■戻る■ ２ちゃんねる心と宗教に戻る元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50

★愛のない教会の特徴★

1 名前：IIIII○　　　ぁ　　　IIIII○：2007/12/06(木) 20:37:29 ID:GcJBQ/8I: 愛のない教会とはどういうものか？
－互いに無関心
－牧師やスタッフだけが奉仕。奉仕する側とされる側がはっきり分かれている
－牧師の説教が建前的、形式的、神学校で学んだマニュアル的なもの、生きていない
－教会員は礼拝が終わるとすぐに帰宅
－世間で相手にされない人は、教会でも相手にされない
－新参者をほうっておく
－広告塔となりそうな人だけちやほやする

他にあるかな？
2 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 20:40:41 ID:zJMghQYk: >>1
> 愛のない教会とはどういうものか？
> －牧師やスタッフだけが奉仕。奉仕する側とされる側がはっきり分かれている
> －牧師の説教が建前的、形式的、神学校で学んだマニュアル的なもの、生きていない
> －教会員は礼拝が終わるとすぐに帰宅

牧師や礼拝とあると、やはりプロテスタントには、愛が無いのよね。
プロテスタントに不満感じたら、カトリックにどうぞ♪

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

聖書やキリスト教書籍、キリスト教関係用品は、安心できるカトリックのサンパウロで。
http://www.sanpaolo.or.jp/
3 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:41:31 ID:8yd698pG: (　｀ิิ,_ゝ´ิ)ﾌﾟｯ
4 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:47:15 ID:KbCFVvA/: 以前行ってた教会は
－互いに監視
－奉仕しない人間を牧師が糾弾
－牧師の説教がやたら感情的
－教会員は礼拝後も伝道活動に駆り出される
－世間で相手にされない人ばかり狙う
－新参者は全力でもてなし(そのためのマニュアルが存在)
－牧師に気に入られたイエスマンだけちやほやする

だったけど愛があるとは思わんかったな。
5 名前：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 20:47:41 ID:N20UgCF4: 愛がないと感じるのは、あまりにも乱暴な言い方です。
そのような言い方は、やめてほしいものです。

一人のクリスチャン以前に、一人の人間として思います。
もちろん、愛がないように感じるのは、あなたの勝手です。
けれども、言われたほうの相手にとってどのように感じるのかは、
想像してほしいものです。
6 名前：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 20:48:58 ID:N20UgCF4: あ。>>5のメッセージは、のぞみさんという方にあてました。

もちろん、愛のない教会とはどのような教会であるのかを、考えていくのは
とても大事なことです。

このスレ自体否定することはありません。
7 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 20:52:14 ID:zJMghQYk: >>4
> 以前行ってた教会は
> －互いに監視
> －奉仕しない人間を牧師が糾弾
> －牧師の説教がやたら感情的
> －教会員は礼拝後も伝道活動に駆り出される
> －世間で相手にされない人ばかり狙う
> －新参者は全力でもてなし(そのためのマニュアルが存在)
> －牧師に気に入られたイエスマンだけちやほやする
>
> だったけど愛があるとは思わんかったな。

だからこそ、カトリックにすればいい。
希美は、あなたが書いたことを体験したから、プロテスタントをやめた。
8 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:55:35 ID:KbCFVvA/: >>7
ごめんカトリックも行ったんだわ。
神父さんと話はできなかったが信者自体はそんなに変わらんかった。
やっぱりどういう信仰であっても結局人によるということがわかった。
9 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:57:03 ID:8yd698pG: >>izanami

しゃぶれよ。
話はそれからだ。

　　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_
10 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 20:59:51 ID:zJMghQYk: >>8
> >>7
> ごめんカトリックも行ったんだわ。
> 神父さんと話はできなかったが

司祭と話す時間を、アボ取った？
よく教会は、いつでも司祭と話が出来るみたいなこと、思う人が多いけど。
11 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 20:59:59 ID:oWF8uk1f: ウチの教会は「この教会は愛がない」
とかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句言ってたお局様みたいなオバチャンが一人去ってから、
愛に満ち溢れる？までいなかいけどスゴいホッと出来る暖かい教会になったよ
12 名前：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 21:00:46 ID:N20UgCF4: >>10
じゃあ、私が愛をあげましょう(笑)
13 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 21:05:31 ID:KbCFVvA/: なんで礼拝メッセージであいつはだめだ、こいつはこれこれの罪を犯したと
名指しで批判できるんだろな。それをおかしいと言った人は激しく糾弾されて
教会を去っていった。牧師いわく「あいつは地獄へ下る道を選んだ」と。
その後俺ももうついていけなくなって去ったけど。
14 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 21:06:23 ID:zJMghQYk: >>12
『希望』というコテハンは、宗教板住民には、今19か20才のカトリック信徒だけ。
15 名前：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 21:17:18 ID:N20UgCF4: 希望には、(*^_^*)　この顔文字がついてこそ真実になります!
したがって、希望(*^_^*)　が大事です。
16 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 21:19:07 ID:zJMghQYk: >>15
本気は、うざいよ。
17 名前：希望(*^_^*)　：2007/12/06(木) 21:21:31 ID:N20UgCF4: >>14
あなたがいる世界は、素晴らしい世界だね
18 名前：ｊａｎｅ＠のぞみ ◆pLAYdeBByU ：2007/12/06(木) 21:29:25 ID:zJMghQYk: >>13
牧師に、説教能力がゼロだから。
人を批判するメッセージなら、牧師でなくても、２ちゃんねらーにも出来る。
19 名前：折られる事のない葦　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/06(木) 21:51:58 ID:uvjx8AcW: >>13
「彼が、神様の御心のままに用いられる良き羊飼いになりますように、」と祈ってね、
と私がいうと、きっとあなたは怪訝な顔をすると思います、
でも、あなたと同じ道を歩んできた私に言えるのは、そう祈る事が最も神様の祝福を
受ける道だと解かったからなんだよ。
20 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/06(木) 22:37:52 ID:BO12k2HV: 信者に向かって「お前は心がねじくれている」と言う霊的虐待教会。
21 名前：折られる事のない葦　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/06(木) 22:49:22 ID:uvjx8AcW: >>20
そのような教会は、牧師の為に祈ったら、一刻も速く逃げ出そう！
22 名前：折られる事のない葦　 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/12/06(木) 23:06:24 ID:uvjx8AcW: >>21
一刻も→一目散に逃げ去ろう！　へ変更。
23 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:44:41 ID:CqJ0JCJU: 聖職者が虐待するなら、信者は脱福あるのみ。
24 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 11:55:38 ID:VP99gXvE: 牧師が東京神学大学（偏差値３９）、東京基督教大学（偏差値４０）だと、
頭が悪いから、神学的にもおかしいし、しかも気配りもできないことが多い。
25 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 12:26:39 ID:Y+QZ5zez: 仏教でもキリスト教でも霊能を重視する人々を認めないことにおいては特に厳しいものがある
霊能カルトは、教祖が独裁者になって狂ってしまうことは、もう見え切っているので
普段の心掛けから人を正しい方向へ導くように指導する宗教が中心
だが宗教は単なる精神論になってしまい、失望を与えるものになっている面も
否定できない
ここにカルト流行の隙間がある
一般的な道徳のようなことを教えられるだけでは真理として満足できる実戦的な知識にはならない
信者はただ諦めのうちに歩いている
カルトにこぼれていくる者も出てくる
これは罪作りではないか
26 名前：＞４：2007/12/07(金) 23:45:50 ID:wGarmDPS: もしかしてＴＣＣ？
27 名前：火傷サバイバー：2007/12/08(土) 00:45:55 ID:mVnVYwNh: >>1 カトリックをここまで再現できるとは凄いね。

ちなみに「挨拶をしない」を加えると完璧。

プロでも、オルガン伴奏者は終わるとすぐ帰っていた。

可愛い子だったのに全く話すチャンスなし。

別にベタベタする必要はないが、近すぎず、遠すぎずの交わり、人間関係は必要だろう。

だから、食事会とか遠足とかあるのだが、カトリックの場合、あまりにクール。

ブラザーが仲介をしてくれて、やっと話せるみたいな。

ただ、例外もあった。

お喋りコーナーがあり、そこへ行くと誰かと話せる。

老若男女、和気あいあいとしていて、あまりにカトリック離れしていたので驚いた。

神は人を用いて、愛を現わす。

今、元気なのはカリスマ、ペンテコステだろう。

後は軒並み総崩れ。
28 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 09:51:39 ID:Hzk1lvWV: おしゃべりコーナーは良いと思うけど
カリスマ派は伝統派からは根強い批判がある
ペンテコステもちょっとなぁ
斡旋鰤のマトモな教会ならいいんだけど
29 名前：火傷サバイバー：2007/12/08(土) 11:41:12 ID:mVnVYwNh: >>18

希美へ

プロのどこの教派だったのか知らんが、プロ全体を見てきたかのような発言は控えろ。

しかも、お宅はカトリックに通ってないじゃないか。

なんちゃってカトリック、カトリック信徒気取りはやめろ！
30 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/08(土) 11:42:43 ID:jBUJoJBd: 東京神学大学出身の牧師の教会の多くは愛がないね。
だって牧師の偏差値が３９だから、いろいろと牧師は
コンプレックスを抱えているから、他者のために考える
余裕がないんだもん。東京神学大学ってどうしようもない。
31 名前：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/08(土) 12:24:41 ID:5Oc3vmqD: >>13
それはすごいな
32 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 13:52:04 ID:O11p4dHG: 不法滞在だらけの韓国人テロヤクザ教団にはヤクはあるが愛は一切ない
33 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 14:23:29 ID:dZTLiyMa: 逆に、愛に満ちあふれた教会の特徴が知りたい
34 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 16:13:45 ID:O11p4dHG: 礼拝終了後にシャブシャブ漬け執事がわめきちらさない教団は愛がある
35 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 16:32:05 ID:Rsm1oT2C: >>34
おまえには聞いてない
36 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 00:00:13 ID:nPQCpOmg: 牧師から見て信者が金に見えるような教会。
十一献金を義務としている教会。
病気でも出席するよう、要求してくる教会。

以上
37 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 21:45:55 ID:aaucMfhk: それは愛に満ち溢れていますなぁ
38 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 21:53:05 ID:oon9Oine: 什一献金強要する教会。
39 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 21:54:37 ID:oon9Oine: 奉仕を強要しノルマを課す教会。
40 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/11(火) 23:59:57 ID:yPo2PXRn: 血も涙もない教会！
41 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 00:07:21 ID:3riTtozG: たまには般若心経を唱えたり
座禅をして躁状態を落ち着かせてください
自分のほうが落ち着いていると、
逆に腹が立つかもしれないけれど
42 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 01:57:31 ID:ScKkPH8B: 念仏も題目もヨガも座禅もお祈りも
似たようなもんだ
43 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 19:28:18 ID:I0uMbzt2: イエスの教えより、、、ベニーヒンや何の優先している教会。
44 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/12(水) 20:10:15 ID:I0uMbzt2: 聖書の教えよりクリスチャン向けの本を優先する牧師。
45 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 20:48:42 ID:jQit/1dQ: だから愛のある教会はどんなところなんだよ
46 名前：>45：2007/12/13(木) 23:30:05 ID:8Tyd8ipi: シークレットサンタがいるところさ。
47 名前：>45：2007/12/13(木) 23:30:39 ID:8Tyd8ipi: あなたが愛されていると思える教会さ。
48 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/13(木) 23:34:40 ID:Rs1Anaze: 牧師がユダヤ教徒で福音を知らない教会は問題。
49 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 20:48:00 ID:Nt7dY2Cc: 愛のある教会に限り、見た目はみすぼらしく、質素。
安い土地にあるのでわかりにくい場所にある。
50 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/14(金) 23:08:15 ID:GLNEVOP7: 愛のある教会＝教会員同士が互いに励まし、支えあい、共に涙し、笑い、時には怒る。
愛のない教会＝互いのニーズをよく知らず、関知せず、教会では挨拶程度。関係は表面的
51 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 09:37:44 ID:jlfzD3MH: 繧ｵ繝ｩ繝ｳ縺後が繝励た縺ｪ縺帙＞縺ｧ繧ｵ繝ｩ繝ｳ縺後が繝励た縺ｫ縺ｪ繧九く繝ｧ繝ｼ繝倥�繧､繝繝ｳ繝九ム
52 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 21:31:59 ID:9XG21q82: やはり、拡大路線至上主義で、什一献金強要の教会。
53 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 21:34:41 ID:9XG21q82: 教会成長論を真顔で信じている教会。
54 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 21:49:08 ID:+txOv2y8: 献金やら伝道やらにうるさい教会
55 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:07:59 ID:FXmTWtZ9: 身なりや容姿がいい人だけちやほやして、そうでない地味な人はほったらかしな教会
教会内の経済格差ならぬ人気格差が激しい教会
56 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2007/12/16(日) 23:37:25 ID:ucu4dOXG: 愛なんか無くたって良いよ。
礼拝さえ出来ればよ。

もう社会生活に疲れて神の愛だけに触れたいんだ。
57 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:43:02 ID:db/Qnt81: >>56
だね
でも人間は一人では生きられないとはよく言ったもんだ
寂しい教会の存在意義は資本主義人間のリフレッシュの場所となってるからね
教会にも格差があるのが愛がないってことでもあると思う
58 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:51:32 ID:MOjxq9nO: 愛がない教会て、単なる集会にすぎない。
イエスが要求する「お互いに愛しあいなさい」を実践するのが教会。
59 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:52:49 ID:j8P8ONUB: 愛のない教会を愛のある教会に変えるにはどうすれば良いのか？
60 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:54:52 ID:MOjxq9nO: イエス様に委ねて祈り続けるか？よその教会へ転会すること。
61 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:59:02 ID:bUhhsEPr: 　散弾銃のあるカトリック教会
62 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:27:37 ID:pxMCoplk: 祈ってるだけじゃ変わらないだろうなあ
63 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:54:47 ID:IddpHch5: ヤクザ牧師がわめきちらす韓国人教会はサランがオプソヨ。
64 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:57:10 ID:MOjxq9nO: 愛がない教会てお互い監視しあっているって感じ。
65 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:05:16 ID:pxMCoplk: >>60
愛のある教会はどこにあるの？
66 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:06:08 ID:RB27tv9Y: ヨン様をペロペロしたい
67 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:08:32 ID:MOjxq9nO: 大通りの教会は避けた方が無難。
愛がある教会は予算が足りない。
HPさえ持てず、宣教も満足に出来ない目だ立たない教会は愛がある。
68 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:09:27 ID:pxMCoplk: 佐世保あたりか
69 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:15:51 ID:x7hQGYUw: 神の教えを守る教会には愛があり、
人の教えを聞く教会には愛がない。
70 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:17:21 ID:pxMCoplk: >>69
どうやって見分けるんだい？
71 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:20:11 ID:x7hQGYUw: 文字で示すのは難しいけれど、
神の教えは耳に痛いが、人の教えは耳に優しい。
72 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:21:12 ID:W4bmmqJS: 建前的でつまんない奴多いって感じ
73 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:22:48 ID:ns/PUmFA: 愛のない宗教って、
その教団に入っている人は良い人で、
その教団に入ってない人を悪い人だと思う傾向があると思います。
74 名前：>59：2007/12/17(月) 22:23:16 ID:xwCNJhqt: 愛のない教会を愛のある教会に変えるにはどうすれば良いのか？
→いい質問だと思います。愛のない教会が沢山ありすぎます。
教会は、一定期間の間、教会員の結束を強めるために、例えば、教会員の
一人と聖書から学んだことを分かち合うパートナーを作り、それを発表する
機会を設けたりとか、いろいろな方法があると思う。
神の愛は見えないからと、お決まりの礼拝だけして何もしない教会は何も始まらないと思う
75 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:40:33 ID:33ug2A7a: 秩序・異質な諸部分がおのおの適所を得て、ある一目的のもとに配列された状態
「ある一目的」は『愛』と置きかえる。
分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構ありそうで怖い。
76 名前：75訂正}(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/17(月) 22:42:48 ID:33ug2A7a: 『秩序』
意味：異質な諸部分がおのおの適所を得て、ある一目的のもとに配列された状態

「ある一目的」は『愛』と置きかえる。
分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構ありそうで怖い。
77 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 22:58:48 ID:x7hQGYUw: イエスに最も愛された弟子が、ヨハネだと思う人は、
たぶん愛のない教会にいるような気がする。
78 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/17(月) 23:18:58 ID:33ug2A7a: 　>>77さん
　ヨハネではなく、誰なのだと思うの？使徒以外だったり女性だったり
するのかな？
79 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:36:20 ID:x7hQGYUw: あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。
そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。
今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる。」

イエスはまた群衆にも言われた。「あなたがたは、雲が西に出るのを見るとすぐに、『にわか雨になる』と言う。実際そのとおりになる。
また、南風が吹いているのを見ると、『暑くなる』と言う。事実そうなる。
偽善者よ、このように空や地の模様を見分けることは知っているのに、どうして今の時を見分けることを知らないのか。」

「あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
あなたを訴える人と一緒に役人のところに行くときには、途中でその人と仲直りするように努めなさい。
　さもないと、その人はあなたを裁判官のもとに連れて行き、裁判官は看守に引き渡し、看守は牢に投げ込む。
言っておくが、最後の一レプトンを返すまで、決してそこから出ることはできない。」
80 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/17(月) 23:40:05 ID:33ug2A7a: 　愛って人が持つ諸能力を活かす力であって神にあって完全なもののはず
なんだけど、教会は物理的にも精神的にも霊的にもその愛の前提を欠いて
過ちを背負って結束するように個々を強いる似非宗教にと堕している。
　悪に繋がれたくびきの縄目を解いて人の持つ諸力を正しく愛から導くことは
現代では大変な業だ。
81 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 23:40:17 ID:x7hQGYUw: >>78
シモンのペトロかイスカリオテのユダ、かな。
農父の喩えがあったはずだけど、どこにあったか思い出せません。
父に命じられて、「はい」と言い、畑に行かない息子と
「嫌です」といったんは断ったが、あとで後悔して畑に行く息子の
いずれを神はお望みか？というのがあったような。
82 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/17(月) 23:48:30 ID:33ug2A7a: 　>>79さん。
　うまいね。確かに分裂をもたらすとイエスは言った。でもそれは「その
時」とされる時に神にあって堅く立つようにとの警告でもあったと思う。
「互いに愛し合いなさい」それがイエスの福音の本質、世が与えるように
与えるものではないかもしれないけれどイエスの与える「平安」これは
福音なのだと思う。
　ただ、>>75-76で『分裂、権力、お金、なんかが当てはまる教会、結構
ありそうで怖い。』この書き込みはふざけすぎた。訂正したい。
　教会が秩序ある共同体なのであるとしたら
異質な諸部分がおのおの適所を得て、愛のもとに配列された状態
であって欲しい。それだけを言おう。
83 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/17(月) 23:57:53 ID:33ug2A7a: >>81
　「イエスに最も愛された弟子が、ヨハネだと思う人」はイエスの磔刑の
際に母マリアを託されたのが「愛する弟子」であり、それはヨハネであっ
たとすることによると思う。磔刑のイエスの傍にペトロはいない（鶏が
三回鳴くまでイエスを三度否み続ける）しユダについては何の記載も
ない。だから最後の晩餐でイエスの両隣にいたペトロ以外のヨハネが
ユダの裏切りをイエスから聞き出した張本人だしつじつまが合うのだ
とされるのが通説。
　ひょっとしたらマグダラのマリアが愛する弟子だったとあなたが考える
のかと思った。マグダラのマリアは復活のイエスに最初に出会うし、
十字架の傍にも逃げずに居たし、墓に赴くのも真っ先に彼女だ。
マグダラのマリアについて思うところはある？
84 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:00:11 ID:oe5BSfnE: >>82
うーん。

ヨハネは子どもと理解されているが、それは容易く言うことを聞きいれさせやすい。
誑かされやすいということでもあるわけで、自分で判断する力は弱い。

農夫の話は、マタイの２１章だったか。
85 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 00:02:52 ID:oe5BSfnE: >>83
マリアねぇ…
しかし「弟子」と言っているのだから、１２使徒のうちだと思うのだが。
86 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/18(火) 00:36:10 ID:h9C41wtQ: >>84
　ヨハネはイエスの昇天の後もペトロと共に宣教に出て按手をして聖霊を
与える使徒だよね。だから「子ども」とか「容易く言うことを聞きいれさせやすい。
誑かされやすいということでもあるわけで、自分で判断する力は弱い。」という
のは当たらないと思うなあ。農夫の話、ヨハネの洗礼や教えについて信じる
者であった徴税人や遊び女について大祭司や民の長老たちにあなたたちよ
りも彼らの方が先に天の国に入ると言った部分だね。神の国の実を結ぷ者
の存在をきちんと認識出来なきゃこの世でどんな立場にある者であっても
意味がないのかも。厳しい指摘と警告が聖職者やリーダーにされるところ
だよねこの21章、社会で立場あるリーダーの信仰者は大変だ。

>>85
＞しかし「弟子」と言っているのだから、１２使徒のうちだと思うのだが。

　その意見はまあ普通かな。返答、ありがとう。
87 名前：86の補足説明(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2007/12/18(火) 00:51:32 ID:h9C41wtQ: 　>>86で『農夫の話、ヨハネの洗礼や教えについて』の中のヨハネは洗礼者
ヨハネのことです。イエスの求めに応じてヨルダン川でイエスに水の洗礼を授け
たのが洗礼者ヨハネです。
　ペトロとヨハネの按手によって人々が聖霊を受ける様子は使徒行録7章17節
があります。
88 名前：クロスライトさんへ：2007/12/18(火) 10:32:52 ID:YVXlWZT8: 日曜日休めなくなったそうで。もし」退職を迫られているなら、脱福されたほうがいいです。
あなたの生活と人生を守るために。平日でもやっている教会を探せばいいのですから。
89 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/18(火) 19:56:50 ID:v5XCrobG: >>1
ローマ教皇を敬慕しているということも大切な項目。
90 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:03:01 ID:Y9vOYlW+: 愛のない教会は、大通りにあり、よく目立つ立派な会堂。
91 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 20:31:48 ID:cOmS0d2a: 愛のない教会は人の出入りが激しい。
92 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:27:24 ID:KjcFuP6S: なんで教会まで行って愛を感じられず疲れて帰ってこないといけないんだ？

キリスト教ってなんだ？
93 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 03:35:38 ID:il/mROUv: >>92

もう、愛のある場所がない。
94 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 03:41:04 ID:cdnwsxpW: 教会、牧師、人間関係でくたくた…。

もう離れたい。苦しい。
95 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 11:54:56 ID:rwM0qBCb: 教会によっては、家族のように接してくれるところもあるし、
奴隷のように、奉仕、献金、など捧げてなんぼ、去るなら去れ、見たいなところもある
96 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 12:18:29 ID:CPVyF+aC: 女の子がいつも手作りケーキ持ってきてくれる教会
97 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 19:40:09 ID:YxemxXJp: 神父さまがとてつもなくメタボっていて、信者が散弾銃で楽しく遊んでいる教会
98 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 00:42:38 ID:PGfhcBq2: 世の教えを教えとしている教会には、愛などないな。うわべだけだ。
99 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 02:38:13 ID:lJLbEi+N: 律法主義牧師を追い出して愛ある教会を実現しよう！！
100 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:46:32 ID:G7PCUheT: 弟子訓練を好む、献金強要、信者同士が仲悪い、祭日には聖会ばかりする。

奉仕の強要。
101 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:39:51 ID:43c9lrFw: 自分がしてしまうかもしれない悪業のことは赦しなさいと言い、
自分はしないであろう、またはしないような悪業だけ批難するような教会には愛はない。

================================================================================

わたしの兄弟たち、栄光に満ちた、わたしたちの主イエス・キリストを信じながら、人を分け隔てしてはなりません。
あなたがたの集まりに、金の指輪をはめた立派な身なりの人が入って来、また、汚らしい服装の貧しい人も入って来るとします。
その立派な身なりの人に特別に目を留めて、「あなたは、こちらの席にお掛けください」と言い、
貧しい人には、「あなたは、そこに立っているか、わたしの足もとに座るかしていなさい」と言うなら、
あなたがたは、自分たちの中で差別をし、誤った考えに基づいて判断を下したことになるのではありませんか。

わたしの愛する兄弟たち、よく聞きなさい。
神は世の貧しい人たちをあえて選んで、信仰に富ませ、御自身を愛する者に約束された国を、受け継ぐ者となさったではありませんか。
だが、あなたがたは、貧しい人を辱めた。
富んでいる者たちこそ、あなたがたをひどい目に遭わせ、裁判所へ引っ張って行くではありませんか。
また彼らこそ、あなたがたに与えられたあの尊い名を、冒涜しているではないですか。

もしあなたがたが、聖書に従って、
「隣人を自分のように愛しなさい」という最も尊い律法を実行しているのなら、それは結構なことです。
しかし、人を分け隔てするなら、あなたがたは罪を犯すことになり、律法によって違犯者と断定されます。
律法全体を守ったとしても、一つの点でおちどがあるなら、すべての点について有罪となるからです。
「姦淫するな」と言われた方は、「殺すな」とも言われました。
そこで、たとえ姦淫はしなくても、人殺しをすれば、あなたは律法の違犯者になるのです。
自由をもたらす律法によっていずれは裁かれる者として、語り、またふるまいなさい。
102 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:41:15 ID:43c9lrFw: はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
103 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 13:51:02 ID:43c9lrFw: 自分がすることは誰にでもある誤りだ、これは赦されるべきだと勝手に解釈をして、
そうではない部分にだけ批判を唱えるならば、これは差別です。
小さなことといえども、寛容になってはいけない。
小さなことには、小さな罰が、大きなことには大きな罰がある。
自分のする小さな悪事には目を瞑りたがるような人には、愛は無く、神の教えからも遠い。
このような人は、言葉巧みに他人をも引き入れて、やがては大きな悪事を働くようになる。
104 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 16:50:11 ID:v8jcOneP: 　　　　　　　　　　　　　と　に　か　く

　　　　　　<ヽ｀д´ｒ┐　ｽﾁｬ
　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻
　　　　　　　|　　ヾ,>　　　彡
　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　スポーツクラブ大好きな

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ

　　　　　　<ヽ｀∀´ｒ┐　＼从/　　　　　　　　＿　　　　　　　;・;.※。; ﾋｨｰ
　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=て;　;:そ　─　─　　　　　￣　─＿#;；ﾟ'Дﾊ　o-o
　　　　　　　|　　ヾ,>　／Ｙ＾ヽ　　　　　　　￣　─　　　　/(つY>つ
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　　　　　　　　糞　カ　ト　万　歳　！
105 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 18:57:59 ID:b4Wb6E4H: ↑　こんなふうに、ＡＡマルチや自演を繰り返してるＤＱＮ信者が恭順を装い礼拝してる教会
106 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 13:21:53 ID:0uuPeJY5: 突然いなくなっても誰も気にしない教会
107 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 22:37:57 ID:vstsO8hC: 悪い者たちが「自分にして欲しいこと」が何であるのか？を考えずに、徒に愛を口にする信者の教会。
108 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 22:46:25 ID:vstsO8hC: そのとき、イエスは言われた。
「父よ、彼らをお赦しください。自分が何をしているのか知らないのです。」
人々はくじを引いて、イエスの服を分け合った。
109 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 22:50:52 ID:vstsO8hC: 果物カゴの中に腐ったものをひとつ混ぜてそのままにしておくがいい。
しだいに周りを腐らせて、良い実がひとつまたひとつと腐っていき、終いにはカゴの中の全てが腐るだろう。

彼らには何もわからないのです。アーメン。
110 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 23:43:55 ID:/zltHKQp: 礼拝終了後に執事がわめきちらす教会は愛がない
111 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 00:05:59 ID:tsPvr9Tq: 毎週欠かさず通っていたにもかかわらず、家で孤独死しても誰も気が付かない
教会
112 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:50:25 ID:zrg8u9p9: 見栄のために長い祈りをしたり、カドに立ったり、ギャー●ン野郎が騒いだりする教会
113 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 23:19:08 ID:KjersOwF: 牧師は何やってる！？
114 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 01:58:28 ID:q4yuP5yH: 終わったらさっさとシャワーを浴びて帰ってしまう教会
115 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 10:51:34 ID:DQ7Xvxm8: スポーツカーに乗ってると、
不信仰扱いする狂会
116 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 11:15:38 ID:1nRFnLLK: 什一献金よりも慈善活動を優先していると不信仰扱いされ墓苦死に呪われる凶会
117 名前：お尻臭い虫：2008/01/10(木) 19:47:35 ID:DQ7Xvxm8: スポーツカーにの乗ってると不信仰扱いする狂会
118 名前：お尻臭い虫：2008/01/10(木) 19:49:02 ID:DQ7Xvxm8: 連投ｽﾏｿ
119 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 20:43:48 ID:9nyjVegu: ここのタイトル「あったらいやな教会」じゃないんですか
120 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 20:46:09 ID:4vm1pxtr: 映画を見ると霊的戦い（サタンの戦）いに負けと宣言する教会。
本音はもっと献金汁。奉仕汁だろうが！
121 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:07 ID:2OqiPv7M: そーいえば俺が逝ってた狂会もアニメは悪霊の影響下に
あるっていってたな。
122 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 06:42:48 ID:7eBd11J7: >>121
私が行ってた教会と同じだー(･･;)。

漫画もサタンと言われて持ってた漫画もCDも写真もぜーんぶ焼かれたさ…。
123 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:19:14 ID:H6ciuW1N: 世俗の法より尊い教えである福音を学んでいるのなら法令遵守は当然の義務。
世の法律さえ守れない者が主の教えを守れるわけがなく、
キリスト者が法律を破るなら福音を法律以下に貶めることになります。

自己のために御言葉を振りかざす者は遠ざけよ。
「敵をも愛せよ」「七の七十倍ゆるせ」という教えはあなたの利己主義のためにあるのではない。
犯罪を犯した聖職者や信徒を訴えないのはカルト宗教です。

閉鎖的な空間での悔い改めに効力は期待できず、表面的な改心で偽るでしょう。
甘えた持たれ合いの関係です。
本当に自省しているのなら法による裁きと罰を甘受するでしょう。
檻の中でも悔い改めは出来ます。

法令遵守は大人の常識。身に付けるべき義務。
内部の犯罪者を訴えない教会は信用するな。
カルト宗教です。
124 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:20:53 ID:H6ciuW1N: 「汝、殺すなかれ」と我々は教えられた。
人が人を殺すのは良くないことで尊い戒めだろう。

しかし、凶悪犯を射殺した警察官や国防のために銃を持つ軍人を「殺人者」と非難できようか？
治安維持の恩恵を受けている私たちが彼らに向かって「人殺しだ。律法に背いている。」
と責めるのはあまりに恩知らず。

世の中には汚れ役がいる。
そして彼らは社会のために必要不可欠である。
謙遜と善意を旨とするキリスト者が、感謝の気持ちを忘れたり人を蔑んだりすることのないように。
125 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:53:11 ID:aDONLn2K: 日本人が差別される教団はサランがオプソ
126 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/14(月) 22:56:21 ID:Y9jAnsEH: >>125
태양도기뿜도없어요　ｗ
127 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:42:20 ID:InGxF18r: 容姿に恵まれない人はほったらかし、容姿に恵まれる人は神の恵みが降り注ぐ教会
128 名前：＞１２４：2008/01/15(火) 23:46:38 ID:InGxF18r: 世の中には汚れ役がいる。 →教会にも汚れ役がいるよ。きつくて、汚くて、でも目立たない
役をやらされる人、逆に、人をもてなしたり、前でスポットライトを浴びたり、手の汚れなく、目立つ役を
やる人。ひどい人は後者が前者を、あなたにお似合いの役ね、といわんばかりにさげずんだりする。
そんな教会ははよ滅びんかい、といいたい。
129 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 16:39:36 ID:TE7gg8zF: 人種差別と階級差別だらけの韓●人教団はよ滅びんかい。
130 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:22:38 ID:4jeLw1j8: 什一献金強要の教会は明らかに愛はない。
131 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:47:36 ID:TE7gg8zF: 執事がわめきちらす力ル卜教団はよ滅びんかい。
132 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 00:13:56 ID:ScKUx73E: >>123
世俗の法にもいろいろありますが、
それらがなぜ守られるべきなのか？ということを考えるならば、
法に縛られているなどとは思わないものです。
もちろん、人間の作る法の全てが正しいとは限りませんが。
法に縛られていると考えるような人は、イエスの言葉に躓いて、
それらの教えについても、縛られるような感覚を持つでしょう。
これでは、当然に、愛などあるはずがありませんね。
133 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 00:22:33 ID:ScKUx73E: わたしは憎んでいます。
あのカトリックの子どもたちを。
３０年以上経った今でも憎んでいます。
わたしの弱さを。
わたしは憎んでいます。
わたしの親切を信じたあの人を、裏切った弱い心を。
圧迫に怯み、正しい行いに躊躇いを覚えたわたしを、
わたしはわたし自身を癒さない。
愛のない教会の子どもたちは悪魔です。
134 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 18:21:14 ID:yIOcBV4g: 献金にうるさい教会は愛がない。
135 名前：石筆：2008/01/20(日) 12:14:06 ID:YMyBaA7r: 愛のある教会って何ですか？愛って何ですか？教会って何ですか？愛の在る教会はありますか？愛のない教会はありますか？愛のない教会は、全員、愛がないのですか？愛がないキリスト者は存在しますか？
愛がないキリスト者というのは一日24時間愛がないのですか？愛がないクリスチャンというのは誰に対しても愛がないのですか？愛の在る教会に行ったらどんなメリットがありますか？愛の在るクリスチャンとお付き合いしたら何の得がありますか？
あなたには愛が必要ですか？教会から愛を享受することはできますか？
136 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:39:16 ID:1KunsQ10: たとえば熊本のある教会には愛がない。
匿名で子どもを捨てさせて、それをポストで受け取る病院が隣接するらしい。
他人に悪事をさせて、自分が善いことをしたように思う偽善者の集まる場所。
安息日には善いことならばしてもよい、いう言葉を歪曲しただけの悪魔。
137 名前：石筆：2008/01/20(日) 17:43:39 ID:pW4/L5Jk: 愛のない教会の理由は何ですか？愛がない背景にはどういう事情がありますか？愛がないのは、食生活に関係がありますか？愛がないのは、人間関係が原因ですか？
愛がないのは健康状態に原因がありますか？愛がないのは知性に原因がありますか？愛がないのは生活環境に原因がありますか？愛がないのは家庭環境に原因がありますか？
愛が在る・愛がない、この二つだけなのですか？愛が在る・愛はない、スイッチのように切り替わるのですか？愛が在る・愛がない、の中間地点はないのですか？
138 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:12:03 ID:Vux4qPug: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
愛のない教会の記事
139 名前：135,136：2008/01/20(日) 22:14:49 ID:lk59GZOG: 例えば、突然いなくなっても誰も気にしない教会
その教会には神の愛はあるかも知れないが、それが十分信徒にいきわたっていない。
つまり、御言葉のメッセンジャーである牧師から神の愛が十分に伝わっていないのだ。
140 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 01:35:32 ID:IowQDeWq: キリストの愛がほんとにわかっているなら
自然と伝道したくなるはずだといって、
街路伝道に参加しないと不信仰扱いする教会。
141 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 02:58:23 ID:Rt4tN+vx: >>139
牧師も肉です。メッセンジャーですって（笑）
霊は唯一イエス・キリストのみです。
キリストの名を使って、自分が神になったつもりでいるような者が牧する教会には愛などあるはずがありません。
142 名前：>141：2008/01/22(火) 15:42:35 ID:23Y/yt/K: 教えてください。自分が神になったつもりでいるような者が牧師であるといった覚えはありませんが、
うちの教会では牧師が就任するとき、按手しますが、それは、何を意味するんですか？
先代の牧師から御言葉を説教することの権威を与えることではないんですか？
牧師とイエスキリストが同じでないことはわかりますが、牧師は神の愛を説教する
役割ではないのですか？ベテランさん、教えてくださいな。
143 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 09:31:06 ID:3yvoEGBD: サランオプソ教会
144 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 14:35:38 ID:2FQQYX93: >>142
使徒伝承のことについては、直に見たことがないので分かりません。

