やるけど、楽ですよ、全部自動だし。
なんなら奥さんが外で働いて、その中から時々パートの掃除やでも頼めば掃除も入らないんじゃないかな。
家庭って言うのはやっぱり役割分担の場ですよね、それがちゃんと機能しないと不満とか出てきますよね。
働きたい奥さんに専業でいさせるなんてのは軟禁と変わらないと思うし。

260 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:31:17 ID:iD+1wFw3

>>258
結婚って言うのは、日本国内である契約の中でも最も解約に苦労する種類のものなんですよね。
昔は奥さんの経済面での問題を保護する目的もあったり、男の浮気はある程度認められてたからそれでも良かったけど、
今みたいな状況ではまず結婚の制度自体が問題でしょう。。。男は仕事女は家庭なんて感覚も早くはずさないと
半端すぎて苦労する女性もいるでしょうし、未だに恩恵にはありつこうとする女性も後を絶たない。

261 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:32:33 ID:iAFBeWI5

>>259
> 奥さんが働くってのは必ずしも収入のためでだけじゃないでしょ？
その場合は、自分の好きなことをしてるんだから、理解ある周囲に感謝すべきです。
どんなに回りにうらまれていようが、感謝すべきです。
それが、普通でしょw
自分の好きなことを優先してるんですから。

> 働きたい奥さんに専業でいさせるなんてのは軟禁と変わらないと思うし。
ものは考えようでしょ。
そんな楽なことはないですよ。

262 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:36:15 ID:iAFBeWI5

>>260
うん？
問題の焦点が良くわからない。。。。。。

結婚が悪いってわけではないでしょう、この場合。
単に、結婚って制度が足かせに見えてるだけのような気が・・・・・・・
あと、下手すると、子供が足かせで離婚できないようにも見えるし。
まあ、要は、カネなんだと思いますけどね。

カネがあるということを考えれば、なにが問題になってるのかすんなりわかると思いますけどね。

263 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:39:20 ID:iD+1wFw3

>>261
結局は女性の意識に関しては今は転換期で半端だと思うんですよね。

＞自分の好きなことをしてるんだから、理解ある周囲に感謝すべきです。
これはあくまでも旦那主体で家庭を維持するもので、女性は進んで仕事をすべきではないって考えですか？
たとえば、自分が仕事しないでいいから家庭で家事をしろといわれたら苦痛ですよね。
今は家事なんて本当に毎日なんてやることないし。
女性も働くことを前提の中から役割分担を決めるほうが婚姻状態はスムーズな気はしますけどね。
まあ、俺にはわからないし、結婚制度自体を利用するつもりはないんで関係ないといえば関係ないかｗ
ただ、この年になると、女性の愚痴だけは聞く頻度も高くなるんで。。。

264 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:43:04 ID:iD+1wFw3

>>262
子供がとか言うのも、実は理由が子供じゃないことが多いでしょう。思い込みや錯覚もあるかもしれません。
そういうものだって固定観念が強かったりとか。
子供ってのは実際にはある程度になれば親がそばになんて望みませんしね。
子供を理由に半端な背中を見せるほうが教育上良くないこともあると思いますしね。
まあ、金はあるでしょう、子供よりも経済力でしょうね。
子供には父親が必要だからとか言いながら離婚しない母親に3億も上げたらとっとと離婚する人っていると思う。

265 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:44:35 ID:iAFBeWI5

>>263
だったら、旦那が仕事やめるか自分がやめるかの選択でしょ。
今の世の中は、男が働いた方が、生産性は高いんですよ。
それだけのことでしょ。
別に、差別の問題ではないですよ。
私は、家事もしますよ。
それはそれで、別に問題ないでしょ。
その問題に関しては、話し合いが足りないか、お互いに相手を尊重してないかのどちらかだから、離婚した方がいいと思う(笑

266 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:45:50 ID:iD+1wFw3

>>265
共働きは良くないって考えの方なんですか？
旦那も奥さんも働いたらいいじゃないですか。

267 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:47:20 ID:iAFBeWI5

>>264
私が懸念するのは、子供が潜在的に、自分のせいだと罪意識を感じてしまうことです。
私はそのような例を多く聞きますよ。
子供が夫婦喧嘩にびくつくのは、それが大きいでしょう。
それを克服すると今度は周囲のことを気にしないわがままになりますし。
結構、大きいですよ。

268 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:50:00 ID:iAFBeWI5

>>266
私の話は、>>258を前提に話してますよ。
共働きを悪いといってるわけではありませんよ。
それに理解が得られないなら、どれかの選択しかないでしょう。

269 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:50:09 ID:iD+1wFw3

>>267
それは絶対にありますよ。
子供にあなたがいるから離婚はしないって言うような気配でも感じさせるなら余計です。
子供っていうのは、実はへたな両親なんて要らないんです。
親は子供には自分が必要なんだと信じてる、そこからずれていく。
子供にはどんなのでも親は必要かというとそうではありません、他人のおばちゃんの方に母性を感じて
厳しさに愛情をかんじる場合もあります。
近くにいて欲しい親といて欲しくない親がいるってことです。

270 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 15:53:22 ID:iAFBeWI5

>>269
ある時期まで、子供にとって、親は絶対なんですよ。
親がいなくなると死んじゃうんです。
でも、合理的に子供が納得すると、親がいなくても育ちます。
長男はそういう立場にあります。
この辺を深く考えないと、問題が残りますよね。

271 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:54:26 ID:iD+1wFw3

>>268
そこからの流れなんですね、同意しました、すんません。

272 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 15:57:19 ID:iD+1wFw3

>>270
実際には施設もありますしね。
経済面でも本当に問題があるならそれなりの保護もあるんです。
親は子供を生めば親って考えはいただけないですね、自分の甘えやエゴを子供のせいにするのも。
親がちゃんとしてるなら、子供であってもパートナーになりえるんだと思いますしね。

273 名前：榊：2007/01/29(月) 15:58:18 ID:6wIdjn4p

>>257
甘いとか甘くないじゃなくて、自分が理想的だと考えてる形との温度差に対する違和感とかギャップなんだろうね。

つか、自分のした選択を省みて、その時にした選択についての自信が、いまいちなんじゃない？
割り切れてなく、引きずってるというか。
反省でなく、後悔してるんじゃないかと〜。

>>262
問題の焦点が良くわからない。。。。。。

わたしも解らないので、絡みずらい・・・ｗ

>>まあ、要は、カネなんだと思いますけどね。

んだね。殆どのことは、金で解決出来るんだし。

274 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:00:09 ID:iD+1wFw3

>>273
うん、確かに迷いのようなものを感じますね。
自分が甘いとかと思うよりも、自分が何を選択していくつもりなのかを見るのもいいかも。

275 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 16:02:35 ID:iAFBeWI5

>>274
ぐっと抱きしめて、頭を撫で撫ですると解決することもある。

276 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:03:59 ID:iD+1wFw3

迷うときって言うのはとかく何かに固執してたりするんだよな。
視野を広げて離れてみるとか、一旦全部を壊してみるイメージを持つとか。かな。
全部ぶっ壊してみると、本当に必要なものが見えてきたりするなあ。
それ以外はどうでもいいんだと知れば、そこに固執する必要はなくなったりする。
捨てたって取り戻せるものとそうではないものとかあったりするし。

277 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:05:56 ID:iD+1wFw3

>>275
いずれにしても考えだけでは解決しないってことですね。
抱きしめるって行動が必要なんですよね。
相手の反応もそれで分かりますし。

278 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:07:35 ID:iD+1wFw3

でも、それってあるなあ。相手に判断するだけの材料も与えずに心の中で思うこととか。
相手からの出方だけを期待してるとか。
自分から行動をしないとな、何か不満でもなんでもあるなら。

279 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 16:09:01 ID:iAFBeWI5

>>276
その時、重要だと思っても、大したことがなかったりすることも多いしね。
その時、恥ずかしくないと思っても、あとから恥ずかしい思いをすることも多いし(笑
２ちゃんなんて、ある意味、その典型(笑

結局は、自分が何をしたいかってことだし、そのためのひとつかどうかってこと。
一般的なものと比較してもなんにも解答は得られないし、比較するだけ無駄。
うちはB型夫婦だからナァ〜
その辺楽だわ。
悩みにならない(笑

280 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:12:30 ID:iD+1wFw3

>>279
結局は思い込みや執着って多いんですよね。
プライドだと思い込んでるものが邪魔をして、最終的にはもっとプライドが傷つくとか。
自分が何のために何をするのかですよね。

B型ｗ俺もB型、B同士で付き合ってるときは本当にそんな感じかも。
接点以外は放置したり、盛り上がるときはめちゃくちゃ盛り上がるけど、ぶつかりだすとさあ大変ｗ
黙って不満とかを抱えあうってのは中々難しいかも。

281 名前：榊：2007/01/29(月) 16:15:36 ID:6wIdjn4p

>>270
ある時期まで、子供にとって、親は絶対なんですよ。
合理的に子供が納得すると、親がいなくても育ちます。

そう思うな。

わたしは年子の弟いてるんですが、弟が高校卒業して働きだしたころに、母が離婚を切り出しました。
母曰く、「高校卒業するまで待ってた。」らしいです。
まぁ、父は自己厨なんで気持ちもわかるし、そう言われたらどうしよもない。

子供作る時に、覚悟が足りないんじゃないかな。思慮か足りないって言うか。
結婚もそう。簡単にしすぎだよ。離婚率高すぎなのが、何よりの証拠。
逆に、真面目に考えてる人は、怖くて出来ないとか・・・ねｗ
本来向いてる人がしないで、資格が無いようなのがしてるって感じかなぁ〜。

282 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:20:18 ID:iD+1wFw3

>>281
俺も年子の弟いるｗ
榊さんのレスにも同意。
色々と語りたいこともあるけど、２ちゃんでする話じゃなさそうだな。

283 名前：榊：2007/01/29(月) 16:31:41 ID:6wIdjn4p

>>276
全部ぶっ壊してみると、本当に必要なものが見えてきたりするなあ。
それ以外はどうでもいいんだと知れば、そこに固執する必要はなくなったりする。
捨てたって取り戻せるものとそうではないものとかあったりするし。

だねえ。
わたしは賭けに出て全部無くしたことあるから、よーくわかるｗ　
O型なので、イケイケで逝ってみました・・・・・　別段、後悔はしていない。
普通の人の１０倍は、色々あってドキドキしたからなーｗ　おもろかったｗ

>>280
結局は思い込みや執着って多いんですよね。

捉え方次第って事だよね、結局は。いつもここに行き着くｗ

284 名前：まい：2007/01/29(月) 16:37:17 ID:wG/tEJQk

心配おかけしてしまって・・ｗ
ゆっくりロムらせてもらいますが、案外>>275のような単純なことかもです。
ワタシはご存知のように、本能人間感情人間ですからｗｗｗｗｗ

285 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:41:11 ID:iD+1wFw3

>>283
面白いなあ。。。俺もその感覚持ってるんですよね。
10倍かは分からないけど、普通じゃない成長過程を踏んでると思う。
人生の濃さもたぶん濃いのだと思う。もう死んでる予定だったから寝ないで時間を使ったもんだしｗ
賭けって言うよりは、その場の全てを捨ててって経験が多いかも。。。
逆に捨てるわけにも行かないって思える事柄に意識を持ち出したときには、
その覚悟の処理にちょっと戸惑ったりしたことも。
俺もここまでは最高に面白かったことだらけですよｗ

落ちますノシ

286 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 16:42:49 ID:iD+1wFw3

>>284
またねノシ

287 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 16:42:52 ID:iAFBeWI5

>>280
ぶつかるってタイミングがお互いわかるし、家はカミさんの方が大人だから、その辺はうまくはずしてくれる(笑
歳は私の方がかなり上ですけど(笑
基本的には抱える不満はないものとして扱う(笑

>>281
まあ、大概の親は子供に対して、育ててやってるという感覚ですし、それが普通でしょうね。
子供にしてみれば、とんでもないんですけどね。
要は、親が子供頼らなければいいんですよ。
そう思います。

>>284
だねw
(*^。^*)ノ

288 名前：まい：2007/01/29(月) 17:18:12 ID:wG/tEJQk

>>279
比較するだけ無駄といいながら、Ｂ型人間を自慢していますね？（笑
うらやましいｗ

うちはＡ型×Ａ型だからかわかりませんがドロドロです。
内に溜めて喧嘩もしないｗ
ちょっとした改革は必要だと痛感しています。

そのうちワタシものろけさせていただきます☆
ではノ

289 名前：まい：2007/01/29(月) 17:32:02 ID:wG/tEJQk

>>258
またまたひとこと・・
＞経済的な自立が不可能で離婚を控えてるなら、それは甘えです。
＞離婚できないことに甘えてるのか、経済的な自立ができない自分にうだうだ甘えてるのか、その両方なのか、はっきりさせましょう。

これが根本だなぁ。自分が一番自分の存在を否定してる。行き場が無いｗ
・・ダンナは被害者だなぁ。
ダンナがワタシの愛を必要として無かったら、今のワタシは何も与えるものが無いんですよ。
それでも、まだ生きていていいのかってのが、宗教的にワタシが探している答えかなぁ。

自分の問題。どこに答えがあるのかわからないけど・・。
当面のひとつは、どのような手段を使っても、子供を育てることだけど。

290 名前：まい：2007/01/29(月) 17:42:17 ID:wG/tEJQk

>>272
心中よりは施設だな・・ってのは考えましたｗ
でも、今では多少図太く成長しましたよ。

もう少し頑張ってみます☆


もち、３億円欲しいｗｗｗｗｗｗ

291 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/29(月) 17:57:17 ID:5a4Yq7VE

なんか物騒な話になってますね。すきやき食べましょう。すきやき。

うちはＯ型とＡＢ型です。まったくどろどろしてないし、べたべたとも対極です。

292 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:00:54 ID:iAFBeWI5

>>288
言われる前に、言った者がちですからね。
あまり深く考えません。

でも、私の妄想は結構、いいセン行ってたんですね(^O^)／

>>289
> 当面のひとつは、どのような手段を使っても、子供を育てることだけど。
子供は、親が自分のことを一生懸命にやってる姿をみて自立しますよ。
当然、カマって欲しいとおもいますけどね。

まあ、まいさんが甘えん坊ちゃんなのはよくわかりました(笑

293 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:02:27 ID:iAFBeWI5

>>291
Ｏ型とＡＢ型って、血液型で一番合わないパターンじゃない(笑
離婚ですよ、離婚(笑

294 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/29(月) 18:12:44 ID:5a4Yq7VE

>>293

節税ですねｗ

295 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:15:37 ID:iAFBeWI5

>>294
共働きだと効果薄い(-_-;)

296 名前：まい：2007/01/29(月) 18:19:42 ID:wG/tEJQk

>>294
なるほど・・そういうのもありか☆

297 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/29(月) 18:23:21 ID:5a4Yq7VE

>>295

慰謝料ってだめなんでしたっけ？

298 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:29:38 ID:iAFBeWI5

>>297
あっ、そっちの節税ですか(笑
配偶者と扶養控除のほうかと・・・・・・・・笑

慰謝料は非課税ですよ。
実際にそうやって、節税してる人いますから(笑
それでりょん氏はなんとバツ３だそうですヽ(^。^)ノ
って、うっそぉ〜

299 名前：榊：2007/01/29(月) 18:30:56 ID:6wIdjn4p

>>293
Ｏ型とＡＢ型って、血液型で一番合わないパターンじゃない(笑

え！そうなの？？　メモっとこｗ

つか、テストさんがO型？

わたしはいつもA型の異性に引かれますｗ

自分に無い物を求めてるんでしょうね・・・・

AｘAは、きつそうだなぁ・・・・

300 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:38:21 ID:iAFBeWI5

>>299
ごめん、テキトー(^O^)／
昔、O型女性が、そんなこと言って、AB型男性を嫌ってた(笑

その根拠がすごかったから、覚えてただけのことヽ(^。^)ノ
まあ、嫌うときは袈裟まで憎いんでしょうw

301 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:39:03 ID:iAFBeWI5

って、ほんと落ちよう(激爆笑w

302 名前：榊：2007/01/29(月) 18:45:43 ID:6wIdjn4p

>>300
適当かい！ｗ

>>昔、O型女性が、そんなこと言って、AB型男性を嫌ってた(笑

合わなそーｗ

わたしは、父がOで母がBです。最悪ですｗｗｗだからこんな奴にｗｗｗ

つか、ABの人自体、滅多に合わないしな、わたし・・・・

303 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 18:59:34 ID:iD+1wFw3

>>287
触れてはいけない領域ってのは分かってきたりしますね。
ただ、歳が近かったリりすると張り合いがちなのもありますね、わざわざその領域に踏み込んでみたりｗ
若かったからだな、あの頃はきっと。
>>289
生きる意味を求めるものなの？結婚ってのは。
そこに価値を見出せないなら他にでも見ればいいし。
そこまで思うならそれを相手に伝えるのも義務だと思うね、結婚ってのはそういうものなんじゃないの？
契約の履行義務ってのもあるんだしねｗその履行義務にそういうのは含まれるでしょ、信義誠実を旨としてとかｗ
ああ、結婚ってのは本当に大事なところが見えなくなりそうだ、大事な面ってのも多角的にあるとも思うけどｗ

304 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/29(月) 19:00:32 ID:iD+1wFw3

>>298
。。。なんで？リアルばれ？ｗ

305 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 22:50:13 ID:iAFBeWI5

>>304
あっ、ごめん、言わないって約束だったね。
取り消しぃ〜ヽ(^。^)ノ
みんな忘れてねw

306 名前：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:36:45 ID:R1PQ4qIG

近頃 妹がおかしい まで読んだ

307 名前：まい：2007/01/30(火) 17:13:48 ID:UBjG80Wj

>>303
結婚してから病気になったから・・行く場所がどこにもなかったの。
寄生虫のような最低の生活だったｗｗｗｗｗｗ

客観的に見て、やっぱり寄生虫なのか怖くて聞けなかった。

操縦能力を失った、嵐の中の船かな。
沈まなかっただけでもラッキーなのかもｗ
１５年闇の中だった。

ネットはリハビリです。
今は幸せですよ。

こんな話になったのは「公務員は経済的に楽だから・・」と言う話からです。
私の主張は「食い扶持を減らして育てています」と言う話。
・・・そして無償の愛繋がり。
生産性が無い人間は生きていていいのかとｗ

308 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:37:40 ID:xRqjkxmy

>>307
ここで、客観視しようとすることが間違い(^^♪
苦しみや楽しみを共有することは出来ないですからね。

自分とそれなりの距離を置けないのに、自分を語るとバランス失いますよ。
意図的にバランスを失おうとするのはありますけど。

309 名前：まいちゃんへ、大王：2007/01/30(火) 17:38:42 ID:bpgmbXBM

・・・そして無償の愛繋がり。
生産性が無い人間は生きていていいのかとｗ


生産性も、所詮、人間の生み出した幻想（共同幻想）だから、気にしちゃ、だめよ、、
自己の世界観は、あって、無いようなものだからね、、、
自己の世界観は固定できないし、、、

自己の世界観を極端に固定しすぎる人達の悲劇が、、、毎日、悲惨なニュースで流れている、、
なぜ、こんないい人が犯罪を犯したのだろうか、、、、と、、
それは、すべて、自己の世界観を極端に固定しすぎる人達の悲劇なんです、、


世の中には、モット、ひどい病気でも、心豊かに生きている人たちもいる訳で、、
そういう人は、、きっと、、自己の世界観を極端に固定しすぎる事から、自由であると思います、、、

310 名前：まい：2007/01/30(火) 17:39:19 ID:UBjG80Wj

今は病気だから、このような情けない姿しか見せることが出来ない。

でも、「本来の姿」ワタシだけは忘れないようにしよう。
ワタシだけは、ワタシを励まし続けよう。

足踏みをする時期もあるのだろう。
「今」が永遠に続くのではないと今は信じてみよう。
きっと、ココから得るものがあるのだと信じてみよう。


そして、今があります。
コレが子供に見せてやれる後姿なのだと思っています。

311 名前：まい：2007/01/30(火) 17:42:49 ID:UBjG80Wj

>>308
こんな、貢献しない嫁さんじゃ嫌じゃないですか？
でも、ひとりで考え込むのはやっぱり建設的じゃないですよね・・でも怖いｗ

>>309
そうですね。価値観の固定・・気をつけます。

312 名前：まいちゃんへ、大王：2007/01/30(火) 17:52:18 ID:bpgmbXBM

生産性無くてもいいよ、、
大事なのは心、、、、
心一つだけで、、いいと思うよ、、

ボロを着てても、、、心は錦、、、ふるーーーい、、演歌のフレーズ、、、

313 名前：まい：2007/01/30(火) 17:53:02 ID:UBjG80Wj

>>312
ありがと

314 名前：まいちゃんへ、大王：2007/01/30(火) 17:54:04 ID:bpgmbXBM

優しい心だけ、、一つでもいいんじゃないの、、、
それだけでも、、いいことあるしね、、

行動できなくとも、、心一つある、、、、
心一つで、他者は、、救われる、、ということも、あるからね、、

315 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:55:25 ID:xRqjkxmy

>>311
ここよりは、あっちでメッセください。
自己卑下しても、解決策は浮かびませんからね。

とりあえず、お出かけオチです。

316 名前：まいちゃんへ、大王：2007/01/30(火) 18:02:41 ID:bpgmbXBM

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169881205/

こっちに、きますか、、まいちゃん、、、
あっちは、コテは、、句よん、、

317 名前：まいちゃんへ、大王：2007/01/30(火) 18:04:14 ID:bpgmbXBM

３１６は、、心豊かな奴が多い、、、、大物ぞろい、、ふかーーい、わかりやすい、話も結構しているなあ、、、

318 名前：まい：2007/01/30(火) 18:15:53 ID:UBjG80Wj

>>昆布さん、大王さんありがとｗ

319 名前：大王：2007/01/30(火) 18:28:05 ID:bpgmbXBM

まいちゃん、ま、、３１６のあたりでも、よろしく、、コテ変えてるけども、、

320 名前：まい：2007/01/30(火) 18:49:55 ID:UBjG80Wj

＞そして、今があります。
＞コレが子供に見せてやれる後姿なのだと思っています。

な、何か誤解が・・自己卑下ではないんだけどｗ

321 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 19:33:19 ID:xRqjkxmy

>>320
貢献しないってレスしてたので、自己卑下まで飛躍しましたよぉ〜ん(^^♪
まあ、違うなら、オーケーでぇ〜す(^O^)／

ということで、またオチ

322 名前：まい：2007/01/31(水) 09:38:22 ID:pooBSq71

ゴメンね。心配掛けたね。

323 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/31(水) 15:52:39 ID:b0v/3S/Q

>>307
じゃあ、やっぱり夫婦間のコミュニケーションの問題だね。
普通の付き合いなら自然消滅になるような形を夫婦の仲でやる人って意外と多いよね。
結婚って、基本的にはどちらがどんな状態になってもちゃんと見ますってのも契約内だしね。
もちろん、人道的というか、愛する人のためならなお更とも思うけど。
夫婦って形がむしろその辺りの気持ち的なものを麻痺させるのもあるかもね。

324 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/31(水) 15:56:22 ID:b0v/3S/Q

>>310
幼い頃、人からいただいた言葉に「共々に大樹と育つ使命あり、今日の試練に気味よ勝ち行け」
だったかな、、、ちょっとかなり昔だから曖昧な面もあるけど、
周りと比べてどうとかじゃないと思うんだよね、
現状の中で今日一日、明日もまた一日、最大限に生きたかだと主うんだよね。
行動とは外で動き回ることって意味じゃないと思うし。

325 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/31(水) 15:58:58 ID:b0v/3S/Q

>>311
俺なんかは不安定な付き合いを好むから余計だけど、
人が入る安心とか支えって感じること多いよ。
ただ、惰性とか引き止めるような形、義務感に耐えられないから終わる付き合いになるけど。
でも、余計に付き合ってる最中は相手の必要性を実感し続ける。

326 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/31(水) 16:00:47 ID:b0v/3S/Q

もっとも、俺には結婚生活はまず堪えられないだろうと思うくらいだから。
そんな中で一生懸命やってるだけでもすごいと思うよ、みなさん。
結婚してるのに夫婦の話し合いの元ではなく好き勝手やるﾔｼは最悪だけどね。


では、落ちノシ

327 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/01/31(水) 16:01:41 ID:b0v/3S/Q

>>324の気味よは「君よ」の間違い。

のし

328 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/01(木) 19:24:01 ID:GXB+61hr

スレスト師範獲得だなｗ

329 名前：まい：2007/02/01(木) 21:52:25 ID:B6Flm9za

りょんさんへ
＞夫婦って形がむしろその辺りの気持ち的なものを麻痺させるのもあるかもね。

＞ただ、惰性とか引き止めるような形、義務感に耐えられないから終わる付き合いになるけど。

＞ 結婚してるのに夫婦の話し合いの元ではなく好き勝手やるﾔｼは最悪だけどね。

同意ｗと共に、りょんさんの自分への厳しさが良くわかるな。
「病める時も健やかなる時も・・」
実際病める時に自分がどのような選択をするのかその時になってみないと想像出来ない。
相手にどのような選択をさせるかなんて、強制も出来ないし・・。

でも、自分を一番苦しめていたのは体の症状ではなくて、自分を受け入れられない自分のプライドだったんですよね。
人にはいろいろな局面が会って、今はこれを受け入れる時なんだと思ったら、素直に感謝が出来るようになったんです。
貴重な体験を出来たと思っています。

330 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 11:05:29 ID:30AcKSWQ

>>329
どうして自分に厳しいってことになるのか分からないけど。。。
責任が増えるようなのと自分だけで動けなくなるのが嫌なだけで、
付き合ってる相手にしたら最終的にはいい加減だと思うんでしょうし。
ただね、実際に時間を問わず行動の種類を問わずにいるとかなら独身でいるほうがいいと思うけどね。
俺のとは別物だけど、僧侶とかが結婚するってのは実際には仏教上の修行に対して矛盾するとは思うしね。
そういうスタイルは選んでないからだろうけど。

＞実際病める時に自分がどのような選択をするのかその時になってみないと想像出来ない。
これは、本当に難しい。結婚しなくてもこういう状況ってのは身内や付き合い相手で起きたりするけど、
相手が意思が発せられない状況にもあったことあるよ、
意思が伝えられるなら素直に喜んで貰えるってだけでもかなり違うのだけどね。

プライドってのはなんだろうね、プライドなんていうと格好良く聞こえるけど、
プライドってのは本当に深いところにちょこっとだけ絶対的にあればいいかなあ、俺は。

＞人にはいろいろな局面が会って、今はこれを受け入れる時なんだと思ったら、素直に感謝が出来るようになったんです。
本当に人は様々だけど、決して偉い人もいなければ大して変わらないと思う。
実際にいるのは偉くない人なんだろうなｗ偉くない人ってのは偉い人の中にも多いんだろうな、
大抵の人はやっぱり偉いんだよな。ワケワカｗ
何を見たってそこに学べるものはあるし、自分が示せることもあるはず、偉くならずにも何かしらの使命感は持っていたいと思う。
いずれにしたって一人で何かしでかしてやろうなんてあまり思わないことだね。

331 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 11:13:38 ID:30AcKSWQ

なんかしようと思ったら、ちゃんとやればいいだけなんだよね。
特別なことが必要ってのは、まあ、必要な資格を取るとか以外にはそうはないんだよね。
当たり前のこと、必要なことを普通にちゃんとやれば、もうちゃんと出来てるんだよねｗ
それよりもちょこっとだけ上をやることを毎日やってたらけっこう進んじゃうものなのだな。
世の中本当、難しく考えるほど上手くいかないことだらけだと思う。
どんな種類のちゃんとしたことをやるかという目は外を見ることでしか得られないんだよな。

332 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 11:16:07 ID:30AcKSWQ

一生懸命一生懸命考える人っているけど、
不思議なのは、あんまり考えてないような人の方が好まれる傾向あると思う。
考えない人なんていないのだけど、でもやっぱり考えすぎる人はいるんだろう。
考えることに執着しちまったら意味ないし、感じるようなほうが結構当たってるものな気もする。

333 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 17:01:52 ID:D9c1Pa58

彼女は確かに、混乱してるよね。よくわかんない。
自分と向き合おうとして一生懸命考えてると思うのだけど、書いている文章は、自分を肯定してwという内容になってるし・・・・・・
自分に素直になれない状況だと、誰からなにをいわれても、周りを回ってるだけになるから時間の無駄になっちゃう。
ただ、気に入った言葉を拾って、自己満足に浸るだけのことなら、結果的には前には進まない。
前に進む必要がないのなら、自分を否定する必要もない。
順調なときに自分を否定する方が無駄。

334 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 17:07:09 ID:D9c1Pa58

>>332
> 不思議なのは、あんまり考えてないような人の方が好まれる傾向あると思う。

それはいろんな見方があると思いますけど、考えてないんじゃなくて、話題が気楽でつきあいやすいってことじゃない？
あと、他人を自分のペースにはめるのがうまいから、考えてないと思われてしまう人。
あとは、ほんとに考えてない奴も中に入るけど、友達は多くてもすぐに変わるし、なかなか凄い集まりだったりする(笑

335 名前：榊：2007/02/02(金) 18:00:33 ID:3iC6YmJj

>>333
ただ、気に入った言葉を拾って、自己満足に浸るだけのことなら、結果的には前には進まない。

ぇ。別にそれでもいんじゃない？ｗ　それで幸せなら。
要は、後に振り返ってみて、本人が後悔するかどうかでしょ？
振り返りもしない人なら、その時楽しければ、それでいいんだろうし〜
結果的とか考える人と、そうでない人がいると思うよｗ
どっちがどうというわけじゃないと思う。死ぬまで楽しんだ者勝ちだからね。
付き合いやすさってのも、相性だと思うしなぁ・・・・・・
わたしは、変な人に引かれるしｗ

336 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 19:16:25 ID:S9d5IcYn

>>335
それでいいですよ。
だから、悩む必要がないということ。
その意味で
>順調なときに自分を否定する方が無駄。
と付け加えたのです。
人は順境の時には悩んではいけないんです。
逆境の時にその分頑張ればいい。

337 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 19:26:12 ID:30AcKSWQ

>>333
混乱ってわけじゃないと思うけど。
勝手に想像で申し訳ないけど、自由が利かないときに感じた何かが引っかかってるとか、
疑問を感じたりしたこととかに自分なりの見解が必要なんじゃないですかね＠あてずっぽうスマソ。
話の中からきっかけでもつかめるならそれはそれでいいんじゃないかと思います。

順調なときに自分を否定って言うのは、否定ではなく引き締めたり見直すことは必要なときもありますね。
ただ、そこで必要以上に不安を感じたりするなら無駄どころか害ですね。

338 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 19:28:45 ID:30AcKSWQ

>>334
俺の身の回りで思い浮かべてみたんですけどね。
あんまり考えてないというよりは、偏りを見せないのかもしれません。
自分の考えを明確に出せば出すほど誰かを遠ざけることになるってこともありますし。
一概にどちらがいいともいえないけど、まあ、話を良く聞いて、自分の中で考えをまとめることが出来るのが理想なのかもしれないです。
断定的な話をするほど、相手を出来る人間は減るのは確かですしね＠例：俺としてはご隠居もそんな感じｗ

339 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 19:33:08 ID:30AcKSWQ

>>335
自己満足マンセーですね。
まあ、自己満足マンセーで結論付けるなら榊さんも言ってたとおり、何でもありなので議論の必要さえなくなりますけどｗ
客観的にとか、社会的にならどっちの方が理想的かは語れるとは思います。
気に入った言葉を拾うにしても、その言葉の種類を吟味したほうが自分のためになりやすいのは確かだとは思います。

俺も変な人は好きですよ、好奇心が起きますからねｗ
でも、普通の人っていざ考えるとあんまりいないのも確かですよねｗ

340 名前：榊：2007/02/02(金) 21:25:45 ID:3iC6YmJj

>>336
まいさんって、順調だけど悩んでるってこと？　よくわからん・・・・・
まぁ、わたしには理解出来ない思考パターンだｗおめでたいからw

>>339
何でもありなので議論の必要さえなくなりますけどｗ

議論の必要さえなくなる、つまり自己解決出来るようになるのが理想的かなと。
自己解決って、自己満足でもあるわけですが、所詮最後は自己判断で自己責任なんですから、
それなら最初から自己判断でって事ですかね。
まぁ、背中を押して欲しい時とか、解らないでもないですがｗ

>>338
例えば釣りは、同じ釣り場でも仕掛けで釣れる魚違ってきますよね。
そんな感覚で、わたしの場合は、解る人に解るように動きます。
はなから一本釣りですｗ　いらんものは、いらんしねぇ〜
見てる人は、見てますよ。わたしもそうですし。何気に見てるｗ　そして感じとる。

わたしは性格的に丸投げは嫌なんですよ、無責任になりがちですし。
無責任に拝みたおす事を否定はしませんが、自分がそうなるのは嫌ｗ

341 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 21:29:24 ID:S9d5IcYn

>>337
混乱しているときの一番の問題って、現実の状況がわかっていないことですね。
解決が不能なんじゃなくて、現実が把握できない。
把握できないのか、把握しようとしないのか･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
それが出来れば、後は時間の問題でしょう。

342 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 21:44:14 ID:30AcKSWQ

>>340
議論って自分と似たものや違った意見聞いて自分で見直すためにあると思うんですよ。
30も過ぎれば自分で答えを出せないことなんてそんなにはないでしょう、でもその自分の考えを客観的に見たり、
別の話を聞いて変化させたりとか。
自分と同じ考えなのに人の言葉として聞くと意外と別の手段や考えもあるんじゃないかと思えるときがあったり。
何かしらを多数の中から選択しなくてはいけない議論とか雑談程度のとかあるし、一概に言えないかもしれないけど。
自分の考えの再確認や微調整には必要なものですよね。

