【宗教】信仰問答【哲学】part17

1 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:34:07 ID:Zt7gJqNN

知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。

前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176294861/l50

2 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:34:59 ID:Zt7gJqNN

なんだかキモイネンチャッキーが湧いたよーで。

3 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:38:23 ID:IINEg54+

ﾁｮﾝ昆布ﾏﾝｾ
ﾁｮﾝ昆布はミズコの冷笑をネタに
南無に粘着し仏教を陥れました
皆さん
南無はﾁｮﾝ昆布に冷笑に付いて具体的に指摘したでしょうか
?
南無の無抵抗を利用し南無及び仏教を陥れました
南無はﾁｮﾝ昆布のミズコをあて
ミズコの為に供養として写経を勧めました
何故カルトと非難されなければならないのでしょう

4 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:41:05 ID:Zt7gJqNN

1年も前のネタで。。。さすが、ネンチャッキーはやっぱりネンチャッキーｗ

5 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:41:28 ID:IINEg54+

何故ミズコを作り放置していたﾁｮﾝ昆布の主張が正しく
ﾁｮﾝ昆布のミズコを指摘し殺してご免なさいと供養する写経を勧めることが冷笑に結び着くのでしょうか?

6 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:42:10 ID:Zt7gJqNN

うぜーバカだな。

7 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 20:44:31 ID:/SFmS5U5

りょんちゃん立てたのワーイ！

8 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:45:15 ID:Zt7gJqNN

>>7
やあノシ

すかさずネンチャッキーが来ちゃったけどねｗ

9 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:45:42 ID:IINEg54+

ﾁｮﾝ昆布は何かあれば南無を使い
仏教はカルトと主張します
果たしてその主張に根拠があるのでしょうか?
ﾁｮﾝ昆布に
南無がﾁｮﾝ昆布にどんな冷笑を指摘したか問うと答えれません
南無はミズコの冷笑を指摘したのではなく
ミズコの'存在'を当て殺してご免なさいと写経を勧めただけだからです
此処には一切ミズコの冷笑の指摘は有りません

10 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 20:46:13 ID:/SFmS5U5

ID:IINEg54+がうるさいだよ。

11 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:47:25 ID:Zt7gJqNN

でも、ネンチャッキーも念仏チックなんだな。
さすがは宗教板ｗ
相手してもしょうがないから粘着振りを拝見しながら無視しようか。。。
それともからかって念仏っぷりの本領を発揮させる？ｗ

12 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:49:07 ID:IINEg54+

一年も前のネタではありません
南無が無抵抗を良いことに今でも
ﾁｮﾝ昆布による南無及び仏教のカルトを唱えています
このﾁｮﾝ昆布とﾁｮﾝ昆布の愉快な仲間達こそがカルトなのです

13 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:50:32 ID:IINEg54+

ちなみに
ﾁｮﾝとりょんをかけてます

14 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:50:41 ID:Zt7gJqNN

南無さんもかわいそうにな。
このネンチャッキーのお陰で正当性がますます疑わしく見えるな。

15 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:52:20 ID:Zt7gJqNN

>>13
そのネタからして1年前。
さすがはネンチャッキー君。
クオリティー高すぎだよ、時代の最後端を一人独走ちうｗ

16 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 20:55:02 ID:/SFmS5U5

りょんちゃんいきなりノシは無いでしょ。
おれりょんちゃんファンなのに・・・

17 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:56:57 ID:Zt7gJqNN

>>16
ノシ←さっきのはこばわのノシ

18 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:57:17 ID:IINEg54+

さぁ
そろそろﾁｮﾝ昆布の登場を願いましょうか
ﾁｮﾝ昆布が今現在も南無を根拠に仏教のカルト性を主張してるのですから
丁度良いスレッドですね

19 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:58:28 ID:Zt7gJqNN

句読点入れないとか「？は」半角とか南無さんの真似して陥れてるのか？
ネンチャッキー君は。

20 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 20:58:29 ID:IINEg54+

別にﾁｮﾝ昆布で無くても良いですよ
ﾁｮﾝ昆布に参道するかたでも

21 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 20:59:33 ID:E5wDuqz7

馬鹿南無ヽ(^。^)ノ
お前のスレはここだって(笑

▲【般若心経・観音経のパワーと凄さ】▲
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150855711/


エラソ〜に説教してるじゃん(笑

22 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 20:59:44 ID:Zt7gJqNN

落ちノシ←アシモフ君あて。

23 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 20:59:45 ID:/SFmS5U5

>>17
了解しました。

24 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 21:00:13 ID:Zt7gJqNN

あ、こんぶ殿ばんわノシ

落ちノシ

25 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 21:00:54 ID:IINEg54+

ﾁｮﾝ昆布ﾏﾝｾ

26 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 21:02:59 ID:/SFmS5U5

結局、落ちた。昆布君とりょんちゃんのやり取り読みたかったのに・・・。

27 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 21:04:53 ID:Zt7gJqNN

まだいるんだけどね。
ネンチャッキー相手しても時間の無駄だし。
そろそろ飯行くし。

28 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 21:05:27 ID:E5wDuqz7

わしゃ、しばらく、南無とその工作君達と遊ぶ(笑

水子と写経ネタが、なかなか香ばしいヽ(^。^)ノ

29 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 21:10:34 ID:E5wDuqz7

南無、覚悟しとけよ(笑

わしゃ、徹底的にやってやるからな(^o^)／

お前の気が狂ってもしらんぞぉ〜(爆

って、もう、狂ってるか(-_-;)・・・・・・・

30 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/28(土) 21:16:47 ID:Zt7gJqNN

つーか。最初も最後も南無さんネタか。。。onz（ｗ

31 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 21:22:25 ID:E5wDuqz7

どうやら、俺のライフワークだわ(笑

マジ、実際にあってやりたいw

南無は、マジ怖いだろうなぁ〜

32 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 22:21:51 ID:E5wDuqz7

あいつら、年寄りなのか(-_-;)？

明日から、わしはいないのに・・・・・・・

33 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 22:25:37 ID:3jQGgxaW

何で同じパターンを繰り返すかって、人間の思考って結局機械的なんだろうね。
好まないパターンでも繰り返すことを選ぶ。

34 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 22:34:53 ID:NWX7eS8a

意識的に繰り返すこと。
それが、キーなんだよ。

35 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 22:38:18 ID:NWX7eS8a

さぁ〜て、南無ヽ(^。^)ノ

まだ、水子食事終わんないのか？
それとも、水子の添い寝か？

おまえは寝る必要ねぇ〜だろう(^o^)／

36 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 23:02:05 ID:3jQGgxaW

糞を投げ合うことを意識的に繰り返すって、どんなキーなんだろう。

37 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 23:12:36 ID:NWX7eS8a

なにもわかってないねぇ〜

って、君は知ったかで、なんにも知らないってタイプか？
中田氏か？

38 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 23:14:36 ID:3jQGgxaW

>>37
わからないから聞いてるんでしょ。
糞を投げ合うことを意識的に繰り返すって、それどんなキーなのｗ

39 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 23:16:07 ID:NWX7eS8a

>>38
そんな上っ面なんかどうでもいいってことだろう(笑

その「糞」ってなんだ？
なんの比喩だ？

わかりやすく答えてみろよw

40 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/28(土) 23:23:56 ID:NWX7eS8a

さぁ〜て、俺も寝よ(笑

んじゃw

41 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 23:24:14 ID:3jQGgxaW

ていうか、もともと思考の性質が連想と繰り返しだから
ある刺激によって理性が飛んだときに同じパターンを繰り返すのは誰でも経験していることなんですよね。
２ｃｈはやり取りが文章として残るから、言語万能主義者ほど、その繰り返しにはまりやすいのかも。

42 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 23:31:33 ID:2tyKRHfe

>>41
仏教が、最初期、口伝であったことの影響は測り知れない。

文字表記されるものには、決定的に抜け落ちる要素がある。
それは、時間的要素・二度と戻れないという一回性。



さて、新たなネタ振りになるかな？ｗ

43 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/28(土) 23:41:33 ID:/SFmS5U5

法華経および諸経も「如是我聞」だからね。

44 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 23:51:36 ID:3jQGgxaW

>>42
ネタフリのときはネタフリと前置きしたら逆効果になりますよｗ

仏教の最初期のことは知りませんが、伝える時点の要素はあるでしょうね。
わかる相手にわかる時期が来たときに初めて伝える。
文字表記で残ってると確実に誤読する人が誤読する時期に読んで誤読する。

45 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/28(土) 23:52:37 ID:3jQGgxaW

>>43
釈迦も違う相手だと正反対のことを言ってたり。

46 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 00:09:38 ID:j+YxP2WL

>>44
ああ、そう読みましたかｗ

ま、言葉足らずではありますが・・ｗ


文字表記でなく、音声であるということは、
全てが、まぎれもなく一回性であるということです。
書物なら、「あ、あれって・・」と、ページをめくればすぐに遡ることができますが、
音声で聞くのみである場合、それは不可能です。
この意味が解りますか？

47 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/29(日) 00:13:40 ID:sHKoGtv9

>>46
はい。わかります。
話は少しそれますが、掲示板でのやり取りは、一回性と文字表記性の両方を備えていますね。

48 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 00:19:49 ID:j+YxP2WL

>>47
確かにｗ
２ｃｈなら特に、
実況板をそれなりに利用してると、そういう感覚も養われるんですけどねｗ

49 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 01:13:26 ID:shNCbtFA

>>44
世間では嘘も方便という言葉があるけど方便は元々仏教用語。
その都度によって方便として法を説いたんです。

50 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 01:15:50 ID:shNCbtFA

安価間違えた。>>49は>>45さんへの発言。ゴメンね。

51 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 01:32:55 ID:shNCbtFA

後、ついでに言っておくけど我慢ならないんだ。我慢て辛抱とか忍耐の
意味で使われてるけど本当は我を慢ずるの意味。
あと無学て学が無いみたいに使われてるけど、無学とは本来
学ぶ事が無い悟者のことなんだよ。

52 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 03:28:10 ID:mYu1V9fk

なんか、中途半端に目が覚めた(´･ω･｀)

君達、凄いねw
方便は仏教からきてるのか・・・・

でも、私は、どんな理屈でも、やるときはやるぞぉ〜(^o^)／

南無起きろ(笑
水子と写経ネタは尽きないぞぉ〜ヽ(^。^)ノ

53 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 03:38:23 ID:mYu1V9fk

しかし、ひとつ間違ってるな。
誤読する奴がきて誤読するのは、なにも文字表記だけとは限らない。
聞く場合だって、同じだ。
まあ、その場合に「読む」という漢字がふさわしいかどうかは知らんけどね。

さあ、誤読開始だ(^o^)／
誤読仏教の本髄を見せてくれよぉ〜南無菌ヽ(^。^)ノ

おきろぉ〜ヽ(`Д´)ノ

54 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 06:47:43 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布はでっちあげ
南無の無抵抗良い事に仏教のカルトをでっちあげ
南無は冷笑発言してません
ﾁｮﾝ昆布が南無のミズコ冷笑を悪意で捏造
同じことしてあげるね
ﾁｮﾝ昆布

55 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 07:21:04 ID:mYu1V9fk

おまえさぁ〜

少しは、自分が正しいと主張したいなら、「チョン」なんて使うなよ(-_-;)

ホント、仏教徒って、レベル低いよなぁ〜

かわいそうになるよ。

まあ、どうせばかだから言っても無駄なのはわかってるけどね(笑

せいぜい、そうやって、宣伝しろヽ(^。^)ノ

それが狙いのひとつだ(笑

56 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 07:49:57 ID:mYu1V9fk

いいこと、言ってるぞ、南無菌(笑

71 名前：南無大師遍照金剛[] 投稿日：2006/08/23(水) 19:15:29 ID:UKsgeDhr
(-.-)y-~
言葉には感情もこもるんだよ
だから
幾ら優れてる文章よりも
たった一言
感情の込もった
「ありがと」
のほうが伝わることもあるんじゃね?
般若心経は悩みぶち当たっても「がんばれ､絶対解決出来るょ」って､応援してるお経だぜ
自分自身に頑張れ
他の人も頑張れってお経
あっ､しまった(￣□￣;)!!字面しか読めない人に説明しても
分からないよね


今の自分が恥ずかしくならないのが、仏教クオリティーなんだろうなぁ〜

「ありがとう」だって

( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾂ

57 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 09:54:51 ID:shNCbtFA

>>52
ちなみに仏教に水子とか幽霊とかの考え方はありません。
それから写経なんて時代錯誤です。
写経なんてしなくてもコピー機がありますから

58 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:03:07 ID:mYu1V9fk

それが、あるんだよ(笑

というか、南無のような仏教徒はそれで食ってるからねw
糾弾されたら、相手を基地外扱いして、逃げる(笑
なんども、同じ手を使ってるところが、笑える。
仲間がいるのも笑える。
仲間由紀恵は当然、いないだろう((；゜Д゜)ﾌﾞﾙｯ

さぁ〜て、私がいない間に、どれだけ発狂するのか楽しみだw
どうせ、相手を基地外にして、自己肯定に終始するんだろうヽ(^。^)ノ

南無よ、期待に応えてくれよぉ〜
そういうところは、裏切ったことがないからなぁ〜

59 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 10:06:50 ID:shNCbtFA

>>58
それは民間宗教と仏教を混合させて作り上げた。いわゆる邪宗です。

60 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 10:16:52 ID:uqgw6ZMk

邪宗でもなんでもよいからさ
ミズコの冷笑でっちあげたのが問題
な
ﾁｮﾝ昆布

61 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:17:30 ID:mYu1V9fk

>>59
まあ、アシモフ君は、少しは良くしようと思ってるかもしれないけど、ここにいる仏教徒にそんなやつは全くいないよ(笑
最初は、南無は特別だろうと思ったけど、誤解してたよ(笑
南無が普通だった(^o^)／

まあ、そのうちわかるよ。
りょん氏も昔、それで、さんざん巻き込まれたからね。
あいつらは、まったく、反省してないのさ。
相手が悪いで、終始するヽ(^。^)ノ

水子に写経で、楽しいなぁ〜(^o^)／

62 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 10:18:14 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布が無抵抗の南無を陥れる為にミズコの冷笑をでっちあげた

63 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:19:12 ID:mYu1V9fk

>>60
お前のスレは、ここじゃないだろう(笑

それとも、本家本元じゃ、自分のしていることが恥ずかしくて、見せられないのかヽ(^。^)ノ

仏教スレイケよ(笑

ばぁ〜かヽ(^。^)ノ

64 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:22:43 ID:mYu1V9fk

興奮して、規制から、脱せられない南無(笑

ばぁ〜かヽ(^。^)ノ

65 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:27:14 ID:mYu1V9fk

来月には、電話代が払えなくて、またまた、2chができなくなる南無(笑

ばぁ〜かヽ(^。^)ノ

66 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:31:54 ID:mYu1V9fk

「ちょん」って使うことで、いかにも煽ってると自分に酔ってる南無(笑

ばぁ〜かヽ(^。^)ノ

67 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 10:36:09 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布は
無抵抗の南無を良いことに冷笑をでっちあげた
さて
南無はどんな冷笑をでっちあげたの?
ミズコ?
ミズコが冷笑といったのですか?
じゃミズコはどんな冷笑をするの?
そもそもﾁｮﾝ昆布は自分の子供を身篭っている日本人女性に無理矢理おろささせたから
ミズコがいるのです
そのミズコの存在を南無が指摘しただけです
ﾁｮﾝ昆布のでっちあげ

68 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 10:38:38 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布は仏教を非難しますが
そもそも仏教非難の根拠をでっちあげたのがﾁｮﾝ昆布です
責められるべきは
ﾁｮﾝ昆布の存在とその愉快な仲間達ですね

69 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:39:34 ID:mYu1V9fk

おおおヽ(^。^)ノ

やっと、規制から脱したのか(笑

待ってたぞ(^o^)／

ホント、間抜けだよなぁ〜

お前のレスなんて、誰も読んでないぞ。

もちろん、オレもヽ(^。^)ノ



こんどは、どこに貼り付けようかなぁ〜

質問箱にでも貼ってやろうか(笑

70 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 10:40:20 ID:shNCbtFA

>>67
正当な仏法には水子は無いです。

71 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:45:02 ID:mYu1V9fk

>>70
普通じゃないから、相手にしても無駄無駄。

でも、こんな馬鹿でも、仏教を名乗って、除霊で飯食ってんだよな(笑

そして、その銭でフーゾク行ってるみたいだw

仏教クオリティ〜ヽ(^。^)ノ

72 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 10:46:11 ID:shNCbtFA

>>68
チョンはやめなさい。それから昆布て呼び捨ても駄目。
感情むき出しちやんと敬称付けるべきだよ。

73 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:50:41 ID:mYu1V9fk

>>72
いいのいいの、南無菌昆布は、宗教板のお笑いコンビですからヽ(^。^)ノ

「こら、南無、また、水子食いやがって」
「だって、昆布は中華はうまいって言ったじゃんか」
「あほ、それは、水餃子(￣□￣;)!!」

って、漫才やってんのよw

笑え、もまえら((；゜Д゜)ﾌﾞﾙｯ

74 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/29(日) 10:55:15 ID:sHKoGtv9

>>72
二人はそーゆープレイを楽しんでいるんだから、割ってはいるのは野暮ですよ。

75 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 10:56:33 ID:shNCbtFA

>>74
気付きました。

76 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/29(日) 10:57:06 ID:sHKoGtv9

>>49
そして何かを語ろうとするときの嘘は、物語と呼ばれたりもするんでしょう。

77 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/04/29(日) 10:57:22 ID:3YiV9+ww

いや、お笑いコンビを自認してるんだったら、評価の対象ですよｗ

78 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 10:58:40 ID:mYu1V9fk

>>74
でも、このごろ、南無の餌ではなにも釣れんわ(笑

まあ、じっと待てば、馬鹿南無が呼ぶだろう(^o^)／

79 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/29(日) 11:00:16 ID:sHKoGtv9

>>77
エンターテイメントを目指しているのなら、それを観客に自ら主張するのはアウトでしょうね。
プロレスみたく、暗黙の了解にとどめて本人たちはあくまでガチンコを主張しなければ。

80 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:01:07 ID:mYu1V9fk

>>77
でしょでしょ(^o^)／

おもしろいって、いってよぉ〜(ToT)/~~~

81 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:01:57 ID:mYu1V9fk

>>79
君って、頭悪いのに、冷たいよねw

82 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:03:42 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布のダメージが大木杉て余裕がなくなとてます
ﾁｮﾝと使うなとか
かなり来てますね
ﾁｮﾝと言う言葉に

83 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:03:50 ID:shNCbtFA

>>76
方便とは本来嘘ではありません。
目的のために利用される便宜上の手段、てだてのことであって、決して嘘ではありません。

84 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/29(日) 11:04:04 ID:sHKoGtv9

>>81
評論家は頭が悪くて冷たいんですよ。

85 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:05:46 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布はコミュニケーションが取れなくなってます
試して見ましょう
ﾁｮﾝ昆布は元日本人女性に子供をおろさせたことがありますか?

86 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:08:35 ID:mYu1V9fk

>>82
チョンっていうな(ToT)/チョンって、、、、、
なんで、チョンっていうんだよ(ToT)/
おれは、チョンじゃないよぉ〜(ToT)/
バカチョンでも、チョンじゃない(￣□￣;)!!
チョンじゃないよぉ〜(ToT)/

でも、どうして、チョン仏って言わないんだろう・・・・


>>84
あら、全然、釣れてこない(-_-;)ﾏｲｯﾀ。。。
ほんとに、冷たい人・・・・・・・・

87 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:10:55 ID:shNCbtFA

>>85
そこに付け込むかぁ〜と、観客発言。人の感情に付け込むのはよくないよ。

88 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:15:52 ID:mYu1V9fk

> 85
> ﾁｮﾝ昆布は元日本人女性に子供をおろさせたことがありますか?


しかし、ホント、君って、救い様ないよなぁ〜
でも、おもしろいから、もっとしてぇぇぇぇぇぇぇ〜

89 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:16:19 ID:uqgw6ZMk

>>87ﾁｮﾝ昆布が良く使う手段ですが?
ﾁｮﾝ昆布は良くてうちが駄目?
なんで駄目なの?
ﾁｮﾝ昆布

90 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:16:25 ID:shNCbtFA

その辺が、宗教勧誘の手段なんだけどね。

91 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:17:19 ID:mYu1V9fk

>>87
意味、わかってないんだよね(笑

92 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:18:49 ID:shNCbtFA

>>91>>90に書いた。

93 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:19:24 ID:uqgw6ZMk

>>88 ﾁｮﾝ昆布のお得意バックレですか?
じゃ質問を変えますね
ﾁｮﾝ昆布は日本人女性に堕胎を勧めたことが有りますか?

94 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:20:00 ID:mYu1V9fk

>>89
いや、いいんだけど、いきなりは、乗り切れない(-_-;)・・・・・

わああああああ、、、、、、そんなことするわけないだろう(￣□￣;)!!

おれは、女におろせなんて、いってなぁ〜い(ToT)/~~~

南無なんて、中田氏する相手もいないだろう(￣□￣;)!!

嫉妬するなぁ(ToT)/~~~

95 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:21:24 ID:uqgw6ZMk

>>94ﾁｮﾝ昆布おろせと言ってない
そうなんですか?

96 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:23:45 ID:mYu1V9fk

>>93
マジレスすると、オレは、一度もないよ。
って、一番最初の経緯、お前、読んでないだろう(笑
ホント、ばかだよなぁ〜
他人の話も聞かないで、霊障だけで飯食うから、そうなるんだろうなぁ〜

まあ、お前に、プライベート明かしても無駄だから、言わないけどね。
馬鹿南無の妄想でいいよ(笑

オレが無理やり、お腹にローキックしたことにでもしとけ(￣□￣;)!!
お前の趣味にふさわしいだろう(爆

97 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:27:34 ID:uqgw6ZMk

>>96ローキックしたんですか?
ﾁｮﾝ昆布は鬼ですね

98 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:28:09 ID:uqgw6ZMk

>>96相談も無しにいきなり
ローキックしたんですか?
ﾁｮﾝ昆布は鬼ですね
可哀想ですね

99 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:29:22 ID:uqgw6ZMk

冷笑で飯食ってません
普通に今年国立の医大に入学しました

100 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:30:53 ID:shNCbtFA

１００

101 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:32:46 ID:mYu1V9fk

>>97
私のローキックは、小熊も殺したことあります(￣□￣;)!!
近所の犬の怪死は、ほとんど、私の蹴りです(^o^)／

>>99
うわっ(￣□￣;)!!
あったまいいですね、南無菌ヽ(^。^)ノ
お医者様になるんですねw

すっごぉ〜い(^o^)／

是非、のぞみを使ってあげてねw

102 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:35:01 ID:mYu1V9fk

しかし、餌が悪すぎだなこれじゃ・・・・・・・

あの頃のオレは・・・・・・・なつかすぅ〜

103 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 11:37:05 ID:shNCbtFA

>>96
ローキックて太ももに入れるものでお腹はミドルキックでなかったんじゃない
という観客発言。

104 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:38:09 ID:uqgw6ZMk

マジで医者なりますよ
実家総合病院なんで
エリートの自覚あります
だからﾁｮﾝ昆布の似非エリートがむかつきます
で
ﾁｮﾝ昆布は日本人女性の腹を蹴り殴ってミズコ作った
OK?

105 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:41:17 ID:uqgw6ZMk

仕事も無く2ちゃんに張り付いてるﾁｮﾝ昆布の余裕ぶっこいて上から見下した態度がむかつきます
ﾁｮﾝ昆布はリアルでは日本人女性を食い物にするヒモだと分かりますね

106 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:41:45 ID:mYu1V9fk

>103
いや、相手がコビト・・・・・
あっ、また、差別発言が・・・・・


>>104
>マジで医者なりますよ
>実家総合病院なんで

「総合病院」ですか(^^♪
「総合」ねぇ〜

それは、すごい(^o^)／

107 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:45:26 ID:uqgw6ZMk

そそ
綜合
ﾁｮﾝ昆布は日本人女性に寄生するヒモですよね?

108 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:47:50 ID:mYu1V9fk

>>107
で、南無は、何科を目指すの？
って、普通の会話やだやだ(￣□￣;)!!


> ﾁｮﾝ昆布は日本人女性に寄生するヒモですよね?

南無は水子に寄生するダメボーズですよねヽ(^。^)ノ

109 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:50:22 ID:uqgw6ZMk

南無はどうでも良いし知らならい
ﾁｮﾝ昆布を知りたい
ﾁｮﾝ昆布がヒモだと言うことを
ﾁｮﾝ昆布はヒモですよね

110 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 11:52:36 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布がヒモを否定せず南無を攻撃するってことは
ﾁｮﾝ昆布はヒモなんですね

111 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 11:53:33 ID:mYu1V9fk

>>109
お前、「総合病院」のバカ息子なんだろう。
何科を目指すのかも、考えてないほどのバカなのか(笑

いいなぁ〜バカ息子って(笑
医大に入っても、国家試験に落ちるぞw
今は、金で買えないらしいぞw
替え玉か？

112 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:02:25 ID:uqgw6ZMk

馬鹿息子でも良いです
国立の医学部に現役で入れたんで
ヒモのﾁｮﾝ昆布より自分は濃い人生生きてきました
ﾁｮﾝ昆布は日本人女性に暴力振るって子供を殺してヒモをやってます
ﾁｮﾝ昆布は最低だと思います
僕は死ぬほど努力しましたが?
ﾁｮﾝ昆布は日本人の女性を食い物にするダニですね

113 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:03:13 ID:mYu1V9fk

ほほぉ〜、水子と写経以外のリアルの話は無視か(笑

馬脚を現しても、晒してやらんから、安心しろ(^o^)／
オレは、お前と違って、やさしいからねw

どうせお前は、餌だしねw

って、言ってもつれるバカはつれるんだよなぁ〜

114 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:05:25 ID:mYu1V9fk

>>112
だから、何科やるんだよ。
産婦人科か？
ネタ的には、ハマるだろう(笑
まったく、面白くないけどねw

115 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 12:08:26 ID:shNCbtFA

産婦人科。でも少子化でお客すくないから精神科などという
観客からの言葉。

116 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:12:44 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布が釣れます
ﾁｮﾝ昆布は人殺し(餌)

117 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 12:13:28 ID:shNCbtFA

昆布君、単、直さんがおはようてべつスレで言ってたよ。

118 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:19:46 ID:mYu1V9fk

>>115
バカ息子だから、当然、模範解答があるんですよ(笑
でも、嘘だから、それ以前(笑

>>116
そうそう、昆布が水子に絡まってまぁ〜す(^o^)／

119 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:30:37 ID:mYu1V9fk

南無は、ほかの人に聞いてるのか？
そこまで、する必要があるのか(笑

誰も、お前の頭がいいなんて思ってないから、安心しろw

120 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:41:31 ID:uqgw6ZMk

ﾁｮﾝ昆布はﾚﾍﾞﾙが低い
答えに詰まると相手を陥れる
そう
無抵抗の南無を陥れたように

121 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 12:43:49 ID:uqgw6ZMk

そして
ﾁｮﾝ昆布はﾚﾍﾞﾙが低い
答えに詰まると相手を中傷する
中傷はしちゃ駄目だぉ
だから
顔文字馬鹿電波って言われたりする
最近顔文字辞めたね
やっぱり
顔文字馬鹿電波って堪えたから?

122 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:45:40 ID:mYu1V9fk

>>120
自分で穴掘って、自分でハマるお前が悪いだろう(笑
オレは、ちゃんと、穴があるって、教えてあげてんのに(笑


ところで、南無は何を私に陥れられたのだ？
そんな話、南無から聞いたことないぞ(^o^)／

123 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 12:46:56 ID:mYu1V9fk

>>121
これか？

ご要望とあれば、これにしてあげるよヽ(^。^)ノ

( ´,_ゝ`)ぷっ

124 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:08:54 ID:uqgw6ZMk

ていうか
ﾁｮﾝ昆布
僕を南無にしようとして話をそらしても無駄
でも顔文字馬鹿電波ってのはボディーに効いてるね
なんでもかんでも南無に見えてるもん

125 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:10:27 ID:shNCbtFA

↑これ出るとスレ続かなくなるね。

126 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:11:57 ID:shNCbtFA

これって、( ´,_ゝ`)ぷっ のこと

127 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:13:57 ID:uqgw6ZMk

馬鹿文字顔電波ﾁｮﾝ昆布が冷静欠くからね
釣れまくり

128 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:16:45 ID:shNCbtFA

元々仏教に無い水子の思想、教義てどこにあるの何にもとずいてるの？
たんなる金儲けのためだけなのかな・・・。

129 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:18:48 ID:shNCbtFA

>>127
あきれてるだけじゃないのかな？

130 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:19:10 ID:uqgw6ZMk

第一志望の慶應の医学部落ちてかなりショック
東大の文1には合格したけどさ
やっぱり医者なるには東大の文1じゃ無理だから国立の医学部にしたんだよね
女を食い物にする馬鹿文字顔電波ﾁｮﾝ昆布にはわからないだろうけど
結構挫折
東大の理3類受けとけば良かった

131 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:20:22 ID:uqgw6ZMk

>>129呆れたら放置すれば良いのにヌルー出来ないでしょ

132 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:22:02 ID:shNCbtFA

さて、昼飯にしよう。

133 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:22:20 ID:uqgw6ZMk

>>128写経なんて金かからねーじゃん
てか
写経されても誰がもうけんの?
文房具屋?

134 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:23:34 ID:shNCbtFA

>>131
遊んでるだけだね。

135 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:29:37 ID:shNCbtFA

>>133
コピー機のある時代に写経する意味は無いとは発言したけど
まだ、相田みつをでも読む方が良いかも、かれは禅宗系だけどね。

136 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:37:20 ID:uqgw6ZMk

君も顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布並に話つうじないね
写経で金儲け出来るか出来ないかの議論に
コピーってなに?
コンビニが儲けるの?

137 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:37:35 ID:3VbnT9KJ

テスト氏やふーてん氏にお尋ねしたいのですけど欧米に置いても一般的にはキリスト教の影響力は陳腐化しているのですか？
と言うのもテスト氏もフーテン氏も「神」の語を嘲るように話している訳ですから
一般のキリスト教徒も日本人がそうであるように神への誓いだの洗礼なども単なる儀礼と化してる訳ですかね

138 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 13:39:26 ID:mYu1V9fk

>>130
すごい、釣りだなw
さすがに、それだけやられたら、俺もガッポリ食いつかざるを得ないわ(￣□￣;)!!

でも、文一でも、灯台なら、医者になれるよきっとヽ(^。^)ノ
だって、トーダイだぞ(^o^)／

でも、写経の方が難しいと思うぞw

139 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:41:31 ID:uqgw6ZMk

128:顔文字馬鹿電波改め顔文字馬鹿電波2号アイザック・アシモフ :2007/04/29(日) 13:16:45 ID:shNCbtFA [age]
元々仏教に無い水子の思想、教義てどこにあるの何にもとずいてるの？
↑別に否定してないのに禁止する必要ないでしょ?
仏教は書いてることだけやる義務だけ書いてるの?
たんなる金儲けのためだけなのかな・・・。↑だから写経でやらせても金儲け出来ねーよ
本当に顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布とおんなじレベルバッかなアフォ

140 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:44:00 ID:shNCbtFA

>>136
出来ない、ただし、出来ると発言した事無い。

141 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 13:45:59 ID:mYu1V9fk

>>139
否定してる割には、南無と同じクオリティなのが笑える。

でも、お前ら工作員って遠いことやってるよなw
頭悪いんだろうなぁ〜
やっぱり。。。。。。

142 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:46:36 ID:shNCbtFA

>>139
写経にどんな意味があるの？

143 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 13:47:28 ID:mYu1V9fk

ちみなに、東大受験はいつしたの？

教えて、あったまいい人ヽ(^。^)ノ

144 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:51:55 ID:shNCbtFA

もう５月近いし桜も散って葉桜だからいつなんでしょ。

145 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 13:52:54 ID:mYu1V9fk

こっちは、まだだよ。
５月８日らしい。

146 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 13:55:52 ID:shNCbtFA

そうですか、しかし、そのコテは・・・。

147 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 13:59:56 ID:uqgw6ZMk

東大の受験日?
知ってどうすんの?
僕のこと疑ってるの?
ググれば出てくるじゃん

148 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 14:00:17 ID:shNCbtFA

そうか、昆布君て道民だったけ？コロボックルも見たとか、神秘主義ですよね。

149 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:01:00 ID:uqgw6ZMk

>>142写経の意味?
お経を写すんじゃないの?

150 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 14:05:56 ID:shNCbtFA

>>149
ですから写してどうするの？そんなのコピーで十分でしょ。

151 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:08:16 ID:uqgw6ZMk

>>150じゃコピーすれば ?
十円勿体無いけど。

152 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 14:11:12 ID:shNCbtFA

>>151
勿体無いのは写経する時間ですよ。

153 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:13:18 ID:uqgw6ZMk

勿体ないね
写経するのもコピーするのも
でさ
なんでそんな勿体ないこと
顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布はしてれの?

154 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:19:05 ID:shNCbtFA

観客いわく漫才です。

155 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:31:44 ID:uqgw6ZMk

顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布
女に刺されたか

156 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/29(日) 14:36:36 ID:3PtCPit8

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

157 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 14:41:55 ID:shNCbtFA

>>156
コテハンもＩＤも変だよ？

158 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 14:49:22 ID:mYu1V9fk

>>148
残念ながら、それはまだ・・・・・
というか、もう、いないと思う。
南無みたいなバカが散々悪いことしたからなぁ〜

>>153
そうだよねぇ〜
そんなものすすめるバカって、信じられないよねぇ〜
まして、お経唱えてるなんて、地球温暖化を助長してる。
カラオケ歌ってる方がまだいいよね。

でも、南無やってんだろう(笑

159 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/04/29(日) 14:51:49 ID:mYu1V9fk

さぁ〜て、馬鹿南無とあそぶのタイムリミットだ(^o^)／

しばらく、いなくなるからねヽ(^。^)ノ

散々、ネタ振りまいといてねw

んじゃw

160 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 15:30:54 ID:GXhx9JAW

法華経の現代版じゃないかな、これ

http://www.hiron-room.jp/001/002/

161 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 17:48:50 ID:shNCbtFA

>>160
不明確ですね。相対的あるいは絶対的幸福の説明も不十分でないかなぁ。
宮本輝は創価。中島らも好きだったけど、階段から転落して亡くなった。
ベートーベンは好きだよ。去年映画「我が哀愁のベートーベン」観たし、
第九や運命、田園はＭＰ３に入れていつも聞いてます。

162 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:02:32 ID:shNCbtFA

>>154>>157>>161
コテハン付けるの忘れた。という、如何でも良い、独り言。

163 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:03:26 ID:uqgw6ZMk

基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布
これ良いな。

164 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:06:35 ID:shNCbtFA

>>163
昆布君お出かけ中で不在です。

165 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:14:07 ID:uqgw6ZMk

>>164あんたのコテ長いね
小判鮫でOK?

166 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:17:35 ID:shNCbtFA

>>165
アシモフでおｋ。

167 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:20:56 ID:uqgw6ZMk

>>166じゃ真ん中とって
(基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布の)舎弟と言うことで

168 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:23:23 ID:shNCbtFA

>>166
昆布君と俺は異教徒だから舎弟は無いよ。

169 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:25:45 ID:shNCbtFA

安価また間違えた>>168は>>167さんへの答え。

170 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:36:39 ID:uqgw6ZMk

舎弟さんは何教?
僕は無臭

171 名前：アイザック・ニュートン ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 18:38:41 ID:LUln3lLf

アシモフ君こんにちわノシ

172 名前：アイザック・ニュートン ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 18:39:18 ID:LUln3lLf

そして落ちノシ

173 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:40:32 ID:+8P5C9T5

>>160
　「これまで日本人は世俗化された社会のなかでも、それなりに他人の
ことを思いやり、全体の調和を目指し、自分だけの『幸福』をもとめる
ようなことはしなかった。『幸福論』なんてものの出てくる余地はなか
ったのである。
　だが、いま『幸福』が積極的に追求されるということになると、それ
はおそらくいわゆる『ジコチュウ』つまり自己中心主義の発現にほかな
らないことになりそうだ。日本人の誰でもがおおっぴらに自分の幸福を
追求する社会なんて、とても私は暮らす気にならない。」
（哲学者　木田　元）

174 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 18:42:05 ID:LUln3lLf

暮らす気になれないとか言って暮らしてたりしてｗ
つか、そんなこといって何を現実にしてるんだか、そっちが問題だね。

175 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 18:43:02 ID:LUln3lLf

自分の幸せを追求していくと他者の幸せに密接に関わってくるものですし。

176 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:46:32 ID:shNCbtFA

>>170
日蓮仏法者です。

>>171>>172
何ですか？何か発言して落ちてよ、どうせなら・・・。

177 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 18:51:16 ID:LUln3lLf

>>176
別に今更発言なんて。。。この流れでｗ

178 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:51:56 ID:uqgw6ZMk

清酒?

179 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 18:53:40 ID:shNCbtFA

>>177
つまらないもんね。

180 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:55:15 ID:uqgw6ZMk

健症?
草加?
包家?

181 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:55:26 ID:+8P5C9T5

>>175
最近の日本人が、西洋の猿真似をして、やたらと「幸福追求」という言葉を使
いだしたことに対する批判です。

182 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 18:58:32 ID:uqgw6ZMk

181
幸福追求は日蓮仏法者にのみ許された言葉だもんね
庶民は使っちゃ駄目ってか

183 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:00:28 ID:shNCbtFA

>>182
そんな事無いよ。

184 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:06:42 ID:uqgw6ZMk

舎弟さんは
日蓮の何宗?
基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布は写経してれから同じ仏教じゃないの?

