【聞けども】聖書に学ぶ【悟らず】２章

1 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/14(金) 22:09:37 ID:AIvqV0jR

こうしてイザヤの言った預言が、彼らの上に成就したのである。
「あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。
見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍くなり、その耳は聞えにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、
悔い改めて癒されることがないためである」。
（マタイによる福音書13：14〜15）

2 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/14(金) 22:09:53 ID:v8co/ca8

とりあえず２を取っておこう。

3 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/14(金) 22:26:49 ID:tjUiceHW

1乙ですノシ

4 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 10:42:40 ID:6e0Da0hv

持っている人は更に与えられ、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。

イエスは賽銭箱の向かいに座って、群衆がそれに金を入れる様子を見ておられた。
大勢の金持ちがたくさん入れていた。

ところが、一人の貧しいやもめが来て、レプトン銅貨二枚、すなわち一クァドランスを入れた。
イエスは、弟子たちを呼び寄せて言われた。

「はっきり言っておく。この貧しいやもめは、賽銭箱に入れている人の中で、だれよりもたくさん入れた。
皆は有り余る中から入れたが、この人は、乏しい中から自分の持っている物をすべて、生活費を全部入れたからである。」

5 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 10:48:48 ID:B650oYf0

>>4
イエスは、そのやもめの今後の生活費のことさえ思いやれなかったのか。

6 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 10:49:18 ID:bjExpyew

>>4
ひどい理屈。

7 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 10:54:42 ID:B650oYf0

>>5
「ひどい理屈」どころか、まともな人間なら、真っ先に考えてあげる
べきこと。

8 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 10:58:56 ID:bjExpyew

教団に寄付をか？
万人に巡るためには経済活動が必要だ、
ニートが有り金賽銭したって気休めにもならん、実際にはね。
心の問題も結構だけど、そんなことばかり美化しても国は滅ぶね。

9 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:03:02 ID:6e0Da0hv

イエスは言われた。
「惑わされないように気をつけなさい。
わたしの名を名乗る者が大勢現れ、
『わたしがそれだ』とか、『時が近づいた』とか言うが、ついて行ってはならない。

10 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:03:46 ID:bjExpyew

フーテンさんが言ってたように、当時は政治としての教団だったから賽銭に願いをこめても報われたろう。
現代の賽銭とは全く種類が異なる。
そんな理屈を現代の信者に用いるならカルトだね。公益性も無ければ教団の私欲のための洗脳だから。

11 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:04:05 ID:pe1mH9e0

そういえば、ここに書き込みし始めた時って、ほんとに宗教のことがわかってなかったなぁ〜
あれから比べたら、ほんと宗教のことがわかってきたわ。
みんなに感謝だぁ〜(^^♪

12 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:04:52 ID:bjExpyew

>>9
惑わしてるのはむしろ教団。
現代では信仰心が無いとは教団側から見て洗脳が解けた状態を言う。

13 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:05:26 ID:bjExpyew

>>11
ちわ。
どう分かったんですか？

14 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:07:19 ID:pe1mH9e0

宗教改革って、結局、教会の権威の失墜。
市場の動きを怠って、それにアグラを掻いていた結果。
吉兆みたいなもんだろう。

15 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:08:59 ID:bjExpyew

>>14
一種の政権交代なんでしょうね。
それで旧政府軍が反乱起こしたり、他国に仕掛けたりしてきたことをキリスト教の歴史は物語ってますし。

16 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:09:41 ID:pe1mH9e0

>>13
おは♪
キリスト教なんて代物は、神を信じてる集団だと思ってた(^o^)／

17 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:10:42 ID:bjExpyew

>>16
実はなんだったんですか？
聖書を信じる集団ってのは海外にも多いらしいですけど。

18 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:13:13 ID:bjExpyew

俺も理解したことがありますよ。
神神系の信者ってのは信じてしまうからだめなんですよ。
信じるのもまあ、いいけど、まずは学びが先に無ければ神神化してしまうんです。
宗教から、聖書から、宗教上の神から「自分自身が」学ばなければ意味ありません。

19 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:25:54 ID:pe1mH9e0

宗教って、かなり特別なものだと思ってた。

20 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:28:08 ID:bjExpyew

>>19
そこらへんに転がって目に付く宗教が異質なんですよ。

21 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:29:08 ID:pe1mH9e0

アーミッシュはいいね。
宗教は、ああではなくていけない♪

22 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:29:43 ID:pe1mH9e0

>>20
確かにw

23 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/15(土) 11:30:53 ID:O9PCz642

イエスは賽銭なんか奨励してないぞｗ

24 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:32:46 ID:bjExpyew

アーミッシュって知らないから検索したけどよくわからないですね。
原始的な生活をする人ですか？
それとも聖書を100％信じる集団ってのみたけど、それですか？

25 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:33:58 ID:bjExpyew

>>23
イエスって分け与えることに意義を見る気がしますしね。

26 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:34:17 ID:pe1mH9e0

>>23
社会鍋w

>>24
そう。

27 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:34:36 ID:bjExpyew

もっとも、聖書ってのはイエスの教えというよりは
イエスを主人公としたテキストと見ますけどね。

28 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:35:32 ID:bjExpyew

>>26
聖書を100％ですか？
あれは危険だと思いますけど。
報道の仕方もあるんでしょうけど、過激な集団に思えます。

29 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:36:29 ID:6e0Da0hv

偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
「この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。」

30 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:36:34 ID:pe1mH9e0

>>28
それをやってるんですね。
凄いです。

31 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:37:43 ID:bjExpyew

>>29
自省か？
>>30
いや、なんとも。
あまりにも思考停止に思えて。
カルト化しやすい集団と見ますね。

32 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:38:28 ID:pe1mH9e0

逆に、かなり賢いかもしれませんよ。
まさに、ジェラシックパークですから。

33 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:39:36 ID:bjExpyew

>>32
あれは聖書を100％信じることに「してる」んですか？
それとも、聖書が100％で「あるとしか思えない」んですか？

34 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:39:49 ID:6e0Da0hv

すべての預言者と律法が預言したのは、ヨハネの時までである。

35 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:43:45 ID:pe1mH9e0

>>33
100%信じようとしてるんだと思う。
若者は大変みたい。

36 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:45:47 ID:bjExpyew

>>35
選択のうちに歯止めを利かせる内容も取り入れないとですよね。
その思想こそが全てであるとなった時に異なる思想との均衡を保つ手段が必要ですね。

37 名前：時の氏神：2007/12/15(土) 11:45:49 ID:lPaA+pFc

時が来ればすべて分かるのじゃよ！

38 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:49:53 ID:6e0Da0hv

わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。
天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。

39 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:50:45 ID:6e0Da0hv

成就するために来たのです。
成就するために来たのです。
成就するために来たのです。

40 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/15(土) 11:54:02 ID:pe1mH9e0

>>36
結局、宗教ってそういうことなんだと思うんですよね。
りょん氏の経営もそういうことでしょうし。

41 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:54:21 ID:6e0Da0hv

偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
「この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。」

42 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:55:19 ID:bjExpyew

>>38
で、君は有り金を寄付してから物言ってるんだよな？
で、成就するために何を行ってるんだい？

43 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 11:55:39 ID:6e0Da0hv

ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。
ヨハネの時までである。

44 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 11:57:29 ID:bjExpyew

>>40
そう思います。
規模がどうあれ、集団のリーダーは立法的な決め事もしますしね、
その活動が社会においてだったら法や道徳的なことも気にしなければなりませんし、
人の成長についても考えますし、危険性も熟慮しなくてはなりません。
強い意思で動くのはいいのですけど、そのこと自体の危険性は常に平行して考える必要があります。

45 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/15(土) 11:57:54 ID:O9PCz642

>>25
>>4の聖句（マルコ12：41〜44）は、その前から読めば分かると思うが、むしろ批判的なんだよ。

イエスはその教えの中で言われた、「律法学者に気を付けなさい。彼らは長い衣を着て歩くことや、
広場で挨拶されることや、また会堂の上席、宴会の上座を好んでいる。また、やもめたちの家を
食い倒し、見栄の為に長い祈りをする。彼らはもっと厳しいさばきを受けるであろう」。
（12：38〜40）

46 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 12:00:43 ID:bjExpyew

>>45
現代の官僚と庶民の構図ですね。
そのつながりなら理解できます。

47 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:04:42 ID:6e0Da0hv

>>45
前提が分かっていないから悟れないのです。
イエスはどうしてきたのか。神の言葉を聴かずに、人間の勝手な都合だけが罷り通っていたから。
神は怒ってイエスを遣わし、民を滅ぼすことを考えた。

48 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 12:07:06 ID:bjExpyew

>>47
ばっかじゃねーの？
君のは聖書を区切って自分勝手にばら撒いて悪用してるだけなんだよ。
反省しなさいｗ
自省ができなければいずれ君が滅んでしまうでしょう＠預言

49 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:08:45 ID:6e0Da0hv

↑　聖書を古い順にちゃんと読んだことのない人　↑

50 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 12:10:13 ID:bjExpyew

>>49
聖書なら２、３回は読んだよ、物語としてね。
自分なりに感じるものもあったよ、良い意味も悪い意味も。
ただ、俺はクリスチャンでもなんでもないからね、クリスチャン前提で聖書を語られても俺には通じん。

51 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:13:19 ID:6e0Da0hv

イエスによって律法が分からなくなった民は、イエスを殺して、罪人を解き放ちました。
こうして預言は成就されたのです。

52 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 12:13:32 ID:bjExpyew

キリスト関連で俺がすきなのは罪と罰のソーニャの最後の方でのセリフだな。
街の辻にたち謝りなさいってあたり。
光を感じたね、文学に流れるキリスト教の雰囲気は全般としては嫌いじゃない。

53 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:30:10 ID:6e0Da0hv

さぁおまえたちも解き放たれなさい。

　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　(　 )　　2ch教
　　　　　　　ﾉω|

54 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:35:03 ID:R26vqXQh

>>45（フーテン氏）
イエスの>>4の言葉は、「神様に捧げれば捧げるほど、救われ、幸せになれる」
と「偽って」、信者の全財産まで巻き上げる、現代のカルト宗教の萌芽となって
いる。

イエスの最大の欠陥である「人間そのものに対する愛の欠如」を示す、多くの
言葉のうちの一つである。

イエスが当時の律法学者や神殿勢力を批判したと言っても、イエスの言葉は、
明らかに、やもめの「全財産寄付」の行為を、少なくとも肯定乃至は賞賛して
いる。

当時の律法や神殿勢力を批判するのなら、イエスが、現在のキリスト教という、
さらに巨大で強固な「律法」と「神殿勢力」の基盤になっているという事実は、
どうするのか。

ちょっと外出した間に、このスレの進み方は驚き。フーテン氏は、稀代の釣り
師ｗ。方向はよいと思うが、もう一歩踏み込みが必要なのでは。しかし、イエ
スへの思いに囚われている以上、それは絶対に無理だろう。

55 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 12:36:01 ID:6e0Da0hv

さぁわたしたちは罪人を赦してやりました。わたしたちも赦されるのです。

56 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 12:50:09 ID:bjExpyew

>>55
キリスト教に関わらなければ赦される必要も生じないんだよ。

57 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:00:43 ID:eY+Kahpb

無神論者がこんなスレに来る意味ある？

58 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/15(土) 15:15:03 ID:bjExpyew

すごくためになるよ。まじ。

59 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 15:39:24 ID:eY+Kahpb

あなたを訴える人と一緒に役人のところに行くときには、途中でその人と仲直りするように努めなさい。
さもないと、その人はあなたを裁判官のもとに連れて行き、裁判官は看守に引き渡し、看守は牢に投げ込む。

60 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 17:42:28 ID:VqAHIJFg

>>59
おかしな「教え」だね。「和解」のことを言ってるのだろうが、「途中で」
では、既に手遅れ。「役人のところに行く」前に、和解しなければならない。

裁判官によって、自分が悪いと判断されれば、看守に引渡し、牢に投げ込まれる
のは当たり前。自分の責任として甘受するのが、「義の人」ではないか。

61 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 18:23:15 ID:sNR2AqeQ

聞けども悟らずってのはまったくそうｗ
まず、神がその人を選びそのひとの心を開かれる。
だから聞けども見れども語れどもｗ
一向に救われることはない。

一生分語って、わかったつもりになって神を否定しても
その人は死ねば終わり。生き残ったわずかな人の思い出になり、
生き残りのわずかな人も死ねば終わり。
何の権威も影響力も誰かを救う力にもなれない。