釣りの話は、自分が何を釣りたいのかで変わってくるってことですね。
こんぶ殿を釣りたいのか、榊さんを釣りたいのか、他の人を釣りたいのかで用意する言葉も違ってきますｗ
俺のはもっぱら独りよがりな自己レスなんですけどね。
釣りでたとえるならコマセか？あんまり魅力的な餌じゃなさそうだｗ
最後の丸投げのところはたとえばどんなのにたいしてですか？

343 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 21:48:11 ID:30AcKSWQ

>>341
うん、まいさんが混乱してるとも思わないんですけどね。
現実の把握ってのは中々難しいもの。
だから掲示板なんかでも自分でも意味不なレスでもしてるうちに何かが見えたりすることもありますねｗ
別に誰かのレスが意味不って意味ではなくですよ、書いて自分で客観視できたりすることもあるって意味で。
まあ、必ずしも何かを探してるわけでもなく、会話で遊んでる部分もありますしね。
気分転換に遊びに来るときもあるし。

344 名前：榊：2007/02/02(金) 22:01:05 ID:3iC6YmJj

>>341
混乱しているときの一番の問題って、現実の状況がわかっていないことですね。

現状認識にしても、その後の分析にしても、希望的観測が入りますからね、考えるほどに。
自分事を客観視なんて、さらっと出来るはずも無く、そこがポイントじゃないかなー。
まぁ、アドバイスもらっても、それを理解出来ないのが、現実的には一番不味いのですがｗ
これは能力ですからね、一つの。問われても仕方ないことですし。
逆に、聞いて理解出来、行動に移せる人には、助けもきやすいです。そら、そうやわな。

345 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 22:12:25 ID:S9d5IcYn

>>343-344
まいさんの発言には、その自分の位置がブレてる気がするんですよね。。
だから、抽象的な話でも、真意がつかめない。

346 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 22:15:07 ID:30AcKSWQ

頑固者で天邪鬼な自分には助けは来難いわけで。。。onz

>>345
抽象的だから掴めないのでしょう。
中々プライベートなことは具体的に書きにくいですしね。

347 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/02(金) 22:15:47 ID:30AcKSWQ

今日はもう帰りまふノシ

348 名前：榊：2007/02/02(金) 22:40:29 ID:3iC6YmJj

>>342
議論って自分と似たものや違った意見聞いて自分で見直すためにあると思うんですよ。

ですね。わたしの場合は、近頃は殆ど確認作業といいますか、前記のように背中（ｒｙみたいな感じ。
人に聞いても、自分の出した解と変わらないですしね、この年になってはｗ周りも大人ですしｗ
まぁ、その時は、ちと安心したりもするわけです。なので、たまーにします。

釣りですが、初対面の場合に意識してするかな。かかれば、その人は、そういう人だし〜
リトマス試験紙っていうか、判別用かなｗ

丸投げってのは、例えば、宗教どっぷり依存な人ですねｗ思考停止を何とも思わない人。
つか、思考停止してるって認識無い人多いと思う、見てて。最悪やｗ
こんな人とは、怖くて一緒に居られないですよ。
依存型な人って、責任転嫁もしがちですからね、もうアホかと。
こういうタイプの人は、わたしゃー生理的に無理ですｗ

>>343
掲示板なんかでも自分でも意味不なレスでもしてるうちに何かが見えたりすることもありますねｗ
書いて自分で客観視できたりすることもあるって意味で。

わたしもそれ、よくあるのですが、思うに答えは既に自分の中に有るんだけど、纏まってなくって、
外に出す作業の中で整理される事によって、それをそうだと認識するみたいな。
ちょうど、ジクソーパズルが出来上がる感じ。あーこんなんだったのかと。

349 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 22:51:54 ID:S9d5IcYn

なるほど。。。。。。
勉強になるナァ〜
自分を失わないとは、そうか・・・・・・・・・・・・・・・

結局、現実というのは自分さえ保っていればいかなる事があろうとも流されることはない。
それは、他人からみた自分なのかもね。

350 名前：榊：2007/02/02(金) 23:39:18 ID:3iC6YmJj

>>345
精神的に弱ってると、ブレがちですしねぇ。普段出来る事が出来なくなる。能力落ちますから。
変なものに嵌るのも、そんな時。この可能性は誰でもあるんじゃないかなぁ〜
本来は、そんな時の伴侶だと思うのですが、原因がそれじゃぁなぁ。
一緒に生活するって、そういう時どんずまりだよね。距離を置くのが難しい。
わたしはもし結婚しても、寝室は別にしたいですｗ
人がいると気になるんです。それでなくても寝付き悪いし・・・・・・
つか、一人の時間無いとチヌｗ

>>347
おつですノシ

>>349
１０人が昆布さん見たら、１０人とも違う印象持つ罠ｗ
現実って別スレでも言ってましたが、自分が作り出している妄想とも言えますから、自分が変わらなければ変わらないし、
逆にいえば、外が変わってないのに、自分が変われば変わっちゃうし。もう何が何やらｗ
結局、最後に出した解を自分を盲信出来るか？かな・・・・
そこに至るまでのプロセスを、論理的に出来たらなぁ〜って感じですかね、わたしの場合は。
論理的にやらないと、果てしなく、いい加減に処理してしまうからｗ　極端なんですよ、わたしｗ

では落ちですノシ

351 名前：まい：2007/02/03(土) 12:55:51 ID:emiXU6BX

またしばらく留守にするので・・ちょっと説明しといたほうがいいのかな。

ワタシ実は、昆布さんの反応に一番びっくりしています。
ワタシの説明不足で申し訳ないですが、ワタシのレスの思わぬところに反応して、
読んで欲しかったところがスル〜だったり。
「別居するけど、ダンナとの関係がまずいからではないよ」というのは、以前メールで
お話したことがあるんだけど、付き合いが多いから、もう忘れたかな？

だけど趣旨とだんだん離れていったから（妄想？）、個人的な話だからスル〜でいいですって、
話を終わりにしようとしたんだけどな。
結局、わけがわからない説明ばかりになってしまいましたね。

一応、りょんさんが結婚のイメージをあまり良くないものとして捉えてしまうのはあんまりだから
と思って、私生活も告白したというところです。
流れは、りょんさんとの会話でほぼ間違いないと思います。

紛らわしくてスミマセンでした。２ちゃんって難しいねｗ

352 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:02:16 ID:CiRJi326

>>348
俺にとっては新しい情報だらけでためになることも多いですけどね。
釣りは、俺もしょっぱなだとちょっと攻撃的に取られるかもしれないですね、
同意レスよりは反論レスに対する扱いで相手の深さって見えるのもありますしね。
意図的でもないけど、そうなってる気もする。

丸投げに意味了解です、禿げしく同意です。
神神とかなんかはもう、自分が神以外の何者でもないようなレスしながら信仰が深い気でいるしｗ
依存型ってのは自分が言いだしっぺでその通りにやっても、
何かあれば最初の段階からの全てを人のせいにしたりしますからねｗ

まとまらない考えを文字で打つことで客観しできるのは実際にあると思います。
多少なりとも読まれることを意識もするから余計でしょうね。
ジグソーパズルは人生の縮図ですよねｗ腹を立てて投げ出したら終わりｗ

353 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:04:42 ID:CiRJi326

>>349
流されるってのも、常態の把握が出来て意思で流れに任せることは流されたってならないんですよね。
こんぶ殿の言うように、自分の状態とかの把握でしょうね。
最終的には自分の言動全てに責任が持てるかにつながると思います。
些細なことでも人のせいにする傾向の強い人は、上でもレスしたけど、
自分が始めたことにまで責任転嫁をしたり、流された、振り回されたって騒ぐんです。
多少なら誰にでもあるのかもしれませんけどね。

354 名前：大王：2007/02/03(土) 13:07:40 ID:en9aWdz0

351 ：まい ちゃん、まあ、合理主義的な方が多いからなあ、、だから、、無宗教と言う、スタンスでもあるわけで、、

ま、、あっちの癒しスレなら、まあ、真面目に人情的に答えてくれるだろうけどね、、

355 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:08:27 ID:CiRJi326

>>350
その人から見た印象ってのは付き合ってる人間とか行きつけの飲み屋とか仲間の集まる場所なんかで遊ぶと面白いですｗ
自分のイメージとか、良いところ悪いところを10個とかそれぞれ上げてもらうと、絶対に自分では納得できないものがあったり、
そんな風に見られてるんだってのがありますね。
自分のありたい姿と人から見てのものとを比較するのはためになるかも。
自分だけで言いといったって、自分でありたいとか出来てるつもりの形を誰からも見られていないときには
どう解釈するのかｗ
自分のイメージの達成には人がかかわるってことの典型かも。

356 名前：大王：2007/02/03(土) 13:08:47 ID:en9aWdz0

禅も合理主義だな、、中々、貫きたいけど、貫けねえ、、、

357 名前：大王：2007/02/03(土) 13:10:53 ID:en9aWdz0

依存しないために、仏教のドライな瞑想の世界があるとも、言える、、
修行系仏教は依存を許さないからなあ、、、他力的でも、、、

358 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:13:02 ID:CiRJi326

>>351
お、まいさんこんちわ。
俺は決して結婚が悪いこととは思ってないけどね。
俺には向かない気がするのと自信がないってのが本当でしょう。
あまり必要とも思えてないし、デメリット感じるし。
自然な感情と状況に任せまふｗ心遣いサンクス。
まあ、掲示板だから抽象的なものはどうとでも取れる面もあるしね。
ノシ

359 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:14:14 ID:CiRJi326

お。大ちゃんちわ。
レスするたびに誰かがいるｗ

360 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:14:48 ID:CiRJi326

>>357
仏教者が仏教に依存している可能性は？

361 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:18:01 ID:CiRJi326

信仰という形の依存。
信仰という形のこだわり？
依存せずにこだわらずに信仰が可能か不可能か、
その良し悪しは。
普通のこだわりよりは信仰の方が強いものになると思うのだけど。
そして、それは思想に対するこだわり、
しかも範囲が多岐にわたるので、ともすると邪魔になる可能性は高くなるのもあるんジャマイカと。

362 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:19:42 ID:coZ1Kz4M

>>360
仏教に依存してなかったら既に仏教者じゃないじゃんｗ

363 名前：大王：2007/02/03(土) 13:20:36 ID:en9aWdz0

>>357
仏教者が仏教に依存している可能性は？


禅は、、常に想定するものを平気でひっくり返すから、、依存は不可能だろうね、、
依存だと思えば、、捨てることを強制される、、
捨てることに依存すれば、、捨てることの依存を強制される、、、

他の神秘主義的大乗仏教は、、依存しないために、依存するという、側面があるなあ、、

364 名前：大王：2007/02/03(土) 13:24:53 ID:en9aWdz0

信仰という形の依存。
信仰という形のこだわり？
依存せずにこだわらずに信仰が可能か不可能か、

この言い回しは、、日蓮宗だなあ、、キリスト教でもある、、、
修行系仏教になると、、原始仏教でもそうであるが、、、
信仰というものに、価値を持つより、現象分析と結論が先にある、、、

現象分析から、結論に入り、方向性を定める、、、

信仰が先にである場合、、現象分析は重要にならない、、
信じるが先だから、、、

365 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:31:46 ID:CiRJi326

>>362
その良し悪しは？

366 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:33:09 ID:CiRJi326

>>363
でも、何があっても禅そのものが捨てられなければ依存ともいえるでしょうね。
ただ、禅に害は感じないけどね。
禅問答とかの癖が性格にどう影響してどんなになるのかは分からんがｗ

367 名前：まい：2007/02/03(土) 13:34:41 ID:emiXU6BX

信仰という信仰もあるが、修行系は、厳密に言えば信仰ではなく発見・・と言うようなものなのかな。

368 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:36:02 ID:CiRJi326

>>364
普通の人のこだわりってのは、たとえ信念に基づくものでも柔軟性も持てるけどね。
宗教のそれは、そういう部分においては信仰の深さが邪魔になるのもあるかもね。
結局はそういうことが自分自身の妨げになることも。
それではいけないって教えになってるんだろうけど、そもそも要らない苦労が増えるとも言える気もする。
つか、ごめん、そんなに深くこの話をするつもりでもないのだけどねｗ

369 名前：まい：2007/02/03(土) 13:36:33 ID:emiXU6BX

始めに「信」を想定しない場合、各自まったく違う結論に行き着く場合もある？

370 名前：大王：2007/02/03(土) 13:37:29 ID:en9aWdz0

でも、何があっても禅そのものが捨てられなければ依存ともいえるでしょうね。

禅ずらも捨てるのも強制されるのさ、、
禅はスゴイだろう、、おいらは、禅を知っているんだよ、、、と難解なカキコをやる奴は、ダメの烙印を押される、、

おまえ自身のオリジナルで、語れ、、と強制される、、、

371 名前：まい：2007/02/03(土) 13:37:53 ID:emiXU6BX

＞禅問答とかの癖が性格にどう影響してどんなになるのかは分からんがｗ

それって、ありがちｗ

372 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:39:08 ID:CiRJi326

>>367
仏教が出来たときの修行の場を現代では違うからね。
現代での当時に該当する修行の場は社会の世俗の中そのものか、社会から離脱することでしょう。
現代の宗教者のようなのは、都合よくそのどちらにも触れていたいって見えてしまうのもある。
宗教的な感覚が現代社会に対する批判により自分の言い訳の自覚をなくさせるようなね。
現代の世がおかしくなってるなら、何故宗教者達は自分自身を戒めないのかってね。

373 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 13:39:40 ID:CiRJi326

せっかくなんだけどなあ、タイムリミットで落ちノシ

374 名前：大王：2007/02/03(土) 13:40:26 ID:en9aWdz0

最後には、依存にこだわっているだろう、、
依存にこだわるなあ、、捨てよと、強制され、、、
依存にこだわるのを捨てました、に、こだわるのも、依存だから、捨てよ、強制される、、、

375 名前：まい：2007/02/03(土) 13:44:17 ID:emiXU6BX

＞おまえ自身のオリジナルで、語れ、、と強制される、、、

どこまでもストイックｗ

＞現代の宗教者のようなのは、都合よくそのどちらにも触れていたいって見えてしまうのもある。
でも、現実に存在する人の中では、どの宗教家よりりょんさんがストイックかもｗ

376 名前：大王：2007/02/03(土) 13:45:00 ID:en9aWdz0

仏教が出来たときの修行の場を現代では違うからね。
現代での当時に該当する修行の場は社会の世俗の中そのものか、社会から離脱することでしょう。


素人さんの原始仏教のスタンスだな、、、

禅のみならず、他の修業系大乗仏教は、、世俗を否定しない、、
大乗仏教の経典が最初から、想定している、、、
維摩経、、主人公の維摩、妻もいる、在家の仏教者が、世俗を否定する出家主義者を論破する話さ、、、
聖徳太子にて、すでに、在家思想家さ、、
維摩経、ショウマン経、が既に在家で、、信ぜよ、、というものではない、、、

377 名前：榊：2007/02/03(土) 13:46:33 ID:hV9XeYfH

>>352
あぁ、知識なんかは知らない事だらけですよｗ　日常での意思決定についてはって事で。

>>まとまらない考えを文字で打つことで客観しできるのは実際にあると思います。
>>多少なりとも読まれることを意識もするから余計でしょうね。

客観視もそうですが、その前の段階「人に解るように説明する」ってところがポイント！
カテキョとかした事ありますか？ 人に教えてるうちに、自分がそれについて、より理解が深まったりするでしょう。
それは、頭の中で「整理してから」話しているから。この「整理」によって、理解が深まっているわけです。
客観視は、この「整理」をする時に無意識にされていますから、「整理後」ではなく「整理中」に「あぁ！なるほどー！」っとなるでしょう。
つまり、「整理」することに意味があり、それには「実際に書いてみる」のが方法論として優れていると。
書いているうちに、考えもしていない事が出てくるのは、この為。
「ジグソーパズルを組み立てる」は、この「整理する」という事と同意で使用しました。
情報は、整理され繋げられて初めて意味を持ちますからね。それまではノイズです、只の。
だから、意味フのノイズ貼られると、腹立つわけですねｗ

378 名前：まい：2007/02/03(土) 13:47:54 ID:emiXU6BX

・・・って、やっぱりこの世の端を発見するのって無理だろｗ
ソレを求めようとする宗教家ってｗ・・現存しませんってことで。

足元を見つめて一歩一歩かな。

379 名前：大王：2007/02/03(土) 13:49:26 ID:en9aWdz0

足元を見つめて一歩一歩かな。

禅の名台詞だなあ、、足元をみよ、、、、

380 名前：まい：2007/02/03(土) 13:51:29 ID:emiXU6BX

これも禅ですかぁ。端っこを語るよりは、わかりやすいかも。

381 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 14:02:59 ID:Q9sWk5Pi

>>351
わかってましたよ。
ただ、パズルの組み立ては得意とすることですけど、いろんなルールもありますからね。
それから察すると、スルーしかないんですよね。

ということで、楽しみますかw

382 名前：榊：2007/02/03(土) 14:09:26 ID:hV9XeYfH

>>354
真面目にレスしてますが、何か？　人情的って何？
合理的に接するのは、わたしにとって最大限の礼なんだが、それって人情的じゃないのか？ 問題あるのか？

383 名前：榊：2007/02/03(土) 14:33:41 ID:hV9XeYfH

>>380
禅でも何でもないですよ。それは「あなたの知恵」です。
あなたが行き着いたものは、あなたのものですよ？
たまたま昔、同じような事を考えた人がいただけです。
よくある事。ことわざと、なんら変わらないっしょ？

先人の知恵の恩恵を受けて、わたし達は暮らしてます。
その知恵を積極的に使用するのかどうか。
知恵って道具ですからね。使うのはいいけど、振り回されちゃ本末転倒。
してる奴多すぎやけどね、この板ｗｗｗｗｗｗｗ

384 名前：まい：2007/02/03(土) 15:11:03 ID:emiXU6BX

榊さん、人情的も合理主義的も真面目に参考にさせてもらってます。
まあ、板によっては雰囲気も違うだろうケド。

ココは、宗教板にしては面白いね。


注・「ストイック」は自分に厳しいという意味で使わせていただきました。

>>381
ヨロシクです！

385 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:29:33 ID:7eQnuqDY

われわれにはただ一つの季節、
悲しみの季節があるばかりだ

386 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:33:10 ID:7eQnuqDY

われわれは夢と同じものでできている。
そうして、われわれのささやかな人生は
眠りにつつまれているのだ

387 名前：榊：2007/02/03(土) 17:08:17 ID:hV9XeYfH

>>384
耳ざわりのいい事なんて、わざわざわたしが言わなくても、誰かが言うでしょｗ
わたしは、わたしの行いが、まいさんの足しになればいので、別にどう思われようが構わないし。
別に見返りを求めるわけでなし、このスタンスは変わりませんよ。
真摯な姿勢は伝わってるので、問題無い。

つか、だいおう、おまえはホント餓鬼だなｗ

388 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 19:17:38 ID:Q9sWk5Pi

>>386
その文章はいいと思う。
癒し系の写真か、アフリカの飢餓で死んでいく幼児の写真に添えたら合いそう。

389 名前：榊：2007/02/03(土) 19:33:09 ID:hV9XeYfH

ネタ投稿でもしましょうかね、たまにはｗ

この板に、特に多く見られる傾向ですが、何で自己妄想を絶対化しようとすると思いますか？
どこまでいっても妄想だから、具現化出来るわけでもないのに・・・・・
だから、止めどなくノメリコムノカ。２次オタと変わらんなｗ
でも、うちらの世代の工学部の生徒に志望理由とったら、「ガンダムを作りたいから！」ってのが多かったとかｗ
こっちのほうが、まだ報われる気がするけど、まぁ、それは大きなお世話様ですね。

390 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:43:26 ID:CiRJi326

>>374
それであるなら禅は消えそうなもんだけどな。
禅が目指すものって何よ。

391 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:44:08 ID:CiRJi326

>>375
言と動は必ずしも一致じゃないしね。
自分を棚上げもするし、理想は理想だよ。

392 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:45:32 ID:CiRJi326

>>376
素人さんに感じてるものはまた別だけどね。
素人さんを意識してたんじゃ仏教について書きにくいのも事実ｗ
同意する部分と疑問の部分、その双方があるから全体が見れるのもある。
宗教者のスタンスでは疑うことは出来ないから一定のところで止まるのでは？

393 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:47:27 ID:CiRJi326

>>377
カテキョなんてありませんけど、でも、確かにそれもありますね、書くためには整理しなくては書けない。
漠然と思っていたものがリアルさを生んでさらに理解が深まるようなのもありますね。

394 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:50:13 ID:CiRJi326

>>383
うん、確かに禅でもなんでもないですねｗ
とかく宗教がそのことを生み出した、あみ出したかのように語る人も多いですね。
もともと宗教なんてなくても同じところにたどり着くことも多いでしょう。
宗教でないとたどり着けないような、宗教の方がより理想的であるかのような錯覚はいただけないのは事実です。
感謝なんてのも宗教者ほどその必要性を説くような気がするのですが、
実際に感謝しない人種が多いのも宗教者のような気がします。
なんでも極めてるような人はすごいですよね、覚りの道は宗教だけじゃないでしょう。ってことでｗ

395 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:52:24 ID:CiRJi326

>>385
われわれってのは385殿のグループですか。
悲しみの季節ばかりとはお気の毒です。。。

396 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:53:46 ID:CiRJi326

>>389
榊さんってガンダム世代？ｗ
結構近い？俺と。

397 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 19:56:01 ID:Q9sWk5Pi

そう言えば、この頃素人氏が降臨しないね。
私がいると露骨に無視するからナァ〜

398 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 19:58:04 ID:CiRJi326

>>397
なまあたたかく見守ってくれてるのでしょうｗ

399 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 19:59:08 ID:Q9sWk5Pi

>>396
それって、以前にやってなかった？
なんとなく、記憶にあるんだけど・・・・・・・・・・・・・・・(^_^;)って私も覚えてない
てすと氏が振ってて、榊氏が一番若かったような記憶が・・・・
ご隠居もその時の話題にでてたと思う。

400 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 20:16:25 ID:CiRJi326

>>399
そうでしたっけ？
そろそろ古い話は忘れ始めたかも＾＾；

401 名前：榊：2007/02/03(土) 20:23:57 ID:hV9XeYfH

前にしたねｗ　わたしはファースト世代って言いましたよ？
昆布さんは、ちと上で、てすとさんが同世代。りょんさんは少し下ぐらいだった気がしますが。

402 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 20:31:52 ID:CiRJi326

なんか思い出した。
ファースト世代でｗ
俺はファーストの再放送とZの辺り。
つか、35だし。

403 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 20:36:01 ID:SaA+Il97

榊さんはなんで宗教を楽しめないの？

天国があってもいいじゃん。俺の夢は浮遊霊になって図書館の本を全部読むこと。それに人類の滅亡を見届けるまで成仏できるか！

あと土星にも行くぞ！！

404 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 20:39:03 ID:SaA+Il97

思考停止マンセー！！　ＵＦＯは存在する！！

405 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 20:39:55 ID:CiRJi326

ん？てすとさんって宗教者じゃなかったですよね？
何か宗教を楽しみ始めたんですか？ｗ

406 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 20:42:39 ID:SaA+Il97

宗教なんてどうでもいいと思っている人は宗教板なんて覗きませんよ。

宗教大好きー！！と嫁に言ったら実家の親には内緒にしてくれと言われた。

407 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 20:42:40 ID:CiRJi326

さて。。。落ちノシ

408 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/03(土) 20:43:23 ID:CiRJi326

>>406
なんか俺は今は宗教関係なくなってますけどねｗ

またですノシ

409 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 20:59:21 ID:SaA+Il97

宗教や神話は最古の物語。戦後日本のエンターテイメントが発達したのは自由に宗教を解釈できたから。

宗教をネタにできる最大の多宗教国家日本の原作の多さは本当に凄い。

儒教、共産、キリスト教の国では日本のようなものは生み出せないでしょう。

宗教とエロを撲滅したら創作の源泉が枯渇してしまう。

410 名前：榊：2007/02/03(土) 21:14:20 ID:hV9XeYfH

>>403
ぇー　わたしの宗教は自分教＠日本教ですよ？
天国があってもいいよ。ってか、否定はしてないんだって前に言ってるんだけど、お忘れみたいで・・・
コピペでゴリ押しされるのが、ウザイだけですｗ
もし寿命が、もーっと長ければ、もっと真面目に生活してるかもな・・・ｗ
宇宙旅行は最大の夢ですね・・・・・　深海にも行ってみたいですが ・・・・　あとガンダムに・・・
図書館は、行くと帰って来れなくなるんだよね〜
って、UFOの存在を肯定したら、思考停止なの？　いてほしいと思ってるのですが・・・・

希望的観測と妄想と根拠の無い断言を区別してるだけですよ、わたしはｗ
内に向かうぶんにはいいですが、外に出す時には区別出来ないと、あかんと思う。

>>406
宗教大好きー！！と嫁に言ったら実家の親には内緒にしてくれと言われた。

流石、出来た奥様だｗ

>>408
おつ〜

411 名前：榊：2007/02/03(土) 21:33:06 ID:hV9XeYfH

前にフーテンさんが愚痴ってましたが、わたしも宗教って誰も彼もやっていいものじゃないと思うな。
これまた、前に言った事ですが、わたしが興味あるのは、宗教ではなく、「何故そうなったか？」です。
それをあれこれ想像するのが楽しい。
宗教関係者でも、同じような楽しみ方している人もいてるかもしれませんが、
そこに「信仰」というものがある場合、わたしほど自由では無いんでしょうね・・・・・・
やっぱ、自分教が最高だと思うけどなｗ　てか、みんな自分教やってるんですけどね、同じものなんかありえないんだし。
それに気が付いていれば、はなから「自分教」と言うはずなんですが、これがなぁ〜
やっぱ、誰もがやるもんでないというとこに行き着くなｗ

412 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 21:34:11 ID:SaA+Il97

>>410

宗教板以外でコピペでゴリ押しの板ってどこなんですか？

見たことないですけどね・・

413 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 21:35:45 ID:SaA+Il97

>>411

自分教なんだから他人にゴリ押ししても仕方ないじゃないですか。

414 名前：榊：2007/02/03(土) 22:09:34 ID:hV9XeYfH

>>412
うん。わたしも見たこと無いｗ　つまり、宗教板のことを言ってるんですｗ

>>413
まぁ、弱肉強食ですから、されても仕方ないけど、されたくないから禁止の方向でｗ

415 名前：榊：2007/02/03(土) 22:32:07 ID:hV9XeYfH

>>412
うん。わたしも見たこと無いｗ　つまり、宗教板のことを言ってるんですｗ

>>413
まぁ、弱肉強食ですから、されても仕方ないけど、されたくないから禁止の方向でｗ

416 名前：榊：2007/02/03(土) 22:34:03 ID:hV9XeYfH

んげげ　上のは無しで・・・・

417 名前：榊：2007/02/03(土) 22:41:34 ID:hV9XeYfH

長いのはメモ帳に書いてから貼ってるんだけど、４１５はコピペミス・・・・orz

書きたかったのは、やっぱり信頼関係だなぁと。
例えば、日本人は無宗教で信頼も作ってきたから、世界中で商売出来てるわけじゃない？
対外的に、無宗教での恩恵は計り知れないものがあるよ、今の日本は。
学校での教育もやりやすいと思うし、日本はそれで上手く周ってると思うな。
よその国は、それぞれそうなった歴史があるんだから、比較して一概に言えませんしね。
俗に言われてる宗教って、本来必要のなさそうな人が実は向いてて、やる資格無さそうな人が飛びつくから、
無臭からは、ウザそうなのが目立って見え、毛嫌いするんではなかろうかｗ
フーテンさんみたいな人は、表に出ないじゃない？ 出れないって言うか・・・・ そこだと思う。

418 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 22:44:26 ID:SaA+Il97

>>415

＞うん。わたしも見たこと無いｗ　つまり、宗教板のことを言ってるんですｗ

隔離されてるんだから、宗教板で叫んでもいいのでは？制限すると逆に他板に迷惑かけそう。

＞まぁ、弱肉強食ですから、されても仕方ないけど、されたくないから禁止の方向でｗ

ルールを作るのは強者ですよ。

419 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 22:51:42 ID:SaA+Il97

>>417

無宗教と玉石混合多宗教は別ですよ。

それに商売と宗教は関係ないですよ。キリスト教国家とイスラム国家は貿易してますよ。

420 名前：榊：2007/02/03(土) 23:04:26 ID:hV9XeYfH

>>418
隔離されてるんだから、宗教板で叫んでもいいのでは？制限すると逆に他板に迷惑かけそう。

ここって病院？ｗ　認識がずれてたかもｗ

>>ルールを作るのは強者ですよ。

それは理解してますよ。だから弱肉強食って言ってますし。

421 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/03(土) 23:09:26 ID:FXpNsGbI

宗教板の負け犬が遠吠えするスレはここでつか？
文句言ってないで宗教無宗教ぐらい自分の方から両立させればいいだけです。
押し付けられたら押し付け返す、これ鉄則（爆

422 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:11:25 ID:Q9sWk5Pi

>>421
はいはい、キリスト教雑談スレから命からがら逃げてきたクマさんですヽ(^。^)ノ
そんな、神様押し付けちゃいけませんよ(^^♪
神様仏様なかよくしましょw

423 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:12:45 ID:SaA+Il97

>>420

＞ここって病院？ｗ　認識がずれてたかもｗ

まさか宗教板にきちんとした聖職者がいると思ってました？ｗ　　レス読めば一瞬でわかるじゃないですか・・。

＞それは理解してますよ。だから弱肉強食って言ってますし。

宗教団体の方が榊氏より強いので、ゴリ押し布教禁止のルールは作られませんね。甘んじて受けるしかないですね。

424 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:18:31 ID:coZ1Kz4M

キリスト教者の歌：

どこにいても　あなたが急に 通りがかる偶然を
胸のどこかで　気にかけているの
あなたが まさか　通るはずない
こんな時間　こんな場所　それはわかっているのに

　追いかけるだとか　告げるだとか
　伝えなければ　伝わらない
　わかるけれど　わかるけれど
　迷惑と言われたら　終わりだもの

どこにいても　あなたが急に通りがかる偶然を
それは　気にかけているの


街をゆく人　みんな　あなたに　似てるような気もするし
ひとつも似てないとも　思えるわ
聞こえる声　背中の方で　あなたかもしれないから
荒れた爪　少し悔やむ

　元気だと　噂　うれしかった
　めげたと　噂　悲しかった
　それだけでも　それだけでも
　迷惑と言われたら　終わりだけど

あなたが　決して　いるはずのない　確かすぎる場所がある
泣けてくる　わたしの部屋

425 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:21:52 ID:SaA+Il97

これからは魅力ある個人聖職者の時代がくる。宗派は問題じゃない。

426 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:23:33 ID:Q9sWk5Pi

>>425
昔からそうだったんじゃない？

427 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:29:08 ID:SaA+Il97

>>426

そういわれてみればそうか。宗教板にはなんで名物聖職者のスレがないのかな？

日本で有名なプロテスタント牧師のスレとか立たないの？　＞フーテン氏

428 名前：榊：2007/02/03(土) 23:30:40 ID:hV9XeYfH

土曜のせいか人増えてるしｗ

>>421
疲れました・・・・ｗ　つか、なんでもそうですが楽しめるかどうかは相手次第ですねー
こんなとこ来てると特にそう思うｗ

>>423
宗教団体の方が榊氏より強いので、ゴリ押し布教禁止のルールは作られませんね。甘んじて受けるしかないですね。

某国営放送関係者とゴリ押し布教の宗教関係者は、家には入れませんｗ

429 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:36:39 ID:SaA+Il97

>>428

＞某国営放送関係者とゴリ押し布教の宗教関係者は、家には入れませんｗ

正しいですね。家にずっといれば安全です。

ちなみにＴＶＣＭってゴリ押しだと思います？　商品の選択は本当に自分で決断してると思っていますか？

430 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:44:08 ID:Q9sWk5Pi

>>427
名物聖職者って、犯罪者しかいないような気が・・・・・・・・・

431 名前：榊：2007/02/03(土) 23:50:30 ID:hV9XeYfH

>>429
今は昔ほどTVCMの影響は無いかも。
ネットや雑誌を良く見る人と、そうでない人とでは、全然違ってくるでしょうし・・・・・
ちなみに、わたしはADSL引くまではTVっ子でしたが、今はご飯の時にニュース探して見るぐらいですし・・・・
情報過多な状態では、一方的なコントロールなんて、したくても中々出来ないんじゃないんですか？
出来れば、大金持ちに〜ｗ

432 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:54:55 ID:SaA+Il97

>>430

そういえば凶悪犯にもカリスマありますねｗ　不思議だｗ

433 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:05:37 ID:coZ1Kz4M

>>424翻訳（あなた＝神）

どこにいても　あなたが急に　働きかける偶然を
胸のどこかで　気にかけているの
あなたが まさか　顕われる筈ない
こんな時代　こんな場所　それは解っているのに

　追いかけるだとか　告げるだとか
　信じなければ　伝わらない
　解るけれど　解るけれど
　原罪と言われたら　終わりだもの

どこにいても　あなたが急に　働きかける偶然を
それは　気にかけているの


出会う出来事　みんな　あなたの　啓示のような気もするし
ひとつも示されてないとも　思えるわ
聞こえる声　背中の方で　あなたかもしれないから
身勝手な日々　少し悔やむ