牧師の説教は、きっかけ程度に過ぎません。
きっかけを得るかどうかは、自分自身の問題ではないでしょうか。
つまり、あなたが生まれながらにして宿りを受けているものであるかどうか、ということです。
きっかけは、むしろ、普段の生活の中に多くあります。
牧師が教え説いて聞かせるような教会に集う人には、愛などないだろうと思うのは、このためです。

＞良い土地に蒔かれたものとは、御言葉を聞いて受け入れる人たちであり、
＞ある者は三十倍、ある者は六十倍、ある者は百倍の実を結ぶのである。

ベテラン？意味が分かりません。
生まれながらにして、身に宿っている者にベテランとかビギナーなどというものがあるとは思えません。
自分の中にある「眠り」を呼び覚ますことが出来るかどうかの問題だけでしょう。
わたしは躓いた者ですから偉そうなことは言えませんが、
そもそも、聖書を読む以前に身に備わっているはずなのですから。
読んでみて、我が身に照らして思うところがないならば、
それは元々、自分自身には何も宿っていないということなのではありませんか。
幼きころからの自分を、よくよく振り返ってみられると良いと思いますよ。
145 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 19:02:47 ID:xIxw0guC: >>1
賛美のとき、笑顔のない教会。
146 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:36:20 ID:xIxw0guC: 什一献金を強要する教会は愛がない。
147 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:50:45 ID:xIxw0guC: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。
これで、問題解決できますよ。
148 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:54:46 ID:xIxw0guC: 神は愛なり。
149 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:11:47 ID:ZbQ5rtYd: 初めて訪れる教会で、歓迎してくれるのは牧師だけで、あとの信者は自分のことで忙しくて
無関心決め込んでる教会は、愛を感じないなー
150 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:56:51 ID:dOlmokHH: 日曜日は礼拝を最優先させる凶会。
年齢関係なく仕事、催し物、運動会、テストはもってのほか。
早朝礼拝頼めば、試験、手術等は辛うじてｵｯｹｲ。
何か犠牲にして日曜礼拝すると、その人はヒーローに
なれる凶会。
151 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 00:41:43 ID:jTCp+cxj: 愛のある教会の特徴
自分だけは神の愛を実践しようとして教会に来ている人が一人でもいる

おまえらはその一人になろうとは思わないのか
152 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 12:38:55 ID:/E1dOhIb: ２ちゃんねるで、そんなことを言ってもね（笑
無関心の溜まり場じゃないか、みな、「自分のことにしか関心がないよ」と体現しているよ。
見えないの？
153 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/25(金) 21:03:45 ID:xnBDIAOC: 友達が出来ても、何でも話せる心からの親友にはなれないのかな。

なれないみたい…。

すげぇ言葉に気をつけないとならないし。

会社の愚痴ひとつでも、ジジィとかババァなんて言えないし…

あいつ殴りてぇって言ったってマジで
殴る訳じゃないのに。
154 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:59:31 ID:dklnu3Lj: 教会という枠組みにとらわれたお役所的で、表面的な関係しかない教会は、愛のある教会とはいえないと思います
155 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 23:19:18 ID:R335jMza: エホバはキリスト教じゃないから。
教会や会衆否定は異端じゃなくて背教。
156 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 01:54:52 ID:SCO6E1rz: 教会ではジジイババアとか殴るとか言っちゃいけないの？
157 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 02:22:50 ID:SCO6E1rz: 異端がいたんだ。
心が痛んだ。
158 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 07:08:30 ID:2YpEnQ+6: 牧師より、慈愛に満ちた者は、
狂人扱いされる教会ｗ
159 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/26(土) 21:24:44 ID:kA+4nPS1: 悪口を言ってはなりません。
悪口は罪です。
悪口止めましょう。

全く小学校の学級会みたいな礼拝ですねｗ

なんて説教する牧師が居る教会
160 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:28:05 ID:hlPAuVtV: 悪口と批判の違いが分からない牧師ですか？
161 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:39:29 ID:hlPAuVtV: シメオンが“霊”に導かれて神殿の境内に入って来たとき、
両親は、幼子のために律法の規定どおりにいけにえを献げようとして、イエスを連れて来た。

シメオンは彼らを祝福し、母親のマリアに言った。
「ごらんなさい。この子は、イスラエルの多くの人を倒したり立ち上がらせたりするためにと定められ、
　また、反対を受けるしるしとして定められています。
あなた自身も剣で心を刺し貫かれます。多くの人の心にある思いがあらわにされるためです。」
162 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 03:05:10 ID:6EFlIaj+: 御言葉を偉そうに語る伝道者達が
婚前交渉妊娠させまくり。
既婚伝道者が不倫相手に子供をお授かり。
そんな偽善者どもの肉欲の愛で満ちている兇会は実在します。
163 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 09:27:38 ID:/N0GBvuk: 捧げて、捧げて、捧げまくっても、何の祝福もない教会
牧師の口から出る言葉が、1に献金、2に献金、3，4がなくて5に献金
164 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 09:33:15 ID:XpgQMX72: >>163
だいたいの教会は一部の高額献金者で財政がまかなえる。ふつうのサラリーマン一家が
いくら背伸びしても勝てない。逆にちょっと多く献金したからといって大きな顔される方がいたい。
あなたにとっては高額かもしれないけど、コアとなる高額献金者の額をしったら
たぶん顔色失うと思うよ。
165 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 11:18:03 ID:ORXgNKAc: 愛がない教会って、金はあるんですね
166 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:09:54 ID:o4TDQHiH: 愛がなく、金もない教会もある。
167 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 13:36:52 ID:dG/AKVxA: 日本人を差別する韓国人マフィア教団は愛が皆無。
168 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 17:58:46 ID:yJYbjKI2: 【エロＡＶ】がやめられないクリスチャン【射精】

7:クロスライト◆u1GT1B7v6Q :2008/01/27(日) 22:13:34 ID:9rIYV6Et
ねぇ、クリスチャンの娘と付き合いたいのは何故？
俺なんかもう懲り懲り。
過去の恋愛根掘り葉掘り聞き出そうとして、悔い改めて欲しいとか無かったことにして欲しいとか。

約束だからさ、ヤらなきゃヤらないで
魅力無いんですかとか始まるし。

そんな娘ばかりじゃないのはわかってる。
でももうヤダ・・
169 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/28(月) 18:08:21 ID:vdO1ImIf: なんだよぉ～。

ちょっとしたクリスチャン女性恐怖症なんだよ。

君女の子？

だったらごめんね。。。
170 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:32:53 ID:4VoMK1Fe: 呪われるという教会は愛がない。
171 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:57:23 ID:4VoMK1Fe: 律法主義に陥る教会は愛がない。
172 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:30:30 ID:YVu1iWdH: 他の人の言動をいちいち口出してくる奴がいる教会ってだめだね。
「処理人」というコテの奴が、きっとあとでこのスレッドにも来ると
思うけど、自分が気に入らない言動をする奴がいないかどうかを
いつも見張っている奴がいばっている教会ってどうしようもないね。
173 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 02:14:26 ID:YVu1iWdH: ＫＧＫ関係者が多くいると、愛がない教会の雰囲気になって来ます。
174 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 14:56:18 ID:YVu1iWdH: 新約聖書の隣人愛の教えは守ろうとしないのに、旧約聖書マラキ書の十分の一献金の
教えは信者に絶対に守らせようとする牧師の教会って愛がない雰囲気だよ。
175 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:56:28 ID:GP/EByeU: 愛のない教会ほど大手で急成長、大通り沿いにある。
176 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:57:20 ID:4g+fXSaq: 同じようなことばっか書くなｗ
177 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:20:32 ID:GP/EByeU: 愛のない教会は、律法主義。
178 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:51:01 ID:GP/EByeU: 愛のない教会は、教会内にリーダーが存在し、信徒を監視する。
179 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:11:36 ID:VAYMHz1u: 愛のない教会は、仲良し信者同士でかたまり、新参者をのけ者扱いする教会。
180 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 23:14:20 ID:3k0m9fI7: 仲良しこよしで愛があるにだ
181 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:52:50 ID:Rh2r1mkF: 韓国人の拝金主義マフィア教団はサランがオプソ。
182 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:35:11 ID:DuWrQfnv: 教団からの指示で赴任した牧師も最初の十年までは信者の為にやっているが
ニ十年になると、牧師のマイチャーチになり、信者をこきつかうようになる。さらに三十年同じ教会に居座ると独自な礼拝論を押し付けるようになり、もうウチの教会には来るな、と断罪する現実に経験しました。〇〇キリスト教会のＴ牧師
183 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 16:00:19 ID:A20QuLjw: >>171 >>177
方便を使って律法を眩まして否定するあなたがたこそ愛がない。
律法を正しく理解して、それを行い、また周囲の者にも守るように教えるものには愛がある。
律法に反することは愛が欠けるのも同じです。
だから、律法のうちの小さきものでも、破るように教えたりしてはいけない。
聖書にもそのように書いてある。
読み取れないのは、あなたがたが蒙昧だからです。
184 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/30(水) 16:25:29 ID:p5Nhk+Fy: なんで私はやってるのに、あなたはやらないのみたいな感じで
押し付けられたら、殴りたくなる。
185 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 16:52:08 ID:DuWrQfnv: 祈ってくださ…
その場で直ぐに祈ってくれる牧師なら信用出来るが
ちょっと君その格好はなんだ、教会に遊びに来たのか？とジロジロ厳しい目付きで睨まれて結局祈ってもらえない教会は×
人は外見を見るとは良く言ったものだ
186 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:02:56 ID:q2upOj8s: 教会成長を過剰に気にする教会は愛がない。
187 名前：黒酢ナイト ◆epOpOEgDRA ：2008/01/31(木) 01:14:47 ID:UYf7J+K4: >>183みたいなﾊﾞｶばっかの狂会。
188 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 03:13:09 ID:5XyVWgga: >>187
＞律法に頼る者が世界を受け継ぐのであれば、信仰はもはや無意味であり、約束は廃止されたことになります。
＞実に、律法は怒りを招くものであり、律法のないところには違犯もありません。

剣
189 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 03:15:54 ID:5XyVWgga: ＞しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、
＞キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
190 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 03:23:09 ID:5XyVWgga: 世の終わり
191 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/31(木) 10:28:40 ID:ZlUojhWJ: でもガチガチ律法主義の教会のおかげで人生見つめ直すことが出来た。
あぁ、こんなつまんねぇ息が詰まるのは嫌だ。
どうせ死ぬのに、どうせ好きなことやってどうせなら悔いなく死にたい。
192 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:41:09 ID:nhydb7/+: 状況に応じたフェローシップがない教会は愛がない。

ちなみにフェローって何だろう、フォローならわかるんだが…
193 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:10:52 ID:GpXH+eHK: 海の水を二つに分けたのは奇跡じゃない。マジックだ。
ドラッグをしていた男の子が、薬をやめて勉学に励む、
シングルマザーが双子の赤ちゃんのために、アルバイトをかけ持ちして子供たちを育てる。
これが奇跡だ！
神に頼り過ぎるな、自分の中にパワーがあることに気づけ、そして奇跡を起こせ
それが主の御心だ

ブルース・オールマイティより
194 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:52:55 ID:1TiTFvqc: イエスがオリーブ山で神殿の方を向いて座っておられると、
　ペトロ、ヤコブ、ヨハネ、アンデレが、ひそかに尋ねた。

「おっしゃってください。そのことはいつ起こるのですか。
　また、そのことがすべて実現するときには、どんな徴があるのですか。」

イエスは話し始められた。

「人に惑わされないように気をつけなさい。
　わたしの名を名乗る者が大勢現れ、わたしがそれだ、と言って、多くの人を惑わすだろう。
戦争の騒ぎや噂を聞いても、慌ててはいけない。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。
民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、方々に地震があり、飢饉が起こる。これらは産みの苦しみの始まりである。

あなたがたは自分のことに気をつけていなさい。
あなたがたは地方法院に引き渡され、会堂で打ちたたかれる。
また、わたしのために総督や王の前に立たされて、証しをすることになる。
195 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 14:02:50 ID:1TiTFvqc: その日には、神が万物を造られた創造の初めから現在に至るまで、
かつてなく今後もないような患難が起こるからである。
もし主がその期間を縮めてくださらないなら、救われる者はひとりもないであろう。
しかし、選ばれた民のために、その期間を縮めてくださったのである。
そのとき、だれかがあなたがたに『見よ、あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
偽キリストや偽預言者たちが起こって、しるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わそうとするであろう。

すべての預言者と律法が預言したのは、ヨハネの時までである。

ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
196 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/01/31(木) 21:56:35 ID:ZlUojhWJ: >>193
そんなに素晴らしい御言葉が？