185 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:15:04 ID:shNCbtFA

>>184
宮本輝、久本、柴田、石井ひさみ、みなもと太郎、石原ひさみ、小室を除くＴＭＮ等々。
２世創価だよ。

186 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 19:15:34 ID:LUln3lLf

>>181
まあ、幸せなんて物を追うとか考えれば幸せは消えるっていうならその通りと思いますけどね。
抽象的観念は宗教に引き込むには都合が良いだろうけど。

187 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:17:24 ID:+8P5C9T5

「幸福」を初め、「愛」「平和」「平等」「人権」「自由」「プライバシー」
「セクハラ」など、すべて西洋からの直輸入の言葉。日本人として、その「実
質的内容」をじっくりと考え、掘り下げる必要があるのではないか。具体的な
意味内容を考えないで、言葉だけに自己陶酔しているのが、現今の一部の日本
人たちである。

実質的内容まで掘り下げれば、それぞれの言葉の意味は、そんなに簡単・安直
なものではない。

例えば、プライバシーにしても、人間は共同体を形成した、お互いに依存しな
ければ生存は不可能なのだから、プライバシーなど最初から存在し得ないので
ある。

188 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:20:26 ID:shNCbtFA

ちなみに、みなもと太郎（漫画家）の「風雲児たち」はお薦めだよ。
テレビ見てたら、ラサール石井も絶賛してた。

189 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 19:21:43 ID:LUln3lLf

>>187
行政と世論的にちょっと問題ありとなると過剰に反応することが良くないだけですよ。
人が万分の一の確立で一人死んだくらいでそのものを制限したり廃止したりするような動き。
何万人に一人の犯罪者の行動で予防策に過剰に動向すること。
ガタガタ騒ぎすぎなだけです。セクハラ云々も同じですけどね、弱者の立場を利用する人間がいるから本質が見失われる。

190 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:21:50 ID:uqgw6ZMk

舎弟さんは草加2世か
どうりでね

191 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 19:23:24 ID:LUln3lLf

自分勝手でも良いとおもいます。
ただ、自分勝手を主張するなら自分の身も自分で守る事を考えなさいよ。
それで問題なし。
自分の身を守るには他者とのかかわりは不可欠だし。

192 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:25:58 ID:shNCbtFA

>>190
舎弟じゃ無いよ。その辺の理解力の無さが昆布君いわく、ば〜か。なんだろうね。

193 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:34:15 ID:shNCbtFA

>>185
発言の訂正石原さとみさんを石原ひさみと表記してしまいました。
訂正しておわびします。でも石原ひとみ可愛い。

194 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:37:13 ID:+8P5C9T5

>>186
＞抽象的観念は宗教に引き込むには都合が良いだろうけど。

その通りだね。抽象的観念など「空虚」の別名。初めから存在しない。
あくまで、「特定の状況における、特定の行為の属性」なのである。宗教は、
その内容空虚な言葉で、信者を自己陶酔させることにより布教する。

ソクラテスは、ソフィストたちが「勇気」「正義」「美」などという観念を
定義できなくて、ただ例を挙げるだけだったと言って、彼らを「無知」と
決め付けているが、これはソクラテスの１００％の誤り。ソフィストたちが
正しいのである。現代では、ソフィストが再評価されている。

イエスが攻撃したサドカイ派の人々が、実は最も人格者であったと言われている。

抽象観念や精神性に弱いのが人間の弱点。そんなものは、最初から「内容空虚」
なのである。自戒すべきである。

195 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:41:15 ID:uqgw6ZMk

舎弟さんじゃ失礼だね
創価2世と呼ぶね

196 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:44:57 ID:uqgw6ZMk

192:基地外顔文字馬鹿電波舎弟改め創価2世:2007/04/29(日) 19:25:58 ID:shNCbtFA [age] >>190
舎弟じゃ無いよ。その辺の理解力の無さが昆布君いわく、ば〜か。なんだろうね。
舎弟じゃないのに
師匠を引用
そこが創価2世クオリティー
128:創価2世 :2007/04/29(日) 13:16:45 ID:shNCbtFA [age]
元々仏教に無い水子の思想、教義てどこにあるの何にもとずいてるの？
たんなる金儲けのためだけなのかな・・・。
↑の突っ込みも創価2世クオリティーからだったんだね
納得

197 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:46:48 ID:shNCbtFA

２世でおｋ。

198 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 19:54:25 ID:shNCbtFA

>>196
仏教に水子あるいは幽霊、守護霊、自縛霊なんて思想は無いよ。
オーラの泉の見すぎではないかな。あんなのは、朝のテレビ星占いレベルで受け流すべきでしょ。

199 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 19:58:15 ID:+8P5C9T5

>>187
そうだね。すぐに「不平等」「差別」「非民主的」「独裁」だと騒ぎ立てるが、
全体的な見地から考えると果たしてそうだろうか。

そもそも、才能、容姿、健康、財産等において、人間は生まれがらに「不平等」
なのである。それを「機械的」に平等にしようとすれば、「実質的な不平等」が
必ず生じる。

官僚主義の数数の問題点は、日本の官僚が西洋近代の「観念論」に基づき教育
を受けていることが、究極の原因だと思う。物事の実質ではなく、形式や観念、
表面的な辻褄合わせ、それに基づく責任回避の見地からからしか思考ができな
いからである。

阪神大震災で多くの人々が生き埋めになっているのに、まず「自衛隊は違憲か
合憲か」を考えた某県の知事も、その典型。

200 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:10:13 ID:+8P5C9T5

「民主主義」も観念化している。ギリシャ哲学、キリスト教経由の民主主義
は、果たして、唯一の、最良の政体だろうか。むしろ、お互いの足の引っ張
り合い、罵詈雑言、国家の分裂を招き、結局は国民の利益にはならない恐れ
がある。有徳な君主の下で、国民は政治（高度に専門的な技術である）などに
関与せず、それぞれの生を精一杯生きるのも、一つのあり方ではないか。

西洋由来の観念は、実質的な見地からは、すべて胡散臭いと考えたほうが無難
である。

201 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 20:11:50 ID:shNCbtFA

>>199そもそも仏教ではそれをカルマと言う。
>そもそも、才能、容姿、健康、財産等において、人間は生まれがらに「不平等」
>なのである。それを「機械的」に平等にしようとすれば、「実質的な不平等」が
>必ず生じる。


ゴメンね。そんな事言われなくても知ってるよね。
しかし、そこに、仏法の三世の生命観の面白さを感じる。

202 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:18:01 ID:+8P5C9T5

>>201

カルマや業などという言葉は、オウムを思い出させるから、使わないほうが
よい。

いずれにせよ、前世や来世は存在しない。存在するのは、あくまで「現在の」
不平等である。

203 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:18:39 ID:uqgw6ZMk

別に心霊否定する必要ないし
否定しないではいられない創価のセマさ
島田伸一も創価なんでしょ?
下よしこと共演してるしね
矛盾してるね

204 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:21:09 ID:uqgw6ZMk

別に心霊否定する必要ないし
否定しても肯定しても世の中変わらないのにね
創価では居ないからと仏教も霊否定しないではいられない創価のセマさ
島田伸助も創価なんでしょ?
下よしこと共演してるしね
矛盾してるね
そもそも創価は仏教じゃないしね
日蓮正宗から破門されてるし

205 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:30:34 ID:+8P5C9T5

>>203
＞別に心霊否定する必要ないし

神霊は徹底的に否定しないと、キリスト教のように人間の精神が狂う。

釈迦が、神や霊を無記として問題にしなかったことが、彼の比類のない偉大さ
である。そのために、どれほど多くの人間の命が失われずに済んだかを考えて
みて欲しい。

史上、キリスト教が数億人以上の人間の生命を奪う結果になったのに反し、
仏教は２５００年間、ほとんど人を殺していない。

206 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:35:07 ID:uqgw6ZMk

無記とは否定じゃないよ
触れなかっただけでしょ
どうでも良いから書き記さない
否定してるお経とか文献あるの?

207 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:36:35 ID:uqgw6ZMk

仏教って仏の教えで
別に霊の存在議論する為のおしえじゃないし

208 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:38:58 ID:uqgw6ZMk

キリスト教って神は肯定するけど
死んだ霊否定するんじゃね?
死ねば天国か地獄 だから

209 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 20:39:33 ID:shNCbtFA

>>202
宿業、宿命は元々、仏教思想から来てます。
それを、利用してるのがオオム（現アレフ）、あるいは幸福の科学です。

210 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:42:02 ID:uqgw6ZMk

あと
創価はなむみょうほれんげきょしかとなえないから
法華経読まないから分からないだろうけど
法華経に写経勧めてるのあるんだよね

211 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 20:42:41 ID:HXZRmZBi

霊が見えるやつには見える
見えないやつに教えても変なふうに信じてしまうし
見えないほうがいいから見えなくなってるのだし
教える必要なし有害という判断だろう

212 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 20:51:55 ID:shNCbtFA

>>210
方便品と寿量品は毎日読んでるよ。

213 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 20:58:31 ID:shNCbtFA

>>206
無記は縁に触れると善にも悪になる。

214 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 21:07:06 ID:uqgw6ZMk

212だけが法華経じゃないでしょ…
てか
負けました
僕が悪かった
2世さんの了見の狭さは基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布並ですね
全く向学心がない
自分の知識価値観が最高で成長留まってます
そのまま頑張って良い釣り師になってください

215 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/29(日) 21:10:23 ID:LUln3lLf

>>199
それは俺宛？
この部分に偏ることは避けなければいけないとは思いますけど、
でも自分自身の問題、受け止め方としては厳しいくらいでちょうど良いと思います。
自分勝手に生きるということは本来は自分自身に厳しくなければいけないこと、
思いやりだ愛だ優しさだって口にする人間ほど自分が求めるために振り回す傾向は絶対にあります。
概念は手段ですから、当然にその概念の利用目的ってものがあるわけで、
自然に起こる感情範囲であるなら現実の行動自体が違ってくるはずです。
宗教でも特にクリスチャン系はその手の概念を振りかざすイメージがあることは確かですね。
職業ともなれば自分の考えのみで言動を持つことが難しい場合もあるから知事の話はなんともいえないですけど。
公務員なんてものも本来は弱者なんです、それが強者に思えるのはなぜかってこともありますよね。

216 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 21:15:34 ID:shNCbtFA

>>202さん
「因縁果報」仏法はそれを説いている。現実世界もそれで基本的に動いている。
因が無ければ、何も生まれない因があって、縁に触れて、果を受け、報いを受ける。
日蓮仏法とは極めて論理的だと思います。

217 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 21:19:17 ID:shNCbtFA

>>214
毎日じゃ無いけど全部読んだ。しかも、訳者によって解釈違った。

218 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 21:22:37 ID:uqgw6ZMk

217
じゃ
書き写すクドク載ってるでしょ…

219 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 21:29:02 ID:shNCbtFA

>>218
何処に？

220 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 21:49:41 ID:uqgw6ZMk

マンドクセ

221 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 21:52:53 ID:uqgw6ZMk

そもそも
創価は法華経の一部分しか読んじゃ駄目じゃん
法華経全部読んじゃだめでしょ
基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布の舎弟は法華経の何部からなってるかも分からないでしょ

222 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 21:59:22 ID:shNCbtFA

二十八品！！！

223 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:05:43 ID:uqgw6ZMk

良く調べたね
全部読めば書いてるから読んでね

224 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 22:05:51 ID:shNCbtFA

法華経一部八巻二十八品ぐらい未来部でも知ってるよ。

225 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:08:15 ID:+8P5C9T5

>>206
＞無記とは否定じゃないよ
＞触れなかっただけでしょ

結局は否定だと思うよ。釈迦が神霊など認めたら、彼の価値は激減する。
我の存在も、この世界の存在さえ認めていないのに、神霊など認めたら、
論理的に完全に矛盾する。原始仏典に神霊が出てくるのは、バラモン教
の影響が残っているだけ。

釈迦は、不回答（無記）の理由を、「無益で、法に適合せず、・・涅槃に
導かれないから」と説明している。

226 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:11:18 ID:+8P5C9T5

>>223
仏教同士は喧嘩しないものだよ。内紛はキリスト教だけ。間違っても、
キリスト教の真似をしてはならない。

227 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 22:18:48 ID:shNCbtFA

>>226さん
ユダヤはイスラエルでイスラムを殺している。その武器がガリル、対抗する
イスラムの武器はＡＫ４７。創価をカルトしているフランスの武器は、
ファマス。アメリカの武器はＭ１６Ａ２。
ドイツはカトリックとプロテスタントが約３割、３割、でもドイツの武器は、
ヘッケラー＆コックのＰＳＧ−１、ＭＰ５等々。
言論は自由、言論闘争は必要。武力闘争は断じて否定。

228 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:21:00 ID:uqgw6ZMk

釈迦は、不回答（無記）の理由を、「無益で、法に適合せず、・・涅槃に
導かれないから」と説明している。

だから霊に付いて否定じゃなく無記でしょ
無記と否定は違うでしょう
有害とは言ってないし

229 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:22:14 ID:uqgw6ZMk

226
創価は仏教じゃないし
創価も創価以外認めないから
丁度良い

230 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 22:29:16 ID:shNCbtFA

>>229
それは、日蓮正宗すら否定する発言だね。

ところで>>229君は何処の宗派だっけ？破折してあげる。

231 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:29:24 ID:+8P5C9T5

>>215
＞公務員なんてものも本来は弱者なんです、

「書かれた法律」に、批判を許されず、がんじがらめに縛られた弱者だろうね。
「書かれた法律」は、実は法律ではなく、その法律の大目的・趣旨が本当の
法律であることを、教えられていない。法律の文言だけに執着し、現実社会の
実質的観察・考察や国民の素朴な感情という、法の基盤となるもの（これが
本当の法）に考えが回らない。

西洋式の、文言と抽象観念、論理性のみを重視する法学教育の弊害です。
現在の法学教育では、要件事実教育と言って、まず事実があるのではなく、
事実を法律の文言（構成要件）に合わせて再構成してしまうのです。

232 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:44:07 ID:+8P5C9T5

>>228
仏教が、神や霊など認めたらオシマイですよ。キリスト教と同じ穴の狢に
なってしまいます。

キリスト教とは違って、「人間」から絶対に離脱することがなく悉有仏性）、
「縁起（空、関係性）」という真理を見出したのが、仏教の類稀な偉大さ
なのです。

「無益で、法に適合せず、・・涅槃に 導かれないから」と説明しているの
ですから、仏教にとっては「有害」であることは明らかでしょう。

233 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:48:08 ID:uqgw6ZMk

そもそも日蓮正宗が仏教じゃないでしょ
ちなみに僕は無臭だよ
仏教は高校の歴史の時周辺知識として読んだくらいかな
残念だね
仏教知らない僕ちゃんで

234 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 22:59:12 ID:shNCbtFA

>>233
>仏教知らない僕ちゃんで
だったら適当な事言うなよ。

もしかして小乗と大乗の違いも知らないのに何故日蓮仏法の否定を？
壊れてるね。

235 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 22:59:29 ID:+8P5C9T5

>>233
仏教を勉強してください。原始仏教だけが仏教ではありませんよ。原始仏教は、
釈迦個人崇拝、原始仏典崇拝の、或る意味カルトです。

釈迦の偉大さは、その「空の思想」により、その後の巨大な大乗仏教の体系の
確立を可能にしたところにあります。

236 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/29(日) 23:02:54 ID:shNCbtFA

昆布君、りょんちゃんの見解が正しかった。終止。

237 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 23:14:22 ID:uqgw6ZMk

小乗大乗って中学の教科書でてくんじゃん(笑)
なに自慢してんの?
馬鹿電波だなぁ
大乗は大きな乗り物
運転手以外も同乗者も成仏へと運ぶ乗り物
小乗は運転手のみどっかいく乗り物(笑)
なぜ日蓮正宗教が仏教じゃないか?
お釈迦様が都合の良い時だけ出てくるから(笑)
分かったかね
ﾁｮﾝ昆布の舎弟さん
あんたのレベルは僕の薄い知識からしてもレベルが低い
まぁ日蓮正宗すべてにいえるけどね(笑)

238 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/29(日) 23:19:51 ID:+8P5C9T5

アシモフ氏は、創価ではなく、日蓮正宗なのか？道理でｗ。

239 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 00:03:33 ID:sZDhEhwm

ちなみに創価は運転手居ないんだよね(笑)
大乗でも小乗でもないね
乗り物あっても運転手いないからね

240 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/30(月) 00:44:14 ID:uNg81a/Z

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

241 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 05:00:52 ID:d3LXUBYa

>>237
法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

242 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 05:33:11 ID:d3LXUBYa

俺は非暴力主義者だけど武器に対する情報も持っている。
短銃ならまずブローニングファーストモデルだね。
それからベレッタＭ９はアメさんに正式採用されてる。
「ダイハード」ではいつもウイリィスはいつもベレッタＭ９２ＦＳだったけど
「１６ブロック」ではグロック１７だった「ダイハード２」の
疑問点はグロックは樹脂加工されてるけど金属探知機に反応すると思うんだけど
で、「ダイハード４」は夏公開、その前にというかゴールデンウイーク中に、
観に行く予定は「スパイダーマン３」という雑談。

243 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 08:00:23 ID:sZDhEhwm

>>241医者になる僕には日蓮のいう成仏したら死体がどうのって医学を覆す教えは有害
君は大乗小乗で喜ぶくらいだから
末法の意味を知らないんだね
きっちり洗脳されちゃって(哀)
法華経に写経の勧めかいてるのに
全部読んででないし読む必要無いから
法華経には写経書いてないと断言しちゃうし(笑)
君の師匠の基地外顔文字馬鹿電波ﾁｮﾝ昆布が可哀想に想えてくる…

244 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 09:24:18 ID:h9/rSDCZ

>>231
同意です。
だから解釈を利用して小手先の使い方をしてみたり半端な事をやる。
法を守るための手段的には必要とも取れるけど、そこにもジレンマはあると思う。
公務員と接していると民間人は自由で自分達は縛られてるって意識が強いケースも多いですし、
被害妄想的にその観念にはまってる人もいます、実際には変わらないのですけど、
建前だけのがんじがらめの制限の多さがそう感じさせるんだと思います。
もっと堂々と本旨にそって何のためのものかを全面に打ち立てて行動することがジレンマの解消に繋がると思うんですけどね。
公務員に限ったことでもないですけど。
弱者だ強者だという考え方そのものがこういう問題の種だとも思います。
明確な弱者も強者もないわけですし。

245 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 09:52:23 ID:sZDhEhwm

>>244公務員でもないのに良く言うね(ゲラ
恥ずかしい

246 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 10:07:52 ID:h9/rSDCZ

医者になってから医者として語れよ、僕ちゃん（プゲラ←こういうのみっともないよな。
ねんちゃ君の傾向には興味ないんでごめんなあノシ

247 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:32:42 ID:sZDhEhwm

医者じゃなくても国立の医学生として発言できませんか?(笑)
貴方は自由な言論も許さないのですか?
自分が最高だと?
独裁者ですね
お里が知れちゃいますよ

248 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 10:38:13 ID:h9/rSDCZ

お里が知れちゃうｗ
お里って何だよｗで、どこ？その俺のお里とやらはｗ

249 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 10:40:50 ID:sZDhEhwm

創価

250 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 10:41:58 ID:h9/rSDCZ

そーかの里。
だめだこいつ。

ノシ

251 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 11:56:13 ID:sZDhEhwm

なんだよ
まぢ創価かよ
ここは創価の巣窟やね

252 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/30(月) 12:51:27 ID:dxc78eJ6

>>244
というより、弱者・強者のベクトルが強くなりすぎてる気がします。
誰しも弱者の立場で他者を糾弾しようとしている社会。
それと、孫引きですが、学級崩壊は子供が顧客としての視点を手に入れてしまったからだというのもあったな。
国民総お客様化。お客様は神様だ教かな。個人的にはもっと適当な関係のほうが気持ちいいんですけど。

253 名前：大王：2007/04/30(月) 13:52:01 ID:A8Zj9KPu

南無ちゃんグループ対、アシモフ対、昆布殿の熱戦かあ、、、

254 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 14:15:58 ID:DJs0NNy9

>>252
「強者・弱者」という観念的二分法そのものが、人間差別。これは、イエスの
思想から来ている。強者も弱者も、おなじ「人間」であるという視点が欠落して
いる。

強者にも弱さがあるし、弱者にも強さがある。本当に困っている人を目前に
したら、「何とかしてあげたい」という自然の感情は、人間に生来的に備わって
いる。その自然の感情に従えばよいだけ。意識化・観念化・スローガン化すると、
その自然の感情が却って失われてしまう。イエスが唱えた「愛」も、全く同様。
愛を唱えながら殺し合うという結果になった。

人間に「他者への思いやり」という自然の感情があったからこそ、人類がここ
まで存続しているのである。

弱者を救えるのは、本当の強者のみ。弱者を自認するものは、弱者を救えない。

255 名前：大王：2007/04/30(月) 14:18:59 ID:A8Zj9KPu

あと、りょんちゃん、ご隠居乱入のバトルだな、、、

256 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 14:45:36 ID:d3LXUBYa

仏法では愛によって取捨の行動が生じるとされ苦悩の一因とされてる。
仏法は慈悲の思想なので>>254さんの考え方に近いと思う。

257 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 14:51:24 ID:d3LXUBYa

>>247>>249>>251
自作自演。

258 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 15:10:04 ID:d3LXUBYa

>>243
雪山童子の説話知ってる？涅槃経にあるんだけど仏法を求めるために
その身を鬼神に捧げ様とするんだけど戸田２第会長が言ってたよ。（テープで聞いた。）
「今、そんな事する必要ありませんね。肉や行って肉いくらか買って来てそれをあげれば良い。」
写経くんは写経にこだわるけど、今、そんな事する必要ありませんね。コピー機があるんだから

259 名前：写経くん：2007/04/30(月) 15:48:32 ID:sZDhEhwm

だから写経したらどうなるの?
別に僕は写経してないし
したことないし
手疲れるし面倒そうじゃん
多分目も痛くなるし

260 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 15:51:04 ID:sZDhEhwm

そもそも
コピーしたら金かかるしもったいない

261 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 15:53:37 ID:d3LXUBYa

自作自演君、りょんちゃんに、だめだこいつ発言受けたでしょ。

262 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 15:55:19 ID:d3LXUBYa

写経は時間がもったいないの
「時は金なり」

263 名前：自作自演：2007/04/30(月) 16:04:03 ID:sZDhEhwm

君は男の子?

264 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:07:44 ID:sZDhEhwm

>>261りょんとかって凄いの?

265 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 16:16:23 ID:d3LXUBYa

>>264
りょんちゃんはここのスレ主で色々物知りだよ。やさしいしね。

266 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:39:13 ID:sZDhEhwm

へ〜
腰巾着には優しいみたいだね

267 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 16:44:58 ID:d3LXUBYa

>>266
りょんちゃんとおれは異教徒だよ。

268 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 16:55:09 ID:d3LXUBYa

>>263
男だよ。

269 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 17:07:37 ID:t5uDodS6

アシモフ君は、創価だと自称しているが、ちょっと怪しいね。昆布氏やりょん
氏に擦り寄っているが、両者、特に昆布氏は、創価を激しく非難している。
それに、創価は、「やさしい言葉」など使わないｗ。

270 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 17:43:14 ID:d3LXUBYa

>>269
どう思われようと、結構ですが・・・。創価にも色々いるし他人の人格まで否定しないよ。
俺は、以前友人に創価だって言ったら、創価だけでも差別するけど、
お前の事は差別しないと言われた。人間関係なんてそんなものでしょ。

271 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 17:47:18 ID:d3LXUBYa

>>269さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=RILoUrAByBk

272 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/30(月) 18:05:22 ID:uNg81a/Z

お〜い、アホ面並べて何を吠えてるんだ？ヽ(^。^)ノ

273 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 18:06:04 ID:t5uDodS6

>>270
すべての人間を「人間としては差別しない」のは、あたり前のこと。
ここでは、もっぱら「宗教としての差別」の話をしているのだよ。

274 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/30(月) 18:09:21 ID:uNg81a/Z

写経はコピーで十分wwww

ラブレター貰った事無いだろ？(笑　　(^o^)／

275 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:13:32 ID:d3LXUBYa

温家宝とは過去十数年前にめんしきがあるんだよ。だから再会して会談したの。
http://www.youtube.com/watch?v=nGHXng0Jjrg

庶民の王者の意味は民主主義の王とは庶民であると言う事、
実際、立正安国論の中では国と言う字において口の中に玉では無く口の中に民とあてている箇所もある。
http://www.youtube.com/watch?v=K10nkSYyI_I

276 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:19:01 ID:d3LXUBYa

>>274
あるよ、年賀状にもなるべくひたしい人には一筆書くよ。
それと、写経とどう言う関係が成り立つのだ？

277 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:25:40 ID:d3LXUBYa

キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を

278 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 18:27:15 ID:t5uDodS6

写経は、習字のお稽古と同様。字が上手くなるし、精神が安定する。
とやかく言うこともあるまい。

しかし、それを離れて、何百枚も書きまくるとしたら、やはり精神の
異常である。

279 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:29:54 ID:d3LXUBYa

と言ったところで>>274お前昆布君じゃ無いじゃん。アホ！

280 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:40:03 ID:d3LXUBYa

そうか字がうまく成る事が苦毒なんだ！
と、毒を吐いてみる。

281 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 18:45:27 ID:d3LXUBYa

民主主義の王とは庶民なんだよ。皆、自覚を持つべきだ！

282 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 19:07:26 ID:sZDhEhwm

あのさ
民主主義の王が庶民
低学やね
じゃさ
民主主義って多数決?

283 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 19:11:23 ID:d3LXUBYa

>>282
選挙権もってる？多数決でしょ。

284 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/30(月) 19:31:54 ID:dxc78eJ6

どんだけー

285 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 19:45:50 ID:d3LXUBYa

そんだけー

286 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 19:55:56 ID:mUHBlvt6

>>285 民主主義は三権分立だろー

287 名前：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 20:10:56 ID:mUHBlvt6

ああーわりいわりい、自由・平等・博愛だったか

288 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/30(月) 20:19:49 ID:uNg81a/Z

アホって(笑

ラブレター貰った事無いのがそんなに悔しかったのかヽ(^。^)ノ

昆布じゃない(￣□￣;)!!
誰もが避けたツッコミご苦労サン(^o^)／

289 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/04/30(月) 20:31:58 ID:hXvZZATW

秋元御書

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、
「法華経の敵になれば、此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。

290 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 20:57:22 ID:d3LXUBYa

>>289
ミューちゃんこんばんわ。殺生の意味は法華経に対する敵に対して
布施を、止めなさいの意味。

291 名前：アイザック・アシモフ：2007/04/30(月) 21:01:04 ID:d3LXUBYa

>>288
何通か何人からかもらったよ。それより、君はもらって無いの？

292 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/04/30(月) 21:07:20 ID:uNg81a/Z

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

293 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 21:53:00 ID:h9/rSDCZ

>>252
子供が顧客の視点を持つと言うならそう割り切ってしまえばいいんですけどね、
その方が学校も教師も全然楽ですよ。
でも、そんな考え自体も実際には馬鹿な保護者が数割いるかいないかなんでしょう、少数が暴論振りかざせば
傾向としては十分に乱れた形になる。
保護するよりも排除する視点も必要だと思う。なんでもかんでも保護する必要なんてないわけで。
金があるくせに給食費を払わない家庭の子供には絶対に給食を食わせない、その責任は保護者にある。
こんな当たり前の事を堂々と行える状態が望ましいかと。

294 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 21:56:40 ID:h9/rSDCZ

>>254
それも同意。
弱者強者なんて視点はおかしいですよね。
自分を弱者であるなんて思う人間がいるなら、弱者としておとなしく過ごしていたらいい。
相手を強者だと思うなら、黙って従ってこその弱者ではないかと。
弱者を掲げてガタガタ言うやつは似非ですから。
人間同士に弱者も強者もないに同意、あるのはその時その時の立場の強弱くらいなものです。

295 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/04/30(月) 22:12:40 ID:h9/rSDCZ

>>265
スレ主はフーテンさんだよ。
>>267
異教徒って言うか。。。
俺は自分教。
そーかは大がつく嫌いだよ、アシモフ君は嫌いじゃないけど。

296 名前： ◆xbzMCVKEsA ：2007/04/30(月) 22:23:30 ID:dxc78eJ6

>>293
でも、子供はサービスを提供する側の感覚はまったく持ってないわけで。
親の金でサービス受ける快感ばかり知ってしまった。

297 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/01(火) 01:20:43 ID:O+Ggx0Fb

>>295
スレ主フーテンさんですか、フーテンさんとは接点、交点が無いんだよな
たまにしか、出てこないし、言ってる事は理解してるつもりだけど
いつもと言うより常に平行線。
このスレでアンチ創価では無いと言ってくれたのはてすとくんだけなんだよ
でもご隠居さんも創価批判はしないね。

298 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/01(火) 09:05:55 ID:1HImIqZf

>>296
子供はサービスを受ける側としての立場でいいんですよ。
教師は利益の為にサービスの提供（学力）を行う。
道徳もモラルもテキストで教える、その他の実践は家庭に義務があると明文化する。
勘違い保護者が増えればこんな形の方がまだましって状況になるでしょう、きっと。
先生と呼ばれる人間の地位ってのは確実に落ちてきてますから。
つか、先生なんて接するものが敬わなければ存在しないですし。

299 名前：大王：2007/05/01(火) 10:20:09 ID:eWpiDUqT

ご隠居が、アシモフ君を援護し、コンブ殿も援護し、りょンチャンも援護し、、
南無ちゃんへ、、攻勢の共同戦線の図かあ、、、

300 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/01(火) 10:56:20 ID:1HImIqZf

>>299
別にそういう気もないよ。
まともに話できない人間相手じゃそうならざるを得ないわな。
スルーすりゃいいだけのことともいえるがｗ

301 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/01(火) 11:03:52 ID:1HImIqZf

>>297
アンチじゃないといってくれたとか情に訴えられてもｗ
アンチが何でいるのか知ればそれはそれで無意味じゃないんじゃないの？

302 名前：、、大王：2007/05/01(火) 11:04:45 ID:eWpiDUqT

まあ、、南無ちゃんグループに参ったし、嫌いなタイプなんでしょうね、、

ま、おいらも、最初は榊ちゃんが、一方的にキレタ時には、、およよ、、でしたなあ、、、

303 名前：、、大王：2007/05/01(火) 11:06:52 ID:eWpiDUqT

ま、アシモフ君が、最初から､平行線では、あるがな、、

304 名前：、、大王：2007/05/01(火) 11:11:02 ID:eWpiDUqT

アシモフ君と遊ぶのも、秋田市なあ、、、

305 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/05/01(火) 13:28:45 ID:8Y7EUPL2

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

306 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/01(火) 17:08:48 ID:O+Ggx0Fb

大王他スレで遊ぼう句＝大王だし・・・。」

307 名前：アシモフ君ここでどう、、大王：2007/05/01(火) 17:22:23 ID:eWpiDUqT

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177851845/l50

ここは、おもしろいぞ、、、

308 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/05/02(水) 01:07:01 ID:NSI1IEg1

みんな、もう飽きたのか？

お〜い＼(^o^)

309 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/02(水) 01:13:45 ID:X70PGaHX

>>297
平行線だって分ってれば、もう平行線じゃないでしょ。
それまでは、俺は意図的に平行線だからｗ

310 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/02(水) 08:33:04 ID:axw3RdGw

>>309
フーテンさん初レスありがとです。

>>307
大王、慈風は詩的なんだけどねーって感じ。でもミューちゃんもいるね。

311 名前：シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ：2007/05/02(水) 10:43:08 ID:pvrP4nQd

ネオナチ隠居は締め上げてやる徹底的に

312 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 11:06:40 ID:XsTnpwAM

そうやって、同性愛批判者をナチス呼ばわりするのはどうかと。

313 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 11:08:42 ID:pvrP4nQd

>>312
批判じゃない
優性思想そのものじゃんｗ

314 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 11:18:29 ID:XsTnpwAM

同性愛者は殺せ！とかって言ってるような誤解を与える発言をわざとするのもな

315 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 11:24:07 ID:pvrP4nQd

>>314
同じですよ

同性愛者を　異常だと断罪し　『正常』にさせるため治療すべきだと主張してるんですから
一方的にセクシャリ帝を押し付けられることはまさに魂の殺人です

316 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 11:34:39 ID:XsTnpwAM

全然違うことをさも同じように書く同性愛者がいると、
同性愛者の立場を落下させますよ。

317 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 11:36:32 ID:pvrP4nQd

>>316
同じです
異なるセクシャリティを押し付ける『治療』が横行していた時代
多くの同性愛者が自殺に追い込まれています

318 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 11:40:30 ID:XsTnpwAM

>>317
異性を押し付けるのは治療とはいいません。
サロメおたぁの勘違いです。

319 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 11:44:23 ID:pvrP4nQd

>>318
はぁ？
もっと勉強してｗ

320 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 12:03:54 ID:XsTnpwAM

はぁ？じゃないだろ
とぼけやがって。
おまえの人生が見えるようだ。

321 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 12:17:00 ID:pvrP4nQd

>>320
セクシャリティの意味しらん?????