　復活の噂　うれしかった
　日々のニュース　悲しかった
　それだけでも　それだけでも
　｢知恵の木の実食べただろｗ｣と言われたら　終わりだけど

あなたが　決して　いる筈のない　確かすぎる場所がある
泣けてくる　わたしの日々

434 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 00:06:01 ID:965Rkaj0

>>431

知らず知らずに思考停止で買ったものとか家の中にありませんか？

435 名前：榊：2007/02/04(日) 00:06:25 ID:gbfr9hgT

カリスマって、その人の持つ資質、ってかパワーなんかな。
わたしの友達でも、内気で何かに付けグダまいてるのに、凄くカリスマ性持ってる人いますしｗ

436 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 00:09:09 ID:965Rkaj0

>>435

なんでしょうねー。私もパワーだと思いますよ。生命力とか。

437 名前：榊：2007/02/04(日) 00:20:12 ID:gbfr9hgT

>>434
食べ物屋さんの紹介には、かなーり影響を受けますが・・・・・orz
近所だと行かずにはいられないｗ
後は、趣味な物以外、買い物することないしなぁ・・・・・

カリスマですが、ケンシロウより、トキやラオウのが人気あるじゃない？
やっぱ、滲み出るパワフルさじゃないかな・・・・

438 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 00:22:11 ID:965Rkaj0

>>437

ハートとかもいいですね。カリスマは強さというより、キャラの問題かもしれない・・。

439 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:27:07 ID:GC1fbfU3

>>437
北斗の拳は、
ストーリーの動き・流れが、ラオウを中心に流れていたからだよ。
ケンシロウは流されていただけ、という印象は拭いきれないと思う。
だからラオウの死後、作品はトーンダウンした。
あの物語は、ラオウによって動いていたのだ。

ちなみに人気では、ラオウ、レイが両横綱じゃないかな？ｗ

440 名前：榊：2007/02/04(日) 00:35:07 ID:gbfr9hgT

>>439
レイかぁ〜 個人的には、あまり好きでないｗ
まぁ、主人公より、脇キャラのほうが人気あるなんて、珍しくもないんですが・・・・・

>>だからラオウの死後、作品はトーンダウンした。

ってか、あの時点で終わっておくべきだったという意見が多いわけですが・・・・ 大人の事情で・・・・

結局、「濃い奴」って事？ｗ

441 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:41:38 ID:GC1fbfU3

>>440
>あの時点で終わって

けど、ケンシロウがバットにかける言葉
｢バット・・・　男の顔になったな・・・｣
には泣かされるわけでｗ

442 名前：榊：2007/02/04(日) 00:54:21 ID:gbfr9hgT

>>441
御免、バットは、どうでもヨカタ・・・・・　それ覚えてないしｗ
わたしが、ラオウまんせーだからかもしれませんがね・・・・
って、あんま引っ張っても不味いか、このネタｗ

443 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/04(日) 01:37:23 ID:EGEzGUBk

>>428
むかつく牧師スレならあるよｗ

>>428
いいえ、楽しめるかどうかは自分次第ですよ。
それとも、ネタを提供する側に回るかですねｗ

444 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/04(日) 01:42:02 ID:EGEzGUBk

あ、上段は>>427てすと氏。

落ちノシ

445 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 09:28:20 ID:KYQqPepU

俺の自分教は俺教だなあ。
日本教の定義って何ですか？

446 名前：榊：2007/02/04(日) 12:31:14 ID:gbfr9hgT

>>445
和洋折衷、拘らずに、あれこれ何でも楽しむとか・・・・
大多数の日本人はそうだと思いますよ。

例えばキリスト教の人が１０人いたら、１０人とも違う信仰してるんですよ、微妙に。
まったく同じ思考なんて、ありえないんですから。
だから皆自分教なんです。そういう意味でも、人は皆孤立してるんですが、そういう事も何ーも考えない人多いのがなんとも。

447 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 13:03:29 ID:KYQqPepU

>>446
でも、それはライフスタイルであって宗教とか信仰じゃない気がするなあ。
俺は自分の信仰をもってるような希ガス。
下3行の意味は分かりますけどね、それは宗教が統一になりえないってことでしょう？
そもそも思想の統一なんて不可能、見ることも触れることも出来ないのに同一の「人格」神なんて持てないってことです。

448 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 13:05:42 ID:KYQqPepU

＞そういう事も何ーも考えない人多いのがなんとも。
考えないのは、考えると都合が悪いからでしょうね。
自分に自信がない人ほどそうなるでしょう。。。神がいてくれないと困るんですよ、きっと。
神って便利ですからね、いろんな場所で使えますよね。

449 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 13:12:26 ID:KYQqPepU

あ、みんなと同じ神がいてくれないと困るということです。
自分だけのオリジナルでは自分の意見と近いですし。
そのオリジナルの神が、宗教上、当然の神の言葉として自分に与えていると思うから語れる。
自分のオリジナルの言葉の自覚をもたずに、絶対的のように語れる。
そこに意識がある以上は他人の話なんて聞けないでしょうね。
自分と自分の神の間で思考が輪廻するようなもの。

450 名前：榊：2007/02/04(日) 13:39:12 ID:gbfr9hgT

>>447
拘らないのは、立派な信仰ですよ？ｗ　優れた信仰だと思いますが・・・・・
すべてを包括することができるとも言えますからね。
拘る事に利は無いと、悟っているのでしょう。実際この板でも、それを感じさせるレスばかりです。
信仰がライフスタイルに出るのは当然。イメージしやすいように言ったつもりでした。
それと、１つのある事を共有しようとするより、「自分以外を認める」っと、
あれこれ言わずに只シンプルにそう言ったほうがいいと思いますね。
概存宗教は、歴史もあるせいか、色々余計なごたくが多くて腐っていってるんだと思うな。

　優れたものはシンプルですし、よりシンプルであるものが優れているのですから。

451 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 13:48:53 ID:KYQqPepU

>>450
こだわらないなら信仰と定義する必要もないでしょうけどねｗ
意味合い分かりますよ、一般人の信条と信仰は似てる。
へたな信仰よりは信条とかの方がいいなあと思う俺の信仰。
既存の宗教は自分、自分達が正しいと思ってそうです。
そうだとしたらそれが正しいはずがないと思う俺の信条ｗ
語ると無理が出ます。本当の宗教者は語らないものなのかも？
でも、語らないなら伝わらないから、そういうのどうしてるんだろ。。。
語らず語る？やっぱり行動や姿勢が一番物を言うんだろうか。

＞優れたものはシンプルですし、よりシンプルであるものが優れているのですから。
取り扱いが難しいものは改善の余地が多いですしね。
本当に大事なことなんてのは誰もが当たり前に感じてるところにあるんでしょうね。

452 名前：榊：2007/02/04(日) 14:01:37 ID:gbfr9hgT

>>450
あぁ、「１つのある事」ってのは、「こんなのがあって、それは、あーで、こーで・・・・」みたいなものです。
わかるかな、これで・・・・

例えば、イエスって人は、自分がほとんど神になったつもりで公演してたんでしょ？
ボスがそうだから、同じ事する輩が絶えないｗ
政治以外の何物も、そこに感じませんけどね、わたしは。
処世術ってんなら理解出来ますがｗ

453 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 14:12:01 ID:KYQqPepU

>>452
分かるｗ
違ったまま親しめばいいってだけですよね。
排他的になる必要もメリットもそもそもない。
これが正しいなんてやれば敵が出来ますし、善悪も増えるわけですしね。

キリストってのは規模はどうあれ、指導者になりたかった人ということだけは間違いないでしょう。
当時の時代背景が神を受け入れやすかった、だから弟子がその風潮を利用したんじゃないのかな。
そう思います。

454 名前：榊：2007/02/04(日) 14:16:25 ID:gbfr9hgT

>>451
いぁ、「定義」って聞かれたから、あえて答えたんですよｗ
元々解りやすいのを持ってない人を説明するのは難儀です。
カテゴライズしたがるのは、宗教オタですよ？ｗ
そもそも拘らない人には、定義や区別自体どーでもいいわけですし。
定義や区別が気になる時点で、拘ってる事になる。
はなから興味が無いという今の日本教・その状態は、まことによろしい事だなぁと思いますね。
極めて理想的〜。最大の可能性をそこに見ますね。

455 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 14:19:30 ID:KYQqPepU

>>454
文字のやり取りだから一応触れるだけで、ニュアンス十分分かりますからｗ
それと同じかどうか（かなり近いかどうか、そうじゃないか？）の確認ですね、表現の仕方が微妙に違ったりするから。
その極めて理想的って言うのは他ならぬ榊教でしょうけど、りょん教も同じですねｗ

456 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 14:20:14 ID:KYQqPepU

であ、落ち。
またですノシ

457 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 14:22:14 ID:KYQqPepU

あ、ただ、区別はある程度必要だと思ってますけどね。
事柄にもよるし、そのことによっては拘ります。
それがりょん教ｗ


ノシ

458 名前：榊：2007/02/04(日) 14:50:52 ID:gbfr9hgT

>>457
あぁ、もちろん何でもかんでもじゃないですよ。
わたしは好きな事には、滅茶拘るほうだしｗ　宗教に拘る人は、宗教好きなんでしょうね。
わたしも夢想はします。その時は幸せかも・・・・ｗ　買い物で迷ってる時とかね、楽しいよね。

459 名前：榊：2007/02/04(日) 17:25:32 ID:gbfr9hgT

>>443
いいえ、楽しめるかどうかは自分次第ですよ。

あぁ、答えるの忘れてました。＾＾；
まぁ、無理から思い込めばそうですよ。それは解ってるんです。

映画見たこと無い人と、映画の話で盛り上がるのは厳しいでしょう。
そういう意味で言ったつもりだったのですが、語弊があったかもですね。

460 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 18:07:57 ID:KYQqPepU

>>458
よくよく考えてみると、俺ってあまり拘りないほうかもしれない。
自分で決めたことに拘るのはあるけど、それもころっと変わったりするし。
好きなものでもこれじゃないとっての、あるようで思いつかないです。
何かあるはずなんだけどなあ。
買い物は好きですね、あまり迷ったりもないと思うけど、ちょこちょこ買うの好きですｗ

461 名前：りょんちゃんへ大王：2007/02/04(日) 22:15:57 ID:XqwlgZq3

禅の目指すところね、、、
ま、何にもないぞ、、ここには、、
と、いった、禅僧がいたらしい、、

宗教外で、、知恵はありうるだろう、、、

しかし、榊ドンの反応は、、宗教は生理中女の様にしてしまう様に、、、なぜか、そう見える、、、

462 名前：榊：2007/02/04(日) 22:43:51 ID:gbfr9hgT

>>461
イミワカンナイヨ　

訳も無く、いらついてるように見えるってか？

463 名前：大王：2007/02/04(日) 22:49:36 ID:XqwlgZq3

そりゃ、意味あるわさ、、、
意味があるから、、、、

464 名前：大王：2007/02/04(日) 23:07:20 ID:XqwlgZq3

ま、これぞ、生理的拒否反応なっちって、、、

465 名前：榊：2007/02/04(日) 23:15:31 ID:gbfr9hgT

>>463
意味無いなんていってないやん。ワカランって言ってんだけどな・・・・・

ご隠居と話するほうが、まだましやなｗ　少なくとも会話には一応なるしｗ

だいおうって、リアルでもそんな感じ？　バイトでもいいから働いた事ある？？

466 名前：大王：2007/02/05(月) 15:05:11 ID:QHqGr2mR

がはは、ちなみに、おいらは、榊ちゃんの生理に合わせる気がないし、理解する気もないし、、、
榊ちゃんの生理に合わないものは、最初から、意味不明らしいから、、、

残念ながら、榊ちゃんの生理に合わせて話する気は、、最初から持ち合わせてないんだな、、、

ま、生理中心で、、カキコしてくれや、、、

467 名前：大王：2007/02/05(月) 16:03:59 ID:QHqGr2mR

ｗｗｗｗｗｗの生理現象かな、、、、

ｗｗｗｗが、正義だし、意味があるのだ、、、と、、

468 名前：大王：2007/02/05(月) 16:04:43 ID:QHqGr2mR

ｗｗｗｗｗｗが会話なのさあ、、、

469 名前：大王：2007/02/05(月) 16:05:52 ID:QHqGr2mR

ｗｗｗｗｗｗで、世界を動かし、敵をやっつけろ！！！！！

470 名前：大王：2007/02/05(月) 16:08:16 ID:QHqGr2mR

ｗｗｗｗｗｗで、勝利宣言！！！！！正しい意味ある日本語、良く解かる日本語の構築！！！

471 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 16:28:29 ID:CsHsriw2

>>461
宗教外に知恵があるというよりは、宗教の中にこそあると思うのがどうかと思うのだけどね。
宗教の中にもあれば、他にもあるし、
宗教にしかないものがあるとすれば、宗教の外にしかないものもある。
ある無いよりは、狭くなるリスクだと思うけどね。
どこに拠点があっても広く見舞わせるならいいんじゃないの？

472 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 16:46:14 ID:wWfZl1+i

>>471
宗教に知恵？

・・・・・・うーん、このごろまた、宗教のイメージが下方修正されてきたから、そんなものがあるのか疑問に思ってきた(笑
あるのかホントw

473 名前：榊：2007/02/05(月) 17:18:07 ID:5XXMnkLL

>>466
はぁ？　意味がわからんって言ってるだけだが？？　日本語として、おかしいから。

わたしの問題じゃなく、おまえの問題。

まぁ、日本語不自由なんで、あんま言っても仕方ないな・・・・・

宗教・無宗教スレでも、おまえ馬鹿にされてるけど

何処に言っても、最後はそうだろ？　馬鹿にされてEND

まわりは皆解ってるんだよ？ 言うか言わないかだけで・・・・

おまえみたいな奴が、一番哀れ。　同じとこ、ぐるぐるといつまでも廻ってろよ。

んでさ、おまえ働いた事あんの？

つか、キモイ、やっぱり・・・・・・

474 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 17:18:51 ID:Q4V2wMRe

宗教の中にしかないものも、宗教の外にしかないものもないんですよ。
どのみち国家がある限り宗教の外と言える状態はないんだし。

475 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 17:25:46 ID:wWfZl1+i

ちみなみ大王ドンはわたしの師匠でもあり、イカ釣り餌でもあるという不思議な関係。
果たして、いまだに、バカのフリなのか、ほんまもんのバカなのか判別しがたく、
それでも私の師匠であることだけは確かであると確信するに至っている、不思議なお人。

もしかすると、99%が言語不明瞭意味不明瞭なのがいいのかもしれない。

476 名前：榊：2007/02/05(月) 17:27:53 ID:5XXMnkLL

>>474
おおかみに育てられるしかない！

言葉喋ってる時点でなぁ〜

日本語で思考するのと、英語で思考するのとでは、性質からの違いあるだろうし。

そっからの差異がまずある。

477 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 17:33:49 ID:wWfZl1+i

誤爆？
違うの？

478 名前：榊：2007/02/05(月) 17:36:46 ID:5XXMnkLL

だいおうってさぁ〜 自己完結オナニー過ぎるんだよ。
まさに宗教オタの典型。

昨日はいいとこで信仰問答スレおわっちゃたけど、昆布さんって、以外にメルヘン好きだったんですね。

アプローチの仕方が、昆布さんらしいけどｗ

次スレって、立ってるんですか？

479 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 17:42:50 ID:Q4V2wMRe

>>478
規制で立てられないんですよｗ

480 名前：榊：2007/02/05(月) 17:44:44 ID:5XXMnkLL

>>477
昔、おおかみに育てられたという、子供がいたらしいというネタに・・・・

国というか、人は言葉を覚えれば、言葉を使って思考します。

その言葉の持つ性質によっても、結果が偏るっていうか、その傾向あるんじゃないかと〜

まぁ、よく言われてる事ですが、流れで言ってみましたｗ

481 名前：榊：2007/02/05(月) 17:55:20 ID:5XXMnkLL

>>479
そっかぁ〜　んじゃまぁ、暫くここが避難所かｗ

前の相手次第ってのですが、家の近所でフーテンさんが牧師してたら行くなｗ

信者にはならないかもですが、話は聞いてみたい。

結局、そういう事なんではなかろうか。＠＠；

482 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 18:30:09 ID:CsHsriw2

>>472
団体がやってることはそうでも古くからの内容には学べるものもあるでしょう。

483 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 18:30:35 ID:CsHsriw2

後で来るおちノシ

484 名前：榊：2007/02/05(月) 20:18:47 ID:5XXMnkLL

>>472
知恵と呼べるものはあるんじゃない？

少なくとも、寄生して暮す処世術がｗ 個人的には好きでないけど。

それが平気な風には、育てられてないからねｗ

485 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 20:27:50 ID:ixa1g8Sj

>>484

それは寄生の知恵じゃなくて既得権益。

ゼロから宗教作って寄生できるまでもっていくのは大変だよ。
聖典は宿主用の本だから、そこから寄生用のノウハウを抽出しないとだめだし。

486 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 20:34:20 ID:ixa1g8Sj

ひもやこじきにもセンスが必要なんですよ。

487 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:47:59 ID:CsHsriw2

>>479
立てますた。

488 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:48:35 ID:CsHsriw2

>>473
大ちゃんを追い出さないでｗ

489 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:50:40 ID:CsHsriw2

>>474
そうですか？
フーテンさんの宗教はわからないけど、宗教観の中に受け付けないものとか、
宗教以外が何かを受け付けない、存在させないとかはありえると思います。

大乗系とか不思議系の仏教とかなんかでもありえないものを存在させてることも。

490 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:51:14 ID:CsHsriw2

あ、それと。
国家を宗教に見た場合のそれと宗教自体のそれとは絶対に違いますよ。

491 名前：榊：2007/02/05(月) 20:54:11 ID:5XXMnkLL

>>485
そら、それでいい思いをする為には、センスはいると思うけど、既得権益を得る処世術なんじゃない？

で、てすとさんは、教祖に何時なるの？ｗ　どんな感じでいくのかなぁ〜

関係ないけど、復活した名劇のコゼットに出てくる、市長の偽善っぷりに震えるわｗ

492 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:55:11 ID:CsHsriw2

>>484
アンデルセンやイソップとか日本の御伽噺なんかでもなんかしらの教訓があったりするわけですしね。
それに何も学べないものってあまり存在しないと思うから、何も無いということもないと思います。
実際にそれなりに世界観を広げられるようなものもあるわけだし。
ただ、触れるとリスクもあるのは確かなのが宗教。。。触らぬ神にたたりなしってのがぴったりの宗教が多すぎる。

493 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 20:55:54 ID:CsHsriw2

>>485
麻原みたいに薬使ったりしてもかなり大変そうですよねｗ

494 名前：榊：2007/02/05(月) 21:12:48 ID:5XXMnkLL

>>488
奴はまず、２ｃｈする暇で、ドカタでもするべきだねｗ

コンビニでレジ打ちするより頭も体も使うからね。まずはそこからやり直し。

495 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:14:07 ID:CsHsriw2

>>494
別に人のプライベートなんていいじゃん。と思ってしまうのですたｗ
大ちゃんはそのキャラでいいとおもうけどなあｗ

496 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:30:31 ID:ixa1g8Sj

>>494

あれ？？榊氏って仕事してたっけ？会社員？？

497 名前：榊：2007/02/05(月) 22:00:59 ID:5XXMnkLL

>>495
いいんだけど、こいつはアホすぎるから、世の中にまず出るのが先決かと。

>>496
仕事せな、生活出来ない奴ですが、ナニカ？ｗ
会社員してた事もありますが、今は自営ですよ〜。
仕事は、色々しましたけどね・・・・成り行きもあって・・・・・

498 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 22:04:01 ID:CsHsriw2

>>497
榊さんが賢いだけかもしれないじゃないすかｗ

今日は落ちです、またノシ

499 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 22:10:24 ID:Q4V2wMRe

>>489
対立する時点でそれは宗教と宗教なんだよ。
俺もムータン氏とは構わずとことんやり合うことにしてるけどねｗ

>>490
俺にとっては、絶対に違わないんだなあｗ
ご隠居の言う所の左翼プロテスタントだからｗ

500 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 22:16:56 ID:wWfZl1+i

ミッションスクール系左翼が500ゲットww

501 名前：榊：2007/02/05(月) 22:20:01 ID:5XXMnkLL

>>498
いぁ、別スレでも、馬鹿扱いされてるよ、だいおうｗ

ご隠居と変わらんｗ

つか、主題を理解出来てないところなんか、そっくりで・・・・・

おつかれさまノシ

502 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 22:25:01 ID:ixa1g8Sj

>>501

適材適所でしょ。俺だってコンビニのバイトとか絶対無理ｗ

503 名前：榊：2007/02/05(月) 22:38:16 ID:5XXMnkLL

>>502
いぁ、レジ打ちがどうとか言ってるわけではｗ
わたしはドカタもした事あるんで、おすすめしてるだけです。レジ打ちは無いけどｗ
でも、どー考えても、ドカタのほうがためになると思うよ。
親方なんて、どこも言葉少ないからね。それでもテキパキ動かないと、どやされる。
言われた事だけしてたら、いい世界じゃないんですよ、意外と〜。　そんな奴いらんしね。
手取り足取りマニュアルで〜って世界ではないなぁ。
まぁ、世界変わっても、職人はどこでもそんな感じですけどね。
わたしは接客業は、好きなほうですが、コンビニは嫌やなｗ

504 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 23:13:19 ID:wWfZl1+i

２ちゃんの評価ほど、あてにならんものもないだろう。
個人的には、コテで叩かれてる奴の方が面白いと思ってるなぁ〜
ご隠居なんか、コテつければ、きっと神の座に座るだろうw

505 名前：榊：2007/02/05(月) 23:54:01 ID:5XXMnkLL

>>504
コテ付ければ叩かれやすくなります、特定されますから。それは仕様。
でも、みんなが叩かれるわけじゃないじゃない？
叩かれる内容にもよるし。一概に言えんでしょ。
ご隠居は、本人も言ってるけど、コテ付きみたいなもんでしょ、現状ｗ
つか、本人は神気取りですからｗｗｗｗｗ

506 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 01:56:58 ID:I5pc/uAZ

>>505
基本的に名無しで意見するのが、つまらんからかなぁ〜
まあ、結構、名無しで無責任茶々いれるの好きだけどね。

けんか売られたときに逃げやすいのが、名無しの面白くないところ。
せっかく、名無しなんだから、買えよっていいたいところもある。
ご隠居も、逃げなくてもいいところで、逃げるから。

507 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 02:33:48 ID:CqXLxqAT

宗教に生理中の女に欲情してしまうように強引に批判してしまうっていう発想が鬼

508 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 02:35:11 ID:I5pc/uAZ

不可解な日本語。

509 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:29:59 ID:k47y/7vl

>>499
その設定はよく分からないですね。
フーテンさんは宗教も空気みたいなものって感じで影響なしってこと？
善悪で対立するなら宗教対宗教と変わらない構図とかそういう意味なら分かりますけど。
ムータンさんとのやり取りは題材が宗教だから、それも理解できます。
でも、ムータンさんとのは宗教内での調整とか意見の相違の確認ってことでしょうけど。

国家と宗教が違わないというのも意味合いが分かりません。
団体の共通性でってこと？
イデオロギーがあるなら同じこととか？

510 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:31:20 ID:k47y/7vl

>>501
大ちゃんのキャラを理解しない人とか好まない人がいるかもしれないですけどね。
俺は大ちゃんは大ちゃんで好きですよ。

511 名前：大王：2007/02/06(火) 16:45:35 ID:zpduD9AV

おいらも、生理中の女みたいな、論理の榊ちゃん、大好きよ、、、
ｗｗｗｗｗｗｗｗの生理パワーで、、正しい、意味分かる、日本語を世界に広めてね、、

512 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:49:43 ID:k47y/7vl

大ちゃんもいい加減にしなさいよｗ

513 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 16:51:19 ID:Z1gV5Jmz

>>505
＞つか、本人は神気取りですからｗｗｗｗｗ

神概念は、どこまで行っても人間の観念の産物だから、その神を作った
人間が神。あなたも本当は神なのですよ。

514 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:52:50 ID:k47y/7vl

ん？ひょっとしてご隠居？
ご隠居なら歓迎しますよ、ただ、キリスト批判に終始しないこと前提でｗ

515 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:39:56 ID:85Ijgqlj

黄金律とは、「うんこ」をすることだ。
http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

516 名前：榊：2007/02/06(火) 17:43:38 ID:KDjKemx6

>>506
ですね。ご隠居は、そこが限界なのでしょうｗ

昆布さんは、わざとでしょうが、あんまりキツイ詰め方しないけど、わたしは詰め将棋的に詰めるので、

露骨にフレンドリーな感じに変えて逃げるのが可笑しい、ご隠居ｗ　毎度同じ逃げ方だしｗ

だから、それ出たら、そこで許してあげるｗ　馴れ合いじゃないけど、落しどころですかね。

>>510
匿名掲示板で意味フな事書かれたら、不快感をおぼえるのが普通でしょう。

その不快感を「キャラだから理解しろ」と言われても無理です。

キャラとかの問題ではないです、はなから。意味フなのが問題。

２ｃｈだからって、それは性質としてはあるかもしれませんが、だからといって何でも有りじゃないでしょ？


　会話なんですから、まず意味が通ってからでしょう、キャラを論じるのは。


だから、自己完結オナニー野郎だと言ってるわけです。

一般的に、この手の人種は頭弱いと評価されますよ、まともな社会ならば。

２ｃｈだって、公共の場には違いないですよ。

517 名前：榊：2007/02/06(火) 17:48:41 ID:KDjKemx6

>>511
文盲なおまえには、何書いても無駄なんだよね、理解能力が、はなから欠如してるんだから。

あぁ、御免。日本語不自由だから、働きたくても無理なのか。

まず、日本語学校通いなさい。こんなとこ来なくていいから勉強なさい。

518 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 17:54:23 ID:k47y/7vl

>>517
大ちゃんとの続きは宗教無宗教スレ辺りでどぞノシ

519 名前：榊：2007/02/06(火) 18:11:46 ID:KDjKemx6

>>513
言いたい事は解りますけど、それでいくと、やはり社会的な問題が出てくるんですよ。
神って、超越してるみたいなイメージが一般的にあるので、簡単に法とかの枠を越えてしまいがち。
神の名のもとに、大規模な争いが起きやすいのは、その為もあるはず。
確かに、神概念は人工的なものですが、「自分が神」だと、わざわざ定義する意味も無いかと。
人は、ないものを求めますよね。神は、ないから求めてるのでしょう。
自分が神だと、下手したら、自己否定になってしまいますからね。
それじゃ、本末転倒だと思います。

>>514
ご隠居じゃないと思うけど・・・・・ 最初は、そうかとも思いましたがｗ

520 名前：榊：2007/02/06(火) 18:17:27 ID:KDjKemx6

>>518
むこうに隔離してやろうと、むこうにはレスしてなかったのですが、以降文盲はスルーするようにします。

まぁ、相手次第ですが。

521 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 18:27:21 ID:k47y/7vl

ご隠居じゃないんすか？ID違うとか？
不自然な改行と内容はご隠居チックなのに。
>>520
別に両者遊んでるみたいだしいいんですけどねｗ
荒れてる感じになると変なのも来やすくなったりするからな。

522 名前：榊：2007/02/06(火) 19:04:01 ID:KDjKemx6

>>521
ん〜ご隠居は、人間を神だなんて言わないと思うのですが・・・・　どうでしょう？
まぁ、わたしが居ないうちに、変わったのかもしれませんがｗ

文盲、信仰問答にも書いてますよ・・・・・　あっちは関係ないヤン。
無駄に迷惑でしょうから、あっちはスルーしとこ。
なんか、てすとさんも謝ってたしｗ
まぁ、顔真っ赤で書いたんだろうが、そこらがマジで餓鬼臭い。
荒れてる感じになると変なのも来やすくなったりするのは、そうですね。
あんまり引っ張るつもりもなかったんですけどね、あいつが下手に絡んでこなければ。
ちょいと抑えます。ご迷惑おかけしました＾＾；

523 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 19:11:39 ID:k47y/7vl

>>522
ご隠居は神が人間や自然であるべきだって言ってますよ。
俺もそれに同意ですけど。

まあ、大ちゃんもすぐに電波するのは事実だけどｗ
スルーするかたしなめてりゃいいやと。そのうちに気にならなくなりますよｗ

524 名前：榊：2007/02/06(火) 20:23:18 ID:KDjKemx6

>>523
ご隠居は神が人間や自然であるべきだって言ってますよ。

自然うんぬんは解りますが、人間もとは思ってませんでした。
そしたら、ご隠居かなぁ〜　特徴は、まんまですしね。
しかし、ご隠居がモーホーだったとはｗ
わたしはモーホーじゃないけど、オネエ言葉の人は好きｗおもろいからｗ
つか、あっち系の人は、ユニークな人多いね。

>>523
わたしは飽き症ですからね。直ぐに、どーでもよくなるしｗ
多分それが、最大の長所と短所ｗ

525 名前：榊：2007/02/07(水) 00:16:01 ID:U+nflKNs

>>519で書いてるのは、わたしがご隠居に抱くイメージなんです。
ご隠居なら、そこはこんな感じに思ってるんじゃないかって。
んで、この部分は、わたしとダブってるなーと思いながら書いてました。
まぁ、>>513がご隠居かは、はっきりとは解らないわけですがｗ
もし、ご隠居なら、わたしのほうが厳格かもしれんね・・・・・
以外に、ご隠居のほうがメルヘンだ。

526 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/07(水) 00:22:27 ID:bKBqDrW7

ご隠居はピカソ否定しましたからね。
多分、芸術は認めないのかも。

でも、モーホーらしいから、ウォーホールやキースなんかはイケるのかもw

527 名前：榊：2007/02/07(水) 00:36:48 ID:U+nflKNs

>>526
アンディー・ウォーホール？　モーホーだったんですか？ｗ　つか、イケメン好きかよ！ｗ
死後遺品が大量にオークに出されてなんとかってのは、雑誌で見たなぁ〜
スォッチも持ってたんですよ、あの年で。御洒落さんだなぁと。

宗教芸術とか認めてましたよ？　信仰問答で見たような・・・・・
写実的なものしかダメなんじゃｗ

528 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/07(水) 00:41:29 ID:bKBqDrW7

>>527
ああ、そう言えば、フェルメールとかアングルとかレンブラントとかはいいのかもw

ウォーホールとキースヘリングはエイズ仲間でしたからね。
あと、フランシスベーコンもそう。
その点では、ご隠居もアーティストの才能が・・・・・・・・・
ないか^^;・・・

ノシ

529 名前：榊：2007/02/07(水) 01:13:25 ID:U+nflKNs

>>528
ど真ん中で、ダヴィンチ好きなんじゃない？ｗ　いぁ、好きなはずだ。　Mがぁ〜とか言ってたりねｗ

ご隠居〜　はらまなくても、ゴムしろよ〜〜ｗ

ノシ

530 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 02:49:14 ID:/WPeJEvy

>>525
ご隠居の人は神ってのは全ての人が神だから、神とは人間のことであるとなるんですね。
俺もそれにはまったく同意で、神と崇める物が存在するなら、自然のすごさ、
美しさから神秘さから全て含めて、それを神とするのが筋だと思うんです。
神がどこから生まれたのかといえば自然からに他ならないわけですしね。

531 名前：大王：2007/02/07(水) 11:01:42 ID:lM32Ajs+

かわいい、女みたいな奴は、、、品格ある人格を感じさせる、カキコで、人生の恨みを爆発させて、すっきりするのが、楽しみと、見た、、
生理のような、、正しい日本語教えてねWWWWWWWWWWWWWWWWW、、、日本語真似しました、、、

532 名前：大王：2007/02/07(水) 11:21:40 ID:lM32Ajs+

りょんちゃんに、怒られるので、、こっちも、スルーだ、、
マ、最初、スルーしてあげてたのにね、、あんまり、相手して欲しそうだから、、、

533 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:25:47 ID:nlvhtCe6

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

534 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:54:46 ID:dn4FMpzl

大王とポエム嵐のハゲって

535 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/09(金) 01:08:46 ID:dRUYjJvp

>>534
ポエム嵐の禿って？

536 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 11:25:22 ID:UDLq68x0

仏教ハゲ

537 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/09(金) 20:32:07 ID:MOgiaHvd

こっちに戻る。

538 名前： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/09(金) 22:40:01 ID:dRUYjJvp

>>537
お付き合い乙(^O^)／

539 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/10(土) 00:21:28 ID:NTJl9uoF

あ、
また向こうに行ってしまってますがｗ

540 名前：まい：2007/02/12(月) 23:00:11 ID:FxyztN2p

皆様おひさです！

大王さん、もうあのスレ終わっちゃった？

541 名前：まい：2007/02/12(月) 23:58:56 ID:FxyztN2p

あ、ありました。
失礼しましたｗ

542 名前：大王：2007/02/13(火) 13:38:58 ID:KvCiKoy1

あっちは、まいちゃんのカキコ、感想マメにコメントしてくれているよ、、

543 名前：まい：2007/02/14(水) 14:27:18 ID:7wgJGwdi

大王さんはミクシィしてないの？

544 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/14(水) 15:53:14 ID:2J6A+tTl

まいさんおひさしノシ

545 名前：まい：2007/02/14(水) 16:07:12 ID:7wgJGwdi

りょんさんおひさし〜

忙しいですか？最近どのスレにお出かけしてます？

546 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/14(水) 16:09:10 ID:2J6A+tTl

俺はここに頻繁に出没ちうｗ
ところでまいさんがお嬢と同一の可能性は？ｗ

547 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/14(水) 16:20:14 ID:2J6A+tTl

間違い。ここじゃなくて問答スレに出没ちうだったｗ

548 名前：まい：2007/02/14(水) 16:26:13 ID:7wgJGwdi

お嬢って、誰だかわからないです。
問答スレのアドレスキボン☆

549 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/14(水) 16:33:50 ID:2J6A+tTl