短い間、仲間内だけの自己満足の世界に引きこもって小さな井の中の蛙。

62 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 18:56:29 ID:eY+Kahpb

＞何の権威も影響力も誰かを救う力にもなれない。

いや、なろうとすれば十字架にかかるのみだけどｗ

63 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 18:58:56 ID:sNR2AqeQ

じゃ
やってみんさい　ｗ

64 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:03:53 ID:eY+Kahpb

誰かを救う力になれるって？
神でもないのに？自分が神にでもなったつもり？
共産主義者？

65 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:04:01 ID:sNR2AqeQ

多くの教祖、幹部、指導者のなかで

キリストのように
無実でありながら犯罪人として殺されながらも
「この人たちをゆるしてください」
と大声で祈りながら死んでいったやつがほかにいるのか？

あんたたち頭が高いよ。

66 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:06:19 ID:eY+Kahpb

「わたしをなぜ見捨てるのですか？」ですよ。＞キリストの最期

67 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:08:19 ID:sNR2AqeQ

>>66
それはダビデの詩だよ

68 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:11:53 ID:VqAHIJFg

>>65
＞無実でありながら犯罪人として殺されながらも

イエスは、「父なる神の冒涜罪」という、当時のユダヤ社会では最も重大な
犯罪の故に処刑されただけだよ。

「無実」というのは、クリスチャン側の言い訳に過ぎない。イエスがその一員
であったユダヤ社会の人々は、そんなことは考えない。

69 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:18:55 ID:eY+Kahpb

ピラトが、「あなたたちが引き取って、自分たちの律法に従って裁け」と言うと、
ユダヤ人たちは、「わたしたちには、人を死刑にする権限がありません」と言った。
それは、御自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、イエスの言われた言葉が実現するためであった。

ユダヤ人たちは答えた。「わたしたちには律法があります。律法によれば、この男は死罪に当たります。神の子と自称したからです。」

70 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:19:21 ID:sNR2AqeQ

>>68
ちがうよ。
偽証のことも知らないでよく聖書を語れるな。
あきれるよ。

71 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:21:55 ID:eY+Kahpb

わたしを愛し、わたしの戒めを守る者には、幾千代にも及ぶ慈しみを与える。
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。

72 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:35:24 ID:sNR2AqeQ

>>71
あのさ
的外れすぎ。

ユダヤ人たちの主張とはちがうよ。ｗ

73 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 19:48:50 ID:eY+Kahpb

神と約束を守らなければ、地の面から滅ぼされる。

74 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 20:12:00 ID:sNR2AqeQ

詩編２を読んで御覧なさい。

75 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 21:12:02 ID:sNR2AqeQ

あのさｗ
わかんないみたいだから説明しとく。

ユダヤ人たちはさ
イエスをメシアではない、ユダヤ人の王ではない、という主張なのね。
神の子というのは王の称号のひとつなわけ。
むしろ大罪とされるのは神と等しい者というとらえかただったわけ。

えーと、それから批判に堪え得ない偽善者たちがいたのね。
ようするに民衆に愛されるイエスを妬み、上からの権威によってなんとか
理由をつくって抹殺しようとしたわけ。
「ローマ皇帝のほかに王はありません」と祭司長は答えたね。

地の表から滅ぼされたのは誰か。
神の慈しみは誰に示されたか。
二千年もたってるんだからおのずとわかるね。
偽善者はいまも血の匂いに飢えて神の御名を唱えて殺しまくってます。

76 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 21:32:34 ID:eY+Kahpb

そりゃあイエスは民衆の喜びそうなことばかりを言ってみせたわけだしｗ　＞妬み
というか、自ら死んでみせる計画なんだから、当たり前なことだろうｗ

77 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 21:53:10 ID:eY+Kahpb

言っておくが、多くの預言者や王たちは、
あなたがたが見ているものを見たかったが、見ることができず、
あなたがたが聞いているものを聞きたかったが、聞けなかったのである。

78 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/15(土) 23:30:25 ID:O9PCz642

ゼデキヤ王はセレミヤの子ユカルと、マアセヤの子祭司ゼパニヤを預言者エレミヤにつかわして、
「我々の為に、我々の神、主に祈って下さい」と言わせた。エレミヤは民の中に出入りしていた。
まだ獄屋に入れられなかったからである。パロの軍勢がエジプトから出て来たので、エルサレムを
攻め囲んでいたカルデヤ人はその情報を聞いてエルサレムを退いた。
（エレミヤ書37：3〜5）

79 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/15(土) 23:36:29 ID:O9PCz642

その時、主の言葉は預言者エレミヤに臨んだ、「イスラエルの神、主はこう言われる、あなたがたを
つかわして私に求めたユダの王にこう言いなさい、『あなたがたを救う為に出て来たパロの軍勢はその
国エジプトに帰ろうとしている。カルデヤ人が再び来てこの町を攻めて戦い、これを取って火で焼き滅ぼす。
主はこう言われる、あなたがたは、「カルデヤ人はきっと我々を離れ去る」と言って自分を欺いては
ならない。彼らは去ることはない。たといあなたがたが自分を攻めて戦うカルデヤ人の全軍を打ち破って、
その天幕のうちに負傷者のみを残しても、彼らは立ち上がって火でこの町を焼き滅ぼす』」。
（エレミヤ書37：6〜10）

80 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:00:25 ID:/Bnrlx3X

その続きは、
エレミヤが主の言葉をそのまま告げたら、民衆は怒ってエレミヤを殺そうとしたんだよな。
耳あたりのいいことしか聞けない民は滅びると。

81 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:03:48 ID:/Bnrlx3X

三日坊主

82 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:08:49 ID:/Bnrlx3X

彼らは勝手な愛ばかり唱えている。
自分に都合のいいことばかり言って、戒を守らない。
つまり、口先ばかりで心の中には愛などないのさ。

83 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 23:46:59 ID:/Bnrlx3X

新月ごと、安息日ごとに、全ての肉なる者はわたしの前に来てひれ伏すと、主は言われる。
外に出る人々は、わたしに背いた者らの死体を見る。
蛆は絶えず、彼らを焼く火は消えることがない。全ての肉なる者にとって彼らは憎悪の的となる。

84 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 18:52:00 ID:kjSoEA/7

あ

85 名前：てすと：2007/12/18(火) 00:01:27 ID:AV/ih6mz

旧約だけで十分足りると思うんだけど、新約ってどういう位置づけなの？

86 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/18(火) 00:29:15 ID:Sp4yuU2Z

キリスト教徒はまだ新約読むには5000年早いんだよね。
それが新約の問題点ｗ

87 名前：��：2007/12/18(火) 01:00:26 ID:Yxbm/y+u

>>85　ユダヤ人限定だから

88 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/18(火) 04:23:52 ID:lt/VmOr+

ということで、誰か、旧約を要約してくださいw

89 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 06:22:02 ID:WlYcvO8M

>>86
５０００年たったら、人間が皆イエスのような「狂人」になるということかね。

人間は、何千年たっても、その本質は変わるものではない。あまり期待しない
ほうがよい。

イエス程度の狂人は、精神病院に行けばいくらでもいるよ。

90 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 07:54:17 ID:h1gZmWjX

>>89
あなたはいつまで自分自身のことをイエスのことであるかのように語るのでしょう。
気付いてください。
あなたが話している狂人はあなた自身のことです。

91 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 09:59:25 ID:Qh3Yfga+

罪人を解き放って、正しい人を死なせるという意味が分からない人なのでしょう。
”父よ、この人たちをお赦しください、この人たちは、自分たちが何をしているのか分かっていないのです”

92 名前：てすと：2007/12/18(火) 11:02:02 ID:Ons5L1ku

>>88

旧約は臨在や空性もカバーしてるし、マキャベリや韓非子も抑えてる。
個人規範による治安安定、外国に対する安全保障、性器を清潔にする保健衛生もあるし、
安息日による福利厚生もある。
旧約を近代に合わせて少し修正したり解釈の幅を広げれば十分でしょ。

93 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 12:57:48 ID:uk5qKYp6

>>88

>ということで、誰か、旧約を要約してくださいw

旧約は「待ち望む書」ですね。
よく言われる「ユダヤ教の正典」という見方は間違ってはいませんが、正しくは「ユダヤ教正典の一部」です。

ユダヤ教にとっての正典は「トーラー」ですが、これはいわゆる成文の旧約正典22巻(キリスト教式なら39巻)を重要な中心とはしますが、それ「だけ」がトーラーではありません。
旧約は「書かれたトーラー」と言われます。
ユダヤ教では、それと切り離せないものとして「唱えられるトーラー」という口伝の教えを持っています。
これらが後に成文化され、「ミシュナ」や「タルムード」となります。

…であるので、
「旧約は待ち望む書」であり、三大宗教といわれるそれぞれはすべて、この
「旧約を完成させるもの」を持っているわけです。

キリスト教ならもちろんそれは新約聖書であり、

ユダヤ教なら先に申し上げた「ミシュナ」「タルムード」やバライトート、各ミドラシュ等ですね。

ムスリム達は福音書の一部と「クルアーン」を持っています。

つまり旧約は「待ち望む書」なのです。
納得頂けましたでしょうか？

94 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 16:35:33 ID:vZHpesCm

>>88>>93
旧約は、ユダヤ民族の歴史叙事詩だよ。
ユダヤ人の歴史の教科書、と言っても良いかも。
それはそれで完結している。

なんでそれが「待ち望む書」になるの？
おかしな説明をして、読者を混乱させないように。

95 名前：てすと：2007/12/18(火) 16:43:43 ID:Ons5L1ku

旧約専用スレあれば、そっち行こうかな。

新約クリは宗教センスなくて邪魔。

96 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 17:07:37 ID:uk5qKYp6

>>94
ひとつ教えて差し上げましょう。
あなたが使った「ユダヤ人」という呼び方は、バビロン捕囚より以降の呼び方です。

ユダヤ教とは、厳密にはバビロン捕囚より以降に呼ばれ始めた名前です。
これに先立つアッシリア捕囚により、北のイスラエル王国は「イスラエル人」としてのアイデンティティを失ってしまいました。
いわゆる「失われた十部族」ですね。
残された南ユダ王国もついにバビロンに占領されたとき、ユダの人々は
「このままでは自分たちも北と同じくなり、民族は崩壊してしまう」と悟ります。

ユダヤ教はこの民族的な危機の中に生まれた宗教です。
彼らは「学者」エズラを中心に、その民の一挙手一投足に至るまで「トーラー」により規定し、もって「ユダヤ人」のアイデンティティを保つようにしたのです。
かくて民族宗教「ユダヤ教」は誕生しました。

旧約は「イスラエルの正典」です。
旧約の神は「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブ・イスラエルの神、主」であると名乗っています。

特にキリスト教とユダヤ教において、この「イスラエル」の理解はかなり違います。
しかし、どちらも自らを「旧約テキストの正統な継承者である」と主張しているのです。

97 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 17:15:11 ID:uk5qKYp6

>>95
>旧約専用スレあれば、そっち行こうかな。

>新約クリは宗教センスなくて邪魔。

どうぞ行っちゃって下さい。
まあ、あなたが使った「旧約」って言葉自体「新約クリ」的な言葉なんですけどね(^^;

98 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 17:18:37 ID:vZHpesCm

>>96
「教えて差し上げましょう…」っていうから何かと思ったら、こりゃまた随分と初歩的な知識だこと。
結局、旧約と呼ばれているタナッハは、ユダヤ民族の歴史を物語っているに過ぎんのだがね…。

あなた、随分詳しそうだから教えてもらいたいんだけど、どうして捕囚帰還後に「ユダヤ人」って呼ばれるようになったの？

99 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:24:39 ID:vZHpesCm

>>98
お〜い、一つといわず、三つ、四つ教えてよ〜！！

100 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 18:50:23 ID:tI/L5xwJ

人にものを尋ねる態度がなってない。
バカにしてるように取られかねない態度だと教えてもらえるものも教えてもらえない。

101 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 19:09:57 ID:vZHpesCm

>>100
それ以前に、誰でも知っていることを偉そうに>>96「ひとつ教えて差し上げましょう」なんて言う方に問題あるんではないかね。
しかも内容イミフだし。

102 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2007/12/18(火) 19:20:10 ID:cMHqiI+u

誰が誰にレスしてるんだかぜんぜん分からないし。
ご隠居はよくレスになるなあｗ

103 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 20:04:50 ID:Qh3Yfga+

汝、徒に神の名を口にすることなかれ。

104 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 20:07:29 ID:Qh3Yfga+

ひろゆきの威を借るFOX★とかいうクソコテは何者なの？

105 名前：てすと：2007/12/18(火) 21:02:09 ID:Ons5L1ku

>>97

＞まあ、あなたが使った「旧約」って言葉自体「新約クリ」的な言葉なんですけどね(^^;

そんなんだから、聖書読みの聖書しらずと言われるんですよ。学者にでもなれば？

106 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/18(火) 23:35:10 ID:Sp4yuU2Z

イスラエルの人々はまた主の前に悪を行った（士師記）

旧約のテーマと言えば、この繰り返しだよ。
勿論、いわゆる新しいイスラエル（教会）も、あんな仕方で国家を再建したイスラエルも、ね（ｗ

107 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/19(水) 07:53:01 ID:nVsabhuH

>>102
日本は鍋文化ですからね。
悟らなくても、ひとつところに集まってればなんか落ち着くってあるんじゃないんですか？

108 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/19(水) 11:33:22 ID:mIZ9SKhd

昨夜日本の常識みたいなのやってましたね、テレビで。
日本の常識って語呂合わせや駄洒落みたいなの多いですね、
代々繁栄する願いをこめてダイダイとか。
あんなの知らないと常識が足りないとかバカみたいだと感じた。
鍋文化的感覚もそういう日本人に受け継がれてきた無根拠な感覚だと思います。
風水や家相の方がまだそれなりにちゃんとした科学的根拠があったりしますね。