322 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 12:53:59 ID:XsTnpwAM

背徳者は話にならん。

323 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 12:55:30 ID:pvrP4nQd

>>322
アンタ　オナニーしてるだろうがｗ

324 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 13:27:34 ID:XsTnpwAM

セクハラは荒らし。
あんたのレスは荒らしのレス。

325 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/05/02(水) 18:40:32 ID:NSI1IEg1

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

326 名前：サロメたんへ、、大王：2007/05/02(水) 22:16:52 ID:ZNliXr9A

ご隠居追求、お見事です、健闘を祈る、、

昔、必死で、キララ★で自演していた、ご隠居がなつかしい、、、

327 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/02(水) 22:17:24 ID:pvrP4nQd

>>326
アイツ本当に無神経だよね

328 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/05/02(水) 22:41:52 ID:NSI1IEg1

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

329 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◇l8/Ncjcsrg：2007/05/02(水) 22:45:10 ID:WtufV+eA

ミズコシャセイ？

ぶっかけ？

330 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 23:32:49 ID:LGmYuqy5

ご隠居、という愛称はどのような経緯でついたのですか。

331 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/03(木) 08:59:25 ID:YEby0OVn

人間は何処から来て何処へいくのかレプリカントは語っている。

http://www.youtube.com/watch?v=a8Y_ADH1yz8

332 名前：神も仏も名無馬さん ：2007/05/03(木) 23:45:01 ID:NGXCi9sb

未来世紀ブラジルですか？随分昔、見たけど途中で寝てしまって意味が解らんかったです。

333 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 01:10:57 ID:0UqpxWkX

ただいまぁ〜ヽ(^。^)ノ

アシモフ君はやっぱり、普通の人でよかった(^o^)／

名無し南無ことニセ医学世は相変わらず香ばしくて、痛い(笑


ちなみにご隠居は、彼等とはまったく、別の次元の人ですw
ご隠居の名誉のために、言及しておきます。

334 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/04(金) 02:24:16 ID:XPDFn+yx

>>333
隠居は優性思想に執りつかれたネオナチだぞ

過大評価しすぎ

ただの劣等感の塊よ

335 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/04(金) 04:11:42 ID:prXg03mR

昆布君おかえりなさい。


http://www.youtube.com/watch?v=cPkBd7k6Kng
この曲は坂本のソロセカンドに入って曲をｙmoが演奏してます。

336 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 05:31:47 ID:dlYEjjg3

えー 御隠居の「社会に貢献する」というのが、気になってはいたのですが。

なかなか確信が得られなかったのですが、同性愛論で、結論を得ました。

御隠居は、国民優生法論者であり、

キリスト教と創価を、同時に批判しながら、

創価に、ナチスを夢見ている、

潜在的な、ネオナチです。

337 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/04(金) 06:08:10 ID:prXg03mR

http://www.youtube.com/watch?v=jNjGG_eznCU

338 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 07:20:34 ID:0UqpxWkX

ご隠居は、昔から、クリスチャンの病気信仰wは脳外でしか治癒しないとか言ってるよ(笑
神の家のやりとりは、かなり前にみんなで散々やって、すでに論理破綻してる話wwww
でも、さすがに時間を置くと、ご隠居の中にもそれなりにクリスチャンの差があるらしい。
まあ、ご隠居の立場上、あのような紋切り型しか言えないのでしょうヽ(^。^)ノ

馬鹿南無のウソコピペよりは、人間らしくて、私は好きだよ。

339 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/04(金) 08:27:49 ID:prXg03mR

馬鹿南無グループのウソコピペは悪徳だと思う。

340 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 11:14:11 ID:0UqpxWkX

アシモフ君、おひさ(^o^)／

まあ、どうせ、彼等は自分で作った地獄に自分で落ちるのさw
その時は、仏教に地獄はないとか言い張るのかも知れないけどねヽ(^。^)ノ

341 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/04(金) 11:48:54 ID:XPDFn+yx

ネオナチ隠居追い込み中

342 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/04(金) 12:06:34 ID:Drn0hyMF

ご隠居は、相対化という言い訳なしにアンチに徹してるのが、良いところｗ

343 名前：( ´,_ゝ`) ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 13:06:10 ID:765G3sGr

確かにw
私をはじめ、結局、アンチは相対化の呪術に引きづられていくからなぁ〜

フーテン氏も使い分けして、ずるいし(笑

344 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/04(金) 17:49:00 ID:Drn0hyMF

相対化は基本ですから、まずそれが出来なければ話にならない。
でも、そこに留まっていたら延々ループするだけですからねｗ

345 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 17:51:58 ID:dc9dzbkt

>>342
人間の生物的生命「のみ」が、相対化の対象にならない。相対化の「作業」
にも、生命の存在を絶対的前提とするから。

神も宗教も信仰も、生命の前には、すべて相対である。

346 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 18:08:21 ID:dc9dzbkt

>>338

「論理破綻」って、「論理の基盤」も定められない君の論理は、初めから
破綻している。

論理は、その基盤次第でどうにでもなる。すべての人間に共通な論理の基盤
を定めることが、論理の「先決問題」であるはず。

347 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 19:01:48 ID:MXb8ep2D

凡庸グループ

348 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 19:09:33 ID:MXb8ep2D

何も起こってないけどね
という主張はわりと面白かったですよ
海馬が病んでるから仕方ないか

349 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 20:40:09 ID:DLjassvQ

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177973382/

350 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 20:49:10 ID:S2to9LTk

【信仰】とは、信じないと成り立たないものであって、要するに「根拠がない」
ということ。→　サロメ、昆布氏・・・等のクリのでたらめこじつけ妄想論（笑

【真理】とは真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らか
で確かということ。→　ご隠居氏の現実に基盤を置いたロジックのこと。　＼＾o＾／

クリは感情的なこじつけ・悪口しか言えず洗脳された思考停止の盲信揃い、
何を言ってもご隠居氏のロジックには歯が立たずゾンビが群れてごまかすだけ　　＼＾o＾／

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

351 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 20:52:08 ID:S2to9LTk

>>188 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/03(木) 02:06:01 ID:rcy6oRFH
＞サロメは脳が壊れているとのこと
＞意味不明なことを書いても笑って許してあげたい

なんでご隠居氏の明快な論理がサロメやクリに分からないんだろｗ
何言っても馬に念仏、のれんに腕押し・・・・洗脳は始末悪ｗ　＼＾o＾／

オウム信徒と一緒、気がつかないｗ　頭悪過ぎ　　＼＾o＾／

妄想世界にどっぷりこん、どっぷりこんで思考停止、あはははは・・・笑）
オチ

352 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 21:00:13 ID:765G3sGr

>>349
おもろかった(^o^)／

353 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/04(金) 21:18:24 ID:XPDFn+yx

ネオナチ隠居も顔文字使うんだｗｗｗ

354 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/04(金) 21:30:36 ID:765G3sGr

キララ人格が、使うw

もっとも、ご隠居賛美でレス番のコピペのみだけどね。
ホント、芸がワンパなんですよねぇ〜

355 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 21:42:37 ID:Nc6nf7vC

>>354

それでも君達には、時間のかけ過ぎ、ムダです。

あははは・・・・ヽ(^。^)ノ

356 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/04(金) 21:48:28 ID:Drn0hyMF

無駄にしたくなかったら、芸風変えないと駄目だな。
アンチは大歓迎だけど、ご隠居には飽きたｗ

357 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 21:52:38 ID:Nc6nf7vC

>>356
君達の成長の無さ、思考停止、狂信・・・にも秋田

君達の自省心のない傲慢な洗脳患者のせいですょｗ単に（笑

358 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 22:03:03 ID:Nc6nf7vC

　　
　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　は〜い！>>311>>317によく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ

359 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 22:59:50 ID:wSEPpzj0

やっぱり、注射しか方法がないようだねｗ。

360 名前：大王：2007/05/04(金) 23:53:19 ID:2iwpQlcp

確かに、御隠居の自演にも、飽きたなあ、、、

361 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/05(土) 01:42:34 ID:d87KompG

それなら、観客席の留まってないで（ｒｙ

と言いながら、誰かが喧嘩売るの待ってる俺は、卑怯だけどねｗ

362 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 06:58:02 ID:wH3edPrh

>>360
＞確かに、御隠居の自演にも、飽きたなあ、、、

いつまでもしつこく馬鹿なこと繰り返す大王丼。君のワンパも飽きたょｗ
ご隠居氏は自演なんかしないょ。大王や昆布氏ではあるまいし・・・苦笑）
サロメ氏はてすとタンと似てると思うのは私だけか？

>>361
321 ：名無しさん＠３周年：2006/10/13(金) 01:20:30 ID:N4DUritn
>>315（フーテン氏）
＞一神教は、なぜ理由なく人を殺すのか・・・・
＞質問には、誠実に答えてください。

いまだ、ご隠居氏の質問にフーテン氏の返答無〜し　　ヽ(^。^)ノ
それでは時間の無駄だから・・・Ｂｙｅ〜　（笑）

363 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 07:31:10 ID:h7YfdmEX

>>361のフーテン氏へのご隠居からの質問（↓もあったっけｗ）

>>あなたは、【神の実在】を一体どうやって確認したのですか。若し、神の実在
が確認できなければ、予定説も、キリスト教自体も、全く無意味だとは思わない
のですか。

>>またそうやって逃げ回らないで、早く【イエスの徹底的批判】をやって下さい。
出来ないのですかｗ。出来なければ、【私の真似をするだけでも】いいのですよ。

>>イエスの批判もできないのなら、他人の批判も一切止めるべきではありませんか。

↑　もいまだ未回答で〜す。　ガンガレ！フーテン氏、ヽ(^。^)ノ　Ｂｙｅ〜

364 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/05(土) 12:16:27 ID:pBIcNlYV

>>361
いえいえ、卑怯なのは、自分の有利の土俵でしか喧嘩を買わないこと(笑

退屈ならば、是非、「オレの神に文句つけるなヽ(`Д´)ノ」と喧嘩買いましょうw

365 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/05(土) 12:17:37 ID:pBIcNlYV

キララは、つまらんなぁ〜
そのまま、首つって死んでいいぞw

南無も死んだようだし(笑

366 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 17:03:49 ID:ObEs0u46

キリスト教批判ももうクロージングの段階でしょう。

367 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/05(土) 18:15:32 ID:d87KompG

>>364
問題は、その文句付ける理由がまさに、俺の神が神である理由だということですｗ

368 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 19:00:10 ID:gsG2BrzY

キリスト教の21億人の信徒の皆さん、あなた方の莫大な献金で２ｃｈに
暇人や愚スレが沢山立ち、クダラナイオシャベリに２４ＨＲ費やしています。

そのスピード・内容・進行・愚行・・・・をよく観察して下さい。

自分のことは棚に上げて人の悪口ばかり、負け惜しみばっかりで答えなし、
不誠実で卑劣で嘘ばかり、宗教擁護のためならどんなことでもします。
困るとすぐに感情的に人の足引っ張る恥知らず、キリスト教に洗脳されて
そのドグマの中でぐるぐる妄想に回ってるだけのクリスチャン達・・・・

あなた達が洗脳されて献金しなければ、こんなことはしていられない筈ｗ

「宗教の正体」・・・↓　よく読んで下さい。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

369 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/06(日) 01:31:32 ID:T4NIBSKp

>>367
いえいえ、自分で言ったら、だめんなですよ。

他人に言わないと(^o^)／

ということで、おやすみw

370 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 18:12:02 ID:FPrSwSeY

ある女性医師が、彼女自身の妹の旦那と対面座位でセックスしているのを見てしまいました。
自分の妹の旦那と、不倫でＳＥＸするのは犯罪にはならないのですか？
場所は、２６年前の和歌山の川湯温泉旅館です。
その８年後までに、目撃者の体内から薬物が検出されました。このババア、やばいです。
さらにその４年後、その医師の友人の弁護士に印鑑を詐欺られました。
そのさらに９年後、借りた覚えの無い８５０万円の借金があると風評を流されました。
これは犯罪にはならないですか？

女性医師の名前は、ここの小尾靖江
http://www5f.biglobe.ne.jp/~obi-clinic/

その女性医師の友人の弁護士の名前は、ここの佐野正幸です。
http://www.t-hotline.jp/kaisya_gaiyou.html

371 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 23:47:50 ID:I2UbhX2Z

↑　キリスト教スレのリンクは地雷ｗ(>>370)

要注意！！　(￣□￣;)　

372 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 23:54:43 ID:b9LYNAA5

また糞スレか。

373 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/06(日) 23:54:49 ID:hUg6/9OC

>>369
昆布氏の土俵は、押し付け合いのパターンでしょｗ
俺だったら、ホントに喧嘩するなら問答無用だから、それには乗りませんよ。
ということで、昆布氏の質問には答えても良いですけど、
俺の宗教を押し付ける気はないから、その前にキリスト教徒になりなさい（ｗ

374 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/07(月) 00:03:59 ID:AhFc/z/l

南無グループ来いよ。破折してあげるよ。

375 名前：大王：2007/05/07(月) 13:46:37 ID:TiDhof87

お笑い御隠居、誰も相手されない、放置プレー、まあ、永遠に続く御隠居オナニーだからなあ、、
御隠居オナニーショウには、みんな飽きたと思われ、、、、

376 名前：大王：2007/05/07(月) 13:47:37 ID:TiDhof87

アシモフ君の楽しみは、南無ちゃんかあ、まあ、発見したら御案内してあげるよ、、

377 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/07(月) 13:54:18 ID:AghiUocq

ニーチェ教帰依者　ネオナチ隠居の我が闘争

378 名前：大王：2007/05/07(月) 13:54:56 ID:TiDhof87

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170772670/l50

ショウキョウちゃん、いるぞお、、

379 名前：南無妙法蓮華経：2007/05/07(月) 16:11:37 ID:Kz+3rmr4

どうか、邪教はすべて捨てて、
どんな願いも叶う南無妙法蓮華経を信仰しましょう

南無妙法蓮華経

^_^

380 名前：南無妙法蓮華経：2007/05/07(月) 16:16:23 ID:Kz+3rmr4

ほんと、唱えておいたほうがいいです
あおげば尊し
南無妙法蓮華経

^_^

381 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/07(月) 18:35:41 ID:95qUgC46

こら、そこの基地外念仏馬鹿。
早く、オレの風邪、治せ(￣□￣;)!!

うざいばっかじゃねえか、このインポ野郎w

382 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 18:54:04 ID:VN3TOZoH

>>377
＞ニーチェ教帰依者　ネオナチ隠居の我が闘争

一方的こじつけで苦し紛れのたわ言をタダタダ繰り返すばかりの妄想患者のサロメさん〜（笑
それしか能がありません。ご隠居氏に完敗です他ｗ　相手にされません〜はははは・・・

383 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 21:42:14 ID:AhFc/z/l

>>379-380
南無の意味も、妙法の意味も解らずにコテ付けるな、それだけで、意味無し

大王さんしょきょうちゃんいたね。てすとくんもいたけどてすとくん
このスレにこなくなった。やっぱり秋田のかなぁ・・・。

384 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/07(月) 21:50:17 ID:AhFc/z/l

アナキンも犬作も２世なんだって俺もそうなんだけど、
しかし、この間、親父と飲みに行った時、池田は嫌いだ、て言った。

385 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/07(月) 22:05:57 ID:3swF1WJ9

ご隠居すら秋田としたら後は俺が勝利宣言して終わりだなw

386 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/07(月) 22:08:11 ID:95qUgC46

はいはい、勝利勝利、びくとりぃ〜(^o^)／

体調悪いから、あとから言い訳するからねw

ヽ(^。^)ノ

387 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/07(月) 22:17:15 ID:3swF1WJ9

言い訳したって駄目ですよ。
先に質問したのは、昆布氏でしょｗ
だから、どこまでも押し付け路線で行くことにしましたからｗ

388 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/07(月) 22:18:43 ID:95qUgC46

押し付けてよぉ〜(ToT)/

389 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/07(月) 22:25:29 ID:95qUgC46

オチ

390 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 22:41:36 ID:E3pZ8mQy

>>385（フーテン氏）
意味不明の昆布氏を相手にして、勝利宣言もないだろう。それこそますます
意味不明ｗ。「飽きた」では、回答にならない。どさくさにまぎれて逃走かｗ。

391 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:02:23 ID:nLh0Tss8

ttp://www.yukawanet.com/byozine/log/2007/05/17.html
2007年05月06日
17歳クルド人少女の殺害映像、インターネット上のサイトに掲載
1 名前： ブロガー(愛知県) 2007/05/06(日) 12:59:38 ID:4NhYJeKd0 ?PLT(32833) ポイント特典
ムスリムの男性と駆け落ちしたことについてとがめられ、17歳の少女の殺害される携帯電話で
撮影された動画がインターネット上のサイトに掲載された。ビデオには少女に対する投石などが
記録されていた。殺害されたのはイラク北部のYazidi地区に住むDoaa Khalil Aswadさんで
彼女がイスラム教に改宗したとして4月7日に兄弟や親族によって殺害された。
（後略）

動画
ttp://www.aina.org/news/20070425181603.htm
※閲覧には充分注意してください。

392 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:36:05 ID:E3pZ8mQy

>>387（フーテン氏）
昆布氏は、自分の思考基盤さえ確立できず、彼の意見は、すべてどこか西洋の
有名人」の本に書いてあることの寄せ集めの借り物だから、そもそも議論の対象
にはならない筈なのに、君が一生懸命相手にしているのは不思議。

そんな昆布氏に勝利しても自慢にはならない。そもそも言ってることが意味不明
なのだから。カルトの連中だけには、何と無く分かった気になるらしい。

まともな人間には、カルトの心理など初めらか分からないのが当たり前なので
ある。

393 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:47:06 ID:MuABqpgb

ひさしぶりん
人間と人間が意見交換するのは難しい。寄せ集めでわかったつもりに見えるが本人はわかったつもりなのが普通だしね

１、人間Aが寄せ集め意見を言う。２、それを聞いた人間Bが実はそれに賛同したコメントをAに伝える
３、ＡはＢがわかってないなと判断するもしくは否定したいだけ

こんな風景とかいろんなパターンもあるわけでね

394 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:55:34 ID:E3pZ8mQy

>>393
議論するに前に、まず議論のための、すべての人間に共通する普遍の
基盤についてお互いに合意しない限り、そもそも理論は成立しないし、
理解も全く不可能である。

すべての議論は、この「すべての人間に共通する普遍の基盤」についての
議論と決定から始めない限り、すべての議論は無意味・単なる時間の無駄
である。

395 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:02:53 ID:0vODDAhB

>>394　それは議論のできない人種
違いを併記して、君はそうなのねで終ればいいのに
日本人のほとんどがそれが出来ない。一致が議論と思っていないか？
まあ哲学は世界観の根本部分を語るから議論破綻しやすいにしてもね

そもそも日本人に議論なんてできるのかと
君の狭義領域的な議論なるものは、会話の範囲、せいぜい意見交換だと思われ

396 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:10:11 ID:q4PZeNIT

>>395
議論は、その基盤次第で百人百様。基盤なしでは、その正誤・当否をどうやって
判断するのか。

397 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:12:21 ID:GRTrpK04

>>396
ご隠居の基盤は間違っている。で終了でしょ。

398 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:15:07 ID:q4PZeNIT

昆布氏に典型的に見られるように、２ｃｈでの殆どの議論は、共通の
基盤を離れた言いたい放題。これでは、一度限りの人生の貴重な時間
の無駄である。

議論の基盤を議論・決定してこそ、議論の意味がある。

399 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:17:02 ID:0vODDAhB

>>396　正誤の判断＝世界観の一致と同意ですよ
世界観の違いがあるから哲学種が無限に再生産されつづけてるのであり、哲学者自体が先輩哲学者の批判という手法で
自説の哲学を展開してるので、君の基本認識以前の判断プロセスから瓦解してるよ

400 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:18:50 ID:GRTrpK04

>>398
百人百様なんでしょ。なら、ご隠居の基盤を相手が受け入れるかどうかの問題でしょ。
そして、誰も受け入れないから、ご隠居はアウト、で終了でしょうよ。

401 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:23:10 ID:q4PZeNIT

>>400
私の「すべての人間に共通な基盤」について、反論又は代案が出せた
人は、まだ唯の一人もいないが。

402 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:23:22 ID:GRTrpK04

>>399
世界観の押し付け合い、と議論を位置づけてしまうと、むなしいですね。
相手の世界観を理解したうえで、それを越える議論を組み立てることがどうかが大切だとおもいます。

ご隠居が代表格ですが、自分の意見をむやみに押し通すことを議論と思い込む傾向はありますね。

403 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:25:55 ID:GRTrpK04

>>401
反論も対案も別に不要でしょ。
ご隠居がそう思うんならそれでいいんじゃない、で仕舞いでしょ。

404 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:27:17 ID:q4PZeNIT

>>402
「世界『観』」などという、百人百様の感想ではなくて、「事実」の話
をしている。

君が考える「すべての人間に共通する普遍の事実」とは何？まずそれを
述べなさい。

405 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:29:24 ID:3yqTYRDW

映像を見ろとは言わない。
>>391が、リアルな現実としてこの地球上に存在することを、
あなた方はどう思うのか？
共同体を抜け出し、他文化へ移動した者に、
親族が、血の繋がった者が、制裁を加える。
この構造は何に由来し、どうすれば防げるのか？

ご隠居、どうだ？

406 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:29:58 ID:GRTrpK04

>>404
身の回りの空気と車の音。パソコンの画面。
普遍の事実なんて、言葉の上だけの概念。
そんなもんに縛られるのは馬鹿だなぁ、というのが今の感想。

407 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:30:59 ID:q4PZeNIT

>>403
それなら、君は議論の放棄。何のためにここに出て来た？

408 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:33:46 ID:GRTrpK04

>>407
あほか。議論の放棄はご隠居でしょ。持論への病的な執着を捨てないと、議論は誰とも出来ないよ。
あんたがやっているのは、議論ではないよん。

409 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:38:10 ID:q4PZeNIT

>>405
すべての人間に共通する普遍の事実としての「生存本能（生命）」を
離れ、「架空の神」を信じたがために起きたこと。

まず生命に超越する「架空の神概念」の廃止が先決だろう。

>>406
それは、すべての「人間そのもの」に共通な事実ではないよ。

410 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:41:06 ID:0vODDAhB

>>402　そうです。相手の世界観を互いに自分の中に
同意ではなく擬似構築して、その確認を感情なしに並立させて、客観的に意見交換できる者だけが
議論という領域に入場できるわけですね

411 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:42:09 ID:GRTrpK04

>>409
人間そのものに共通な事実なんて、目は横、鼻は縦、で十分だ。
普遍の事実なんぞに捕らわれるご隠居がそこにおるだけだろ。

412 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:43:50 ID:GRTrpK04

>>410
それだけだと、相対化のゲームに陥ってしまうかもね。

413 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:46:32 ID:q4PZeNIT

>>411
君は、普遍の事実には捉われないで、何に捉われている？普遍でないも
のに捉われることは、無意味で時間の無駄ではないのか。

414 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:50:53 ID:0vODDAhB

>>412　エントリーまでのレギュレーションの話しです。ここまでは同意ないと
議論スタートまでも無理かと。違うなら体系的提示を（レギュレーション）

その後の議論については、質の領域に入ると思います。

415 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:52:18 ID:5k48tBL5

>>405
教会で恒常的にスケープゴートを祭りあげて
信徒を免罪＝甘やかしている
キリスト教では
防げないことは確かだな

416 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:55:23 ID:q4PZeNIT

>>410
普遍の基盤なしに、いくらそんなことをやってみても、結局は「空想論」
の段階。一体どんな意味があるのかね。空想をいくら語っても無駄。

その「客観的」とは、何をもって判断する？「客観的」とは、すべての
人間にとって共通ということだよ。

417 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:58:18 ID:q4PZeNIT

>>414
何を根拠として「質」を判断するの？

418 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 00:59:18 ID:0vODDAhB

>>416　普遍の基盤を論ずるのが哲学だったりしますので、そこが一致してる限定の
狭義哲学だけが貴方の（哲学論）ということになりますね

419 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:01:38 ID:0vODDAhB

>>417　レギュレーション認識が一致しなければ、説明する段階でもないかと
それこそ本題に入るわけで、たたき台すら構築する土台もないわけですから

420 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:02:34 ID:5k48tBL5

>>409
逆だね
「神を信じ」ているのが「すべての人間に共通する普遍の事実」
問題はその「信じ」の構造だよ

421 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:03:20 ID:q4PZeNIT

>>418
それ以外の哲学が、何の役に立つ？思想の混乱と争いを招いているだけ
ではないか。

そもそも「すべての人間に共通な普遍の事実」などを論じている哲学
などない。哲学が不毛である所以である。

422 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:06:47 ID:0vODDAhB

＞すべての人間に共通な普遍の事実

なんとかの事実哲学なんか知らないけど
人間の本質を語るのが、哲学では大きなテーマですが？

423 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:06:49 ID:q4PZeNIT

神概念も宗教の教義も、ゴマンとある宗教ごとにそれぞれことなる。
従って、これらも「すべての人間にとって共通な普遍の事実」とは
程遠い。いくら議論しても、貴重な時間の無駄。基盤がないのだから、
共通の理解に到達することなど「絶対に」不可能。

424 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:07:53 ID:5k48tBL5

>>391
２chのキリスト教徒が毎日やってることだわな
つくづく

425 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:08:48 ID:q4PZeNIT

>>420
嘘吐くなよ。無神論者や「神を信じない宗教」はどうする？

426 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:11:04 ID:0vODDAhB

事実を共有しないと議論にならないなんて、哲学を語れないなんて不思議な感覚ですね＞ ID:q4PZeNIT

そこを

事実→人間の本質
同意が必要→違うから議論する　　　と変更すればいいかと
そもそも共有する事実の範囲での議論なんて議論なのか？

427 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:15:46 ID:5k48tBL5

>>425
それも信仰
果実は異常者集団かコミュニズム
哲学のイロハだ

428 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:17:36 ID:q4PZeNIT

>>422
例えば、誰のどんな哲学？例を挙げてごらん。「すべての人間に共通な
普遍の事実」を取り扱っている哲学も宗教も皆無。

宗教や哲学には関係ない圧倒的大多数の生活者は、意識的・無意識的に
その基盤の上で生活している。このことが分からないのは、宗教者や
哲学者だけ。生活から遊離した単なる観念を追いかけているからだ。

429 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:24:09 ID:q4PZeNIT

>>427

人間を超越した「空想上の、架空の神」の存在など信じる宗教こそが
「異常者集団」ではないのか。

なお、マルクス主義は、実在し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」
の観念に最大の価値を認めた、宗教の一種。「擬似宗教」といわれる。
一般の宗教とは、信じる「神」が違うだけ。だから、良心の呵責なしに
あれほどの大虐殺が可能となった。

430 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:28:46 ID:q4PZeNIT

>>426
共通の普遍の基盤事実に立たない限り、議論は成立せず、ましてや、意味の
ある合意の成立など、絶対に不可能。宗教間・宗派間議論の不毛を見よ。
何千年議論しても、合意など程遠いではないか。

431 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:36:07 ID:0vODDAhB

＞共通の普遍の基盤事実に立たない限り、議論は成立せず

人間の本質を探るという終わりも結論もない世界なんですが？

＞意味の ある合意の成立など、絶対に不可能。

合意を絶対とはしてなああいし？　ましてや永遠に疑問が湧いてくる連鎖ですが？

＞何千年議論しても、合意など程遠いではないか。

一万年でも無理でしょうが？貴方が同意絶対主義なのは間違いないようですね
その感覚を哲学者は共有してませんよ？願ってはいても無理という共有概念がありますが？

共有概念はあります。哲学者たち共有の、共有する本質概念は無理という概念ねｗ

432 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:36:15 ID:5k48tBL5

>>429
内面を探索する暇がないままでトマスアキナス読みました、カテキズム教わりました
大学でニーチェ読みました
これならいわゆる宗教が、架空の構造物に見えて当然だ
しかしあなたも実は生活しながら内面で知っているのだが、
「共同体があるところに神（的存在）はいる」

433 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:37:57 ID:0vODDAhB

終わりの無い旅に終着駅がないと不満を言うのならその旅に参加しないことです。

434 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:40:39 ID:q4PZeNIT

宗教とは異なり、自然科学は、「すべての人間が共通に認識できる事実」
としての人体や自然という基盤の上で議論するから、観察と実験の結果
次第で、全人類的合意が容易に得られる。宗教には、このような共通の
事実が存在しないから、何百年、何千年議論しても、合意など到達できな
いばかりか、却って新たな紛争の原因となっているだけ。自然科学と宗教
とのこの相違は一体何に原因するのか、よーく考えてみて欲しい。

435 名前：＞ID:q4PZeNIT：2007/05/08(火) 01:47:15 ID:0vODDAhB

基本部分の同意がないから議論にならない←議論できないかたの主観

同意がなないから価値がない←同意がないから新たな発見がある。

同意がないから争いの原因になる←ひとつの考えに寡占された社会が暗黒の中世世界や共産党政権社会なんですが？

自然科学は合意しやすいから価値がある←科学文明発達万能主義の弊害は？

436 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:48:41 ID:5k48tBL5

>>434
その科学観は古い、１９世紀的なものですよ
ただ宗教信者の傲慢さに怒ってるのはよくわかる

437 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:54:59 ID:0vODDAhB

人間は説明することが出来ない深層部分を口にするとき
神や愛や光と影だのの仮説めいたものを口にするんですよ、
その領域に切り込んだのが自然科学であり、それと呼応して積み重なれていくのが
各種哲学なんですよ

で科学者ですらあ、わあからなあい領域には神の言葉で表現するのですよ、っしかも科学者が理解してたり
つまり一科学者の理解に、人類共有の表現が追いついていないとも
自然科学も哲学や宗教と先端部分では同じ階層なんですよ

438 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:58:37 ID:0vODDAhB

宗教と自然科学という属性で優劣を付ける意味がないね

良い宗教者、あふぉ宗教者がいて、自然科学を理解してるものと、まあったく理解しないものがいる。

自家用車とタクシーを比べてもしかたないような話しだ。

439 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:58:49 ID:5k48tBL5

自然科学と宗教の違いという対比
これは認知上のズレがある
宗教の動力の上で自然科学が推進されてきた
この百数十年の科学言語を、あえてユダヤの新経典と言ってもいいのです

440 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 01:58:53 ID:q4PZeNIT

>>431

＞人間の本質を探るという終わりも結論もない世界なんですが？

人間の本質は、その生物的生命。生命を以って生命の本質など探る
ことはできない。探ること自体が、生命の存在を前提とするから。
人間の本質は、生きていること。それには終わりも結論も出しえない。
議論する前に、生きることだ。生命を議論するのは、生きているのでは
なく、死んでいること。

＞合意を絶対とはしてなああいし？　ましてや永遠に疑問が湧いてくる
＞連鎖ですが？

合意が到達できない議論など時間の無駄。その議論の正誤・当否はどう
やって判断する？

＞一万年でも無理でしょうが？貴方が同意絶対主義なのは間違いないよ
＞うですね
＞その感覚を哲学者は共有してませんよ？願ってはいても無理という共
＞有概念がありますが？

だから、哲学や宗教が不毛なばかりでなく、かえって大きな弊害を生じる
のだよ。哲学は宗教が、これまでに、一体どのような生活上の利便を人間
に齎したかね。宗教上の争いと思想上の混乱だけではないか。

441 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:05:32 ID:0vODDAhB

>>440　貴方が自然科学教に帰依しているのはわかります。

＞哲学は宗教が、これまでに、一体どのような生活上の利便を人間
に齎したかね。

産業革命から世界経済の理念からもちろん共産主義みたいなのもあるけど
貴方の帰依する自然科学とともに発展した車の両輪で歴史そのものですが？

442 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:07:22 ID:0vODDAhB

哲学者に自然科学が無意味という人間はいないが
浅い宗教者とか自然科学信仰者には哲学批判者という低級の徒があ数割要るね

443 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:20:40 ID:5k48tBL5

>>440
>人間の本質は、その生物的生命。
ここが急ぎすぎ
どんなに生物となろとしてもなれない所に人間の本質（大仰な言葉だが）ありますお

444 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:30:37 ID:0vODDAhB

＞　>>440
>人間の本質は、その生物的生命。

これは貴方個人の哲学種ですねｗ　人間の本質とは、生物の根本解明という貴方の模索スタイルと結論種ではなくて

人間とはいかに考え、いかに過ごすか、または過ごすべきかという根本的観察や提案の極致を探ることですよ

人間の本質という入り口からして、認識同意ははかられていませんが、こうやって議論になってますが？ｗ

445 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:31:33 ID:5k48tBL5

悪魔的な魂を触発された人間共同体
少女をなぶり殺して
「生物」的排泄以下の祭りに陶酔しているアメーバ群
そういう意味では「生物以下」なのです

446 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:41:18 ID:q4PZeNIT

宗教者は、朝から晩まで、自然科学の恩恵にどっぷり浸っていながら、
自然科学の悪口を言うのは、先人を含む無数の科学者たちの昼夜を分か
たぬ労苦に際する感謝を忘れた「忘恩の輩」。人間としてクズだよ。

宗教と科学を比較すれば、宗教のほうがご利益が格段に大きいことは
自明。科学に文句を言うなら、そもそもＰＣ使って２ｃｈに書き込み
などするなよｗ。「架空の神」にお祈りしてれば、２ｃｈにも通じる
はずだろ。神は全能だそうだからｗ。

科学が発達したのは、人間が神や宗教から離れようとする努力の結果で
ある。宗教は常に科学とは敵対関係にあった。

科学主義の弊害とは何？宗教の恩恵をたっぷりと享受しながら、そんな
こと言われてもねｗ。何事にも利益と弊害の両面があるが、宗教の弊害
とは比較にならないではないか。

人間の生命を軽視・否定する一神教撲滅の方法についての議論なら、
大いに意味があり、有益であり、合意を得ることも不可能ではないと
思う。人間の生命という「すべての人間に共通する普遍の事実」を
基盤とする議論だから。

447 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 02:50:29 ID:0vODDAhB

>>445　そうです。意見の同意がないと意味がないという発言者がいますが
同じ価値観に専有化された彼ら原理主義者は、魔女狩り世界の住民や、共産社会住民とおなじく
粛清という発狂行為をしてしまうのです。

＞自然科学の恩恵にどっぷり浸っていながら、 自然科学の悪口を言うのは

そういう哲学者いるの？いてもレアなケースかと

＞科学が発達したのは、人間が神や宗教から離れようとする努力の結果で ある　←　物質科学のことね
＞科学主義の弊害とは何？　←　環境破壊
＞人間の生命を軽視・否定する一神教撲滅の方法についての議論なら、 大いに意味があり、有益であり、合意を得ることも不可能ではないと思う。

ルネッサンス以降の哲学はそういうの多いかと、貴方が発展させたら？

＞人間の生命という「すべての人間に共通する普遍の事実」を 基盤とする議論だから。

生命に執着してる貴方の世界は自己紹介としてわかったよ、でも貴方が望む、共有の価値観ではないねｗ

448 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 03:21:06 ID:q4PZeNIT

>>444
＞人間とはいかに考え、いかに過ごすか、または過ごすべきかという
＞根本的観察や提案の極致を探ることですよ

君がそのように考え、観察し、提案することも、君の生物的生命の存在
を絶対的前提とする。君が死ねは、何もできない。

宗教者が、神を思考し、語り、崇拝することも、彼の生物的生命の
存在を絶対的前提とする。従って、生命は、すべての神概念に優先
する究極の神である。

人間のすべての営みの根源は、その生物的生命であり、人間のあらゆる
問題は、生存本能（生命）の応用問題に過ぎない。

449 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 03:28:13 ID:TKmc6SnS

>>448　＞を絶対的前提とする。君が死ねは、何もできない。

わたしは凡人だからそうでしょうが、哲学者は言葉が残り、後世がそれを引き継ぎます。
個別生命体の死に貴方は執着してますが、意思は言葉と文字で残り、後世に影響を与え、残るのです。

＞人間のあらゆる 問題は、生存本能（生命）の応用問題に過ぎない。

それを高度にしたい欲求が、宗教であり、自然科学であり、哲学なんですが？

450 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 03:40:45 ID:TKmc6SnS

前提となる価値観が違ったら議論にならないと言ってたが、組み合わせによれば
このように議論になっているのは、これはもう現実なんだわさｗ

451 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 03:56:21 ID:q4PZeNIT

>>449

哲学も文学も、哲学者や文学者が生きてる間の所産、即ち彼らの生物的生命の
機能ですよ。後世有名になっても、死んだ彼らにとっては、何の喜びも感動も
ありません。

すべての人間の営みの中で、宗教「のみ」が、生命を軽視・否定します。

厳しい自然との闘いの中でひたすら生存の努力をした古代人の自然宗教に
おいては、宗教は生存のための手段であり、当時の人々にとっては精一杯の
「合理性・現実性・科学性」でした。生存を助ける、又は脅かす自然現象を
起す「不可知な力」を「神々」として感謝に、又は憎悪し、呪ったのです。
科学が存在しなかった当時の人々にとっては、宗教が科学の代替品だったの
です。科学が発達し、自然現象の原因が解明された現代では、これらの神々
は消滅しました。

これに反し、創唱宗教は、すべて特定の開祖の精神障害から発生したものであ
り、精神障害の症状としての「観念過剰」の結果として、自然宗教の神々を抽
象化、観念化、精神化し、人間の生存本能から切り離してしまった。一神教が
その典型であり、一神教の拡大は、開祖の精神病の集団的一大感染の結果です。
現代の精神医学では、精神病は感染することが判明しています。精神病により
生存本能が破壊されたからこそ、信者たちは、良心の呵責なく、残虐な方法で
多数の人間を虐殺することが可能になったのです。すべては、生存本能（生命）
という、すべての人間に共通する普遍の事実を忘却した結果です。

452 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 04:08:10 ID:C6SdH4ct

>死んだ彼らにとっては、何の喜びも感動も ありません。

哲学者は哲学することが喜びなんだからｗ

＞すべての人間の営みの中で、宗教「のみ」が、生命を軽視・否定します。

哲学の一部、宗教の一部、自然科学の一部、戦争目的じゃなくて戦争行為は？

＞自然現象の原因が解明された現代では、これらの神々 は消滅しました。

完全解明もされてないし、脅威はますます増してます。日常的でなくなっただけ（しかも先進国限定）

＞生存本能が破壊されたからこそ、信者たちは、良心の呵責なく、残虐な方法で
＞多数の人間を虐殺することが可能になったのです。すべては、生存本能（生命）
＞という、すべての人間に共通する普遍の事実を忘却した結

同じ地域寡占価値観なら安定してます。そういう問題ではなく地域価値観生存圏が重複し
バッティングし、価値観相違因子が違いの領域に入り込んだのが現在の対立要因なんですよ
認識を新たにしてくださいね

453 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 04:10:47 ID:q4PZeNIT

>>447
＞でも貴方が望む、共有の価値観ではないねｗ

宗教を除くすべての人間の営みは、「生命の維持」に向けられているのでは
ないですか。例外が唯の一つでもあれば、挙げてください。

毎日、人間を理由無く大量に殺害しているのは、宗教だけではありませんか。
宗教紛争の歴史や中東の情勢を、目を背けずに直視してください。

454 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 04:22:58 ID:C6SdH4ct

＞宗教を除くすべての人間の営みは、「生命の維持」に向けられているのでは
＞ないですか。例外が唯の一つでもあれば、挙げてください。

自殺行為、暴走行為、薬物乱用、たばこ酒など、ハードSM、

＞毎日、人間を理由無く大量に殺害しているのは、宗教だけではありませんか。
＞宗教紛争の歴史や中東の情勢を、目を背けずに直視してください。

-------宗教の概念曲解という理由でわ？-------宗教心が欠慮した児童若者が刹那的に銃乱射とかは？
自然科学テクノロジー進化による人口爆発での地球環境悪化に目を背けないでください。
それぞれの宗教や言語や文化や民族の生存圏がバッティングしたのは人口増加が原因なんですから
世界が２０億人くらいなら、ここまで戦争は酷くならないですからね

455 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 05:23:50 ID:PpOw6s5f

みなさんにしつも〜ん♪

科学の探求と信仰を両立させていた科学者の存在について、どう思います？
たとえばガリレオ、ケプラー、ニュートンはいずれも熱心なキリスト教徒
だった、と伝えられています。もし科学と信仰が相反するものであったら、
ニュートンは矛盾に苦しんで、万有引力どころではなかったと思うのですが。

456 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 06:06:26 ID:SpdtiDJ7

中世って時代を考えれば、別に不思議じゃないですよ。
その頃の科学って、今の宗教。
その頃の宗教が、今の科学。

科学って、今はなにも考えないで空気みたいにみんな思ってますからね。
テレビをつけたら、そこに画像が映ることを疑問に思う人はいません。
中世の神様が、まさにそう。
でも、ルネッサンスで、テクノロジーが発達して、宗教のいかがわしさが暴露されちゃった。
今の科学も、環境破壊で、そのいかがわしさが暴露されちゃった。
んで、いまだに、科学の宗教的ないかがわしさに目をつぶって、宗教を目の敵にしている人がいる。
その愚かしさに関して言えば、人間はまったく発達してないということで、結論付けられます。

でも、中世の魔女狩り的な警告として宗教を槍玉にあげるご隠居の発言は、あってもいいとは私は思います。
問題は、ご隠居が魔女狩りをしていることなんですけど、まあ、本人は好きでやってるようですから、とめるすべはありません。

その頃の科学者と宗教のかかわりは、面白いですよ。
ニュートンで影が薄いですけどライプニッツも卓越してます。

457 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 06:22:05 ID:SpdtiDJ7

現在の科学の真理って、中世の神様。
ニュートンは、その神様の一端を垣間見ただけに過ぎないと、「海辺の桜貝」の比喩で表した。
その謙虚さに関して、今でも、ニュートンは尊敬している科学者が多いのでしょう。

あと、ラプラスかなぁ〜
まさに、異才だと思う。

458 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 06:30:45 ID:SpdtiDJ7

訂正、ニュートンは→ニュートンを。

数学は、ピタゴラスから始まって、宗教の秘儀のひとつ。
最古の教典リグヴェーダも同じらしい。

グッドウィルハンティングは面白いw
あのモデルの名前は、忘れた。

459 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 07:04:04 ID:iiptYbDT

昆布君朝からお元気でなによりです。

http://www.youtube.com/watch?v=0A154OavghI

http://www.youtube.com/watch?v=djeAdIOwX1I

460 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 07:08:14 ID:SpdtiDJ7

風邪引きで、早く寝て、今起きた。
また、寝ようと思う。

今日は、予定キャンセル。

もやすみ。

461 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 07:15:25 ID:CZeLynvo

>>454
人間の営みとは、学問や政治、社会制度などの正規の営みをいう。
自殺行為、暴走行為、薬物乱用、たばこ酒、ＳＭ行為は、それらの正規の営み
から逸脱し、むしろ社会から否定される逸脱行為（酒たばこは国家が認めて
いるが、その濫用は否定している）。
それらの逸脱行為も、宗教に比べれば、偶発的、小規模で、宗教による集団的
虐殺とは規模が異なり、行為者には良心こ呵責がある。「神のための」宗教
による大量虐殺は、良心の呵責が生じず、行為自体が「喜び」である点で本質
的に異なる。
ヴァージニア工科大の乱射事件の犯人は、イエスを信じ、イエスのように死ぬ
と言って、自他の生命を奪った。
史上の宗教戦争も、中東の紛争も、あくまで異なった宗教・宗派間のもので
ある。宗教が根本的原因であることは明らか。