いや、冗談ｗ
消えるのと現れたタイミングが同じだったから言ってみただけｗ

URLこのブラウザだとどうやるのか分からんので。
CTRL+Fで検索してみて。

「信仰問答」「それと「フリーランス」スレあたり
ちょっと出るんでこのまま落ちノシ

550 名前：まい：2007/02/14(水) 16:50:41 ID:7wgJGwdi

へ〜、お嬢って誰だか興味あるｗ
あと、ワタシのイメージとか、似た人が居るのかとか。

>>542の大王さんのレスも、誰かと勘違い？なんて思ったから。

問答スレ探してみますノ

551 名前：大王：2007/02/15(木) 12:36:52 ID:8jM2CgO0

すまん、まいちゃん、、あっちとは、、いやし２１章の方、、、
返答してくれる、マメな人が多い、、いま、２２章だな、、

552 名前：大王：2007/02/15(木) 12:53:28 ID:8jM2CgO0

いや、いまや、２３章か、、

553 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 00:51:53 ID:PQq0gpxV

つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171036462/900

554 名前：りょんちゃんへおみやげだ、大王：2007/02/16(金) 11:03:21 ID:sT0ifQZD

あっちのもう一つ解かりやすい、日本大乗仏教像を例に出すなら、、
真言宗でいえば、、新興系は布教するだろうけど、、
伝統系は、布教しない、、、、
なんとなく、阪神タイガースの特番の宣伝で、、、
金本が、護摩を焚き、修行しているのが、流れる、、、
あれが、真言宗、、、
神社参拝、必勝祈願と、そう、変わらない扱いだろう、、
布教しないから、、他宗教を排斥しないから、、マスコミ的には、違和感ないんだろう、、、

555 名前：まい：2007/02/16(金) 13:58:29 ID:ak9elFvp

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169436418/l50

りょんさん、ココは純粋な若者等がいてほほえましいよ☆

556 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:08:27 ID:d5U7GBnt

一番うざいと感じてるのは俺自身なわけでしてｗ
どこでやっても同じようなレスしかしてないしな。

557 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:12:06 ID:d5U7GBnt

>>553
仏教なんかでは〜って言うらしい。
それくらいならいう可能性はありますね。
でも、あまり断定したりはしないようにしてますけどね、自分の記憶とか認識ってのはちゃんというようにはしてるつもり。

焦点をってのはそうですね、たとえば苦行の部分にはそれだけの価値もあると思うし。
といっても、わざわざ理解するようなものでもなく、そのまま大事な部分ですよね。
前にてすとさんも言ってた、頭で理解するとのと行動でするのとは違うってことでもあります。

紹介文じゃなくていいですよ、題名を教えてくださいよｗ

558 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:17:50 ID:d5U7GBnt

>>554
布教がいけないのではなくて、布教目的の布教や団体のための宗教は馬鹿にする対象となる。
そんなのに巻き込まれて宗教を偉そうに語ってるなって言いたくなる。
その話は人のためじゃなく、布教のためだろ？とかね。あつかましいとかってのは嫌いなんだよ。

金本が護摩をたきとかね、神社に合格祈願とか、本当に人のための祈りとかね、
決意とか思いとかならなんにも悪いと思わないどころか、良いものだとさえ思うよ。
俺自身だってきっかけが必要なときには川や海や山なんかいくことだってある。
願いのようなことを思ったとしても神仏や自然に願いに行くんじゃないけどね。

559 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:24:13 ID:d5U7GBnt

＞＞向こうスレのフーテンさん

＞よくないよｗ
＞俺の神は、たしかご隠居が言うところの、「人間と自然から最も隔絶した」神だからねｗ

ご隠居が独特の味方してる部分は俺にはよく分かりませんよｗ
俺が言うのは、ってなんとなくは感じてもらえてると思ってるんだけど、
フーテンさんが神や神の事象としてるものと、俺が感じてる何かと同じだってだけのことです。
違った部分もあるとしても、フーテンさんは神からのみ得てて、俺はそれとは違った何かから、
フーテンさんの「それ」とは違うものを得られてるものがあっても不思議ではないです。

560 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:25:35 ID:d5U7GBnt

あと、毘沙門天とかのもともと起源って言うか。
そもそも俺は神話とか好きだしね、だから旧約聖書も楽しく読めるんだよ。
シヴァ神とか好きだしね、信仰はしないけど。

561 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 15:32:16 ID:d5U7GBnt

>>555げとおめ。
覗いてみたけど、あんまり興味もてそうにないかもｗ

562 名前：まい：2007/02/16(金) 15:34:46 ID:XGiAI7x9

お、りょんさん来たね☆

563 名前：まい：2007/02/16(金) 15:37:54 ID:XGiAI7x9

>>561
あそこに行ったら、りょんさんは神だと思われるかも・・

564 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 16:04:12 ID:d5U7GBnt

俺は神だよ。
まいさんも神。
みんな神だ。

565 名前：まい：2007/02/16(金) 16:52:48 ID:XGiAI7x9

りょんさん、アッチにワタシからのレスがあるよ。
読んだ？

566 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 18:05:55 ID:d5U7GBnt

毘沙門天のじゃなくて？

567 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 18:07:11 ID:d5U7GBnt

新スレってやつ？
新スレは950過ぎじゃないと文句言われないの。。。か？この板はｗ

568 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 18:07:59 ID:d5U7GBnt

そういえば、この板は平和だよなあ。
自分達のいるスレ以外には基本的に干渉しないもんな。

569 名前：まい：2007/02/16(金) 18:12:38 ID:q5xU/q/0

>>566
そうそう。興味あったら読んでみて。
体で宇宙を感じるとか言う話。

５０なんてあっという間に進むから・・あのスレは。

570 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 18:16:31 ID:d5U7GBnt

ん？なんだ、そのレスは。。。
体が宇宙をってレスは見てない。どこにある？

571 名前：まい：2007/02/16(金) 18:20:36 ID:q5xU/q/0

>>570
いやいや、それは神秘主義の内容。

572 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 18:33:25 ID:d5U7GBnt

>>569
体で宇宙をとかってのは別に宇宙を感じてるんじゃないんだろうけどねｗ
感覚ってのは実感のほかにも誰でも感じるものとかあるからそういうのをそういうことにしちゃうんだよ。
宗教で、特殊な感覚感じてるとか言うのも宗教以外でも感じられるよ。
って、いったらつまらなくなるか、話がｗ

573 名前：まい：2007/02/16(金) 18:53:21 ID:qgqBmM1+

大宇宙と小宇宙が呼応している・・とかね。
ひとつの可能性として知っているというのと、実感しているというのでは奥行きが違うんだろうケド、
よくわからん。
何にしても、宗教的な行はあまり好きくない。

りょんさんは理屈を学ばなくても既に感じているのかもね。
体内時計とか・・も、そうかな？

574 名前：まい：2007/02/16(金) 19:05:27 ID:qgqBmM1+

そういう思想が西洋哲学以前にあったって事も驚きだし、人格化した神をヒンズーの頃から
人間は必要としたってのにも「あ〜あ〜」だよね。
金払うから成仏させてくれって。

ユダヤ教がキリストを認めていないように、ヒンズー教も釈迦を認めていないんでしょ。
救世主ってなんなんだろうね。
堕落した人間を原点に戻そうとした・・と言う意味であれば、キリストの神格化も釈迦の神格化も「あ〜あ〜」なんだろうね。

575 名前：まい：2007/02/16(金) 19:07:34 ID:qgqBmM1+

ではまたノ

576 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 19:55:13 ID:d5U7GBnt

>>573
その宗教にしかないって感覚を疑うだけのことだけど。
そのやり方を知ってる宗教ならともかく。
それにそういう現象や症状で宗教に誘う手口は好かんだけとも言うｗ
それほどよいものなら宗教を超えて広まるって。
それにそんなによいものを世に出さない宗教ってけち臭いしいんちきくさいからどっちにしろかかわりたくないしね。
>>574
自然現象を神に感じたり、それを祭りや何かの儀式で現したり、
神が起こったための現象とかね。神の使いとか表現者が知らしめる手段は言葉だし、
シャーマンのようなものとか、人格的なものとの融合がなかったら伝えようがないとも言えるし。
日食や月食のようなもの、月の満ち欠けとか、そういう現象の法則性さえ分かれば、
それを利用して神の現象を思わせることはいとも簡単だったろうし、古代なら。
利用するものと利用されるものがいるってのは太古から同じだろうと思うよ。
風の現象とかね、理屈なんて知らなくてもいくらでも感じて認識できる人もいたでしょう。
それが神の現象として聞いて育ったなら、そうとしか思わない人がいても不思議なことではないと思う。

577 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 19:56:05 ID:d5U7GBnt

認めないのは認めると自分が危うくなるって考えるせいではないかと。
いずれにしてもそういうところに宗教の狭さと可能性の限界を感じるよね。

ノシ

578 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 19:57:48 ID:uSxoPfhK

>>577
>可能性の限界

それを人は戦術的停止と言うｗ

579 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/16(金) 21:11:14 ID:9vCYfFXI

戦術的というからには。
考えても仕方の無いこととか、今考えるべきじゃないことには意識をおかないことだなあ。

580 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/16(金) 22:42:28 ID:AEHuUlLf

>>559
あ、粘着されると思って逃げたなｗ

だんだんインチキ宗教者らしくなってきたｗ

581 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 08:25:46 ID:Lkj1Yccl

粘着って誰が？
フーテンさん？しないくせにｗ
フーテンさんのスレで俺のレスがふさわしくないかもと思って自粛しただけですよ。

経営者はいんちき宗教者のようになってしかるべきでもあると思いますよ。
神とか超常現象を扱うのはだめですけどね。

582 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 08:28:35 ID:Lkj1Yccl

そうだよな。
毎日神頼みして安心してるような経営者じゃ、誰も信用しないでしょ。
つか、社員不安にさせるだけだし、ここ10年余りで実際に社長が突如出家して閉めたかつぶれた会社身近に2社あるし。

583 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 08:31:53 ID:Lkj1Yccl

そういえばクリスチャン系って出家ってあるんですか？

584 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 12:38:24 ID:xf5PO8tv

>>556
りょんのレスがうざかったら、ワシのレスはどうなってしまうことかｗｗｗ

>>557
> でも、あまり断定したりはしないようにしてますけどね、自分の記憶とか認識ってのはちゃんというようにはしてるつもり。
よく判る。　そこが、りょんの大人な所ｗ

> 紹介文じゃなくていいですよ、題名を教えてくださいよ
題名だけ示すのでは、その本を紹介する意味がないｗ

585 名前：1/4　素人：2007/02/17(土) 12:44:37 ID:xf5PO8tv

先日、本を読んだ。
これまで、パラパラとめくることはあったが、ちゃんと通して読んだのは十数年ぶりではなかろうか・・。
大学１・２年の頃だったか４年生の卒業間近だったか忘れたが、ともかく久しく埋もれていた本だ。
勿論、内容はほぼ憶えているし、だからこそ読み返す必要もなかったわけだが、
今回あらためて読んでみて、｢ああ、ワシの原点はやっぱりここだったかなぁ・・・ｗ｣という嘆息ありｗ
大学で、１年、１年、２年、３年と学ぶうち、自分の中にどうしても沸き起こる違和感、
それに対する一つの松明として、これ以上のものはなかった。
そしてその燈（ひ）は、今もまだ灯っている。
（尤もそれは、学生時代から何の進歩もないということでもあるわけだが・・・ｗ）

気になるポイント、テーマ、方向性はあるものの、調べ物の量に圧倒され、
語学の面倒臭さに溜息をつき、バイト・通学時間に疲労困憊し、
日々には追い立てられ、間近に迫る決断の時に目をそむけ、
いたずらに日を過ごす自分にとっては、グサッとくる一冊だった。
上記のように、授業中の単なる紹介だったか、
卒業を控えて悶々としていた頃の直接の紹介だったかは定かでないが、
教授の親切心・自己表現・自身の言葉の代わりではあったと思う。
出版年月が、紹介される数年前であるので、そうした面もあったろうと思う。

結局卒論は、当時抱えていた感情を書き殴るだけのものとなり、
論文の体裁など何一つ整ってはいない。が、及第点をくれたし、
｢お山へは行くんでしょ？｣｢いっぺん行ってみたらいい。サムシングあると思うよ｣という言葉も貰った。
私の抱える仏教・釈尊への視線、そして何より、私の甘えが、
教授には丸見えだったのかもしれない・・。　（確かにサムシングあったわけだが・・・ｗ）

586 名前：2/4　素人：2007/02/17(土) 12:46:01 ID:xf5PO8tv

さて、内容について細かくは述べない。
私のどんな要約よりも、一読に如かず、読んで貰った方が早い。
ポイントと思われる部分には、赤線引きまくって付箋を貼りまくる自分が、
何一つ手を加えていない所からも、この一冊が自分にとって如何に重かったかが見てとれる。
私が赤線引かないのは、自分にとっての重要性があまりないか、引くに引けない出来であるか、
どちらかだｗ
（この本に線を引き付箋を貼るとしたら、一頁一頁が真っ赤になり一頁一頁に付箋が付くことだろうｗ）

また、私が（２ｃｈでも）この本の紹介をあまりしないのは、辞書的性格・解説書的性格を持たないからだ。
だから、知識としての仏教を求める人にとっては、あまりおもしろくはないだろう。
（勿論、教義の主要な部分については述べられているし、実にコンパクトで解り易い記述が、
流れを妨げず滑らかに記されている。（さすがというほかはないｗ））
純粋に学問的に、或いは知的パズルの一つとして仏教に接する人にとっては、
全くもって物足りないだろうと思う。
けれども、お釈迦さんが何を説いたのか、なぜ出家し、45年説き続けたか、
ゴータマ・シッダッタという一人の人間に興味を持つ者にとっては、かなり有益な書と思う。
（著者は有名だがｗ）著書自体はマイナーなものだろうと思う。けど、
本音を言えば、初学者には必ず読んでおいてほしい一冊だ。

だれかがどこかで、｢ストリップをするつもりはないｗ｣ と述べていたが、
私も、この本を紹介すること、このような補足説明をすることは、
小っ恥ずかしいところがある。　（＾＾；
けれども、しばらくりょんとやりとりし、りょんのスタンスを思う時、
そして、（単なる人生訓でなく）『仏教「を」』提示し続けるならば、
いつかは名前を出したいと思っていた。
尤も、この本を出してしまうと、私が語るべきことは殆どなくなってしまうわけだが・・・ｗ

587 名前：2/4　素人：2007/02/17(土) 12:47:02 ID:xf5PO8tv

とまあ、以上のようなことから、ポイントを拾い上げたりはしない。
ただ、目次と｢序｣の提示をして終えたいと思う。

｢釈尊との対話｣（奈良康明/NHKブックス554/昭和63年7月20日第1刷）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※手元にあるのは平成2年2月20日第5刷）

参：
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00015541988
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%87%88%E5%B0%8A%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A9%
B1-%E5%A5%88%E8%89%AF-%E5%BA%B7%E6%98%8E/dp/4140015543

[目次]
　 序
第 1 章　なぜ釈尊との対話か
第 2 章　激動の時代
第 3 章　若き日
第 4 章　修行
第 5 章　降魔
第 6 章　悟り
第 7 章　教化
第 8 章　釈尊と業思想
第 9 章　わが身に引きあてる―生活実践
第10章　遊行から定住へ―教団論
第11章　最後の旅
参考文献
あとがき

588 名前：4/4　素人：2007/02/17(土) 12:48:34 ID:xf5PO8tv

　≪　序　≫
　本書のテーマの｢対話｣はダイアローグの意味である。
｢会話｣ではないから、芝居のシナリオのように二人が話し合うものではない。
　インド仏教文化史を学ぶものとして、そして仏教徒のはしくれとして、私と釈尊との付き合いはもうかなり長い。
いつの頃からか、私は私なりの生き方の中に釈尊の言葉や事蹟を肯がい、消化し、
それをさらにまた釈尊に問いかけるようになっている。
年をとって理解がすすむ（と私は思っているのだが）とともに、
前に判ったつもりになっていたことが、今度は、判らなくなっていたり、
判らなかったものが少しずつ肯ずかれたりしている。こうして、
原始仏典に見られる釈尊の言葉に問いかけ、受け取り、また問いかける、という｢対話｣のプロセスの中に、
浮かびあがってくる私なりの釈尊像を、今の段階で、まとめてみたい。
　原始仏典の学問的研究成果を十分に考慮しつつ、
なおその上で釈尊の心のひだに分け入っての私なりの問いかけだから、
そう恣意的だとも自分では思っていないが、しかし、所詮は私が解釈する私なりの釈尊像である。
　そして、そういう釈尊像でないと、釈尊は現代には生きてこないと私は思う。
こう言ったからといって、どうぞ、誤解しないでほしい。　私は何も私の釈尊理解のみが正しいとか、
私を通じてしか釈尊は現代に生きてこない、などと自惚れているわけでは決してない。
ただ、釈尊は生きた人格だし、私たちそれぞれの生活と思想のなかに捉えられ、
理解されなければ、生きた人とはならないだろう。
客観的な研究によって、釈尊の教えや事蹟はかなり明らかになった。
それを私たちの一人一人が、主体的に、どう受け止めるかが今後の課題として残っている。
十人の人がいれば、十の対話があっていい。
それが釈尊を現代に生かすことに連なるものと、私は思う。

589 名前：りょんちゃんへおみやげだ、大王：2007/02/17(土) 12:54:27 ID:1mjZfkcg

583 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 08:31:53 ID:Lkj1Yccl
そういえばクリスチャン系って出家ってあるんですか？

カトリックの聖職者は、出家だな、、、
建前上、結婚できない、財産を持たないことになっている、、

590 名前：大王：2007/02/17(土) 12:56:15 ID:1mjZfkcg

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

591 名前：りょんちゃんへ、お土産、大王：2007/02/17(土) 13:31:02 ID:1mjZfkcg

大乗の神秘系は、、神格化のようで、そうでもないからな、、、、
自己も、他者も草木も仏陀である、、、と、いう神格化だから、、、真言宗では、キリストも大日如来になるしね、、

キリスト教、層化のたいさく神格化と、意味合いが異なるからねえ、、、

592 名前：まい：2007/02/17(土) 13:59:36 ID:eYUz799Y

＞大乗の神秘系は、、神格化のようで、そうでもないからな、、、、
＞自己も、他者も草木も仏陀である、、、と、いう神格化だから、、、

だったら神頼みしないで自分頼みしなさい。っていうと、大乗ではなく修行系になっちゃうか。

>>576
「密教」というといんちきくさいとも言える。

自分頼みが当たり前ではなく、商売になるという宗教って・・？

593 名前：大王：2007/02/17(土) 14:42:28 ID:1mjZfkcg

密教は、自己の修行が前提の神秘主義だから、、、、
ご利益色が強い、、、
大乗のほとんどは、、、日本、中国じゃ、半分は修行系、、、
まあ、層化の言い回しの影響の受けすぎだな、、、

密教は思考においては、、いんちきくさい、、、、
でも、いんちきが明治以前の日本国民、天皇含めて、、主流だからねえ、、、

心理的効用でみれば、、見事なものさ、、、密教は、、、
あごん宗と真如苑いう、、新興系邪教もあるから、、、、、

594 名前：大王：2007/02/17(土) 14:49:00 ID:1mjZfkcg

エコロジーと密教、、これ、結びつく、、
南方熊楠と密教、エコロジー、、、この結びつき、、、
自然への愛、、、、、、
この、有効性は、他宗教では現れないからねえ、、、

595 名前：大王：2007/02/17(土) 14:52:54 ID:1mjZfkcg

ま、、自然環境に対する決定的な影響を与えうる思想が、、、
悲しいかな、存在しない、、、、
西欧では余計に生まれない、、、
この空白を越えなきゃいけない時代になっているからね、、、

無宗教国家、中国の公害はすさまじい、、、
無賃労働も当たり前、、、
さて、、どうするか、、、
隣国の狂気、、
公害物質は､、黄砂とともに、日本に来ているしね、、、

このスレ題に合ってきたなあ、、、

596 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 14:56:40 ID:Lkj1Yccl

>>584
素人さんのレスは読みたくなければスルーが可能なんですよｗ
でも、俺のはスルーしたくてもおそらく読んでしまうのもあるｗ
コテだからあぼーんしようにも、レスの流れに入り込むから流れが途切れるだろうし。
嫌がらせのよーなもんですよ、嫌な人にはｗ

素人さんがなんで引用を多用するのかも理解してますけどね。
まあ、俺としてはもう少し素人さんの言葉でレスして欲しいようにも思うけど。

597 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:03:54 ID:Lkj1Yccl

>>585-588
またまた、なんちゅー。。。生真面目というのかなんというのか。
俺が読みたいような内容だから良かったものの、俺が読みたくないって言ったらどうするんですかｗ
でも、真面目に俺が読みたいって言ったのはそんなような感じなのかもしれないですよ。
お釈迦様物語とか、そういったものに近い形の流れのある本。
あまり脚色せずに、淡々と書かれてればいいんです。
どうもありがとうございます。

つか、素人さん、目欄にアド入れとくんで良かったらメールもらえたら。(sageは抜いてくださいｗ）

598 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:06:14 ID:Lkj1Yccl

>>589
カトリックは出家なの？
普通にその辺にいるクリスチャンの人ってほとんどがプロテスタント？
エホバとカトリックが一番聞く気がするんだけど。

599 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:09:09 ID:Lkj1Yccl

>>591
俺は仏陀だ。
大日如来はキリストだよ。
そんなことを言ってもええんか？
なんかさ、そういうのってキリストとは大日如来ってのは言っても、
大日如来はキリストだからって言うのは受け付けなさそうなイメージもあるんだよね。

600 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:12:47 ID:Lkj1Yccl

>>595
それらを宗教が担える可能性はあるけど、宗教である必要性はないんだよね。
結局活動をまず始めるのは有志のボランティア団体とかだったりね。
率先して宗教が動いたとかは聞いたことないしね。
企業はたとえ売名行為やイメージ戦略だったりしてもそういうのを行う。
国も企業にはそういうものを促したりもする。
けど、宗教には国も触らない。触れないとはいえ、本当は自主的にやっても良さそうな立場でしょう、
日々説いてるんだからね、有り難いお説教を。

601 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:13:28 ID:Lkj1Yccl

だからだな。
宗教とは嘆いたり説いたりはあっても、実際に行動はせずに蓄えるイメージあるよ。

602 名前：まい：2007/02/17(土) 15:19:07 ID:eYUz799Y

>>595
＞、、自然環境に対する決定的な影響を与えうる思想が、、、
＞悲しいかな、存在しない、、、、
＞西欧では余計に生まれない、、、
＞この空白を越えなきゃいけない時代になっているからね、、、

アイヌの思想なんかいいらしい。
原始神道？
梅原さんがよく主張してる。

>>599
「皆成仏」っていう思想ね。
エコロジーには必要ね。
う〜ん、「和の心」これからの世界には受け入れられて行くんだろうか・・。

603 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 16:25:10 ID:Lkj1Yccl

皆成仏という思想ってのはどんな思想？
なんかその文字を見るとそーか系か一向一揆とか浮かぶｗ

604 名前：まい：2007/02/17(土) 17:17:52 ID:eYUz799Y

そーか・キリストは「皆成仏」じゃなくて「我成仏」でしょ。
日蓮もキリストも実はそうは言ってないと思うけど。

えっと・・正確な資料が今手元にない。
あ〜あ〜、引越し荷物を掘り起こすのも、しばらく時間が必要になるんだろうなｗｗｗｗ


大王さんは網羅してるだろうけど。

605 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 17:30:45 ID:Lkj1Yccl

へー、まいさんって仏教を学んだことあるんだ。

606 名前：大王：2007/02/17(土) 20:16:10 ID:qv2GwicM

まあ、成仏ていっても、、私だけが成仏ではなくて、、、ま、りょんちゃんも、まいちゃんも成仏、ブッダ、と言う事だね、、

当然、原始仏教は素人さんも、話した、日本人タイ仏教僧も、そう考えない、、

一番、解りやすいのは、、観音経の解釈書か、、、
隣の優しい人は観音様だ、、、ていう、ノリ、、
でも、現実は、詐欺師がこの世には多くて、、、、

真言宗では、曼荼羅は、、餓鬼、畜生も仏なり、、、、
となっているわけだ、、、
最悪な目にあった人は、失望、人を恨むが故に、転落、病気になったりするわけで、、
弱り目に祟り目が、、、解消するには、、、
この考えは、便利がいいが、、、
論理的に、、詐欺師に騙されるではないかと、、いえば、、そうで、、
騙された相手を、恨み、悔やむと、、、ますます、悪循環で、、不幸になるわけで、、、、

いいのか、悪いのか、、、微妙だな、、、

607 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:48:24 ID:f0yNvgOM

>>596
>嫌がらせのよーなもんですよ、嫌な人には
そんなに卑下せんでも・・・ｗｗｗｗｗ

>もう少し素人さんの言葉で
あの本を読めば、私の今までの言葉も丸写しに近いものに見えると思うｗ

608 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 09:49:46 ID:f0yNvgOM

>>597
>読みたくないって言ったらどうするんですか
別にどうもしないｗ
顔を向けている方向が、少し違っていただけの話だ。

たとえば旅人が、渡し場で同じ舟に乗り合わせた。
二人とも色んな話をした。共感するところあり反発するところあり。
さて、暫くして舟は向こう岸に着く。二人は舟を降り、挨拶を交わす。
｢さて、どちらへ向かわれます？｣
｢私は北の山野を目指そうと思っています。｣
｢そうですか。私は南の街へ出てみようかと思っています。｣
｢そうですか。途中険しい山道があるようですから、どうぞお気をつけて。」
｢あなたも、お気をつけて。簡単な事ではないでしょうが、よい暮らしになるといいですね。｣
｢ありがとう。それでは。｣
｢こちらこそ、ありがとう。では。｣
と、二人は、それぞれの旅を続けるだけ・・。
けど、短い間でも、同じ舟の上で過ごした時間・会話は、
二人の引き出しにしまわれることになろう。
それでいいじゃないｗ

>目欄にアド入れとくんで
今、ぶっ壊れてから個人のPC持ってないんで、
新しいの手に入れたらね。　携帯で良ければ携帯から送るが・・ｗ

って、ナンパされてる？？？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウホッな趣味はないぞｗｗｗ

609 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 14:36:11 ID:/v4TlVYp

>>606
生きたまま仏陀とか死ねば皆仏陀とかマジで言ってるなら笑えるんだよ。
都合の良い考えの使い方と甘い考えを捨てた上での都合の良い考え方がしたい。

なんつーのかな、テキストや試験の対策の書なんかでも、これだけ！とかこれっきり！とか丸分かり！とかやると
初心者受けするんだって。
つまりは乗せられる人が多いからそういう見出しの本を出すわけだけど。
宗教だって、何千年もとか数百年でもこれだけって唱えて変わらぬものがあるわけもないじゃないかとｗ
諸行無常なんですよね。
だから、部分的や確信はともかく、姿勢やあり方に変革を見せないものは古からの文化としての価値程度だと
決め付けてもそれ自体には害はないということ。
何千年のうちの良いものはもう人の肌身に浸透してしまった部分にあるんだろうとも思う。
そこを見直すとかそういうことであれば価値もあるんじゃないかと。

610 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 14:37:31 ID:/v4TlVYp

>>607
卑下じゃないですよ、事実ですんでｗ
俺が行くと同じレスしかしないんだから、気を使わないここが一番いいやと。
それに流れが活発だとつい気になって、リアルの方の注意力に影響すると嫌だ。

611 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 14:44:40 ID:/v4TlVYp

>>608
よーは、仮に俺が読みたくないと思っても言いにくいということなんですけどねｗ
でも、素人さんは押し付けじゃないからいいけど、そのお人よしの好意を無にしたくないって付き合う人もいるんだろうなあ、
リアルの中じゃｗある意味余計にたちが悪いとも言うかもｗ

その喩えはずいぶんと時代背景は古いですけど。。。
でも、俺はずーーーっとそんな感じだな。
特定の友達とか持とうって意識も少ないし、過去を振り返っても思い出す人はたくさんいても
今連絡取れる人なんてほとんどいないし、仕事以外じゃ。
まあ、もう少し素人さんとも同じ船で聞きたいこともあるだけなんで、気が向いたらメールください。
つか、モーホーのことをウホッって言うんですか？素人さんの世界ではｗ
すぐにそういうイメージが出る時点で俺が気をつけないとだ。。。モーホーに好かれやすいみたいなんで。

612 名前：大王：2007/02/18(日) 17:43:13 ID:kC2K2q9l

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

613 名前：まい：2007/02/18(日) 21:28:55 ID:7A1mbMUv

>>605
興味がある程度ですけどね。

>>606
説明サンクス！

>>609
＞都合の良い考えの使い方と甘い考えを捨てた上での都合の良い考え方がしたい。
甘い考えといえば甘い考えかな。
ま、半分の確率でとりあえずコッチを信じてみるということかな・・。
「人類は（命あるものは）皆兄弟」

614 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 21:34:08 ID:/v4TlVYp

>>613
いろんな意味で力のあるものは人類皆兄弟で問題ないかもしれない。。。
現実に人類皆兄弟がどういう意味を持つかなんだろうな。。。難しい。

615 名前：まい：2007/02/18(日) 21:43:51 ID:7A1mbMUv

うん。ワタシの感覚で言うと・・感情の共有ができるということかな。
サボテンだってそうだって言うじゃない？

海外で、言葉が通じなくても表情で思いが伝わったり・・。
繋がってる・・ていうのがあるんじゃないかな。

もち、「神が複数居て、人間に優劣争いをさせてる」なんて思えない。
ワタシの希望的観測だけどね。

616 名前：大王：2007/02/18(日) 23:33:32 ID:KT9K9DTM

現実に人類皆兄弟がどういう意味を持つかなんだろうな。。。難しい,,


宗教無きに近い、中国だと、修羅場、、、労働者に賃金払わないのが当たり前、、
道徳不在、、おそろしや、、、新聞で載っている、、

617 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 23:39:05 ID:JOM3DaaS

>>615
生物同士は植物を含めて感じあえる可能性。
人と人は全ての境遇を超えて理解し合える可能性。
全ての人が信じれば実現は可能だろうけど、全ての人が信じる可能性があるだろうか。
そのなかで自分はどう思って生活していくかなんだろうね。
通じると思う事は色んな意味で自分の可能性を高めると思う。
反面、付け入られる可能性もなきにしも。

618 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 23:44:46 ID:JOM3DaaS

>>616
何の新聞だよってｗ
中国も広いからな、地方によっても違ったりね。
働いても金がもらえないのが当たり前って言い切るのはちとどうなんだろ。
俺の知る限りの中国人はそんな事言ってなかった。

619 名前：大王：2007/02/18(日) 23:47:45 ID:KT9K9DTM

中国ほとんどで、金払え暴動が起きているらしい、、読売新聞とか、、
テレビでもやってたぞ、、
建設業が特にひどいらしい、、、
そういう目にあった、中国人で人格のひずんだ奴が、日本に来て犯罪したり、やくざとつるみ、強盗、、

道徳崩壊はおそろしき、、

620 名前：大王：2007/02/18(日) 23:50:50 ID:KT9K9DTM

環境破壊なんて、ひどいぞ、、有害物質、垂れ流し、、金で、物を言わす社会、、
日本はルール上の金だが、、、、
ダムとか開発で、土地を無理やり強制徴収、安い金で土地を買い叩く、、、
共産主義が、労働者の搾取しまくり、、、読売、朝日ででも海外欄で当たり前にのっているし、、

621 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 23:51:35 ID:JOM3DaaS

>>619
どっかの省の一部とかじゃなくて？
つか、日本でも昔そんなようなの無かったっけ？
十分な賃金も払わずに酷使するようなの。
道徳の問題ではなくて、法整備の問題だろうね。

622 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/18(日) 23:52:59 ID:JOM3DaaS

>>620
それも日本の昔と同じじゃん。
法整備だってば。日本はモラルは失われつつあっても法は厳しくなりつつあるからな。
もっとモラルが下がれば、もっとうるさくならざるを得なくなるだろう。。。
モラル任せじゃ限界があるけどね、はなっから。

623 名前：大王：2007/02/18(日) 23:58:42 ID:KT9K9DTM

ところが、中国は、報道の自由が無い、、共産党、政府の支配だから、、
宗教の自由もないしね、、
かつて、りょんちゃんが言っていた以上の宗教監督、、、
報道の自由が無いのに、法整備が進むか、、

進むと思えたら目出度過ぎる、、
日本はアメリカの占領政策で報道の自由が生まれ、法整備の改善はありえた訳で、、

どうだい、、本来最初に、おいらは、哲学と経済と政治が好きな人間だからね、、、

624 名前：大王：2007/02/18(日) 23:59:57 ID:KT9K9DTM

この世の狂気の深さを軽視し過ぎているのさ、、、日本は報道の自由があって、まだいい国だな、、

625 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 00:00:02 ID:JOM3DaaS

であればそれが問題だね。
報道が無ければモラルも広がらない。

626 名前：大王：2007/02/19(月) 00:03:43 ID:KT9K9DTM

昔の文化大革命なんて、笑えるぞ、、粛清ゲーム、チクリ合戦、他人を貶めるゲームだから、、
現在は、金と権力、報道を完全規制、民主政治じゃないから、、
有害物質、日本に飛んできてるらしいから、、

627 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 00:06:07 ID:JOM3DaaS

あれは笑えるってよりは洒落にならないだろうね。
でも、日本もちょっとは何か起きたほうがいい気もするね。

628 名前：大王：2007/02/19(月) 00:23:12 ID:ddeeOdYh

日本では、国土交通省関東軍、首相の意見に反して動く、地方自治体、借金まみれの大バンザイ、、
公明党も協力ワールドがあるだけさ，，，
神戸空港バランスシート赤字でも、まいいか、、
国民、市民もまあ、いいかあ、、、
そのうち、夕張市みたいにどうにもならなくなって、初めて気づく、、
少子化対策、口先だけ、保育所、産婦人科人、場所不足平気、、、
あほ、丸出し、、

629 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 00:25:41 ID:bqiBQXXF

夕張市みたいなのが増えてったら日本を見切る人が増えて
完全に日本の財政は成り立たなくなったりね。
結局政治が信用を落とせば国は成り立たないよな。
下手な増税にしても、日本にい続ける理由自体が無いわけだしね。