109 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/19(水) 16:42:41 ID:nVsabhuH

空気嫁なんですよね。
英語圏に２ちゃんみたいなものってあるんですかね・・・・・・・・・・・

110 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/19(水) 18:21:24 ID:ENI6Om6B

最近の昆布氏って中田氏みたいだなあ〜ｗ

111 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/19(水) 19:49:51 ID:nVsabhuH

所詮日本人はひとつの鍋文化であり多民族単一愚民国家の靖国文化ですからね。
まあ、結局、人はニーチェの足元にも及ばないご隠居的ミーイズムのアニミズムを選択するしかないんです。
ご隠居の言ってることは、極めて正しいと判断せざるを得ないと私は判断しますよ。
従って、日本がかつてアメリカベーテーにやられて、腑抜けのままに女を獣姦することさえできなくなって、幸せな家庭を願いながら、
護衛船団で官民一致の高度経済成長を続ける中で埋めよ増やせよの社会主義的資本主義を送りながらいつまでもベビ〜ブ〜マ〜の時代は遠い昔。
そう考えれば、キリスト教という異文化で日本の去勢教という形で戦後のGHQの介入は極めて成功したといわざるを得ません。
そうでしょう？
これでも、私が似てるというの？
所詮そんな君も日本人にしかすぎないよ。
骨の髄までねヽ(^。^)ノ

112 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 00:39:30 ID:iDuzx1/L

>108
>風水や家相の方がまだそれなりにちゃんとした科学的根拠があったりしますね。
これに科学的根拠を見出せるというのは怖いなぁ。

というかニセ科学詐欺師の餌食にしかならないとおもわれ。

113 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/20(木) 04:02:06 ID:qmxKhLHV

風水って、意外と科学的だったりするらしいぞ。
太陽は東から上って西に沈み、地球には地磁気があり、水はそれに影響を与えるから。
人間の生命は電磁波にも影響を受けていて、そのクセ、人間の目には見えない。
なかなかです。

114 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2007/12/20(木) 04:38:41 ID:kCQvVG3v

そうなんですよ。
科学というよりは経験上の教訓が活かされて「いた」なんです。
現代にそぐわない物が多いから現代真に受けるのもなんですが、
駄洒落やごろ合わせを重んじるよりは根拠があるわけですね。
>>112
まず心配無用だけどね。
俺を騙せたなら俺は感心してあげる。

115 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/20(木) 04:59:22 ID:qmxKhLHV

>>114
所詮日本人は愚民ですから科学なんてものは占いまじないの類にしか感じていないんだね、中流思想だから。
年末商戦のお歳暮や年明けの福袋にしたって、所詮は売れ残りの商品に適当に別の名前をつけてひとつ袋に入れただけのお笑い袋にしか過ぎない愚民商戦を単にありがたがっているにしかか過ぎないなんとなく中流。
なにが面白くないって、こんなに頑張って愚民してるのに、フーテン氏が無視して相変わらずスールカ検定試験にパスしてる辺りが気に食わん。
救世軍のアホバカスレだって、みんな胃を壊し仕事を棒に振りながら私のアホバカにお付き合いしてるのに、フーテン氏だけが冷笑してるとはどういうことだ(￣□￣;)!!
どう？
中田にそっくりでしょう？

116 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/20(木) 06:21:25 ID:qmxKhLHV

どうせあほな真似をして賢いフリをしてる昆布には興味ないとかいうんだろうなぁ〜

失礼な奴だぜw
来年から、２ちゃんやめヽ(^。^)ノ

117 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 08:35:07 ID:XQI61PL0

聖書に書かれた内容が絶対とするならば病院にもいけないよね
だって人体の構造は聖書に書かれた内容と異なっているんだもん
それを認める事になっちゃうよ

118 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/20(木) 11:45:16 ID:G8AS5rbG

>>116
> 来年から、２ちゃんやめヽ(^。^)ノ

おめでとうございます。

119 名前：てすと：2007/12/20(木) 18:26:09 ID:syL34/YI

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●○手作りの子供服 Part.7○● [育児]

120 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:02:43 ID:cOmS0d2a

聖書読みの聖書知らずまま牧師している香具師大杉・・・・。

121 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/20(木) 20:55:18 ID:qmxKhLHV

>>118
わっ、なんでそこだけに反応するの(つд｀)。。。。。

って、そういう突っ込みだけは、ちゃんとしてくれるよネェ〜

122 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 18:36:01 ID:TMQaJvQi

そっかあ、昆布氏を見かけるのも今年いっぱいか〜。

123 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/12/22(土) 12:23:51 ID:KwrbvGbL

えっ、そんなに私が引退するのを待ちわびている人がいたのか・・・・・・・・・


うーん、来年から、違うコテで、登場しようかなぁ〜

絶対にわからないようなキャラをつくるぞぉwwwwwwwwwwww

124 名前：大王：2007/12/22(土) 22:52:27 ID:Dp1KdW5g

ご隠居が姿を消している、、ここでも、、御隠居専用スレでも、、

125 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 00:13:49 ID:t+teYScR

ご隠居、ハワイでも行ってるんじゃね？
ご隠居いねえとツマンね・・・

126 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 08:59:34 ID:1W9m2qL4

ご隠居は実はハイレグビキニの美女で冬は暖かい国でバカンス。

127 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/12/23(日) 11:09:26 ID:DZz3cX7Z

>>115
科学ってのをイメージで捉えて、昔なら鉄腕アトムか何かを科学って言うとか思ってそう。

つか、そのレス、俺宛だったんですね？ｗ

128 名前：てすと：2007/12/24(月) 10:17:33 ID:uL4P75Nv

>>123

俺も変えるつもり。「宗教ファン」にしようかと。

129 名前：、、大王：2007/12/27(木) 16:07:48 ID:FJ2//muz

フーテンさん、スマアン、、仏教、、、、ばかりで、、、、

130 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/28(金) 00:25:19 ID:agg48Dlf

何教だってかまわない。
宗教でさえなきゃｗ

131 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/12/28(金) 00:27:54 ID:agg48Dlf

わが民を惑わす預言者について主はこう言われる、
彼らは食べ物のある時には、「平安」を叫ぶけれども、
その口に何も与えない者に向かっては、宣戦を布告する。
（ミカ書3：5）

132 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 12:35:42 ID:Mp3OPnjE

ドキッとさせられるなあ。
インパクトあることばが多いよね、聖書って。

133 名前：大王：2007/12/28(金) 22:43:39 ID:bYgybLRm

１３１の勝手な解釈、、、気が向いた、、
まあ、人間の常だなあ、、

134 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 20:18:57 ID:N4O81QtA

>>93
＞つまり旧約は「待ち望む書」なのです。

誰が何を待ち望んでいるの。もっと具体的にね。

>>106
＞ イスラエルの人々はまた主の前に悪を行った（士師記）
＞旧約のテーマと言えば、この繰り返しだよ。

主とは誰？悪とは何？誰がどのような基準で善悪を判断する？これももっと
具体的に。

135 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/03(木) 19:53:21 ID:qmBuwbnN

今年から、みなさんに聖書を教えていただこうかなぁ〜と思ってますw

ﾖﾛﾁｸﾋﾞw

136 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/03(木) 20:11:06 ID:qmBuwbnN

ということで、小心者の私が恐れ多くもお尋ねしますが、所詮は人間が偽造した書物になにを見出して、そんなにありがたがってるんですか？

「私はたとえ話をもって口を開き、世の初めから隠されていることどもを物語ろう。」
マタイ13-35

137 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/03(木) 23:37:29 ID:if/yJuxO

誰もあかりをともして、それを何かの器でおおいかぶせたり、寝台の下に置いたりはしない。
燭台の上に置いて、入って来る人たちに光が見えるようにするのである。
隠されているもので、あらわにならないものはなく、秘密にされているもので、
ついには知られ、明るみに出されないものはない。
だから、どう聞くかに注意するがよい。持っている人は更に与えられ、
持っていない人は、持っていると思っているものまでも、取り上げられるであろう。
（ルカによる福音書8：16〜18）

というわけで、今年もよろしくｗ

138 名前：大王：2008/01/04(金) 00:06:46 ID:MRpGA2MA

１３７の勝手な解釈、、
人間の思惟から離れたものを持っているか、、という事、、、

フーテンさん、あけましておめでとう、、、

139 名前：てすと：2008/01/05(土) 19:30:29 ID:9tJFUR4W

あけおめ！

140 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/06(日) 11:26:12 ID:rZv7x4sp

新年おめですノシ

141 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/09(水) 00:48:41 ID:sefdNv7+

>>138-140
ノシ

主にあっては、一日は千年のようであり、千年は一日のようである。
（ペテロの第二の手紙3：8）

142 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/09(水) 16:19:07 ID:E88XFf9i

俺にとっては10年は1年のようであり、
１年は10年のようでもある。

143 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 16:37:18 ID:NBT66rK4

>>93
>>106

まだ>>134の質問に対して答えられないのか。自分でも意味の分からない書き込み
をするのは止めてくれ。それでは単なる「自己陶酔」。他のクリスレのクリコテ
たちの「狂乱状態」を見よ。貴重な２ｃｈのスペースの無駄だし、読者の時間を
浪費させる不法行為に過ぎないではないか。

フーテン氏も、無意味な聖書のコピペではなく、必ず自分の哲学に基づく解説と
意見を添えてくれ。君の聖書コピペは、まともな人間にとってはいずれも意味
不明だよ。そもそも聖書の言葉自体に、何等かの根拠があるとでも思い込んで
いるのかね。

聖書からは、意味あるものは何も出てこない。出てくるのは、イエスの「我のみ
良しの思い上がった独善性」「甚だしい論理矛盾」「内容空虚と二義性」「人間
差別と人間そのものに対する愛の欠如」「創造（現実界、自然、人間、神）に
対する畏敬の欠如」、即ちイエスの「狂気」だけではないか。

144 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/09(水) 17:03:47 ID:E88XFf9i

ご隠居、あけましておめでとうございます。

145 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/09(水) 17:06:12 ID:E88XFf9i

だけ。か。
どの角度から読んでどう捉えるかもあるからな。
反面教師なんてものも人物ではあることだし、良いものとして思い込まなければそれなりの価値はあるでしょう。
宗教の教材としてふさわしいかどうかの問題だよな。

146 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/09(水) 17:33:18 ID:YLlIBRSv

ご隠居あけおめw

小心者でふつつかなものの私ですが、ヨロピクw

147 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/09(水) 18:09:00 ID:YLlIBRSv

小心者で不束者のおじさんが、実際の新しいキャラクターだと思われたら、ほんとに極めて恥ずかしいw

148 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/09(水) 18:13:38 ID:sefdNv7+

そもそも、パレスチナでイスラエルが土地を取得して国家を形成できたのは、
その当時の周りの大国が弱かったからに過ぎない。

具体的に、というなら、そういうことｗ

「おとめイスラエルは倒れて、また起き上がらず、
彼女はおのれの地に投げ倒されて、これを起す者がない」。
（アモス書5：2）

149 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:18:05 ID:bhwt4AVc

スレの皆さん明けましておめでとう。

しかし、この歳になると、新年ほど「おめでたくない」ものはない。超スピード
で墓場に直行しているだけだからねｗ。

年末は、２９日まで二週間、大量下血（新鮮血）で緊急入院していた。大腸内
視鏡で出血部位をクリップする治療をしたため、８日間は点滴だけで飲まず食
わず。ベッドから一歩も動けない拘束状態。たまりかねて、２９日に病院を脱
走した。

ちなみに、下血の場合、コールタールのようなは黒い出血は、胃や十二指腸な
どの上部消化管からの出血。新鮮血の出血は、大腸などの下部消化管からの出
血。血液が消化管を通過するにつれ、酸化されて黒くなるからです。これは覚
えておいたほうがよい。いずれの場合でも、現在では、開腹は必要なく、内視
鏡を入れてクリッピングやアルコールの注入を行うことにより、止血が可能で
す。

これだけイエスの悪口を言っても殺されず、病気も完治してピンピンしている
のだから、どうやら「神様」はイエスの味方ではなかったようだね。

＞りょん氏へ
「狂人」から何が学べる？精神病理だけではないか。「健常者の悪人」とは
違って、反面教師にもなりえない。

鬼子母神さんへは、初詣したかね。

＞小心氏へ
自分で「小心者」などと自称する人間ほど、図々しい人間が多いｗ。

＞フーテン氏へ
たったそれだけのこと？ｗ。

150 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/09(水) 22:16:02 ID:sefdNv7+

なんつーか、そりゃ、バチが当りすぎてるぞ、ご隠居ｗ

151 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 22:36:55 ID:bhwt4AVc

>>150
病気は誰にでも起きる。早期発見して、適切な治療により完治。

神は、イエスではなく、イエスを批判する私に味方した。イエスには、私を殺
す神通力など皆無であることが証明されたｗ。

将来も、またすべての人にとっても、ゆるぎない普遍の真理であろう。

152 名前：大王：2008/01/09(水) 22:56:34 ID:vSnncYOO

御隠居本拠スレ情報によれば、御隠居は年末に精神病院に入院していたらしい、、

153 名前：てすと：2008/01/09(水) 23:13:24 ID:Ffg+StB+

>>151

＞神は、イエスではなく、イエスを批判する私に味方した。

神などいませんよ。ご隠居が治ったのは医者のおかげ。
ご隠居のくせに弱気だなぁ。よっぽど辛かったのか・・

154 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 00:00:42 ID:fJlm+Jpk

>>152
残念ながら、「精神病」ではなく、「肛門からの大量出血」だよ。病気の
「場所」が正反対ｗ。

>>153
君が無神論者だとは知らなかったｗ。

155 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/10(木) 00:40:35 ID:vdVutAjH