>>455
そのころの欧州社会の人々は、殆どがキリスト教徒。自らの意思で入信した訳
ではなく、社会的・家族的に強制された信者である。ガリレオは、明らかに
宗教に逆らった。
現代の科学的視点から見れば、それら３人の科学者の業績には、「宗教的要素」
は皆無ではないか。

>>456
科学の発達が不十分で、宗教と科学とが混交していた中世ではなく、あくまで
現代の視点から、宗教と科学との相違を定義すべきだろう。現代でも、伝統宗教
から発生したカルト宗教は、その両者を混交し、信者獲得のためにトンデモ
科学を利用している。天変地異を「神」のせいにして、信者を畏怖させ、
営利を図っている。
君は何時まで中世人でいたいのか？現代では、時代は大きく変わったのだよ。

462 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 07:16:07 ID:iiptYbDT

お大事に・・・。
この曲はマイケル・ジャクソンが坂本から著作権等全て買おうとした曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8IMbm4apE0

463 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 07:26:46 ID:CZeLynvo

＞昆布氏
君は、中世ではなく、現代における宗教の問題点・病理は一切指摘
できないのか。それもおかしいのではないか。時代錯誤者という言葉
もあるぞ。

464 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 07:37:20 ID:iiptYbDT

ポリスで一番好きな曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=jA3JZH86j9s

465 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:06:38 ID:GRTrpK04

>>461
ご隠居の主張はわかったけど、それからどうすんの？ってことでしょ。
いってることはわからんではないけど、ご印教は視野が狭すぎて皆さん同意できん、というだけの話でしょ。

全面的同意？だったっけ、を主張するご隠居議論論でいくと、あんたアウト、で仕舞でしょ。

466 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:09:29 ID:GRTrpK04

>>414
宗教だ神だなんだって、レギュレーションていうの？そのレギュレーションそのものを疑うって議論になっちゃうんじゃない？
もともと宗教って、個人のレギュレーションそのものにかかわる部分だろうからさ。

467 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:16:46 ID:GRTrpK04

神はいるか否や
神の定義は
神の定義はこれこれだ
それは神ではない
いやすべてが神だと解釈すると
その前に、「いる」とはなにか
実存だ
違う概念としてだ
概念も実存も同じものではないか

みたいな。
その時点での自己の鏡にしかならんよ

468 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:22:20 ID:CZeLynvo

>>465
宗教を信じなければ「視野が狭く」なるのか？宗教を信じれば、視野はその
宗教の範囲内になってしまうが。「自分の宗教」というとてつもなく狭い視野
に閉じこもってしまうのが、宗教ではないのか。自立性、魂を、その宗教の
大昔の特定個人に過ぎない教祖（どこかのおっさん）と、根拠皆無なその口か
ら出任せの教義に売り渡してしまうのだから。

469 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:24:47 ID:GRTrpK04

>>468
宗教信じようが信じまいが視野の狭い奴は狭いだろ。

470 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:34:42 ID:CZeLynvo

>>469
宗教を信じなければ、１個人の教祖（おっさん）やそれによりコントロール
された以外の人々とも触れ合えるから、視野は広がる一方。一旦宗教に嵌まれ
ば、その宗教を捨てない限り、視野が広まる可能性は皆無になる。

宗教者ほど人間としての人格において劣る者はいない。人間でありながら、
人間にあらざる神に最大の価値を認めるのだから、当然の結果である。

471 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 08:44:33 ID:CZeLynvo

＞アシモフ氏
スレの流れを妨害するために、関係ない変な画像をうｐするのは止めろ。

君は、創価を徹底的に批判している昆布にやたらと擦り寄っているのは、
どう言う意味か。初めからおかしいと思っていたが、創価ではなく、他の
日蓮系カルトか、さもなければキリスト教の回し者だな。

472 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 10:00:27 ID:iiptYbDT

>>471
ごめんね。でも、２世です。
流れ違いますけど、リビドーとか共時性の話も過去にあったので
たまには音楽でもと思って、でもごめんなさい。

473 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:09:02 ID:C6SdH4ct

>>461 分類が本でいえば、章レベル　項目レベル　個別事例レベル　レアケースレベルがあって
時代によって細分化傾向や多様な価値観が派生しており、それこそ
普遍的な意見交換する例え話にもなってないですね、分類見直しをしましょう。

殺しという項目も、戦争とかは宗教的問題もありますが、主たる要因は経済格差という理由ですしね、戦争、紛争をすべて宗教原因にくくらないように

直接殺さないでも、自殺の要因まで考えるとリストラも合わせて、社会から殺されているという見方も出来ますし
毎日二〇人以上死んでいる交通事故も、車社会維持の為に殺された投資、一億人の生活をキープするための日々の生け贄という見方も出来ます。
また幼児虐待やDV,過労死のお父さん、痴漢えん罪、こういうのは社会的抹殺やら、社会適合不可と比べる富裕層への確執からの自暴自棄であり
現世利益至上主義というモラルなき非宗教感覚からくる
殺人に類似したケダモノ行為であろうと思います。

474 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 10:19:08 ID:iiptYbDT

>>471
でも日蓮系カルトて何？右翼？宮沢賢治もその一類ですか。

475 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 10:56:37 ID:SpdtiDJ7

>>463
君も、風邪引いて、早く寝ろw

476 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/08(火) 12:02:39 ID:sZA1gwTN

>>388
神学は、システムです。押し付けることが出来るのは、システムだけです。
そして、システムを否定することは出来ません。肯定するにしろ、否定するにしろ、
認めることしか出来ないですから。この構図は、昆布氏は知っているでしょうから、
確認する必要はないと思うんですけどね。
ところが、人間は、本質的に神を拒絶してしまうことが出来るという事実は、
パウロも知っていることです。このことは、信仰の危機であると同時に原点です。

477 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:17:50 ID:AkkXjtxA

カルトの神学はシステムを押し付け、神を拒絶するようです

478 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:27:11 ID:xp7/NNT1

システムは地域寡占同士が住み分けていた時代は良かったのです。
しかしそれぞれのシステムは互いの地域を侵食しあい。またシステム内部に互いの因子を押し付け合い。

システム上に、さも上級概念のように、民主主義、資本主義、人権、福祉、共産という権威システムを寄生すら実現し
（それはプロテスタント地域住民が考案した外部システム侵略システムなんだが）

世界を覆っており、日本システムもイスラムシステムも、カトリックシステムも、
プロテスタントシステムに侵食されっぱなしということでしょう。

479 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:30:08 ID:w+9AzkAZ

神は森羅万象

実体がないのが神、人間が測れるだけの範囲の意思がないのが神

超越したものを擬人化したり神の意思だと称したりはできない

聖書も仏典もそれだけを見れば人間の造った人間が生きるための道標でしかない
まあそれらも人間には推し量れない神の一部だと言えばそうとも言える。

480 名前：御隠居放置されずに良かったねえ、、大王：2007/05/08(火) 13:40:08 ID:AczA1D9R

クリちゃん相手してくれているようだし、、、

アシモフ君をいじめるな！！！！！

481 名前：御隠居放置されずに良かったねえ、、大王：2007/05/08(火) 13:45:06 ID:AczA1D9R

アシモフ君、遊んでくれていいよ、、御隠居なんて、エゴイズムだけだから、気にしてはいけませぬ、、

482 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:30:19 ID:pgr4m42H

>>465
＞ご印教は視野が狭すぎて皆さん同意できん、というだけの話でしょ。

ここが洗脳された宗教妄想オタク患者の巣窟だからょン〜
思考停止だから理解できるわけないっしょｗ、あははは・・・笑）

宗教に嵌ってない人たちには、ご隠居氏のロジックは
普遍でユニークで秀逸で容易に理解できるスグレモノ〜

>>448>>468>>470・・・・・最高！ヽ(^。^)ノ

君達が同宗派内でしか話が合わないじゃん　→　君達が視野が
狭すぎて傲慢になり争ってばかりいるのが何故分からない？

483 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 15:34:53 ID:SpdtiDJ7

まあ、自演もそこまで行けば、他の追随を許さないという奴だわな。

484 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 16:28:51 ID:iiptYbDT

大王さんありがと。

485 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/08(火) 17:51:26 ID:sZA1gwTN

この板では、宗教と言ったら、自己の内部か国家しか思いつかないらしいなあ。
神が隠されていることの意味を取り違えて目を瞑るかと思えば、
上といったら国家より上は思いつかない。まあ、上という言い方では更に同じ誤解を招くがｗ

486 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 17:57:17 ID:iiptYbDT

「天は人の上に人を創らず、人の下に人を創らず。」なんちゃって
諭吉さんにはいつもお世話に成ってます。

487 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:12:47 ID:UQ2DMmFX

>>482はキララ☆の再来なのか！？
それともご隠居のもうひとつの面なのだろうか……。

488 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:35:33 ID:mLuqq/Kf

>>474
＞でも日蓮系カルトて何？右翼？宮沢賢治もその一類ですか。

カルトもその他の宗教も、原理的には全く同じ。宗教は、本質的に反世俗的、
従って反社会的な営みだから。すべてのカルトは、伝統宗教を母体として
発生し、その宗教的洗脳テクニックをすべて利用している。

宗教は、世俗化すればするほどマトモになるというパラドックスがある。「人
間軽視・否定」という基本が間違っているからだ。

カルトとは、「特に反社会的な宗教」と定義する。

仏教の中でも、浄土系と日蓮系は、一神教的要素を有する特異な存在。
或る意味、仏教ではない。史上、社会に弊害を与えてきたのは、主として
この２宗派。一向一揆と法華一揆を見よ。先の大戦における開戦推進派も
この２宗派の信者が多かった。「一人一殺」の井上日召も日蓮宗だね。

最近、日蓮系カルトが警察沙汰になってるのを、君は知らないのか。

宮沢賢治の作品は、「人工的・自己満足的」であり、あまり心に訴えない。
彼が宗教者だからである。

489 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/08(火) 18:39:59 ID:MFlho7HW

また劣等感にさいなまれたネオナチか。。。

490 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:44:29 ID:mLuqq/Kf

>>489
サロメは病室に戻りなさい。さっき、看護婦さんが呼んでたよ。

491 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/08(火) 18:47:32 ID:MFlho7HW

>>490
無駄だよネオナチ隠居
君の招待はばれてるからｗ

492 名前：蛸ハイ ◆zA3pWPAd2E ：2007/05/08(火) 20:39:37 ID:PpOw6s5f

>>455 です。レスどーも。
とりあえずハンドルとトリップつけました。

>>456 >>457 >>458
はじめまして、昆布さん。
現代人が、テレビに画像が映ることを不思議に思わないのと同じく中世では、太陽が地球を巡っていることは疑いのない「事実」だったわけですね。

たぶんガリレオをはじめとする当時の科学者も同じ考えだったと思います。

けれども、ガリレオは観測によって、木星の衛星を見つけました。また、ケプラーは計算によって、火星が楕円軌道を描いていることを知りました。いずれも天動説に対する強力な反証です。

社会的に認められた「事実」と、科学の探求から生まれた「事実」。この２つの事実の間で、当時の科学者は大きな矛盾と葛藤をおぼえ、大いに悩んだのではないか、と思います。

私が不思議に思うのは、そのような矛盾を前にしながらも、２人とも、科学の道も信仰の道も捨てなかったことです。

ニュートンの時代は、プロテスタントも地動説も認められた頃だったので、宗教改革のまっただなかに生きた２人と比べると、まだしも葛藤は少なかったかもしれません。

昆布さんが挙げたニュートンの言葉にも、神の創造された世界を探求する彼自身の姿が、矛盾なく表れていると思います。

またケプラーは占星術に、ニュートンは錬金術に、たいへん精通していたそうです。彼らにとっては、それらも科学と同じ神への語りかけだったのでしょう。

私は、科学理論もよく理解できず、神学にも疎いのですが、信仰を持ちながら仕事を続ける科学者の話を聞くと、科学と宗教は車輪の両輪のように互いに足りないところをおぎない、支えあいながら前進していく要素ではないか、と思うのです。


>>461 さん はじめまして。
私も、３人の業績には、とくに宗教的要素はないと思います。

493 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 20:55:56 ID:/F3UVSMn

>>146 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 12:35:41 ID:st/l6thB
>>140（フーテン氏）

＞一神教が、「人を理由なく殺す」「常に紛争を引き起こす」ことに対する考慮
は、一体どこにある？そんな呑気なことを言っている場合ではない。

宗教者は、「悪いのは原理主義」と主張して、宗教一般とは隔離し、お決まり
の「自己正当化」を図っているが、どの宗教でも、「熱心に信じれば」、必然
的に原理主義になるという事実を、忘れてはならない。

一神教やそれに影響された他宗教の「原理主義」の根源は、実は「聖書のみ、
信仰のみ」という、「あなたの」プロテスタントにあるのですよ。この「聖書
のみ、信仰のみ」が、（あなたの言う創造主によって造られたままの）、生物
としての人間と一体いかなる関係があるのか、についての私の質問に、まだ
答えて頂いてはいませんよ。

494 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 20:58:47 ID:/F3UVSMn

>>178 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 14:52:42 ID:st/l6thB
>>169（フーテン氏）

＞あなたが信じる宗教を語る場合には、まず「神の実在」を証明してから
にして下さい。空想上の、架空の存在についていくら語っても、無意味
で時間の無駄です。

あなたは、ユダヤ教徒やイスラームの信じる神が「実在」であると
マジで信じているのですか。実在しなければ、同じ「アブラハムの神」
である「父なる神」も実在しないことになります。

同じ「アブラハムの神」であるのに、一神教３教間では、その神の内容
も教えも１８０度異なっているという事実は、それが各宗教による空想
の産物に過ぎないことを、明白に証明しているのではありませんか。

あなたの神の実在が証明できなければ、神概念の創造者であり、その
実在が完全に証明できる、「人間の生物的生命」という究極の神を基盤
として語ってください。あなたも、あなたの生物的生命がなければ、
キリスト教もその神も、完全にアボーンなのですよｗ。

495 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/08(火) 21:39:46 ID:iiptYbDT

>>488
>宮沢賢治の作品は、「人工的・自己満足的」であり、あまり心に訴えない。
>彼が宗教者だからである。

日蓮仏法の広宣流布の理想はファシズムじゃ無いよ。
舎衛の三億も知らないようだね。ファシスト！！！

宮沢賢治読んだ事無いだろ。

496 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:33:56 ID:ANiJYKeU

>>491
今度は脅しですか。屁理屈狂信サロメもばれてるよｗ
ご隠居氏はネオナチでもファシスト（>>495）でもありません。
こじつけに脅し、曲解、そらし、汚い捏造・・・・・何でもあり。

ご隠居氏は優しいから、君のように話が分からない感情的な
人は相手にしないのよｗ。まぁ、他の皆も分からないけどねｗ
小学生でも分かることが・・・不思議〜？？　（笑

神か自分の命か・・・どちらが大切か分からない人は、今日
から食べなければ良い。生きたい人は後者、そのまま死ん
で永遠の命になりたい人は前者でしょうね、多分〜（苦笑）
全能の神に全てお任せして試してみたら如何でしょうか？

オチ^-^)♪
　　

497 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:58:27 ID:GRTrpK04

>>470
宗教者が駄目なのはわかったというか、それでいいからさ。

それを踏まえたうえで、ご隠居は視野が狭くて皆さん同意できん、というだけのことでしょ。

自分の意見が受け入れられないのを宗教無宗教にすりかえてるだけでしょ。

498 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 22:59:17 ID:SpdtiDJ7

>>492
> 私が不思議に思うのは、そのような矛盾を前にしながらも、２人とも、科学の道も信仰の道も捨てなかったことです。

神と真理がイコールなので、まったく問題にならないと思いますよ。
この辺の感覚は、デカルトが一番わかりやすいと思います。
今の科学がいかに宗教的なのかも、よくわかりますよ。

光がなにかもわかってないのに、
視覚などの感覚で受ける世界が絶対だと信じて、
アンチ宗教を掲げている人もいますからね。
ホント、魔女狩りの自覚のない人は困ったもんです。

499 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:04:29 ID:SpdtiDJ7

ご隠居は創価の工作員。

ただ、それだけ。
内容については、議論する価値は皆無。
でも、その叫び続ける姿勢には、学ぶべきことはあると思う。

神は無駄なものを作ってないなぁ〜
と、ご隠居見て思う(笑

500 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/08(火) 23:07:48 ID:sZA1gwTN

無駄なものがあるとすればそれは、批評家（ｗ

501 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:09:41 ID:SpdtiDJ7

>>476
神学はシステムでしょうけど、信仰はカオスでしょう。
私が問題にしたいのは、そのカオス。

>>485
> 神が隠されていることの意味を取り違えて目を瞑るかと思えば、
> 上といったら国家より上は思いつかない。まあ、上という言い方では更に同じ誤解を招くがｗ

それって、私に対してですよね。
取り違えてるのか・・・・・・
うむw

502 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:11:18 ID:SpdtiDJ7

>>500
小林秀雄は、頑として、無駄ではないと主張してましたよw

503 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/08(火) 23:20:40 ID:sZA1gwTN

>>501
> 私が問題にしたいのは、そのカオス。

問題に出来たら、カオスじゃないでしょ・・・というのはともかく、
信仰は、如何にその意味が隠されているとしても、カオスではありませんよ。
まあ、俺は汎神論者ではないですからね。その違いに尽きると思います。

504 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:22:06 ID:SpdtiDJ7

>>503
では、信仰を説明してください。

505 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/08(火) 23:23:50 ID:sZA1gwTN

>>504
信頼です。

506 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:29:47 ID:GRTrpK04

信仰なんて所詮ばくちだろ。負けることが目的だけども、そこはわなを仕掛けている。

507 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:36:05 ID:SpdtiDJ7

>>505
誰と誰に対する何の信頼？

508 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/08(火) 23:40:03 ID:SpdtiDJ7

>>503
> 問題に出来たら、カオスじゃないでしょ・・・

科学は、カオスを問題にしてますし、天気予報は占いとは違います。
もちろん、宗教が占いと同じレベルであれば、取るに足らないと思いますし、議論は無意味。

509 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:07:00 ID:J9HDO/gz

フーテン氏は、低脳昆布を相手にして、一体何を語っているのかね。さっぱり
分からんぞ。追い詰められたので、低脳昆布を煙幕にして逃げ切ろうとしている
としか思えない。逃げのためには、賢い方法であることは確かだが。

昆布氏は、思考の基盤が定まっていないから、支離滅裂。生齧りの「西洋有名
人」の名前を持ち出しているだけ。自前の思考は一切できない人格破綻者。精
神病者であることは明らか。治療暦もあるはずだ。

昆布氏相手にいくら語っても、君のキリスト教が彼と同程度の代物であることを
証明しているだけだよ。

510 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 00:12:55 ID:m+ibAkpo

さすが、高脳ご隠居(^o^)／

511 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 00:16:15 ID:m+ibAkpo

ところで、ご隠居は、精神病に関心があるようだけど、ラカンの象徴界、想像界、現実界の概念は知ってるのかな？

まあ、知ってるなら、いいけどね(笑

寝るw

512 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 00:19:48 ID:SiKwWFPd

>>507
創造主に対する人間の、排他的で専一的な信頼です。
人間のとは言え、動物でもよく知っていることですけどね。

>>509
俺にもサッパリ分らないから、昆布氏に聞いてねｗ

513 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:32:16 ID:J9HDO/gz

>>511
またラカンか。「西洋有名人」の思想だけが思想ではないよ。君には「自前の
思考」は出来ないのか。

君は、クリスチャン精神病スレの談話室が一番相応しい。君の妄想を思い切り
展開してくれ。皆も「理解」し、「歓迎」してくれるはずだよｗ。狂人は、同じ
狂人にしか理解できない。

>>511
創造主など信じているのは、クリスチャンだけだよ。「人間一般」に拡大する
のは誤り。

君がどう足掻いても、君の神の証明は不可能。それこそ、違った切り口が
必要だ。

君は、そうやって、逃げに逃げて一生を浪費する積もりなのかねｗ。

514 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:34:40 ID:J9HDO/gz

>>513の訂正
二番目の>>511は、>>512（フーテン氏）へのレス

515 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 00:44:03 ID:VYSQFmNV

ID:J9HDO/gzはご隠居さん？昆布君、フーテンさんの事を
精神病呼ばわりするのはいただけない。

でもクリちゃんの天地創造説もいただけません。

516 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 00:54:20 ID:VYSQFmNV

皆様、おやすみなさい☆まもなく１時です。グットナイト☆

517 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:56:09 ID:J9HDO/gz

>>511（昆布氏）
君の頭は、生齧りの西洋思想によって洗脳されてしまっている。
常に批判的に読むことができないから、自前の思想も作り上げる
ことも出来ない。やっとの思いで「理解した」と思って、有頂天
になってるだけ。

ラカンは、乳児は鏡に映った視覚像によって統一されると言っているが、
彼は乳児に直接聞いて確かめたのかね。あくまで、彼の仮説に過ぎず、
証明は絶対に不可能な妄想に過ぎないではないか。

ソクラテスやプラトンに始まる西洋思想は、現実上の根拠皆無な妄想。
圧倒的大多数の生活者にとっては無縁の思想で、彼らはそんなものに
頼って生きてきたのではないことを忘れてはならない。

518 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:01:36 ID:J9HDO/gz

>>515
フーテン氏を精神病呼ばわりしたことはない。彼は「正気で」神を
信じているｗ。

昆布氏は、精神科の診療歴はあると思うよ。なければ受けたほうが
よい。本人も苦しんでいるはずだから。

519 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 01:06:33 ID:VYSQFmNV

昆布君はネット依存だと言う本人に自覚があるから病気じゃ無いよ。

520 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:08:30 ID:J9HDO/gz

>>515（アシモフ氏）

君が、昆布氏の言ってることが少しでも理解できるとすれば、立派な
ものだｗ。

521 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 01:19:14 ID:VYSQFmNV

>>518
精神科信者？あそこは投薬しかしないし、医師によって診断も違うし、
病名も変わるんだって他スレに書いてる人がいたけど、その都度、
投薬量や、投薬する種類が変わるんだって、

精神科の医師自体一番危ないかも、
外科とかなら、明らかなんですが、精神科はあてにならないと思う。

522 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 01:24:44 ID:VYSQFmNV

>>520
あなたとケンカする気はありません。

どうせ、俺負けるしね。

トムとジェリー仲良くケンカしてね。
よこやりごめんね。

523 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 01:32:37 ID:VYSQFmNV

http://www.youtube.com/watch?v=3yqeYSzaac8

524 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:46:31 ID:J9HDO/gz

>>521
何でも「信者」にするなよｗ。「現実上の根拠皆無なことを信じる」のが宗教
信者。

精神医学も、他の自然科学と同様、常に「発展途上」にある。宗教とは全く異
なり、科学は「分からないことがある」ということを認めた上で、観察と実験
の積み重ねにより一つ一つ解明してゆく。だからこそ「進歩」がある。

医者によって診断や治療が異なるのは、どこの科でも大差はない。
精神科は、主観的な要素が多いため困難な部分があり、精神科の進歩が
最も後れているのは確かだが、それでも、人間の精神が脳内の「神経伝達物質」
という「物質」によって左右されていることの発見は、近代における大発見で
あり、多くの治療薬が開発されて使用され、効果を上げている。

精神科の医師になるためには、その精神の健全さについて厳重な考慮がなされる
らしい。

自然科学には、完全というものはない。常に発展途上である。現状について不
満を言うよりも、ここまでの進歩を可能にした先人や同時代人の労苦に対する
感謝の念を忘れないことが、人間としての基本であろう。

過去においては治療不能で、死か廃人化を待つばかりだったどれほど多くの
病気が治療可能になったかを、考えてみる必要がある。

525 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 03:08:55 ID:VYSQFmNV

>>524

クリちゃんは別にして生命哲学は認める訳ですね。

526 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 03:13:07 ID:VYSQFmNV

科学も医学も万能では無い。そこに宗教的哲学があるんでしょ。

527 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 03:18:28 ID:VYSQFmNV

>>524
此間のタミフルじゃないけど副作用の無い薬は無いよ。
それは、医療関係者一番知ってる事です。

528 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 04:10:26 ID:J9HDO/gz

>>525
生命そのものは、哲学や思想の対象にはなりません。ただ、「ある」と
いう事実です。哲学や思考するのも、生命の存在を絶対的前提とするか
らです。定規は、自分で自分の長さは測れません。

>>526
現代においては、自然科学と宗教とは本質的に異なります。自然科学は、
専ら、現実界、即ち（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚
できる世界のみを対象にするからです。目に見えないもの、例えば神な
どを持ち込んだら、そもそも自然科学は成立しません。自然そのものの
正確な観察が妨げられるからです。

>>527
薬は、人体にとって「異物」ですから、ほとんどの薬には副作用があります。
例えば、毎年発行される「治療薬マニュアル」という本を読んでください。
すべての薬剤につき、多数の副作用が記載されています。しかし、副作
用には個人差もあり、また、必ず生じる訳ではなく、むしろ稀と言った
ほうがよいでしょう。効果の程度と副作用の程度を比較考量して、前者
が後者よりも有意に高ければ、薬を使用します。また、副作用を防ぐ方
法も、医学は見出しています。例えば、すべての抗生物質には副作用が
あります。しかし抗生物質によって助かった命は、副作用によって害さ
れた命の数千倍・数万倍であることは明らかでしょう。すべての物事に
は、益と害との両面があります。両者を常に比較考量することが必要で
す。これを利益考量と言います。

529 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 08:33:25 ID:kSASSyJW

フーテン氏は厚顔無恥だナァ〜ｗ卑怯にも逃げてばかり・・・笑）
ご隠居氏はいつも理路整然として頭脳明晰で卓越されてる。素晴らしい！

フーテン、昆布氏は自演か？
返答に詰り逃げてしまった〜　あはははは・・・・ヽ(^。^)ノ

それでもキリスト教からは離れられない。洗脳は実に恐ろしい！

530 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 08:38:53 ID:m+ibAkpo

>>528
高脳、高脳ヽ(^。^)ノ

531 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 11:49:46 ID:5kwT3jmt

しかし、何スレも経過してるのだから

自然科学から見た神の存在や宗教的表現のありえなさについての説明は共有して欲しい段階ではある。

よき科学者や哲学者であると同時に、敬虔なクリスチャンである存在はどうやって
自己の中に、その価値観を両立させているのかと

例えば、雷サマ、雲の上で太鼓を叩き、電撃の鉄槌を喰らわす恐ろしい存在だ。
しかし自然科学では、そんなオッサンは雲の上になんかいないのだ。
であるなら
雷サマは存在しないバカな人間のインチキ妄想で片付けるというのが、自然科学偏重カルト者である。
ひとびとが天候や自然の猛威に恐れ、雷という被害に対して、擬人化した共通の概念を抱いたという意味で

雷さまは存在しているわけですよ、集団が共通の事象を共通の表現で見る同意事項が
科学的でないにしても、それが世界観まで同意して、それも科学的根拠がなかろうが
それは科学的根拠からは否定されても、人間社会が共有する世界観であり、文化の領域なんであり

安易は否定などするなら、その否定者は日常も言語も思考も文化も否定しなくてはならなくなるのであり
宗教的表現と科学的表現は併記して、両立すべきなんである。

532 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:01:21 ID:5kwT3jmt

今日のお月様はなんだか色っぽい

今日の富士山はおしゃれをして帽子を被っている。

これなども、物質的表現から逸脱した、しかも日本人概念共有の表現
お月様は女優ではない一個の天体であり、fujiyamaは日本のマウンテンでしかないのが自然科学の位置付けであり
それは科学から見て正解だ。

ただ日本人が、月という天体や、富士山に対する擬人化された愛着は
ひとびとの心の共有表現として嘘ではない文化なのである。

533 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:02:18 ID:pBuWH8E1

>>531
それも極端。
雷さまは存在しているわけですよ。でも別にいいし、雷サマは存在しないバカな人間のインチキ妄想で片付けるというのが
別にあってもいい。
つか、雷様は古人の想像力の賜物として尊重してればいいと思うし、「馬鹿」な妄想と思う人の方が少ない。
雷は居ないといいつつ、霊を信じる人がいてもなんら問題はないし、
こういうことを難しげに議論する必要性が怪しい。
宗教が団体にでもなるとまた違うきはするけど、個人レベルなんてどうでもいいのではないかと。

534 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:04:57 ID:pBuWH8E1

>>532
それも違うなあ。
俺は富士山は好きで走りがてら年に結構行くけど、擬人化なんてしないし。
富士山は自然の象徴的な感覚を持つ事あっても擬人化なんてどうやってするの？
感覚なんて個人の物でしかありえないから統一とかしようとすることで宗教的になるのではと思えるかな。

535 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:06:11 ID:wAjlnPe3

>>531

時代錯誤の書き込みですな。

科学の発達により、雷サマは「居ない」ことが分かったのです。

たとえ宗教信者である科学者でも、科学をやっている時には、宗教とは完全
に縁を切らない限り、科学は成立しません。目に見えないSomething Great
の存在など持ち込んだら、もっぱら五感の知覚に基づくべき自然の冷厳な
観察が狂ってしまうからです。

536 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:07:41 ID:zbSGEwqb

>>533
今は、個人の問題ではなく、
集団として共有された価値観・文化・世界観について>>531-532は述べているのだと思う。
（勿論、個（の価値観）が集まって集団（の価値観）になることは事実であるが・・）

全てを個人に帰して納得するのは安直。極端なのは君の方かもしれない・・。

537 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:12:34 ID:5kwT3jmt

>>533-534　個人の感覚、わたしの感覚紹介ではないし、貴方の感覚をもってそうでないこうでないという事が無意味
貴方の主観と違ってあたりまえでしょう。あなたはあなた

>>535 だから科学的な検知からのみ判断すると雷サマというオッサンはいないのがわかったのですが？

538 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:15:20 ID:pBuWH8E1

>>535
俺もそれは思いますね。
バリバリのクリスチャンが神を否定する研究の成果を上げたとして、
それを公表できるかどうか、絶対に危険は無いとは言えないでしょうし。
>>536
集団としてのレスなら文章がちょっと違う気がしますけどね。
雷様が空に居てと思う人の方が圧倒的であるなら分からないでもないけど。
全てを個人に帰するのではなく、団体で思想を通すにはカルト性は必須かもしれないですよ？
カルト否定のカルトの内容をどこに見てるのかは分かりませんけど。

539 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:19:27 ID:pBuWH8E1

>>537
だから結局は５３７氏からしてカルトなんですよ。
その自覚がもてるかどうかが大事なんだろうなあ。
>>531ではあの文章の締めくくりに両立すべきであるとある。
そのすべき人たちは自分なのか、世界の人々なのかにもよるけど。

540 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:20:10 ID:zbSGEwqb

>>538
大人は仮面ライダーショーを楽しめないのか？
ドラマや映画は虚構だから楽しめないのか？

そういった部分のニュアンスを指しての
>>531
>宗教的表現と科学的表現は併記して、両立すべきなんである。
と思われる。

541 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:20:51 ID:pBuWH8E1

ちなみに俺はカルトですよ。
俺教のカルト信者であり教祖である。
そのカルト性をもって人にも影響をしている。

とか書くと、結構微妙な文章になるな。。。ｗ

542 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:23:06 ID:5kwT3jmt

>>536　さすが貴方はひとの意見を発言者異見か、一般論分析異見か分析できる意見交換できる方のようだ。

１、科学が主に物質的空間的時系列的観察で分析したデータベースだとしたら

２、宗教的表現や宗教的世界観は、人間集団が共有する文化的共有表現であり、ひとびとの心に共有されて存在する

雷サマは１に存在しないが、２には存在するわけです。

＞雷様が空に居てと思う人の方が圧倒的であるなら分からないでもないけど
雷サマが雲の上にはいないのは、ほとんどみんな知っています。しかし雷を聞くと雷サマを連想して
おへそ取られるぞとか騒ぐ人間集団の心の中に雷サマは共有事項として存在してるのです。
そしてそれは雷の被害に備える集団防衛でもあるし、わくわくするイベントでもあるし、幼児への自然に対する教育でもありますからね

543 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:24:05 ID:pBuWH8E1

>>540
楽しめる人がいてもいいし、楽しめない人がいてもいい。
仮面ライダーなら特に問題ないし。
楽しむにしても、実在すると信じて楽しむのか、懐かしいなあとかって楽しむのか。
宗教的になると実在すると思って楽しむんでしょうしｗ
だから、そこで言うようなことも、喩えが富士山であれば問題は無くても
対象が変われば疑問視したくなる事があったり、細かい話になれば当然に統一はできない事である
って俺が531を読んで感じただけです。

544 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:25:35 ID:pBuWH8E1

＞しかし雷を聞くと雷サマを連想して
＞おへそ取られるぞとか騒ぐ人間集団の心の中に雷サマは共有事項として存在してるのです。

なんか感覚が違いすぎる気が。
こんな人現代にいませんよｗ

545 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 12:26:35 ID:SiKwWFPd

何が良いかとか、結論を出そうとするスレではないんだから、それだからこそ、
好き勝手に何でも言える筈なんですよ・・・と、一応スレ主として（ｗ

そう言う俺は、明確な方向性を持っているから、
それを伏せているので、最近評判が悪いわけですけどね（爆

546 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:27:52 ID:pBuWH8E1

フーテンさん久しぶりノシ

俺も明確な方向性を持ってるつもり。
フーテンさんと同様に「自分として」の方向性。

547 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:35:12 ID:5kwT3jmt

ほんとに科学的な分析ができる人間なら、科学的表現でない表現を、文化的宗教的表現と分類して
安易な否定はしないのですがね、その科学以外の分類の表現も理解できる器がなければ

人間が理解する説明という意味では科学も同じなんで、そんなレベルの奴は人間力も低いのだと思うね

548 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:38:30 ID:pBuWH8E1

別に科学と宗教を相対的に考える必要も感じないし。
科学者がバリバリの信者だったりする事は危険だと思うけど、
その理由もバランスの悪さに見るし、バリバリで科学を否定するくらいなら
科学者にならないだろうしね。

549 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:39:08 ID:zbSGEwqb

>>543
仮面ライダーは事例だよｗ
仮面ライダー（の持つ要素）に特化した、例としての抽出でないことを理解してほしい。

また、君の危惧するところに注意を払うなら、
個々に事象一つ一つを虱潰しに検証すればいい。

大枠として、共有された世界観の「存在」を許容するかどうか？
「許容すべき」、「科学的知見により嘘だと解っていても許容すべき」領域があることは理解してほしい。
それが、社会に対して不適切な関わりを持つようなら、「その時」是正すればいい。異を唱えればいい。

子供には、やっぱり、コウノトリやサンタクロースから入っていってほしい・・・。

550 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:39:25 ID:5kwT3jmt

嘘とか事実じゃないとかと、科学的根拠を持って定点観測攻撃する奴が幼稚という話です。

551 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 12:41:49 ID:m+ibAkpo

中田氏も、せっかくいい事を言おうとしてるんだから、ご隠居みたいにふにゃふにゃな議論はやめなさい(笑

自然科学において、神なんてものは存在しない。
あるのは自然の摂理があり、すべての現象のシステムの解明であり、再現性のある事象に対する究明である。
したがって、再現性のない幽霊やお化けや超能力や水子の霊なんてものはありえない。
もちろん、占いは統計学の一分野であり、いんちき霊媒師は詐欺商法の一事業でしかない。
その点で、自然科学というのは、現実の究明とその解明された法則による予測によって構成され、人間の生活をよりよいものにするために利用されてきた。

では、なぜ、宗教なんてものが相変わらず、存在するのか？
神だ悪魔だ仏だマホメットだ池田駄作だと喚く輩が後を絶たないのか？
あるいは、他宗教に相変わらずケチをつけて自己の宗教の正当性を言い張る馬鹿ご隠居みたいな創価工作員が存在しつづけるのか？
単に、人格と人間性が低いだけであり、中傷と批判だけで明け暮れることでしか人格を保てないかわいそうな人でしかないのか？

それは、ひとえに、再現性のある現実に限界が来ているからである。
自然の生態系やその現象は、自然科学では到底把握しきれないシステムなのである。
どうやら、自然科学では把握できる現実ではないものが存在していると、自然科学の分野も気がづいてきたからに過ぎない。
ただ、おおっぴらに言うと、ご隠居と同じ人種にされるので、いえないだけである。
そして、そいつらが、「ほらやっぱり、池田駄作はえらいんじゃないか」と言って場を白けさすのが怖いのである。

数学や理論物理学では、すでにその可能性は指摘されているし、感覚の鋭い人間は、気づいている。
また、宗教は、ご隠居みたいな人間が誤解の種をまいているが、本来は正確なことを言っているハズなのである。
その点で、人間の感覚は、すばらしい。
芸術や文化や学問もすばらしい。
もっと、基本に立ち返り、道徳や知識を見直すべきなのである。

そういうことでしょ？

552 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:46:29 ID:5kwT3jmt

＞大枠として、共有された世界観の「存在」を許容するかどうか？

大枠を言えば個別事例が話題になり、逆もまたあるというのが２ちゃんですね
意見が違うなら意見交換が成り立つが、まず範囲が違う場合がほとんどなので、そこを共有するまでが大変

科学的な嘘や間違いであることが、イコール否定すべき存在してはいけない感覚ではないということで
もし科学主体思想なら、日本語での会話から不可能になるでしょうね

553 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:48:33 ID:pBuWH8E1

>>549
＞個々に事象一つ一つを虱潰しに検証すればいい。
そんな必要も無いですよ。
世間に触れて感じるごとにそのときそのとき自分なりの意見がもてたらいい事でしょうし。

つーか、サンタはともかく、コウノトリの喩えって最悪だと思ってるんですが。。。
肝心な事を変な喩えでごまかすのは後々よくないと俺は思いますけどね。
セックスに罪悪感感じるとか汚い物に感じるとかいるみたいですし、
セックスはセックスとしてちゃんと慣れ親しめる物にしたほうがいい。

554 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 12:48:50 ID:m+ibAkpo

あっ、ごめんごめん、池田駄作って、誤変換だった(￣□￣;)!!