NANA２と一緒に借りて来る！
197 名前：黒酢ナイト ◆epOpOEgDRA ：2008/02/01(金) 03:36:10 ID:RA5MMi29: ぴちぴちぴっち借りたよ。
変身シーンえろすぎ。
あの胸もみたくりたい。
198 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/02/02(土) 08:19:25 ID:I5ztPr5Q: 確かに変身モノが好きで、生き別れた兄ちゃんが居るけどナ……
199 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 10:49:43 ID:H2RsAVaC: だまらんかスグルー！
200 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:30:50 ID:0tFeTD/S: 選民意識の高い信者のいる教会
2世代、3世代のクリで、自分は神の家系をついでいることを鼻にかけ、新人信者を
上から目線で見る信者のいる教会
はっきりいって貴様ら何様だといいたい
201 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:47:43 ID:pnHDw8D0: ２ｃｈを見るなという教会。
自分たちの悪事がバレバレだから。
202 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:04:27 ID:JsCx2iWP: >>201
オマエモナーっていってやればいいじゃない
203 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:07:24 ID:0i0JDCko: 虚栄聖歌隊がある教団は愛がない。
204 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:28:25 ID:WK/8p77v: 牧師の下手な説教がそのまま信徒に影響してしまう教会
205 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:31:39 ID:QpGvU2U0: TVを見るなという教会。
206 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:35:26 ID:0i0JDCko: 執事の暴言がまかり通ってしまう教会は愛が皆無
207 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:23:02 ID:SpS90V+1: 神への愛も人への愛もないわな。
208 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:06:48 ID:DIbiTO3t: 偽善ずるい、爺ジイ牧師長く居座り過ぎ雇われ牧師やたら疑惑な教え
209 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:10:13 ID:NRC19d3q: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／|／／　　　　　　　　　　　　／　／.／|
　／／|／　／　　　　　　　　／／　／／　.|
　|￣　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|..///|
　|／　|　　.∧,,∧ 　.∧,,∧　／／／ .|.　　|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧　　|.　　|
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀) 　 |..///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ .／|.　　|
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ　／|..///| ｰ::::..:..::.:..:.～..::..:..::..:..:
　|　　　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　／ｰ::::..:..::.:..:.～..::..:..::..:..:.:
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／ｰ::::..:..::.:..:.～..::..:..::..:..:-..::
.::..:..:..ｰ::::..:..::.:.～.:...::..:..::..:..:-..::::..:..::.:..:.～.::..:..:..ｰ::::..:..::.:..:.～..::..:..::..:..:-..::::.:
210 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:49:08 ID:jF/nYzk8: 韓国人教団の愛のなさは戦慄
211 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/02/05(火) 15:19:12 ID:G0zOM9xd: 結局韓国カルトスレにしちまうんじゃねぇか・・・。
212 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:03:54 ID:rltW6TVc: 教会で、どうせこいつそのうちいなくなっちまうだろう、といいたいのがありありにわかる
目つきでこっちを見るやつがいる教会
213 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 22:12:22 ID:jF/nYzk8: 韓国人ども全員追い出してやろうぜ！！
214 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 00:37:39 ID:G5yHJ3PO: オマエみたいな人種差別基地害のいる教会に愛があるわけがない
215 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/02/07(木) 06:46:57 ID:M0pFGrtn: 嫌韓厨は反省しる！！
216 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 14:09:39 ID:iR39CXXT: 虐げられた日本人同胞の無念を晴らせ！
217 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 15:46:19 ID:+25csfiT: イエスを信じている教会
218 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:56:10 ID:G5yHJ3PO: それはある意味正解
219 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:03:06 ID:xbpkd/AL: >>209

現代芸術？！
220 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:03:10 ID:+LCRV48i: 正確に言えば、キリストを信じているつもりになって、イエスを信じている教会だね。
221 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 10:42:27 ID:BDnaM3r6: >>171

韓国系だな。
222 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:53:51 ID:h6dZOmnl: 規約重視、人間中心の教会…もはや教会ではなく、弱者を切り捨てる事が神のみこころな教会。
223 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 07:50:28 ID:rGJmrUXw: 「俺は弱者だぁ」と自分で言うヤツにロクなのがいない
224 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:07:44 ID:xcm0RTN6: >>223みたいに弱者を軽んじるドアホ共の狂会
225 名前：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2008/02/11(月) 20:49:42 ID:HEsXif4z: いや、普通にムカつきますけど。
「私って人に心開けない人だから～」とか自分で言う奴。
226 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:39:45 ID:h1w90fwu: うるせぇよバカ
227 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:03:19 ID:Y1iFlMFS: 226のような信者がたくさんいる教会
228 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:56:01 ID:fghuLXlJ: >>227みたいな即信即裁の間抜けﾋﾞﾘｰﾊﾞｰばかりの兇怪
229 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:02:25 ID:AFrIf51o: 日曜日の愛餐会で\500出してカレー食えるのが唯一の慰め。日の丸とかイラネーよ。
230 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:04:50 ID:FK9TLrzL: カレーに￥500安くないね。
231 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:05:00 ID:tnMd7Tya: なんで５００円もすんの　うちらはただでビビンバとかキムチくえるぞ
232 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:06:46 ID:FK9TLrzL: ビビンバとかキムチ。教会なのにニンニク臭そうだ。
233 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:10:33 ID:L2clMJ3+: カレーに日の丸ですか。馬鹿にされてますよそれ。
234 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 01:18:45 ID:FK9TLrzL: お子様ランチみたいにチキンライスに日の丸ならわかる。

カレーに日の丸？
235 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:42:40 ID:X0ikLpZU: 500円出すの？献金じゃなくて？愛餐会に？ﾋﾞｯｸﾘ
236 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 14:17:59 ID:QdzdAVMk: タダほど高いものはない。
237 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 18:28:53 ID:pza6h3z7: 高額献金強要で信徒が慈善活動できなくなる教会は愛がない。
238 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 22:55:30 ID:Y1iFlMFS: 教会であなたたちは神の家族と吹聴しながら、来なくなって人に対して全然
気にも留めない教会。
世間でものけ者、教会でものけ者にされる教会
239 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 23:39:34 ID:R8Mr6q39: ナムルのおかわりができない教会
240 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 00:11:07 ID:OfHV2Utd: とにかくあの教会はニコニコ顔で金とりなんだな。
241 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:32:25 ID:33kU19GV: 世界で一番侵略と人殺しをしてきた宗教の集会に
愛があるわけがない。
242 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:51:00 ID:SRhlhf/3: 最近教会を変わってみて、教会によって全然違うんだってことがわかった
多くの犠牲を強いられる教会もあれば、只来て座っているだけでもいい教会もある
献金が自由な教会もあれば、金額を書かされる教会もある。
神様、教会によってこんなに不公平なのって、どんだけぇ～？
243 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 01:46:30 ID:a1oFaTrN: もしイエスが金額を書かせたら、イエスを信じる人は一人もいなかっただろう
244 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 01:03:59 ID:epyY3sdQ: 愛のある教会教えてちょ♪
245 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 03:15:17 ID:1kBGoZsF: >>1
聖まちこ教会
246 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 03:38:01 ID:dc9J44qE: 牧師だけ妙に明るく元気がよい教会。
247 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 03:39:36 ID:IwA3vU7o: 牧師が無能だとみんな知っているけど、あきらめている教会って
どうしようもない雰囲気だよね。
248 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/16(土) 15:38:51 ID:i4ddgCKN: >>247 禿道！確かにそれは言えている。
まぁ。信徒の側でフォローしようとは思うのだけどね。
249 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 01:06:53 ID:VFF/iqmq: >>247
牧師が有能すぎるというか才気走り過ぎていて皆食傷気味の教会もあるんで
250 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 19:34:22 ID:stLNCtur: 信者不足に悩んでいる教会は、グルメ級のお昼を出せばえぇ
そのうちマスコミがよってきて雑誌にグルメな教会として紹介されれば
訪問者は増えるで。もっとも信者増やすことに無関心な教会は
そんなことせんでえぇが。
251 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/17(日) 21:23:14 ID:s45XpypG: >>249 自分の教会でそういう目に遭ってみたいぞ（ｗ
252 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 22:28:46 ID:UosYZD6w: >グルメ級のお昼を出せば

変な教会。
それならわざわざ教会に行かずにレストランに行く方がいい。
253 名前：↑：2008/02/17(日) 23:46:02 ID:stLNCtur: 普通のレストランに行っても御言葉は聞けないよねぇ?
254 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:44:18 ID:00VkQhCd: .
255 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:44:29 ID:3dOSQzbM: 洗礼後、すぐに行かなくなり、２ｶ月経つのに何の声がけもしてこない教会。

確かに教会によって、雰囲気はまったく違う。

十一を当たり前に要求してくる教会もある。そういう教会は聖書に書いてあるからという理由で、今だに魔女狩りをやっているんだろう。
256 名前：お願い：2008/02/18(月) 00:54:25 ID:00VkQhCd: もしあなたの親が牧師だったり、親がクリスチャンで、子供のときから教会に行っている、2世クリスチャンだったら、お願いがあります。
どうか新しく教会に来た、または加わったクリスチャンを温かい目で見てやってください。
あなたは教会に知っている人がたくさんいて、交わりに事欠かないかもしれません。
また、あなたの親の影響で教会で顔が広いかもしれません。
新しい信者がミスをしたり、まごまごしていても、白い目で見ないでください。
あなたは教会のことを新しい人よりもよく知っているかもしれませんが、それを鼻にかけるのは
よくありません。あなたが心に思っていることは顔や態度に出ますよ。そしてそれは
新しく教会に来た人を躓かせる原因にもなっていることを知って欲しいと思います。
257 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/18(月) 10:33:51 ID:587iZflU: >>256 確かにそれは言えている。
わたしも３０過ぎての成人洗礼だから、
２世３世クリスチャンとは、やっぱり溝感じるもん。
258 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 22:56:49 ID:3xrnHNle: 　　　　　　デーハンミングク（大韓民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　　　∧階∧　　　∩,級∧　　　 ∧制∧ﾞ　　　 ∧社∧　　　　∧会∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ（(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　（(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　　　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/
259 名前：>255：2008/02/18(月) 23:18:53 ID:00VkQhCd: 洗礼後、すぐに行かなくなり、２ｶ月経つのに何の声がけもしてこない教会。
→そんな教会行かないほうがいいよ。もしあなたが何かの事件に巻き込まれていけなくなったとしても
教会は何の連絡すら入れないほど、どうでもいいことなんだろうね。
口をあ～んとあけて信者が献金持ってくるのを待ってる教会に愛と未来はない。
260 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:24:53 ID:3xrnHNle: 　　　　　　　　　,.- '´ ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　 r'　　 _,.　-―-- .、　ヽ
　　　　　　　l　r '´　　　　　　　｀ヽ　l
　　　　　　　l'.......-―.::::::￣￣:::::::::::‐.`L.._
　　　　 ,-:::´::::::::::-::‐ ''　￣￣　‐-､:::::::::::::ヽ
　　　r':::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　lヽ:::::::::::::::i
　　.i'::::::::::r:､:::::l　　　＿　　　　　　 i:::::::::::::::::::::!
　　.l::::::::::i:rヽヾ　 ri't:Tヾ、 ;::::- ､　!:::::::::::::::::::/
　　ヽ:::::lヽ.、　　　￣ノ　:.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
　　　　 ` ヽﾆ:. 　　　 ,. 　 ::.`　　 'i:.r'::;;-'´
　　　　　　　 l::. 　 ,,..--`-:く　　 /'-' ´
　　　　　　ｲ :.　　"'''''''"';;;;:ﾐ　.!
　　　　r:::'::::::l　 :..　　　　　　`/
　,.-:':::::::::::::::::!ヽ　､.　　　　i'
':::::::::::::::::::::::::::i　ヽ　　￣　/!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ.＿,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l　＿/_i_l 　 ,!、:::::::::::::::ヽ
　　　ヨーク・アルコット[York Alcott]
　　　　　(1955～　南アフリカ)
261 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 18:11:34 ID:GGTijZj4: 慈善活動をすることで献金が滞ると牧師が呪詛を浴びせる韓国カルトは愛がない
262 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 21:04:27 ID:MPlCMdQ0: 期待に胸を弾ませ始めて教会に行った。
礼拝が終わって、友だちを作りたいと思い、
近くにいた人に声をかけ、自己紹介した。
そうしたら、何だ、こいつ、見たいな変な目で
見られた。
2度といくか！こんな教会！！何様だと思ってやがる！
お前のせいでアンチクリスチャンが一人増えたな！
263 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 21:32:32 ID:t6yiwE7a: >>253

料理を注文して待ってる間に聖書を読めばいい。
264 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 11:57:45 ID:0uBfsVpJ: >>262
そーゆー狂会はいっぱい献金すると人気者になれるよ！
牧師さんもすんごく愛想よくしてくれるし。
265 名前：>264：2008/02/21(木) 21:36:53 ID:R/LF4ZXD: 牧師が社長で信者が株主みたいだね
266 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 21:39:02 ID:R/LF4ZXD: 皆さんの教会では自分の献金袋を持っていますか？
267 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:14:31 ID:CY1XXU3m: 私は毎週欠かさず金玉袋をつけて行きます
268 名前：>256：2008/02/23(土) 12:20:02 ID:eQ/QhW7Z: いるねそういうやつ。ピアノ弾いているやつとか。
自分を聖なるものと思い込み、他人と比べて優越感に浸っているやつ
自分はピアノ奉仕という上品な奉仕をすることによってよきクリスチャンであると自負し
教会の肉体労働的な手を汚す奉仕にはかかわろうとしない、お上品クリスチャン
こういうの見てると虫唾が沸いてくる
269 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 12:40:06 ID:K6tM3Ax8: 長期間にわたって教会員が減少傾向にある教会はどうしても愛がなくなる。
って、ほとんどの教会がそうか。
270 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 13:12:10 ID:Wq/Ddg2E: 一方エホバと統一は増殖した
271 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 15:45:31 ID:TvhvbkkZ: 偽物は所詮偽物。本物が存在する故に蔓延る。
272 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 19:11:45 ID:q0PxynN1: 私の叔父は高校生のころから熱心なクリスチャンです。妻も教会で見つけました
他県のイナカに「ベテル」という農場を作ったのですが、教会の転籍などせず、妻は副牧師を続けていたようです
教会で「一緒にベテルにいかないか」とさそったそうですが、ハマの連中がそんな、どいなかいきたがりまへんのやで
273 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 16:10:58 ID:ehuqVfng: でっていう
274 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 20:21:21 ID:yMbvoVi3: お上品クリスチャン大嫌い。理由：自分が気に入らない人は聖なる人でない
と心で決め付けているからだ
275 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 14:07:19 ID:Kr+GSAYD: 韓国人にせクリスチャンも全く同じだな。
276 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 14:23:39 ID:03rLuDvG: 最初の言葉が「で、いくらあるの？」
277 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 16:02:34 ID:Sc+H9gZV: オルマエヨ？
278 名前：驚いていない教会委員？：2008/02/25(月) 16:05:28 ID:dlwanD6L: http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194252081/l50
279 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 06:53:56 ID:Z60oafr+: 牧師や執事が暴言する教会は愛がない。
280 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:53:01 ID:kFksOya8: これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/

KGKには愛あるよ。待ってるね。
281 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 20:39:36 ID:Z60oafr+: 墓苦死のあの暴言凄かったよな。
マスコミに暴いてやりてえぜ。
282 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 22:34:30 ID:Jd9xr55z: あなたのうちの近くに教会はありますか？
一度も誰かから、またその教会からお誘いはありませんでしたか？
大抵の教会は、その地に長く根ざしていますが、地域社会に貢献しているとは
いえないのではないのでしょうか？ノンクリがその近所にた～くさんいるのに
黙って地獄に行くのを見ているだけですか？
自分だけ救われればそれでいいのですか？
283 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 22:39:59 ID:BuPgPvzo: ｱｲ、ｱｲってｷﾓｲわ。>1

>>281
暴いてください。是非ここでも。
284 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 22:40:47 ID:4uNa9S1m: 日本のクリはほんと愛が無いよね。
与えることがない。
285 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 01:20:41 ID:fp1pqcbx: 多くの教会に愛がないと感じる人がいるのは残念ながら認めないとなりません。
でも、キリスト者学生会（ＫＧＫ）は、愛に満ちているから、ぜひ行きましょう。
286 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 05:20:52 ID:tviGGC6o: 僕が最初教会行った時は、
むしろいきなりベタベタ話しかけてこられたりというのは、
気遣ってくれてありがたいというのはあっても、
人見知りな僕にとって結構迷惑だったんですが、
そう感じる方は居られないでしょうか？

僕がそうだったからあまり出しゃばったことをしたくないなー、というのがあったりするんですが。

あと喫煙所がないのがなんとはなく辛いかも。
287 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 05:24:48 ID:GziowmQU: 俺は人見知りだから話かけてもらえると嬉しいなあ
288 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 10:31:53 ID:+HC2k9VT: カトリックのとくに規模の大きなところだと喫煙できる場は用意してあるけど。カトリックは
やたらとべたべた話しかけたりすることはないけどね。
人見知りするタイプの人は話しかけてほしい人とそうでない人に分かれるみたいね。
でも新規の人にやたら親しげにため口とかは結構危ない教会だったりするよ。
むしろそっけないほうがいいんだよ。大歓迎されるってことは「あんたの金と労働力に
期待する」ってことだわさ。むしろ放置プレイのほうが「あんたの金や労働力にさほど期待してない」
ってことだから、献金や奉仕をやたらと求められて疲れ果てることはないんだけど。
289 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 17:57:37 ID:nu29R8Gy: キン憎マン歴代ラスボス一覧