構ってちゃんだからなあ。
あんまり無視してると、どうなるやら（ｗ

愚かな者が愚かな事をするのに会うよりは、
子をとられた雌ぐまに会う方がよい。
（箴言17：12）

156 名前：てすと：2008/01/10(木) 01:11:00 ID:pojG9N24

>>154

当然、入院先はキリスト教系の病院だよね？w

157 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 01:21:10 ID:AkzRa9H6

>>155
「子をとられた雌ぐま」は人を襲うぞ。その「箴言」こそ、「愚かさ」
の見本。

>>156
キリスト教系病院は、究極的には人命より神やイエスのほうが大切なの
だから、入院すれば、生命の保障はない。

158 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 02:38:13 ID:7LireJMp

ハワイじゃなくて病院だったのかｗ
まあ、似たようなもんだね。救急車も飛行機も変わりないし。

血の病いの女を体験したのかねえｗ
医者の白衣の裾に触った？ｗ

159 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/10(木) 12:44:38 ID:Pn+/Ut0O

ご隠居病気だったのか。
大事にしてください。

160 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/10(木) 12:50:51 ID:Pn+/Ut0O

＞149
＞＞りょん氏へ
＞「狂人」から何が学べる？精神病理だけではないか。「健常者の悪人」とは
＞違って、反面教師にもなりえない。

そもそもイエスがいたかどうかさえ100％じゃない中で、狂人だったかどうかとか意味ないと思ってるし。
聖書だってイエスが書いたわけでもないし、
それが数千年も文化に深く関わり続けて未だに存在してるのは人類規模の文化であることも間違いなくて、
かといって正しいというものでもないだろうし誤りと断定できるものでもないだろうし。
受け取り方がさまざまであることの方が自然で当たり前。
100％否定も100％妄信も同じことな気がします。淡々と内容を検証して取り入れるなら取り入れて
批判できるならするとか自由にしたら良いような。

161 名前：大王：2008/01/10(木) 15:17:48 ID:zJTPd1ZP

御隠居、ホモセックスのやりすぎで、、肛門出血説かあ、、
キリスト教はホモセクシャルには厳しいからなあ、、憎む理由も良くわかる、、

162 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 15:20:37 ID:AD2LYYEk

ご隠居ってホモフォビアじゃなかった？

163 名前：大王：2008/01/10(木) 15:36:58 ID:zJTPd1ZP

http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1196861233/e100

御隠居スレの本拠地です、
ご隠居にたくさん、ファンレター送ってあげてください、、

164 名前：大王：2008/01/10(木) 15:38:54 ID:zJTPd1ZP

本拠地スレで孤独が強いので、キリスト教スレあちら、こちらへと現れるのでしょうから、、
どうか、ご隠居に愛を、ご隠居にたくさん、ファンレター送ってあげてください、、
御隠居本拠地スレへ、、、

165 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 16:13:06 ID:k3XyPd/1

>>160
＞そもそもイエスがいたかどうかさえ100％じゃない中で、狂人だったかどう
＞かとか意味ないと思ってるし。聖書だってイエスが書いたわけでもないし、
＞それが数千年も文化に深く関わり続けて未だに存在してるのは人類規模の文
＞化であることも間違いなくて

クリスチャンが信じているのは、あくまで「聖書に書かれたままのイエス」
です。仮にイエスが実在の人物であろうとなかろうと、聖書に現実上の根拠
があろうとなかろうと、イエス批判には、「聖書上のイエス」に基づく以外
には方法がない。Ｑ資料と称して、共観福音書から抽出した、「聖書に描か
れない真実のイエス」などを追求する動きがあるが、これは聖書以上の妄想
であり、「真実のイエス」としてイエスを保存しようとする、さらなる盲信
の行為に過ぎない。

精神医学の知識を持って、聖書を初めから有難がらずに、批判的に読めば、
イエスの人格の異常性と病理性は明らかである。

例えば、イエスやその「神の国」の概念の本質は、「終末論」であるという
のが聖書学の結論だと言われているが、「終末論」は精神医学では「世界
没落体験」と呼ばれ、統合失調症の典型的症状の一つである。

キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染である。一人ひとりが自由
意思を持っているはずの２０億人もの人間が、ただ１人の人間の思想に呪縛
されている事実自体が、異常な状態であろう。

西洋の「世界遺産」のＤＶＤを見ても、ほとんど教会と城だらけである。教会
のあるところには、必ず城がある。キリスト教と戦争とが不可欠に結びついて
いることが証明されている。イエスが唱えた「愛」なるものが、戦争の防止に
は何の効果もなく、むしろ戦争の原因となったことが明らかである。

イエスの唱えた「愛」が、ギリシャ哲学のアガペーの猿真似であり、「人間の
普遍の感情としての愛」とは似て非なるものであることを示している。

166 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/10(木) 16:30:02 ID:/3G5Ikb6

>>149
それ
やばいぞ淫居ｗｗｗｗｗｗ

167 名前：てすと：2008/01/10(木) 16:46:57 ID:K0Di/5V/

>>165

だから、イエスの存在をご隠居の好きな科学的手法で証明してみなさいよ。

まさか「聖書に書いてあるから」とか言わないよね？ｗ

168 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 18:49:48 ID:7y5OyOLA

そうか…ご隠居末期の大腸ガンか…
鬱陶しい奴だったけど居なくなると心底嬉しいな…

169 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/10(木) 18:50:19 ID:kpPYXfGh

大腸はなぁ。。。。

170 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/10(木) 19:42:25 ID:Pn+/Ut0O

>>165
だからと言ってご隠居が聖書鵜呑みにする必要も無いじゃないですか。
クリスチャンで100％妄信してる人ってのは現代では異常ですから、
それと全く相対することもまた世間一般ではやばいと見るでしょう、感覚的ですけど。

171 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/10(木) 19:44:01 ID:Pn+/Ut0O

＞最初から〜〜批判的に読めば、

大抵のものにけちは付けられます。

172 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/11(金) 00:47:58 ID:BMmHQw1p

耳しいよ、聞け。目しいよ、目を注いでみよ。
誰か、わが僕の他に目しいがあるか。
誰か、わがつかわす使者のような耳しいがあるか。
誰か、わが献身者のような目しいがあるか。
誰か、主の僕のような目しいがあるか。
彼は多くの事を見ても認めず、耳を開いても聞かない。
（イザヤ書42：18〜20）

173 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 09:57:28 ID:s/lp+Brj

>>167
私は、「クリスチャンが実在であると信じて止まず、手放しで賛美する、聖書
上の『狂人イエス』」を批判しているだけ。

イエスの実在を示す証拠は皆無だと言われている。イエスとははるか前の時代の、
又はイエスと同時代の、エジプト、ギリシャ、ローマ時代の著名な人物について
は多数の彫像や肖像が残っているのに、イエスについては皆無なのは、不可思議
だね。

>>171
＞大抵のものにけちは付けられます。

私は、「些細なこと」にはけちをつけない。

クリスチャンたちが躍起になって批判する、人間の「悪」、富、物質欲、性欲
などについては一切批判せず、むしろ、あるがままの人間性として大いに肯定
している。人間の生存本能（生命）から生じるものは、すべて「善」である。
「悪」とは、キリスト教のような、生命を否定する宗教のみ。

174 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 10:32:38 ID:s/lp+Brj

>>172
「主の僕」であるクリスチャンは、すべて「盲目」で「聾唖者」だということ
だねｗ。

175 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/11(金) 10:58:08 ID:BMmHQw1p

イスラエルも馬鹿なら、キリスト教徒も馬鹿なら、そうでない奴も・・・だよ。
勿論、俺は別だけどｗｗ

176 名前：てすと：2008/01/11(金) 11:16:19 ID:Gt5zSqg2

>>173

＞聖書上の『狂人イエス』

うん、だから聖書をよりどころにしているんだよね？
それをまず認めた上で次に進もうよ。

177 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 12:17:40 ID:9WmgEWvW

超自然的な記述でさえなければ聖書に対して
全面の信頼を寄せることができるのはうらやましい。

178 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 13:30:11 ID:ClynI4F9

そこでつまづく人は多いね。
歳取れば取るほど「ただ信じること」が難しくなる人が多い。
大抵のことは信じちゃう俺には不思議な話だ。
金が絡む話には用心してほとんど信じないけどね。

「そんなこと信じる奴はバカ」なんて言われるかもしれないとか怖がってるのかな？

179 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 13:46:53 ID:NxJN4u8t

>>176
聖書をよりどころとしているのは、「聖書上の狂人イエス」批判のための「精
神医学的データ」としてだけ。当然のことながら、その他には、現代において、
聖書によるべきところは皆無であるばかりでなく、すべて極めて有害。

田川建三氏などの聖書学者がいくら研究してみても、大昔の聖書そのものにつ
いての「本当のこと」は絶対に分かる訳がない。時間の無駄であるばかりでなく、
人類に対して何らの貢献もしていない。

２ｃｈだけでなく、大王君が親切にも紹介してくれた他サイトにおける聖書批判
でも展開しているように、「イエスのすべての言葉」は、一発で論破可能な代物。
その「論理矛盾」「非現実性」「内容空虚な二義性」「人間そのものに対する
愛の欠如と人間差別」「人間性の洞察と創造（現実界、自然、人間、「神」）に
対する畏敬の欠如」の故である。

180 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 14:48:52 ID:MA6coF5W

聖書は「愛」という偽善について教える本だ。
史上最低最悪のクソ本。

181 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/11(金) 18:04:27 ID:hDnxFk9c

>>178
ただ信じるなんて生まれて一度もやったこと無いな。
やりたいとも思わないけど。

＞「そんなこと信じる奴はバカ」なんて言われるかもしれないとか怖がってるのかな？

これは貴殿が金が絡んだ時に思ってることでしょ。
自分で判断して見抜いて、覚悟して動ければどんなことでも動じないし、
なんでも頭っから信じては自立も不可だよね。
で、金がらみだけは無根拠にほとんど信じないなら終わるな、俺だったら。

182 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/11(金) 18:07:13 ID:hDnxFk9c

>>173
それがご隠居教である所以ですけどねｗ
それはそれでいいけど、ご隠居は自分が宗教だと認めないしなあ。
あくまでも宗教対立の構図だと思うんだけど。

183 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 18:35:45 ID:y+0Fl+lu

ご隠居はネジが一本足りないカンジ

184 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 19:23:40 ID:VUwYJdEY

>>183
ご隠居はネジ止めじゃなくて、
接着剤で組み立てられたラジコン戦車。

排気管から出血しながら戦っているのだなぅ。

185 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:03:17 ID:vbKR+cSh

>>182
＞あくまでも宗教対立の構図だと思うんだけど。

宗教とは、人間にあらざる「架空の存在」に最大の価値を認める営み。人間
がすべての人間の生命とそれを支える自然とに最大の価値を認めることは、
いかなる意味でも宗教ではない。それは、すべての人間の、共生のための至上
の義務である。

宗教を論じる以上、まず自分で宗教の定義を確立すること。

186 名前：178：2008/01/11(金) 22:24:41 ID:E2WKh0lE

>>181
子供のころはなんでも信じたでしょ？
どこかの地点で裏切りにでもあったの？

ちなみにわたしはバカだからバカと言われても、ええバカですよってなものです。

金がらみで私が信じるのは契約だけですね。
明文化された契約。
口約束は信じません。

＞で、金がらみだけは無根拠にほとんど信じないなら終わるな、俺だったら。

「終わる」とはどういう意味ですか？
人生の面白みがなくなる、とかですか？

187 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/11(金) 22:28:23 ID:hDnxFk9c

>>185
182での俺の定義は、ある概念から決してはなれなくなることが宗教。
こだわりを絶対的に強く持つことも方針的なことでも絶対的に強く持つことも宗教。

188 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/11(金) 22:33:54 ID:hDnxFk9c

>>186
本当に物心付いたころのことは忘れちゃったけど、
おばあちゃんくらいかな、絶対的に信じたとすれば。
自分の意思で動くようになってから、小学校の3年生くらいからはそういうのは全く無いよ。

俺も自分はバカだと知ってるし別にバカといわれてもなんとも無い。
DQNだし成績は最悪だったし、10代は犯罪者だったしｗ

金がらみを何にイメージしてるのか知らないけど、個人間の貸し借りだとすれば当然だから同意。
でも、金自体は裏切りもしないし手段でしかないからあまり疑うとかって感覚と混同したり、
金自体の実態を他とつなげば感覚的概念に捉われそうだ。

終わるってのはラスト3行。
それだと全く俺じゃなくなるから俺は終わる。感覚の違いでしょうね。

189 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/11(金) 22:35:46 ID:hDnxFk9c