池田駄目作だったヽ(^。^)ノ

失礼(^o^)／ご隠居wwwww


全然、おもしろくないよぉ〜んねぇ〜ヽ(^。^)ノ

555 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 12:52:48 ID:pBuWH8E1

七誌は中田氏だったのか。
中田氏とは特に感覚が違いすぎるんだろうなあ。
見えてる世界も違うんだろう。

556 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 12:55:22 ID:m+ibAkpo

>>555
中田氏は、知識が先行しすぎるんですよ。
ただそれだけ。
経験をつめば、余裕がでると思うんですけどね。
その点、アシモフ君はすばらしい(^o^)／

557 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:57:20 ID:5kwT3jmt

>>551　違うね、宗教がなぜこんなに科学が進歩した世の中にあるのかの部分だけどね

なぜ宗教があるか、それは科学という分野と、宗教という分野が重なる部分があっても、はみ出す部分があるのと
完全にどちらかに置き換えることはできないからだ。

ひとびとの世界観を完全に科学的世界観で統一できやしない以上、また宗教的表現を共有する人間集団が存在する以上
宗教はなくならない。つうか世界観を共有＝宗教でもあり、科学だって科学教といえる。
科学が上級概念のごとく台頭したのは、現世利益があるからだし、民主主義資本主義人権福祉も刷り込み含めて現世利益なわけで

558 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:01:29 ID:m+ibAkpo

>>557
そのレスが知識先行wwww

> ひとびとの世界観を完全に科学的世界観で統一できやしない以上

ひとびとの世界観ってなに？
科学的な世界観ってなに？

> 宗教的表現を共有する人間集団が存在する以上宗教はなくならない。
>つうか世界観を共有＝宗教でもあり、科学だって科学教といえる。

うひょぉ〜ヽ(^。^)ノ
少なくとも、あなた自身が、もっと、科学的であるべきw

ご隠居二世か？

559 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:02:59 ID:m+ibAkpo

まあ、中田氏は、とりあえず宗教を定義するべきなんだろうな。

誰も興味ないと思うけど。

560 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:07:24 ID:5kwT3jmt

＞ひとびとの世界観ってなに？ 　ビックバン　アダムとイブ　ｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄ　などいろいろ範囲広すぎ


＞科学的な世界観ってなに？ 　　ビックバン　天体観測地動説等、いろいろ範囲ひろすぎ


こんなん理解力の範囲なんだがｗ　しかも科学的になりたいなんて言ってもいないｗ

561 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:08:20 ID:m+ibAkpo

たとえば、心霊写真なんて、詐欺以外のなにものでもない。
あれは、創価学会などの新興宗教が霊感商法の需要喚起を狙って作成している、典型的なマーケティング戦略。
そもそも、心霊写真に流行があることが笑える。

あほかヽ(^。^)ノ

562 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:09:31 ID:m+ibAkpo

>>560
はいはい、ご隠居２世(^o^)／

563 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:11:10 ID:5kwT3jmt

問題宗派と問題信者を紹介してそれで、宗教全体を一般化するのが科学的なら科学も迷信になるなｗ

そんなの科学的じゃないなｗ

564 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:14:52 ID:m+ibAkpo

>>563
んで、それは、私に対して、レスしてんの？

科学的でないと言ってる蕎麦から、科学的を強要するの？
ホント、ご隠居だなぁ〜

565 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:22:05 ID:m+ibAkpo

そもそも、中田氏は、自分はわかってるが、他人はわかってないという前提のレスが多い(笑

もっと、国語を勉強するべきだw
それとも、受験の国語を勉強しすぎたのか？

悲惨な話だwwwww

566 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 13:23:49 ID:SiKwWFPd

まあ、宗教が何かを共有するものだと思ってる内は、それこそ共有は無理だわｗ

567 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:31:01 ID:m+ibAkpo

>>566
共有しないものなら、宗教が集団組織を形成することが自己矛盾。
学問と勘違いしてない？

568 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:32:59 ID:i1QKkBmd

＞科学的でないと言ってる蕎麦から、科学的を強要するの？

科学的ではないと発言した昆布君が科学的でない発言をしたから皮肉なんだが
皮肉まで通じてないレベルだからなにも通じないわけだ。

569 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:34:05 ID:i1QKkBmd

>>566-567　共有する世界観のない宗教があるなら教えて

570 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 13:34:34 ID:SiKwWFPd

>>567
何か教わりに学校行く訳じゃないでしょｗ

571 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 13:37:00 ID:SiKwWFPd

>>569
共有しないから、教えないｗ

572 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:37:36 ID:m+ibAkpo

>>568
君は、自分を科学的でないっていってるんだから、
他人に科学的である必要なんて求めないだろうと思った皮肉なんだが(笑

ホント、あほ(笑

>>569
科学的でないのに、疑問に思うなw

君は、お化けを信じてなさいw

573 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:39:05 ID:m+ibAkpo

>>570
中田が思ったより、アホなんで、退散wwwww

ホント、ムータンがうざがるのもわかるわ。

574 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:39:58 ID:i1QKkBmd

>>571　宗教の概念もいろいろ、言い方あるけど
世界観の共有＝宗教という基本くらい押さえなさい。

そこを押さえないでよくここまで語れるな

575 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 13:42:18 ID:pBuWH8E1

>>574
一人には宗教は存在しないと？

576 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:43:28 ID:m+ibAkpo

>>574
> 世界観の共有＝宗教

全部、宗教だね。

いいよ、君、他、行って(^o^)／
ここは、君には幼稚すぎだろうヽ(^。^)ノ

それに、君は確か、無神論無宗教なんだろう。
信仰なんて関係ないだろう(笑

んじゃw

577 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 13:43:53 ID:SiKwWFPd

>>574
自分が住んでいない世界の世界観なら、共有することも出来る。
共有とは、そう言うことだｗ

578 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 13:47:10 ID:pBuWH8E1

世界観の共有＝宗教
国も企業も学校もクラスも家庭もグループも全て宗教？
でも、個人になったら宗教は消滅するのか？

579 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:47:48 ID:i1QKkBmd

昆布君は皮肉言われたら気が付一般レベルからマスターしよう。

580 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 13:48:08 ID:pBuWH8E1

共有ってのは分かりにくいですね。
共通の方向性とかそういうこととは違うの？

581 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:55:18 ID:i1QKkBmd

>>577 君は地球に住んでいないのか？

＞国も企業も学校もクラスも家庭もグループも全て宗教？
それは共同体でしょ　宗教の必要要素を表現したあと、必要要素かそこに至りもしないものを持つ集団をもってきてこれも宗教って？
まるで自動車にはエンジンありますのあと、エンジンのある？飛行機、船、クラス＝自転車まで自動車といわれた気分ｗ
ところでクラスの世界観てなに？

＞個人になったら宗教は消滅するのか？
ここはこちたが聞きたい。釈迦やイエスが始めたときは一人だったのだが？

582 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:55:49 ID:m+ibAkpo

>>579
> 昆布君は皮肉言われたら気が付一般レベルからマスターしよう。

しょうがねぇなぁ〜(笑

>>560
> ＞ひとびとの世界観ってなに？ 　ビックバン　アダムとイブ　ｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄ　などいろいろ範囲広すぎ
> ＞科学的な世界観ってなに？ 　　ビックバン　天体観測地動説等、いろいろ範囲ひろすぎ
> こんなん理解力の範囲なんだがｗ　しかも科学的になりたいなんて言ってもいないｗ

君は、
「しかも科学的になりたいなんて言ってもいないｗ」
って、言ってんだから、科学的なことなんてどうでも、いいだろう(笑

しつこいって(笑
おまけに日本語、変だし(爆

君の理解力の範囲は、私の一般常識を超えてるしね。
いちいち、質問するの面倒だし、大したこと言ってないのわかったしwwww

わたしの>>551のコメントは、削除削除(^o^)／

583 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:57:21 ID:i1QKkBmd

ここでの宗教は一人宗教なるポエムじゃなくて、集団化された宗派以上のもんでしょ

584 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 13:59:56 ID:m+ibAkpo

大学の先生は、こういう日本語の作文を採点してんだろうなぁ〜
まあ、先生も似たような日本語だったりするんだろうけどね。

ご隠居がまともに見えてくるんだよなぁ〜
困ったもんだ(-_-;)。。。。。

585 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:01:16 ID:i1QKkBmd

＞って、言ってんだから、科学的なことなんてどうでも、いいだろう(笑

駄目だな昆布君、科学的になりたいってわけじゃないってのを、科学なんてどーでもいいと変換してるし
レスをしあうなら最小限の科学ならぬ、論理的でないとあふぉじゃん

これは科学じゃなくて、論理的かの問題、つうか人間語の問題だってのｗ

ところで、宗教感覚と科学的観察は両立すべきで、属性での片方一括否定はあふぉとわかったかね？

586 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:03:36 ID:i1QKkBmd

元々の発言から逸脱してるが、そもそも
宗教的表現ないし文化的な表記と、科学的表現や科学的結論は
どちらが間違ってるとかの属性優位の問題じゃないというのが本題なんだけどね

587 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 14:04:59 ID:pBuWH8E1

>>581
共同体には共同体なりの目的、目標、思想があるでしょう、
それと宗教上のものとの違いは何？
その違いこそが宗教であって、共通世界観＝宗教ではないんじゃないの？

588 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 14:06:03 ID:pBuWH8E1

つか、i1QKkBmdは何を持って世界観の共有＝宗教と言い切ったのだ？

589 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:07:26 ID:qvtGn4aN

ご苦労様ですｗ

では

590 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:07:31 ID:m+ibAkpo

>>585
おっ、いいねぇ〜
そういうくだらないのは、私の大好物の辛味甲斐(笑

> 科学的になりたいってわけじゃないってのを、科学なんてどーでもいいと変換してる

なぁ〜んて、言ってることは、
私が、「科学的なんてどうでもいい」と言ったのを、
君は「科学的になりたいってわけじゃない」と同義にしたってことなのかな？
それこそ、誤変換だなぁ〜

んで、君は、一体、
「科学的になりたいってわけじゃない」
は、「何になりたい」ってわけで言ったのかな？

ちょっくら、言い換えしてみてくれないかな？

591 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 14:08:51 ID:pBuWH8E1

>>589
ノシ

592 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 14:09:34 ID:pBuWH8E1

i1QKkBmd氏が中田氏なの？

593 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:09:59 ID:vwlPvVR+

覗いてみて。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12010195

594 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:12:21 ID:m+ibAkpo

>>589
やっぱり、つまらなくなった(-_-;)

595 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:12:43 ID:i1QKkBmd

>>587　会社とかの世界観は主に自己の生存圏確保やクラスなどは一年間の運営に必要な体制維持とかが重要だったりするが

宗教とは本来、地域を寡占した社会インフラそのものだったわけで
あわせて地域人間集団そのものとすら言えた存在だったわけ
そこのレベルまで到達したのが宗教だったわけで、そこまでくると世界観の根底部分まで網羅することになる。

会社がビックバンやアダムトイブを社訓にはしてないでしょう

596 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:12:54 ID:m+ibAkpo

>>592
メール欄を見ればわかるよ。

597 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:18:43 ID:m+ibAkpo

>>595
> 地域を寡占した社会インフラそのものだったわけで

君の言い分では、
文学学問芸術土木遊戯衣服等々すべて、宗教なんだが(笑

んで、そこから、現在のものが分化した意味が君の発言では問題となって抜け落ちるんだけど、君の文章では、誰もそんなことに興味は持たないし、持つだけ無駄だと思う。
多分、君自身がそれに疑問もってないだろう(笑

598 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:20:59 ID:m+ibAkpo

とりあえず、中田氏に必要なのは、コンビニのアルバイトだな。

599 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:22:30 ID:i1QKkBmd

＞文学学問芸術土木遊戯衣服等々すべて、宗教なんだが(笑

ほう、こんなのが聖徳太子が採用した国家インフラにした仏教とならぶ
教育、医学、各技術集大成、各寺間の情報網などの社会インフラのメインフレームになるのかねｗ

またまた範囲が、本でいうとこの章から項に行ったりきたり状態ｗ

600 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:27:03 ID:i1QKkBmd

この場合の社会インフラとは、文化圏形成要素と考えてもいい。

キリスト教文化圏　イスラム教文化圏

ただイスラム教文化圏も独自性があり、それを分けるのが言語要素だったりする
アラビア語　ペルシャ語（シーア）　トルコ語で対立があるし、

インドネシアは日常がヒンズーのままだ。日本の神道要素が残ったままの仏教導入に似てる。

601 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:27:08 ID:m+ibAkpo

>>599
> ほう、こんなのが聖徳太子が採用した国家インフラにした仏教とならぶ
> 教育、医学、各技術集大成、各寺間の情報網などの社会インフラのメインフレームになるのかねｗ


聖徳太子？？？？？


> > 地域を寡占した社会インフラそのもの


の例をあげてね(笑



> またまた範囲が、本でいうとこの章から項に行ったりきたり状態ｗ


日本語になってないから、他人にわかる日本語に変換してねw





>>590にも答えてね(^o^)／

602 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:28:03 ID:m+ibAkpo

あっ、ごめん、おれが間違ってた(￣□￣;)!!

603 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:30:51 ID:i1QKkBmd

混乱してるな、仕方ないのだよ
基本概念が違う他人なんだから、おしむらくばドッチが正しいレベルの会話でなく
互いの世界観併記がいいのだが、そこまでいくまでの成り立たない情況は指摘しないと仕方ないし
そうすると相手は感情しか出てこないわけでね

604 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 14:31:19 ID:m+ibAkpo

入札金額がいくらになっても入金は￥3000でお願いします。
（入札が1円でも2,500円でも\3,000の入金でお願いします。
また\3,000円以上での入札は取り消しの対象とさせて頂きます。）


うん、これは、すごい商売だ(*^。^*)ｺﾞﾏｶｼｺﾞﾏｶｼ。。。。

605 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:46:07 ID:i1QKkBmd

本のは　章という大まかなくくりがあるでしょ、学年の学期みたいなね
そのなかに項目というかな、月単位の割り振りでもいいが、

宗教や文化圏などのハナシなんだからそこに、文学や衣服などのパーツをもってこられても通じないわけよ
その通じない状態を例えで、本の構成を出したというわけよ

毎回の２ちゃん風景なんだけどね

606 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 14:50:35 ID:pBuWH8E1

>>596
ほんとだ。
今日はセンブラじゃないから気付きませんでしたｗ

607 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/09(水) 15:34:44 ID:VYSQFmNV

好きなので貼ります。

http://www.youtube.com/watch?v=CWQZTFDBmcc

608 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 15:43:41 ID:m+ibAkpo

>>607
うーん、いいねぇ〜
こういうお客になってみたい(笑

609 名前：、大王：2007/05/09(水) 16:23:19 ID:4ABc/kpU

御隠居の宗教、無宗教の思想よりも、、
御隠居の人格障害が際立ってきたねえ、、

孤独で、豊かな交わりをしてもらえない御隠居、、、
かわいそうす、、、


御隠居、もう少し生き方を考え直した方がいいねえ、、、

610 名前：昆布◇konbu//XQ6：2007/05/09(水) 16:25:05 ID:keUTgNR1

大丈夫だ、南無(^o^)／

ミズコシャセイで、除霊できるらしいぞ(￣□￣;)!!

徹底的に、ぬきまくれぇぇぇぇぇぇぇぇヽ(^。^)ノ

611 名前：、大王：2007/05/09(水) 16:28:21 ID:4ABc/kpU

南無ちゃん、登場かァ、、、、
アシモフ君が喜ぶぞ、、、、

612 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 17:40:09 ID:SiKwWFPd

>>581
>>577

皮肉を忠実に説明してくれるなあｗ

613 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 18:02:04 ID:m+ibAkpo

本当のことを言おうヽ(^。^)ノ


実は、私が、キララ(^o^)／


誰も、否定できまいwwwwwww

614 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 19:36:32 ID:zbSGEwqb

>>553
そかｗ　　コウノトリは廃止の方向がよいのかｗ
ま、言わんとするところはわかる。
が、３〜５・６才の頃は、別にコウノトリでもいいじゃんｗ
そういう家庭が（【個人が】）あってもいい。親戚連中はそういう言動に大喜びだぞｗ
　（３〜５・６才の子に、「赤ちゃんは男の人と女の人が抱き合って、女性器に男性器を挿入して・・・」
　なんて話をするのかい？　せいぜい、「結婚したら」というのが関の山じゃないか？）

問題なのは、成長し、行動範囲が広がり、社会との接点が広くなってきた時に
（そこで、疑問質問が上がってきた時に）、どう対応するか？でしょう？
その時、隠蔽し続け、コウノトリを使用し続けるならば、それは宜しくないだろう。

また、
>サンタはともかく、コウノトリの喩えって
は、まさに、【個別のケースによって（虱潰し的に）判断峻別してることに他ならない】と思うが？
　>＞個々に事象一つ一つを虱潰しに検証すればいい。
　>そんな必要も無いですよ。

コウノトリの話で育った人間は、皆、　>セックスに罪悪感感じ　>汚い物に感じる　　人間になってしまうのか？

大事なのは、日々の、或いは必要なタイミングでの応対ではないか？
そして、それは、君が得意とする（目指す）スタンスそのものじゃないか？
→>世間に触れて感じるごとにそのときそのとき自分なりの意見がもてたらいい事でしょうし。
この時、周囲の大人がきっちり応対することが、自分の意見をもつことを育てられるのだろう？

615 名前：南無妙法蓮華経：2007/05/09(水) 19:41:48 ID:bjKUax5T

キララも、コウノトリも、南無妙法蓮華経で成仏できます。

ありがたや、日蓮大聖人

ありがたや、南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経

^_^

616 名前：南無妙法蓮華経：2007/05/09(水) 19:44:18 ID:bjKUax5T

アイザックも、成仏、いきましょう

南無妙法蓮華経

^_^

617 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:25:04 ID:4TPRvl75

他の人間にも心があることを、どうすれば証明できますか

618 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 20:43:51 ID:m+ibAkpo

しかし、フーテン氏には、悪いけど、一気に冷めてきたなぁ〜

フーテン氏は、ミクやってないのかなぁ〜

619 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 21:29:31 ID:m+ibAkpo

　　 　　　 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／
　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　　 (´･ω･`)
　　 　　　 　 　　 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　　　　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／　　　　　　　(´･ω･`)
　　 　　　　　　　　 　 　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
　　 　　　 　 　　 　　　　 　　 (´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

620 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 21:31:38 ID:m+ibAkpo

　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　？　　　　
　　 　　　？　 　　　　 　　　(´･ω･`)　　　　　　？　　　　？
　　 　　　　　　　　　 　 (´･ω･`)(´･ω･`)　　　　　　　？
　　 　　？　　　((　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)　　))　　　　？
　　 　　　 　 　　 　　　 (´･ω･`)(´･ω･`)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

621 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 21:32:39 ID:m+ibAkpo

　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　 　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　 　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　 　　　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　 　　　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　　 　　　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　 　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　 　　　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

622 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 21:36:12 ID:m+ibAkpo

あっ、これ、合体したんですよね。
うん？
わかりづらかった？

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　そうかw…
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

623 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 21:57:22 ID:m+ibAkpo

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ホー法華経！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

624 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 22:01:02 ID:m+ibAkpo

今日、病院で、
頭が割れるように痛かったので、見てもらった写真です。。。。。。

ttp://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg


やりすぎたようです。。。。。

625 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 22:16:36 ID:SiKwWFPd

>>618
俺は、昆布氏が好きな方向には、最初から冷めてますからｗ

626 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 22:19:40 ID:m+ibAkpo

　　　　　 └ ●　 ／
　　　　　　　＿,◆　／
　　　　　　　 ＿, ◆
　　　　　　　 ‐― ◆'￣
　　　　　　　 -― ◆ ―
　　　　　　　　― ◆ ―
　　 　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆―
　　　　　　　 ＿,◆⌒
　　　　　　　　＿,◆⌒
　　　　　　　　　　 ,◆⌒／
　　　　　　　　　／　 ,◆
　　　　　　　　　　 ／　 ●┐ノシw　　　
.　　　　　　　　　　　　　└　

　

627 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 22:21:35 ID:m+ibAkpo

>>625
いえ、冷めたのはフーテン氏との議論ではなくてね。
なんか、ここ全体で、コミュすること。

628 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:32:56 ID:mSH8UTj2

>>614
別にコウノトリで育てる人がいてもいいけど。
でも俺としては相手が子供だったら嘘でもいいとは思えないですけどね。
サンタとかってのは夢があるし、ばれても実は親がサンタみたいなものであるとかって事実とも重なるし。
サンタには説話もあるから有効性もあるけど、
コウノトリって何かそういう意味あります？
直接的な言葉や事実じゃなくてももっと異性を大事に思うことから子供が出来るんだ的たとえとかの方が有効だと思いますよ。
親がその辺の事をきちんと捉えてなければできないたとえでもあると思うし。
コウノトリにも何か説話とかがあるなら俺は知らずに言ってしまってますけど。

最後の2行にはまったくその通りだと思います。
自分の子供があるなし関わらず、子供の視野や聞こえる部分において裏切ってはいけないと思うし。

629 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:33:56 ID:L643HLeE

>>603
それが面白いんですけどね。
基本概念が違うもの同士で通じない話をする。
通じないときは自分の表現が悪いぐらいに思っておけばうまくいくんだろうけどね。

630 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 22:34:14 ID:SiKwWFPd

>>627
だから、昆布氏が宗教板にいる理由は何なのか、ですよ。
いつまでも宗教を妄想することに飽きないアンチだったらご隠居です。

631 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:34:43 ID:L643HLeE

>>628
嘘も方便ってことでは？

632 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:44:37 ID:mSH8UTj2

>>631
嘘も方便になるのは相手のためになる事を仕様とする場合だと思いますけど。
コウノトリが相手のためにもっとも有効なたとえになってるならそれこそ無問題ですけど、
俺はそういう意味合いではコウノトリの理由を知りません。
ひょっとしてなんか教育上もっともらしい理由があるんだろうか。。。
ちょっとググってみます。

633 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 22:47:18 ID:m+ibAkpo

>>630
それは、明白な意味がありますね。
というか、ここでレスしてる人すべてに、それは当てはまりますよw！

フーテン氏はなんで、ここでレス続けてるんですか？

634 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:48:12 ID:mSH8UTj2

ヨーロッパでは赤ん坊や幸福を運ぶ鳥として親しまれている。
高い屋根や塔の上に巣を作り、雌雄共同で抱卵、子育てをする。
このことから欧米には「赤ん坊はコウノトリがくちばしに下げて運んでくる」または、
「コウノトリが住み着く家には幸福が訪れる」という言い伝えが広く伝えられている。

ヨーロッパでは意味合いもありそうですけど、日本でも何かしらの意味をこめて言ってるのか。
それによって嘘か教育かが決まると思う。

635 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:48:44 ID:zbSGEwqb

>>628
説話（歴史的裏付け）があるかどうかじゃない。
有効性とデメリットのバランス、そして使用法と後々のフォローの問題だと思われる。
「痛いの痛いの飛んでけ〜」
「夜口笛吹くと蛇がくるよ」
「お腹出して寝てるとお臍とられちゃうよ」
「夜爪切ると親の死に目に会えない」
ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．・・・・・

それから、
> また、
> >サンタはともかく、コウノトリの喩えって
> は、まさに、【個別のケースによって（虱潰し的に）判断峻別してることに他ならない】と思うが？
> 　>＞個々に事象一つ一つを虱潰しに検証すればいい。
> 　>そんな必要も無いですよ。
については？

また、
>別にコウノトリで育てる人がいてもいいけど。
10代20代までそうして育てるということではない。
614を何度も読み返してほしい。
そして、　>>531　>宗教的表現と科学的表現は併記して、両立すべき　　　も・・。


ﾉｼ

636 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 22:51:23 ID:SiKwWFPd

>>633
隠れユダヤの工作員ｗ

637 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 22:52:37 ID:m+ibAkpo

>>636
結局、そういうことなんだよなぁ〜

638 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:53:35 ID:L643HLeE

>>632
子供に親のセックスの話をしても、びっくりするからでは。
自分の性欲が認識できるようなるぐらいに成長してたらきちんと説明してもいいとおもうけど。

639 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:54:37 ID:j9EdgNAc

ダメだ、ここ…

640 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:55:19 ID:mSH8UTj2

>>635
痛いの痛いの飛んで行けは実質的効果があるんですよ、子供はそれで安心するし痛みが和らぐ。
愛情を感じるとかいくらでもあるけど、コウノトリってのはむしろ逆じゃないですか？
子供の素朴な疑問を嘘でごまかしてるって俺には思えるんですけどねｗ
そこまで大げさじゃなくても、何か子供のためになったと思えないし、
せっかくの教育の機会を嘘で済ますのは愚じゃないかと思えます。

虱潰しの検証については、結果的に虱潰しなのか、意図的に積極的に虱潰しに調べようとするのかの問題です。
一般的なことであれば結果的には虱潰しになるのであればそれがいい。
興味があることや必要なことであるなら積極的がいい。そう思える。

併記するべきとかってのは、俺は別に科学の対に宗教があるとかって見方はしてないからまったくどうでもいいことです。


つか、531って素人さんじゃないでしょ？

641 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:48 ID:zbSGEwqb

>>634
それだけわかってれば、別に目くじら立てることでもないのでは？

「嘘」？
100の家庭があれば100の嘘があると思う。
勿論そこには、ちょっとマズイ嘘、不適切な嘘、将来への枷・障害物となるようなものもあるかもしれない。
けれども、大概は、成長する過程で受け止め直されてゆく。（この時の保護者の対応が重要）
みそ汁の味と同じだよ。

ちなみに、この嘘に類似した傾向や形式があった時、（或いは受け継がれたものであった時）、
それは、共有された価値観・世界観・文化となる・・・。

642 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:56:50 ID:L643HLeE

ちちんぷいぷい　ぷいの　ソワカ　だっけ。

643 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:57:12 ID:mSH8UTj2

>>638
例えばですよ。もしも俺なら。
異性をちゃんと大事にして家庭を築くと女の人の体に赤ちゃんが出来るんだよ」
とかの延長線あたりで十分だと思いますよ、何でコウノトリが有効なのかが分かりません。

644 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:57:31 ID:L643HLeE

>>633
中2病が癒えたら卒業していくんだよ

645 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 22:58:29 ID:mSH8UTj2

>>641
目くじらってｗ
全然目くじらでもなんでもないけど。
ひょっとして641氏はムキになってるとか？
別に人がコウノトリで育てて立ってどうでもいいですよ。
俺ならそんなことは言わないって意見だけですから。

646 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:58:53 ID:L643HLeE

>>643
どっちにしろごまかしだから、いっそ鳥が運んでくるぐらいのほうがわけわかんなくていいんじゃない。

647 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:59:46 ID:zbSGEwqb

>>643
害はないだろ？ということ。


話の流れが続いてる時は、ＩＤ変わったら申告するよｗ

648 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:00:05 ID:mSH8UTj2

ちなみに634のはググッた。
ウィキペディアから引用。

649 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:01:32 ID:mSH8UTj2

>>646
異性を大事にってのはごまかしじゃないでしょ？
ごまかしって感じるならもっと事実に近い事を子供向きに話したらいいだけだし。

650 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:02:39 ID:L643HLeE

>>649
嘘が許される場合もある、ってことを教えるためってことでいいんじゃない。

651 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:03:16 ID:L643HLeE

ダイジにしなくても子供生まれるし。

652 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:03:20 ID:zbSGEwqb

>>645
それに、必ずコウノトリを使うべきというわけではないし。

ということで、ほぼ同じような立ち位置へ辿り着きましたな。

乙。

653 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:03:23 ID:mSH8UTj2

>>647
5歳くらいの子供なら知ってる子供は知ってますよ。
小学2年くらいならセックスとか知ってるし。
その時にコウノトリがとか言ってたら友達に馬鹿にされます。
そのせいで傷ついたら親を恨むかもｗ
まあ、別にコウノトリでいいんじゃないですか？そんなに議論することでもないかもｗ

654 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:06:19 ID:mSH8UTj2

>>650
原則嘘は絶対にだめなんですよ。
嘘がいいときもあるとか思うから自分にも嘘がつけるように育ちます。
嘘は原則いけない、相手のためになるときにのみ許される。
>>651
実際にはそうだし、そう言って育てても事実だから言いかもね。
その影響でその子供がどう育つのか、それは他人には関係ない。
苦労するもしないも子ども自身の問題だし。
セックス自体は別に結婚しようがしまいが何人としようがしまいが全然個人の考えでいいものだし。

655 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 23:06:45 ID:SiKwWFPd

>>637
昆布氏の方がキリスト教を頭から被ってる限り、俺は見えないんですよ。
それは、ご隠居でも昆布氏でも同じ理屈だと思いますけど。

656 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:08:27 ID:zbSGEwqb

>>653
100人子供がいたら、100通りの説明が必要でしょ。
そこまでの意味で年齢を区切ったわけではないよ。
貴方自身が　>知ってる子供は知ってますよ　と言うように。
これは裏返せば、知らない子は知らないということでもあるｗ


>>654
幼稚園や保育園を1週間ほど見学してくるといいかもｗ


ﾉｼ

657 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:08:36 ID:L643HLeE

>>654
嘘が駄目だってことじゃないでしょ。
割りにあわないというか、自分に帰ってくるというだけのことで。
それも自分で体験して学ばないとわかんないんだけどね。許される嘘のこともそう。

658 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:12:47 ID:L643HLeE

キリスト教やら仏教やら神道やら表面見ると全然違うみたいだけど
密教系だと似たようなこといったりやったりしてるんだろうけどね。
解釈に文化が絡むというだけのことかも。

659 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:13:06 ID:mSH8UTj2

>>656
100通りでいいじゃないですか。
100の家庭があれば100の両親がいるんだし。
コウノトリに統一する必要はないし。

幼稚園を見学すると何が分かるんですか？

>>657
嘘がだめでしょう、嘘がいいんなら法も要らない。
自分に帰ってくるからいけないなんて教えるなら、自分のために嘘はいけないとなる。
実際には嘘を付いたほうが自分が色々と進んでいくのに役立ちますよ、運悪くばれない限りは。
嘘はいけないと考えることで自分が強くなるはずですよ、嘘つかないで物事をこなしていける力、
そういう力を子供に与えて育てるのが理想だと俺は思う。
もちろん、別に人んちの教育がとかってレベルの話ではないけど、俺が思うだけ。

660 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:13:27 ID:zbSGEwqb

>>656に補足。

たばこや酒の年齢制限に近いものがあるなｗ

何歳だから嘘はいい、何歳だから嘘はだめ、とか・・。

そうじゃない！その子の理解度（周囲（社会）への視線の鋭さ）によって、
大人は態度を選ばなければいけないということ。

661 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:15:28 ID:zbSGEwqb

>>659
いつ、コウノトリに統一した方がいいと発言しましたか？

って、不毛だな・・・
ほんとに落ち　　　ﾉｼ

662 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:16:18 ID:L643HLeE

>>659
それも自分で学ばないと意味ないでしょ。
嘘をついたほうがうまくいく場合もあるけど、それでも嘘を選ばないのはなぜか。
そして、それを学んだうえで、それでも嘘を選ぶことがあるのはなぜか。
いいわるいじゃないとおもうのよね。

663 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 23:16:37 ID:m+ibAkpo

>>655
リアルで話するなら、私は、フーテン氏に宗教なんて、見ないですからね。
その意味で、私はここを活用してますし。

宗教の根本は人間のフェティッシュですから、
まあ、私がこの仕事を続ける限り、この感覚は忘れたくないってのはありますねぇ〜
それぐらいの意味になりますかね。

664 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:17:02 ID:mSH8UTj2

>>660
タバコは１１酒は14からそのまま続けてますよ。
別に酒やタバコなんて自分の意思で始めるなら俺にはどうでもいい、自分のことだから。
（って、そういうのが嫌いな人もいるだろうけど。）
でも、それが大人が影響して始めさせたとなればまったく違ったものになると思います。
親のたとえや言葉は無責任に発せられるのはいけないと思うだけです。
同じ言葉でも吟味されて子供のために発せられたんなら子供には通じるでしょうしね。

665 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:18:23 ID:mSH8UTj2

>>661
100様でいいってことで。
コウノトリってなんか口をそろえて昔は言ってそうな言葉だから、コウノトリに統一されてた頃とかありそうに思えるｗ


俺も落ちようノシ

666 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/09(水) 23:23:27 ID:mSH8UTj2

>>662を見落としてた。

これも考え方だけど、人は自分で決めない限りは嘘でも何でもつきがちですよ。
学んでからではなく、そう思う。根拠よりも自分が感じたことにしたがうって言うか、
そういうものは自分に自信があってはじめてできる気がしないでもない。
世の中って自信ない人多いでしょ、でも何でそうなのかといえば、嘘が平気だったり下から人が信じられないとか。
適当に逃げたりしてきたから自信がもてないことに根拠があったりとか。
本当に自分のためにと思うなら、嘘はだめなんですよ。
なんとなくって部分には力はないもんだし。だったら俺は嘘をつくと決めて生きたほうが強いだろうな。
という思いから今までのレスの流れ。
662のレスには同意、いい悪いの問題ではない。最終的には自分（その人）のためだと思うからだから。

ノシ

667 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/09(水) 23:28:22 ID:SiKwWFPd

>>663
リアルでこんなだったら、頭変ですｗ
でも、そこから押し付け合いしか見ないんだったら、ご隠居の方がマシなんじゃないの？ｗ

668 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 23:43:18 ID:m+ibAkpo

>>667
そう？
押し付け合いってのがわかりませんけどね。

でも、宗教を知る上では、ここは私にとっては、貴重な場所ではありますね。
ただし、正確からほど遠いことは目をつぶらざるを得ませんがね。
あと、工作員君たちとも交友する時間のロスもあります。

669 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/09(水) 23:48:26 ID:m+ibAkpo

しかし、ここもそうだけど、どこもかしこも、工作員だらけだよなぁ〜

そういう、私もそうだけどヽ(^。^)ノ

670 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/10(木) 00:03:25 ID:SiKwWFPd

>>668
分類してしまえば、議論が平行線になってしまうことの
問題はとりあえず回避出来る…というのはつまり、平行線のままってことですけどね。
例を挙げれば俺とムータン氏の違いから、双方の神観の決定的な違いは見えてきますよ。
ちょうど、お互いに否定する理由がそのまま肯定する理由になっているわけですから。

671 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/10(木) 00:34:19 ID:YC5a2Quc

やっぱりねこがすきなので・・・。


http://www.youtube.com/watch?v=hz9nMVPlYlA

672 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 00:51:07 ID:SJZqNnM6

>>670
私は、最初から、その違いはわかって話してますけど？？？
というか、どちらかといえば私はムータン派だって、最初から言ってたはずですが？

というか、もしかして、フーテン氏って、宗教が押し付けだって、わかってない？？

宗教による共有とは、殺し合いですよ。
神に感謝することはあっても、人に感謝することはありません。
個人がいないんですからw

673 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/10(木) 01:16:53 ID:TSYkTc9W

>>672
> というか、もしかして、フーテン氏って、宗教が押し付けだって、わかってない？？

それは、そのままお返しすることになると思いますけど？ｗ
そもそも、共有というのは、昆布氏の方がしつこく言っていることなんですよ。
そして俺は、無神論であれ有神論であれ、汎神論にはアンチですからね。

674 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/10(木) 01:29:16 ID:TSYkTc9W

超越神を信じる俺の視点からすれば、
汎神論の方が集団的で、個人の自由意志はないのですよ。。。
・・・と、喧嘩売って落ちますﾉｼ

675 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 01:51:53 ID:lSwTSYTH

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　　　　　　　　　 `'ｰ--‐''ﾞ｀´´´

676 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 01:55:53 ID:SJZqNnM6

>>673
共有というのは、結局、理解可能の有無ですから、確認するのは当然ですよね。
宗教は、誰にでも、理解できて、誰でも布教できるみたいですから、その確認を求めるのは当然ですよ。
違うのなら、自己矛盾するから、それも、確認するわけですし。。。。。
その辺のところは、個人的にどう考えてるのか誰でも知りたいところだと私は思いますけど・・・・・

>>674
キリスト教は三位一体がありますからね。
アリストテレスのミメーシスです。
汎神論はありえないでしょう。
ムータン氏が変わってるんですよ。
ちなみに、私は、神の存在は無しです。
それが、キリスト教の神とイコールなのかどうかを確認したいんですけど、拒否されっぱなし(笑
どうも、キリスト教は、神に固執したいようなんですよね。
まあ、聖書がありますからね。
仕方がないと思って、譲歩してるんですけど・・・・・・・・

って、落ち着いて、議論できるのがこの時間とは・・・・・・・

風邪引いてないとムリポ(´･ω･｀)

677 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 01:57:19 ID:lSwTSYTH

自由って要は選択意思なわけだけど、多々ある制約条件化での選択意思だから
果たして本当に自由なのか？というと一面的な判断ってできないですよ。
絶対はあるけど自由なんてないでしょう。
本当の自由は無ですよ。
有である限り認識と運動がありますから。

汎神論って絶対性のことなんですよ。

678 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 02:01:26 ID:lSwTSYTH

つまり神が複数か単数かなんてどうでもいいことなんです。
コンブ氏が「神はいない」と言って、私が「神はいる」というとき
この二つの命題は等価なんです。

有も無も概念上の問題であって存在しないものですから。

679 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 02:04:38 ID:SJZqNnM6

あっ、でも、理解という表現はやっぱりあいまいだなぁ〜
信仰は、共有ではないからだなぁ〜
やっぱり、殺人なんだろう。
神において、個人が抹殺されることでもある。
その意味では、信仰は契約になる。
これは、かなりモーゼ教だわ。