630 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 00:27:23 ID:bqiBQXXF

俺は、本当に日本の財界人たちは日本を離れたらいいと思うんだよ。
いったん破綻でもさせて、政治家全部入れ替えたらいい。
実際には今ある税収で楽勝なはずなんだから今のうちに気付けと。

631 名前：大王：2007/02/19(月) 00:29:12 ID:ddeeOdYh

じゃあね、ねるべ、、りょんちゃん、おやすみ、、

632 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 00:31:10 ID:bqiBQXXF

おやすみノシ

633 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 02:03:29 ID:ZGxVA2QH

自スレりょんさんスレってあったんだ。。　やっぱ取捨選択バランスうまいな…　　さばさば主義　　私も宗教以外はそんな感覚なんだけどな

って…
>>546
同一じゃないです。ｗ

と一言　酔っ払ってお邪魔しましたﾉｼ

634 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 02:06:51 ID:bqiBQXXF

ん？お嬢さんですか？
良かったらここにも来てくれノシ

635 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/19(月) 02:11:36 ID:ZGxVA2QH

あ、ばれたｗｗｗ

ってお嬢さんって。。　ｗ　　呼び捨てでいいですよｗ　
てかなんでそのあだ名だか知らないけど

636 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/19(月) 02:21:22 ID:ZGxVA2QH

喧嘩したい気分なのだったけど
でもりょんさんの考え方とか読んでて　えって　止まるようなとこないから
対立事項ないからな　　残念　　退散　　おやすみなさい　　　

637 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 02:23:26 ID:bqiBQXXF

>>635
ばれたもなにも。。。ｗ
つか、呼び捨てって、名前も無いくせにどう呼び捨てろというのだ？ｗ
>>636
喧嘩売ってもいいけど、余計にイラついて終わるかもよｗ
おやすみなさいノシ

638 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 23:06:42 ID:Q6aFqyjI

>>611
> よーは、仮に俺が読みたくないと思っても言いにくいということなんですけどねｗ
そうかｗ　それはすまなかった。
でも、あの場面では補足があってこその紹介なわけで、
いや、むしろ、補足文章を書くための紹介だったとも言えるｗ

> でも、素人さんは押し付けじゃないからいいけど、そのお人よしの好意を無にしたくないって付き合う人もいるんだろうなあ、
> リアルの中じゃｗある意味余計にたちが悪いとも言うかもｗ
どうだろうかねｗ
けど、必要と思われる情報を添付することはありうるかもな。
けど、こういう議論はリアルでする人居ないわけで・・ｗ
だから、２ｃｈに出入りするわけで・・ｗ
むしろ、リアルでは伝言とかでさえも、
｢（あとは・・まあいいか・・ｗ）｣と必要最低限のことしか言わないかもしれんｗ
また、｢（どうせ、伝わらないしｗ　解んないだろうしｗ）｣とか思うから、
細かいことは言わないことが多いかもしれないｗ
添付情報は、あった方が有効な場合と、却って邪魔になる場合と、いろいろだと思うから。
事務連絡と雑談とでも違うし、メンバー・相手にもよるし・・・ｗ

ん？？？

ってことは、「りょんはスルーできないだろうな・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　」
という計算があったのか？？？（爆

639 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 23:07:18 ID:Q6aFqyjI

>>611
> 気が向いたらメール
了解ｗ　なるべく早く newPC 手に入れるよｗ

> つか、モーホーのことをウホッって言うんですか？
そかｗｗｗ　　お約束フレーズなんだが・・・（＾＾；
りょんの２ｃｈ内での行動範囲は結構狭いんだなｗ
｢ウホッ｣｢アッー！｣｢やらないか｣などは、定番フレーズだぞｗ　AAも多いしｗ
実況板で褌姿の祭りのシーンなんて出たときは、
その後数分間は｢アッー！｣で埋まってしまうｗ

> すぐにそういうイメージが出る時点で俺が気をつけないとだ。。。モーホーに好かれやすいみたいなんで。
だから、そういうことではないのだな・・・ｗ
安心汁ｗ

640 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 23:46:05 ID:ZEVZhhR2

>>638
いえ、興味ありありだったからすぐに注文しましたよ。
在庫が無かったのかまだ配送の連絡来ないけどｗ
>>638
俺はねらーじゃないですからね、一ゲストに過ぎませんのでｗ
つか、仕事柄あんまり言葉が乱れるのいやだから電波なところには行かないですよｗ

641 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/19(月) 23:47:33 ID:ZEVZhhR2

というより。。。ねらーチックな坊さん。
ゴルァ！とかあの、木の棒に文字入ってるやつ。。。墓とかにたってる、
あれにAAとか書いてるような時代が来るのだろうか。。。世も末じゃ。

642 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:14:12 ID:a5LpofWD

>>641
寺院側がそうなることはなかなかないだろうけど、
お墓を注文する人が、
しぃやモナーやジョルジュをモチーフにすることはあり得そうｗ
今だって、音符や靴、犬猫、etc.etc.、形状のバリエーションは豊富だ。

643 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/20(火) 00:33:08 ID:9kGSKqNm

そんな世の中なんですか？ｗ
もっともネット上の墓にお参りとかって時代ですもんね。
戒名もワンタッチでソフトがはじく。

644 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 18:49:49 ID:QFjL3ECD

>>611
>もう少し同じ船で聞きたいこともあるだけなんで・・・

しかし、このフレーズも意外に相手に束縛を与えるぞｗ
（あぁ、もう少し同席しなきゃいけないかな・・・）と・・・ｗ
席を立つタイミングを逃しそうだｗ

645 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/20(火) 23:01:09 ID:7MC4gxtF

あっち流れが早いというかコピペ粘着君がすごいのでこっちに

問答スレ　>171
＞お嬢が誰のことかわかりました。
＞よろしくです☆

丁寧に挨拶してくださるあたりが女性だなぁと思った　
２ちゃんって挨拶代わりに攻撃食らったりして怖いんだもの。ｗ　　まぁそれが２ちゃんか
でもここは落ち着いて議論できますよね　　よろしくですﾉｼ　　

646 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/20(火) 23:17:04 ID:7MC4gxtF

>>637
余計イラついて終わるとは りょさんさんが私を言い負かすに決まってるじゃんｗってこと?
ふーん。。　　まぁフーテン氏とがんがってください

でもフーテン氏のりょんさんの中に神が居るっていうのは
フーテン氏が神の定義を限定しないゆえ彼はいろいろ逃げられるからうまいのよね
誰でも価値の代名詞として使用したり神々の概念だったりも抱けてしまうゆえ間違いでもないし
でも神々の神の概念を抱けたからといって
それを現実のものとして見てるかどうかは別なんだし　　その辺すぐに決着つきそうだけどな

647 名前：まい：2007/02/20(火) 23:17:47 ID:1OUtW6Mo

ども☆

ココは平和でいいですね。
りょんさんの人徳ですよね。

648 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 23:21:49 ID:SkgkbkSJ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

649 名前：まい：2007/02/20(火) 23:24:12 ID:1OUtW6Mo

お嬢は誰と感覚が似てそうですか？

ワタシにとっては大王さんの飛んだ話も聞けるし参考になる。こんなスレは珍しいよね。

650 名前：まい：2007/02/20(火) 23:28:08 ID:1OUtW6Mo

600 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/17(土) 15:12:47 ID:Lkj1Yccl
>>595
それらを宗教が担える可能性はあるけど、宗教である必要性はないんだよね。


それら・・って、哲学でもないし儒教でもないような気がする。
老子が言ったような・・神道系じゃないかな。
もちろん、天皇を神とした戦前戦後の一神教ではなく。

太陽を象徴とした・・と言えば人類共通だし。

651 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/20(火) 23:29:01 ID:7MC4gxtF

>>649
ですね
感覚っていうか考え方はりょんさんに納得しますね　　でもそれゆえ対立事項ないから喧嘩できないのが残念と思ってたとこなんですけどｗ　　
まいさんは?　　

652 名前：まい：2007/02/20(火) 23:34:15 ID:1OUtW6Mo

りょんさんのバランス感覚は凄いと思います。
コツを知りたいと思ってるところ。

ワタシ自身、どっちつかずで自分を見失いがちなのでｗ

653 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/20(火) 23:56:48 ID:7MC4gxtF

切捨てがうまい人って日頃からこれという固執さがないのかな
自分の感情と立場状況　　どっちもが納得できる選択をいつもできるとは限らないし
感情を捨てる方が賢いのかな

654 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/21(水) 00:05:31 ID:LnRP9mc8

なんかりょんさん崇拝スレみたいになったので　　天邪鬼レス
でもりょんさんがここに書いてある通り実行しているかどうかはわからないよね。。　　と言ってみて　逃げｗｗｗ

655 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/21(水) 00:35:18 ID:NdGX608P

>>646
俺は神の定義を限定しないのじゃなくて、神を定義しないことを限定してるんだよｗ

656 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/21(水) 01:35:16 ID:8SrHhBN8

地獄の使者がやってまいりました。

何かを求めてる以上、なにも解決しない。求めてるときは停滞中。
一生求道したら一歩もすすまない。

俺は倫理をすてるよ。楽ちんだー、ひゃほーい。

657 名前：まい：2007/02/21(水) 09:02:50 ID:1DUC5dGd

>>653
どうなんだろうね。

>>654
私生活を覗き見たいね。
りょんさんのコメ期待す。

>>656
倫理を捨てたてすとさんの行動に注目す。

658 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 11:30:59 ID:9I6iwxt+

別に無理じゃなくていいですよ。
つか、その束縛感は思い込みですｗ

659 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 11:42:04 ID:9I6iwxt+

>>646
言い負かすとはいってないよｗ
でも、喧嘩買うならそれなりに反撃するからねｗ

俺の中に神がいるとしたら俺自身。
外に神がいるんなら自然や自然の現象。

660 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 11:44:49 ID:9I6iwxt+

それが神道であるとか区分けの必要もないと思うんだよね。
良いものはよい、通じるものは他にも通じる。
それを言葉に最初に表現した人が誰であっても、出所であるってことでしかない。

661 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 11:49:12 ID:9I6iwxt+

>>653-654
物事にもよるけど比較的、日頃から固執は少ないほうだとは思う。
食べ物に対する執着とか、車をこすったりしたときの反応とか、、、なんだろ。
あまりそういうのがないって言われることも多いかも。
昔は強かったけど、最近は見栄みたいなのも減ってる気がする。

書いてる通りなんか実行してないよ。
つってもまったく実行してないわけじゃないけど、人から見てどう見えてるのかは分からん。

662 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 11:51:19 ID:9I6iwxt+

>>657
身近で私生活見たら呆れるかもね。
だらしないとかルーズだとかｗ
外で合わせるようにすれば近くはルーズにも見えるかもね。
その辺のバランスは完璧偏ってる。重要だと思うほうに日頃から偏らせてる。
そういう意味ではバランスは悪い。

663 名前：まい：2007/02/21(水) 14:23:03 ID:DIUXCr5W

>>660
＞それを言葉に最初に表現した人が誰であっても、出所であるってことでしかない。
確かにｗその通りだね。
老子って、個人の名前じゃないらしいし、「道」というものを表現したに過ぎない。

「道」ってなんだろう。
人間としていいものはいいという生き方かな。
ある程度の共通性があるから残ってきたんだろうね。

>>662
見る角度によっては、ぜんぜん違う姿が見えるのかもね。
＞自分の感情と立場状況　　どっちもが納得できる選択をいつもできるとは限らないし
どっちもにもいい顔って、出来るもんでもない。
誰でも同じようなもんでしょ。

違いはスパッと割り切る覚悟なのかなぁ・・。

664 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/21(水) 15:12:59 ID:p0cqLqBz

>>663
道は方向性を持つためのイメージだろうね。
方向性はある程度無かったらあっちふらふらになって何も出来ないし。

基本的な違いなんて無いでしょ。
ただ、考え方と環境、受けてる制限とそれに対する言い訳の有無とか度合いかな。
自分に出来るだけ言い訳をさせなければいい気もする。
って、俺は言い訳は得意だけどねｗ
でも、言い訳しても何も良くならないんだってことは知ってるつもり。
論じる事も同じだな、論じたってそれ自体では何も進歩しない。
賢くなったつもりになるならむしろ害もある。

665 名前：榊：2007/02/21(水) 18:01:29 ID:UIYNbg6c

>>656
何かを求めてる以上、なにも解決しない。求めてるときは停滞中。
一生求道したら一歩もすすまない。

つか、それでいくと、進む事に拘ってるなら、求めてる事になるんじゃ・・・・ｗ
どーせ暇つぶしなんだから、その時楽しければいいと思うけどな。
コツは、後で後悔しないように工夫する事。
それが出来れば楽しい事だけになりますから、理屈ではｗ

＞俺は倫理をすてるよ。楽ちんだー、ひゃほーい。

そんな、抑圧されてるんですか？ｗ　わたしは別段、苦痛ではないけどなぁ〜
つか、普段意識してないな、そんな事。言われても、ピンとこない。

666 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/22(木) 00:16:23 ID:EeqLkeSq

>>655
出た　　だから定義しなきゃ進まない話はそれじゃ不能じゃないの
一定の定義を共有できない限り　それが存在するか否かなんて議論できないじゃないの
まぁ永遠にレッテル思い違いで遊べるけどね　　それがお好みなのよね

…ってフーテン氏とりょんさんの神議論に私は関係ないもの。。ｗ　　　じゃ

667 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/22(木) 01:16:08 ID:2vg1EpPa

>>665

＞進む事に拘ってるなら、求めてる事になるんじゃ
盗み癖のある人が「あしたはも盗みをうやめよう」と叫んでいるだけですから。

＞どーせ暇つぶしなんだから、その時楽しければいいと思うけどな。
全くその通りなんだけど、楽しいものなくって。なにか楽しいものってあるの？

＞後で後悔しないように工夫する事。
そんな未来のことなんて今わからないじゃないですかｗ

＞そんな、抑圧されてるんですか？
抑圧じゃなくて、俺はマインドコントロールされてるんですよ。

668 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/22(木) 18:47:53 ID:AlLJHpaa

>>666げとおめ。
俺とフーテンさんの神議論は解決したんだよ。

669 名前：榊：2007/02/22(木) 19:58:21 ID:XJUAza4K

>>667
全くその通りなんだけど、楽しいものなくって。なにか楽しいものってあるの？

わたしは幾つかありますよ。昔から趣味人だったし・・・・・・
つかね、暇つぶしなんて思いつめてやるもんじゃないじゃんｗ
それじゃ楽しめないでしょ。子供の頃を思い出そうよ。
暇つぶしに意味を求めるのもナンセンスですね、当然ですが。
子供の頃は、そんな事思って暇つぶししてなかったでしょ？
有意義にとか、変に考えてないですか？
それと、わたしは人生が楽しいものだとは思ってません。
んで、楽しく過ごせないなら、生きてても仕方ないとも思っています。
神様から貰った命だからとか、全く意味不明の理解不能ですｗ
それでガタガタ言うなら、もう十分遊んで楽しんだし、何時でも今直ぐでも、この命返しますよ〜ｗ
こっちからは渡せないんだから、むこうから取ってもらうしかないが。
だいたい押し付けがましいんだよね、くれって言ってもらったもんじゃないのにさぁ〜
飼ってるペットに言うこときけ！ってのと変わらん。
如何にも下種い奴の言いそうな事だｗｗｗ　

>そんな未来のことなんて今わからないじゃないですかｗ

ここで言う工夫とは、準備と事後処理とがあります。
準備とは、諦めれる準備。　事後処理とは、諦める事。
これがわたし流ですね。

670 名前：榊：2007/02/22(木) 19:59:22 ID:XJUAza4K

>>667
>抑圧じゃなくて、俺はマインドコントロールされてるんですよ。

だから、そのマインドコントロールに煩わしさを感じてるんでしょ？
つか、人間社会で生まれ育ったんだから、仕方ないじゃん。　
マインドコントロール＝知恵＝道具
人は道具無しで生きていけません。道具無しの自力で空飛べないのと同じ。そういう仕様なんですよ。
仕様に文句言っても、物理法則に文句言うのと同じだから意味無い。
それに、そのおかげで今があるとも言えるし、嫌なら好きなのに上書きすればいい。
それが出来るかどうかは自分次第で、外的要因のせいにしても仕方ない。
それと、だいおうは宗教自体が好きなマニアで、てすとさんは宗教に知的好奇心とは別に何かを求めてる。
そこが違うところ。
でも、ぶっちゃけ、てすとさんは宗教で楽しめてないでしょ？知的好奇心以上に。
それを認める事だねｗ
てすとさんが求めてるってか、望んでる心的状態には、宗教ではならないんじゃないかな、てすとさんは。
宗教は、何時でも誰にでも効く万能特効薬では無いですし。
とりあえず、昔好きだったゲームでもしてみたら？ｗ
ゲームでもスポーツでもいいから、とにかくやってる最中は、他の事を考えながら出来ないものを勧めます。
多分今本当に適切な事は、それ！　
別に開放なんぞされなくても、それを意識しなければ結果は同じ事。
要は、煩わしさを感じる時間を何でもいいから他のもので埋めてしまえって事。
何でもいいんですよ。そこに拘ると、それがまたストレスになるんだし、それじゃ本末転倒。
結局、取捨のセンスなんかな・・・・

671 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/22(木) 22:13:55 ID:EeqLkeSq

>>668
あそうなの　　どんな解決したのか知らなかった　　時差ぼけごめんなさい
無無無ってあんまいいぞろ目じゃないけど　�d。

672 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/22(木) 22:28:31 ID:KIBbyoY7

>>668
というより、議論していない（爆

673 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/22(木) 22:34:09 ID:2vg1EpPa

>>669

子供のころに楽しめたものが、今も楽しめるかというとそうじゃないんですよ。
昔のおもちゃ引っ張り出してきても思い出に浸るだけで当時の楽しさが再現されるわけじゃない。
人がつくった娯楽は意図がみえみえなんで面白くもなんとも無いし。

でもなんか少し解ってきて、とにかく誰もやりたがらないような面倒くさいことを始めようかなと。
自分が出世したのも他人より面倒くさいことを率先してやったからだし。

そんな人生でいいのかなと立ち止まったけど、結局それでいいのかなと。
それなりにお金も使って、それなりに自由な時間もできたけど、新人の頃の方が充実していたと思う。

どうせ暇で苦しむ人生なら苦労を買ってしまったほうが楽になれるしまわりも喜ぶし。

結局最初にもどったけど、前より大分すっきりしました。

674 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/23(金) 10:21:39 ID:yAd0iB8O

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

675 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 11:44:38 ID:OgTVnVwH

>>672
そもそも何を議論するんだったんでしたっけ？ｗ
神のあるなしの議論なら不毛だと改めて認められた、
それだけでも有用な議論になったということですねｗ

676 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 11:53:15 ID:OgTVnVwH

>>673
飲んで口説いてそれだけで仕事のエネルギーになる時期があったり、
旅行に凝る時期があったり、趣向や趣味の流れもありますからね。
俺は今は毎日生まれてはじめての経験を意識するようにしてますよ。
行ったことのない店に入ったとか吸ったことのないタバコをすってみたとか、くだらないことから意識してみてます。
新しいお客さんと会うのも生まれて初めてのことだから日々初めてにあふれてるわけですけどねｗ

てすとさんは暇なのか。。。ゆとりの状態なんだろうなあ。
俺は。。。仕事だけでもやることありますし、多少なりとも体を鍛えるだけでも時間取られますし、
その合間にネットに趣味にってやると結構時間は埋まってしまいますね。
時間に飲み込まれないように、暇ってよりは時間の空け方を上手くならないとやりたいことやれなくなります。
規則性に捉われない生活の反面、公私の区別や時間の管理に疎い部分があるなあ。

苦労は買うことで投資になるものと無駄にしかならないものとありますねｗ
てすとさんは投資に持ってくの上手そうだ。
基本は結構、原点にあった。そんなことは俺も多いです。

677 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 12:12:57 ID:OgTVnVwH

まいさんお勧めのスレにも行ってみたぽ。

678 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 12:14:09 ID:OgTVnVwH

さて。
飯でも食いながら素人さんお勧めの書でも読み始めてみるかなノシ

679 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 12:59:07 ID:qKOnVebI

>>676

自制心を持つことと、人がやりたがらない面倒なことをやるだけで、結構楽になるような気がします。

宗教の基本は欲望を抑え、社会に奉仕することですからね。

と、いうわけで今後２ｃｈは自制するようにしますが、時間を決めて少しずつは書き込もうかと思っています。極端はよくないですからね。

680 名前：まい：2007/02/23(金) 13:43:04 ID:X18sSEFS

＞自制心を持つことと、人がやりたがらない面倒なことをやるだけで、結構楽になるような気がします。
宗教の基本の中に、解決の糸口があるようですね。

自分の満足だけでは満たされないものがあるのでしょう。
○○足りて礼節を知る・・でしたっけ。
六道輪廻から次の段階へ行く・・と言うところかもしれません。

天界に至っても、おごる心があるうちは転落の危険性がまだあるって。
カースト制でそれで良しと思っているうちは、お互い様で同じところをぐるぐると・・。


せっかくのてすとさんの良い話を、コッチ方面に持ってきちゃってスミマセン。

681 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 13:55:18 ID:qKOnVebI

>>680

もっとシンプルになると思うんですよ。

全てを手に入れることは出来ないから、取れない葡萄はすっぱいといって諦めるということではなく、
取れるものをあえて我慢することが大事。もともと取れるものなんだから、自制すれば結局らくになれる。
背伸びするのと逆をやればいい。

善とか悪とかじゃなくて、欲を抑えることと、奉仕することは心理状態をコントロールする一つのテクニックなんだとおもいます。
やったから天国へいくとか地獄へおちるとか、そういうのとは違うと思います。

682 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:04:50 ID:OgTVnVwH

>>679
ある程度自制心を持った上で欲しがらないと苦しくなりますからね。
人がやりたがらないことに需要が高いことも分かりきってます。
そこに楽が見出せるなら、それはチャンスになりますね。
宗教が現実に生きるものとなるかならないかもその辺にもある気はします。

俺は決め事は最低限で感覚重視の方ですけどね。

683 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:06:18 ID:OgTVnVwH

自分の満足だけでは足りないわけでもなく。
自分の満足のために人が必要なんでしょう。
そこを誤ると押し付けになってしまうんじゃないかと思うんです。
あなたの為にしてるすべてのことはあなたの為じゃないってのが俺の持論だし。

684 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:10:22 ID:OgTVnVwH

>>681
てすとさんの面白い一面だよなと思う。
ああ来たかと思えばこう来るでしょう、方向性が自在なんですよね。
てすとさんの頭の中は自由気ままで視野が広く多角的な反面、
俺だったら思考がとめどなく出てきて混乱しそうｗ
シンプルがいいですね、てすとさんがシンプルなつもりが世間では結構シンプルでもないでしょうｗ

背伸びと逆の発想に全面同意。
俺も日頃そんなことを思いながらやってます。
難しいことがあっさり解けるのもそういう視点あってこそなんですよね。

685 名前：まい：2007/02/23(金) 14:35:40 ID:X18sSEFS

>>681
テクニックのひとつとして評価・・ですね。
死後の約束なんて考えてやってたら、まったく当てにならないですもんね。

>>683
自己満足大いに結構。それが結局、周囲のためにもなっている・・って理解でいいですか？

686 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:42:38 ID:OgTVnVwH

>>685
ご隠居じゃないけど、人は決して一人では生きられないなら、
全てのことは人にも影響するし、される。
これは事実だと思う。
自分だけが大金持ちで他の全ての人が飢えててみなよ、安心なんて吹き飛ぶからｗ
それに他スレでも書いたけど、自己重要感みたいなものね。
人が認めてくれなかったら自分の満足って低くなるのもある。
人が自分を認めてくれるには、認めるだけのゆとりが必要なのも事実だろうね。
満たされない人には人を認めるってことは出来にくくなりがちじゃないかな。
自分が人を認めないで自分だけ認められるってあるのかな。って感じかな。

687 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 14:44:58 ID:qKOnVebI

>>683

WinWinの関係をどう築くかってことなんだと思うんですよ。

最近２ｃｈのクリがマザーテレサ、マザーテレサやたら言うんでどんな人なんだろうと調べたら、２ｃｈクリがおとなしくなるだけあって、この人結構凄いんですよ。

大事なのは「誰かに必要とされている気持ち」みたいです。誰かを必要とし、誰かに必要とされる。当然、個人では無理ですね。

自分は１匹狼や野良猫が格好いいと思っていた時期もあるけど、建設的に「あなたが必要です」と言えるぐらいの余裕はもたないといけないのかなと。

性格的に無理かもしれませんけどｗ

688 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 14:46:38 ID:qKOnVebI

>>686

おおっｗ　被りましたねｗ　全く同意です。

689 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:51:25 ID:OgTVnVwH

>>687
winwin懐かしい。。。なんでしたっけ、それ。
マザーテレサはすごいと思います。
宗教を超えた宗教者だと思います。誰かに必要とされる気持ちってのはまず誰もが持ってるでしょうし、
満足ってものもほとんどがそこにあるんだと思うんですよ。
認められたい、褒めてもらいたい。だったらどうしたらいいか。これを思うだけでも自分の進歩が可能だと思います。
もちろん、その気持ちのバランスの正しさも大事になるとは思いますけど。
一匹狼でもいいけど、ちょっと間違うとただの一人よがりになるし、惨めにもなりかねないです。
意地を通したり格好つけることに美学を持つのもありますけどねｗ
必要ですと口にしなくても必要なものは必要ですし、要らないなんてカッコウを付けても誰もいなくなったら寂しいですしｗ

690 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 14:52:07 ID:OgTVnVwH

>>688
まったくかぶりましたねｗ
ますます持論に自信が持てますｗ

691 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 14:54:41 ID:qKOnVebI

>>684

自在といえば聞こえがいいですが、信念がないだけですｗ　老子の「上善水の如し」という言葉に日々慰められています。

でも純粋に一つを追いたいという気持ちもあるんですよ。　シュリーマンになりたくてｗ

692 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 15:00:58 ID:OgTVnVwH

>>691
勝手に評価するなら、てすとさんの思考の持ち方は両極+さらに多角　ですよね。
自在なだけにどの線がいいかを決めるのに苦労しそうには思えますｗ
猪突猛進はあまり出来なそうですしねｗ
心に浮かぶ発想のどこにも真実性も疑問視も出来てしまうから自己評価が信念がないってなってしまうんでしょうね、
現実ではやるべきこととか出てくるから方向性も決まってくるものだし決めようもあるし、
相当な力の持ち主だとは思います。

693 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/23(金) 15:01:01 ID:qKOnVebI

落ちます　ノシ

694 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 15:02:13 ID:OgTVnVwH

>>693
ノシ

695 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 15:10:00 ID:OgTVnVwH

いろんなことを知るといろんな発想が出来るようになるということは、
マイナスの発想に触れればマイナスの発想が出来るようになってしまうってことでもある。
だから身の回りに置く発想は自分で選ばないといけないってのもあると思う。
犯罪者に触れることでその犯罪者の意思の一部が自分にも移る可能性はある。
思いもしなかったことに惹かれればその方向に進む可能性も０ではなくなる。
方向性と選び方って大事だと思うし、自分の状態を知ることって大事だな。
犯罪者の子供が犯罪者になりが散ってのもDNAとかは知らんけど、環境だろうな。
そういう方向に行きやすい環境におかれた影響だろう。
大人になれば、行きたい方向の環境に馴染むことも大事だと思う。

696 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 15:11:07 ID:OgTVnVwH

俺も落ちノシ

697 名前：まい：2007/02/23(金) 15:26:14 ID:X18sSEFS

>>687
＞大事なのは「誰かに必要とされている気持ち」みたいです。誰かを必要とし、誰かに必要とされる。当然、個人では無理ですね。

＞自分は１匹狼や野良猫が格好いいと思っていた時期もあるけど、建設的に「あなたが必要です」と言えるぐらいの余裕はもたないといけないのかなと。

>>692
＞心に浮かぶ発想のどこにも真実性も疑問視も出来てしまうから自己評価が信念がないってなってしまうんでしょうね、
＞現実ではやるべきこととか出てくるから方向性も決まってくるものだし決めようもあるし、


捉えどころのないてすとさんの純粋さに触れた感じ・・☆

698 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/23(金) 18:22:59 ID:OgTVnVwH

>>697
あんまり評価みたいなことするのもなんだけど。。。
実際にその自己評価なのでもないと思うけどねｗ
謙遜でしょう。
そういうのもひっくるめて自分があるんだと思える。
あと、知識の巾には恐れ入る。俺が知識がないのもあるだろうけど、いろんな専門分野にすごいや。
それはこんぶ殿にも言える。

699 名前：榊：2007/02/24(土) 09:28:31 ID:h5Ne1ohi

>>673
昔好きだったものを今も楽しめるかどうかは個人差ありますよね。
野球やゲームとか、大人で楽しんでる人も沢山いてるだろうし。
人がつくった娯楽は、演出次第かなぁ。良く出来てるなぁ〜と思えるものもあるし。
つか、概存宗教って、人が作った娯楽の際たるもの。暇だったんだろうねぇ。
生産性が低い時代での共有しやすい、繋がりやすい道具だったろうし。
今は、生産性も高く、特に情報伝達のインフラが俗に言われる先進国では整ってますからね、ネットゲームとか出来るしｗ
知らない人と、簡単に繋がり時間他を共有出来ます。
ネットは、その匿名性もあって、言語の違いをリアルタイムにクリア出来るようになっていけば、正にこれこそ神掛りな道具でしょう。
情報の共有化、並列化が進むにつれて、概存宗教同士、食い合い交じり合い薄まっていくのが、更に加速していく様に思えます。
てすとさんがすっきり出来たのは、一通り経験したからでしょうね。
ある程度周りを見渡す事が出来るようになると、自分の立ち位置も解ってきますし。
日々検証作業をしていると、確かに疲れてしまう・・・・・
多角的にやるほど、そうでしょう。
いっそ一神教に・・・・って流れも、解らないでもないけどねｗ　極端ですね、確かにｗ
わたしも２ｃｈっていうか、宗教系板なんかに篭ってると、ろくな事無いとは思いますよｗ

700 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/24(土) 21:11:47 ID:kIFn7HwU

>>699

＞いっそ一神教に・・・・って流れも

そうそうそれですｗ　もうさっさと決めてくれって思うときもｗ

701 名前：榊：2007/02/24(土) 21:24:13 ID:h5Ne1ohi

>>700
やっぱそうだったのかｗ

まぁ、てすとさんなら、何に対してでも許容ありそうですし（それが逆に仇なのかもしれんがｗ）、
そんな急がないで、気楽に行きましょうよ。
探してる間も、暇潰せてる訳ですからｗ
花粉症が酷くて起きてるの辛いので寝ます。
おやすみ〜ノシ

702 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:29:09 ID:4xrSPGkO

>>672
詐欺師ありがとう　　なんか旧約好きになったの　なんか前に少し議論した時
あなたがいろいろ旧約の神の捉え方を持ち出すから読むようになって　　なんかそれで　　
素直にありが�d。。　　　　それだけ　じゃ

703 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:30:28 ID:yiClCHTr

>>701

秀吉じゃないけど、さっさと毛利と講和して明智を打ちに行きたいんですけどね。

まぁ、神の存在を信じたとしても神より自分が偉いと思ってしまって謙虚さのかけらもないから、
宗教初めてもあんまり意味ないのかも。教会で神に向かって「お前が祈れ」とか言いそう。

704 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:35:33 ID:4xrSPGkO

。。ｗ　　全知全能の神が何を祈るのだろ

705 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:36:35 ID:yiClCHTr

全能だから祈りもばっちりｗ

706 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:38:05 ID:4xrSPGkO

祈り方の完成度は高そうだね　　ってｗ　　

結局カトもやめたの?　

707 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:39:44 ID:yiClCHTr

>>706

いや、まだ洗礼うけてないよ。たぶんカトになると思うけど。

やってる、やってないってどこで判断するんだっけ？

708 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:41:15 ID:4xrSPGkO

>>707
形式的なら洗礼受けてから信者
心の中の本当の信者とは　っていうのは私にはわかるはずもなくｗ

709 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:42:18 ID:yiClCHTr

>>708

三位はいいとして一体は受けれられないかなぁ・・。

710 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:44:28 ID:4xrSPGkO

>>709
じゃぁｶﾄﾘｯｸのﾐｻの御聖体の秘跡もただのパンにしか思えないかも? w　
パンが聖別により霊降臨キリストの体となるって信じて食べるんだけど
受け付けない人は受け付けないとおもうけど

711 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:46:41 ID:yiClCHTr

>>710

すべてのパンがキリストの体だから嘘じゃないけど、意図的に部分的にしか伝えてないよね。それ。

712 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:48:02 ID:4xrSPGkO

? 部分的に意図的にって? 私?