金についてはあれだね。
金が絡むから信じる信じないじゃないと思うし。
人なんて信じられないし、信じられるし。
自分が相手の何を信じるかで結果裏切られるか信頼できるかは変わるし。

190 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 22:49:01 ID:vbKR+cSh

>>187
＞182での俺の定義は、ある概念から決してはなれなくなることが宗教。

生存本能（生命）は、概念ではない。人間のすべての営みの根源。生存本能
を離れたら、君は死んで無になるだけ。

191 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 23:36:21 ID:9R/+Ph9S

「生存本能（生命）」を明文化して箇条書きにしてもらおうか。

192 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/12(土) 00:06:47 ID:l+ZqbHA2

預言書の中で最も古いアモス書を集中的に読んでいくことにするか。
アモスは最初の記述預言者で、前750年頃に北イスラエルで活動した。
この時の王はヤラベアム二世で、その治世はイスラエル最後の繁栄期であり、
それに伴って貧富の格差が拡大していった。

193 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 11:41:25 ID:p8FiBMI4

>>191
自分自身の生命に聞け。さもなければ、野原に出かけて、小動物たちを観察
するだけでもよい。

聖書読むよりも、はるかに真理が得られる。

194 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/12(土) 12:48:23 ID:l+ZqbHA2

アモス書1〜2章では、国際的な視点からイスラエルとその周辺諸国の不正を告発する。

主はこう言われる、
「ダマスコの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らが鉄のすり板で、ギレアデを踏みにじったからである。
（1：3）

主はこう言われる、
「ガザの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らが人々をことごとく捕えて行って、エドムに渡したからである。
（1：6）

主はこう言われる、
「ツロの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らが人々をことごとくエドムに渡し、また兄弟の契約を心に留めなかったからである。
（1：9）

195 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 13:30:09 ID:R3GFO5S6

>>193
逃げるな。
お互い思ってるだけじゃ認識違いが生じる。
だれもが同じことを思うわけないじゃないか。

まずはあなたが思ってる「生存本能（生命）」を提示してくれ。

196 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 14:08:14 ID:lsAcCF45

>>190
生存本能を基盤にしたご隠居概念でしょ？

197 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 14:12:09 ID:lsAcCF45

生存本能あっても思考も言動も一律じゃないしな。
自殺もあるし。
生存本能だけで何かを考えたとしても、実際的にそれでは不足だし。

198 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/12(土) 16:17:35 ID:l+ZqbHA2

主はこう言われる、
「エドムの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼が剣をもってその兄弟を追い、全く憐れみの情を断ち、
常に怒って、人をかき裂き、ながくその憤りを保ったからである。
（1：11）

主はこう言われる、
「アンモンの人々の三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らがその国境を広げる為に、ギレアデのはらんでいる女を引き裂いたからである。
（1：13）

主はこう言われる、
「モアブの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼がエドムの王の骨を焼いて灰にしたからである。
（2：1）

主はこう言われる、
「ユダの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らが主の律法をすて、その定めを守らず、
その先祖たちが従い歩いた偽りの物に惑わされたからである。
（2：4）

199 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/12(土) 16:22:30 ID:l+ZqbHA2

主はこう言われる、
「イスラエルの三つのとが、四つのとがのために、私はこれを罰して許さない。
これは彼らが正しい者を金のために売り、貧しい者を靴一足のために売るからである。
彼らは弱い者の頭を地の塵に踏みつけ、苦しむ者の道を曲げ、
また父子ともに一人の女の所へ行って、わが聖なる名を汚す。
彼らは全ての祭壇の傍らに質に取った衣服を敷いて、その上に付し、
罰金をもって得た酒を、その神の家で飲む。
（2：6〜8）

200 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 17:22:36 ID:lsAcCF45

聖書では貧しい物は善とか正しいなんですか？

201 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 17:22:55 ID:lsAcCF45

貧しい者

202 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:43:28 ID:wevnaubE

>>197
＞生存本能あっても思考も言動も一律じゃないしな。
＞自殺もあるし。
＞生存本能だけで何かを考えたとしても、実際的にそれでは不足だし。

生存本能（生命）がなければ、思考も言動も信仰も不可能。従って、生命は
これらすべてに優先する根源である。

生存本能（生命）が根源であるなら、この根源を基盤としない思考、言動、信仰、
そして論理は「誤り」ということになる。さもなければ、思考、言動、信仰、論理
の「正しさ」を判断する基準はない。

自殺志望者でも、他人から殺されそうになると必死で抵抗するし、どんな小さな
虫でも、捕まえようとすると必死で逃げる。生存本能（生命）が根源であること
の証拠である。

203 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:46:00 ID:46be9jeL

>>202
生存本能が根源じゃなくて生存本能を前提としてるだけじゃん。
むしろ一神教を是としているような。

204 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 17:54:18 ID:wevnaubE

>>203
生存本能は、３８億年前に誕生した生命が現在も存続していることに
より、証明される。

生命がなければ、一神教も多神教もない。そもそも、君のその書き込み
自体が不可能。

205 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/12(土) 18:37:53 ID:l+ZqbHA2

>>200
アモスがここで問題にしているのは都市の富裕層による農民の搾取。
経済的な重点が都市に移されたことによって、経済的に弱い農民は
その土地を手放して農奴になり、土地所有は少数の都市住民に集中した。

206 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 18:39:36 ID:lsAcCF45

いつの間にか生存本能=生命そのものになってるしonz
それは違うでしょう。
生命は生命、本能は本能。
生命を失えば生きてないのは当たり前。
生きようとする本能は自殺をしたいという意思には負けることもある。
殺されるのを避けるのは恐怖心が起こるから。
自殺してももがいて生きようと体が反応することはあっても、それは心と体の全てが思考に従うわけではないから。
別にどうって言うことないことだと思いますけど。。。

207 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 18:41:08 ID:lsAcCF45

>>205
だから背景や何かを知らずに解釈できないわけですよね。
クリスチャンでさえ適当に言葉だけ振り回してるの多いですし。
一つの教訓と戒めでしょうね。

208 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 18:45:41 ID:lsAcCF45

昨夜、テレビで巫女のアルバイトのやってて、
若い女の子だけど、動機は憧れからだろうけど、コメントに
新年は訪れる人の多くが希望を持ってやってきて、ここに満ちてて、
そういう空気を感じましたって。
神だ仏だの前にまずはそういうことだよなと思いました。
そういう思いがあってこその神や仏。

209 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:53:06 ID:46be9jeL

>>205
おもしろいね。今の時代だったら差詰め金拝主義者のことね。
貨幣の信用で富裕層がどのように行動するのかよくわかるな。

210 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:11:01 ID:wevnaubE

>>206
＞いつの間にか生存本能=生命そのものになってるしonz
＞それは違うでしょう。

生命は、常に自己を保存維持しようとする欲動（本能）を有する。「一瞬
だけの生命」は、生命とは言えない。だから「生存本能＝生命」とした。

君は、物事を考える時、何を最も根源的な基盤として考える？絶対的基盤
がなければ、思考など百人百様。あてどもない思考の「漂流」に過ぎない。
これは、人間同士の話し合い・意思の交流についても同じ。

争いは、「生命」という「すべての人間に共通する唯一の普遍」を基盤としな
いところに生じることを自覚すべきだと思う。

「宗教多元主義」についてさえ、宗教間及び宗派間に争いが生じている。宗教
学者もお手上げの状態である。ある宗教学者は、「人間の身体」に関すること
だけを議論の対象にすることを提案している。これは、本質を突いた提案と
言えるだろう。

211 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 19:18:39 ID:lsAcCF45

>>210
＞生命は、常に自己を保存維持しようとする欲動（本能）を有する。

これはなんともいえない。
そもそも生命も本能も人が作った概念の一つだし。
ある事実を生命とか本能と名づけたに過ぎないし。

＞「一瞬 だけの生命」は、生命とは言えない。

この意味合いは理解できてないです。
一瞬でも生命は生命。
生命があった状態から生命が消えれば死。

212 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:19:34 ID:wevnaubE

>>205
「富裕層による農民の搾取」など、なんだか共産党のアジ演説を聞いている
ような感じだなｗ。バルトは、「赤い牧師」と呼ばれた。

富裕層の富により、農民も潤っている事実はどう考える？

213 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:22:21 ID:46be9jeL

>>212
>>富裕層の富により、農民も潤っている事実

ソースよろしく。

214 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 19:22:32 ID:lsAcCF45

＞君は、物事を考える時、何を最も根源的な基盤として考える？

基盤なんて意識をしない。
意識する基盤といえば、今までに自分が作ってきた方針。
経験から得てきた予想による思考。
それに基づく応用や、新たな情報からの勉強。その繰り返し。そんな感じ。
百人百様でいいと認められないから喧嘩になると思ってるし。

＞争いは、「生命」という「すべての人間に共通する唯一の普遍」を基盤としな
＞いところに生じることを自覚すべきだと思う。

一理は認めるけど、そもそも争いを0にしようとすれば競争も無くなる。
人が行動したりすれば必ず競争は起こるし、競争をなくして行動するなら堕落しかなくなる。
生存本能のみで社会は成り立たないと思う。

215 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 19:23:30 ID:lsAcCF45

＞「宗教多元主義」についてさえ、宗教間及び宗派間に争いが生じている。宗教
＞学者もお手上げの状態である。ある宗教学者は、「人間の身体」に関すること
＞だけを議論の対象にすることを提案している。これは、本質を突いた提案と
＞言えるだろう。


全否定。
学者にしか出来ない現実無視の発想。
目をつぶらせようとすることに意味なしかと。

216 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 19:29:17 ID:lsAcCF45

そうか。
ご隠居はもう成長しようとするのやめちゃったんでしょ、
だからそうなるんだ。

217 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:31:49 ID:46be9jeL

そもそも宗教にぶら下がって飯食ってる学者が宗教批判など
言語道断でしょう。
学者の提言で宗教がなくなったら生活が成り立たないじゃないか。

218 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/12(土) 19:34:49 ID:lsAcCF45

ご隠居の論は聖書が悪いから聖書を無くせと言いつづけてるに過ぎないし。
聖書が無くなったりキリスト教が消えたって、キリスト教の神神は他の宗教の神神になると思う。
同じキリスト教で同じ宗派であっても神神もいればフーテンさんのような人もいるだろうし。
キリスト教さえなくなれば全てが変わるってのは間違いじゃないのかな。
もちろん洗脳とかあるから悪い組織や傾向は絶対にあるけど。

219 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:14:55 ID:wevnaubE

>>213
＞ソースよろしく。

ソースは、社会常識。富裕層が、その富で、農民から物資やサービスを購入する
から、農民も潤う。貧者ばかりであれば、それは不可能。皆平等に貧乏なまま
でいるだけ。

弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、強者のみ。

理由なく富を憎悪した（実は羨望と嫉妬という卑しい感情）イエスは、この自
明の真理に気付かなかった。

220 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:18:10 ID:46be9jeL

>>219
なんで南北の所得格差は広がってるの？
昨年の稲作農家の平均所得わかってる？

ご隠居の社会常識って妄想やン。単なる非常識？バカ？

221 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:21:04 ID:wevnaubE

>>217
＞学者の提言で宗教がなくなったら生活が成り立たないじゃないか。

これは正論ｗ。だから、宗教学者には、宗教の「病理」の分析・解明・
指摘・批判が不可能なので、宗教がのさばる。国立大学の教壇から、
特定宗教を布教している学者もいる。２ｃｈでの宗教批判が必要な所以
である。

222 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:02:34 ID:G4G5neeW

>>216
＞ご隠居はもう成長しようとするのやめちゃったんでしょ

「成長」とは、具体的にどういう意味？いい大人が使う言葉としては、「青臭
過ぎる」感じ。大人になれば、むしろ「悟り」だろう。

この歳になって「成長」したら、気持ち悪いだろｗ。

223 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/12(土) 23:43:11 ID:cU7qYUz/

私、ご隠居より頭いい自身がある・・・（＾o〜）v

224 名前：大王：2008/01/12(土) 23:51:22 ID:gCw1dMZj

ご隠居の本格的イエスオナニーが始まったかあ、、

225 名前：大王：2008/01/12(土) 23:54:50 ID:gCw1dMZj

ご隠居は、まちこ、よりも、、フーテンさんが好き、、
やはり、ホモセクシャルかあ、、すっかり、ここの住人だなあ、、ご隠居は、、

226 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/12(土) 23:58:45 ID:cU7qYUz/

私は美女でオナニー！

227 名前：てすと：2008/01/13(日) 00:25:48 ID:pNChYxAQ

最短で牧師になるには何年必要ですか？

228 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 00:27:58 ID:MtAjJQHh

神学校は4〜5年かかるそうですよ

学校によっては学士資格が必要とか。。。

上智大学でもいけば？カトリックだけど。

229 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 03:58:30 ID:KqRzRkj3

>>227
どこの教団にも属さないで自分で牧師と宣言したらいいじゃない。
後は、通信なり夜間の神学校通いながらとりあえず牧師を名乗り上げるとか。

230 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 09:57:19 ID:t+s6pX4h

>>227
てすと氏は、「イエス依存症」が未だ治っていないのか。かなり重症のようだな。
「病気」だという自覚はあるのか。

231 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 10:02:21 ID:MtAjJQHh

>>229
正統派の大手の教団の神学校じゃないと正確（比較的）な知識が身につかないですよ。
単立の教会はかーなーりあやしいぞ！

ちゃんと、ヘブライ語かギリシャ語、もしくはラテン語を学ばせるところじゃないと・・・
英語は必須ですね。。。

232 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 10:47:47 ID:t+s6pX4h

>>231
古代ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語は、現代では「死語」だから、その
習得に膨大な時間を費やすことは、限りある人生の貴重な時間の無駄。