紛争マン
1200万パアー

バッキャローマン
2000万パアー

悪魔牧師
5000万パアー

ビッグ・ザ・献金一億パアー

キン憎マン
無限大パアー
290 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/02/29(金) 18:24:42 ID:E88Qi2QM: ちなみに金はないんだけど労働力はある、というのは、歓迎されるのだろうか？？
291 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 14:20:48 ID:s1i5qj4J: >284
そう、まったく同意。もらうことしか脳にない。
与えない。与えられないと不平ばっかり。
あと、知識ばっかのクリが多すぎ。
292 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 17:55:43 ID:sR95r7Af: 知識あったって愛が無きゃ無意味
293 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 18:07:16 ID:OuFjG6yd: それなら犬猫かわいがってるほうがまだ愛をもらえる
294 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:39:49 ID:s1i5qj4J: クソクリ
295 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 12:26:18 ID:CjXfMe6R: 労働力があると歓迎されると思うよ。でもそれは愛されるのとは違うと思うよ。
ためしに教会のために頑張って労働して、そのあとで牧会や教会政治の方針について
独自の見解を強く主張してみるといい。
労働だけしてたときは微笑んでいた顔が、一瞬にして能面のようになるから。
あ、ろりぽっぷさんにはわざわざこんなこと言う必要なかったね。
296 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 14:56:41 ID:qA0Lu/5z: 教会内に見えない階層構造があり、いろいろな役割を与えられているやつが、与えられていないやつに対して
上から目線を浴びせる教会。
役割を与えている人しか認知しない教会。
297 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 14:58:17 ID:qA0Lu/5z: 一瞬にして能面のようになるから。
→ワロタ。やはり１信徒ごときが教会運営に口を出すんじゃねぃ、見たいに
思われるのかな
298 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/02(日) 15:00:59 ID:dE68C78Z: >>295 どうつっこんでいいのか分からんかったぞ（ｗ

まぁ。わたしも改革派・長老派教会としての教会形成をめざす、という、
教会の方針に従ってたんだけど。
今となっては、教団の教会なのだから、
改革派・長老派路線だけが唯一の教会形成の方法ではない訳で、
お好きなように牧会してください。という感じやね。

今は正直あまりできてないけど、
あの教会のために祈らないといけないね。
299 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 19:20:11 ID:lRlK25Kq: 韓国を討て！
300 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:23:32 ID:6HBYpKkP: 新大統領が精霊派カルトを討ってくれればいいのだが。
301 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:23:36 ID:dIgoIpRM: イエスを信じながら戦争する者たちへ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186419875/l50
302 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 22:44:01 ID:6HBYpKkP: 長老教とペテンコステカルトは仲が悪いって本当？
303 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 00:58:44 ID:bLnSkQip: >>295,297,298
教会は礼拝が中心なんだから、教会政治にウェイトをおきすぎるのはよくない
304 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 01:05:09 ID:ceXTfaux: >>289

主人公がラスボスってどいこと？
305 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 23:40:56 ID:rJBFA1BG: 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 一体何だろう
　　　　　ﾊﾟｶｯ　（´∀｀　）
　　　／|＿＿ ⊂／|⊂ ）
　　　|／;;∧;;∧;:|／|　ヽ
　　　|￣￣￣￣ |　.|（＿_）
　　　| 　　　　 |／
　　　￣￣￣￣

　　　　　ﾆﾀﾞ♪ 　∧＿∧
　　　　　　　　　（´∀｀　）　……
　　／＼_.∧_∧＿_／　）
　　＼／ <｀∀´> ／| |　 |
　　　|￣￣￣￣|　_|（＿_）
　　　| 　　　　|／

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　さてと、生ゴミの日はいつだったモナ？
　　　　＿＿＿＿　（´∀｀　）
　　　／　／　　／|⊂　　　）
　　　|￣￣￣￣|　.|　|　 |　 |
　　　| 　　　　|／（＿（＿_）
306 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 16:20:39 ID:BdQZGMXc: 墓苦死や執事が暴言する狂会はサランがオプソ。
307 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:33:34 ID:/oD/BcLs: >303
と、いう現役牧師の言い訳
308 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:50:25 ID:iNOQFu09: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
ああ、日本（　　　　　/　/||(0)／＼　　　　　　　∧,,∧ 正義の鉄槌ニダ！
が･･･＼　　　　　　　/　/　/＼＼　＼　　　　　　<*｀∀´>
　　∧_∧　　　ミ　/　/　/　▽＼＼　＼　　●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ（ TД ）　　　Σ　/　/__/、〃　｡＼＼　＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ|| 　　∩∧,,∧
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ|| 　　ヽ<｀∀´*> やったーニダ！
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/ 　　　　＼⊂＼
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_　　　　　△-､　）～
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））　　　　∨
　　　　　　　　／フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨
309 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 08:49:19 ID:VEtB0or1: 在日特権を廃止せよ！
参政権など断じて与えるな！
310 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 01:43:31 ID:YBrI+RYN: 日本の教会は愛が無さ過ぎ
博愛の宗教とは言いがたい
311 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:27:52 ID:oS1sZv5X: 日本のクリスチャンの殆どは教会の椅子を温めるだけの補欠選手だ。
毎週欠かさずきて、与えている人など数えるくらいしかいない。
312 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 13:29:15 ID:PfvwVWgy: チョンのヤクザ教団こそ愛が皆無だろｗ
すぐにわめきちらしたり脅したりするしな。
313 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 13:35:07 ID:uVC0ha2R: 博愛の宗教とは言いがたい博愛の宗教とは言いがたい博愛の宗教とは言いがたい博愛の宗教とは言いがたい博愛の宗教とは言いがたい
314 名前：>311：2008/03/08(土) 23:55:54 ID:oS1sZv5X: 同感だね。ツバメの巣の赤ちゃんみたいに親がえさを運んでくると
口をあけて待つばかり。少ない奉仕者が多くの人に仕えていて、その逆はありえない。
そしてやがてその奉仕者は疲れ果て、教会から離れていく・・
非健全的教会の今日の姿かな・・
315 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 17:54:46 ID:iBIphPyA: 墓苦死が暴言と呪詛と脅迫とで高額献金を強奪する教団は愛が無い。
316 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/10(月) 22:57:05 ID:Ks0ynotp: 教会を放浪していた時なんだけど、
自分は良くも悪くも、お客でおれる時期が短いような気がする。。。
そういうキャラってあるんだろうか？
317 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 12:35:41 ID:NRHukUYw: それって召命があるってことじゃね？
318 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 17:39:57 ID:qmRcNbmN: 　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　／ |l 　　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ', 　さっさと什一献金ーー！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'.
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
319 名前：┃・）・・・脱毛成功者 ◇DV4hb.MG/U：2008/03/12(水) 17:44:20 ID:WcbsXrcR: >>316
食った分働けってことだと思う。
320 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/12(水) 18:55:40 ID:Krh3Kfcn: >>319 （うどんだのカレーだの）何にも食っていない教会でもそうなんだよ。

ところで脱毛成功者の成功した脱毛箇所って、どこ？
ワキ？スネ？それとも、ひょっとして髪の毛？
321 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:42:58 ID:STyBHmm0: 京都のいけずVS大阪のボケと突っ込み
似た者同士の関西人コンビやねｗ
322 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:59:16 ID:Ube9/R3q: >>316
私が知りえる教会ではビジターで来た日に
礼拝後の食事の準備から後片付けまでさせられた事がある。
下っ端の既教会員が早く楽したい為に下の人（教会員になるかな？って人）を
こき使いたいんだろうと思って、その後、礼拝だけでトンズラしてって
しまいには行かなくなった。

特別賛美歌（歌やピアノや楽器）なら自分は苦ではないんだけどね
今のところ奉仕はそれが多いかな

>>317
「俺は召命があったんだ！」と周囲に言いふらし一応は牧師になった知人が
いるが、苦労しているみたい。だっておぼっちゃまなんだもん。
資金はパパママが出して教会建てた。メッセージさえ話せば後はセルにおまかせ
みんなが持ち上げてばかりくれると思ったら大間違いですよ。
召命とは違って思い込みなのかもしれないね
323 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:05:37 ID:AMY+TXIT: 召命があるかないか信者の数できめるほうこそ愛がないじゃないか
自分が召命されてるって認めてたらそれはそれでいいんじゃないの
324 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:07:10 ID:STyBHmm0: 食事の後片付けくらい原則セルフサービス
325 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:52:47 ID:cdbOoKj3: 　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣
|￣￣<ヽ｀∀´>￣|　　　＜おやｽﾐﾀﾞ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ <ヽ｀Д´>＿　＜　くそうだ！日本人をいじめるニダ
|　〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿__.|
326 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:42:14 ID:Ube9/R3q: ここ数年預言の賜物を持ってる国内や海外の牧師とかがメッセージを話し
預言したりする超教派の集会や聖会が多いけど「あなたは使徒だ」「預言者だ」と預言された
知人で現役の牧師は、そのメッセージをまともに受けてしまい。奇跡や癒しや悪霊追い出しの祈りやら、礼拝説教まで
聖会化してしまって「礼拝では満たされない！聖会でなければ」と
礼拝の最後に、信徒の頭に手を置き、祈りながら押して倒そうとする儀式？
があったり、どんどんカルト化していった。その頃に教会に入った若い男の子はその牧師を信仰してるようなカンジで
「○○先生についてこれるのは俺だけだ」と言ってた
催眠術？にあいやすい子で例の儀式や聖会ですぐ倒れてた。ただ、過激な聖書の教えしか学んで
なかったので、結局精神を病んで教会には来なくなった。
私が以前牧師に癒しの祈りをしてもらったが「祈ったから癒されたと信じろ！」だけでアフターフォローは一切なし
そん時牧師は鬼のような顔してて、全然癒されなかった。例の男の子も
牧師は何もしてあげなかったと思う。
私もそうなる前に、転居で教会とはオサラバできたけど、
最近まっとうな教会でも「ここはプロテスタント教会です。エホ証やモルモンとは関係ありません」
と掲げてあるが、入ってみたら似たようなカルトだったという教会が
増えているような気がス
327 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/13(木) 00:20:14 ID:qrl0pO04: >>326 どうもそういう系の教会にいないもんで、
そもそも「聖会」と「礼拝」の違いが分からない。
ペンテコステの聖会に行ったことあるけど、
みんなでワーシップソング歌って盛り上がった、という印象しかなかったしなぁ。
328 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 07:51:20 ID:CAc0dgj/: >>327

なぁ～んも変わらんよ。

聖霊のバプテスマなんて、嘘っぱちだし、癒しなんてない。

牧師が頭に手を置いて祈っただけ。なぁ～んにも起こらない。

全部、嘘だから、気にするな。
329 名前：326：2008/03/13(木) 08:38:54 ID:X/OvPVYN: >>327
礼拝って本来静かなイメージだったけど
牧師が聖会のメッセージを元にしたのか礼拝で「心、霊の目を開くんですよ～！ハレル～ヤ！」
と大声になって仁王立ちになって足バンバンして、顔つきがやばかった。
聖句だってヨシュアやら戦いの聖句ばかり、例の頭に手を置いて祈られて
牧師は倒す事しか考えてないのかグイグイ押してるので
自分は逆に牧師を押し返した記憶がある。

＞みんなでワーシップソング歌って盛り上がった
聖会はある意味「お祭的」ですね

でもね、いち教会の牧師が他教会借りて（協力教会をつくり）超教派集会したり、会場を借りて聖会をするのは
最近牧師のサイドビジネスってカンジで増えているみたい。それで成功している牧師はいるけど
昔みたいに自分の教会の信徒の質問とか答えてくれないってか話す機会がなくなってしまい
雲の上の人になっている。セルチャーチがあるからいいや～と思っているんだろか？
その牧師のサイドビジネスを見た他教会の牧師が
その牧師みたいになりたい！と「強い牧者になる！」とまずは信徒に対して強引な発言からはじまり
どんどん支配的になって、教会内の不調和を起こす。
信徒が逃げていく→献金が少なくなる→「みんな献金してくれない」と牧師は「牧会に専念したいから
外で働くわけにはいかない！」とわけわからん事を言ってたっけ

聖会では預言したり、人倒したりして、挙句の果てには「信仰をもって献金しましょう」
と献金袋と封筒が回ってくるが、実は献金した事ないです。

これが聖霊！聖霊！といってるけど、教会のカルト化
聖霊ではなくて悪霊がいて、まさに「愛のない教会」が増えている
ような気がする。
教会に行きたい！と若い信者が教会に入るが326の若い男の子みたいに
精神病んで教会行かなくなる人が増えている。キリスト教のイメージが
どんどん悪くなっていくんだよね。
330 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 12:45:53 ID:Ai/JqJhi: ペテンコステのカルト執事は教会内で無防備な人間に対してわめきちらす。
331 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:15:34 ID:BxS/ysD7: > 「心、霊の目を開くんですよ～！ハレル～ヤ！」
> と大声になって仁王立ちになって足バンバンして、顔つきがやばかった。

面白いです。もっと書いて！
332 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 20:51:53 ID:pbTFWRvG: >>331
329です。
その牧師は海外の預言したりするクリスチャングループに入ってるらしく
いろんな預言者を連れて日曜の午後は聖会をよくやってました。
外人の預言者ですが、信徒を輪にさせ、その預言者とやらは
右手を広げて前に出し「なんやら～！！とう！（外国語なのでわからない）」
と叫ぶと牧師の教えを信じている？（催眠術に遭いやすい）人たちが
ハデに転がって倒れた。それから右手を前に出して人の顔をジロジロ見て
ある信徒に「あなたは牧師になる！ハアッ！！」と倒した（何てことない聖会始まる
前にこの人は翌年神学校に入る予定なんですよと紹介されていたからだ）
信徒の何人かは預言をされ次々と倒されていた。牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。
しかし、私の前に来て、その預言する人は何故か素通りしていった。
目が合った時、預言をする人はすごい恐い目をしていた印象が残っている。
その聖会をする度に、信徒内で内乱があったり、信徒の１人が精神的にやばくなったり
今思えば、変な霊がやってきてたんだな～と
「心・霊の目を開いたら大変な事になりますよ」という教訓ですね
教会がヤバくなる前に転居でトンズラしましたけどね。
333 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/13(木) 22:32:04 ID:eXRfQhv+: ＞これが聖霊！聖霊！といってるけど、教会のカルト化
聖霊ではなくて悪霊がいて

どこも悪霊に呑みこまれてるんだろうね。怖い。
334 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 08:59:48 ID:qi378hb2: 以前通ってた教会の信徒夫婦の話。
認知症の入った信徒の祖母が、同居している孫（例の信徒）夫婦と
牧師が少しの間「家庭集会」をしていたそうだが、それから別の信徒の洗礼式が
半月程後にあって、祖母をもつ信徒夫婦の奥さん（外人）の方が
「（聖霊が）今はその時だ（と言ったんだ！）」と礼拝後、車を飛ばしてばーさん連れ出して、
とびこみで洗礼させていた。
その信徒の小学生の子供二人もついでに洗礼させていた。
教団で合同の洗礼だったんで、状況を知らない他教会の洗礼を見にきた人達は「おばーちゃん
の洗礼は感動的だったね」と言ってたが？実際その一ヵ月後にそのばーさん老衰で
亡くなったんだけど、親族からはキリスト教の葬式は猛反対され仏式で
とり行われ、先祖代々のお墓に埋葬されたそうだ。
特に奥さんのショックはハンパでなかった。半狂乱になり実家（外国）へ一旦帰ったくらいだったから
実際はばーさんの面倒を看なかったみたい、認知症が入ったのをいい事に、新興宗教の勧誘のように、ごり押しで
本人の自覚もなくスピード洗礼させたんだろう。
実際家族への伝道ってそんな楽なもんじゃないだろ
その孫信徒は後に「祖母は仏壇を捨てろと言ってくれたんだ」と話すけどどうだかね
認知症前は多分仏壇にお参りしてただろうに・・・

牧師曰く「洗礼１人だったのが４人に増えたんですよ！いいですか？４人ですよ！ハレル～ヤ」
と洗礼式の翌週の礼拝後叫んで信徒らに報告していた。何かムリヤリ自分らの力で洗礼させて、え～え～何も感動しませんでしたよ。
何だかその教会行き始めてからの洗礼の期間が早すぎるんだよね。
牧師も「救ったんだ！」っていう自信に満ちた表情してたし？！
そんなこんなの幼いクリスチャンに牧師は「強い弟子訓練」「悪霊追い出し・癒し・預言」
とかさせてたけど、ある意味、悪霊に呑みこまれてましたね
335 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 09:52:06 ID:F5ELocUc: リバイバルミッションに限らず、新興宗教は電波だからね。電波坊主の基地外宗教からは
脱福あるのみ。
336 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 10:51:48 ID:hTt6LD7j: 俺は、ひょんなことから親しくなった牧師に
「讃美歌歌ってる姿に臨在？を見た」とか
「洗礼を受けると確信してる」とか言われたことがあった。

詳しい経緯は省くけど、それからいろいろあって、
お仲間にはなれず、今じゃ、２ちゃんで自演クリ坊やと遊んでる。

あのセンセたち、いい人たちだったし
愛がなかった・・・とは思わないが、
考え方が自分とは全く違ってたね。

うまく言えないが、敵にしたらえらいことになりそう、って感じ。
337 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 10:59:41 ID:p3K9lDdG: 羊の頭が飾ってある。
338 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 11:45:11 ID:cdXqdG1U: ＞牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。

ｗｗｗｗｗ
皆さん異様な光景もっと教えて
339 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 18:33:27 ID:BME3/J/S: 昔読んだマル○ーシュ出版の聖霊の本で
「頭に手を置かれて祈られたら、とにかく倒れてみなさい。そして神様の臨在を感じなさい」
と書かれてあったけど、実際、私はどうしても倒れられませんでした。