713 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:48:42 ID:yiClCHTr

>>712

いや、儀式がミスリードしてるってこと。

714 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:50:55 ID:4xrSPGkO

>>713
あぁ　なんだ　なんかテスト氏と話すとこれは問答なのかといちいち考えてしまう癖が。。ｗ

715 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:52:08 ID:yiClCHTr

生命は他の生命が十字架を背負うことでしか生きられないから全ての食料はキリストなんだけど、
ミサでそれをやるのではなく、日常がミサなんじゃないの？

716 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:55:36 ID:yiClCHTr

俺って飛躍しすぎかな。

717 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 02:55:54 ID:4xrSPGkO

そうだね　　だから入信するまでもないと ｗ　　

718 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 02:58:00 ID:yiClCHTr

>>717

宗教って言うのは教義に意味があるんじゃなくて、組織に意味があるからね。

719 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 03:00:10 ID:4xrSPGkO

>>718
内村鑑三の無教会主義も好き　　信仰は個人に帰するものだと思うから
もちろん組織を否定するのでなくて

おやすみﾉｼ

720 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 03:06:33 ID:yiClCHTr

>>719

オツ　ノシ

誰でも簡単に福音は得られる訳だから、努力では得ることが出来ない組織を優先するのは普通の思考だと思うんだよね。

宗教と結婚は理想ではなく、政治的理由で選択したほうが絶対にうまくいくと思うんだけどなぁ。

教義なんてどの宗教も間違っているわけだし。

721 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 03:20:50 ID:yiClCHTr

天国へ行くほどの手柄をたててなくて、地獄へ落ちるほど悪いことしてない人はどこへ行くんだろう？

722 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 03:23:07 ID:4xrSPGkO

>>720
組織がなければ伝わらなかったっていうのも事実だし大切だけど
個人の信仰とは別な気がする
例えば単に個人的にチャイルドスポンサーとして毎月フィリピンとかに送金する際
少しでも支援できればと思ってやるわけだけど
単に一個人でやってるわけでカトリック組織がやれって言ってやるのでなく普通に自分の気持ちからだから

723 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 09:56:19 ID:yiClCHTr

>>722

個人の信仰を否定してる訳じゃないよ。個人で信仰するなら聖書買ってきて自分で信仰すればいいんだし組織は必要ない。
葬式もやらないで墓もいらないなら宗派を選ぶ必要もないし。

２ｃｈだと個人の信仰を優先する人おおいけど、結局信徒同士のお付き合いの方が大事だと思うんだよね。
なんていうか、俺にとって宗教って町内会みたいなもので、行事があればお手伝い、子供と爺さん婆さんが交流したりだとか。

だからあんまり激しいのも嫌だし、盛り上がっていないのも嫌だし。

724 名前：大王：2007/02/25(日) 11:11:41 ID:dxRh5Q89

日本人のキリスト教、教会組織と家庭は、、
やはり、、キリストの奇跡、神秘よりも、、制度、概念、組織が優先する、、
外国のキリスト教も同じモノだけども、、聖書の価値とウェイトがある、、
日本人は、制度、概念、組織が優先するし、集約する、、

725 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 13:44:17 ID:yiClCHTr

そもそも純粋な信仰は個人じゃないとできないし。主観の問題だから。

神父に命令されて祈ったとしても、本当に何祈ってるかなんて本人にしかわからない。

726 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 15:47:03 ID:alcskxZL

全員一丸となって何かを祈ってる「つもり」が大事なのでしょう。

727 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 15:55:56 ID:alcskxZL

全知全能とはすなわちどんなことなの？

728 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 16:03:14 ID:alcskxZL

偉大な神、それは人間。
ってすれ立てようかなあ。。。

729 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 16:07:16 ID:alcskxZL

俺が神なるものにこだわりたくなる理由が分かった。
人間のすごさをもっとアピールしたいからと、神を崇めるものたちの放漫さと卑屈さの矛盾に嫌悪するからだ。
そんな信奉者が実に多い。
神よりは俺も含めた人間の方が全然すごいね、これは間違いない。
つまりは俺は人間信仰者なのだｗ

730 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 16:08:11 ID:alcskxZL

放漫？傲慢さだな。

731 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 16:15:08 ID:alcskxZL

＞素人さん
本届いて読み始めてますよ。
で、まだ途中だけど、なんで素人さんが俺を気にかけるのかがちょっとだけ分かった希ガス。
それと、俺が仏教的なものを批判してもその内容的には素人さんにはあまり触れなかっただろう理由も。

732 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/25(日) 18:02:15 ID:EBsebTt4

>>702
ノシ

>>709
聖霊を関係概念として捉えれば分かり易い。聖霊の働きなしには、
神は命のない偶像に過ぎず、人も生き生きと生きることがない。正確には一体と言うより、
聖霊が一なんだな。三位一体は言葉だけじゃなくて、図にした方が良さそうだけどｗ

>>723
まあ、あんまり大教会じゃない方が良いと思うよ。

733 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 18:18:22 ID:yiClCHTr

>>732

＞聖霊が一なんだな

ですよね。　（　１'　１'　1'　）　じゃなくて　（１'　１'）　の　（　）が聖霊で、１としてカウントされてるって事ですよね。　

そうじゃないかと思ってたんですけどね。

734 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 18:20:31 ID:yiClCHTr

科学や仏教は聖霊の下位に属しているのに、なんでキリスト教に対してあんなに偉そうなんだろうか。

735 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 18:32:34 ID:yiClCHTr

>>729

ただしい信仰者は神を舎弟にする人だと思うんですよ。

宝くじに外れたときは「てめぇ何すんだこのやろう！　神のくせに生意気だ。」

万引きするときは「神、てめぇ何こっち見てんだよ。こっち見るんなら店員来ないか見張ってろ！ぼけ！」

誰かを祝福したいときは。「おまえ福音もってんだろ？あぁ？ほら出せよ。何？無い？嘘こけ。ちょっとジャンプしてみろよ。」

死んだときは「お前、俺の恩を忘れたわけじゃねぇよな？　早く天国の扉をあけろ！！」

736 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 18:39:00 ID:alcskxZL

ワラタｗ
たしかに目に見る宗教者ってそんな感じ。
それが正しい信仰だったとはｗ
俺が信仰のあり方を美化しすぎてたんですねｗ

737 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 19:07:24 ID:4xrSPGkO

>>723
交流なら別に宗教でなくてサッカーでも文化系でも社会人サークルに入ればいいんじゃない
テスト氏の世代だとゲートボール?
敢えて宗教を選ぶのがよくわからないけど。。　まぁいい教会に巡り合えるといいでつねﾉｼ

738 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 19:13:31 ID:yiClCHTr

>>737

サッカー仲間がどうやって葬儀を執り行うんだ・・・

739 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 19:18:01 ID:yiClCHTr

>>737

子供がうまれたら自分の葬式のこと考えるよ。教義とかは二の次。

ゆりかごから墓場まで考えてくれるのは国家と宗教組織だけですよ。

個人信仰者は私が死んでも全く関係ないでしょ？

740 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 19:23:54 ID:yiClCHTr

>>737

それに子供には若いうちから人の死に触れさせておきたいんだよね。

741 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 19:29:07 ID:yiClCHTr

キリスト教は偽善者っぽいところがむかつくし聖書には無茶があるけど、出産、教育、結婚、医療、葬儀のバランスがいい。

742 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 19:36:19 ID:4xrSPGkO

あぁ仏教嫌いになったから葬儀を他でやるためなのね。。ｗ

>>738
そこで新しい念願の宗教設立

>>739
霊魂＜身体の置き場心配ってことですね　　

>>741
やらぬ善よりやる偽善　と割り切るのはだめなのかな

743 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 19:43:57 ID:yiClCHTr

>>742

＞霊魂＜身体の置き場心配ってことですね　

妻と話したんだけど、あえて墓は作らないで遺骨は海へ撒くっていうのも選択枝にあるんだけどね。

＞やらぬ善よりやる偽善　と割り切るのはだめなのかな

割り切ってますよ。他人がやることに否定しないし。自分がやると歯が浮いてしまってだめかなとｗ

744 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 20:06:30 ID:4xrSPGkO

>>743
結局すべては自己満足に過ぎないですからね
純、不純　動機に正当性を求めていると　できなくなることもありますから。。

ロマンチックね。。ｗ　　　　＞海へ撒く

745 名前：榊：2007/02/25(日) 21:40:59 ID:r1ttjJkd

身体的な苦痛無く死ねたらなー
それが一番の希望だ。痛いのは嫌。
葬儀には坊主呼ばなくていいし、骨は大好きな六甲山に撒いてもらおうっと。

746 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 21:50:58 ID:yiClCHTr

>>745

嫁の実家が神戸だけど、「六甲おろしって何をおろすの？」とか質問しちゃいましたｗ

747 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/25(日) 22:12:32 ID:EBsebTt4

>>733
それでFA。

>>735
「イスラエル」の名は、「神と争う者」と「神が支配するであろう」の二つの意味を持つ。
ヤコブは一人後に残ったが、一人の人が、夜明けまで彼と組打ちした。ところでその人は
ヤコブに勝てないのを見て、ヤコブの腿のつがいに触ったので、ヤコブの腿のつがいが、
その人と組打ちする間に外れた。その人は言った、「夜が明けるから私を去らせて下さい」
ヤコブは答えた。私を祝福して下さらないなら、あなたを去らせません」（中略）
その人は言った、あなたはもはや名をヤコブと言わず、イスラエルと言いなさい。
あなたが神と人とに、力を争って勝ったからです」（創世記32：24〜28）

748 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 22:17:04 ID:yiClCHTr

>>744

まあ、動機とか原点とかって本当は必要ないんでしょうね。

自分が本当に満足してるのかどうかなんてわかりませしね。他人が満足してるかどうかもわからないし。

おなか一杯おいしいもの食べたら「余は満足じゃ」といえるけどね。

749 名前：榊：2007/02/25(日) 22:22:31 ID:r1ttjJkd

>>746
わたしも、そう思ったよｗ　歌だけ有名ですからねｗ
六甲っていうか、神戸が好きなんですがね。
海と山が近くて、こじゃれてて、そんな大きな町でもなくて・・・・・
オネーチャンは綺麗だしｗ
いつかは住みたい
つか、今日、和歌山から大阪の実家に帰ってまいりました。
疲れたから寝よ。オヤスミ〜ノシ

750 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 22:22:44 ID:yiClCHTr

>>747

俺は神と争うものとしての信仰の方がしっくりくるなぁ・・。

洪水には治水工事で神を殴り返す。

751 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 22:23:21 ID:yiClCHTr

>>749

おつ　ノシ

752 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/25(日) 22:24:33 ID:EBsebTt4

>>750
意味は二重で、同じ。
未来形だからね。

753 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 22:29:11 ID:yiClCHTr

未来形ってずるいよな。聖書はもうちょっと噛み砕いて書き直した方がいいと思う。

754 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/25(日) 22:54:41 ID:4xrSPGkO

>>750
＞洪水には治水工事で神を

吹いた。。ｗ

755 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/25(日) 22:58:13 ID:EBsebTt4

>>753
神の名は未完了形、それが答えｗ

756 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 23:00:46 ID:alcskxZL

＞フーテンさん
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169436418/l50
での神の定義。フーテンさんてきにはどうですか？

757 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 23:04:39 ID:alcskxZL

結局、キリスト教の神であれ、仏教の教えであれ、
人に教えるって時点で矛盾するのではないかと思えてきた。
口にも出来ないもの、それが神や教えだ。

758 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 23:05:06 ID:alcskxZL

さて、けーろノシ

759 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 23:06:10 ID:yiClCHTr

>>757

そこで層化の「カレーは食べてみなきゃわからない」論法ですよｗ

760 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 23:08:32 ID:alcskxZL

>>759
プリンの味を知るには？
それはいえてるけど、宗教がそんなことを言う時点で論外ｗ


ではまたですノシ

761 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/25(日) 23:09:32 ID:alcskxZL

あ、つか、カルトにそんなこという資格はないで終わりだ。
人に勧める前にまずは己を見直せと。
最低限の次元が出来てないのが多くの宗教でしょう。

ノシ

762 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 23:11:07 ID:yiClCHTr

>>760

返答は「カレーではなく、うんこにしか見えないので食べません。」が正解ｗ

763 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/25(日) 23:19:54 ID:yiClCHTr

>>756

神の定義の前に、そのスレの心の定義をしっかりしたほうがいいんじゃないですかね。

764 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/25(日) 23:35:35 ID:EBsebTt4

>>756-757
りょんちゃんは聖人志向だからなあ…ｗ
塚、俺に意見を求めることがその定義と矛盾してない？ｗ
でもそのスレタイはいじっておこう。

神はいらない。自分の内に宗教は存在する

765 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 10:09:25 ID:VuAqkjWi

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

766 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/26(月) 11:38:32 ID:KeMxjufu

>>763
スレの趣旨ってことですか？
>>764
矛盾はあえてですよ。
つか、またはぐらかされてる気がしないでもないが。。。ｗ
神はいらないにも不同意です。
神は宗教のものではないです。宗教の外にこそ神がいることも。
それと、宗教自体に意味も価値も今のところ感じません。
むしろ自分が何を信仰してるかの方が大事かも。
信仰と神も関係ない。

767 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 17:06:26 ID:rIkucpbc

>>766
フーテン氏は、昆布氏と同様、宗教をシステム的なもの（或いは方法論的なもの）と見ているのかもしれない。
そして、りょん氏の神の探し方は、その枠の中で行われている、と。
たとえそれが自身の（心の）内での探索であっても・・・。
その探し方・手法そのものが宗教という枠の中で行われている、と。
探すという行為が、既に宗教というベールを被ってしまう、いや、宗教そのものではないか？、と。
探せば探すほど見えなくなる。　まるで、自分の背中を見ることができないように・・・。
或いは探すということは、その時点で、対象として自身の外に置かれてしまうことを意味するのかもしれない。

神は、いる（或いはある）。　それは、どこにとか、どのようにということではなく、ただ、ある。
（「どのように」に当たるのが、精霊（神の働き）という側面か？　この世の存在全てか？）
（「どこに」という場所を問うことには意味が無い？　→　一であるから？）

だから、探し、定義づけ、抱きしめるという行為が入る時点でそれは宗教である、と。
だから、「自分の内に宗教は存在する」という後半になり、それは神ではなくそこに神は居ない、
そして、そうした宗教的内面で事足りるという意味で（そのような探求と受けとめ方で安心が得られる人にとっては）
「神はいらない」という前半になる。　いや、人は、そうした宗教的内面しか持ち得ないのかもしれない。

さて、フーテン氏の内にあるのは、「神」か？「宗教」か？
フーテン氏の内に神がいるのか？　神の内にフーテン氏がいるのか？
そもそも、フーテン氏は「神」とまみえているのか？
フーテン氏が対峙し、知り得ているのは「神の顕われ」に過ぎないのか？
「神そのもの」について、人がそれを知り得ないならば、
その顕われ（働き→≒事跡）の向こうに、神の息吹を感じ取るしかないのかもしれない。
人は、その向こう側を覗くことはできない。ただ、こちら側に顕われた種々の在り様・事跡によってのみ、
向こう側に神がいるであろう事を信ずるよりほかないのかもしれない。

そして、この「向こう側」は、物理的な向こうではなく、重なった座標のもう一方か・・？
自身の座標と重なるところに、フーテン氏は「神」を感じているのかもしれない・・・。

768 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/26(月) 21:37:19 ID:KeMxjufu

>>767
神を捜すというよりは神って言葉があるからそれがなんだろうかと想像するだけ。
別に俺自身は神を必要としてないですし。
宗教性は神とは関係なく、どちらかといえば俺の信仰面にあるんでしょうね。
つっても、俺が何を信仰しているのかはよく分かりませんけど。

769 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 23:33:07 ID:YZoOLoY5

>>768
>それがなんだろうかと

名札。

770 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/27(火) 21:35:13 ID:JKbfPrLY

>>767カントですね
>>764
ﾌﾘｰﾗﾝｽ１終了以来詐欺師とは議論してないけどなんかカトプロの話でうやむやな
記憶があるの。。　　結局カトの方がお気楽って何だったの?
短い理由なら教えて　　　　単なる言いがかりだったら別にいいの　なんでもない　

771 名前：まい：2007/02/27(火) 21:51:22 ID:SWIgkV5G

おひさで〜す！

772 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 22:23:34 ID:79sSzfmO

>>770

そりゃカトの方が気楽でしょう。プロは性質上どんどん分派しますから。

773 名前：まい：2007/02/27(火) 22:26:18 ID:SWIgkV5G

>>733はわかりやすい☆

>>734
下位上位って、どういうことですか？

774 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 22:33:45 ID:79sSzfmO

>>773

仏教の諸行無常、諸法無我は聖霊（聖風）で説明できるって事です。息とか風は変化そのものの事です。

空気が静止したら風とは言わないでしょう？

775 名前：まい：2007/02/27(火) 22:39:41 ID:SWIgkV5G

そういう感じわかります。

で、てすとさん的には、仏教が下位になってしまうのはなぜ？
まあ、キリスト教に対して偉そうｗ・・ってのはわかるけど。

776 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 22:40:11 ID:79sSzfmO

でも「比較」が人と聖霊のどちらに属するのかはわからないなぁ。どっちだろ。

777 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 22:43:16 ID:79sSzfmO

>>775

釈迦は説明できないものを語らなかったからです。それを誠実ととる人もいれば不誠実をとらえる人もいるでしょう。

私は後者です。暫定的であっても先送りにしないで回答を出すべきだと思っています。

778 名前：まい：2007/02/27(火) 22:46:03 ID:SWIgkV5G

てすとさんが個人的に仏教嫌いだから、カトになろうかと言う気持ちがあることは、
レスを読んでてわかったけど・・。

一神教や多神教。どっちが優劣と言うよりも、地理的な違いによる感受性の違いなんじゃと思うんだけど。
母性的とか父性的とか。

779 名前：まい：2007/02/27(火) 22:51:35 ID:SWIgkV5G

＞釈迦は説明できないものを語らなかったからです。
だから発展の余地もあるし、反面誤解もあるよね。
問答スレで層化さんとお話しているようだけど、思考停止しなければカレーかうんこかの違いはわかると思うよ。
釈迦に一字一句マンセー！だったら、また思考停止を量産するよね。

780 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 22:54:30 ID:79sSzfmO

>>779

思考するには時間が必要なんです。宗教板の人は無限に思考できると思っている人が多い。

思考することが大事なんじゃなくて、何を思考するのか？どこまで思考したら思考をやめるのか？の方が大事だと思います。

思考のご利用は計画的に。

781 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:05:31 ID:79sSzfmO

思考停止の宗教には、思考停止で切り返すのが一番いい。

「宗教？洗脳でしょ？うちは結構です。　話？聞かないよ。時間の無駄だから。じゃ。」

１年３６５日しかないのに、何万もある宗教を検証してなんていられない。

782 名前：まい：2007/02/27(火) 23:11:24 ID:SWIgkV5G

＞思考するには時間が必要なんです

うん。どっちの主張が正しいのかわからないよね。
今世限りで地獄行きか天国か行きかが決定されるのか？（コレが脅しだカルトだと言われる所以ダケド）
後、善は神のもので、悪は悪魔のせいなのか？
お互いに自分の信仰を持てば、他方は大嘘つきと言う事になるんだけど・・。

結局わからない部分で無益な争いをしてるんだよね。
結論が欲しい気持ちはわかるけど、結論を急ぐあまりに他方は切り捨てて思考の外に置いとくしかないのかな。

783 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:15:38 ID:79sSzfmO

>>782

無益な争いというか、みんな宗教議論が楽しいし気持ちいいからやってるんでしょう。

私も、路上勧誘に受けて立つタイプだったからｗ　もうやらないけど。

784 名前：まい：2007/02/27(火) 23:27:04 ID:SWIgkV5G

ワタシは、どっちも思考の外に置いとけないからかな。
どっちかひとつなんて選べない。
不信仰かもしれないけど、兄弟げんかをしないことを天の父は喜んでいるかもｗ

785 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:30:28 ID:79sSzfmO

>>784

葬式とかはどうするんですか？　　宗教の教義はどれも使えないけど、儀式は過去から続いてきたものじゃないとしまらないですよね？

786 名前：榊：2007/02/27(火) 23:31:46 ID:wmZUC6/P

>>781
宗教って、はたして検証対象なものなのだろうか・・・・・・
この板に来だして、そう思うようになってきたかもｗ
自分の信仰は、自分の宗教。他人の信仰は、他人の宗教。なんだよね〜　わたし的には。
だから共有とか、どうでもよかったりするｗ　どうせ何かどっか違うんだし。
わたしの場合は、信仰は内なるものかも。
てか、信仰と言えば聞こえは良いかも知れんが、自我を意識して見てるだけなんですがね・・・・
でも、偶像の共有は趣味が合えば、かなり盛り上がれるのは間違いないねｗ
お疲れなんで寝ま。オヤスミーノシ

787 名前：大王：2007/02/27(火) 23:46:59 ID:K9BPK9XY

ソシュールで、宗教をぶちたたくの一番簡単さ、、、、
頭でいくならね、、

788 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:50:56 ID:79sSzfmO

>>117

強者が弱者の嫉妬を避けるために与えた弾の出ない銃です。

「俺つえー」とか言わせておけばいい。

789 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:52:04 ID:79sSzfmO

誤爆

790 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/27(火) 23:53:10 ID:79sSzfmO

>>786

それは日本というコミュニティをどこまで信用するかで変わってくると思います。

791 名前：まい：2007/02/28(水) 00:01:45 ID:x0vjq7Zi

>>785
ワタシは、供養はご先祖様が選択した方法でやってあげるつもり。
自分もその伝統で不都合はないと思ってるけどな。

792 名前：まい：2007/02/28(水) 00:07:30 ID:x0vjq7Zi

>>786
＞てか、信仰と言えば聞こえは良いかも知れんが、自我を意識して見てるだけなんですがね・・・・
同意。

日本のように選択の余地が与えられている環境はないよね。
バランス感覚は育つかも。

793 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/28(水) 00:07:59 ID:WNANeaql

>>791

それで全く問題ないでしょう。それがまいさんの選択って事です。

794 名前：まい：2007/02/28(水) 00:15:07 ID:x0vjq7Zi

うん。とりあえず考え直す必要性は今のところない。

内から攻めるか、外から攻めるか、どっちでも自分のわかりやすい方法でいいと思うし。
どっちがいいか悪いか理屈でもないし。


てすとさんは何かきっかけがあったの？

795 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/28(水) 00:16:09 ID:WNANeaql

>>794

なんのきっかけ？

796 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/28(水) 00:25:11 ID:BOzY9QSi

>>770
>短い理由なら教えて　

つ経営効率

797 名前：まい：2007/02/28(水) 00:44:36 ID:x0vjq7Zi

>>795
てすとさんの選択のきっかけ・・てゆうか、仏教嫌いのきっかけ。

798 名前：まい：2007/02/28(水) 00:51:14 ID:x0vjq7Zi

てゆうか、またループになるかｗ
夜も遅いし・・過去レス読んで勉強してきます。


てすとさんといっぱいお喋りできてよかったです☆お休みノシ

799 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/28(水) 01:14:35 ID:WNANeaql

>>798

仏教は態度がむかつくんですよ。まぁクリスチャンもだけど。

クリスチャンは心のどこかで「ぶっちゃけ天国なんてあるわけないよな。」と思っているところがおちゃめなんだけど、
仏教徒は自分が正しいと思っているところが態度でかくて嫌なんですよ。

偉そうに語り始めるくせにくせなにも説明できないし、突っ込みをいれると俺はまだ修行中だとかお前は何もわかってないとか逃げに入ったりして、やばい臭いがプンプンする。

とにかく偉そう。説教される立場のくせに説教好きだから困る。親身になっているようで自分が満たされたいだけなんですよね。

800 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 09:04:11 ID:H2XTa+Ab

キリスト教は態度がむかつくんですよ。まぁ仏教徒もだけど。

仏教徒は心のどこかで「ぶっちゃけ解脱なんてできるわけないよな。」と思っているところがおちゃめなんだけど、
クリスチャンは、万人が神に見られていると思っているところが態度でかくて嫌なんですよ。 （こっち見んなｗ　>>神）

偉そうに語り始めるくせにくせなにも説明できないし、突っ込みをいれると「畢竟、神について人は知り得ない」とか
お前は神も精霊もイエスもわかってないとか逃げに入ったりして、やばい臭いがプンプンする。

とにかく偉そう。救って貰う立場のくせに人を救おうとするから困る。親身になっているようで自分が救われたいだけなんですよね。

801 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/28(水) 11:54:05 ID:WNANeaql

>>800

うーん。ひねりが足りないな・・・

キリスト教は態度がイラつくんですよ。まぁ仏教徒もだけど。

仏教徒は心のどこかで「全て変化するけど、やっぱ俺は俺だよな。」と思っているところがおちゃめなんだけど、
クリスチャンは、都合よく三位をころころ変えてくるので態度に一貫性なくて嫌なんですよ。

偉そうに祈るくせに結婚式の時だけ教会借りると愚痴をいってくるし器が小さいっていうの？
細かいこと気にすんじゃねーよ、お前が建てたんじゃねーだろみたいな。

とにかく小せぇ。神の子とかいって雄大さのかけらもないから困る。親身になっているようで神経質なだけなんですよね。

802 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 12:06:08 ID:WM+bWAoq

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

803 名前：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 14:54:31 ID:sRDi7evQ

仏教は態度がむかつくんですよ。まぁクリスチャンもだけど。

クリスチャンは心のどこかで「ぶっちゃけイエスだって普通の人でしょ。」と思っているところがおちゃめなんだけど、
仏教徒は釈迦は人類一賢いと思っているところが態度でかくて嫌なんですよ。

全ては縁起し且つ業果を受ける、と語り始めるくせになにも説明できないし、突っ込みをいれると
俺はまだ凡夫だからだとかお前は因果の理法がわかってないとか迷いの中にいるとか
逃げに入ったりして、やばい臭いがプンプンする。

とにかく偉そう。自分が輪廻をぐるぐる廻ってるくせに人には輪廻を出なさいなんてしたり顔をするから困る。
親身になっているようで優越感に浸りたいだけなんですよね。

804 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/01(木) 15:30:02 ID:k9Mgh5pF

>>769
名札。
なるほどね、自分の名札、自分自身のルールや法の代わりに宗教上のものを利用する。
それには神概念が適当ということか。

805 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/01(木) 15:33:48 ID:k9Mgh5pF

>>777
てすとさんは別に宗教に答えを求めないでしょ？

806 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/01(木) 15:35:20 ID:k9Mgh5pF

>>781
それ言うと、洗脳されてませんって主張を洗脳されたままのせりふで言い続けてきますからｗ

807 名前：まい：2007/03/01(木) 16:43:34 ID:BkC/PFiA

>>799>>801
>>800＞＞803
てすとさん、名無しさん、結局両面から物事を観察しているんですね。

まあ、おちゃめなのも態度でかいのも、○○教の違いではなく、個人的な傾向のような？
おちゃめさが適当なバランス感覚を持たせているようですね。

808 名前：榊：2007/03/01(木) 18:47:42 ID:ajGA6IXf

>>790
前にも言った事あるのですが、わたしは概存宗教を国教として倫理観の拠所としてぇ〜とか、考えてないんですよ。
日本は一応これでも法治国家名乗ってるんですから、それを最優先遵守する教育すれば問題無いでしょ。
わざわざ概存宗教絡める必要は何も無いはず。あちらを立てればこちらが（ｒｙ
結局、揉める種作るだけ。
信仰は個人でやりゃいいと思う。
組織だってやりたい人は、やればいいですが、周りにウザがられない程度に〜って感じで。
わたしにとっては、ここで喋ったりする事も含めて、宗教とは娯楽の一つにしか過ぎないんですよ。
信仰者の人とは、そこの自分の立ち位置の違い、宗教を自分の中の何処に置くか、その位置が決定的な違いだと思う。
信仰って信条だし、ノンポリでも信条を否定されれば不愉快でしょう。
「人に不快感を与えない」←結局、これが出来ないなら叩かれても仕方ないよね。
集団生活の基本遵守事項の最たるものなんだから。
宗教だからとか関係ないよ。勝手に免罪符作るなって感じｗ

809 名前：800＝803：2007/03/01(木) 21:40:14 ID:QOg7wFqW

キリスト教は態度がむかつくんですよ。まぁ仏教徒もだけど。

仏教徒は心のどこかで「俺みたいな凡人に辿り着ける所はタカが知れてるしｗ」
と思っているところがおちゃめなんだけど、
クリスチャンは、最後の最後に神様の許へ行けると（ホンキで）思っているところが楽観的で嫌なんですよ。

真実っぽく語り始めるくせに具体的になにも説明できないし、突っ込みをいれると
今はまだ神の国は建設途中だとか審判の日はまだ先の話だとか信仰が足りないとか
逃げに入ったりして、やばい臭いがプンプンする。

とにかく盲信。導かれてる立場のくせに袖を引っ張って行こうとするから困る。
（ちょｗｗｗ　　お前、その手を離せｗ　俺はそっち行きたくないっつうのｗ）
親身になっているようで一人で行くのが怖いだけなんですよね。

810 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 22:00:26 ID:QOg7wFqW

>>804
ちょっと違うとおも。

つかまえる（対象として把握する）ためのマーキングのようなもの。

で、その本体は、言語化不能なのでしょうｗ
禅などで言う、（もともとは華厳なのかな？）、
「体」にあたるのが「神【なるもの】（“神”と名づけられるもの）」で、
「相」にあたるのが「種々の存在・自然界人間界の在り様」そして「イエス」で、
「用」にあたるのが「精霊さん」、（或いはイエスが世に現れたこと？）、かな？
当然「神」は単なる名前？

※体・・・そのものの本質。真の『それ』。
　 相・・・姿・形・（具体的）存在の在り様。
　 用・・・働き。動き。具体的アプローチ。
　 そして、体・相・用は一つのものの三つの側面。


だから、りょんがどんなに言葉を重ねようとも、
フーテン氏には、「名前に囚われ、名前を追いかけているように見えてしまう」のでしょう・・。

違うかな？

811 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 00:40:43 ID:aDWBkHF7

>>810
なんで「イエス」が出て来るのｗ。関係ないじゃん。

812 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 08:30:28 ID:CH3a+6iS

あなたはお馬鹿さんですねｗ　　>>811

813 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:04:16 ID:1bDmiG/q

>>810
つかまえる必要性と何の対象とするのかがよく分からないんです。
といっても俺なりにどういう流れがそれを現状にしてきたかを想像してしまっている。
その部分をフーテンさんは突っ込みたくなるだけじゃないかと思いますｗ
俺には神とは何であるとか実際には知ってる。

ちなみに俺を納得させる神概念とは俺と同じか相手が俺に合わせるしかないんです。
そして多くの人の神概念もそれと同じこと。
今までのこの板でのレスとかも他の人がどんな神像を持って、そこに何を思うのかに関心があったともいえるのかも。

814 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:10:24 ID:1bDmiG/q

ただ。
俺が否定する神の裏側に俺の神がいると見るのであれば、
それは間違いだといえる。
神がいるとしたらこんなものであれば「許せる」という思いの部分が
神を信じる人には気に入らない可能性はあるかも。
でも、何で気に入らないのかといえば、それはその人たちが理想とする神を持っているからに他ならないのではとも思う。
神をいじくるのはそろそろ終了にしたいところかもｗ

815 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:17:11 ID:1bDmiG/q

ところで、人間仏陀の本、面白いです。
ちょっと思うように捗ってなくて読み終わってないけど。
たぶん、俺が前に読んだ仏陀の解釈の本で批判されてたのがこの人のような作者だと思う。
人間仏陀を唱えるものはおかしい、仏陀であれば仏典に書かれてるようなことは可能に決まってる。
それは仏陀なのだから。みたいなのがあって、
宗教ってのはそんな思考しか出来なくなってしまうものなのかと思ったことがあった。
けど、同じ宗教者でも現実的な視点で解釈しながらしっかりとその人物を称えられる人もいるのだと。

816 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:22:21 ID:1bDmiG/q

仏陀でもキリストでもそうなんだろうけど。
後世に伝えるものがキリストは3日後に生き返ったから本物だとか、
仏陀には神秘力があったから信じたのだとか、そんなところに重きを置くことがすでに矛盾の始まりじゃないかと。
そんなことを出来なくても仏陀よりもキリストよりも偉大なる者はいくらでもいるだろうと。
ちょこっと考えてみても信長や曹操や一般的な歴史上の人物の方がはるかに偉業をなしている。
仏陀やキリストが偉大であったにしても伝えるものが混乱の種をまくなら害になる。
それも思想という手段自体を武器に用いたからってことなんだろうけど。
思想ってのは本来手段の支えとなるものに過ぎない。

817 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:31:25 ID:1bDmiG/q

>>810に　もいっこ。
西洋の人々はもともと詩的なものを楽しむ傾向も強いから、
キリスト教の教義の背景にもそういったものが流れてるだけなんでしょう。
情緒を味わうとか感じれば十分なのに、その細かい意味までもを模索して議論するからおかしくなる。
もっとも、文章に2面性を持たせたりして遊ぶ遊び心もあったかもしれないから、
そういったものが後々混乱を招く種となる。
仏教にもそれに似たところが無いともいえないけど。

818 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:42:14 ID:1bDmiG/q

129 名前： （　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 投稿日： 2006/04/11(火) 05:46:45 ID:FIMHbqrk
１よ。
君の根本的な間違いは、神は信じようが信じまいが存在するなら、
信じようが信じまいが個人の自由だということを無視していることだ。

あるないに関わらずに存在するなら、それは存在する。
まさに、無神論者という存在者は存在しないのだ。
したがって、早く気づけ、有神論者。
神がそのハイレベルの存在であるなら、神をめぐって争うことが愚かなのだ。
誰にでもあるものを、ひとつのものであるように押し付けることは馬鹿げてる。
みんなもう、神を獲得しているじゃないか？
なぜ、さらに神を押し付けるのだ。
まして、組織や規則をつくり、文字にして、さらに神を枠に嵌めようとする。
やめよう、そんな馬鹿げた神のために、いったい今まで何人の人間が死んだんだ。
神なんていないんだ。
そんなもので、争うな。
もっと、足元の身近なことで苦しんでいる人がいっぱいいる。
その人たちのことを考えるほうが、よほどに有益じゃないか。
神の名の元に、それらを切り捨てることの方が、よほどに傲慢じゃないか。
君たちの神もいる。無神論者の神もいる。
大切なのは、信じる神に関係なく平等な条件で生きていこうって事だろう。
違うのか？


こんぶ殿、こんなスタンスを明確にしてレスしてた時期もあったのですね。
ご隠居もこれを見ればしつこく言わないでしょうｗ

819 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:45:44 ID:1bDmiG/q

135 名前： （　‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 投稿日： 2006/04/11(火) 06:36:18 ID:FIMHbqrk
>>134
神がいようがいまいが、飯を食うために働かなければならないことに違いはない。
どんな神を信じようが信じまいが、働くことや人生に差別されるいわれはない。
まして、信じる神の違いによって、人を虫けら呼ばわりできる権利はない。
生きていることに、神は関係ない。
君は、君の神を信じればいい。
その信じる神に従って、人を虫けら呼ばわりするなら、君の信じる神も虫けらだ。
そんな馬鹿げた価値観にはとらわれない。
それが、無神論者だ。
神なんていない。
君の発言がなによりの証拠だ。