まず、現代語、特に「英語」を完全に習得するほうが、人生において、また
世の中に対して、はるかに役立つ。

233 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 10:51:26 ID:gObBPC5/

…とか言いつつ、ヘブライ語とギリシア語で書かれた聖書を完璧に信頼するご隠居！

234 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 10:59:52 ID:MtAjJQHh

まあそれはそれで・・・

だが、これからは英語ぐらいはできないとイケナイとおもうなあ。
どこの国でも当局は問題ばかりで痛いですね。。。神学論争抜きで。
末端の経済活動（外国人との）のレベルの方がよっぽどいい関係が結べますよ。
私思うんだなあ・・・

235 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 11:04:41 ID:t+s6pX4h

>>233
ヘブライ語、ギリシャ語は関係ない。日本語訳だけで十分。

ところで、聖書は多数の言語に訳されているが、その翻訳の間には
「無数の」食い違いや矛盾・相違がある。クリスチャンは、一体どの
聖書を信じているのかね。まさか、ヘブライ語やギリシャ語で読んでいる
訳ではあるまい。

なお、ヘブライ語訳、ギリシャ語訳も「翻訳」であることには変わりなく、
聖書には「原典」は存在しない。クリスチャンが、そのような「翻訳」を
有難がって信じているのは、不可思議。

キリスト教は、原典さえ皆無な「翻訳文化」に過ぎない。

236 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:23:54 ID:WCLjSGpL

>>222げとおめ。

青臭いとか関係ないじゃん。
成長とは言葉の通り、成長、向上、進化、発展、など全てですよ。
悟りなんて抽象・観念語をご隠居が好むとはｗ
成長すると気持ち悪い年齢があるとはしりませんでしたよ。

237 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:29:12 ID:WCLjSGpL

でも、ご隠居の年代の人が成長って言葉一つで青臭いとか気にするとかはいくない気がしますね。
世のため人のためとか書いたら青臭くてもう爆笑物？
軽々しく使えば笑えるかもしれないですけどね、愛だなんだも笑えるし。

238 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 11:29:25 ID:gObBPC5/

ご隠居はたぶん若いよ

239 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:35:16 ID:WCLjSGpL

>>219

＞弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは、強者のみ。

弱者と見られる人の中から抜き出ないと救えないんですよね。
で、抜き出た瞬間から弱者じゃなくなるから一般的な強者、弱者観では抜きん出れば概念的に敵視されるんです。
弱者は自分たちにとって都合の良い強者意外は受け付けませんし。
ただ、現代の日本においてのことなので、数千年も昔に弱者層が余程のことなく立てたかどうか。
搾取と購入とは意味が違うのでソースとしては不十分でしょう。

240 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:35:58 ID:WCLjSGpL

>>238
若くはないと思いますけどね。
俺よりは上でしょう。

241 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 11:38:52 ID:MtAjJQHh

成長って言葉を嫌う人は努力が嫌いな負け犬。
自分に負けている証拠ですな。
学ぼうとする気がない輩は神が嫌うことですね。

マタイの福音書20章1〜16
「ぶどう園の労働者のたとえ」

イエスが語ったことが痛いんだよ、彼は。
実生活でも他人から恩を受けたら色つけて恩を返さなくては人間関係がよくなりませんよ。

242 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 11:42:38 ID:MtAjJQHh

努力は年齢は関係ありません。
学ぶことも年齢は関係ありません。

それを嫌う駄目親父は他人を殺して自分が生きろうとする。。。
こうゆう輩は削除すべきですね。
社会悪だし、経済成長から見ても停滞します。

243 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 11:45:42 ID:MtAjJQHh

ちなみに万軍の主はリストラクチャーをとっくに初めています。

244 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:46:14 ID:WCLjSGpL

ご隠居は悟るつもりどころか悟ったつもりなんでしょう。
で、キリスト教批判で啓蒙してるとか言うけど、本当にしたいなら
この板のこのスレじゃないだろうしｗ
こんなことで世のため人のためにやってると思うくらいなら、
今まで培ってきた経験で若い人にでも色々情報提供するほうが有意義かと。
つったって、実際にはご隠居は聖書が好きだから聖書から離れられないだけなんだろうけど。

245 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:47:11 ID:WCLjSGpL

ご隠居のヒューマニストっぽい部分は悪くないんだけどね、俺的には。

246 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 11:53:57 ID:MtAjJQHh

それほど悪い人ではなさそうだよ・・・きっと。

やさしいんじゃないかい。
一緒に仕事する分には問題なさそうですね。
ほうれんそうはキチンとやってくれるでしょうね。
特別権力欲も強くなさそうだし、過剰な仕事を押し付けるわけでもなさそうだし。。。
それと、スタッフや人を虐めるのを嫌うような方でしょう。

247 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 11:57:45 ID:MtAjJQHh

ご隠居君は愛は感じられるな。

強い物欲や性欲があるかどうかはしらんが、、、、レスを見る限りなさそうですね。
こうゆう輩は修羅場を造る。

248 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 11:59:21 ID:WCLjSGpL

一緒に仕事は嫌だなｗ
意見が食い違ったが最後、相手が妥協しない限り進まないでしょうｗ

249 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 12:06:14 ID:gObBPC5/

ご隠居って、一生懸命議論するんだけど途中からおっつかなくなっちゃうタイプだろうね。
むしろ周りが気を遣う…

250 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 12:10:31 ID:MtAjJQHh

そんなことはないんじゃないかい？
理屈にあった回答が返ってきそうだけど。
ただ、彼が私と同じ機械系の製造業に関わっていて私が機械担当で彼が電気担当や技術営業
とかだったら、知ったかぶって設計が悪いとか発想が悪いとか口出してきそうだな。
そして自分の発想したデザインなんか押し付けてくるかもね。
コンベア一つとっても妙なうんちくのべそうだなWWWW

251 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 12:14:01 ID:MtAjJQHh

>>250
追加
高校レベルでもいいから物理をきちんと学んでいる人とそうでない人とでは発想がちがうんだなあ。
それをわきまえないでつっかかってきそうwww

252 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 12:29:41 ID:WCLjSGpL

物理が出てきた。
数学的思考が大事という人もいれば色々あるものだ。

ご隠居は生命基盤だからハードの部分が基盤だからな。
マックがいいとかwinがいいとかパソコンを使うには電気が必要だとか言ってて、
他の人たちは効率よくパソコン使うためのノウハウや入れるソフトの検討してるって感じだろうか。
あとはソフトの使いこなしのこととか。
ご隠居はいつまで経ってもパソコン本体のことしかレスしないんだよな。

253 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/13(日) 12:31:26 ID:WCLjSGpL

ソフトの話してるのに、パソコンには電源が必要、
ソフトの話には意味が無い！って言うんだよ。
パソコンを分解してOSをちょちょっといじれば機能しなくなる！って、当たり前だもんな。。。

254 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/13(日) 12:52:19 ID:MtAjJQHh

pcに関しては普通はソフトから入るよね。
それからハード。

電気技術に関してはエネルギー制御がとくに重要。
エネルギーの扱いで発展してきたから、ソフトの部分が重要なんだな。

255 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 14:22:54 ID:t+s6pX4h

>>251
「高校で物理をきちんと学んだ人」が、聖書など信じるとは摩訶不思議。
聖書はすべて、物理法則とは正反対ではないか。

256 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 15:46:08 ID:TLTWpBZn

聖書の記述を象徴的に解したり、そういう人はいます。
クリスチャンで進化論支持者とか。

直解だけではないのですね。

257 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/13(日) 18:17:35 ID:+wzkJ50u

引続き、アモス書。

アッスリヤにある諸々の宮殿、エジプトの地にある諸々の宮殿に述べて言え、
「サマリヤの山々に集まり、そのうちにある大いなる騒ぎと、その中で行われる暴虐とを見よ」と。
主は言われる、
「彼らは正義を行うことを知らず、しえたげ取った物と奪い取った物とを、その諸々の宮殿に蓄えている」。
それゆえ主なる神はこう言われる、
「敵が来て、この国を囲み、あなたの防備をあなたから取り除き、あなたの諸々の宮殿はかすめられる」。
（3：9〜11）

あなたがたは正しい者をしえたげ、賄を取り、門で貧しい者を退ける。
それゆえ、このような時には賢い者は沈黙する。これは悪い時だからである。
（5：12〜13）

258 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/13(日) 18:22:30 ID:+wzkJ50u

あなたがた、貧しい者を踏みつけ、また国の乏しい者を滅ぼす者よ、
これを聞け。あなたがたは言う、
「新月はいつ過ぎ去るだろう、そうしたら、我々は穀物を売ろう。
安息日はいつ過ぎ去るだろう、そうしたら、我々は麦を売り出そう。
我々はエパを小さくし、シケルを大きくし、偽りのはかりをもって欺き、
乏しい者を金で買い、貧しい者を靴一足で買い取り、また、くず麦を売ろう」。
（8：5〜6）

259 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 22:33:52 ID:3HsvY7Eq

イエスのパリサイ派批判。
「お前たちは海と大陸を駆け巡り、一人でも多くの改宗者をつくろうとする。
　そしてうまくいった時には、自分たちに倍する程のゲヘナの子にしてしまう
　のだ。」
これやったのパリサイ派じゃなくてキリスト教ですよ。

260 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/13(日) 22:47:30 ID:+wzkJ50u

そうだよｗ
その頃は、ユダヤ教も伝道していたけどね。

261 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/13(日) 23:46:34 ID:+wzkJ50u

アモスは民族主義を越えて、イスラエルと外国を同列においてそれぞれの状況を見ていて、
民族も宗教もまず相対化した上で絶対化し、イスラエルにはより厳しい目を向ける。

イスラエルの人々よ、主があなたがたに向かって言われたこと、
私がエジプトの地から導き上った全家に向かって言ったこの言葉を聞け。
地の諸々の輩のうちで、私はただ、あなたがただけを知った。
それゆえ、私はあなたがたの諸々の罪のため、あなたがたを罰する。
（3：1〜2）

主は言われた、
「柱の頭を打って、敷居を震わせ、これを打ち砕いて、全ての民の頭の上に落ちかからせよ。
その残った者を、私は剣で殺し、その一人も逃げおおす者はなく、逃れうる者はない。
たとい彼らは陰府に掘り下っても、私の手はこれをそこから引き出す。
たとい彼らは天によじ登っても、私はそこからこれを引き下ろす。
たとい彼らはカルメルの頂に隠れても、私はこれを探して、そこから引き出す。
たとい彼らは私の目を逃れて、海の底に隠れても、私は蛇に命じて、その所でこれを?ませる。
たとい彼らは捕われて、その敵の前に行っても、私はその所で剣に命じて、これを殺させる。
私は彼らの上に私の目を注ぐ、それは災のためであって、幸いのためではない」。
（9：1〜4）

262 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/14(月) 11:37:16 ID:n/4bUL5E

文字化け→かませる

私はあなたがたの祭を憎み、かつ卑しめる。
私はまた、あなたがたの聖会を喜ばない。
たといあなたがたは燔祭や素祭をささげても、
私はこれを受け入れない。
あなたがたの肥えた獣の酬恩祭は、私はこれを顧みない。
あなたがたの歌の騒がしい音を私の前から断て。
あなたがたの琴の音は、私はこれを聞かない。
公道を水のように、正義をつきない川のように流れさせよ。
（5：21〜24）

263 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/14(月) 17:30:16 ID:n/4bUL5E

時にベテルの祭司アマジヤは、イスラエルの王ヤラベアムに人を遣わして言う、「イスラエルの家の
ただ中で、アモスはあなたに背きました。この地は彼の諸々の言葉に耐えることが出来ません。
アモスはこのように言っています、
『ヤラベアムは剣によって死ぬ、イスラエルは必ず捕えられて行って、その国を離れる』と」。
それからアマジヤはアモスに言った、「先見者よ、行ってユダの地に逃れ、かの地でパンを食べ、
かの地で預言せよ。しかしベテルでは二度と預言してはならない。ここは王の聖所、国の宮だから」。
アモスはアマジヤに答えた、「私は預言者でもなく、また預言者の子でもない、私は牧者である。
私はいちじく桑の木を作る者である。 ところが主は群れに従っている所から私を取り、『行って、
わが民イスラエルに預言せよ』と、主は私に言われた。
それゆえ今、主の言葉を聞け。あなたは言う、
『イスラエルに向かって預言するな、イサクの家に向かって語るな』と。
それゆえ、主はこう言われる、
『あなたの妻は町で遊女となり、あなたの息子、娘たちは剣に倒れ、
あなたの地は測りなわで分たれる。そしてあなたは汚れた地で死に、
イスラエルは必ず捕えられていって、その国を離れる』」。
（7：10〜17）