>>675
ノシ

680 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 02:04:52 ID:lSwTSYTH

っと撒き餌して落ちようｗ

681 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 02:05:46 ID:SJZqNnM6

>>678
ムータン氏とは、いつもそこで、一致をみるんですよね。
フーテン氏は、いつも否定する。

なにが、違うんだろう？

682 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 02:06:17 ID:SJZqNnM6

>>680
オチノシ

683 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 02:06:40 ID:lSwTSYTH

>>679
信仰はツールですね。
果たしてその先に意思があるのかってのが私のテーマなのですが
なかなかわからないなぁ〜

とりあえずオチですノシ

684 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 02:24:55 ID:SJZqNnM6

とりあえず、私は経済を宗教と見てますからね。
それによる、差異はあるだろうなぁ〜

市場に神の摂理を見る人は多い。

あと、言語も宗教。
まあ、あまり宗教に固執すると気持ち悪くなるので、これでやめて、オチw

685 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 04:51:01 ID:Un3y1+oM

>>537
＞だから科学的な検知からのみ判断すると雷サマというオッサンはいないの
＞がわかったのですが？

科学も宗教も、同じく人間の生物的生命の機能としての人間の営み。分離・対立
の関係ではありません。従って、「科学的な見地のみの判断」という言い方は
おかしい。「人間にとって」雷サマは「居ない」のです。これは「神」も同様。

未開時代においては、宗教も生存のための手段であり、現代の科学の代替品で
した。科学の発達により、分からないことが分かってきただけの話。科学の
飛躍的発達により、宗教が不要になり、駆逐されたのです。

キリスト教の言うように、神が人間を造ったのだとすれば、人間の科学的探究
心も神が人間に与えたもの。科学によって神の存在が否定されれば（既に否定
されている）、それも神の大いなる意図であり、宗教が科学を否定することは、
神を否定することに他なりません。

686 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 08:26:04 ID:zBWQ0evD

>>685
だからさ、神が居るとかいないとかにこだわっているご隠居がいるというだけのことだろ。
問題は神ではないんだよね。

687 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 09:39:41 ID:BrLeEB0r

>>674（フーテン氏）
＞超越神を信じる俺の視点からすれば、
＞汎神論の方が集団的で、個人の自由意志はないのですよ

超越神と汎神論に二分するのは、論理的に誤り。若し、超越神が万物を創造
したのだとすれば、すべての被造物は神性を有し、神の顕現、神そのものと
いうことになる。被造物に神性を認めなければ、超越神による創造ばかりか、
超越神そのものを否定することになる。

被造物がガラクタなら、そんなガラクタを創造した超越神を神として崇拝する
理由は一切なかろう。これに反し、汎神論は必然的に超越神に結びつく。

君の論理はおかしいよｗ。

688 名前：コンブ殿へ、、大王：2007/05/10(木) 11:41:55 ID:GaiIDLSg

宗教は、日常の感覚の破壊活動かも、、
過剰な人間の思考、過剰を破壊とか、、、

気まぐれに、無根拠にカキコしてみた、、
パンツを脱ぐ行為とかね、、

689 名前：コンブ殿へ、、大王：2007/05/10(木) 11:45:33 ID:GaiIDLSg

フーテンさんは、、有仏有神論でしょう、、阿弥陀仏がいるのだあ、、、

690 名前：、大王：2007/05/10(木) 11:47:13 ID:GaiIDLSg

ご隠居のキリスト、神は、ご隠居の脳内から生まれ、ご隠居の脳内で決定されていくループ活動、、

691 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/10(木) 11:53:43 ID:YC5a2Quc

結局

http://www.youtube.com/watch?v=99gvgffQHJA

692 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/10(木) 11:59:39 ID:YC5a2Quc

http://www.youtube.com/watch?v=xSVtCiD6zcA

693 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 13:37:55 ID:iSrGLUY1

>>687
他人はどうコメントするか知らないけど、私は、それには賛成するわ。
フーテン氏は、唯一神と言わずに、超越神と表現してるからね。
神の説明にはこだわりを持っている。
結局、説明不足による、誤解の平行線。
彼が否定し続けることは、ご隠居のアンチと同じ。
そうでなければ、神なんてどうでもいいし、踏み絵で踏むほどの価値もない。
糞かきべらにでもなれば、神も恩の字。
聖書なんて、糞紙にしては、紙質が悪過ぎw
そういうことでしょう。
でも、これって、禅的なんだよなぁ〜

その意味で、大王ドンの阿弥陀仏も納得できないわけではない。
でも、そうなると、ムータン氏と非常に近似。
ムータン氏は、それでもキリスト教に対するこだわりを持ってる。
自己矛盾であることに対して、誠意があるだけ、私には信仰心の強さみたいなものを感じる。
フーテン氏には、今のところないんだけど、まあ、表現しないところの頑固さだけなんだろうなぁ〜
その意味では、大人。

694 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 13:40:22 ID:iSrGLUY1

>>690
工作員ですからね。
必然的にループしますよね。
いくら金のためとはいえ、虚しい人生でしょう。

でも、それを積極的に受け入れると、かなり大変な仕事になるだろうなぁ〜

695 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 13:56:01 ID:Oflk3Tpz

>>694
２ちゃんに書き込んだけで金くれるところがあるのか。是非紹介してくれ。
これからは、仕事やめて、２ちゃんで食べてゆきたい。

昆布氏は、毎月いい収入になってるだろーなｗ。

696 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 14:06:44 ID:iSrGLUY1

>>688
破壊に至ることができて、それを受け入れることができれば、
ご隠居のいう「本能教」は完成するでしょう。
でも、人間は、建設しますからね。
そのダブルバインドが問題になってしまう。
いわば、常にパンツを脱いでいれば、楽なんですよ。
脱いだ後に、穿く。
基本は、
男は、女を孕ませた後に、また、次の女を探しに旅に出るわけです。
女は、他にイイ男がいたら、わが子を殺して、その男の子を孕むわけです。
常に、その繰り返しを続ける。
ところが、そこに社会を建設し、時間を設定する。
子を育て、先を見るわけです。
そこから、相反する二つの事象が我々に課せられる。
つまり、他の遺伝子を殺して、わが遺伝子を残すこと。
あるいは、わが遺伝子を残すために、他の遺伝子を残すこと。
キリスト教はそこに罪を見て、現世を否定し、神を見出す。
実際に、遺伝子を残すことがキーだと考えた宗教は多いので、男性社会による女性蔑視は非常に多い。
旧約聖書も、ブッダの言葉も、女性蔑視の表現を探るのは簡単なこと。
他の神話でも、罪を作っているのは常に女と設定している。
それほどに、この自己矛盾は、かなり社会的に個人的にも根源的で解決不能な命題。
いわば、キリスト教をはじめ、宗教は、この問題を常に、自己正当化のために、神を利用してきただけのこと。
常に先送りしてきているわけです。

697 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 14:08:49 ID:iSrGLUY1

>>695
ご隠居に教えてもらいな(笑
どのように、金がもらえるのか知らないけどね。

って、ネットの工作員なんて、もはや常識だろう？？？
まあ、君が新米工作員なのかも知れないけどねw

ということで、アゲ(^o^)／

698 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 14:30:54 ID:iSrGLUY1

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　　　　l::..ラ´.::. .:: .:::::::｀`ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.　 ::.. :. 　 ＼
　　 　 l／::::／:: .::: .:::::／-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.　 　 /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-､|:.::::. ..:. ::!::ﾊ::::::!:::::::::l::::::!
　　 /／!::i:.:.:./::::／/ ,r==､ヽﾄ､:::.:::|:,r=､:::|:::!:::::!::::/
　　´　　l::!:::::l::::/l::::!/　,r=､`　 ヽ:::|,=､　}ｲ:/:::/|:/
　　　　　l|:::::ﾊ/::!l:::l ､ {{ o}}.:.:::::::::ｿ{o}}, '/ｲl::/｡´
　　　　｡　ヽ|::::::::l:ヽヽ｀￣ _　　　､ ￣　j:::メ'､ o　　_,. -‐　　_ 　∩
　　　○　ﾟ　lﾊ:::::ヽ::`ド‐ /‐｀＝ｧ _, ィ´::ﾉ二 -‐_二 -‐:::(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
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699 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 14:35:04 ID:iSrGLUY1

この人に聞けば教えてくれます。


　　　　　　　　　　　　　　　　 .,Å､
　　　　　　　　　　　　 　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　 　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　 .|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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　　　 　　　　　 .ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　　　
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.　　　　　　　　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　　　
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　　　　　　　　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 　　　　　　 _＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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　　　　 ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
　　 ／::::::::::::::::::/:::::::::::::::|　　／（＿＿丿＼　　　/:::::::::::::::::::::|:::::::
　　　　　　　　　　　　　キング・イケダ
　　　　　　　　　　　　　　1928-2007

700 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 14:45:51 ID:iSrGLUY1

でも、今は、こんなことしてる、最中かも・・・・・

　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 /　　./´　　_.　-── ヽ　ヽ. ｀}ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　 ／｀/　　 / . ィ ´　　l.　　|　 ｌ　　 ',ヽl、.',ヽ＼
　　　　 　 　 　 //　r　´ ,.-j.　 　 l'´ /　　　./　　.|　 l　_jィ ', r’　',. ヽヽ
　　　　　　　　 j/ 　 '， /　.!　 ____| /　 　 ,ィ′j　ハ,.ィ'　|.　 Yヘ.　 ',.　 ヘ
　　 　 　 　 　 / 　 !　ソl.　 | 　 　 「|｀ ‐;ｘ'/　 / / /l,⊥|｜　 | |l.　 ！　'.!
　 　 　 　 　 /　　 | /イTヽ| 　 　 |」..∠./ ,>/／　/⌒ト!｜　 | |l　　 |　 ||
　　　　　　　/　　　jイ　/ /'}'　　 ｒ' ィ,ニ.丁　 '´　　 ｈ.り//　.イ j.!　l　|　 リ
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　　　　　　 　 |.||　 {　∨　 ヽ!」__　　 弋´　　　　　丶 　 フ } | /｜ / l |
　　　　　　 　 |.|ヽ　ヽ ハ,.　´　　 ｀ヽ.　 ヽ　　 、=_７　 ／　j f レ’ / ,' ′
　　　　　 　 ヾ ∧,r'／　　　　　　　',　 ハ　　　　 ／/　 」. レヘ　/ //
　　　　　　　　ソｘ'./　　　　　　　　　|.　　',　ーァ´／| ／ト,」　} /　´
　　　　　 　 ／　/|　　　　　　 　 　 |ヽ ト. ',　 / /　j/　 {′ノ′
　　　　 　 / 　 ｜y′　　　　 　 　 ハl }.ヽ.! ハ {
　　　　　/　　　 V　　　　　　　　 /　 ,リ.」j.K_ ヽ
　 　 　 　 /　　　　/　　　　　　　　/　 ノ<| Ｘ._
　　　　|　 /　 ./　　　　　　　 , ′　　/.!　　｀ヽ　　　　　　　 　 ｎ.l`!　_
　　　　|　/ 　 ′　　　　　　 /、　 　 / ,!　　　{’　　 　 　 　 　 j. ソ | / }
　　　　| / 　 ′ 　 　 　 　 /　} 　 ノ /　　　　',＼　　　　　　 ノ / // /
　 　 　 ／　　 i　　　　　　　/、._└'´／　　 　 　 |　|　　　　　 /　´ '´ /
　　 ,(　　　　|　　　　　　 ,′　 ￣　　 　 　 　 /　|＿　　 　 |　　　　レ　フ
　 　 　 y　_,r' ´|　 　 　 　 └--　、　 　 　 　 ／　/　　￣￣￣　　　 ′/
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701 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/10(木) 15:01:26 ID:iSrGLUY1

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702 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 00:10:54 ID:F3EnjSaU

http://www016.upp.so-net.ne.jp/kaedegawa/mihara.htm

703 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 00:55:13 ID:ncLFF5Yy

昆布氏が拘っているところの個人は、自分とは異なる個性に触れ、
その影響を受けることをすべて拒絶しなければ存在し得ないでしょう。
そして実際には、他の個性に触れることがなければ個はありませんから、
そんなことで個人が否定されるなら、そこには初めから個人などないんですよ。

704 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 01:49:02 ID:VBpkq57K

>>703
うん？
日本語、理解できない(^_^;)

私は独自では存在し得ないから、相対的だ。
しかし、相対的であるから、否定もされないw
ということ？

それって、ご隠居理論じゃない？

というか、神はどこいったの？

705 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:04:10 ID:v3PYWkwJ

神を作ったのが人間てのにいつまで留まってるのかと思う。

神を意識するのが人間なんだがｗ

706 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:26:19 ID:tlNs4+Cg

ないものを意識するのを創造るっていうんだよ。

707 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:45:06 ID:AdpCyiKU

>>706　それは貴方の主観
神を否定することも、神は人間が妄想したとかと言い出すことも含めて
人間は神を意識する存在ということ、　　ないものだと意識してるわけでね

どちらかというと、神のことをイロイロ考えて、合意だの反発だのしてその差異をもって我が発生し
同意集団が洗練されて組織化されたのが文化圏に発展する。

708 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:48:35 ID:tlNs4+Cg

× 人間は神を意識する存在ということ。
○ 人間は想像の神を意識する存在ということ。

709 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 03:58:27 ID:AdpCyiKU

また同じことを

１、＞　× 人間は神を意識する存在ということ。
２、＞　○ 人間は想像の神を意識する存在ということ。

この場合、正解は１です。きっと２は貴方の主観で正しいという主観の表明なんでしょうが
人間個人がなにを正しいと思うかの表明段階じゃないのですよ

ここでは２の神なんて人間の創造と思う者と、３の神の存在を信じる者も含めての１なんですからね

710 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:01:42 ID:tlNs4+Cg

人間が正しいと思わないで誰が正しいと思うの？
世の中多数決でしょ。

711 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:08:02 ID:AdpCyiKU

>>710　正解はなんでしょうというのは何の意味もない
この場合は、貴方は？ではなく人間は？なんですから
人間には神を信じるものと否定するものとかいるわけで、人間は？という分類をしない一括表現に
貴方の主観を入れても、それがまた人間全体を網羅しない内容だとしたら意見として矛盾してると指摘するしかない

わたしは想像の神を意識する存在なら矛盾がないが
人間は想像の神を意識する存在ということ。 だと貴方の主観である（想像の）が入っている
想像が創造だと思う人間の存在を分類として無視しており、主観のみで語る手合いと認定されますよ

712 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:12:34 ID:tlNs4+Cg

だから主観だといってるんだよ。

713 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:23:14 ID:AdpCyiKU

>>712 であれば一個人主観としての人間一括表現ということだとしましょう。
しかしまだ矛盾があります。
貴方から見れば、神を信じる者の存在は創造ならぬ想像の神を意識する存在でしょうが
当の本人は神を想像という妄想でｙはなく、創造という唯一絶対とかと認識してますから
人間の一括分類としては、（想像の）という項目を付けられなくなります。

これは主観であっても、あなたの主観で観察対象者の心の中までは変えられないという問題です。

714 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:25:06 ID:H34IImhH

それを想像といわずして何

715 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:27:24 ID:AdpCyiKU

>>714　具体的に

716 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:28:01 ID:H34IImhH

４行目のあたり

717 名前：おっぱい聖人：2007/05/11(金) 04:54:47 ID:f2NJT/wd

今こそ、信仰の大盾を。この世には、本当に色んな人間がいます。何もかもが、霊からしてみれば、幻です。感謝しましょう。神を愛する事以上に大切なことはありません

718 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 04:57:48 ID:H34IImhH

イマイチ信仰を感じませんが？

719 名前：おっぱい聖人：2007/05/11(金) 05:02:20 ID:f2NJT/wd

信仰とは、何ですか。苦しいから、神を、求めるのでしょうか。

720 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 05:04:59 ID:H34IImhH

はぁ？
何もわからずに信じ込んでたの？
おろかな・・

721 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 07:29:55 ID:2rHieHQ3

ID:H34IImhHさんどこのどこの４行目あたり？
安価付けない解らないよ。

722 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 10:32:21 ID:AdpCyiKU

主観と観察分類という見地があり、主観をいえば観察個別で指摘し、（矛盾してるなら構わないけど）
観察分類をすれば、君の主観として矛盾みたいなﾊｱ指摘が連発して、議論が噛み合わない初歩段階なのは２ちゃんの常ではあるが

723 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 11:01:18 ID:GJJA5QpX

>>707

＞人間は神を意識する存在ということ、

神とはなんですか？意識とはなんですか？存在とはなんですか？具体的に。

人間は○○を意識する存在である。

この命題詰めてから、○○に神を入れればよいのでは。
あなたが思っている、意識や存在とは、あなたの主観ですか？共有できますか？

724 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:15:00 ID:AdpCyiKU

>>723 てすと ◆
＞＞人間は神を意識する存在ということ、
＞神とはなんですか？意識とはなんですか？存在とはなんですか？具体的に。
＞あなたが思っている、意識や存在とは、あなたの主観ですか？共有できますか？

神とはカオス世界に咲く道しるべの花です。意識とは神を思う心です。
存在とは意識を持つ他者たちとの対比した自分と他者の認識です。

これは主観です。表現は違っても、これが共有されてないならここの会話も成り立ってないはず

というか言語すら発生してないはずなんですがｗ
まず言葉ありきｗ　　それらの概念が共有化されてのツールとしての言語なわけでｗ

725 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:18:35 ID:AdpCyiKU

貴方と私は日本語というツールを共有しているという現実はどこから来ているかを意見できますか？

726 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 11:26:36 ID:GJJA5QpX

>>724

＞これが共有されてないならここの会話も成り立ってないはず

きっとみんな共有してくれるだろう、ということですよね？

727 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 11:31:18 ID:GJJA5QpX

>>725

このスレの住人は、ツールの共有ではなく、ツールの性能の限界を理解して会話を進めています。

728 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:35:02 ID:AdpCyiKU

>>726　違います。共有されているから会話が成り立っています。
あなたの共有に対する認識は賛同のようです。
共有とは反発も含めての会話が成り立つ階層の話しです。

あなたと私は意志の疎通を図るツールを共有してるから、共有なんかないとする反発意見を言い合える
共有状態をもって、会話が成り立っているのです。

共有したいと思うのは人間の生理部分であり、貴方の共有してくれるだろうという指摘は
同意してくれるだろうという指摘の事だと思います。それも違っていて
同意なんかしてくれなくて結構ですと回答するしかないし、共有に関しては共有してくれるだろうではなくて
共有した結果が言語形成であり、同じ日本語で意見を言い合っている。反発も含めてということなんで
問いかけとして成立してませんよと回答するしかありません。

729 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:40:21 ID:AdpCyiKU

>>717　１、言語というツールが共有化されているということは同意か？共有はどのプロセスを経て一般化されたか？
２、言語ツールの性能限界を理解してるだけ使いこなしているのか？

２に関してはツールの限界というのが変な話だ。言語の質は扱う人間の質によって変わってくる
釈迦やイエスレベルまで使いこなすのと幼児では違う。F1マシンと三輪車くらい性能に差がある。
言語の性能なんてのは、扱う人間との組み合わせなんだからね

730 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 11:43:52 ID:GJJA5QpX

>>728

ですから、それは目次の共有であって、内容の共有ではないですよね？

セックスの快楽、スポーツの爽快感、職人の匠の技、神からの恩恵

を言語で未経験者と共有できますか？

それらを言語として共有するためには、経験が必要なのです。

731 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:48:51 ID:c3STbv4V

>>724
言語とは、共同体の成員間における伝達のための手段です。理解可能で
あるためには、内容に「具体性」「客観性」「論理性」があることが
必要です。あなたの書き込みは、日本語の単語と文法を使ってはいるが、
それらのいずれの要素も欠いているから、内容的には日本語ではなく、
了解不能です。統合失調症患者の日本語と同じ。なお、抽象語は、どんな
意味でも盛り込めて、客観的な意味は確定できないのだから、使わないで
下さい。

732 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 12:01:38 ID:AdpCyiKU

>>730 てすと ◆Y5g8YZ9wkQ
＞ですから、それは目次の共有であって、内容の共有ではないですよね？

目次の共有とは？なんとなくは共有ｗできますが解説を
内容の共有とは同意のこと賛同のことですね、

＞セックスの快楽、スポーツの爽快感、職人の匠の技、神からの恩恵 を言語で未経験者と共有できますか？
＞それらを言語として共有するためには、経験が必要なのです。

これも同意やら賛同の事みたいです。意見として取り込めて議論が成り立つというのが
言語ツールでの共有なんで、階層が違います。意見しあえるというのが共有であり
同意や賛同というのは、共通認識という分野であり階層が違うのです。
貴方は言語ツールの共有により議論が成り立つ共有状態と、共通認識という階層を踏み間違っているようです。

>>731 ＞内容に「具体性」「客観性」「論理性」があることが 必要です。

それは貴方の主観でしかない。具体性客観性論理性が発生共有化された核心部分を語る領域で
それらを当てはめようとするのが滑稽ですらあるという自覚は？

＞なお、抽象語は、どんな 意味でも盛り込めて、
＞客観的な意味は確定できないのだから、使わないで 下さい。

だーかーらー客観的も含めて、それらの価値観が発生した部分の話をしてるのですから
主観による抽象表現しかないって話、そもそも抽象表現の統一が言語なんですよｗ

733 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 12:07:06 ID:c3STbv4V

>>732
とにかくあなたの書き込みを、具体的、客観的、論理的に書き直してみて
ください。さもなければ、統合失調症患者の日本語です。独り言は、言語
ではありません。

734 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 12:17:04 ID:AdpCyiKU

>>733　ID:c3STbv4V
＞とにかくあなたの書き込みを、具体的、客観的、論理的に書き直してみて ください。

とにかく、具体的客観的論理的なる言語が発生した核心部分の説明で
具体的客観的論理的を求める滑稽さを自覚するのが、具体的客観的論理的なことなんですよ？
具体的客観的論理的というのは、抽象的表現の統一共有化という言語形成後に通じる話なんですよ？
具体的客観的論理的になってくださいね？

＞独り言は、言語 ではありません。

独り言も言語表現の一形態です。独り言とは精神疾患レベルから頭で考えることを口から発生してる相手なし言語発生レベルまで存在します。

735 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 12:29:04 ID:GJJA5QpX

>>732

＞目次の共有とは？→＞階層が違います。

＞言語ツールの共有により議論が成り立つ共有状態

それは「議論」なの？「会話」なの？

736 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 12:38:59 ID:GJJA5QpX

議論というのはツールそのものの共有だけではなく、ツールの使用法の共有もしないとだめなんじゃないのかな。

737 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 12:44:18 ID:GJJA5QpX

同じサッカーボールを使ったとして、一方が手を使ったので指摘したら、
「これはサッカーボールだからサッカーだ。共有できている。」といわれてもねー。

738 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 12:49:34 ID:AdpCyiKU

>>735 てすと ◆Y5g8YZ9wkQ 　　>>732
＞それは「議論」なの？「会話」なの？

意見であり回答です。そして問いかけでもあります。
意見に答えるのが回答です。
貴方の回答の番ではあります。７３２で貴方に疑問の問いかけをしています。

会話という属性の一形態として議論という分野があります。議論か会話かに分けることには意味を感じません。
議論に付随する議論以外のパーツを指摘して議論としないのならそれは貴方の主観なんでしょうね
しかし議論からはみ出さない会話部分まで至った部分を含有してない議論をわたしは見たことがない。
＞議論というのはツールそのものの共有だけではなく、ツールの使用法の共有もしないとだめなんじゃないのかな。
議論というツール？議論の使用法？それが具体的客観的論理的を重視しましょうって話につながるのでしょう。
議論が成り立つ根底部分の深層部分がなにかとのお題についてまでそれを求める
具体的客観的論理的でない状態なんですがｗ
議論のガイドラインを出せばいいのでは？その同意が得るまで議論するんだけどｗ

739 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/11(金) 13:13:36 ID:GJJA5QpX

>>738

＞具体的客観的論理的を重視しましょうって

いや、わたしはそう言っていませんよ。主観の独り言の押し付け合いも好きですし。
すきなガイドラインを出してください。ただ、後で変えないでくださいね。

740 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 13:37:54 ID:gignRAqh

極力、議論部分からはみ出さないで、余白部分をなくし
大いなる成果をあげた分野が数学であり、科学だと思う。
しかしその解説という作業では会話が必要だったりする。余白部分とユーモアもあるほうが納得させられる可能性が高い
人間の生理なんだと思う。

論理的であることは重要だが、人間の本質を語るお題で論理絶対論を持ち出すのが滑稽だ。
そこは元来、カオス＝混沌領域なのだ。カオス内に同意をもとめ、価値を共有する行為で論理性が生ずるわけでね
論理性は同意の正当性、共有概念の正当性を計る概念なんだからね
共有概念は、思い込みや妄想から入ったと見てもいい。それぞれの思い込みの中からどれかが選択され
共有概念になり、集団合意となれば言語体系になるのだろう。ただ言語と基本概念はニワトリとたまごでもある。
また相互補完のﾒﾋﾞｳｽの輪が文化圏のコア＝核でもある。

741 名前：、大王：2007/05/11(金) 13:38:15 ID:yzugItvn

激しい、、フーテン殿と昆布殿のバトル、、

慈風スレでは、ムータンさんと慈風のバトル、、

おいらは、ふー店さんが嫌う、ペンテコステ、マイケル、ブラウンで、飛びまくって遊び、イスラム神秘主義で遊ぶ、、

742 名前：、大王：2007/05/11(金) 13:38:54 ID:yzugItvn

てすとさ、、おひさあ、、

743 名前：、大王：2007/05/11(金) 13:53:46 ID:yzugItvn

哲学的思考の対論も、まあ、おもしろいんだけどなあ、、、
脳が退化してきたかなあ、、おいら、、

744 名前：昆布殿へ、大王：2007/05/11(金) 14:12:43 ID:yzugItvn

阿弥陀仏の無量光は凡人には理解できぬ、議論できぬ、故に、信頼して、議論せず、阿弥陀仏を信頼し、身をゆだねましょう、、

と、フーテンさんは語られる。、、、

745 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 14:40:47 ID:7HVe9dSf

>>734
言語とは、あくまで、さまざまな「物体」の指示・区別から発生したものですよ。
抽象的観念の統一的共有化などは、後の段階です。

言語の機能が、徹頭徹尾、共同体の他者への伝達であるとすれば、独り言は
言語ではありません。「むにゃむにゃ」でも何でもよい訳ですから。

聖書の「初めに言葉があった」は誤り。言語とは、共同体の形成後に、その
成員間の意志伝達のために発生したもの。共同体無しには、言語は存在しません。
初めに言葉があったのなら、神はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使った
のか。

あなたの書き込みが、誰にも理解できないのは確かです。それでは、言語の機能を
果たしてはいません。自分自身でも、言いたいことを整理し、理解してはいない
からです。例えば、「神とはカオス世界に咲く道しるべの花」とは、具体的には
どういう意味ですか。さっぱり分かりませんが。

746 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 14:49:16 ID:ncLFF5Yy

>>704
個人とは、自分以外の存在を認めたら途端に抹殺されるようなものなんですか？
ということですよ。昆布氏の言う個人は独り相撲の世界なんです。

> というか、神はどこいったの？

来たいと思う時に来るでしょ。

747 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 14:51:40 ID:7HVe9dSf

>>734
例えば、「正義」「善」「愛」「美」などという抽象語は、単独では、
その内容は百人百様であり、伝達の手段としての言語でさえありません。
あくまで、特定の「行為」によらない限り内容が定まらない空虚な言葉
に過ぎません。

748 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 15:03:25 ID:7HVe9dSf

言語とは「具体物」を指示・区別するための「標識」に過ぎないことを
忘れてはなりません。それをすっかり忘れるから、伝達が不可能になる
のです。

照合すべき具体物を欠く標識など、存在し得ないのです。

749 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 15:35:12 ID:7HVe9dSf

言語とは、人類における共同体形成と共に発生した成員間の意志伝達の「手段」。
特定の事物の単なる標識。従って、言語そのものにいかなる実質も存在しない。
言語を以って言語を論じるのは不可能。論じること自体も、言語を使用せざる
を得ないのだから。生命を以って生命を論じることがナンセンスで不可能であ
るのと同様である。

750 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/11(金) 19:24:33 ID:EKaX0nXL

世が仮象であり、真理なるものは観念の外にある→超越
だったら、私の汎神論解釈と近いんだけどね。

超越ってのがいまいちピンとこないのよね。
言語認識へのコンセンサスが得られていない故の相互不理解な気もするなぁ

とりあえず言語に拘るのはアホくさい（＾＾）／
斜め４５°に遊びを持たなきゃね。

大王ドンの宗教トランス趣味も頷けるのだなぁｗ

751 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 19:55:43 ID:VBpkq57K

私から見ると、フーテン氏が遊びすぎなんですよね。

大王ドンの予言どおりに、穴熊に入っちゃったしw


私は今のところ、フーテン氏に質問しかしてませんからね。
まさにこのやりとりは、土俵前の意味無し舌戦。

仏なんて、ほっとけぇ〜

752 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/11(金) 20:09:19 ID:EKaX0nXL

そこら辺は臆病故か狡猾故か
とにかく手の内は見せないね。
せっかく匿名掲示板なんだからやるなら思い切り道化になったほうが
いいと思うんだけどなぁ

って、道化になるのが嫌な確信犯なのかもｗ

仏はほどけ〜

753 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:08:12 ID:5mbuJ9pv

>>738
ガイドラインが共有できれば、このスレの内容なんて議論する必要ないんだよねー

754 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 22:23:57 ID:2rHieHQ3

ミューちゃん来たね。後、てすとくんも、で、
末法とは、「万年の外・尽未来際」。

755 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 22:28:57 ID:VBpkq57K

>>752
フーテン氏は理性の人w
そのバランスを崩したい(笑
宗教はエロですwwwwwww爆

>>754
南無って、「私は、〜に帰依します」って意味なんすね。
とても、帰依から遠いような・・・・・

756 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 22:36:42 ID:2rHieHQ3

昆布君おきてたの？南無は危険です。南無は梵語で帰命の意味です。
人間は身・口・意によって業を積むので・・・。因果律に基ずいてます。

757 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 22:40:10 ID:VBpkq57K

病み上がりに寝不足に早起きで、疲れて夕方寝しちゃった・・・・
そしてまた、リズム狂う・・・・

でも、言葉だからね。
おまんこよりも、キケンじゃないよ。

758 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 22:42:51 ID:2rHieHQ3

おまんこは危険だけど好きです。

759 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 22:44:35 ID:ncLFF5Yy

手の内は見せまくってるけどなあ。
肝心な時にいつも、昆布氏はそっぽ向いてるじゃん。。。
まあ、昆布氏はキリスト教徒じゃないから、左の頬までは叩いてないけどｗ

760 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 22:45:58 ID:VBpkq57K

>>758
放送関係者にとっては、まさに命がけです。
仏教関係者もそれぐらいの気持ちを持ってもらいものだといつもおも・・・・・・・・・・わないヽ(^。^)ノ


すきなのは、言葉ではないでしょw

761 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 22:47:46 ID:VBpkq57K

>>759
私も、明かしてますよ(笑

うむ、
お互いに、毒入りだと思って、譲り合ってる図なのか？

是非、アシモフ君に頂いてもらおう(^o^)／

762 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 22:50:58 ID:2rHieHQ3

食欲も性欲も睡眠欲等々、煩悩は本能その本能を否定したのが、小乗、
法華経つまり大乗では「煩悩即菩提」が創価の考え方です。
ベクトルの問題だと思います。

763 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 22:53:33 ID:ncLFF5Yy

>>761
だって、昆布氏は、聞く気のない質問して、自分の答えで拒絶するの好きでしょｗ

764 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:54:16 ID:ie/HCnv4

>>745 ID:7HVe9dSf
＞言語の機能が、徹頭徹尾、共同体の他者への伝達であるとすれば、独り言は
＞言語ではありません。
（言語の機能）と（言語）および（独り言　/会話）を別に考えましょう。
（射精の機能）と（射精）およびオナニー/エッチ）に置き換えてもいいです。
＞聖書の「初めに言葉があった」は誤り。言語とは、共同体の形成後に、
＞、神はその言葉を一体誰から教わり、誰に対して使った のか。
それはよくある定例疑問だけど、長くなるよ
＞あなたの書き込みが、誰にも理解できないのは確かです。
自分がわからない主観を世界に当てはめるものを凶人といいます。
＞例えば、「正義」「善」「愛」「美」などという抽象語は、単独では、
＞その内容は百人百様であり、伝達の手段としての言語でさえありません。
だからなーーーに？
＞言語とは「具体物」を指示・区別するための「標識」に過ぎないことを 忘れてはなりません。
違います。言語脳について一時間でも検索したら
そんな恥ずかしい発言はできないはずです。
＞照合すべき具体物を欠く標識など、存在し得ないのです。
それが抽象的表現だったり、神だの愛だのですよ
＞言語を以って言語を論じるのは不可能。論じること自体も、言語を使用せざる を得ないのだから。
言語学者を消滅リストラさせるのですか？つうかここで言語で論じているのだがｗ

765 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:00:11 ID:VBpkq57K

>>762
否定というのが間違いの元なんですよね。
あるものを否定するから、間違いが起こる。
結局、ゾロアスターの影響から、すべて、現世否定になってるんですよね。
まあ、釈迦は、「執着から逃れること＝涅槃」を唱えたわけですけど、現実では、かなり困難ですからね。
そのあたりは臨済録がわかりやすい。

大乗は、娯楽で遊び。
その遊びを体得するのが難しい。

766 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:04:54 ID:VBpkq57K

>>763
だって、違う答えが返って来るんだもん。

中華とエスニックとどちらが好きですか？
という質問に、「朝はいつも味噌汁です」って、、、、

なんか、ずっと、そのやりとりのような

767 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 23:07:20 ID:ncLFF5Yy

>>766
あ、味噌汁を馬鹿にしたな！

768 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:10:33 ID:VBpkq57K

>>767
って、言えるほどに、味噌汁を深く知ってるのかな？

ちなみに、ダシは？
味噌は？

うふふふふふっ( ´,_ゝ`)

769 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 23:11:03 ID:2rHieHQ3

>>765
法華経には「方便現涅槃」とあります。
これは極めて科学的な考え方で実際の科学の現場実験研究されています。
エネルギー保存の法則。量子重力学、アインシュタインも言ってます。

770 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 23:15:36 ID:ncLFF5Yy

>>768
空腹は最大の調味料

771 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:16:29 ID:VBpkq57K

ニュートンもアインシュタインも真理の一面。
アインシュタインの権威を利用したところで、真実性が高まるわけでもない。
問題はその真理追究のシステムのロジック。
でも、宗教はロジックではないですからね。

772 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 23:17:35 ID:2rHieHQ3

死とはそのエネルギーの形を変える事でエネルギー自体は消滅しない。

773 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:18:20 ID:VBpkq57K

>>770
そんなに、奥様、料理べた？

774 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/11(金) 23:23:14 ID:VBpkq57K

>>772
アインシュタインはエネルギーの一面の関係を説明しただけで、その性質の全部を現したわけではない。

775 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/11(金) 23:26:46 ID:ncLFF5Yy

>>773
パンだけじゃ生きられないから、言葉で我慢

776 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 23:31:51 ID:2rHieHQ3

>>774
実証されたのは一部ですし、死によって改めて人間に生まれてこれるのは
確率としては低いと日蓮大聖人は御書の中で語っています。
ですから、今を、生きる。現世利益に対しての追求もあります。

777 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/11(金) 23:31:59 ID:EKaX0nXL

>>755
バランスは崩れないと思うなぁ・・・
だって超越したところからカキコしてるものｗ

>>772
条件付きでね。
つまり条件付きでエネルギーは消滅する。

778 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:38:24 ID:+mqs3AYX

漢語の、妙法蓮華経　といわれる経典の成立は紀元5世紀。
釈迦没後、1,000年位経過してから。
日本に経典が来た痕跡があるのは、紀元7世紀。
日蓮は、紀元13世紀の人間。
釈迦の生きた時代とは1,800年程度離れている。

紀元1世紀に使徒トマスがインドにキリストの福音を伝えた結果、
インドの宗教は、キリストの教えが広まるのに対抗するため
キリスト教的教義・考えを取り入れた。
その影響・痕跡がヒンズー教や仏教にあるという指摘がある。

後に長安にはキリスト教会もあった。
秦の時代には、キリストの教えは、景教と呼ばれ中国に広まった。
その碑文が現在も残っている。
日本には、京都大学と高野山にレプリカがある。

779 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/11(金) 23:44:16 ID:2rHieHQ3

>>778
「如是我聞」が基本です。

780 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:54:54 ID:+mqs3AYX

それは、あなたにとって、どういう意味を持つのですか。
他の人にとって、どういう意味を持つとおもいますか。

他者に伝わり、届く言葉を発しないと、あなたの発した言葉は何事もなさずに空しく消えるだけです。

781 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:59:25 ID:ie/HCnv4

>>778　ユダヤ教キリスト教イスラム教　　密教浄土真宗まで

ゾロアスター教の影響があるかと思います。

782 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/12(土) 00:04:03 ID:bY3JhcC5

>>775
うん？
それ、女性をパンにたとえてんの？

えっ？

783 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/12(土) 00:08:32 ID:bY3JhcC5

>>777
ですよね。

でも、個人的には、かなり乱調気味だと思いますよ。
ホントは、かなり、表現下手なんじゃないでしょうか？

784 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:16:41 ID:U/cA5GII

>>764
＞（言語の機能）と（言語）および（独り言　/会話）を別に考えましょう。
＞（射精の機能）と（射精）およびオナニー/エッチ）に置き換えてもいいです。
言語は「手段」だから、その機能抜きで考えることは無意味です。あなたが
この世に独りで生存していると仮定したら、言語は必要でしょうか。

＞それはよくある定例疑問だけど、長くなるよ
その疑問に対する、万人が納得する回答が得られましたか。

＞自分がわからない主観を世界に当てはめるものを凶人といいます。
統合失調症患者の言動の特徴は、健常者にとって「了解不能(unverstandlich)」
ということです。

＞だからなーーーに？
あなた方宗教者が、やたらとそのような抽象語を使うから、指摘しているのです。

＞違います。言語脳について一時間でも検索したら
＞そんな恥ずかしい発言はできないはずです。
自分の見解を述べているのであって、他人の見解を検索して真似ているのでは
ないよ。