すげー気に入ってしまったｗ

820 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/02(金) 14:46:18 ID:1bDmiG/q

コピペに意味はありません。
ただたまたまロムってて気に行ってしまった。

821 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/03(土) 00:58:31 ID:TDC4ai3A

なんか最近、クリと会話してるとむかついてくる。全体主義者とは共感できない。

カルトの排他性そのままだし。

822 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 10:23:59 ID:1GDvB8YG

思うんですけど、大人になってからバリバリと宗教にはまりだすﾔｼって
思い込みが激しいからじゃないですか、
そういう人間は何にでも思い込みが激しいから、自分が正しいとか間違ってても思い込んでそうｗ
そんなのも実際に宗教団体の中には多いんじゃないですかね。

823 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 11:10:57 ID:kvuG9c8D

>>822
逆でしょうね。
大人になってからはまる場合は、自分のこれまでの思い込みが崩れたことが契機でしょう。

824 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:14:20 ID:1GDvB8YG

そう。だからもともと思い込みが激しいんですよ。
思い込みの置き換え。
まともな宗教団体にはまったなら別にいいと思うけど。

825 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 11:19:58 ID:kvuG9c8D

>>824
置き換えるのも宗教でしょうし、置き換えられる価値観は何もないと知るのも宗教でしょう。

826 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:39:16 ID:1GDvB8YG

なんかね、そういうのはどーでもいいと思う。

827 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:41:23 ID:1GDvB8YG

事実があってそれをどう認識したり知識として得るかと、
それを元にどう考え、どう動くか。
これだけしかない。
言葉でどう認識するかよりも、そのものが何かの本質だけ知ればいいとおも。

828 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:42:31 ID:1GDvB8YG

本質ってのも、難しいことではなく。
自分の役に立つか、ためになるか。
活かせることが可能なことか、楽しむことが可能なものか。
そんな風な簡単なものだけで十分だ。

829 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 11:47:57 ID:kvuG9c8D

>>828
宗教なんてもともとそんなもんでしょ。
野の花は明日を悩まないだったっけ、イエス。
花は紅柳は緑、だれったっけ坊さん。

830 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:54:40 ID:1GDvB8YG

一人ひとりが常に自分を見つめ、真実に立ち帰り、自らに判断して、与えられた状況の中での
思想と行動を選び取ること。かあ。
俺はこれは理想としている。

831 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 11:56:50 ID:1GDvB8YG

>>829
よーするに宗教である必要はないんですよ。
そもそも教義さえ理解できない無知なものたちを導くために神概念が出来た。
念仏系の宗教なんかはまさに典型でしょう。
念仏を唱えて思い込む。その思い込みから自分自身の力を引き出せる。
その可能性を０とはしないけど、その念仏である必要はない。

832 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:01:29 ID:kvuG9c8D

>>830
力はいってるなぁ。
立ち返る真実なんて概念観念だし、
自らの判断も反復行為だろうし
選び取った思った思想と思っている行動も選び取る自分はかくあるべしというう観念に毒されてるわけだろし。

833 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 12:02:52 ID:z5fcrmbH

>>821
わざわざ香ばしいスレに行くから、釣りかと思ってたけど。
まあ、万民救済はないでしょ。それだと、
クリスチャンも皆救われる事になってしまうからｗ

>>830
どうみても宗教です。
とつい機械的にレス。

834 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:05:24 ID:kvuG9c8D

>>831
妄想反応が強い人には念仏は効果的なんだけどなー
妄想による恐怖心や強迫観念が起きたときに念仏を唱えると精神が安定する効果もあるし。
神概念は個々の精神性によって成長するから、別に否定するほどのものでもないけとおもうし。

835 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:05:35 ID:1GDvB8YG

別に力はいってないよ。
薦めてもらった本に書かれてる言葉を書いただけ。

でも。
立ち返ろうともしないならずれてっても気付かない。
自らの判断は自らが法であれば反復でもいいし、立ち帰りがあれば修正も可能。
選び取ったと思うものはその時の選択には違わない。
自分はかくあるべしというものを持たずに自分の形勢も困難。
そのかくあるべしをどこまで祭り上げるかとどう扱うかで差が出るだけのこと。

836 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:07:00 ID:1GDvB8YG

>>833
宗教の本から引っ張りましたからねｗ
でも、別に宗教でいいんですよ。
誰からもそれが正しいとか間違いとか言われないために宗教をもつには
自分自身のみが宗教である必要があるのかもｗ
って、宗教である必要も無いわけで。。。ここには意味を感じない。

837 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:08:32 ID:1GDvB8YG

>>834
それは分かりますよ。
念仏で安定する人はいるでしょう。
でも、念仏で解決しようとする姿勢は時には害だと言うことです。
でも、直接関わる相手が肝心な時に念仏してたりする以外は俺には関係ないけど。

838 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:12:26 ID:kvuG9c8D

>>837
年寄りが死の恐怖に立ち向かうときの方便でしょ。
存在の困難より他に守るべきものがあるならいらないし。

りょんの中に居る「念仏で解決しようとする誰か」に向かって言えばいいだけでは？

839 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:14:06 ID:kvuG9c8D

>>835
力はいっているようにみえるけどなー
自分の中の宗教さんと戦っている感じ。

840 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:20:58 ID:1GDvB8YG

>>838
その念仏は阿弥陀系ですね。
阿弥陀系は気休めみたいなものだと思うし、
念仏でもどの手の念仏かとか祈りかですかね。
でも、誰が何祈ってようとそれも自由だし。誰かに何かを言う気はないですよ。
俺に害が及ぶとか不都合が生じるなら話は別ですけど。
>>839
文体ですかね。
別に力なんて入ってないですよ。
コピーメンテ屋がこないで動けないからイラついてるのか？ｗ
自分の中の宗教とたたかうも何もないしな。
俺は俺教だからどうあるべきかを考えたりはあるけど、そんなのは常だから力むも何も無いし。

841 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 12:27:37 ID:z5fcrmbH

>>836
宗教である必要がないなら、ない必要もない・・・と、
いちいちひっくり返しても意味ないけど、つまり、相手から押し付けられる時以外に、
既存の宗教のありようを、肯定的にも、否定的にも、気にする必要はない筈でしょ？

842 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 12:28:26 ID:kvuG9c8D

>>840
俺教をどうあるべきかをりょん語りだすと、なぜかりょんは「自分の中の宗教さん」と戦いだすんだよねー

843 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:30:28 ID:1GDvB8YG

>>841
そうですね。
どうも誤解されがちな気がするのは、
俺がやってるのは抜き取りみたいなもんですよ。
知らなければ抜き取れないから最低限興味のあるところは知りたい。
知った上で使えるものは使いたい。みたいな。
宗教からだけ抜き取るのではなくて、今までは触れないようにしていた宗教に踏み込んでみた。
偏見もあるから多少なりともその修正も出来てきてはいるんでしょう＠たぶんｗ

844 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:31:32 ID:1GDvB8YG

>>842
自己洗脳力を高めるためかもしれないですね。
脳の中になんか物質がわき起こるとかｗ
でも、そんな意識をした後には集中力が高まる気はしないでもないｗ

845 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 12:33:00 ID:1GDvB8YG

破壊して生む。
思考も一緒じゃないかな。。。なんとなく。
強い思いを持つためには壊す思いもあると効果的なような気はする。
目標実現にはその為に捨てるものも選んで意識することが効果的なように。

846 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/03(土) 13:06:00 ID:TDC4ai3A

宗教がべつにたいしたものじゃないとやっとわかった。いいものであって欲しいという願望が判断を鈍らせた。

これからは適当に距離を置きながら、アンチではなく無関心にシフトしていこう。

847 名前：だいおう：2007/03/03(土) 13:14:43 ID:zMLZvkXy

よーするに宗教である必要はないんですよ。

しかし、、そうかの反動が出すぎかもな、、、
宗教でない、必要はない、、、

ま、結局、対した意味が無い、、、、
世の中の思想提供力の有無が問題さ、、
果たして、間抜けな政治家、国民に、いかなる思想が、全体的にいいのか、、
思想の提供力の問題さ、、、
ま、少なくとも、、りょんちゃんに、世界へ、全体への、思想提供力が、無い事確かだけど、、
優秀な思考回路の持ち主には有効はあるだろうけど、、
間抜けな人間への思考提供力は、ないなあ、、と、、

848 名前：だいおう：2007/03/03(土) 13:17:35 ID:zMLZvkXy

マ、間抜けな奴らが、犯罪を犯したり、ひき逃げ、詐欺、とか、やるわけだからな、、
間抜け放任で、、優秀な奴が、ボディガードを雇い、社会が犯罪が増えようとも、、
金の力で、自分の身を守る、、、という、思想は、、、金を稼げる優秀エリートにしか、通らない方法だし、、、

849 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 13:28:38 ID:1GDvB8YG

>>846
なんか宗教って言うと人生そのものを総括した思想的イメージあったんですけど、
結局は塾とかと同じで、この塾は死後に詳しいとか、現世利益に最適とかそんなうたい文句があるんですね。
でも、当の本人たちはそんなことはない、全てに通じているんだと言い張るイメージ。
人生においてであれば、実際的、直接的に使えるような思想はかかれてないし、
一種の気構え。本当はそれで十分なんですよね。
仰々しいイメージを与えて遠ざけてるのは宗教団体自身ではないかと思えてきます。

って、書くと、単なる批判的に見えるのだろうけど。
そうではないのだけどねｗ
これを知ることでだったら本当に良いこととはなんだろうと考える余地が生まれることには意味を感じる。

850 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 13:30:11 ID:1GDvB8YG

>>847
このほとんどのレスにそーかについてイメージしてなかったけどね。
大ちゃんには俺とそーかのイメージが出来上がったんでしょう。
宗教に大した意味がある無いの問題ではなく。
本来宗教とはそんな風に出来ていないものを、さもそうあるものだというように見えてしまってるんでしょう。
その理由が何かだろうな。

851 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 13:32:31 ID:1GDvB8YG

>>848
金も無ければ、質素な生活をしていれば護身の必要性も多少なり低くなるわけで。
いろんな立場のいろんな環境にある人々がそれぞれの条件で望みも目標も思想も持つ。
それに向かう様々な段階でまた求められるものが変わる可能性もある。
一つの考えが正しい必要性自体が無いとも言えるのではなかろうかと。

852 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 13:34:44 ID:1GDvB8YG

本当に大切なのは、そこから「自分が」何を得るかだと俺は確信した。
宗教が良いのでも悪いのでもなく。
そこから学べない人間も扱えない人間も悪い。
その全てが悪いと決め付けることも、全てが正しいと決め付けることも悪いのではなかろうかと。

で、ノシ

853 名前：まい：2007/03/03(土) 13:52:09 ID:4+5FCIxc

>>816
同意〜！

854 名前：まい：2007/03/03(土) 14:05:36 ID:4+5FCIxc

>>849
わかりやすい例えですね☆

855 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/03(土) 15:08:22 ID:TDC4ai3A

建設的無関心を極めようっと。

856 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/03(土) 16:46:35 ID:151IXH6T

>>796
なんだ組織面のこと　それはそうだろね
信仰とは　っていう系の話かと思ってた　　あんがちょん。。　　　

857 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/03(土) 19:29:43 ID:1GDvB8YG

>>854
適切かどうかは分からんけどねｗ
>>855
なんとなく言いたいことが理解できるような。

858 名前：句：2007/03/03(土) 22:45:01 ID:iJn8ouSW

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172917798/l50

859 名前：大王：2007/03/03(土) 22:54:10 ID:iJn8ouSW

福祉とか、民主政治への構築の影響は、宗教が、常に、ベースにあるんだよ、、
織田信長から、徳川家康で戦国が終わるのは、、、
儒教と言う、宗教的洗脳というべき、感覚で、謀反でなく、忠誠心という、文化に動く、、

りょんちゃんは、、宗教の社会における役割を軽視してるし、、
じっさい、現在日本は、明治維新以降、、無宗教色の強い国民だし、、
その、反動で、そうかが、台頭して、新興宗教が台頭して、カルトが台頭、、

その被害者である、りょんチャンが、、無宗教国民日本国のうちの新興宗教的なものの感覚が宗教ナ訳で、、、
だから、、歴史的な意味の宗教と、現在日本のカルト的宗教文化のウチから見るものの違いを認識してないでしょ、、

結局、、りょんちゃんが、何か、解らん事言っている様に、見えてしまう、、

860 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 23:04:15 ID:iJn8ouSW

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

861 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:27:55 ID:z5fcrmbH

>>843-849
>どうも誤解されがちな気がするのは、
> 俺がやってるのは抜き取りみたいなもんですよ。
>知らなければ抜き取れないから最低限興味のあるところは知りたい。

>って、書くと、単なる批判的に見えるのだろうけど。
>そうではないのだけどねｗ

意味は分るけど、たとえ抜き取りでも宗教に興味を持っているなら、
特にこのスレなんかで、いちいちそのことの確認に拘ってたら切りがないと思うんだけどね。

でないと、お互いにラベルを貼ったり剥がしたり、貼り替えたりに忙しくなるばかりで、
意味のない部分についてしか語りようがなくなるだろうｗ

862 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:29:02 ID:z5fcrmbH

安価ミス
>>843,849

863 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 01:18:32 ID:NTPdp0WG

りょんは分裂してるんだよなー
関心が深いほど反発も深くなる
それは洗脳かもしれないし全然別のものかもしれない。
ただの賭けだろう、かけるのは自分と思っているもの。

864 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 11:20:05 ID:obuSbKBY

>>859
先進国にキリスト教の影響が根付いてることとか、いろんな影響も弊害もあると思ってるよ。
道徳には宗教的なものが十分に溶け込んでるし、最近では司法にまで精神性が持ち込まれ始めた。
だからこそ、宗教的なものの区分けも必要だと思うわけだけどね。
個人レベルで嘆いたり何か言っても仕方が無いから、事実を知る程度でいるしかないけどね。
1夫1妻だってキリスト教かなんかの影響じゃないの？
国によってはキリスト教の影響で建前上離婚が出来ないとかあるし、
建前だけで事実的には離婚状態とかが増えるなら半端になるだけだし、
見直すべき点は多く見えるけどね。

865 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 11:22:31 ID:obuSbKBY

>>861
売り言葉に買い言葉的な流れが付きまといがちなのもあるんでしょうし。
条件反射的に神神は受け付けないしｗ
でも、そろそろ流れを変えてみましょうか、せめてここくらいから。
>>863
分裂か。
もともと多重人格だからね。

866 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/04(日) 11:52:19 ID:Yyi+JFsH

なんとなくトリップ付けてみた。
>>864
1夫1妻は、宗教的なものの影響なんでしょうね。
共同生活で、「分け与える（分配）」って考えが浸透しだした事によっての制度だと思いますが。
強い種を残すと言うより、種として絶対数を増やすほうにいっちゃたみたいね・・・・
確かに数は、数こそが力ですからねぇ。
しかし、周りとのバランスを考えて現状見ると、どうかなぁ〜と思う。
寿命が延びたのも、それに拍車を掛けてるしね。
この問題をコントロールしていかないとダメなんだけど、概存宗教の中には、足引っ張る輩も、かな〜り多そうね。
結局、より多くの人の生活の安定・向上の為には、合理性が最優先されるべきという事に、立ち返る。
なので、合理性をどれぐらい理解・優先できるかが肝かなぁ。
つか、選挙カーうざいね・・・・・
お出かけ落ちノシ

867 名前：まい：2007/03/04(日) 14:18:19 ID:wSvAJUCP

>>859
簡単に言えば「助け合い」だね。

精神的な繋がりが希薄になってきた現代。
現代なりのコミュニケーションとは？

全てが「金」を介してしか得られないものになってきたのかな？

いや、思いやりって、ちょっとしたふれあいの中に芽生えるものなんだよね。
でも、せっかくの公園だって、閑散としてるよね。
もったいない。
皆、なんやかやと忙しいんだろうな。

868 名前：まい：2007/03/04(日) 14:30:29 ID:wSvAJUCP

りょんさんは、良いものは良いと認めてるよ。

無条件に情報を受け入れず、ひとつひとつを消化して吸収したいと思っているのでしょう。
フーテンさんも大王さんも、消化の助けになるべく、丁寧に説明してくれてると思うし。


医学が進んで、寿命が伸びてるのも「なんだかなぁ」と言う状況ですね。
生＝善、死＝悪という考え方も、現代の宗教と言えるでしょう。
「人類皆仙人」の時代と言えるのかもね。
それによる新たな争いも生じるんだろうな。生殖も必要なくなったり・・ｗ

869 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 15:10:50 ID:obuSbKBY

>>866
ですよね。
生物本来の本能に反する行為であることは間違いないけど、
ただ、生物的本能を無視しようとする性質こそが人間の本能かもしれなく。
そんなこと考えてもしょうがないけど、1夫1妻とかってのでなくてはいけない理由は本来はないし。
ましてや離婚なんかを悪いことと感じる人間は未だに多い。
離婚がいけないのではなく、どんな状態が良くないのかを見なかったらまったく意味不明な価値観。
でも、それに縛られる人はめちゃくちゃ多い。
そんなのは1例であって、他にもいくらでもある。無意味な縛りや意味のない偏見とか。
その根拠に宗教が根付いてるケースもあると思う。
もちろん風習や地域性もあるけど、そこにも地域思想としての特定ではない宗教性があるものだとは思う。

で、これも宗教を全面否定というわけでもなく、一面を上げてるわけですけどねｗ

870 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 15:18:38 ID:obuSbKBY

>>868
寿命が延びていくのはただ単に長生きしたい人が圧倒的に多いからでしょう。
今後もどんどんと伸びていくだろうし、その理由はやっぱり需要がめちゃくちゃ高いせい。
寿命さえも研究して延ばす人間、偉大そのものだと思いませんか？
他スレをチラッと覗いても嫉妬は悪いものであるかのようなものとか。
精神性あっての人間。
精神性を重要視している風な宗教観のあり方の方向性は偏っているのではないかとも思えなくはない。
聖と悪の観念、正と誤の観念、それは非常に宗教的なものは強烈だと感じる。

つか、フーテンさん。
俺思ったんだけど、俺はレスして交わす言葉で自分の考えを決めたり変えたりするけど、
宗教って言うのは俺が何言ったところで変化の可能性って無いんでしょ？
もしそうだとしたら俺が一方的に述べて自分自身で思う以外に何の猶予も無いとなる。

871 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 15:19:16 ID:obuSbKBY

フーテンさんは除いた人たちのことについてですけどね、
普通の信者達。念のために。

872 名前：まい：2007/03/04(日) 15:31:05 ID:wSvAJUCP

＞離婚がいけないのではなく、どんな状態が良くないのかを見なかったらまったく意味不明な価値観。
＞でも、それに縛られる人はめちゃくちゃ多い。
今はそうでもないよね。
宗教的な縛りは希薄になってるんでしょう。
未だに女性は肌を出してはいけないという、宗教国では考えられないんだろうケド。

＞宗教って言うのは俺が何言ったところで変化の可能性って無いんでしょ？
それでも、治政者によって簡単に変わるんだろうな。
戦後の日本のように。
そんな価値観に踊らされることを思えば、「諸行無常」ってのは間違ってないね。

＞寿命が延びていくのはただ単に長生きしたい人が圧倒的に多いからでしょう。
＞今後もどんどんと伸びていくだろうし、その理由はやっぱり需要がめちゃくちゃ高いせい。
＞寿命さえも研究して延ばす人間、偉大そのものだと思いませんか？
確かにそうだね。どこまで追求したら満足するんだろう。
限度がないのも人間の可能性だとも言えるしね。

873 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 15:53:12 ID:obuSbKBY

>>872
いや、だいぶましになってきてるとは思うけど、まだまだあるし。
心のどこかにあるからこそ「×１」とか罰って表現するんじゃない？
宗教だってそうだし結婚だってそうだけど、しっかり選んだつもりでも失敗くらいはするもんでしょ。
数度目のチャレンジで何が悪いのかと。
そうは中々思えないでしょ？5回も離婚してたらおかしいとか思ったりされるんじゃないかな。
もちろんおかしいと見れる側面も持ってるけどね、制度を理解するならそんなに結婚しないほうがいいし。
ちなみに海外には宗教的理由で国が離婚を認めない国は多いらしい。俺も少しは知ってる。

どこまでだろうね。
昔は人間は生きても100年くらいしか生きなかったんだよ。って語られる日が来るのか。
それとも全てが滅ぶのか。

874 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 15:53:35 ID:obuSbKBY

罰間違い、×

875 名前：まい：2007/03/04(日) 15:55:40 ID:wSvAJUCP

＞精神性を重要視している風な宗教観のあり方の方向性は偏っているのではないかとも思えなくはない
逆に言えば、精神性精神性と言わなければ、精神性は簡単に「無き物に等しい存在」になってしまう
霞のようなものなのかもね。
美しい幻想っていうか。人間だからこそ、架空のものを支えにしてそれを力に変換出来るのかもしれない。

それを縛る材料に利用する輩も居るから注意は必要だけどね。
だからこそ、自分が求めるより先に、既存の価値観を永遠の何かだと位置づけるのは危険かもしれない。

876 名前：まい：2007/03/04(日) 16:10:31 ID:wSvAJUCP

>>873
りょんさんはまともだと思うよ。
そう感じるワタシもまともだとオモ。

世間がそれをまともだと言うかは知らないけどｗ

「失敗は成功の元」と言ったり、「諸行無常」だと達観したり。
それが何時か当たり前になったり、当たり前にならないで嫉妬に狂ったり。
感情の処理の仕方はいろいろなんだろうな。

大切なのは、自分にあったやり方を知ることなんじゃない？

877 名前：まい：2007/03/04(日) 16:22:01 ID:wSvAJUCP

＞昔は人間は生きても100年くらいしか生きなかったんだよ。って語られる日が来るのか。
サイボーグになっても、脳を生かすのが当たり前になれば、生殖は何百年に一度試験管でやればいいよ。

どんな子がいいかも選択できるし、食事もカプセルで済む。
何よりも、いい遺伝子を持っていないと地球全体に悪影響が出るから、子供を持つ自由は規制されるだろうね。
そういう自由を持ちたい人は、地下に潜むしかないかもしれない。

やっぱ、生命を金で買わなくちゃいけない世の中は嫌だな。
１００年でいいから、自由にやらせて欲しいよ。
人を愛すること・・その結晶を育てること・・そんな喜びが特別なことではない世の中がいいよ。

878 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:31:18 ID:obuSbKBY

>>875
そうなのかな。
俺には精神性とは宗教に説かれるまでも無くあるもので、
難しく考えすぎるのが宗教な気がするけど。
因果とかだって、原因と結果でしょ？
それで十分なだけのことだし、それ以上は学者がやればいいのに
宗教ではそんなのまで解説するのかな。因果はともかく、宗教は簡単なことを分かりにくくしすぎじゃないかな。

879 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:35:50 ID:obuSbKBY

>>876
いや、だからなんというか。
諸行無常ってなんか難しい響きだとか思う人いそうだけど、
ようするに形あるものは壊れる的な一言で済むわけだし。
それを解説するのに解釈を延々とする必要も無いわけだしね。
肝心なところに行き着くまでに時間がかかりすぎるのと、肝心なところへ行かずに、
とんでもないところにいってるにもかかわらず、これが正しい。とかいいそうだし。

嫉妬は嫉妬に狂うからいけないんでしょ？狂うと苦しいから。
それに狂って相手に押し付けたりするから。
その結果があまり良くないのであって、嫉妬を楽しめるならいいものでしょ。
俺なんて嫉妬してる自分に気付いたら浸っちゃうね。
そういう感覚を忘れれば懐かしがる人も多いしね。

880 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:38:16 ID:obuSbKBY

>>877
まいさんは長命ニーズに外れるわけでｗ
結局はそういうことだけだと思うよ、世の中は需要と供給。
諸行無常よりもそのことを理解したほうが上手くいきやすいのではないか？
いくら、あれは良くないものだ！と声を荒げたところでみんなが欲しがれば価値も上がるし売れる。
そのところを見直さないと絶滅危惧種も絶滅から間逃れない。
宗教で命の尊さを声を荒げるよりは具体的な対策というか。

881 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:45:19 ID:obuSbKBY

まいさんは生命は金で買うものではないって観念があるのかもね。
でも、現実には生命は100%金でやり取りされてる。
女は買うものじゃないと考える男と買う男。
違法でもうっていれば買うものや、怪しいくらいではまあいいかって買う人間。
違法な野鳥を趣味で集める宗教者。
人間は欲しいものは欲しいし、手に入ると思えば手に入れようとする。
観念でいくら綺麗ごと言ってもそれが現実でしょう。
現実に生かすとか活きるって意味合いを見直す必要はないだろうかと。
もちろん、ここの行動とかが大事だけど、そんな甘っちょろいものじゃないね。
DNAだって時には選別しないと、とかなったら宗教はまず反対するんだろうな。

882 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:47:30 ID:obuSbKBY

逆に、どうしたら生きやすく生きられるかといえば、
宗教的観念から外れることって場合も相当あるだろうね。
と流れをスレタイに持っていってみるか。
もちろん共通性もある、そのへんには関心がある。

883 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/04(日) 16:48:36 ID:oYbl2enO

＞俺には精神性とは宗教に説かれるまでも無くあるもので、
＞難しく考えすぎるのが宗教な気がするけど。

勝手に同意。。　
大事なことはシンプルだったりする　　
でも複雑体系化してしまうのは難しく解説するのはその方がなんとなく尤もらしく聴こえるからなのかな。。
そもそも有限な命だからこそ精一杯生きようとする気がする
いやなんでもないれす。。

884 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:51:57 ID:obuSbKBY

善悪で分けるくらいなら規制を増やすくらいならまずは罰則を強めるべき。
横断歩道以外を歩いてて車に轢かれても文句は言えないとなったら横断歩道以外を堂々とちんたら歩く人間は減るだろう。
ルールを守らないのだ赤ら遺族は文句は言わずに相手の車を弁償しろとなれば、躾から変わる。
結局はルールがあってもそこに甘えられる余地があれば甘えがちなのも人間。
細かい規則ばかり増やしても意味はないのだ。
甘ったるいルールが多いからこそ、自分の法で動く人間にあふれる。
宗教観が薄れたとかそういう問題ではないのではないか？

885 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:54:00 ID:obuSbKBY

>>883
哲学者を気取りたい人は自分を含めて相当いるのではなかろうかと。
宗教なんてのは資格もなしに法人だけ持ってれば聖者になれるからね。
語りたい人が多すぎたのではなかろうか。
あいつとは違うってのを見せるにはもっと難しくしないとだしね。
事実は単純なところにあるものなのじゃないか？それこそｗ

886 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:56:17 ID:obuSbKBY

立ちしょんしたら死刑だったら立ちしょんする人は限りなく減る。
罰則が無い規則なんかは守らなくていいといってるも同じ。
これも真実。

887 名前：大王：2007/03/04(日) 16:57:22 ID:0XAlCDde

共産主義の、資本家、大企業は悪だ、キリスト教、日蓮宗の信じないと悪だ、地獄に落ちる、

この考えに青臭さを感じるわけだ、
物事の明確な色分け、肯定か、否定かの、一つの選択思想、、

りょんちゃんに、この青臭い匂いを感じるんだな、、
その、物事の明確な色分け、肯定か、否定かの、一つの選択思想、、
で、何が出来るんだ、、と思うわけ、、

888 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:58:48 ID:obuSbKBY

>>887
大企業も偉大だと思うよ。
青臭いかどうかは分からんけど、宗教には何が出来るの？
理想的な宗教のあり方とは何？大ちゃん的には。

889 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:59:20 ID:obuSbKBY

マザーテレサが偉大にも感じられるのは宗教の枠を超えたから。

890 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 16:59:52 ID:obuSbKBY

枠を超えて多大な貢献を行動を持ってした。からだな。

891 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:06:05 ID:obuSbKBY

車の例は極端に上げたけど、まあ実現不可能でも事実でもあるでしょう。
いいたいのは弱者保護の観点の見直し。
弱者とは何か。歩行者は交通弱者で車は悪的視点。あくまでも主観的には加害者であり続けやすい体制。
大企業もそう、ともすれば小規模な自営業でもサラリーマンよりはそうなるでしょう。
捉われた視点が根付いているのではないかと自分自身をもう少し疑うべきではないかと。
そういう視点からでなかったら公正さも生きやすさも生まれてこないのではないかと。
世の中の風潮に影響していくものだからね、そういう一人ひとりの全ての偏見も。

892 名前：大王：2007/03/04(日) 17:22:17 ID:0XAlCDde

堂々めぐりだよ、、
白黒でなく、思想提供力と、歴史的事実と、白黒で割り切れない世界の現実と、
そうか=宗教観の無意味さ、を言っているだけなのだが、、、

別に、宗教は絶対必要だとか、正義だとか、悪だとか、識別でなくて、、
企業ですら、善良なのと、醜悪なのがあるだろう、、

青臭い、識別、認識を問題としているのだが、、、
通じない？？？

893 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:26:16 ID:obuSbKBY

つか、大ちゃん、相変わらず一方的なんだなｗ
それに、それ全然当たってないじゃん。
俺は資本家も全然悪だとか感じない。制度を最大限に生かして資本を増やしたものは実力者でしょ。
その点は評価されるべきじゃないのか？
資本家を悪く言う人間も、投資家を悪く言う人間も
いざ、自分が資本を得るチャンスが明確にあれば労せずとも得ようとする人がほとんどでしょう。
宝くじを必死に買う人なんて多いでしょう、あたったって自分で使う人がほとんどなんでしょ？
それでいいじゃない。
なぜ投資や資本化を目指さないかといえば、
リスクを考えたときの不安や行動力のなさでそれをしないってのが事実でしょう。
それをしないことの言い訳と羨みから非難する人もいるでしょう。
綺麗ごとで文句言うくらいならやって、得た金で福祉にでも貢献したらよい。

894 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:27:29 ID:obuSbKBY

ちなみにそーかなんてのは宗教を利用した暴利団体って認識で十分じゃないのか？
宗教者がイメージを守るために行動を起こすとかあっても良さそうには思うけどね。
まあ、それも好き好きか。

895 名前：大王：2007/03/04(日) 17:27:49 ID:0XAlCDde

りょンチャン、仕事やめて、宗教に変わる、明快な思想提供者にでもなったら、、

896 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:28:59 ID:obuSbKBY

>>895
また変なことを。
現実を生きるには宗教じゃないでしょう。
仕事は趣味でもあるしね。

897 名前：大王：2007/03/04(日) 17:34:39 ID:0XAlCDde

847 ：だいおう ：2007/03/03(土) 13:14:43 ID:zMLZvkXy
よーするに宗教である必要はないんですよ。

しかし、、そうかの反動が出すぎかもな、、、
宗教でない、必要はない、、、

ま、結局、対した意味が無い、、、、
世の中の思想提供力の有無が問題さ、、
果たして、間抜けな政治家、国民に、いかなる思想が、全体的にいいのか、、
思想の提供力の問題さ、、、
ま、少なくとも、、りょんちゃんに、世界へ、全体への、思想提供力が、無い事確かだけど、、
優秀な思考回路の持ち主には有効はあるだろうけど、、
間抜けな人間への思考提供力は、ないなあ、、と、、


848 ：だいおう ：2007/03/03(土) 13:17:35 ID:zMLZvkXy
マ、間抜けな奴らが、犯罪を犯したり、ひき逃げ、詐欺、とか、やるわけだからな、、
間抜け放任で、、優秀な奴が、ボディガードを雇い、社会が犯罪が増えようとも、、
金の力で、自分の身を守る、、、という、思想は、、、金を稼げる優秀エリートにしか、通らない方法だし、、、


ま堂々巡りのイヌの遠吠えさ、、

898 名前：大王：2007/03/04(日) 17:35:56 ID:0XAlCDde

世の中をどうしようなんて、夢の見すぎだね、、、

結局、何にもならない無意味、、

フーテンさんがカキコしたとおり、、

899 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:36:19 ID:obuSbKBY

さっぱりわからんｗ

大ちゃんの何かに触れてはいるらしいことは分かる。
つか、ひょっとしたら宗教者には引っかかるものなのかもしれない。
でも、それでは話は進まないのだ。。。遊ぼうよ。

900 名前：大王：2007/03/04(日) 17:36:35 ID:0XAlCDde

861 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:27:55 ID:z5fcrmbH
>>843-849
>どうも誤解されがちな気がするのは、
> 俺がやってるのは抜き取りみたいなもんですよ。
>知らなければ抜き取れないから最低限興味のあるところは知りたい。

>って、書くと、単なる批判的に見えるのだろうけど。
>そうではないのだけどねｗ

意味は分るけど、たとえ抜き取りでも宗教に興味を持っているなら、
特にこのスレなんかで、いちいちそのことの確認に拘ってたら切りがないと思うんだけどね。

でないと、お互いにラベルを貼ったり剥がしたり、貼り替えたりに忙しくなるばかりで、
意味のない部分についてしか語りようがなくなるだろうｗ







862 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:29:02 ID:z5fcrmbH
安価ミス
>>843,849

901 名前：大王：2007/03/04(日) 17:37:07 ID:0XAlCDde

と言う事、、

902 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:37:38 ID:obuSbKBY

>>898
フーテンさんのレスと大ちゃんのレスが繋がってるのか？
世の中を何とかしようというのではないよ。
でも、個々の思いは風潮に影響するとは考えるよ。
個ありきだしね、個があっての団体や仲間。