264 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/14(月) 23:35:51 ID:n/4bUL5E

二人の者がもし約束しなかったなら、一緒に歩くだろうか。
獅子がもし獲物がなかったなら、林の中で吠えるだろうか。
（中略）
まことに主なる神はその僕である預言者に
その隠れた事を示さないでは、何事をもなされない。
獅子が吠える、誰が恐れないでいられよう、
主なる神が語られる、誰が預言しないでいられよう」。
（3：4〜8）

265 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/14(月) 23:46:35 ID:n/4bUL5E

「私はあなたがたのうちの町を神がソドムとゴモラを滅ぼされた時のように
滅ぼしたので、あなたがたは炎の中から取り出された燃えさしのようであった。
それでも、あなたがたは私に帰らなかった」と主は言われる。
それゆえイスラエルよ、私はこのようにあなたに行う。私はこれを行うゆえ、
イスラエルよ、あなたの神に会う備えをせよ」。
（4：11〜12）

主なる神は、このように私に示された。見よ、ひとかごの夏の果物がある。
主は言われた、「アモスよ、あなたは何を見るか」。私は「ひとかごの夏の果物」と答えた。
すると主は私に言われた、
「わが民イスラエルの終りが来た。私は再び彼らを見過ごしにしない。
その日には宮の歌は嘆きに変り、屍がおびただしく、人々は無言でこれを至る所に投げ捨てる」
（8：1〜3）

266 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/14(月) 23:50:31 ID:n/4bUL5E

主なる神は言われる、
「見よ、私が飢饉をこの国に送る日が来る、
それはパンの飢饉ではない、水にかわくのでもない、
主の言葉を聞くことの飢饉である。
彼らは海から海へさまよい歩き、主の言葉を求めて、こなたかなたへ馳せ回る、
しかしこれを得ないであろう。
（8：11〜12）

267 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 04:41:51 ID:gjuaFger

いくら聖書からでも、大量コピペは荒らしじゃね？

268 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/15(火) 11:45:49 ID:O2oUB6cW

これだけやっておけば、ご隠居も呆れるだろうというのは、甘い考えか？w

269 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 20:19:13 ID:dNMGTxsP

>>268
もうとっくに呆れてるｗ。

しかし、牧師っていい商売だな。聖書のコピペだけで、頭も体も使わないで
食って行けるのだから、羨ましい。

270 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 20:36:04 ID:V7/IdCTz

>>269
確かにそれは言えますな。
しあわせかどうかは知りませんが・・・個人の価値観なので。
よく学んでいればいいけど、大半の牧師は英語すらも出来ないで知的ぶって人を見下していますよ。
神学だけが全てであるとみてますね。それ以外は成績は関係ないと。。。
どんな教師なんでしょ、ほんとに。。。
何事もベストを尽くすことを否定するんですかねえ。箴言にはそのようなことは書かれていないようなのでは？
牧師や神父がこの板に来て私のレスを読んだらぜひ答えていただきたい。
大概の牧師や神父はいそがしふりしていますが、絶対そんなことはありません。
口だけで、暇していますね。その仕事っぷりが忙しいならあなた方聖職者は偽善者でなまけものです。

全ての牧師や神父へ

悔い改めなさい！　　強く主張！
パウロを見習いなさい！
世界宗教を自負するなら、最低3カ国語はできないとキリスト者の教師として失格です！
自国語、英語、ヘブライ語orギリシャ語orラテン語、その他
君たち聖職者にまことに言う。

なまｋもの！そしてばーか！

271 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/15(火) 20:46:51 ID:1Cv5eoUl

牧師って忙しがるの？
ちなみに何人の牧師や神父を知った結果？

272 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 20:48:47 ID:dNMGTxsP

>>270
そんなに優秀で知的な人間は、牧師などにはならない。いや、初めからイエス
などに嵌らない。

精神医学の基礎知識を持って聖書を読めば、イエスの精神の異常性と病理性が
容易に判断できるはず。

クリスチャンとは、聖書、特にヨハネの福音書や黙示録の影響で、イエスの精
神病が感染した精神病者に過ぎない。他のクリスレのクリコテたちの狂乱状態
を見れば、あまりにも明らか。

フーテン氏は、ほとんど唯一の正気のクリコテだが、本当はこのようなクリが
怖いｗ。正気でイエスを信じているのだから。

273 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/15(火) 20:50:17 ID:1Cv5eoUl

>>263-266なんかは文章としての意味合いも微妙だけど、
やっぱり政治の支配手段としか感じないんですよね。
違う解釈だとどう読むのか全く見当が付きません。

274 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 20:54:30 ID:AA0SwgX7

よく考えてみなさい。
今の時代荒縄を腰に巻いて荒れ野で「悔い改めよ！」と叫んでいても
精神病院に送致されるだけです。
牧師はぬくぬくと余裕をもって、衆生の哀れな羊を飼うのが仕事ですよ。
ダンディズムは余裕から生まれるのです。
あなたのような批判は良く聞きますが、まぁ、いけてない何をやってもダメな
愚図の遠吠えにしか聞こえません。
悔しかったらあなたも私のようなダンディズムを身につけて牧師になってはいかが？

275 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 21:05:24 ID:V7/IdCTz

>>271
そうだよ。
当然人によるけど。

>>272
本来イスラエルの神は神をたよるような輩には恵みを与えないし、人をそのように育てていません。
人格神ですから人を鍛える！このような不品行な世の中で神とどう向き合い、信仰を持つかためすんです。
聖書全般に渡って書かれています。
物事の行動を神にたよるのではなく、聖書から学び実生活で実行することがのぞましいんですよ。
なんどもレスしますが”箴言”にそれが書かれています。信仰の取り組み方はその他を参照してください。
信仰がなくても、新約聖書の福音書のイエスの言葉と箴言だけはとても有益です。
それができれば、貴方は神から目を向けられますねえ。。。

罰がなければ人は堕落し、悪魔のように偽善者になります。どんな奇麗事いって
も人は自分が中心（エゴイズム）で聖書の教えは社会にとってとても有益です。
それができないから、神は罰を人に与えます。

276 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 21:10:57 ID:gjuaFger

聖書を道徳の教科書かなんかと勘違いしてる人がいますね

277 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 21:16:08 ID:AA0SwgX7

どうだろうか。
細かい文字びっしりの聖書を読んで、いきなり罪人指定されて信仰持つ
ってことは余程社会から逸脱してるか、親が信徒だからとか特殊な
人間にしか通用しないのだ。
これがそもそもおかしい。
例えば、挨拶をするような、談笑するような感覚で信仰を得ることは
できないだろうか？
もっと、生活感のある教会であるべきなのだな。これがわかっていない
輩が牧師をやるからおかしなことになっている。

牧師といっても教科書通りやる奴は大概愚図だ。
神学なぞ学ばなくても主が教えてくださる。
学位に頼るより主に頼る方が確実だからな。

278 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 21:18:41 ID:V7/IdCTz

>>272
>そんなに優秀で知的な人間は、牧師などにはならない。いや、初めからイエス
>などに嵌らない

本来牧師なんてもんは必要ありません。
一人一人聖書を学べば済むことです。祈るときは奥まった部屋で神と一対一で対話するようにしなければならない。
ダビデのように・・・
教会の存在はあくまでも布教活動をするため、イエスもそうしたではないですか？
人を導くための手段にすぎませんね。
>>274は牧師ではありませんねwwww
自称牧師さん、あなたハデス行きですよ。いまのままではwwww

話は逸れましたが、確かに優秀な方は牧師などはなりません。とうぜん、
それなりの資格や学歴があっても仕事でいかすことが出来ない方達です。
とうぜん、貴方が言う精神的に弱い方達ほかなりません。
それも、御手なのでしょうwwww

279 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/15(火) 21:20:43 ID:LhhefNq7

ご隠居　精神科医の牧師と勝負したら？ｗ

ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

280 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 21:32:10 ID:V7/IdCTz

>>276
>聖書を道徳の教科書かなんかと勘違いしてる人がいますね

それも含まれていますがなにか？
信仰だけだと、ファイサイ派や律法学者のようになります。間違った方向にききます。

>>277
>例えば、挨拶をするような、談笑するような感覚で信仰を得ることは
>できないだろうか？
>もっと、生活感のある教会であるべきなのだな。これがわかっていない
>輩が牧師をやるからおかしなことになっている。

そうなるようになるときは神の国が実現した状態だと見ていますが。
>挨拶するような〜
貴方のような方が、-1×信仰で下のものになるwwww
Luciferのように・・・

281 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 21:34:33 ID:AA0SwgX7

知ることは大切なことだが、知らないことのほうがより大切なこと。

>>278
ハデスもハライソもこの身にあるのですよ。

282 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 21:39:56 ID:AA0SwgX7

>>280
努力はしてるようだがまだまだ。

神の国は既に実現してるのですよ。
多くのクリスチャンが初期教会のデマゴーグに踊らされている現実。
神はαでありωであると習わなかったかね？

283 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 21:54:21 ID:V7/IdCTz

>>281
>ハデスもハライソもこの身にあるのですよ。

そうゆこと言う牧師は沢山いますね。イエスがこの世に降臨し昇天した時点で勝利したと。
ですがそれはイエス自身はそうですが、人はそうではない。使徒たちがパラダイスにいるとは
かぎらない、昇天したのはイエスだけ。エノクは神とともに歩み上げられたとかかれているだけで
ちょいと不明瞭です。逸脱しましたが、”ハデスも〜”はそれは精神状態であって物質的にも世の中全体
としても、完全に世には勝っていません。当然人も・・・。勝利は宣言していますが。

>>282
>神の国は既に実現してるのですよ。

これもまた言う牧師も沢山います。だが審判はまだなので、理論的に神の国はまだ先の話です。

>多くのクリスチャンが初期教会のデマゴーグに踊らされている現実

面白いね♪サタンさんwwww

284 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 22:02:26 ID:AA0SwgX7

>>283
αでありωであると言ったでしょう。まったくいけてない人ですね。
この定義によってキリスト教神学の時系列は全て覆されるのです。
地動説で思考しなさい。
神には勝利も敗北もないのです。
キリスト教が勝手に勝利だの敗北だの折伏行進して歩くためのスローガン
にしただけなのです。

>>”ハデスも〜”はそれは精神状態であって物質的にも世の中全体
としても、完全に世には勝っていません。当然人も・・・。勝利は宣言していますが。

精神は肉体に依存するのですよ。肉体によってハデスもハライソも具現する。
その先には何も無いのです。いや、無いという次元がある。

285 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:21:02 ID:t9R2m+QH

>>279
精神科医が牧師であれば、すでに精神病。患者の精神病が医師に感染する
「逆転移」のことを知らないの？

精神科医は、逆転移を最も警戒する。

286 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/15(火) 22:27:51 ID:LhhefNq7

>>285
ブログに乗り込んで論破してきてよ
マジ　興味がある

287 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 22:28:06 ID:V7/IdCTz

>>284
>αでありωであると言ったでしょう。まったくいけてない人ですね

そうですね、百歩譲ってLuciferを除外して考えても万軍の主はαでありΩですから勝利
すら逸脱していますね。ですがイエスはそうじゃない。キチンと役割がある。神の栄光を示すため
にさたんに打ち勝たなければならない。キリスト自ら福音書で宣言してるではありませんか？
キリスト教関連書物を読んでの持論ですが、Luciferに代わってSerafhimの頂点に立つのはJesus Christほかなりません。
たぶん、兼用でしょう。他の大天使といっしょで。

黙示録22章16-17

　私、イエスは使いを遣わし、諸教会のために以上のことをあなた方に証しした。私は、
ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である。」
”霊”と花嫁とが言う。「来て下さい」と。これを聞くものも言うがよい、「来て下さい」と。
渇いている者は来るがよい。命の水がほしい者は、値なしに飲むがよい。

288 名前：>>270墨子ですがなにか？：2008/01/15(火) 22:59:38 ID:AA0SwgX7

マタイ 10:39 自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。

全ての事象は過ぎゆくものです。空の空。全ては空。
空とは空手、フリーハンド、手ぶらです。どこまでも脱力であり、エネルギーを
自然に解放すること。役割も勝利も棄てなさい。そして人は無になり
神となります。
悟りに至る人は少ないが、或いは行いによっても神は憐れまれるかもしれない。
教会とは風のように神の心のままにあり、自らの魂を浄化する拝殿でもあるのです。
言葉に惑わされてはいけない。

伝道 12:13 すべてに耳を傾けて得た結論。「神を畏れ、その戒めを守れ。」これこそ、人間のすべて。

では。

289 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 00:06:42 ID:zAsgkbOq

>>273
基本的なこととして、イスラエルの滅亡を預言した一連の預言者はいずれも、
その当時の体制に批判的な立場に立っている訳で、彼らの信仰も、
その時代の公の宗教ではなく、古い伝承によるものではあっても、
必ずしも既成の宗教という訳でもなかった。その批判と警告の本来的な意味は何かといえば、
具体的な社会、政治の不正を告発している場合も同じことだが、意味を失った形式的な宗教祭儀を嫌い、
現実の状況を見ない安易な盲信、選民思想に対して繰り返し警告した。
>>263のやりとりからすると、どうやらアモスは、職業的宗教家であり支配者階級を代表している
ベテルの祭司アマジヤによってユダに追放されたらしい。