＞それが抽象的表現だったり、神だの愛だのですよ
「正義」「善」「神」「愛」などについて、万人が共有できる内容を定義する
ことができますか。

＞言語学者を消滅リストラさせるのですか？つうかここで言語で論じているのだがｗ
言語学者は、現象としての言語の歴史や構造を研究するのであって、「言語とは
何か」を言語で論じることはできません。「意味の意味」という本を書いた
著名な言語学者がいるが、それでは、「意味の意味の意味」「意味の意味の
意味の意味」と無限に連続し、収拾がつきません。

785 名前：素人：2007/05/12(土) 00:40:35 ID:ks4w3Sk+

謹啓上、火雲作峰之候
関係各位に於かれましては、愈愈御健勝にて、四衆御接化の條大慶に存じ上げます。
専陳者、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不肖儀
りょん氏のスレが終わったので、こちらのスレのＲＯＭも終わりにします。種々、数々、
御迷惑をお掛けしました。　m（_ _）m
昆布氏てすと氏との応答は、かなり有意義でした。感謝申し上げます。

私の文章も特徴あるかもしれませんから、
どこかで見かけたら声を掛け・・・・・ないで下さいｗ　　　　　　　　　　　　（ｳｿｗ）

最後に、
>>783
フーテン氏は、私には殆どレスをしてきませんでした。
その理由を問いただすのも、有効な攻撃方法になるかもしれません。
試してみてくださいｗ


それでは、失礼いたします。
末筆乍ら、住人各位に於かれましては、時節柄、尊躰御保衛専一の程、
遠方より祈念申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誠恐惶頓首敬白

　　　　平成丁亥　皐月初浣

関係住人各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素人　　九拝

786 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/12(土) 00:47:34 ID:bY3JhcC5

>>785
わっ、素人さん、気にしてくれてありがとうですヽ(^。^)ノ
私の毒は、フグと一緒ですから、気にしないでくださいw
そのまま、食べれば、食べれますよw

> その理由を問いただすのも、有効な攻撃方法になるかもしれません。
> 試してみてくださいｗ

また、そんないぢわるな謎を残して・・・・・
私がわからないのに、使えないって(-_-;)・・・・・・

787 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 09:46:32 ID:2Y/nF39v

＞あなた方宗教者が、やたらとそのような抽象語を使うから、指摘しているのです。
まだわかってないですね、価値観の根底部分には論理性を当てはめたりなんかできませんよ
論理性や具体的表現はできるけども、それはそういう意味という事にはなるが、実際の事象と
バッティングするので抽象的表現をもって同意形成するしかないのですよ
抽象的表現の同意から、論理的という万人の価値観が形成されたわけで、その発生段階を
確認する宗教では、リバースエンジニアリング状態で、同意の上での立ち返りをするわけです。
まるで人間から単細胞生物まで戻る過程であって、カオス＝混沌からの抽象的表現から
価値観が芽生えた段階までをも共有するのが宗教なんだから、その根底部分の表記が
抽象的であるという理由で、ダメ出しできてしまう人間こそが、わかってない奴なんですよ

＞＞違います。言語脳について一時間でも検索したら ＞そんな恥ずかしい発言はできないはずです。
＞自分の見解を述べているのであって、他人の見解を検索して真似ているのでは
ないよ。
言語脳の違いが男女脳もそうですが、人種以上に思考形態に影響ある。また文化圏までちがえば
決定的という認識をもった上で意見するなら、貴方の意見は出てこないはずです。

＞＞それが抽象的表現だったり、神だの愛だのですよ
＞「正義」「善」「神」「愛」などについて、万人が共有できる内容を定義する ことができますか。
定義というよりひとつの地域寡占文化圏はそういうのを共有化して安定社会を築いたわけですが

＞＞言語学者を消滅リストラさせるのですか？つうかここで言語で論じているのだがｗ
＞言語学者は、現象としての言語の歴史や構造を研究するのであって、「言語とは
何か」を言語で論じることはできません。

言語学者が言語とはなにかを言語で語っているわけじゃないのｗ言ったそばからｗ
それに言語とは何かとは範囲が広すぎでそれこそ学者の領域
ここでは発生した周囲のことしか話題になってないし

どちらにしても君は典型的な高機能バカの壁だね

788 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 10:59:42 ID:FwUMJluq

>>787
＞まだわかってないですね

あなたのその文章を具体的に理解できる人はいませんよ。おそらく、ご自分
でも理解できてはいないと思います。

あなたのいう「価値観」「論理」の基準は一体何ですか。

人間とは、生存本能を中核とする生物に過ぎません。そして、徹底的に具象
に依存しなければ、生存は絶対に不可能です。「価値観」では、生存できま
せん。

言語は、最初から共同体である人類が、生存に関係あるさまざまな具象を
共同体の成員間で「指示・区別」する手段として発生しました。

価値観も論理も、人間の生物的生存のための手段です。価値観や論理が、
生存の方向に向かっている場合、それを「正しい」と言います。

自然宗教とは異なり、創唱宗教は、すべて開祖の精神異常の症状としての
「観念過剰」から発生した病理現象であり、肝心の生存本能との関係が
断ち切られたものです。だから、人間は、宗教で争い、殺し合うのです。
他の動物には、そのような事実はありません。他の動物には、抽象もカオス
もありません。すべてきっちりと「生存」と「種属維持（種族としての生存）」
の方向に向かっています。その意味では、宗教者は「犬畜生にも劣る存在」な
のです。

789 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 11:22:58 ID:2Y/nF39v

>>788 ID:FwUMJluq＞あなたのいう「価値観」「論理」の基準は一体何ですか。
ここからして掛け違いがあるのですよ、個人がどう考えるという問題ではなくて
一般論の体系化を価値観発生の根底に求めている作業なんですから
もちろん、そこがどうであろうかという推測はありますが、それは私の価値観であるかは
別問題です。主観のみで世界を語らないようにしましょうね
＞人間とは、生存本能を中核とする生物に過ぎません。
これは貴方の主観、そういう感情でない人間は実際に存在してるので却下
＞そして、徹底的に具象 に依存しなければ、生存は絶対に不可能です。「価値観」では、生存できま
せん。
という価値観で生きているのでわ？
＞共同体の成員間で「指示・区別」する手段として発生しました。
だからなんなの？価値観の根底、極論として民族＝言語ですが？
＞価値観も論理も、人間の生物的生存のための手段です。価値観や論理が、
＞生存の方向に向かっている場合、それを「正しい」と言います。
その生存追求が他を殺す場合もあり、他の生存集団と生存権を争う場合に
自己保全を図る機能が大陸では広まったわけかと
しかしイエスの場合は隣人愛で命を投げ出すというあなたのいう異常な行為を推奨してますね

＞自然宗教とは異なり、創唱宗教は、すべて開祖の精神異常の症状
仏教も否定するのですか？価値観は相対的、ほかの価値観を異常と見るのがまた常態ｗ

＞「生存」と「種属維持（種族としての生存）」 の方向に向かっています。
＞その意味では、宗教者は「犬畜生にも劣る存在」な のです。
宗教してない国も社会もないわけですが、ご自分のお子様をジャングルで動物に預ければいいのでは？
きっとオオカミ少女はそのままのほうが良かったというのが貴方の価値観のようです。
貴方もパソコンやってないで野山で動物暮らしをされるべきでわ？

790 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/12(土) 12:38:49 ID:pePgeSck

>>789
ID:FwUMJluqはこのスレでは通称ご隠居と呼ばれ、他の意見を頑なに拒み
対話が成立し難い愛すべきキャラクターなので、あまり本気になっても
骨折り損かとも思われます。
程々の加減で。

791 名前：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/12(土) 12:43:58 ID:pePgeSck

>>781
中東３宗教はもちろん影響受けたでしょうね。
ミトラ、ヒンドゥー、ギリシャ哲学とも交感していたでしょう。
言ってしまえば、全ての宗教はなんらかの情報系統からの派生を
オリジナル化してるだけなのでなんの不思議もありませんが。

結局、政治運営の円滑化のための宗教利用の側面があるから
戦争に利用されてるだけですし。

存在への神秘をテーマにしてるわけですから類似、模造は多くて当たり前ですね。

792 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 13:19:36 ID:5w2znqxV

>>789

曲解、曲解、こじつけ・・・？？？？

まんどくさくて読む気起きん〜　呆れ！

誰か分かる人いるか〜？？？？？　(^O^)／

放置・・・あはははは・・・オチ〜

793 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:12:38 ID:7H9u5aRs

>>789
＞>>788 ID:FwUMJluq＞あなたのいう「価値観」「論理」の基準は一体何ですか。
＞ここからして掛け違いがあるのですよ、個人がどう考えるという問題ではなくて
＞一般論の体系化を価値観発生の根底に求めている作業なんですから
＞もちろん、そこがどうであろうかという推測はありますが、それは私の価値観であるかは
＞別問題です。主観のみで世界を語らないようにしましょうね
あなたの価値観や論理が単なる主観ではないのなら、それは、すべての人間に
共通する 「普遍の事実」という基盤に基づいていることが絶対に必要です。
あなたの思考基盤は何ですか。ややこしい理屈は不要ですから、すばり答えて
下さい。

＞＞人間とは、生存本能を中核とする生物に過ぎません。
＞これは貴方の主観、そういう感情でない人間は実際に存在してるので却下
主観や感情ではなく、「事実」です。動物分類も見てください。ちゃんと動物
の一種として分類されています。人間が動物であることを「却下」するのなら、
人間はどう分類するのですか。

＞＞そして、徹底的に具象 に依存しなければ、生存は絶対に不可能です。
＞＞「価値観」では、生存できません。
＞という価値観で生きているのでわ？
「価値観」ではなく、事実の問題です。あなたが提示する「事実」は何ですか？

＞＞共同体の成員間で「指示・区別」する手段として発生しました。
＞だからなんなの？価値観の根底、極論として民族＝言語ですが？
既に述べたように、発生的に見て、言語の本質的機能は、価値観の表現などで
はありませんよ。勘違いしないでください。価値観は内心の感情だから、同じ
言葉を使っても、その「内容」は百人百様。従って、言語にによる正確な表現
は不可能です。

794 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:14:06 ID:7H9u5aRs

>>793の続き

＞＞価値観も論理も、人間の生物的生存のための手段です。価値観や論理が、
＞＞生存の方向に向かっている場合、それを「正しい」と言います。
＞その生存追求が他を殺す場合もあり、他の生存集団と生存権を争う場合に
＞自己保全を図る機能が大陸では広まったわけかと
＞しかしイエスの場合は隣人愛で命を投げ出すというあなたのいう異常な行為
＞を推奨してますね
史上そして現在も、最も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたのは、「隣
人愛」を唱えるキリスト教ですが、これは何故だと思いますか。「政治に利用
された」という言い訳は成立しません。容易に利用されること自体が、宗教の
問題なのですから。

＞＞自然宗教とは異なり、創唱宗教は、すべて開祖の精神異常の症状
＞仏教も否定するのですか？価値観は相対的、ほかの価値観を異常と見るの
＞がまた常態ｗ
釈迦も少なくとも神経症だったと思われるが、病状がイエスほとひどくなかった
ことが、仏教が２５００年間人を殺さなかった原因でしょう。

＞＞「生存」と「種属維持（種族としての生存）」 の方向に向かっています。
＞＞その意味では、宗教者は「犬畜生にも劣る存在」な のです。
＞宗教してない国も社会もないわけですが、ご自分のお子様をジャングルで動
＞物に預ければいいのでは？
＞きっとオオカミ少女はそのままのほうが良かったというのが貴方の価値観の
＞ようです。
＞貴方もパソコンやってないで野山で動物暮らしをされるべきでわ？
人間として生まれた以上、人間以外の動物には、成りたくてもも成れませんｗ。

795 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/12(土) 18:23:42 ID:4Sw9qrip

>>786
謎でもなんでもないじゃん。
鍵が違ったら、開きませんよ。。。

796 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/12(土) 19:12:01 ID:UUgtvlZr

>>795
だって、フーテン氏は、全部のマスターキーを持ってるんでしょヽ(^。^)ノ

是非！！

797 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/12(土) 20:51:03 ID:M4xT3PBN

>>785

こちらこそお世話になりました。
お互い１００年もすればこの世にはいませんが、まぁぶっちゃけなんとでもなるっしょ。

野垂れ死にもカッコいいかなと思う今日この頃。

798 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 20:55:25 ID:ln0z6Ugy

>>793 ご隠居へ
＞すべての人間に 共通する 「普遍の事実」という基盤に基づいていることが絶対に必要です。
事実を認識する価値観形成前を事実追求するのがまた滑稽
＞あなたの思考基盤は何ですか。、すばり答えて 下さい。
この場面では個人の思考基盤を排除した分類
＞主観や感情ではなく、「事実」です。動物分類も見てください。ちゃんと動物
＞の一種として分類されています。人間が動物であることを「却下」するのなら、
動物の一種である人間という分類分けを否定はしませんが？
＞「価値観」ではなく、事実の問題です。あなたが提示する「事実」は何ですか？
事実真理教のようですが、事実というパーツの組み合わせで１８０度違う結論もでますのでご注意を
＞言語にによる正確な表現 は不可能です。
言語が形成された周囲から逸脱した領域に入っていますよ？
＞史上そして現在も、最も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたのは、「隣
＞人愛」を唱えるキリスト教ですが、これは何故だと思いますか。
隣人愛についてご理解されてるか疑問なんですが、イエスの隣人愛や赦しなど
イエスが求めてきた人間と人間集団形成を第一にする組織はいまだに存在してないかと
＞釈迦も少なくとも神経症だったと思われるが、病状がイエスほとひどくなかった
＞ことが、仏教が２５００年間人を殺さなかった原因でしょう。
岡本太郎も美術品を作らなかったらお笑いアーティストか変人でしょうね
＞人間として生まれた以上、人間以外の動物には、成りたくてもも成れませんｗ。
であれば、人間のパソコン使う生活が担保される範囲の必要な思考を提示提案しましょうね

799 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/12(土) 22:30:54 ID:4Sw9qrip

>>796
いえいえ、地獄だけですｗ

800 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:32:48 ID:Y7iO3TzK

>>798
＞事実を認識する価値観形成前を事実追求するのがまた滑稽
事実無しの価値観は、一体どこから湧いてくる？
＞この場面では個人の思考基盤を排除した分類
あなた「個人」の思考基盤を聞いている。
＞動物の一種である人間という分類分けを否定はしませんが？
人間が動物であることを認めるのなら、すべての人間に動物としての共通の事
実があるはずだが。
＞事実真理教のようですが、事実というパーツの組み合わせで１８０度違う
＞結論もでますのでご注意を
事実の組み合わせからの「結論」などではなく、事実そのものを聞いている。
事実とは、価値観に惑わされることなく、すべての人がほぼ同一に認識できる
世界をいう。人によって１００％違うのであれば、人間社会は瞬時にして崩壊
しますよ。
＞言語が形成された周囲から逸脱した領域に入っていますよ？
それは、あなたのいう、言語による価値観の表現のこと。「美しい『花』がある。
『花』の美しさという様なものはない。」（小林秀雄）
＞イエスが求めてきた人間と人間集団形成を第一にする組織はいまだに存在
＞してないかと
人間とは、イエスの目の前に存在しているもの。イエスが「求める」ものでは
ない。
＞岡本太郎も美術品を作らなかったらお笑いアーティストか変人でしょうね
イエスも、弟子たちや教会が神格化しなければ、唯の精神病者。宗教とは異な
り、芸術は、現実からの（半）永久的離脱や、人格の（半）不可逆的変容・破
壊を生じないのは何故だと思いますか。
＞であれば、人間のパソコン使う生活が担保される範囲の必要な思考を提示提
＞案しましょうね
だから、あなたとは違って、動物としての人間の範囲内に限られた思考を提案
している。
単純な質問には、逃げたりはぐらかしたりしないで、もっと真摯に、ストレート
に回答してくださいね。

801 名前：、、大王：2007/05/12(土) 23:02:08 ID:K2TdkLhN

ムータンさん、、慈風ちゃん、相変わらず火だるま状態ですねえ、、、

802 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:33:47 ID:EmAADO3x

>>800 ご隠居へ
＞事実無しの価値観は、一体どこから湧いてくる？
価値観の根底形成は抽象的表現の同意＝価値観形成という領域なので、事実を求めることが滑稽であろう。
＞あなた「個人」の思考基盤を聞いている。
分類作業に個人の思考基盤を持ち出すからダメなんだが、是々非々だね
＞人間が動物であることを認めるのなら、すべての人間に動物としての共通の事 実があるはずだが
ひとつの事実から全体を認定するパターンですね、この場合、人間が物質であるなら、人間に寿命があるならとか
いくらでも突っ込めますが？
＞人によって１００％違うのであれば、人間社会は瞬時にして崩壊 しますよ。
だれにでも異論がない範囲だけが貴方の世界のようですね、根底部分の探求は諦めましょうね
＞人間とは、イエスの目の前に存在しているもの。イエスが「求める」ものでは ない。
イエスが神の祝福があるとした認定モデルを連鎖生産した組織が問題をおこしたのなら批判してもいいが
貴方の批判対象は、キリスト教という属性を保持した組織の蛮行を糾弾して
イコールキリスト教への批判←ここまではわかる
しかしイエスまで批判するならそこがよくありがちな間違いで、批判対象者に雑音として処理されるだけですね
＞だから、あなたとは違って、動物としての人間の範囲内に限られた思考を提案 している。
提案の範囲が違うなら、どちらかが正しい論争自体が無意味、範囲が同じだったときにやればよろしい

キリスト教批判によくありがちなパターンに足らないのは、イエスならどういう信者と宗派を
祝福するかという面を強調っして、そこからはみ出た部分を指摘して批判としましょう。そうでないと該当なしの
雑音として処理されるだけですよ

803 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:01:46 ID:FEV9YOhv

>>802
イエスの教え自体が、矛盾、すり替え、現実無視、人間差別、人間軽視、冷酷、
人間性の洞察と人間に対する愛の欠如というテンで間違っているのだから、そ
れを批判しなければ無意味。イエスに祝福された部分もそれからはみ出した部
分も、いずれもイエスの影響を受けている。その意味で、はみ出した部分より
も、祝福された部分のほうが、問題ははるかに大きい。

804 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:04:06 ID:EmAADO3x

>>802　どこが？具体的に

805 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:50:30 ID:FEV9YOhv

>>804
>>803に対する質問だと思うので、回答する。
聖書を、初めから有難がらずに、批判力と知性を以って、眼光紙背に徹して
読めば、イエスの行動や教えは、人間の立場からは「すべて」誤りであるこ
とが分かるはず。イエスの「教え」に対する具体的批判は、すでに多数行った
ので、前レス、前スレを参照されたし。イエスの言葉をどれなりと挙げてくれ
れば、一発で批判・論破が可能である。
一言で言えば、イエスは浅薄で、偽善者で、人間そのものに対する愛が欠如
している。彼が、統合失調症患者であることを考えれば、当然のことで、彼
自身は責任無能力者なのだが。
イエスが、口にすべきではない「愛」という言葉を唱えたため、すべての人間
が生来的に有する「特定の状況に応じた他者への思いやり」という自然の感情
が抽象化、観念化され、実質を失って偽善となり、その反対概念としての憎悪
や殺意の観念を生み出したのである。
聖書は、処女懐胎、罪、十字架、贖罪、復活、再臨など、すべて嘘のお膳立て
に、目に見えない「聖霊概念」を利用して、まず信者の批判力と知性を奪う。
ごく一例を挙げれば、キリスト教の中心教義である「（自分が）人にして欲しい
ことを、人にもしなさい」。これではまさに「エゴの押し付け」。イエスは、
少なくとも「人が本当にして欲しいことを、人にしなさい」というべきであった。
聖書も、さすがにこの教えの誤りに気付き、聖書の後の部分では訂正している
そうだ。東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と否定形で教える。
この言葉のほうがどれほど深い意味を有するかは、よーく考えてみれば自明であろう。
イエスの教えによる狂気は、談話室スレや神の家スレにおける信者たちの狂乱
状態により、いみじくも証明されている。これほど人間の精神を狂わせる宗教
が、他にあるか。
イエスが、ギリシャ哲学に舞い上がり、「人間は生存本能を有する動物の一種
に過ぎない」という普遍の基盤を見落としたことに原因がある。君の言う、
事実の裏づけのない内容空虚な抽象的価値観にも、責任がある。これも、ギリシャ
哲学由来か、若しくはキリスト教が意図的に採用したものだろう。

806 名前：うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：2007/05/13(日) 04:15:16 ID:ArvU72MR

おい、ご隠居。
長くて読むに堪えないぞｗ
基本からやり直せや。

807 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 07:46:24 ID:yIT8/y4L

>>253 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 09:26:21 ID:yfqKawvP

＞真実の神とは、「人間の生命」である。宗教者は、だれもこの真理に
気付かない。

すべての人間が性悪なら、何故人類が今日まで存続し、ここまで発展し
たのかね。答えてくれ。

808 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 07:55:59 ID:C8NLBbMZ

>>805
またネオナチ隠居かw

809 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 08:10:12 ID:TPiV1liJ

ご隠居氏の批判は正しい普遍の基盤にのっとり素晴らしいもの！

>>802氏が洗脳されていて盲目になりトンチンカン論　（笑
基本からやり直せや。謙虚にね。あははは・・・

宗教に関係なく万人に該当し認められることが根拠があって
真理。その意味で宗教ドグマは該当しない。だから洗脳して
観念（神）を勉強させ植え付けなければならないのでは？
その弊害は一神教の終わり無き紛争・事件（摂理・オウム・
金保・・・etc.)など甚大であるｗ

810 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:53:08 ID:X5VGDene

>>806

君も少しはイエス批判をやってみろよ。どうしても出来ないんだろｗ。

クリスチャンとは、「イエスの言動を絶対に批判できない人間」定義する。
批判力（知性）そのものを奪われているからである。

811 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 12:09:57 ID:wFBZxT7h

>>799
地獄に種類があるの？
地獄こそ、ひとつでしょうw

でっかい温泉みたいに、入り口ひとつで、中でフルコースヽ(^。^)ノ

って、地獄って、なんの比喩？

超越神のフーテン氏が地獄っていったって、意味名無wwwww

812 名前：、、大王：2007/05/13(日) 13:30:03 ID:ti7r5nl0

御隠居の無知のカキコ、、
イエスが、ギリシャ哲学に舞い上がり、「人間は生存本能を有する動物の一種
に過ぎない」という普遍の基盤を見落としたことに原因がある。


わはあはああああ、、笑いがとまらん、、
ユダヤ民族にギリシャ哲学とは、、
パウロはアテネで、ギリシャ哲学者にキリストの信仰を否定された、、
聖書にあるなあ、、


頭が悪い、お笑い御隠居、、

813 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 13:50:11 ID:wFBZxT7h

>>812
そんなカキコしてたの？
さすが、ご隠居w

まあ、ご隠居のギリシア哲学って、キリスト教批判のためのギリシア哲学だからね。
って、ご隠居の知識すべてがそうだけどね。

ホント、ご隠居って、キリストに依存してるんだよなぁ〜
所詮、工作員の宿命だけどね(笑

814 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 13:51:01 ID:C8NLBbMZ

>>813
パラノイアでしょ

815 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 14:02:09 ID:wFBZxT7h

>>814
多重人格で、２チャンに固執なら、害のない方だわ。
リアルだと、いい遊び場をみつけてよかったねという話しだなぁ〜

でも、ご隠居って、ちょっと、違う雰囲気の気がする。

816 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 14:04:01 ID:C8NLBbMZ

>>815
書き込み内容が固定化されてて　まったく馴れ合うなどの
『遊び』がない
ネオナチ隠居はパラノイアだと思われ

817 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 14:15:37 ID:wFBZxT7h

それが、工作員の宿命なんじゃないの？
レス数が能率給の基本になるから、遊びは加算されないと思われ。
とにかく、コピーでもなんでも、レスすれば給与に反映される。
でも、度が過ぎるとあらしになるから、その辺も適度さが必要。

結構、ご隠居うまいんじゃない？

818 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:41:54 ID:X5VGDene

>>812
ユダヤ教が、ギリシャ哲学（の悪い面）の影響を受けて、キリスト教という
「化け物宗教」が発生したということは常識。そのギリシャ哲学者も、悪い
面を批判したのだろう。「イエス犬儒派説」もある。

ギリシャ哲学は、奴隷の使用で暇を持て余した、観念的で、足が地についてい
ない、「都会人」の思想。

現代の諸悪の根源は、ギリシャ思想にあると思うようになった。

819 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:14:15 ID:X5VGDene

>>817
今日は、神家スレで、レスが大分ついた。今日の稼ぎの計算が楽しみｗ。サロ
メに感謝。

820 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 17:18:14 ID:C8NLBbMZ

御隠居って性善説だから話にならンｗ

821 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:26:43 ID:X5VGDene

>>820
人間の本性が性悪なら、人類はとっくに滅亡しているはずなのに、何万年も
存続しているのは一体何故かね。

それに、人間を性悪呼ばわりするのは、創造主に対する冒涜であることを
忘れないように。

822 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 17:29:18 ID:C8NLBbMZ

>>821
じわじわと成長してゆく癌もあるのよｗキャンサー隠居ｗ

823 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/13(日) 17:40:40 ID:8YHwjZ/W

ご隠居、いつから創造主大好きになったの？ｗ

824 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:45:38 ID:1f5FcKdM

創造主は至高神エロヒムであるが、クリスチャンが崇拝しているのは

ユダヤ民族の土着信仰神ヤハウェとその子、ですよ。

825 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 17:54:07 ID:C8NLBbMZ

>>823
実は御隠居　宗教好きなのよ

826 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/13(日) 18:07:34 ID:8YHwjZ/W

>>825
そりゃ、アンチの方が確実に宗教好きだものｗ

827 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 18:11:35 ID:C8NLBbMZ

>>826
ニーチェ好きの性善論者なんてねｗ

828 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:21:34 ID:rcc9ojAG

ほら、ご隠居が好きそうな本が5月24日に出るよ。
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html

あと、もうひとつ、ご隠居が好きそうなの。
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309243894

829 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:30:20 ID:1f5FcKdM

くりすと教は性善説なんだが。

もともと善人が、悪魔にそそのかされて悪人になってるというのが
くりすと教なのだが。

830 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:15:31 ID:1f5FcKdM

根は善人。悪いのは悪魔なんです。すべて悪魔のせい。
人間は本質的に悪くない。

悪いのは悪魔だった。性善説（キリスト教）を信じますか？

831 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:16:37 ID:C8NLBbMZ

>>830
癌細胞も　もとは正常な細胞なんですよ

832 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:30:24 ID:1f5FcKdM

細胞が癌化するのは正常だからです。
癌にならない全体のほうに癌の原因があるんです。
癌になるほうが正常なのです。
自ら癌になることによってバランスをとって、全体を救っているのが、がん細胞。
自己犠牲による救いが癌細胞。
悪くなったように見えることが実は、正しい働きが行われている証拠です。

しかし現代医学では悪い部分を単純に悪者とみなし、殺そうとします。

833 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:31:18 ID:C8NLBbMZ

>>832
ソースｗ

834 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:32:29 ID:1f5FcKdM

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169825363/

835 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:34:58 ID:C8NLBbMZ

>>834
疑似科学！

御隠居怒るぞｗ

836 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 19:41:47 ID:1f5FcKdM

一般知識人から見て笑われるようなものでなかったら駄目よ。

837 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:43:24 ID:C8NLBbMZ

>>836
ま
癌の原因はひとつじゃないからね

838 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 19:44:02 ID:wFBZxT7h

疑似科学って、言うより八百長ジャン(笑

そんな理屈で現代医学を否定スンナよ(-_-;)。。。。

839 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 19:51:05 ID:wFBZxT7h

がん細胞は、基本は遺伝子異常でしょw
一般的な細胞は、分裂回数は決まってるといわれてるけど、
癌化した細胞は、それがない。

だから、癌を究明すると、不老長寿がわかるかもしれないといわれてる。

って、意味で、いい悪いの区分は無意味。

840 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:51:17 ID:C8NLBbMZ

御隠居っていまごろ歴史とか人類学　検索しまくってるのかなぁ。。。ｗ

841 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:51:54 ID:C8NLBbMZ

>>839
人体からすると　とんでもない厄介者

842 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 19:53:24 ID:wFBZxT7h

>>840
それはないんじゃない？
驚くほどに、同じネタの使いまわしだからw

検索するほどの向上心があれば、今頃、本人が大作君の後継者(笑

843 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:54:28 ID:C8NLBbMZ

>>842
家スレで　最後　急に弱気になったらから驚いたｗ

844 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 19:56:17 ID:wFBZxT7h

>>841
すべての細胞が癌になる可能性があるらしい。
ホントかどうかしらないけど、普段は、人間の免疫力で、がん化した細胞を殺してるとか。

845 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:57:48 ID:C8NLBbMZ

>>844
免疫が弱ると　アウトなんだよね

846 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 19:58:57 ID:wFBZxT7h

>>843
単純にネタが尽きたんですよ。
近頃、誰にでもすっかり読まれてますからね。

そもそも、ニーチェを選んでるのが失敗だと思うんだよなぁ〜

847 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 19:59:47 ID:C8NLBbMZ

>>846
だよなぁｗ
結構いい人かもｗ

848 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 20:02:24 ID:wFBZxT7h

>>845
脳内麻薬にせよ、自己免疫系にせよ、かなりすごいことが毎日、自分の体の中で起きてる。
そして、それすらも、よくわかってない。

トンデモ系って、それを一足飛びに、怪しくいくからなぁ〜

早漏の集まりか？

849 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 20:05:39 ID:wFBZxT7h

>>847
いい人というか、結構、面白いと思いますよ。

最初の頃、本人はかなりオフ会を否定してたんですけど、
今から考えれば、かなり行きたかったのだと思う。

ご隠居なら、是非、リアルの愚痴を聞いてみたい。
かなり面白いネタを持ってるような気がする。

850 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 20:07:51 ID:C8NLBbMZ

>>849
かれも　もっと勉強すればねｗ

851 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 20:09:46 ID:C8NLBbMZ

彼のような人間は性悪説に走って人類害虫説になるんだけど
キリスト教嫌いのおかげでｗキリスト教の被害者である人間性善説になって
救われてるんだよね

852 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 20:13:11 ID:wFBZxT7h

>>850
確かに、とぼけてる場合と違う場合とありますからね。
でも、経験してることって結構それなりにありそうなんですよね。

割とユーモアに感じることが多い(笑

そもそも、ご隠居がフーテン氏に絡むタイミングが面白い。

853 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 20:16:37 ID:wFBZxT7h

>>851
彼の性悪説って、ホント、おかしすぎ。
だって、宗教信者は脳外でしか、改心できないんですよ(笑

きっと、創価自体も馬鹿にしてんじゃないんですかね。。。。

ホント、笑えますw

854 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/13(日) 20:17:56 ID:C8NLBbMZ

>>853
キリスト教への誤解が解ければ
案外　ジーザスラブｗｗｗになるかもｗ

855 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/13(日) 20:23:33 ID:wFBZxT7h

>>854
体制的な問題でいえば、正直、仏教よりも、キリスト教のはるかに自由度高いでしょう。
ご隠居はすでにうんざりしてるような気がしますけどね。
仏教って、合理性に欠けてるだけに、組織にはむきませんよ。
敢えて組織に突っ込むと、ファシズムになりやすい性格があります。
しかも、乞食としての反体制(笑

856 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/13(日) 21:54:59 ID:8YHwjZ/W

ご隠居が正確なのは、個人攻撃しかしないところなんです。
本人は、それを否定しますけどね。
ただ、ご隠居自身が存在しないから、意味ないんだけど…ｗ

857 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 22:26:54 ID:x/jw31/A

古代人にとっては、宗教も、生存のための手段の一つに過ぎなかった。彼等に
とって神々とは、むしろ闘うべき、嫌悪すべき対象であることが多かった。

現代では、宗教を、手段ではなく、人生の目的化している者が多い。これは、
手段と目的とを取り違えた倒錯以外の何物でもない。

858 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:23:34 ID:0u9Bspg/

すごいなぁ。名無しだけど、ご隠居のレスだとはっきりわかる。
ブロント様みたいだ。

859 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:43:04 ID:x/jw31/A

>>856（フーテン氏）
昆布氏に対する攻撃を言ってるのだろうが、私は、個人攻撃に見える場合でも、
必ず宗教批判している。宗教者は、宗教自体の批判はできないから（批判すれば
必ず自分の宗教に跳ね返ってくるし、批判の当否を判断する基準は皆無）、
相手の人格の感情的罵倒以外はできない。宗教には自己批判は全く不可能で、
感情的な内紛ばかりなのは、それが理由である。宗教者は、アンチからの批判
に対し反論に給すると、感情的反論しかできない。この板を見れば明らか。
宗教者には、頼るべき論理のない「感情の塊」である。政治が宗教を利用しや
すいのは、この点にある。フーテンしのように、冷静に黙り込むのは例外的。

860 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 06:40:47 ID:jSu4m3dA

>>857
それはアンタが敬う生命の象徴
獣性の要求を満たす存在の『神々』よ

本来の自然をも統括する存在
イエス･キリストの神に対しては　原初から人々は畏敬を感じ
崇拝しています
先住民の信仰を見なさい

隠居は人間の罪である獣性を動物の本能と混同してるから
宗教の問題で錯誤している
人間の本能は壊れてるのよ
それを壊したのが罪です

861 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/14(月) 07:08:42 ID:RJRQH884

無駄無駄(笑
ご隠居は、「本能」は自分のことだから論証不可能って騒いでる(爆
でも、神様は本能じゃないってわかってるらしい(笑

どれが自分でどれが自分でないのか、ご隠居様がお決めになってるので、ご隠居に逆らうことは無駄なのだwwww

まあ、その調子で、池田が神様になるのも不思議ではない(笑
実際、そうだしwwwww

862 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/14(月) 07:26:57 ID:RJRQH884

これが、ご隠居の「本能」だよぉ〜ん(^o^)／

http://www.youtube.com/watch?v=cOtpvfMRIZ0&mode=related&search=


しぇんしぇ〜www

やっぱり、「本能」はこうでなくちゃ(爆


でも、正直、最後まで見るに耐えん・・・・・・・

863 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 08:24:11 ID:SwU6gAGA

>>817
又、お得意の勝手な捏造の昆布氏ｗ
工作員でもないし全くのボランティアょン〜、あはは・・ヽ(^。^)ノ

これ以上の宗教紛争・被害・悲劇・観念妄想の愚を無くすため。
君達の方が聖書のコピーを毎日何回も繰り返してるさ！（爆爆爆

２ｃｈで沢山の給料稼ぐのはバチカンバンクの君たちの方　（笑
↓
http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html


>>859・・・・素晴らしい冷静なご明察！　 (^O^)／


>>860・・・・サロメ氏は正に>>859の感情的罵倒、曲解しかできない。

＞宗教者には、頼るべき論理のない【感情の塊】である。政治が宗教を利用し
やすいのは、この点にある。フーテン氏のように、冷静に黙り込むのは例外的。

864 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/14(月) 08:29:47 ID:RJRQH884

>>863
御隠居の二番目の人格か(笑

君の論理性のない池田賛美に飽きたのよ。

たまには、せんせい万歳って、素直に叫んでみろw

865 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 11:26:30 ID:2Aj+RMrs

カルトを含めてわが国の家庭の１／３はナンミョウを唱える日蓮系

866 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/14(月) 12:29:36 ID:yWY2cj96

>>859
ある意味（？）褒めてるんだから、言い訳しなくて良いぞ（ｗ
俺は徹頭徹尾、個人攻撃しかしない。
その、個人が何かってことが、一番の問題だからね。

867 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 12:42:44 ID:Ta7cVepy

>>866（フーテン氏）
生まれながらの（造られたままの）個人と、その宗教部分とを常に区別する
ことが必要。後天的な植え付けに過ぎない宗教部分を除いた個人は、すべて
神なのだから。その宗教部分は、常に組織から齎される。

868 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/14(月) 13:19:18 ID:RJRQH884

だから、池田は生きてるから、先生に従えば、間違いないんだろう(笑
御隠居の言いたいことはわかったよ。

みんなで、先生敬おう(^o^)／

イエスよりも、先生がいちばぁ〜んヽ(^。^)ノ
先生は、ほんのうだぁ〜ヽ(^。^)ノ
しぇんしぇ〜マンセェ〜(^o^)／

869 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:46:20 ID:6T/yz32l

＞イエスよりも、先生がいちばぁ〜んヽ(^。^)ノ

ですね。
殺してる数が少ないから。

870 名前：、大王：2007/05/14(月) 14:49:53 ID:TQ8bxuFj

御隠居のギリシャ哲学は、ユダヤ民族の宗教の根底説は、、かわいいなあ、、

御隠居プリティ、、、

871 名前：、大王：2007/05/14(月) 14:50:52 ID:TQ8bxuFj

御隠居は、かまってもらって、最近幸せだろうねえ、、、

872 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/14(月) 15:34:47 ID:SNBYPv9e

俺はコウモリ哺乳類なんだけど鳥類の様に空を舞う。

どっちつかず・・・。でも、駄作とか駄目作発言は駄目、駄目。

http://www.youtube.com/watch?v=Hjp0I_okX0w

873 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/14(月) 18:20:25 ID:yWY2cj96

>>867
生まれたままでいる人間は個人ではない。
まあ、そんな純粋種はまずいないだろうけどねｗ

874 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 19:08:10 ID:jSu4m3dA

御隠居って形而下の分野は無知だねｗ

875 名前：大王：2007/05/14(月) 19:30:27 ID:TQ8bxuFj

昆布殿のそうか批判で、ご隠居ちゃん、すねすね、しちゃた、、

元気だしなよ、、ご隠居ちゃん、、

876 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/14(月) 19:32:06 ID:jSu4m3dA

>>875
なにいってんのさｗ
アタシの攻撃が致命傷だったのよｗ

877 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/14(月) 22:09:07 ID:RJRQH884

>>876
なんか、IDがユダヤになってるような気が・・・・

しかし、ご隠居って、驚くほど、創価に弱いなぁ〜

そもそも、どうして工作員は創価擁護なんだ？
少しは、まじめに宗教批判すれば良いのに。

878 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/14(月) 23:05:11 ID:yWY2cj96