頭を置いて祈る牧師は、回数を得る度に神様の力→俺様の力になってる
カンジがして仕方なかった。だって倒れるように押しまくるんだもん。
倒れる信徒にはやさしかったみたいだし。
私が腰痛だったことがふとした事で牧師に知られ、無理やり癒しの祈りをされて「どうです癒されたでしょう？」と言われたら
私はつい「ちっとも痛みが引きません！」と返してしまった。そしたら牧師は「癒されたと信じないとダメです！」との事。
結局鍼治療で治しましたけどね。
340 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 18:45:57 ID:BME3/J/S: ＞牧師は靴が飛ぶ程転がっていた。

異様な光景といえば
ある超教派の聖会に行った時の話。
私は２階席で見ていた。休憩時に１階席にいる友人に
会いに行ったらステージの前の席に座っていたとある信徒が
手を上に上げてゆらゆらしていた。それから大声をあげて
席を離れ、方々にのたうちまわっていた、それを見た信徒達が
主催牧師に報告したのか？すぐ牧師達がステージ裏におかしくなった
信徒を運び多分悪霊追い出しの祈りでもしていたんだろうと思われ
それで良くなったのかどうか知らないけど・・・

聖会は３回程参加したが、こういった人に必ず遭遇するんだけど
決まって前のほうの席にいる奴にこんなん多くね？と思った。
顔つきも異様なんだもん。

「聖会は聖霊もいるけど、悪霊もやってくるからね」
と聖会に行き慣れている友人がそう言ってたっけ
341 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/14(金) 18:57:02 ID:txRy/FW2: うーん。聖会は一度しか行ったことがないもんで、
悪霊が来るような激しいのには、当たったことないんだねぇ。。。

ただ教会形成としてはどうなんだろう、とは思います。
何だか、教会に仕える人、お客さん、にきれいに分かれてしまうようで。
お客さん側は、「癒される」とか「楽しみ」とか、
教会にサービスばかり求めてしまう体質になりそうで、そこが懸念されます。
342 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 20:00:57 ID:BME3/J/S: ペンテコ教会とは別の教会に通ってた頃の話
私もお客さんになりたかったけど、
通いだしてすぐ、いろいろ手伝わされる事が多かった
田舎の教会だったから、牧師が何かと強引で特別賛美とかしたけど、
今度は他の信徒にも参加してもらいましょうと一緒に特別賛美した
牧師婦人に言ったら「○○さんには悪いわ」とか何とかいって
白けたふうに物言ってやる気なし。やりたくないならはっきり言えよ！
他の信徒も「頼まれたくないオーラ」があって暗かったし・・・
クリスマス会とかは、奥さんのアグロー関係の友人が賛美の奉仕してたけどね

牧師宅に聖書の勉強会に行ったら行ったで、５歳の牧師のガキが親離れせず
うるさくて、結局私がお守して学びにならなかった。特別賛美の練習の時も同じく
そうだった。役員とかにはでかい事言えないみたいで、私みたいなペーペーに
いろいろ頼んだり、高圧的な態度したり、ガキには躾できず猫なで声だし、
行かなくなったら、アポなしで一家で自宅までやってきやがった、未信者の家族がいるのに
やめて欲しかった。家族に居留守を頼んだ。新興宗教の勧誘みたいで
気持ち悪かった。
「いつ来れる」「こっちへ戻ってきたら絶対来て」「来て来て」ていう強引さと
この牧師から「交わり」とか聞くと背筋がゾッとしてしまう。
信徒の子が進学や就職してこの地を離れて一向に戻ってこないのは、この教会のせいかも
だって若いくせに暗いんだもん。

今行ってる教会はこういう事はないけど、しばらくお客に徹するつもりです。
343 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 22:13:07 ID:GcMlLNg/: 特殊ではあるんだけど
結局人が常に増えてないとモチベーションが下がるだけだと思う
ゴールのようなものがあるように思えるんだけど
実際は無いのにあるかのように常に全力疾走してないとダメなんだよね
結果精神やられてしまう人がいるんだろうと思うそりゃ疲れて当然だよ
344 名前：ウッチー：2008/03/15(土) 01:04:21 ID:dP5gsRW4: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/
なぜ、日本はキリスト教国にならなかったか？
みなさまの意見をかいてください
345 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/15(土) 07:34:35 ID:fLxeilws: >>343 そういやあ。籍のある教会も、蟄居先も人増えてねぇなぁ。
時々行っている日本キリスト改革派教会の教会は、少しずつ増えているようだけど。

尤も、蟄居先はイースターに洗礼受けるのがいるけどね。

・・・人が増えないとモチベーション下がるようなら、教団の牧師はやってられないと思う。
346 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 13:59:21 ID:ZqTgasGt: 「小さな町の大きなリバイバル」という
ス○ストンの牧師が数年前だか日本に来てメッセージをしたけど
友人からビデオを借りて見たと思う。
確か？憔悴した教会で牧師が祈って祈ってもうダメか～と思ってたら
リバイバルが起きたって内容だったと思うけど

それからかな？リバイバル聖会があちこちでやるようになったのは？
モチベーション下がりまくりの牧師が聖会に行きまくり、元気になったのは
いいんだけど、聖会のメッセージどおりに「奇跡や癒しやら、認知症が治ったとか」
即そうならなるわけでもないし、それでも人の増えない教会もある。
ス○ストンどおりにいくと思ったら大間違いですよ。
ス○ストンやペ○サコーラの奇跡を並べたてた説教を礼拝で聞かせられてもピンとこんわな
新しく来た求道者にも勉強会とかせずに「どこどこの聖会があるから行きなさい」
だけですか？
信徒にも「○○地方のクリスチャンは強くならなきゃダメだ」
「毎朝早天祈祷会に皆教会へ来て祈らないからリバイバルが起こらないんだ！」
と、怒ってばかりで優しくない牧師に変わっていきました。
私も牧師の全力疾走に少し協力してたけど、もう疲れた
この牧師についていけないと思ってた矢先に私の勤めてた会社の転勤の辞令が出て
教会を離れる事になって、この事を牧師に報告したら「君は私のところでもっと学ぶことあるでしょ！」
と引き止めに入ってた。何で仕事ほっぽり出して牧師についてかなきゃなんないんだよ？と呆れた
こんなんじゃ信徒がやる気なくなるか、教会から人出ていく人とかばっかりじゃん
347 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 15:35:23 ID:8xVdQxDN: 372 名前：名無し讃頌：2008/02/07(木) 21:51:13 ID:2BLZoWML
教会の人がなんにんかいますが、なんか常に人を教えるような口調。
命令とは違うけど、自分は出来ていないリズムなんかを人に注意しまくってる。
常に教会では指導的立場らしいけど、合唱団では譜読みも今二つくらいのレベル。
人生すべてが教えるっていうのが生きがいになってる人も困ったもんだよ。

373 名前：名無し讃頌：2008/02/08(金) 00:30:51 ID:ka1gsal9
ほんとに宗教のひとは始末におえないな。

375 名前：名無し讃頌：2008/02/14(木) 08:32:53 ID:i3oo9/1w
教会で商売って普通ありえないだろ。

376 名前：名無し讃頌：2008/02/17(日) 21:26:41 ID:ebsm3ve9
合唱団スレとは関係無い話だけど、教会も商売だよ。宗教が崇高なものって印象を植え付けるのも商売の一つ。
キリストでも創価でも金集めマシーンと言ってもいいほど。宗教に来る人は自分は不幸だと思ってる人が多いから指導的立場の人のマインドコントロールが効きやすい。
それで金も集め易いんだなあ。キリスト関係はミサを餌に釣るんでくるのが多いから
合唱団、特に中世宗教曲が好きな合唱団はねらい目。徐々にみんなの心に入りく込んでくるからご用心。

379 名前：名無し讃頌：2008/03/11(火) 11:33:47 ID:TWlGBO/G
某カトリック教団のオーケストラ＆合唱団
数年前に神父が勝手に団のトレーナー（着るほうの）
を作って、それに対する反対意見のメールに対して
神父がＭＬで大暴れ・・・

だめだね、キリスト教がらみは、、、

381 名前：名無し讃頌：2008/03/11(火) 20:18:23 ID:LTk/A9C/
某教会関係でオケと合唱団が一緒のところは
DVや団内イジメを容認している非常にヤバイところです。
348 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 16:02:15 ID:F/PMX9On: ほとんどの教会員がこの教会は愛がないと言ってる教会
349 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/15(土) 17:35:47 ID:cQQMt8pg: >>345
ろりは分かってないようだな
最近一連の書き込みはペンてこだろう？ろりはぺんてこの外郭は知ってるようだけど
中のことは全く知らないのが読んでてよく分かる
だからぺんてこはお客さん希望自称信者を警戒するんだろう
そんなんでぺんてこを楽しむことはできない
鼠ーランドの入り口でわーきゃー言ってるのを眺めておにぎり食べてるようなものだ
350 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/15(土) 21:04:05 ID:fLxeilws: >>349 そら。ペンテコステの内部は入ったことないからなぁ。
預かられているので、あんまり日曜朝はいろいろ行けないんですわ。
祝日の聖会なら参加できると思いますが。
351 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/18(火) 08:18:34 ID:+7MSvyUW: 教会内でわめきちらす来るった執事がいる教会は愛が皆無
352 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/19(水) 12:34:25 ID:0/kJLQhD: 罵倒・暴言・呪詛・恫喝で什一献金を強請り取る墓苦死は愛がない。
353 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/21(金) 14:12:37 ID:F3k0nsCP: 難読漢字が多いな。
354 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 19:33:11 ID:vkfpxPVO: ここら辺でいつもの効果的なAAが欲しいところだ。
355 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 22:42:07 ID:bHXBIp8w: 不倫と婚前交尾でいっぱいの教会は

　　　　　　　愛
　
でどろんどろんに満ちてるね。
356 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:17:45 ID:daMnb7no: 私は決して外見に恵まれているほうではないが、教会に行くと、人を見下した
目で見て、挨拶しても無視する人がいる。
この人は奉仕で楽器を演奏しているのだが、こういう人がいると、はっきりいって
教会に行きたくなくなる
357 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/24(月) 23:26:01 ID:svKOaVCa: はいはい、なんでもそうやって人のせいにして力強く生きてください
358 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 02:05:43 ID:09tFhPVt: >>317

ありがとうございます。
359 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 09:04:31 ID:TsFu5m2k: 什一献金恐喝教団の信徒は常に生活の危機にあるので慈善活動への寄付ができない。
360 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 22:47:32 ID:wlrRT8hT: プライドが高く、人を見下すやつは教会に来るな。
361 名前：mkiodfjjf：2008/03/25(火) 23:02:36 ID:SF5TEEhn: >>356
それは残念です。そういうところには行かなくていいです。
改革派長老派ならひとまず安心です。
あなたの教会のために家で祈りなさい。
362 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/25(火) 23:59:07 ID:LDq6n83w: 逆に、愛のある教会ってどこでしょうか？
見ず知らずの他人でもすぐに愛されまくるのですか？
363 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 00:35:58 ID:HOfVBSwo: たとえばどういう行為が愛なんでしょうか。
即尺？
364 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 07:34:02 ID:dfqpRdE5: 即本番
365 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 07:44:30 ID:pBy+dA0E: >>362
　笑顔で握手で充分かと。HUGでも期待するか？
366 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 12:32:40 ID:4TcJMRV4: アカスリエステのような教会は愛がある
367 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:14:17 ID:IEJLLCaO: プライドの高いクリスチャンを神は低くする。
神は高慢を嫌う。
自分が長い間クリスチャンやっているからって、新クリに対してえらそうに
するやつは、神の裁きが待っている
368 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/26(水) 23:16:39 ID:IEJLLCaO: たいしたことやってないくせに、身なりだけよくて、いい気になっている、スノビー
なクリスチャンは消えて欲しいな
369 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:12:25 ID:f6Wqmwbi: 新しい人が教会に来た！与えられた！
と喜んでいる割には、意地悪したり、エラソーにしたり
教会に行き続ける事ができないようにしているのは
熟練教会員だったりする。
クリスチャンになって１０年だけど、教会通い歴は少ない。
礼拝だけ出てトンズラできる教会ないかなぁ
370 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 11:28:05 ID:f6Wqmwbi: 地方へ転勤してすぐ
あるぺんて派の祈祷会に行こうとした
当時全国の教会欄の載ってる辞典があったので
前日にＴＥＬしたら、
「日曜日には教会所持のバスが○駅から通ってます」
と事務的対応。祈祷会に出たいと言っているのに
当時車がなかったので、水曜の祈祷会へ行きます
じゃ直前にＴＥＬして下さいと牧師は言って話を終了
当日を迎えたが、何度もＴＥＬしても出ない
仕方なく現地へ向かったが
徒歩１０分と書いてあったのにタクシーで２０分だった。
やっとこさ着いたけど、
ＴＥＬの事も忘れているのか？
あ～来たんだ？ってカンジの態度。
牧師はずっと家（教会）にいた様子だった。居留守を使ってたんだろう
メッセージもサイドビジネスでやってる塾の生徒か、信徒を名指しして
何やらわけわかんない事言ってるし・・・
他の教会も行ったけど・・・

田舎の教会って信者さん増えないからってこんなやる気のない対応
されたり、強引に教会に来させたり、日曜は仕事なんでと言うと平気で
裁いたり・・・
愛がないんですね
371 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 12:34:51 ID:G7A47lns: 執事が大声でわめきちらす教会は狂っている
372 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 18:51:06 ID:f6Wqmwbi: >>356
>>371
執事、牧師、奏楽者・・・と
役員とか礼拝に奉仕する方々
およびその親族には、悪魔の攻撃が強いと聞いた事がある。
役員、牧師クラスには、浮気や子供が登校拒否や反抗してヒッキーになったとか
奏楽者は牧師並に高慢な霊が入りやすいと思われ。
本人らも知らないうちにそうなっているんだろうな
373 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 20:45:24 ID:7x9bxTxG: > たいしたことやってないくせに、

これが一番大きい。
たいした事やらんのに天国行くとかぬかすカルト共
374 名前：ピエロ：2008/03/27(木) 20:46:53 ID:Bf8mMnff: >>372 373は狂ってる。
では質問する。
何故聖書がベストセラーなのか？
375 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/27(木) 22:50:15 ID:g1GAS3Ql: 何故聖書がベストセラーなのか？
→１．いろいろな訳が出ていても全部同じ「聖書」だから
２．クリスチャンには必需品だから
３．教会が伝道のため何万という単位で注文するから
それから。。。。
４．付加価値をつけたものがいっぱい出回っているから
376 名前：369：2008/03/27(木) 22:54:10 ID:g1GAS3Ql: 教会に行き続ける事ができないようにしているのは
熟練教会員だったりする。
→激しく同意だね。熟練教会員は昔からの仲間でかたまるし、新しく教会に入った人を
どうせこいつもそのうちいなくなるだろう、見たいな壁を感じるしね
「オレが昔からいて献金を続けていたおかげでこの教会がある」
見たいな態度とるしね。
こういうやつはどっかに行って欲しい。自分は居心地がいいだろうが、新しく期待に
胸を膨らませて教会に来る人にとっては迷惑なのじゃ
377 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 08:51:40 ID:clEWYPsU: 大きい組織？の教団での話
牧師は転勤制で、
教会に通い続けたけど、やめた
おっかけおばちゃんがいて、牧師が転勤する度に
その教会に移っているわけだ（○東地区だったので遠いが
通えない事はないかも）
最初、そのオバちゃんは表面上は親切だったが、
２人になったら本性を見せ・・・
当時バイトだった私に教会の役員が就職を世話して下さったのだが
それがオバちゃんには気に食わなかったらしく
「アンタはこの仕事あわない」（別に技術職じゃないし）
「性格が悪い」（別にあんたに意地悪してないし）
「牧師もそう言ってた」「役員で事務長の○さんもだ」
と攻撃してきやがった。
一緒に話したりした事はあまりないのに、こんな事言われて？でしたが
私は週イチで牧師との聖書の勉強会に通ってたので、牧師にそのオバちゃんに言われた事話したけど
何も言ってくれませんでした。
結局就職は辞退し、教会に行かなくなりました。数年後、その牧師は引退したと聞いたけど、
オバちゃんは、その牧師についていく事もなくなったね、牧師を知ってるのは私よ！とでかい顔する事もなくなったね
楽しい教会生活だったでしょう？こんなんで何人の新しい教会員を追い出したり
したんだろうね。ある意味牧師のとりまきだったんですから、
私の行った教会はプレハブから移転した（そん時赴任した牧師）から教会員も少なかったけど、
別の教会に牧師と一緒に移ってきたら、その教会側もメーワクしてるだろうね
最初から態度でかかったから（牧師の第二夫人かよってカンジ）
当時、私って教会に適応できない奴なんだなと自分を責めたりしましたが、
後になって、教会生活では「しょせん罪人の集まり」こういう事もあるよと学習したよ
378 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 11:23:19 ID:dtp8MAAL: そおいう面白い教会に言ってみたいけど、見つけるヒント教えてください
379 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 09:37:21 ID:3ejQhFiO: 「疲れた人は私のところへ～」と聖句がある通り
教会でもそれをキャッチフレーズとしているところが多いが、
中に入ったら、余計疲れてしまったって事があるよ
教会批判しても仕方がないんだけど、対処法とすれば