903 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:38:16 ID:obuSbKBY

>>901
大ちゃんがそっち方面に反応しちゃうだけじゃんｗ
俺はそんなのをやりたいと思ってないよ。

904 名前：大王：2007/03/04(日) 17:39:47 ID:0XAlCDde

空虚か、否か、、
ま、青年の主張のスレとしたい、意向ならば、別にいいけどね、、
スレ題を、人生の青年の主張にすればいい、、

905 名前：大王：2007/03/04(日) 17:40:49 ID:0XAlCDde

事実洞察を前提に立たなければ、、青年の主張だからね、、、

906 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:41:40 ID:obuSbKBY

事実しか言ってないけどね。
つか、何が何に触れたの？

907 名前：大王：2007/03/04(日) 17:43:29 ID:0XAlCDde

ほら、堂々巡りになっていないかい、、
マ、落ちるは、、
また、堂々巡りなんでしょうけど、、、

908 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 17:45:01 ID:obuSbKBY

滅茶苦茶だｗ
堂々巡りじゃないレスを頼むよノシ

909 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 18:48:24 ID:obuSbKBY

＞素人さん
読み終わりましたよ。

910 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 18:51:50 ID:obuSbKBY

お釈迦様物語を読むよりこっちを読んでよかった。
仏教についてはもうこれで十分かも。
あとはその気になることがあれば原始仏典でも読んでみるかか。

911 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 19:06:41 ID:OcBtRkzV

>>910

お金かける必要ないですよ。

http://www.j-theravada.net/sakhi/sakhi-index.html

912 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 19:16:11 ID:obuSbKBY

有り難うございます。
結構な量ですね。

913 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 20:59:59 ID:obuSbKBY

チラッと見てきた。
翻訳編とかは参考になりそう。
ぱーり聖典の源流のところのの文章は。。。
宗教の都合の良い解釈そのままだったりするｗ
なんで口頭でのものは間違いはまったくないと断言して、紙に書いたものはもえたりして信憑性が無いのだとか
そうなってしまうのだろうｗ
しかも間違いがあるかもしれないとか考えるのは人の犯す過ちなんだとかｗ

914 名前：大王：2007/03/04(日) 21:57:53 ID:j0CZ125H

堂々巡りとはレッテル張りだ、、結局、、
企業も、宗教も、国家も同じで、、いい奴もあれば、最悪な奴もいる、、
役に立つのもいれば、役に立たない奴もいる、、

一つの概念、イメージでククリ、、レッテル張りゴッコを、堂々巡りという、、
レッテル張りゴッコで、何の意味のある会話なのかという事、、、

915 名前：大王：2007/03/04(日) 21:59:46 ID:j0CZ125H

結局、ご隠居のやっている、言葉遊び、レッテル張りゲームをしているのと同じ、青年の主張とも言うね、、

916 名前：大王：2007/03/04(日) 22:09:19 ID:j0CZ125H

結局、一つの概念とレッテル張りで、解決する方向、志向、パフォーマンスは、そうか、共産主義とかわらんでしょ、

りょんちゃんだって、、営業とか、上司とか、客相手に、
明確な一つ概念とレッテル張りを前提として、仕事はしてないでしょ、、

相手の安易な設定、レッテル張りは危険なものでは、、
付き合いにしても、白黒つけ過ぎたら、営業にも、ならんでしょ、、

白黒明白すぎるものは余り、役立たないものじゃないのかね、、

917 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 22:19:04 ID:NTPdp0WG

確かにりょんもご隠居もやってることは一緒なんだよなー
ご隠居やりょんの宗教を信じているやつってご隠居とりょんの中にしか存在しないんだよね。

918 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 22:20:55 ID:OcBtRkzV

>>913

あそこ、大乗否定したりちょっとカルトっぽいんですよ。金は取られないけど。まぁ他宗を批判しない宗派ってほとんどないですけどね。

吟遊詩人や神話の伝承は基本的に口頭で、研究者が調べたら完璧に正確だったらしいですけどね。
当時の職人は紙なんて信用できるかーって感じだったのかな。

919 名前：大王：2007/03/04(日) 22:23:17 ID:j0CZ125H

まぁ他宗を批判しない宗派ってほとんどないですけどね。

修験道は、そうでもないぞ、、山岳修行参加者、他宗教オー系、、
禅もその内だな、、

920 名前：大王：2007/03/04(日) 22:24:45 ID:j0CZ125H

りょんちゃんには、、いい加減教を薦めているのさ、、

白黒明晰教は、そうかと同じでダメダメ、、、、、

921 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 22:27:31 ID:OcBtRkzV

>>919

面白そうですね。やってみようかな。

922 名前：大王：2007/03/04(日) 22:31:16 ID:j0CZ125H

山岳修行は、カトリック、新興宗教霊媒系、禅坊主、、何でも来るらしい、、

大阪南部の真言宗犬鳴派の思想紹介の本読んで、びっくりした、、
最初に、マザーテレサの祈りが、書いてあった、、、、

923 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/04(日) 22:34:14 ID:a7GcmafZ

大ちゃんから明快なレスが付いてるｗ
>>916見たいなレスは納得するね。
ただ、俺がやってるのは真面目にであり極端でもあると自覚している事。
実際にこのままの考えで行動するわけでもないけど、こういう意識や考えを持ってるという事。
そういう意見歓迎。
てすとさんなんかには切り込まれてみたいものだしね。

>>917
スタンスってのもあります。
いい加減にレスしようと思えば出来るけど、ここでそれをしても意味なし。
営業じゃないから、あえて突っ込みどころがあろうともそこを突っ込まれるのでなかったら意味を感じない。
半端なレスに同意してもらっても嬉しくもないし。

>>918
そうなんですか。
でも、流れ的なものや内容も参考になりそうです。
いずれにしても何を見たとしてもそのままを信じ切るってことはないし。


今日は落ちですノシ

924 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/04(日) 22:45:45 ID:oYbl2enO

>>885
＞事実は単純なところにある
難しく考えてもそれはそれでしかないというか
難しく考えて本人が幸せを感じるのであればそれはそれでいいと思いますけどね

関係ないけどりょんって呼び捨てでレスしてる人例のりょんさんになついてた顕彰会君を思ひ出す

925 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 22:54:45 ID:OcBtRkzV

>>924

なんでもありってことだね。

926 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/04(日) 22:59:46 ID:oYbl2enO

>>925
なんでもありとは言ってないよ。ｗ
同じ物事一つでも個人が心地いいやり方で過ごせばいいんじゃないかなってだけよ

927 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 23:06:18 ID:OcBtRkzV

>>926

だから、その人が心地よければなんでもありなんじゃないの。
別にお嬢に噛み付いてもあれなんだけどさ。

928 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/04(日) 23:07:43 ID:oYbl2enO

>>927
テスト氏が噛み付かない人なんているの? w
うん、法とか犯さない範囲の前提でね

929 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 23:12:39 ID:OcBtRkzV

>>928

君ぐらいバランス取れているといいんだけどね。

本当の心地よさはイエスじゃないと与えられないとか言われたら突込みたくなるから。

930 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 23:21:50 ID:NTPdp0WG

>>923
スタンスはわかるけど、繰り返すってことは結局過去の自己模倣をしているってことでは。
過去の強烈な体験を繰り返してて、そっから出られなくなってんじゃないかな。

931 名前： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/03/04(日) 23:25:12 ID:oYbl2enO

>>929
テスト氏と久々他で問答でもしたいかも。　　酔っ払って絡みたい日は言ってね。ｗ ﾉｼ

932 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/04(日) 23:46:48 ID:OcBtRkzV

>>931

まぁそのうちｗ　ノシ

933 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 00:10:41 ID:MqUID+bj

>>910
ほらねｗ
私がりょんに語ることは殆ど無くなってしまった。

では、また会う日まで・・。


|
|ﾉ~
|

934 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 10:36:14 ID:bCMW095c

>>924
最終的にはその人の価値観でしかないってことだね。
その価値観をどうこうしようなんて思うからいけない。
一人では生きられないのなら与えなくても受けて調整される部分もあるしね。

935 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 10:40:45 ID:bCMW095c

>>930
繰り返すのところ。
大ちゃんも言ってたけど、何を繰り返してると見てるのだろう。
宗教の良いところを上げろ、悪いところを上げろと聞かれれば、
おおむね同じ答えが出てくると思う。悪いところだけを確実に上げてるわけではないけど、
反応を示されるのは悪いところとしてあげた部分で。
問題は対立的になりがちな状態にあるんじゃないかと。現に素人さんとは普通に会話も出来てたし。
宗教をくくるつもりもないし、悪いめんで言う多くはカルトや大乗仏教の一部。
悪い面を反面に学べる部分もある。疑問からの方が思考が進む。
出られないっていうのはまずないですね、
今は宗教板で遊んでるから宗教だけど、宗教に触れてなければいられないなんてありえないしｗ

936 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 10:43:41 ID:bCMW095c

>>933
勧めるだけでいつもその後のフォロー話ですか？ｗ
本当は素人さんに解釈を聞きたい部分とかありますよ。
ましてやあの本の内容は、ともすると俺が想像したとおりのことが書かれてるんじゃないですか。
一般の宗教人がとても受け入れられる代物とは思えない。。。
俺にはすんなりと受け入れられるし、その方が仏陀も偉人の一人になるんですけどね。
ただ、その偉人が結果的にどんなものを残せたかとなると、受け継いだものたち次第ですよね。

937 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 10:45:45 ID:bCMW095c

フォロー話×
フォローはなし○

938 名前：まい：2007/03/05(月) 13:59:41 ID:L4Qsj4Ge

>>884
＞甘ったるいルールが多いからこそ、自分の法で動く人間にあふれる。
＞宗教観が薄れたとかそういう問題ではないのではないか？

なるほど・・

>>885
＞事実は単純なところにあるものなのじゃないか？それこそｗ
そうだそうだ！


個人的な感想を言わせて貰うと、やっぱ人間は適当な時期に死んだほうが平和だと思う。
生きる努力は、医者と患者の需要と供給なんだろうけど・・生命を買える者には買う自由も
あるんだろうけど・・
どんな偉人でも、そろそろ逝ったほうがいい時期ってあるのではないだろうか。
もちろん、実験的に限界を知ってみてもいいとは思うけど。

939 名前：まい：2007/03/05(月) 14:15:58 ID:L4Qsj4Ge

別に葬式を勧める宗教団体の回し者ではないよ。

誰でも一回は死ぬだろうから、少しずつ近づいてくる死に対して心積もりをしてるだけ。
体力の限界まで、地の果てまで、全速力で逃げてみるのもありだよ。

940 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/05(月) 14:17:46 ID:BlRx0gfs

＞もちろん、実験的に限界を知ってみてもいいとは思うけど。

１０年でこれだけ世の中が変わるんだから２２世紀がどうなっているのかみてみたい。
本当に天国や生まれ変わりがあるならそこから見るから別にいいんだけど。

胎児は細胞が増えるだけでなく、細胞がたくさん死ぬことで人の形に近づいていくから、人の死もそれほど拒絶するようなものじゃないのかもね。

941 名前：まい：2007/03/05(月) 14:52:50 ID:L4Qsj4Ge

今後どうなってるか見てみたい・・てのもあるけどね、自分の名声や財産があったら、それを永遠のものにしたい
なんて欲も起こるのかもね。
ないから、へんな心配もいらないわけで・・もしあったら、やっぱり欲にまみれてみたいとも思うかもｗ

942 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 15:51:42 ID:bCMW095c

>>938
うん。
法が甘かったり偏ってると思うから俺も自分の法で動くことにしてる。
ペナルティと天秤してとか誰でも無自覚にあるでしょ。
そもそも俺が生まれる前に勝手に決められた法なんだからってのもある。
けど、何を犯しても死刑だったらそんな都合勝手なことは考えられないｗ
これは極端だけどね、俺が思うのは、弱者保護の観点のあり方。
弱者指定されればその瞬間から強者だ。で、そのひずみは現実にある。
俺はそういう部分には比較的抵抗的なのと、そこをどう扱うかを焦点にする面もある。
このことに限らず現実の中で当然視されてる部分が実はポイントっての結構あるんだと思う。

943 名前：まい：2007/03/05(月) 16:35:11 ID:L4Qsj4Ge

＞弱者指定されればその瞬間から強者だ。で、そのひずみは現実にある。
確かにｗ弱者指定されて、実際に得るものって何なのか・・だよね。

実際指定されないと保護されない実態もなんなのか・・だけど。
シルバーシートもそうだけど、これって法の保護の範疇なのかな？

社会的な法の介入で、「自分の法」が鈍感になってしまってるね。

944 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 17:19:31 ID:bCMW095c

>>943
シルバーシートも賛否はあるけど、俺としてはそういうのは強制的にも進めていいと思うんだよね。
そういうのに反対するような人は当然にそんなものが無くてもやるのだろうしね。
そういう具体的なことよりも、意識の上での弱者指定ね、特に感じるのは。
消費者保護の観点の行き過ぎによる、消費者の注意義務の放棄みたいなのとか、
公共団体に責任を押し付けることによる注意義務の放棄とかね。
危ない場所に近寄って落ちたら行政の責任みたいなのとか。
判例まで徐々にそっちに流れつつあるようにも見える割には、
明らかな国の過去の責任には立証の根拠で中々難しかったりね。事情は色々あろうけど。
俺自身でも被爆者2世の問題とか、親に当時の証人がいなかったから事実でも立証不可能。
その時にそこにいたってだけではどうにもならない。
もっとも俺自身はそれをどうこうする気もないけどね。
善悪、強者弱者的見地ってのはまだまだいくらでも浸透してる。

945 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 17:21:27 ID:bCMW095c

本当に弱者であるのなら保護や協力されるべきとは思ってるんで誤解なく。

946 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 19:05:00 ID:bCMW095c

ここはべきじゃないな。
望む人がいた時に対応できるような体制とかかな。

947 名前：りょんちゃんへ、大王：2007/03/05(月) 19:26:12 ID:gj1mG1od

あと、宗教が何に役立つかについて、、、

りょんちゃんの上司、同僚、部下、客、取引相手が、善良で、単純な方が、相手しやすいでしょ、、
ずるがしこく、油断も隙も無い相手が多いよりも、、、

層化のような、、信じろ、さもないと、地獄に落ちるという宗教は別として、、
宗教によって、善良で、単純な人間が多い方が、、
りょんチャン的ににも、金儲けと仕事が楽になるんじゃないの、、、、

948 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 19:40:24 ID:gj1mG1od

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

949 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/05(月) 20:11:09 ID:4cEtzYQg

寿命に関係する一番の要因は、細胞分裂時における遺伝子の劣化です。
寿命が延びたと一般的には言われてますが、これは遺伝子の劣化には関係ない問題の解決によるものです。
この遺伝子の劣化は、構造的に仕組まれた、組み込まれた臭く思われるので、やはり「寿命という期限」は設けられたものなんじゃないかな。
不老不死とは、このリミッターを外そうとする行為ですが、他にもいくつか人体にはリミッター付いてます。
瞑想なんかは、リミッターを外そうとする試みだと思うけど、個人的には興味あるけど、お勧めはしないｗ
人間だって、生体パーツなマシィーンですから、むやみに弄るのはバランスの問題から見てもどうかな〜と、機械屋の端くれなわたしは思ったりするんだけどねｗ
リミッターが設けられてるのは、必ずそこに意味があるんだよ。

950 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/05(月) 21:18:07 ID:BlRx0gfs

>>949

いやいや、もう人類は限界まで行くべきでしょう。

リミッターカット、ドーピング、人体改造キメラ。いけいけどんどん。

951 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/05(月) 21:48:32 ID:4cEtzYQg

>>950
まぁ、実際絶滅するまでは、際限無く、タブーも無く行くんでしょうが・・・・
個人的には、漫画のような未来都市を生きてみたいのですがねｗ
カオス上等！と言うと無責任なんだろうなぁと・・・・
でもそれは結局、わたしの望む状態の「カオス」なのであって、てすとさんの望むところとは、違うんでしょうねぇ。
人間と人間以外のものとの相対的なバランス。地球全体としてのバランス。
循環してるって事は解りきってるのですから、押える所は押さえとかないとな〜。

952 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 22:13:18 ID:bCMW095c

>>947
宗教的な傾向を知ればそれを利用して商売にしやすいってのはあるかもね。
善って定義があればそれをすれば善になるわけだし、基準はあったほうがすっきり行くことは多いかもしれない。
素直で善良な可能性としては神を信じてるほうが確率が高いとかって実際にあるのかな？
俺は別にそういうのは感じたことはないけど、宗教を貼って生活してるわけでもないし、分からないね。
宗教してなければ善の可能性が低いと思うのもまた違うのと同じだけどね。
ちなみに俺には上司って存在は今はないから、そういう意味ではスタンス的にちょっと考えとか違うのはあるかもね。

953 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 22:15:16 ID:bCMW095c

俺の車はロムいじってるけど。。。確かに危険なときはあるな。
逝くときは一気にいくだろう。
でも、力があるのに出せなくしてあるってのも無駄だと思うね。
どうせ制限するなら法定速度内にすればいいのにしないのはなんで？

954 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 22:22:36 ID:bCMW095c

>>949
＞リミッターが設けられてるのは、必ずそこに意味があるんだよ。

180キロに制限するのは何でですかね？
最高速度よりも80キロも余分な必要はないけどね。
どう考えても違反者がいなくなると困るからとしか思えないのだけど。
シートベルトも基本的にはしなかったら動かなくすればいい。
そういう設定をしておきながらいざ180でつかまったら凶悪犯並みに扱われる。。。

955 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 22:23:50 ID:bCMW095c

今日はノシ

956 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/05(月) 22:27:06 ID:bCMW095c

部下といえば。
部下が自分によって影響されたり洗脳されるのを望むね。
自由な意思でありながらも本旨は自分の意に沿ってもらわなくては困る。
その本旨がずれたりしないようなチェックは必要だし。。。
会社ってのは思想があるからその加減はある。
上手く偏らせるために宗教に関心もったのもあるにはあったけど。

落ちノシ

957 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/05(月) 22:59:17 ID:4cEtzYQg

>>953
馬力制限は、確かメーカー自主規制だったはず。
速度は知らないけど、逆車は180キロ制限無いですから、これもメーカー自主規制かも。
リミッター（制限）を設ける理由の一つは、耐久性を上げる為ですね。
それに関連してきますが、安全性の確保の為の予想が立てやすいから。
トラックなんかは法廷速度内のリミッター付いてるのもあるみたいですね。
乗用車とかは、只単に無駄な付加価値でしょうｗ
日本の取り締まりって、基本的には「事が起こってから」ですからね・・・・
例えばアメリカは、日本みたいな車検制度はないです。
全ては使用者責任ってとこでしょうか。
まぁ、ＰＬ法みたいなのはあるんでしょうが。
寝まノシ

958 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/05(月) 23:50:50 ID:BlRx0gfs

>>951

循環を判断するのは自然であって人間じゃないですよ。

数万年後には人間の残したゴミを利用する生物がそのゴミを求めて戦争しているかもしれない。

ビビッテいるのは人間。循環の波に必死に足掻いてる。

959 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 23:57:31 ID:G1q9nL1V

交通事故で苦しむ人よりも
自動車産業で儲ける人のほうが発言力が強いというだけでは。

正論より実利のほうが強いんだろうね。

960 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/06(火) 01:11:55 ID:cmVy+w9U

>>958
放射性物質食べるバクテリアもいてるぐらいですからね。
自然がどう判断しようが知ったこっちゃない訳ですが、まともに住めなくなればビビリますよ、自業自得でもｗ
他がどうなろうと人間に都合が良ければいいのですが、あんまり他を無視しても立ち行かなくなる。
言いたかったとこは、そこなんですがね。
つか、人間の言う自然って、人間の住みやすい好きな自然のことだからね。
数万年後に人類がいてるとは思ってませんので、その時の生態系には興味無いなｗ

>>959
法定速度より高い速度を出すかどうかは運転者次第ですからね。
それで事故って、メーカーに文句言うのはどうかとｗ
まぁ、如何にも日本人らしい思考だとは思いますが。
マジ寝まｗノシ

961 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/03/06(火) 10:18:23 ID:uul1Aipz

>>960

宗教の場合、「ほら、もっとアクセル踏んで！」と教官が隣に座っているんですよ。止まると罰が当たると脅される。

「この自動車が他より一番いいから。速度もっとでるよ！！他の自動車はすべてポンコツ！！」

962 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 14:30:14 ID:5Z7wfhC7

>>957
自主規制といっても大抵は通達だったりしますけどね。
法律よりも通達の方がひそかに機能してたりするし。
トラックで出来るなら当然に一般乗用車でも可能、ただ、それを世の中全体が望まないでしょうね。
俺だって、そんなことになったら車なんて動けばいいってなるし。
購買意欲には悪影響を与える、でも、いつか飲酒のように極悪視されればそういう規制も出てくるかも。
飲酒もね、昔は警察だって一緒に飲んだ後に同乗したこともあったもんですよ。
もみ消しも当たり前でしたしね。
ことが起こって問題化すればガタガタ騒ぐ、くだらないｗ

963 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 14:31:01 ID:5Z7wfhC7

>>959
立場を変えれば正論も変わってくるって事でしょう。
正論なんて「その場所で」指示されるかどうかに過ぎないとも言えるかも。

964 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 14:33:46 ID:5Z7wfhC7

田舎で分譲なんていうと、けっこうとんでもない発想が未だに残ってたりする。
例としては、水道管を各敷地に共同で通しちゃうとかｗ
さすがに問題視されて、やらないんだろうとは思うけど、でも、やりかねない状況も見たｗ
宗教ってのは俺にはそういうものを許容したり推奨するイメージがあるんだよね。
それはのどかで良いことにも思えるけど、ただ、この時代にそれで後々に揉めたり困るのは目に見えてる。
理想と現実ってのはやっぱりあるから、自分は厳しい感覚におかなかったらいらない苦労が増える。

965 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 14:35:03 ID:5Z7wfhC7

>>961
大乗だなんだとか、あっちの宗教はこうでとか、結局は自分が一番としか言いませんからね、
全ての宗教がまずそうでしょう。。。他を見てよいところは取り入れるとかしなかったらどれも独りよがりだ。

966 名前：まい：2007/03/06(火) 19:22:28 ID:MPyr7awA

>>944
＞消費者保護の観点の行き過ぎによる、消費者の注意義務の放棄みたいなのとか、
＞公共団体に責任を押し付けることによる注意義務の放棄とかね。
＞危ない場所に近寄って落ちたら行政の責任みたいなのとか。
あるある。逆差別とか、揚げ足取りねｗ
理屈で勝てればなんでもあり・・というような。

そんなので勝つ以前に、できる注意ってあるでしょってね。
「公園のせいにはしないから、遊べ遊べ！」
って、100分の1の事故を怖れるよりは、その前に100分の99、楽しんだほうが得だと思うけどね。

クレーマーは違う楽しみを持ってるってことなんだろうケド。
関わったら、ある意味災難ｗ

967 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 19:39:50 ID:5Z7wfhC7

何千分の１の死亡率のために中止するとかね。
対策の仕方が違う気がする。
そういえば、幼稚園のどんぐり拾いが山まで行って、手袋して割り箸で拾うんだよね、
滅茶苦茶笑えるｗ
けど、もしもそれしないで事故があったらガタガタ言われるかららしい、
そんなの何もしないほうがいいじゃんと思う。
競争もだめになりつつあるんだって？運動会での順位とかもつけないとか、
そんなにもガタガタ言うﾔｼいるってことなのかな？

968 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 19:41:18 ID:5Z7wfhC7

そのうち、学校で風邪引いたら学校のせいになるな。
風邪気味の教師が仕事したりしたらテレビでニュースになるぞ。。。

969 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 19:46:55 ID:5Z7wfhC7

議論、討論は別として。
自分の正義と同じように常に相手に正義があるのだ。
対立してたとしても。それを考えられなくなるのが宗教的なイメージってあるのだ。
意見は同調できなくても、認めるところを認めることは可能で。
それができれば、まあ、ふりでもいいから出来れば、多少なり揉め事は減る。
不思議と評価も高まるものだったり。相手が大人だと自分も大人を見せないとってのが大抵だしなｗ

970 名前：榊 ◆sakakiA55. ：2007/03/06(火) 20:01:42 ID:cmVy+w9U

>>961
違うってだけで、むやみに攻撃的＆排他的＆俺ＴＵＥＥＥは、見てて笑けますけどねｗ
そんで、うちが一番！とか言ってる人には、「何の為にやってるの？」って聞きたくなるね。

971 名前：まい：2007/03/06(火) 22:26:28 ID:XsHldGct

＞まあ、ふりでもいいから出来れば、多少なり揉め事は減る。
＞不思議と評価も高まるものだったり。相手が大人だと自分も大人を見せないとってのが大抵だしなｗ

どっちも「お前のか〜さんデベソ！」ってレベルの子供なんでしょう。
悔し紛れに相手に自分を合わせないで、自分だけでも「大人」を意識していると、
共に向上すると言うか・・多少影響力はあるような気がします。

972 名前：まい：2007/03/06(火) 23:04:35 ID:XsHldGct

新すれキボン☆

973 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 10:14:45 ID:GVXUWL2B

>>969
宗教を自他との関係性の中で捉えてもしょうがないと思うけどね。
自分の正義を疑うというのが宗教の一側面でしょう。

974 名前：りょんちゃんへ、、大王：2007/03/07(水) 11:04:09 ID:W5FeGzkq

965 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/06(火) 14:35:03 ID:5Z7wfhC7
>>961
大乗だなんだとか、あっちの宗教はこうでとか、結局は自分が一番としか言いませんからね、
全ての宗教がまずそうでしょう。。。他を見てよいところは取り入れるとかしなかったらどれも独りよがりだ。



つまらぬ、意見だな、、
宗教だけじゃないだろ、、
国家、企業、りょんちゃんですら、、
そうで、ないと、、商売なんかできないぜ、、、
ある一定の、方向と、自分の方向を絶対化しないと、、商売なんか、むりじゃないの、、


そうかの幻影に縛られすぎで御じゃる、、、

975 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:32:00 ID:wz6zApHc

>>972
次スレはとりあえず無しの方向で。
ネタもなくなったしね。

976 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:33:13 ID:wz6zApHc

>>973
上1行は同意だけど、他人に宗教をもたらしたい人がいる限りはそうもいえないでしょうとは思う。
2行目は、自分の正義を疑って、宗教上のものが絶対視されるのが宗教でしょう？

977 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:35:16 ID:wz6zApHc

>>974
そうだよ。大ちゃんのレスがだいぶ理解できやすく、会話しやすくなったのだ。
それだから言ってるんだよ、宗教も税金を納めて商売だと認めて、
インチキ部分をなくせば何も問題はないわけで。
実際に役に立つカウンセリングでも塾でもしっかりと税金も納めるんだしね。
宗教ってのはなに？って思えるのは当たり前でしょ、って、この場合の宗教とは団体のことね。

978 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:40:11 ID:GVXUWL2B

>>976
仏教にしろ神道にしろ日本人の宗教観で「宗教上のものを絶対視する」ってのがメジャーになったことってあったかな？
仏教的無常観は論外だし、神道も宗教上のものについては「畏れ敬いつつ」それはそれで好きに生きていく、ってイメージだけど？

979 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:44:37 ID:GVXUWL2B

ご隠居教だと、宗教者は宗教上のものを絶対視するから、何一つ客観的な思考はできない、ってのもあったなー
意外とりょん、ご隠居的な宗教観というのはメジャーなのかもしれないな。
テレビゲームや、漫画に出てくる悪と洗脳の権化のような宗教、漫画の宗教がデフォの宗教観としての一側面かもな。

980 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:46:12 ID:wz6zApHc

>>978
ちょっと悟りってものを語るだけでも、
事実としてその状態があるのか、どんなものかも分からずに、
それを正しい正しくないと論じる状態とか、
それらもすでに絶対視されてるってことになるんじゃないかって。
基準は誰でも持つけど、その基準が宗教的教義とあってると判断するときには
絶対的なものだと疑わない気がする。少なくとも俺にはそう見える。

981 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:46:30 ID:GVXUWL2B

ていうか、979的な宗教観というのは、日本人の持つカルト的な宗教への嫌悪、
絶対思想に対する宗教的嫌悪感が根本にあると思うんだけどね。
その根本の宗教観が日本人の宗教観なんだろう。

982 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:47:15 ID:wz6zApHc

>>979
ご隠居と俺を見て他までくくらないほうがいいですよ。
俺はご隠居の意見にはもともと近い部分も感じてるから。

983 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:50:32 ID:GVXUWL2B

>>980
悟りとはっていえば、目は横鼻は縦、ってのどっかで聞いたな。
妄想なくしてただあるがままの状態だから、正しいも間違ってるもないだろ。
基準も絶対的なものもそんなもの妄想観念だって言う以前に鼻にもとめない。
どうでもいいってかんじ。

984 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:50:52 ID:wz6zApHc

>>981
俺についてはそれはその通りですね。
純真な宗教者、信仰者を害とみなそうとまでは思わないし、
ただ、そこには宗教なんかに助けられる様子は薄いって偏見があります。
宗教者の論じるものにも俺がその考えを改められるだけのものは過去見たことないし、
しいて言えば、素人さんの信仰の姿勢ですかね。
俺には素人さんの信仰スタイルが本来的な姿勢に感じられたりする。
世俗に合わせて変化させて半端な部分で宗教法人だけを維持して、商売の道具に教義をくっつけたもの、
それが俺の現在での宗教のあり方にしか感じられないのだ。

985 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:52:15 ID:wz6zApHc

>>983
そもそも、悟り自体が普通一般人にはどうでもいいんですよね。
そんなものを求めてたりしないんです。
でも宗教者は一般人がそれを求めてるとでも思うのではないかと思えるふしもあるし。

986 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:55:40 ID:GVXUWL2B

>>985
悟りを求めている宗教者は一般人をかまいはしないだろ。

987 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 13:56:47 ID:GVXUWL2B

>>982
ご隠居もりょんも一側面の真実はついているとおもうよ。

988 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:57:55 ID:wz6zApHc

上の大ちゃんの>>974みたいなもの、それをいつも考える。
宗教だと団体組織の良くないと思える部分が分かりやすい。
それを自分の団体に当てはめたりすると、検証の余地が増えたりする。

989 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 13:58:50 ID:wz6zApHc

>>986
俺もそう思うんですけどねｗ
でも、ずいぶんと悟っただなんだ、きっと悟りも知らずに「あいつは悟りに近い」なんて思ったりしちゃったりしてｗ
アホかと思えるけど、俺には。

990 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:00:58 ID:wz6zApHc

>>987
であれば問題ないですよ。
俺がここでレスしてるのも、全ての宗教者にじゃないし、その時その時に浮かぶ場面があってのレスだし、
大ちゃんじゃないけど、そーかをイメージしてのレスなら反感から強めのレスも出るだろうし。
害の部分を取り上げれば、害と思える部分を探してレスしてるわけですから、
良いと思える部分を取り上げるのであれば、それなりに拾い出せますよ。
宗教を擁護しろといわれれば、きっとそれなりか結構な擁護も出来る気がします。

991 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:01:42 ID:GVXUWL2B

>>988
役割は役割で徹底的にこなす、そのことと役割が絶対的なものではなく、仮のものだと知ること。
この両者は矛盾しないことなんだけどね。
それを不可分のものとして論を展開するとご隠居になるんだろう。

992 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:02:52 ID:GVXUWL2B

>>990
では、ご隠居がこっけいに見えるのは何でだろう。

993 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:04:48 ID:wz6zApHc

>>991
こんなところに来て、関心持てそうな言葉が出始めるｗ
俺もそう思うし、そんなようなことを注意深く考えるようにはしてます。
役割は役割でしかない、地位も何も役割でしかないんです。
でも、その役割には十二分に努めなくてはいけない意味がある。
名実ともになんていう言葉もそういう意味合いなんだろうなと。

994 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:05:19 ID:GVXUWL2B

>>989
悟りを知らずに悟りに近い、なんて思うのが「あほみたい思える」ってのも
それだけ悟りに幻想を抱いているように見えるけどなー

995 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:05:43 ID:wz6zApHc

>>992
ご隠居は、日蓮クラブ君と似たコピペ状態に近いからですよ。
持論かもしれないけど、同じ言葉の羅列の繰り返しになってしまってる。

996 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:07:32 ID:wz6zApHc

>>994
そりゃそうですよ。
悟り。幻想的じゃないですかｗ
ぽんと感じられるなら感じてみたいですよｗ
でも、そんなことしてる場合じゃないでしょう、つか、今ある宗教がそこにたどり着けると思わせるだけの力がないと言いたいんです。
悟りを語ってるものたちがつける悟りなら、俺は世俗で軽々と行ってやるよみたいなねｗ

997 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:10:26 ID:wz6zApHc

俺が考える悟りとは自分自身な気がします。
少なくとも俺はそれにいけたらいいなあ。
自分自身の目が開けてあまり動ぜず、物事の意味合いをよく理解できたら、
俺にとってはそれで十分な悟りですね。
世俗で一生懸命にやったり楽しんだりして、もしものんびりするときまで生きたら、
その時にはそんな心境にしたれたらいいなあというかｗ

998 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/03/07(水) 14:16:48 ID:wz6zApHc

さあ、面白いもんだな。
神観についで俺の悟り観も出来たｗ
結局はそれぞれが自分の価値観を持って、相手の価値観をそうじゃないと思うに過ぎないのだな。
宗教に悟りや神の正解があるとでも思うのと同じことか。
自分をしっかり生きる以外にすべはないわけじゃんね。
と、締めくくりするかなｗ
今までどうもですた、このスレは終了しますノシ

999 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:20:26 ID:GVXUWL2B

>>997
そうなの？俺は逆のイメージだけど。
自分自身と思っているものがただの妄想観念だって知ること。

>>996
だから宗教はたどり着かせるというより、奪いつくす力が必要なんだと思うけど、そんなんだと普通の客は来ないよな

1000 名前：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:21:09 ID:GVXUWL2B

>>998
人生の黄金律について聞いて良い？

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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