工作員じゃない人っているの？

879 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:16:12 ID:p/TfP3SC

旧約聖書に弱者を哀れむものが王になると言う言葉がある
王は民衆のリーダーなのだから当たり前だろう
イエスキリストは弱者大衆の為に働いた
そう言った男が神として崇められたと言う事実は注目すべきものがある
大衆は大衆を救ってくれるものを神として崇めたいのだ
弱者とか大衆と言うと誤解があるから
人間はと言い換えよう
人間は人間を救ってくれるもの
人類の為に働く人類を「神」として崇めると言う心情がある
これはご隠居の理論と矛盾しない
大衆救済の為に働いたおっさんは死後神になった
これは象徴的な事件だと思う
そして旧約聖書のダビデ王の言葉も真実なのだ
ダビデ王は羊飼いだったという
彼は富を大衆救済の為に使いその徳を崇められ王になったのだろう
日蓮上人の言葉に世法即仏法と言うのがある
即ち弱者を哀れむものは王になると言うのは一種の道徳法則みたいなものなのだ
事実イエスキリストはその実際の人物がどうであれ、王を通り越して神と成った。
人類はその生存本能ゆえに己を哀れむ者を神と崇めるのである

880 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 00:31:29 ID:zpHPAJmc

>>878
私w！

純粋に、人類にとって、宗教とは何かについて思考してる。
この板も含めてw！

こんな宗教板を愛してる2ch信者はいないでしょう(^o^)／

881 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:23:00 ID:TXG+xSgA

http://religion.bbs.thebbs.jp/1166805222/e100
ザ・掲示板にもご隠居のファンがいらっしゃいました。

882 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:08:27 ID:nkuNFYDr

>>880
＞純粋に、人類にとって、宗教とは何かについて思考してる。

又又又、、、、のし昆布は性懲りも無く白々しい嘘吐いてー、

こっちが赤面して恥ずかしくなるょｗ　ヽ(^。^)ノ

キリスト教スレの大ボス、昆布氏ここに在り〜（笑

883 名前：コンブ殿慈風ちゃんと遊ぶ？大王：2007/05/15(火) 13:25:05 ID:D1+5wOP2

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178807258/

884 名前：大王：2007/05/15(火) 13:26:10 ID:D1+5wOP2

ほんとに、ご隠居、参っているなあ、、８８２のカキコで涙が出ます、、

かわいそうす、、、

885 名前：、大王：2007/05/15(火) 13:35:32 ID:D1+5wOP2

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179202323/

ココもね、、コンブ殿、、

886 名前：、大王：2007/05/15(火) 14:14:38 ID:D1+5wOP2

446 ：、大王 ：2007/05/15(火) 14:03:09 ID:D1+5wOP2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179202762/l50


447 ：、大王 ：2007/05/15(火) 14:10:41 ID:D1+5wOP2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179202685/l50


慈風スレ、乱立、孤独で、遊んで欲しいーの、状態らしい、、
コンブ殿、皆様、よろぴく、、

887 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 18:21:14 ID:aIgua+vh

>>884
だって彼　人類学とか無知なんだもん

生命性善説なんてマジ創価学会の生命哲学じゃんｗ

888 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 18:22:40 ID:aIgua+vh

>>879
だから人間の本能は壊れてるって何度言えばｗ

自然界にたやすく自殺する生き物なんているか？ｗ

889 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/05/15(火) 19:54:37 ID:xKbR6PoY

昆布へ。
イチイチ絡むなや。
アンタと語る事はもう無い筈だぜ。
俺の仏教は倒錯の紳だ方が良いシロモノなんだろ？
ソンナのに絡むなよ。
変態じゃないんだろ？昆布オジサン。

890 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 19:55:13 ID:dE/Yhfg5

>>888
君の性本能は壊れているのかも知れないが、圧倒的大多数の人間の本能は
壊れていない。キリスト教は２０００年間、人間の本能を壊そうと努力して
きたが、「究極の神」である本能を完全に壊すことは出来なかった。だから、
人類が現在まで生存し、ますます発展を続けているのである。

多数に人間の中には、ごく少数の本能破壊者がいるというだけ。宗教者や自殺
者がそうである。これらは、もっぱら「病理現象」として、治療の対象となる。

891 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 20:00:30 ID:aIgua+vh

>>890
壊れてるでしょ
自殺や人肉嗜食　同属殺害　近親相姦　発情期の消滅

幾らでもあるよ

892 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 20:36:42 ID:aIgua+vh

隠居ってさ

まさかローレンツも御存じない？
もはや古典どころか　考古学的名著なんだがｗ

隠居って哲学と精神病理学しか知らずに　宗教語ってるんか？ｗ

893 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 21:22:24 ID:eNyHKEcD

ああ、それ以前に振ったことあるなぁ〜
確か、「君は西洋の借り物思想ばかり」とかなんとか、ごまかしてたような気がする・・・・・

精神病理学はまったく知らないよ。
ラカンとかも、まったく、無知だし。
池田教しかしらないじゃん。
多分、哲学批判も幸福の科学とかで仕入れてんじゃないの？
私は幸福の科学もよく知らないですけど。

894 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 22:43:16 ID:m7HRMuLk

>>891

同性愛者である君の性本能が壊れていることは、本など読まなくても分か
るよｗ。

何時の時代にも、病気はあった。医学の発達により、現代ではその多くが
治療可能になったという違いがあるだけ。

895 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 22:46:34 ID:aIgua+vh

>>894
隠居　苦しいねｗ

性本能の話だけじゃないんだけどｗ

896 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:00:28 ID:+SRnmzEj

大王さん、あそこは放置が一番彼等にとっての餌にならないし、
放置が一番面白いと思うよ〜。

897 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:07:46 ID:m7HRMuLk

>>891
＞壊れてるでしょ
＞自殺や人肉嗜食　同属殺害　近親相姦　発情期の消滅

これらはすべてクリスチャンの特徴。ワイン（血）とパン（肉）の
聖餐は、カニバリズムの名残。同属殺害は、キリスト教の専門。聖書
には、母親が自分の赤ん坊を煮て食い、ローマ兵にもすすめる話が
出てくる。ノンクリのローマ兵は、さすがに断った。近親相姦も聖書に
出てくるね。キリスト教は、観念の遊戯で性欲を抑制するから、聖職者
には性欲倒錯者が多い。アメリカでは聖職者の性犯罪に対する多額の損
害賠償にあてるため、教会敷地も売却している。聖職者の性犯罪は、む
しろ、彼らが根拠皆無なキリスト教の呪縛から逃れて、究極の神として
の本能に立ち帰えろうとする努力なのである。「究極の神」としての人
間の本能を破壊した最大の罪人は、キリスト教であることは、あまりに
も明らか。

898 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:13:11 ID:eNyHKEcD

御隠居の本能は壊れてないので、レイプしまくりなんだろうなぁ〜
さすが、創価だけのことはあるなぁ〜

それと、ダメだぞw
いくら本能だからって、２chのために自分の子供をポストに入れたら。

899 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/15(火) 23:14:00 ID:aIgua+vh

>>897
ちゃうよ
すべて原人の段階から現れてるし
他宗教にも例がいくらでもある　

あのー
ネタ？隠居にしてはレベル低いんですが

900 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:17:18 ID:eNyHKEcD

それとフロイトは別にリビドーの存在を明らかにしたわけじゃないんだよ。
リビドーがヒステリー症状のきっかけになってるシステムを明らかにしただけだよ。
ホント、付け焼刃の池田教の洗脳って怖いねぇ〜

901 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:28:45 ID:yLcr6ivo

あれ？同性愛は自然界でも珍しいことではないのに、ご隠居様は
なぜ壊れているとお思いになられているのでありますか？

902 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:31:40 ID:m7HRMuLk

>>899
だから、「病気は何時の時代にもある」と言ってるでしょ。
人間の観念の遊戯のみで、大自然の摂理（創造、神）に反している点では、キ
リスト教がダントツ。

>>900
「存在しないリビドーが、ヒステリー症状のきっかけになる」という論理は
おかしい。

「池田教」って何？そんなものは知らない。君は知ってるの？池田氏が、私の
「教義」をパクるのは勝手だが。

903 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:33:27 ID:eNyHKEcD

池田先生を信じないものは壊れてるからだろう。
当然、創価学会が存在しない前の人間は、みんな壊れてたんだよ。

また、ようつべ創価動画でも貼り付けようか？

904 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:35:40 ID:eNyHKEcD

>>902
存在しないなんていってないぞ(笑
ヒステリーとリビドーの関係性が問題だって言ってるだけだぞwwwwww

まあ、この表現がわからんから、ニーチェも読めてないんだろうなぁ〜

905 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:40:22 ID:eNyHKEcD

> 「池田教」って何？そんなものは知らない。君は知ってるの？池田氏が、私の
> 「教義」をパクるのは勝手だが。

それこそ、同じだな。
君は、本能を反証不可能にしている時点で、宗教なんだよ。
バカ池田がご隠居をパクろうが、その逆だろうが大した意味はない。
なぜなら、君は池田教に洗脳されてるからだ。

否定したいなら、池田を批判してみろ(笑

906 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:42:52 ID:m7HRMuLk

>>901
すべての生物の本質は、生存本能と種属維持（種属としての生存）。創世記でも、
「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と命じている。同性愛では種属維持はできない。
従って、創造主に真っ向から反する。

同性愛者を見て「キモイ」と感じるのは、本能の命令である。

>>900
君が若い豊満な女性とベッドの中で裸同士で一晩過ごし、何も起こらなかった
ことを確認してから、その発言をしなさい。

907 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/15(火) 23:52:02 ID:LEpgMLQP

>>903
それは俺が先にやった。横槍ゴメン。

http://www.youtube.com/watch?v=RILoUrAByBk

先生て呼ばないでください。発言も過去にあったょ。古本屋行くと色々な書籍あるからね。

908 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/15(火) 23:56:32 ID:eNyHKEcD

>>906
バカだなぁ〜
私はそういう経験かなりあるんだよ(笑
異常だからね(爆

でもさぁ〜
そういうのは、この話にはなんにも関係ないと思うぞ。

909 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 23:57:52 ID:m7HRMuLk

>>901
創造主は、何故人間を「男と女」に造ったかを考えてみれば、あまりにも
自明なこと。まさか、女に家事だけをやらせるためではあるまい。

910 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/15(火) 23:59:33 ID:IWXtd8z5

>>906
> すべての生物の本質は、生存本能と種属維持（種属としての生存）。創世記でも、
>「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と命じている。同性愛では種属維持はできない。
> 従って、創造主に真っ向から反する。

>>513
> 創造主など信じているのは、クリスチャンだけだよ。「人間一般」に拡大する
> のは誤り。

911 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:00:11 ID:yLcr6ivo

>>906
>同性愛者を見て「キモイ」と感じるのは、本能の命令である。

その反応自体普遍的なものではないのですが。
ヨーロッパの文化がよく入るようになってから、日本でも同性愛嫌悪が育まれ始めました。
あなたはヨーロッパからの借り物が嫌いだとか言ってますが、明らかに嘘じゃないですか。

912 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 00:04:52 ID:q1my9+ZD

>>907
「先生」は、前に私が貼り付けたようつべネタ。

って、創価のマスゲームようつべ知らない？

913 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 00:06:20 ID:Wt4pOsg3

>>909
ご隠居って、聖書詳しいんではなかったのか？

914 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:11:03 ID:krW5e3uc

>>910
このスレは、あなたを初めクリスチャンと擬似クリスチャンばかりだから（仏
教徒や無宗教を騙るクリスチャンもいる）、心にもない言葉の大サービスです
よｗ。あなたが、創造主がそんなに嫌いならｗ、「自然」だけでよい。

折角喜んでもらえると思ったのに、クリスチャンから異議が出るとはｗ。

915 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 00:12:05 ID:05ZJ4y1d

>>912
知ってますよ。でも、あれって、組織の連帯感を深めるのには有効な手段。
あれ真似たのが北朝鮮だよ。

916 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 00:15:57 ID:Wt4pOsg3

>>914
ここは、池田教信者のアンチクリスレでしょ。
私もフーテン氏も池田工作員。

んなことわかりきってるじゃないwwwww


>>915
もう一回みたいw

って、眠い、おやすみ(^o^)／

917 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:18:28 ID:krW5e3uc

>>911
ヨーロッパでも日本でも、キモイものはキモイｗ。日本でも武士の間で「稚児
愛」はあったね。しかし、武士だから、多分「両刀使い」だったのだろう。

いずれのせよ、「同性だけ」というのが異常であることは、既に述べたとおり。
昆布氏は、相手が男なら何かが起きるのだろうか。

918 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:24:48 ID:JA+LF/Bp

http://www.palette532.com/~inui/folklore/w03.html
同性愛者が気持ち悪がられずに存在する文化は日本だけでもない。

＞キモイものはキモイｗ

結局俺もそう思ってるだけ、という主張でしかなかったんですね。
自分が属する文化による刷り込みを気分だけで本能だと断じていただけの話です。

919 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:36:43 ID:krW5e3uc

>>918
そんなことはない。アメリカの精神障害診断の基準であるＤＳＭ−ＩＶには、
同性愛は「性嗜好障害」として記載されていたが、同性愛者の集団的圧力も
あって、最近、記載が削除されたもの。しかし、社会の多数が認めた訳では
決してない。動物の本質としての種属維持本能を考えれば、同性愛が病理で
あることには何の変わりもない。

同性愛者は、すべての生物の普遍の本質としての、種属維持は一体どうする
つもりか。少子化の危険をどうやって回避するのか。

920 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 00:40:45 ID:Wt4pOsg3

>>917
> いずれのせよ、「同性だけ」というのが異常であることは、既に述べたとおり。
> 昆布氏は、相手が男なら何かが起きるのだろうか。

私は同性愛者ではないぞ(笑
というか、その決め付けでもユーモアでもない、デジタル短絡思考やめない？
男でなければ女とかさぁ〜
まったく、原始人以下なんだよなぁ〜
まあ、池田教に毒されてるから仕方ないんだろうけどね。
その価値観の押し付けは、創価の世界しか通用してないんだよ。
世の中では、池田なんて、鼻糞以下なんだよ。
まあ、ホモと幼児性愛の単なるデブ親父なんだろうけどね(笑
うんこぐらいの価値はありそうだけどね。

921 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 00:43:02 ID:Wt4pOsg3

>>919
> 動物の本質
> すべての生物の普遍の本質

ニーチェは、そのロゴス中心主義を批判したんではないのか(笑
ホント、成長しないなぁ〜

922 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:46:26 ID:JA+LF/Bp

>>918
同性愛者がいるからといって異性愛者や両性愛者が子供をつくることに支障は出ない。
これまで同性愛者がいた社会でも、子供は普通に生まれてますが何か。

同性愛者のカップルに引き取られた子供も異性愛者の夫婦のもとで育った子供と
同じくふつーに育ちます。ご隠居が「本能」と称する部落差別に等しい刷り込みは持たないでしょうが。

923 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:56:01 ID:krW5e3uc

>>920
男でなければ女なのは当たり飴。だから半陰陽や性同一性障害は病気として
手術まで受け、「どちらかに」なろうとする。

「価値観」などではなく、身体の問題。

それよりも、人類の種族維持の見地から、質問に答えなさい。

最近の同性愛者の圧力も、肉体と自然を無視した「観念まみれ」の聖書や
キリスト教の影響があるのではないか。聖書のどこかに「雌雄同体」の観念が
あるのではないか。クリスチャンの方、教えてくれ。神と自然に最も反した宗
教がキリスト教だから、聖書のどこかにありそうな気がする。

924 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 00:59:37 ID:krW5e3uc

>>922
そんなことは、同性愛が、生物としての人間として「異常」であることを
いささかも否定するものではない、

925 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:03:16 ID:JA+LF/Bp

>>ご隠居
あなたの全ての発言は、どれ一つとして
同性愛が「異常」であることを示すものではない。

926 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:12:24 ID:JA+LF/Bp

そもそも、もともと異常ではないものを否定などできるわけがありません。
ご隠居氏の言う「異常」はその場のノリに合わせてマイノリティを指す言葉になったり、
（そのときは社会の多数派が正しいということにする。「社会における正しさ」を
安易に「客観的な（自然法則における）正しさ」と結びつけて混同させてしまう有り様。）
単に自分が気に入らない思想信条を指す言葉になったりする都合の良いものですね。

927 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:12:36 ID:krW5e3uc

>>925
同性愛の話題などキモイから、いい加減で止めよう。体を鍛えて、もっと健康
になりなさい。異性への愛着心は、肉親間の愛着心と同様、人類の種属維持の
ために創造主が人間に与えた最も重要な資質。それを否定する者は、創造主に
真っ向から反していることを忘れてはならない。

同性愛者のサロメは、「女なら、逞しい男に抱かれたい。男なら、豊満な曲線
美に溢れる女を抱きたい」という気持ちは一切起きないのか、という質問には
未だ答えられていない。他の同性愛諸君はどうか。

928 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:15:34 ID:krW5e3uc

>>926
人間は、徹頭徹尾、共同体そして生存していることを忘れてはならない。
「異常」とは、平均値からの有意な偏差をいう。それが「病気」なのである。

929 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:21:22 ID:krW5e3uc

>>928の訂正
×共同体そして
○共同体として

×それが「病気」なのである。
○それを「病気」と呼ぶ。

930 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:23:45 ID:JA+LF/Bp

>>928
結局、時代と文化によって左右される、
社会からの押し付けで成立させられた価値観に過ぎないことを認めたわけですねｗ
道理で「キモいからキモいｗ」としか言えなかった訳だ。

931 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 01:24:36 ID:Wt4pOsg3

>>923
> 男でなければ女なのは当たり飴。だから半陰陽や性同一性障害は病気として
> 手術まで受け、「どちらかに」なろうとする。

だから、人類学がわかってないんだよ。
女と男の定義ってなんだよ(笑
もちろん、社会的な意味だがな。
でも、そんな高度な質問無理だろうから、生物学的でも良いぞ。
子供産むとか言うなよ(笑
まあ、どうせそうなんだろうけど(笑

> それよりも、人類の種族維持の見地から、質問に答えなさい。

君が答えなさい。

私は、御隠居の男と女に分ける二元論を批判してるだけだからね。
それが、ニーチェの批判するロゴス中心主義なんだよって、いってるんだからね。

それがぐらい、ニーチェ引用するなら嫁よ。

932 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:30:37 ID:JA+LF/Bp

>>930の続き。
しかもその「平均値」を支えているのはご隠居が大嫌いな一神教の信者方と
彼らが持ち込んだ思想の影響を受けた皆様ｗ
ホントに、都合のいい人ですね……

933 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:37:23 ID:krW5e3uc

>>930
生存本能と種属維持本能だけが、時代と文化に一切影響されない、生物と
しての人間の本質。宗教以外の人間のすべての営みは、この生物的本能
の応用問題である。

男が女を求め、女が男を求めることが、一体何時の時代に「社会からの押し
付け」であったか。

同性愛は、「価値観」などではなく、「肉体の平均値からの有意な偏差」という
病理である。

性欲に「価値観」など持ち込むのは、観念に狂ったキリスト教だけ。
「価値観」でセックスするとしたら、パートナーに対するこれ以上の侮辱は
ない。それは、むしろ、レイプである。性欲は、君が信じる神が与えたもの。
それを君の脳内観念で否定することは、神に対する許しがたい冒涜であるとは
思わないのか。

934 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 01:41:29 ID:Wt4pOsg3

>>933
御隠居の「病気」は、社会的排除の言い換え。

なんども聞くが、「同性愛」の何がいけないのだ？
子供をつくれないからか？
ならば、仏教徒は、典型的な同性愛者。
キリスト教も同じ。

もう少し、頭を働かせてレスしてくれ。
この繰り返しは、つまらんのだよ。

低脳を相手にするの疲れるんだぞ、ホント。

935 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 01:49:46 ID:Wt4pOsg3

もしかして、ご隠居って、統一協会か？
まあ、池田教も似てるんだろうけどね。

936 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:50:54 ID:JA+LF/Bp

>>933
＞「価値観」でセックスするとしたら、パートナーに対するこれ以上の侮辱はない。

ただ性欲をぶつけるだけの行為こそ相手の人間性を否定する冒涜行為です。
お互いがもつ「価値観」を配慮しない性行為に快楽以外の結果は無いでしょう。
この点であなたに同意や理解を求めるつもりはありません。

937 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 01:52:55 ID:Wt4pOsg3

オナニーとセックスを混同してるだけの、可愛そうなご隠居。
セックスを知らないんだろう。

南無と一緒だな。

938 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:53:26 ID:krW5e3uc

>>934
君は、病気の人は、「社会的被排除者」と思っているのか。そうは思わない
からこそ、医学は、病気の原因の解明とその治療法の発見のために、日夜
努力を続けているのだよ。

君は、まず、結婚して子供を作りなさい。さもなければ、人間も人生も語る資
格はない。宗教が問題なのは、その開祖が肝心の家庭を大切にしなかったのが
原因なのである。身近な者たちを幸せにできないのに、何が「人類の救済」か。

私は、「宗教全般」を批判しているのだよ。キリスト教批判は、その手始め
に過ぎない。

聖書の中に同性愛や雌雄同体を認める記載がないかについての質問に答えて
くれ。

939 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 01:57:43 ID:krW5e3uc

>>936
人間にとって、恐らくはすべての動物にとって、性行為は最高の快感を伴う
理由を考えてみたことある？

940 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 02:11:56 ID:Wt4pOsg3

>>938
> 君は、病気の人は、「社会的被排除者」と思っているのか。そうは思わない
> からこそ、医学は、病気の原因の解明とその治療法の発見のために、日夜
> 努力を続けているのだよ。

いいかげんに、無責任なアホバカ発言やめなよ。
同性愛は病気と自分で発言してるだろう(笑
自分の発言を否定するのか？

> 私は、「宗教全般」を批判しているのだよ。キリスト教批判は、その手始めに過ぎない。

そんな詭弁は、とうの昔に論破されて、馬脚を現してる(笑
本能教の池田教患者は、早く、病院池(^o^)／
それとも、本能は、反証可能なのか？
早く、答えろ、低脳(^o^)／

> 聖書の中に同性愛や雌雄同体を認める記載がないかについての質問に答えてくれ。

そんなアホ知るか(笑
お前みたいな毎日イエスでオナッてる聖書フェチは、早く、腎虚すれ。

941 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 02:14:44 ID:Wt4pOsg3

> 君は、まず、結婚して子供を作りなさい。さもなければ、人間も人生も語る資
> 格はない。

それは、価値観の押し付けじゃないのか(笑

だから、その価値観の押し付けが宗教だって(笑
おまけに、君の尊敬するニーチェは独身で子供作ってないぞ。

> 宗教が問題なのは、その開祖が肝心の家庭を大切にしなかったのが
> 原因なのである。身近な者たちを幸せにできないのに、何が「人類の救済」か。

そういってるのは、ご隠居ジャン。
って、君のようなバカを相手にしてくれる人がいるだけでも、感謝した方がいいと思う。
相手に感謝するか、神に感謝するか、池田センセイに感謝するか知らないけど(笑

942 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 04:36:21 ID:zak/+Qum

自分は虎の様に強いと吹聴する男がいた

そいつの事を「良かったね」と
いつも適当にあしらってるんだけど
とても女々しくしつこい

それもその筈で
虎の社会はオスは雌に依存しながら生きていく
野良虎から出世する為には
まず雌に気に入られなくては話にならない
やっと雌に気に入られていつまでも
御気軽な紐気分でうかうか
していると、他のオスに雌達を奪われてしまう

実は雄は雌を守ってるのではなく
自分の生活を守ってるのだｗｗｗ

実は虎は野良虎になるのが怖いので
雌に気に入られようとしている
だけの

寅サンであったｗｗ


男はつらいよｗｗｗ


くるま寅次郎


完

943 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 04:52:30 ID:MGTFFHHm

(・_・)へぇー

944 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 06:49:20 ID:2jllsdxp

確かに昆布やサロメは「観念の奴隷」で現実観察力や思考力はゼロという気がするな
「ほ、本にはこう書いてるんだよ！馬鹿ご隠居！」
こればかりではな

945 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 08:35:48 ID:Wt4pOsg3

おっ、ついに、ここでキララ以外の自演も始めたな。
今後の展開を期待するwwww

君の役割は大きいぞw

946 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:36:33 ID:GqPToQIG

昨夜の宗教患者のご隠居氏に対する必死な抵抗振りを
見れば、彼らの【洗脳】の深さ、怖さが一目瞭然〜（笑

ご隠居氏は、万人の共通の基盤に則ってるから例外ば
かり出しての反論しかできない。

アホ、馬鹿、wwww・・・などの連発が多いのも感情的に
論理的に追い詰められている証拠、ご隠居氏の冷静なレス
と比較すれば苦し紛れは一目瞭然！・・・（苦笑）

947 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 10:46:36 ID:kWj8jW91

>>940
>>941
同性愛は病気だから、排除ではなく、治療が必要と言っている。すべての病気
は同じ。排除していないからこそ、医学がある。医学の発達以前は、排除のみ
であった。

生存本能（生命）は反証はナンセンスで不可能。反証も生命の機能であり、
生命の存在を絶対的前提とするからである。生命は「すべて」であるから、
思考や反証の対象とはならない。生存本能の証明は、人間を初めとする動物
の観察から容易に可能。どんな小さな動物でも、捕まえようとすると生命の
危険を感じて必死で逃げる。自殺志望の人間でさえ、殺されようとすると
必死で抵抗する。キリスト教の殉教者のように、自分から進んで無抵抗に殺さ
れる者はいない。

結婚は、性欲に基づく肉体の結合が基本である。「価値観の結合」は、本質
ではない。

ニーチェは、女性を求めたがふられただけ。自分から振ったことはないようだ。
ソクラテスやプラトンのように同性愛者ではなかった。子供がいなかったこと
が、彼の思想にある限界を課したのかも知れない。

948 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/16(水) 11:11:34 ID:I0dMbrn9

次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179281239/l50

ここは、ご隠居に任せて、昆布氏の弱点でも研究するか（ｗ

949 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 12:07:33 ID:05ZJ4y1d

>>946さんが言う通り。
２ちゃんだから何言ってもある程度良いと思うけど・・・。

950 名前：大王：2007/05/16(水) 12:16:11 ID:3261UrwP

ご隠居、自演を交えて、復活おめでとう、、ご隠居の黄泉からの復活、キリストよりもすごい？？

大喜びのようだねえ、、ごいんきょ、、

951 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 15:28:13 ID:IzwXjml0

>>948
昆布氏の問題を分析することは、ソクラテスに始まり、キリスト教を経由した
西欧思想が人類に与えた巨大な害悪を、解明することにもなる。

952 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 15:40:41 ID:5vjs0Dcg

>>939の理由はなに？

953 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 18:37:27 ID:Wt4pOsg3

>>951
そうだそうだ(^o^)／
フーテン氏、ヨロピクw

私に取り憑く巨大な害悪を、是非、お払いしてよぉ〜んw！

954 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 18:39:23 ID:mhnRQLbB

>>947
ねぇご隠居

まず質問

本能の定義は？

955 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 18:41:19 ID:mhnRQLbB

>>947
御隠居

ＷＨＯはとっくに同性愛を精神病の分類から除外してるよ
日本は違うの？

956 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:52:38 ID:ulpn+FIh

サロメ氏は同性愛に拘るナァ（笑

957 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 19:04:29 ID:Wt4pOsg3

>>956
うっぜぇ〜んだカバヽ(^。^)ノ

異性愛にこだわるオナニストも同じく糾弾しろw

って、下品な喧嘩は好きだぞw

958 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:23:10 ID:lwnfflX9

>>13 ：名無しさん＠３周年：2006/11/08(水) 00:32:29 ID:DgarG8w+
>>11

＞あなたの【生存本能（生命）】は、あなた自身を含めて【すべての人間】が証明
できます。そのあなたのカキコも、あなたの生命の証明です。幽霊がカキコ
しているのでなければねｗ。それともあなたは幽霊？

あなたのすべての言動も、あなたにとってのこの世界も、すべてあなたの
生命活動の結果です。

人間の営みは、すべて【生命】から発します。これ以上整合性のあるものが、他に
有れば例示してください。

959 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 19:25:28 ID:mhnRQLbB

>>958
生存本能がすべての所為の根源だって？？？？？

タナトスはどうなるの？？？？

960 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 19:33:24 ID:mhnRQLbB

では
簡単に自殺する人間は生存本能壊れています
これは
宗教発生以前からです

隠居　終了ｗ

961 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:43:43 ID:7deoJXUC

同性愛と自殺に拘るサロメ氏　（笑

962 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 19:43:50 ID:Wt4pOsg3

まあ、ご隠居は今まで健やかな人生を歩んできたんだろう。
これからも健やかだったんだろう。

963 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 19:45:07 ID:Wt4pOsg3

あら、日本語ちがう・・・・・・(-_-;)

でも、まだ、寝たくないなぁ〜
どっか違う板で、また、基地外釣って遊ぼうかなぁ〜

964 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 19:50:36 ID:mhnRQLbB

>>963
ミクでやったら大変だぞｗ

965 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 20:01:50 ID:Wt4pOsg3

前にやったんだよね。
意外と釣れるもんだよ。

まあ、かなり大変だったけどね。
退会者も出たし。

意外と、2chの技術で使えるもんだなぁ〜と感心したw

966 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 20:03:22 ID:mhnRQLbB

>>965
まぁ
アタシも。。。。登録方法変わったもんなぁｗ

967 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 20:10:08 ID:FjTEVoJM

隠居は、生存煩悩 ですな

968 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 20:10:52 ID:Wt4pOsg3

でも、均質化してるから、つまらないのは同意ですけどね。
釣れるのは、工作員的なバカ。

969 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 20:12:14 ID:mhnRQLbB

>>968
クリスチャンスレは面白いんだけどねｗ

970 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/16(水) 20:18:38 ID:Wt4pOsg3

>>969
コミュは、関心のある話題以外はほとんどいかないです。
宗教板も、フーテン氏とご隠居がいるからいるようなもんだしなぁ〜
あと、大王ドンがフォローしてくれるし。

近頃、南無がいないのがさびしい・・・・

971 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 20:25:50 ID:9fv4EBcF

>>969
そうかなぁ。羊の違いは羊そのものか羊飼いにならないとわからない。
娯楽として楽しむにはハードルが高いなぁ・・

リングの外から楽しむのと実際に試合するのでは違う面白さだしね。
クリスチャンで面白いのはフーテン氏ぐらい。かわし方が応用できるし。

972 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 20:28:33 ID:mhnRQLbB

>>971
まあね
数千人規模の閉鎖空間だからねｗ

973 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 20:37:38 ID:9fv4EBcF

暗中模索の迷える子供クリスチャンが確信犯の大人フーテン氏とかみ合うはずもなく。

974 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 22:15:00 ID:vMVZnSCm

＞サロメさん
本能とは、人間及び他のすべての動物に「先天的」にビルトインされている、
特定の行動の原動力となる欲動（drive)。本を読むよりも、野原や公園で
動物の生態を直接観察すれば容易に分かる。宗教は、宗教団体による「人為的
観念」の「後天的」な植え付けに過ぎない。

学者がいくら理屈で本能を否定・制限してみても、あるものはある。学者も、
自分自身の本能は絶対に否定できないはず。

「タナトス」は、生存本能が壊れた状態。本能ではない。

自殺は、宗教発生前の古代人にはなかったのではないか。彼らは、未だ、観念
によって生存本能が破壊されてなどなかったと思う。過酷な自然との闘いの中
での日々の生存努力で精一杯であり、自殺や唯一神など考える余裕はなかった。
宗教学の最古典である、ヒュームの「宗教の自然史（A Natural History of
Religion)」を読まれたし。

975 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 22:21:30 ID:mhnRQLbB

>>974
＞「タナトス」は、生存本能が壊れた状態。本能ではない

ソース出して　検討するから

＞自殺は、宗教発生前の古代人にはなかったのではないか。

はぁ？そもそもあんたが言う宗教ってナニ？

＞過酷な自然との闘いの中

古い考え方です　狩猟採取生活は人口圧が低いため生活に余裕ができます
過酷になったのは定着農耕をはじめ　人口圧が高くなってからです

＞宗教学の最古典である、ヒュームの「宗教の自然史（A Natural History of
Religion)」を読まれたし。

いい加減にしてください
新しい人類学や考古学などに基づいて議論しましょう

976 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 22:25:06 ID:vMVZnSCm

>>967
煩悩は、生きていることの証明。仏教が「煩悩を去れ」というのは、「死ね」
ということ。

しかし、キリスト教とは全くことなり、仏教の「生・老・病・死」は、すべて
「身体」と関連している。キリスト教のように、身体から離れた、頭のてっぺん
からだけの「妄想」はない。これが釈迦の比類のない偉大さであろう。まあ、
すべての生活者には、とっくに分かっていたことだが。

977 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 22:26:09 ID:mhnRQLbB

>>976
どうして古い資料しか出さないんですか？

古典なら　ローレンツぐらい読んでるよね？

978 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 22:59:22 ID:vMVZnSCm

>>975
>>977
ソースは私ｗ。

「宗教発生以前」とは、前レスでの君の言葉。

ヒュームの「宗教の自然史」は、クリスチャンの学者たちが「誤りだ」と
批判しているが、現代の宗教学者は「批判によっても内容は微動だにしない」
と高く評価している。

聖書は、もっと古いぞｗ。

ローレンツは、石原知事がいつも引用する本。戸塚ヨットスクールの「聖書」。
がちょうの雛が、動くものを親とまちがえてよちよちと付いて行くという
あれだろ。宗教は、彼の言う「imprinting」の応用。彼は、動物の子供が生ま
れてすぐ母親のオッパイにしゃぶりつくという行動については、どう説明して
いる？

979 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:01:53 ID:FjTEVoJM

隠居は、本能と煩悩を混ぜているのか？

980 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/16(水) 23:04:32 ID:mhnRQLbB

>>978
一生懸命検索したんだねｗ

で
アンタの宗教に関する定義は？

あとヒュームは問題外
最新の人類学や考古学や　その他学問の成果にもとズいて議論しましょう

宗教の枠を超えてねｗ

ローレンツについては　そのあたりじゃないんだなｗ

とにかく　質問に答えてよｗ

981 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 23:05:58 ID:9fv4EBcF

>>978

道端でいきなりオッパイにしゃぶりついたら、警察に捕まってしまいます。
取調べで生命本能に従ったといえば釈放されますか？

982 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:09:55 ID:05ZJ4y1d

クリちゃんは外に神を求めるからね。
確かに神秘主義て魅力的に感じる部分もあるんだけど・・・。
>>976はご隠居さんだろうけど四苦とか内に求める方が考え方としては自然だね。

983 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:12:35 ID:ps6QTM5i

釈迦は煩悩を肯定していたのでしょうか?

984 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:14:34 ID:vMVZnSCm

>>981
アホか。大人の君がやったら、一発でわいせつ罪の現行犯逮捕。そのもま留置場
へ直行。人前でオッパイにしゃぶりつけるのは赤ん坊だけ。くれぐれもやるなよ
な。

985 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 23:16:03 ID:9fv4EBcF

>>982

そう？宗教史的には外に求めるほうが自然だと思うけど。
本尊も偶像だし「外」でしょ。・・っていっても認めないと思うけど。

986 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 23:18:43 ID:9fv4EBcF

>>984

つまり、生命本能よりも、ビルトインではない後付けのルールの方を優先しろという事ですね？

987 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:20:57 ID:05ZJ4y1d

>>983
小乗では煩悩否定。大乗法華経では煩悩即菩提。
煩悩を唯否定してれば人間は生きていけませんからね。
悩みの根本を人間生命の内に課題を持って考えてるのが仏教。
外に神を求めるの無理。

988 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:24:43 ID:vMVZnSCm

>>980
私は原則として、学術的なことは、ネット検索はしない。どこまで信用できるか
不明だからな。

何度も挙げたが、私の「創唱宗教」の定義は、次のとおり。
「現実界に還元できない、単なる観念に最大の価値を認めること。現実界とは、
（必要な場合には観測装置を使用して）不特定多数人の五感でほぼ共通に知覚で
きる世界をいうが、知覚された人間の自然の感情・本能を含む」。

989 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:25:51 ID:FjTEVoJM

煩悩は、我執によるものじゃないの？

＞仏教が「煩悩を去れ」というのは、「死ね」ということ

そうなの？？？

990 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:30:43 ID:vMVZnSCm

>>986
だから、生存本能から、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、他者への
思いやりという自然の感情が派生する、と何度も言ってるでしょ。

大体、授乳期のお母さんのオッパイに大人が欲情するのは、すこしおかしいん
じゃないかｗ。

991 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:30:57 ID:05ZJ4y1d

>>989
煩悩はエネルギー。ベクトルの問題です。
菩提とは悟りのこと。

992 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:33:28 ID:vMVZnSCm

＞サロメさん
本能については、本など読む必要はない。あなた自身の身体に聞きなさいｗ。

993 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:33:35 ID:ps6QTM5i

煩悩は我執だよね。

994 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 23:36:07 ID:9fv4EBcF

>>990

だから、生存本能から、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、他者への
思いやりという宗教が派生する、と何度も言ってるでしょ。

995 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:36:50 ID:vMVZnSCm

>>993
我執しなければ、人間は生存できない。そこで煩悩と生存本能とが繋がる。

996 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:37:07 ID:FjTEVoJM

＞煩悩はエネルギー

ＷＷＷＷＷＷ

さすがだな！！！

はじめて聞いたよ。

997 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:39:41 ID:05ZJ4y1d

>>993
我が無いと駄目。生きて行けない。小我を大我に変化させていくのが、仏教の理想です。

998 名前：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 23:40:14 ID:vMVZnSCm

>>994の訂正
×宗教が
○自然の感情が

999 名前：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:42:21 ID:05ZJ4y1d

>>996
生命がエネルギーである事を否定するのかなぁ・・・。

1000 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/16(水) 23:42:47 ID:9fv4EBcF

>>998

宗教心＝自然の感情

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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