開拓教会へ行く（少人数だし最初からいると、自分の意見も通るし居心地が違う）
年数の経った中堅教会へ行ったら、最初自分に付いてくれる人（教えてくれる人）から内部情報をそれとなく探る。
そして、主要人物をヨイショして、高感度を上げる。
これらは就職した時の会社の上下関係、子供を公園デビューするママ集団の人間関係と
同じだと思う。ドラマ「斉藤さん」のはじめの頃のように長いものに巻かれろ。イエスマンでいろ。
都合の悪い事は目をつぶろう・・・と同じ
ただ会社とかではないので、ヘタしたらずっと下っ端扱いになるし
営業とか劇団とかやってた人でない限りは疲れてまいってしまう。
そうでなくとも仕事休みにしたって、ずっと仕事をしている感覚でストレス増大
教会員の人事移動でもあれば教会員も栗として鍛えられるんじゃまいか？

ペンテコ派教会だったら、あらゆる祈祷会、聖会に顔を出し、マル○ーシュ本を読みあさり
こいつは熱心に信仰しているなと牧師や役員に知らしめる（そのへんは福音派よりは少し楽だったが）
ただついていくのは並大抵の事ではない。
教会だけでなく、聖会やらの献金出費が痛い
まさに修行僧の世界。愛の神様がどこかいってしまった。ある意味ＭＣ
あと霊的ダメージを受けリタイヤした奴が多いのが事実（そうなりそうなんで教会を去ったが）
周囲から裁かれようが、出来る範囲でマイペースに礼拝に通うのがベストだろう

対処はともかく
結局は教会との相性！それしかないんでしょうね
380 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/29(土) 10:13:41 ID:jCkvjDPU: そんなにしょっちゅう教会に行ったり本を詠んでいてその程度かと言う気がする
381 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 13:56:30 ID:KuICpRO0: ヘタしたらずっと下っ端扱いになるし
→所詮会社でも教会でも下っ端は下っ端
382 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 18:29:14 ID:nDZDdpYt: 教会自体が衰退していて、
新規者が来ないから下っ端でいる期間が長いのでは？
信徒の子も進学・就職で他県へ出て帰らず
若しくは、教会から離れるケース
よって教会は高齢化してしまい、
若い教会員がそこに入っても長続きしないし
いても下っ端のままになるのかな？
ま、ともかく数年後そのような教会は
いづれは高齢者の憩いの場になるでしょう
383 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/03/30(日) 22:51:49 ID:6wi5OPsB: 社会全体が高齢化しているのだから、
高齢者の憩いの場は憩いの場として意義はある、と思うのだけどなぁ。

蟄居先、激しく高齢化が進んでいて、話題が、杖はどれがいいだの、
デイサービスの内容はどうだの、老人施設はどれがいいだの、とかなので、
話が合わない、というより、こちらと話が合うことを想定していないため、
無理に話を合わす必要もないのだなぁ。。。いいのか悪いのか。
384 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/30(日) 23:20:12 ID:rKlgZmMr: 老朽化は著しいものがありますね
385 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 07:16:55 ID:NbWWcBte: 主イエスは人の上に立ちたいものは人々に仕える者になれといったように
下っ端上っ端にこだわっているヤツはいつまでたっても教会のメンバーになれないぞ
386 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 16:40:01 ID:pZFSn710: いたなぁそんな人。自分の意見を押し通したいんだけど、
（異言・聖霊のバプテスマがあったと福音派でそれを主張したが
通らなかったり、ぺんてこみたいに賛美も替えたいとか）
できなくて相手にされず、そんで、教会を出て新しく教会を立てたとか。

そんでも、ぺんてこでもカルト化してる教会が多くなってきてるから
牧師、役員の権威の方がキリストより強くなってしまっている？
上っ端にこだわるってか、本人はイエスの力ですと言ってるが、自分の力づく
でやってる事が多いんだよね。仕えるところか俺様的だ。
387 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 18:54:09 ID:35XkLqyW: 精霊のパブテスマははっきり言ってオマケみたいなもん。
388 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 21:25:31 ID:pZFSn710: >>383
昔、転勤先で、高齢者の多い集会所（伝道所）に通ってたが
癒し系的な教会員が多かったので
こっちまで癒された事もありました。
居心地が良かったのです。

ある教会では高齢者は高齢者でも
サッ○ーや細○数○、デ○夫人みたいのが揃ってて
集会後の食事の交わりの支度とか、いちいち文句ばっかり言うし
（共同作業で仕切りたいのはわかるけどさ）
他の教会員がおとなしすぎて、自分の意見も言えない（程こわかったんだろ）
人たちだったから、反論できない雰囲気で、牧師含め男性陣も少ないし小さくなってた
389 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/31(月) 23:17:01 ID:ii95pMSc: 牧師含め男性陣も少ないし小さくなってた
→うちの教会もそう。絶対的に女性が多いのは事実だが、聖書で教えている
女性的な面よりも、詮索好きで、ぺちゃくちゃぺちゃくちゃかたまっておしゃべりばかり。
一緒に来ている旦那も奥さんの知りに引かれて教会でも肩身が狭し
男性を立てるってことなんてこれっぽっちもない。
まあ、女性が牧師やってるくらいだからしょうがねーか・・
390 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 00:17:01 ID:4AtDUZyM: >>375
日本で幸福の科学がベストセラーなのと変わらないな
391 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 00:23:42 ID:4AtDUZyM: アカスリエステみたいな教会ってどんな教会だ？ｗ
392 名前：388：2008/04/01(火) 00:40:57 ID:KwQ7Fo+m: >>389
>牧師含め男性陣も少ないし小さくなってた
当の牧師は「女性からの影響力はすばらしいから」
とアホな事を言ってた。何て事ない、尻にしかれてるだけ
牧師夫人は表面的には牧師をたてているけど、空気でわかる
貫禄が違うんだもん。
牧師夫人の親が栗２世で金持ちらしいから教会資金や納骨堂資金出してもらったりして
頭が上がらない。教会には若者や新しい人がなかなか集まらないし・・
運営の殆どは奥さんの親の金
そんでも単立になってからは運営が厳しいらしい
393 名前：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2008/04/01(火) 00:46:14 ID:vUW7kERs: 【キリスト教の呪縛から解放される方法】

★女神アシュトレト(Astarte)
旧約聖書に出る「アシュトレト」はヘブライ語発音。
正しくは「アスタルト」。
ローマ、ギリシャ、フェニキアでは「アスタルテ」と発音する。
古代カナン神話の多産、幸福の女神。豊穣の神バアルの妻。
２０００年のセーラームーン・ミュージカルでは、「美少女戦士セーラーアスタルテ」が絶賛を浴び、女神アシュトレトの日本での認知度が高くなった。
豊穣の神バアルの妻。
アスタルテ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gimugimu/astarte/whatis/astarte.htm
美少女戦士セーラーアスタルテ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gimugimu/astarte/whatis/whois.htm
美少女戦士セーラーアスタルテのフィギュア
http://members.jcom.home.ne.jp/pltla3/astarte-b1.jpg

★豊穣の神バアル(Baal)
カナン神話に出てくる嵐と慈雨の神。その名はセム語で「主」を意味する。
女神シュトレト（アスタルト、アスタルテ）の夫。
右手で矛を振りかざし、左手に稲妻を握る戦士の姿をしている。
画像
http://www.teenwitch.com/DATE/YR/1999/08/BAAL.JPG
画像
http://www.abu.nb.ca/ecm/photo/baal.gif
ローマ史上最大の敵カルタゴの将軍ハンニバルの名の由来は「バアルの恵み」ないし「バアルの愛する者」を意味。
394 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/01(火) 12:13:57 ID:zXrtpSUN: 112 ：優しい名無しさん：2007/12/16(日) 15:49:45 ID:UhM9/ZQd
昔、糖質だかなんだかのおやじに私たち一家全員ストーカーされた。
当時中学生だった私に最も目をつけてたらしく、
家に薄汚い聖書を何度も送られたり、
休日に家にきて父に「あんたの娘さんと教会いくから車貸して！」
と言い出し、断ると「娘さんは死んだのか！？！」と。狂ってる…
そんなことが何度かあり、身の危険を感じて役所に訴えたところ、
そいつは重症で病院送りになったらしく、家が引き払われてた。
あのままだったら、自分はどうなっていたんだろう…
と考えると、震えてくる。
ほんとキチガイは危険だから隔離して絶対に外に出さないでほしい。
何をされるかわからない。
無事に平穏を取り戻せて本当によかった…。
395 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 18:07:34 ID:/+aMKdpF: 執事がわめきちらしても警備職員が何も言わない教会は愛が皆無。
396 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/02(水) 23:26:52 ID:7f+H6YYU: 牧師が教会のリバイバルの為に
他教会へ勉強へ行くのはいいけど、
海外の聖会へ一週間まるまる行ってる事が年２回ほどあった
そこの提携教会になったってのはいいけど、
そこに什イチ捧げるってどうよ？
海外の聖会ったってコンサートみたいなもんだし
持ち上げ商法とかわらないような？
また、土地柄とか体質とかあるから
そこと同じメッセージを礼拝でしたって
もはや力入ったメッセージでしかなく
「早天祈祷会に皆来ないから教会がすたれてくる」
「皆献金してくれないから貸しビルが管理できない？」だ？
昔の体育会系のしごきだよ
397 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/03(木) 18:04:12 ID:viTy1Bge: あんな暴漢を野放しにしてる時点で教団も同罪じゃね？
398 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 18:02:21 ID:rYfDGZaj: 本当にその通り
399 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/07(月) 23:03:15 ID:m/fwvqFJ: 愛のない教会？
仲間はずれのある教会さ。
400 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/08(火) 22:04:39 ID:6FBM32Ap: 韓国人が寄ってたかって日本人信徒を風評リンチにする教団は愛が皆無。
401 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/10(木) 13:43:42 ID:SbdKiaQR: その辺の宗教含め、愛のある教会なんてあるわけないじゃんｗ
大体、宗教そのもの、人を洗脳して、指導者の思いのままに誘導する手段なのにｗ
402 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 08:29:00 ID:nGlLtzuo: 献金が滞りつつある貧乏人を罵倒し呪詛する牧師がいる教団は愛がない。
403 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 09:39:46 ID:kYC/J7Pa: 牧師が１ヶ月に一回くらいの割合で
宣教と称して海外旅行へ行く教会。
ビジネスマンを対象に伝道する教会。
金持ちには腰が低い牧師がいる教会。
１００００人教会を目指すとかほざいてる教会。
404 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 19:21:58 ID:xVpI/nop: こわいですね～
405 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/14(月) 22:14:13 ID:Fj4eVRWH: 俺の教会の牧師は九年間海外旅行してた
その間、説教はネット配信
一万人を目指して実際に達成した

強制送還されたけどｗ
406 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 17:54:12 ID:Hu476s1e: 礼拝がテレビ視聴バロスｗｗｗ
407 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/15(火) 18:20:49 ID:vmnQaXww: １００００人信者がいて、１万円出せば、１億か。
408 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 16:58:20 ID:gj3pqv3c: 中央集権思想が高じると礼拝がネット中継になる。
409 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/16(水) 18:07:05 ID:B6sn2ZyN: >>405
それは逆にすごいな
その牧師は韓国人？
なかなかの手腕ジャマイカ
410 名前：いっちー：2008/04/16(水) 18:59:16 ID:jwKV5d24: 天理教でもおんなじですわ～。
人との繋がりの薄い、暖かみの少ない教会はどこでもつまらないです。
まずはとにかく外への働き掛けがないとだめですよね！
411 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/17(木) 22:23:18 ID:kET9VZI3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜カ　ル　ト　教　団　前　　｜
　　　|　　　 | |　　　　　　　　└───────────┘
　　　| ∧∧　| |
　　　< ｀∀´> .|
　　　|　 Y '／ .|　　　　　／l|＿　　　　　／l|＿　　　　　／l|＿　
　　　| 　／　　.|　　　 .||____／|　　　／||____／.|　　　.／||____／|
　　　|／　　＿.|＿　＿.||￣|　 | 　　 |＝||￣|　 | 　　 |＝||￣|　 |
.　　　　　　　 |　 ъ||　|ъ||　 |　 | 　　 |↑||　 |　 | 　　 |↑||　 |　 |
.　　　　　 └'~|￣　￣.||　 |／| 　　 |□||　 |／| 　　 |□||　 |／|
.　　　　　　　　.|＿＿＿.||　 |　 |＿＿|￣||￣|　 |＿＿|￣||￣|　 |＿＿＿
.　　　　　　　／　　　 ||　 |／　　　 |　 ||　 |／　　　.|　 ||　 |／'
.　　　　　／　　　　　　￣~ 　　　 ~￣￣~　　　　 ~￣￣~
　　　　　　　　　　　　　　
412 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/18(金) 17:43:22 ID:XjSTPSnT: いったい何なんだ
413 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/19(土) 15:41:59 ID:IXlWUNUC: あの悪魔執事追い出せ！
414 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 17:07:35 ID:VF7IyYMc: 奉仕を希望しても奉仕させてくれない教会。
415 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:32:49 ID:Zpp6srhu: 会計報告を出していない教会。
416 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/20(日) 21:52:12 ID:Moi1rqC8: ２Ch.にカキコしている信者が多い。
417 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/21(月) 18:22:25 ID:IVpFLYs7: 韓人教団の中にあって差別されている日本人には２ちやんは貴重な言論の場
418 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/04/22(火) 08:44:37 ID:kMWDeMX5: >>417 いつも思うんだけどさぁ。
韓国教会に対する批判はいいんだけど、教会名特定できない程度に、
その背景や教会組織がどうなっているかとかの、
問題の背景を書いてくれないと、
韓国教会に通っていない者には、問題を共有できないんだなぁ。
その辺に対する配慮があれば、ありがたいです。
419 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/22(火) 19:25:33 ID:ww4//ZkR: 　　　　　　　.................　　　　　　　　　　.......................
:::::::::::::::: ::::: ::: ::.....　　　　 (　)　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・　. .... ..: : :: ::
::::::::::::: :::::: :::::::....　　　　　　( 　　　　　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::
:::::::::: ::: ::::: :::: ::....　　　　∧_,,∧　な、なんだか体が熱い・・・
::::::::::::: :::: ::::: ::: :::..　　　<#｀Д´> 　　 .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::
::::::::::::::::: ::::: ::::. .....　　　（つ　Ｏ )) 　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::
　　　　　　　　　　　　　し―-J

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　.＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　 (　　,,) |　　注　意　！　|
　　　　　　　　　　　　/　　　つ火病爆発中 |
　　　　　　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
420 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/24(木) 21:17:16 ID:uGy0aCSD: >>418

親切かつ貴重なご意見ありがとうございます。
誌面づくりの参考にさせていただきたいと存じます。
421 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:29:24 ID:48qsiMOd: 何の誌面？
422 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/25(金) 18:38:33 ID:Gsm2dhcB: ぶりっこすんな
423 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 01:24:45 ID:4g9LNsHt: >>417

《四権分立図》

立法・・・国　会
司法・・・裁判所
行政・・・政　府
言論・・・２ｃｈ　
424 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/27(日) 20:53:50 ID:L9sX1mHl: 不法滞在の韓国人ヤクザ執事に日本人が脅迫される教会は愛がない。
425 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/28(月) 17:17:20 ID:uedW9fe1: サランオプソ教会
426 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/29(火) 09:55:41 ID:MeP288As: キョヘアネソサランイオプスムニカ？
427 名前：神も仏も名無しさん：2008/04/30(水) 20:19:12 ID:bhYpRm0D: ネー
428 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/01(木) 00:38:57 ID:jKRGZLdg: あのさ執事やだやだって書いてる人いるけど、教会いかなきゃいいと思うんだけど
家までやってくるのかなケセキ執事さん
429 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 02:21:32 ID:7Tt6HMkY: >>409
そのとおりです。
牧師は韓国人で、信徒一万人すべてに自分の説教をネットで試聴させてましたｗ
430 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/05/02(金) 02:29:51 ID:SImQwLAQ: テヤンドオプソ教会
431 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/02(金) 18:57:10 ID:oiOQq4hK: 星の子どもたちの小松栄治郎先生は今？
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000158754.html
超危険アエラ牧師
432 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:35:22 ID:sjIiv4hc: 金持ちや社会で役職など重要なポストにあるクリスチャンを特別扱いする教会
彼らには教会の計らいでいい席や発言の機会が与えられる
VIPナントカっていうのがいい例。金持ちや役職のあるクリスチャンはそうでない人に比べて
神様の目にとって尊い、そうだ。
433 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/08(木) 21:37:18 ID:8PO5dJO9: (;`皿´)
434 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 14:26:57 ID:k3j9XF1H: 見てくれがちょっといいやつだけ、役割与えて、前に出させて、そうでないやつは
何の仕事も与えない教会。ほっぽらかし
435 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:36:56 ID:p2bw1Upx: 前に出て仕事なんてない方がいいじゃん。

小さい教会に行けば役割与えられるかもよ。
436 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 21:34:26 ID:pJx//k4I: 今どき役割あたえられないって、教会行ってもすぐ帰るやつくらいじゃないの

掃除を自発的にお手伝いして、いろんなひとと交流をしていくなかで、自分は五つくらいの役を頼まれたが

以前は教会の手伝いをする気が皆無だったから、当然、まえにでるような大切な役の話なんてこなかった。
437 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:37:14 ID:J+Hlht/3: 教会行ってもすぐ帰るやつくらいじゃないの
→教会行っても老人ばっかだし、話し合うやつもいないし、
特に長居しようとは思わんね。
438 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 01:39:43 ID:RGIQ2ahu: >>436
もれは一度奉仕に首突っ込みすぎて、教会のいやな面を見てしまった。いまでは、
礼拝だけにしたほうが無難だと思うようになったよ。
439 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 05:41:59 ID:ksO++7FE: セルチャーチ全てを悪いとは言わないが、それを利用して上の組織が監視体制を敷いて信者間の密告等が生じてるトコもある。
「弟子訓練」という名の洗脳教育で思考停止状態になる人もいる。

…セルチャーチをやり始めた人物も問題ある人物なんだがね。
調べてみるといい。

第三の波とかネオペンテコステだの笑いのリバイバルだのペンサコーラ云々だの胡散臭いものは注意したほうが無難…そういうオレも異言の祈りや神癒をするが何事も吟味するべきだと思っている。
440 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/12(月) 09:39:59 ID:zpmFhAq7: >>437
やっぱり帰るんだ。あまり話もしたことないなら尚更仕事頼めないだろ。
そのちょっと見てくれのいい奴は、あなたの知らないところで、色々関わってるかもしれないよ

>>488
そっか。気持ちはわかるよ
441 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 00:11:57 ID:2LCbevOd: >>439
セルチャーチ（家庭集会）
けっこうやってるとこ多いけど、
批判、悪口大会になってるよ。
私の行ってた頃も面目上、セルチャーチなんだけど、
学びは２の次だった
＞第３の波etc・・・
催眠術にかかっておかしくなった人を何人も知ってる。
442 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/13(火) 03:41:35 ID:m4mtVMDh: >>439
具体的にどこの教会でしょうか？
教会のＨＰあったらURLきぼんぬ。
443 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:09:03 ID:a9CZG+Mx: 見てくれがいい人だけ、優遇される教会は愛がない。
あとの人はほったらかし
444 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/19(月) 23:49:52 ID:He3ALEJc: ま、見てくれのいいやつは、性格もいいよ

妬んでもはじまらんよ
445 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 20:30:55 ID:92x7lNvj: テレビもねぇラジオもねぇ、おら天理教へ行くだぁ
446 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 17:54:25 ID:C+5t1etu: 階級制身分差別による人権侵害が行われる教団は愛がない。
447 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:27:16 ID:xXR6usHY: 日本の飛鳥時代の人物である。名は少麻呂とも書く。旧仮名遣いでの読みは同じ。
姓（カバネ）は君、後に朝臣。672年の壬申の乱で大海人皇子（天武天皇）側について戦い、
河内から大和に進攻する敵軍に対して大坂の道を守った。685年に山陽道巡察の使者、689年に撰善言司。

壬申の年（672年）の6月29日に倭京を襲って挙兵した大伴吹負は、初動の成功を美濃国不破宮にいる大海人皇子に伝えるために使者を出した。
宿那麻呂は、大伴安麻呂、坂上老とともにこの使者になった。大海人皇子はこの頃不破のそばの野上にあり、
不破には軍の主力が集結中であった

その後宿那麻呂は吹負のもとに戻り、及楽山（奈良）に北進する軍に加わった。
吹負はその途上の稗田で、おそらく7月2日に、河内から敵の大軍が来たという情報を得た。
そこで数百人ずつの三部隊を派遣して防がせた。佐味少麻呂は、数百人を率いて大坂に駐屯した。
この大坂は大阪のことではなく、生駒山地を東西に通る道の一つである。『日本書紀』は、
竜田に派遣された坂本財ら三百人の部隊が、敵と連戦したことを伝えるが、佐味の部隊の行動については何も記さない。
坂本らの部隊と協同して戦ったのか、動かなかったのか不明である。いずれにせよ、
おそらく7月5日に、壱伎韓国の大軍が押し寄せると、みな退却を余儀なくされた。

天武天皇13年（684年）11月1日に、佐味君など52氏が朝臣の姓を授かった。

天武天皇14年（685年）9月15日に、国司・郡司と百姓の様子を巡察する使者が全国に派遣された。
直広肆の佐味朝臣少麻呂は、判官1人史1人を部下として山陽の使者に任命された。

持統天皇3年（689年）6月2日に、施基皇子、佐味宿那麻呂、羽田斉、伊余部馬飼、
調老人、大伴手拍、巨勢多益須が、撰善言司に任じられた。このときも位は直広肆であった。
448 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:53:31 ID:V5VAHzFB: ネットワークビジネスがはびこる教会。
449 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 06:10:41 ID:XrIzBPHT: HCCもネットワークビジネスというねずみ講なっている。
あとは保険に強制加入の教会もあり。教祖夫人が保険のレディだからw.
450 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:45:04 ID:V5VAHzFB: 教祖夫人＝牧師夫人？

ア○ウェイ、ニュー○キン、エ○セレントパートナーズと、ネットワークビジネスの巣窟だな。
451 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:58:06 ID:/lnNNTxx: 488に期待
452 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:05:05 ID:7Kzran2B: コ〇ノ〇アの松〇牧師
俺はスポーツ万能だから、夜のほうもすごいって牧師にあるまじき言動
周りはドン引きだし、ジョークにしては酷いと思いますが
一度牧師宅遊びに行ったら、小さい教会の中はハーレム状態女子ばかりムンムンして臭いし、なんか嫌らしい
沖縄出身者の吹き溜まりみたいな教会
よそ者や気に入らない者は無理矢理追放している噂です。愛のない教会のサンプル
453 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:03:00 ID:9s5wilZR: ほほう　恋の庭ですね
454 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:06:22 ID:9s5wilZR: >>452
http://www.koinonia.jp/staff.html
いかにも「俺は、夜のほうもすごい」っていいそうな牧師ですね
455 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:14:28 ID:20zOnoFF: マグダラのマリアは、中島みゆきとして現代日本に転生しています。
その間、中国（唐代）、日本（平安時代）と二度地上に出ています。

（参考）
★★『幸福の科学』統合スレッドpart217★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212241200/

中島みゆきはネ申
456 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:40:14 ID:7Kzran2B: >>454
残念ながら、私の言っている単立教会ではありませんよ。神戸の教会の方々へ申し訳ありません。
実名はヤメましょう。私の言っている愛のない教会は東京北部にある教会ですよ。
457 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:22:35 ID:QKz6Cae+: 申し訳ありませんって・・
４５４の、コ〇ノ〇アの松〇牧師は女性なのですが
458 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 08:08:43 ID:Jzcw1bD3: オイオイ、俺もそこ行ってたことあるぜ。
君も追放されたか？
お互い苦労するな♪
この際実名出して糾弾しちまおうかｗｗ…
ま、主が最終的に裁くだろうからな

コイノ〇クリスチャ〇チャー〇の〇下な
459 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 20:33:39 ID:Jzcw1bD3: 北とぴあに出張してたけど…とにかくあの沖縄出身者の集まりはウザイ。役員も沖縄出身者、奥さんも沖縄出身者
460 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 12:42:03 ID:u7Z1Ru1K: 音楽性も信仰性もゼロの基地外執事はチャンソンガしか歌えない上、
音痴のコンプレックスがあるのですぐファビョッて他のものを排斥する。
461 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 12:05:21 ID:U09TtIur: 　　　　　　　　　＝|＝
　　　　　　　　　＝|＝　　　 ∧＿∧
　　　　　　　＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>
　　　　　ﾞ　｜。。。|｜｜　（　　　　）
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣密航船　/
　（.　　――￣￣　　　　　　　　　　　　　/
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
462 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 11:46:32 ID:RSGy3UP7: 音痴執事はコンプレックスがあるので教会内ですぐにわめきちらす。
牧師に相談してもまともな対応はなく、最後には逆に恫喝・罵倒・呪詛される。
463 名前：きらら：2008/07/19(土) 22:43:24 ID:CC9V0NSz: 悪口もわめき
464 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 23:10:51 ID:0r1/AxKl: 全ての人に対して
「あなたが必要です。」
と言えない、思えない教会。
465 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 00:01:53 ID:fDg3Md3i: この度はありがとうございます。
そうですね、長い物語のせいか、いつの間にかそんな関係になってしまいました。絵里の持つ強かさをもっと大胆に表現していきたいと考えているのですが、力不足で…お伝え出来るか心配です。
華蓋の更新はもう少し先になると思います。読んで頂いているのに申し訳ないのですが、また、お時間があるとにでも覗いてみて下さい。
コメントと評価、励みになりました。
466 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 14:36:00 ID:E4lClA10: おーい　りりす！　うちの姉さんが困ってるぞー　　出てこいやー　
467 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 15:47:40 ID:Ium4VBY/: カレーのルーがいつも僕だけ少ない教会
468 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 17:55:19 ID:d1n8I6RG: psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/

166 名前：no name[To: huu_waa@yahoo.co.jp] 投稿日：08/07/23(水) 01:06 HOST:i219-167-187-42.s02.a014.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196941049/401-500/465
削除理由・詳細・その他：
別人の誤った書き込みによって、悪意ある第三者から無関係な個人の情報が特定される可能性がある為。

167 名前：;no name[huu_waa@yahoo.co.jp] 投稿日：08/07/23(水) 23:23 HOST:i222-150-214-22.s02.a014.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196941049/465
削除理由・詳細・その他：
再度の削除依頼です。パソコンを共有していたる為、批判的な書き込みとIDは同じですが、465の内容は無関係です。
また、これによって悪意のある人物が個人を特定する可能性があり、
更に全くの無関係の第三者にも被害が及びかねない為、早急に削除をお願いします。

168 名前：no name[huu_waa@yahoo.co.jp] 投稿日：08/07/23(水) 23:24 HOST:i222-150-214-22.s02.a014.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196941049/465
削除理由・詳細・その他：
再度の削除依頼です。パソコンを共有していたる為、批判的な書き込みとIDは同じですが、465の内容は無関係です。
また、これによって悪意のある人物が個人を特定する可能性があり、
更に全くの無関係の第三者にも被害が及びかねない為、早急に削除をお願いします。

169 名前：通りすがりのミッちゃん[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 06:23:51 HOST:i60-41-77-90.s05.a032.ap.plala.or.jp
>>166-168
削除理由はガイドラインの＊付より簡潔に指定でどうぞ。
未来に起こるかもしれない可能性は削除理由にはならないかと。
469 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 17:56:25 ID:d1n8I6RG: 170 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/07/24(木) 13:22:34 0
>>166-168
削除理由はガイドライン＊つき事項よりお願い致します。

171 名前：no name[huu_waa@yahoo.co.jp] 投稿日：08/07/24(木) 18:07 HOST:i222-150-214-22.s02.a014.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196941049/465
削除理由・詳細・その他：
理由：〈誹謗中傷　に該当〉個人を特定出来る上、その他の第三者まで特定が可能である為。
　　〈 URL表記・リンク　に該当〉板の趣旨に合っていない上、リンクが可能である為。
度々失礼します。＊から理由を抜粋しました。上記の件、宜しくお願い致します。　　

172 名前：削除ふぶき ★[] 投稿日：2008/07/25(金) 00:46:39 0
171 ：no name さん
ご指定のレスではどなた様のことか全くわかりませんでした。
　誹謗中傷は「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」が削除対象です。　
>リンクが可能である為。
削除ガイドラインにそのようなことは書いてありません。よくお読み下さい。
URL表記もリンクも、ご指定のレスにはありませんでした。
残しております。

173 名前：no name[huu_waa@yahoo.co.jp] 投稿日：2008/07/25(金) 17:50:48 HOST:i222-150-214-22.s02.a014.ap.plala.or.jp
＞172　　お言葉ですが、無関係な私が不穏当な発言をしたと誤解をされては困ります。
　　　　　文章を読み、その内容に興味のあえう人が読めば特定は可能と思います。
　　　　　迷惑なんです。　〈板違い〉と言う事で即刻、削除願います。

174 名前：no name[] 投稿日：2008/07/25(金) 17:51:45 HOST:i222-150-214-22.s02.a014.ap.plala.or.jp
＞172　　お言葉を返すようですが、無関係な私が不穏当な発言をしたと誤解をされては困ります。
　　　　　文章を読み、その内容に興味のあえう人が読めば特定は可能と思います。
　　　　　迷惑なんです。　〈板違い〉と言う事で即刻、削除願います。
470 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 18:34:40 ID:CdmZhYlD: >>465
のどこに誹謗中傷と取れる文言があるんだろうか
471 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/26(土) 12:52:52 ID:mPCxd9/i: 礼拝中に屁の音がしたらみんなが僕の方をチラ見する教会
472 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 22:50:35 ID:l622LKmo: ttp://www.drmeeko.net/stuck/j10.pdf

福音派の異常さの上源はこの辺にあるのかも。
これはどう考えても明示的な脅迫だ。こんな宣
教をする教会に愛が芽生えるはずがない。
473 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 07:13:01 ID:ChJjc1Fn: >>472
それはお前の頭がおかしい
474 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 09:29:41 ID:63lVMB2j: 正直でいいじゃないか
475 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 16:27:20 ID:DY1TBJNj: 【韓国人教団不法滞在役員会】

　　　((⌒⌒)) ﾄﾞｯｶｰﾝ！
　　 .(((⌒⌒)))　　　 ((⌒⌒))
　　　　∥∥　　　　 (((⌒⌒)))　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　∥∥
　∧ <*｀Д´><｀皿´> ∧∧
<；｀д>　Ｕ) ( つとﾉ<Д´*>
｜　Ｕ <　　｀><´　　 >　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
476 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 21:32:39 ID:NITkNFvx: 什一献金恐喝教団は愛が皆無だもんな。
477 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 20:38:37 ID:7QlRSSxR: 早く潰れたほうがいいよな。
478 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 15:23:44 ID:iokA3iaw: アーメン！
479 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 03:14:18 ID:WwVwPKYe: 「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
480 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 03:31:38 ID:+uNTr1uH: 知っておいてほしいことがあります。

『自分を責めないでください。』

そうなったのはあなたのせいじゃないんです。
あなたが悪いんじゃないんです。
まわりの人の無知です。
愛情という名の偽ものです。
でも彼らもそれを愛情だと勘違いしているんです。
彼らも同じような仕打ちを受け、他に方法を知らないんです。
満たされなかった自分を満たそうと思って、あなたにそれを見るんです。
だからそれが一番と思って、あなたに押し付けるんです。
本当は自分を満たそうと思ってするんですが、大切なあなたにも
同じつらい思いをして欲しいとは思わないので、気をつけるようにというんです。
でもそれはあなたにとっては愛のムチではなく、無知のムチで、
痛いんです。傷つくんです。
とことん傷つけられ、自分はなんてダメなやつなんだ、って
思ってしまうんです。
あなたが悪いんじゃないんです。
そして、相手も悪くないんです。
誰も悪くないんです。
ただ学びがあるだけです。
何でそういうことが起きるかはわかりませんが、
きっとあなたがたの魂が望んだから起きるのです。
本当の愛を知るために、わざと苦しい路を選んでいるのです。
それ自体があなたの愛です。
辛さ苦しさを体験して、それで愛を学び、
まわりを幸せにしようとするあなたの愛なんです。
481 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 16:01:29 ID:pnrK69Bj: 「経済的な祝福」を中心教義として推戴する新興宗教は高額献金強制なことが多いから要注意です。
482 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 16:17:19 ID:dDnkoReh: 放送の視聴を礼拝となすって頭おかしくね？
483 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/15(月) 11:43:35 ID:6THof/3P: 　　　　／　　　　　／|
　　　 |￣￣￣￣ |　 |
　　　 |[]:: 　　　 |　 |
　　　 |──── |　 |
　　　 |[]:: 　　　 |　 |
　　　 |＿＿＿＿_|　 |　　
ｶﾞﾗｯ　 |_∧_,,∧＿_|　 .|　
.　彡／<｀∀´　>／|　|
　　　|￣￣￣￣|　 |／　　　
　　　|＿＿＿＿|／　　　　
484 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/16(火) 23:33:27 ID:SKiy4OTq: やっぱ生じゃないと気持ち良くないよな。

戻る心と宗教に戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35f FIX Converted.