290 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 00:27:35 ID:AZUj34VZ

>>288
「人間」がいくら神を思考し、信じてみても、それは、人間の生物的生命の機
能としての「観念作用」の産物。従って、人間の生命は、すべての神概念に優
先する。

人間にとって、「ものが実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使用
して）人間の五感で知覚できること。それ以外を、空想、妄想という。

神は知覚できないから、実在ではなく、空想・妄想である。従って、空想・
妄想の神にいくら祈っても、現実界にはいかなる物理的・化学的影響も
及ぼさない。

すべての人間に共通する唯一の普遍の事実は、「人間とは、生存本能（生命）
を中核する生物の一種」であるから、実在と空想・妄想との区別のテストは、
対象が人間の生命の維持に直接関係するか否かである。神は、煮て食うことも、
衣服にして寒気を防ぐこともできないから、実在ではなく、空想・妄想である。

人間界は、本質的に共同体であるから、この場合の五感の知覚とは、不特定
多数人（通常人）の知覚をいう。精神病者や宗教信者の「妄想」を除外する
ためである。

291 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 00:30:52 ID:wt+39368

>>290
だから精神科医の牧師と対決してくださいよ
ここにいるから

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/

292 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 03:09:43 ID:W+UMwbb0

>>288
>伝道 12:13 すべてに耳を傾けて得た結論。「神を畏れ、その戒めを守れ。」これこそ、人間のすべて。
では。

当然です。ですがそれだけではイスラエルの神は満足しません。

マタイによる福音書13章1-9
種を蒔く人のたとえ

その日、イエスは家を出て、湖のほとりに座っておられた。すると、大勢の人の群集がそばい集まって来たので、イエスは船に乗って
腰を下ろされた。群集は皆岸辺に立っていた。イエスはたとえを用いて彼らに多くのことを語られた。「種を蒔く人が種まきに出て
行った。撒いている間に、ある種は道端に落ち、鳥が食べてしまった。ほかの種は、石だらけで土の少ない所に落ち、そこは土が浅い
のですぐ芽を出した。しかし、日が昇ると焼けて、根がないために枯れてしまった。ほかの種は茨の間に落ち、茨が伸びてそれを塞いで
しまった。ところが、ほかの種は、良い土地に落ち、実を結んで、あるものは百倍、ある者は六十倍、ある者は三十倍にもなった。耳のある
ものは聞きなさい。

これは信仰の指針を表す典型的な説教のソースですね。この文章を見る限りこれにつつ゛く
たとえ話は最後は「天の国のたとえ」で終わりますが、最後は火の中に投げ入れられますね。
こころの内だけではなく天の国で具体的に述べられている個所ですよ。
>>288の返答とは違いますが。。。

293 名前：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 03:34:18 ID:W+UMwbb0

>>292
つつ゛き

結局なにがいいたいかというと、福音はあくまで無知な人に教えるきっかけつくりであって、
あとは、旧約との関連でパウロ書簡とつずく。そして初めて旧約の意味が理解でき、律法が生きてくる。
具体的な人としての取り組み方は箴言そのものでしょう。現代人でも十分活用することができる。

箴言3章13-20
知恵の勧め

努力しない牧師にはこうゆう風にならないはずです。>>292の種まきのたとえ
にそれは相当しますよ。というよりも、進行の指針と箴言のこの個所は含まれ
ていますね。当然、人は神にとって有益でなければならない。また、その逆のしかり。
必要十分条件が成立します。これが契約ですね。

294 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/16(水) 03:50:21 ID:ndV2mMPJ

>>289
日蓮の立正安国論とかとかぶる部分ありなんですけどね。
自分の意見を受け入れさせる手段に脅迫まがいの文言があるってイメージで。
もっとも、その時代は真面目に意思を持つ神とかを信じてたでしょうから
預言者とかの場合には支配者の言葉とは又違ってくるんでしょうけど。

＞必ずしも既成の宗教という訳でもなかった。

これこそが宗教の弊害とも言える部分でもあると思います。
現代でもそうですけど、異なる神や宗教はお互いを受け入れないから、
一方からの視点で見て結論付けたことも、相手側からみれば又違った伝承が起こる。
当時にユダヤやキリスト信者と相対してた人たちの宗教の伝承には
間違った者としてユダヤやキリスト信者が書かれてる可能性は強い。
そして、現代においてはその一文にもきっと教訓はあるんですよね。

295 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/16(水) 03:54:42 ID:ndV2mMPJ

もっとも。
神よりも人間の方が偉大であると思う俺には神は理解できないですけどね。
って表現すれば俺は有神論ってことになるんだなｗ
概念としては人間は人間が一番偉大である事を自負するべきです。
神なんて物は人間が創造して従えてる物。
そうでなければ間違いが増える。
人間よりも上の存在の神なんて概念を作り上げるから神のせいにして知らん顔できるんだし。

296 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 07:59:37 ID:DT6YNiet

>>292

その「種を蒔く人のたとえ」も、イエスの多くの「誤った教え」のうちの一つ
である。

現代でもそうであるように、当時の農民にとっては、種は極めて貴重なもので
あった。その種を蒔く時、農民が「道端、石だらけの場所、茨の間」などに
落とすような粗末なことをするだろうか。「良い土地」に落ちた種でも、その
後の農民の「丹精こめた栽培」がなければ、また、「気象条件」に恵まれなけ
れば、実を結ばない。ましてや、百倍、六十倍、三十倍になることはない。

イエスには、農民の労苦に対する理解と感謝が皆無である。たとえ話であって
も、「農民を馬鹿にするな」と言いたい。ここにも、イエスの最大の欠陥であ
る、「人間性の洞察と人間そのものに対する愛の欠如」が証明されている。

イエスには、農民の労苦の産物によって自分が生かされていることに対する
自覚と感謝がない。神どころか、人間としても最低である。

その意味で、聖書におけるイエスの他の教えも、「ことごとく」誤っている。

297 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 08:40:22 ID:DT6YNiet

>>291
サイトを見たが、その精神科医はすでにイエスに完全に嵌っている。精神科医
としての資格は、もはやない。「逆転移」の典型的症例に過ぎない。

その牧師を初め、クリスチャンが「脱カルト」の活動に係わることは大問題。
カルト信者が、折角カルトを抜けても、他の超カルトに再び嵌ることになり、
元の木阿弥。カルト信者にとっては、事態はさらに悪化するだけ。「信者の心
を弄ぶな」と言いたい。

クリスチャンだけでなく、浄土真宗や日蓮宗などの「キリスト教類似の宗教」
の信者も、脱カルトに係わったいる者がいる。彼らに対しても、上記の批判が
そのまま当てはまる。

弁護士会の脱カルト活動では、他宗教信者の関与には、一定の制限を設けている。

298 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 09:19:16 ID:wt+39368

>>297
だからキチンと向こうでも批判してください

あと弁護士会について詳しく

299 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 12:29:28 ID:zAsgkbOq

>>294
預言者たちの言葉がその時点で受け入れられることは少なかっただろう。
とりわけ、アモスが活動したのは、北王国は繁栄の頂点で、バブルの時代だったからね。
その言葉が残されることになった理由は、単純に、実際にイスラエルが滅亡したからだが、
その批判と警告はその内容を実際の歴史的な結果から逆算して考えると、
時代の動きを正確に把握したものだと考えられる。実際には、後の時代に
アモスの思想に影響を受けた人々が、事後性のものも含めてアモスの預言として表現したものだろう。

300 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 12:31:44 ID:zAsgkbOq

>>295
勿論、りょんちゃんは有神論者だよ。それも、俺より重症のねｗ
ということで、これからも神一点張りで聖書読んでいこうｗ

301 名前：大王：2008/01/16(水) 15:22:53 ID:X/9XJYBe

御隠居の唯一人生も楽しみ、、
イエスでオナる事だな、、、、

イエスでオナる中毒、、止められない、、

302 名前：大王：2008/01/16(水) 15:43:16 ID:X/9XJYBe

御隠居様をイエスで、オナニー癒しをするスレ、、だねえ、、

303 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/16(水) 16:53:59 ID:MS2itOww

>>299
前にもレスした通りで、預言者が先見の目を持つものとして優れてたと思うんですけどね。
一般人は知識も少ないし、その日暮らし同然が今以上に多いだろうし、
情報は限りなく今より少ないし、その中で先見の目を持つのは今思う以上に難しい世の中だったと思うから
だから余計に預言者としての名声もあったのだと思う。

304 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/16(水) 16:56:11 ID:MS2itOww

>>300
神は法則とか概念に過ぎないですけどね、自然の事象の中の。
だからあっても無くても、なんと呼ぼうと構わないんです。

305 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/16(水) 16:58:57 ID:MS2itOww

ああ、あと。
話を預言者に戻って、風や状況には色や匂いや空気の違いってあるし。
現代人よりも昔の人の方がそういうものを感じる直観力とか直感力とかあったのかもしれないとは思う。
自然災害を察知して逃げ出す自然界の動物の本能のようなものとか。

306 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 18:21:50 ID:zAsgkbOq

アモスを初めとする新しいタイプの、いわゆる記述預言者は、
むしろ、宗教が支配力を失い始めた時代に出現してきたような所がある。
王の官僚や神殿祭司の枠から外れて、自由に活動するグループが文書を保存し始めたのだろう。

307 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 18:22:15 ID:wt+39368

ていうか
隠居が精神科医の牧師とガチンコするところを見てみたい

308 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 18:24:07 ID:zAsgkbOq

>>307
ご隠居はあれで正気の基地外だからね。
気が小さいから、本物の電波には手を出さないｗ

309 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 18:26:19 ID:wt+39368

ていうか
専門家撃破できたら隠居見直すのにｗ

310 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 18:41:24 ID:4dyvf66I

サロメに見直されてもな〜
と普通なら考えるがご隠居には効果ありかも

311 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 19:07:48 ID:iOwJ9NBE

>>309
「逆転移」によりイエスに狂った精神科医は、すでに「イエス依存症」という
立派な精神病患者。彼との議論は、もはや無意味。

彼は、逆転移に対する警戒を怠った。精神科医としての資格なし。

312 名前：てすと：2008/01/16(水) 19:27:50 ID:ER3tH/oO

>>311

ご隠居も逆転移してるぞ。

313 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 19:41:29 ID:wt+39368

>>311
社会的にそうは思われていませんよ
彼　医学部の講師ですから　それの精神医学です

314 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:05:13 ID:fQl5JuEC

>>313
医学部内部でも相手にされない、困り者だと思うよ。キリスト教系大学なら、
例外と思うが。辞めさせる訳にもゆかない。彼がお決まりの「信教の自由」を
持ち出して抵抗するだろうから。

精神病者がこんな精神科医に治療を受けたら、悪化すること疑いなし。「盲人」
が「盲人」を導くようなもの。

315 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 20:06:05 ID:wt+39368

>>314
だから対決してくださいよ

316 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:18:18 ID:fQl5JuEC

>>312
サロメが紹介した件の精神科医とは違って、聖書からのイエスの精神病
の逆転移には十分警戒している。ヨハネの福音書や黙示録はほとんど
読まない。この二書が、クリスチャンの狂気の最大の原因。共観福音書
だけでは、狂うことはないと思う。

だから、イエス批判がいくらでも出来る。

クリスチャンは、逆転移に対して全く無防備ｗｗｗ。

317 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 20:19:28 ID:wt+39368

>>316
アンタ　告訴されるよ。。。アノ人　告訴好きだから。。。。

318 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:22:52 ID:fQl5JuEC

>>317
クリスチャンお得意の「脅迫」か。脅迫は、刑法上の犯罪だよ。

「告訴」による脅しも、「脅迫罪」となる。

319 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 20:23:42 ID:wt+39368

>>318
いやこれマジ
調べてみな

320 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:29:48 ID:4dyvf66I

>>318
「あなたを告訴します」って脅迫なんだｗ

321 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 20:54:16 ID:Bjbxg1OT

残念だがご隠居さん実力ではそのーキリスト者の精神科医って方には敵わないとおもう。
キリスト批判するならもっと努力が必要だな。
まあ、でも本業は医者だから努力している牧師や神父ほどの知識はないでしょう。

322 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 20:56:10 ID:Bjbxg1OT

よ！ご隠居！

男を上げるチャンスですっぜ！

323 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 20:59:27 ID:rJLx1f2C

敵わなかったら「どうせあいつは栗だから基地外なのだ……」
牧師が精神科医をしていることに関しては陰謀論を持ち出す。
「××の圧力でああいう宗教野郎も認められているのだ……」

324 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 21:06:19 ID:Bjbxg1OT

ご隠居とその東大出のキリ精神科医はゆんぐとフロイトをどこまで理解しているだろうか・・・

325 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:11:37 ID:0TvkKKuS

それに加えてフロムを理解してれば最強だろー

326 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 21:24:02 ID:Bjbxg1OT

>>325
ナンデスカ？ソレ？

アルバイトデモスルンデスカ？

327 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 21:42:11 ID:JHuUxV3c

名誉毀損で民事であぼんやな。
ご隠居ご愁傷様。
受刑者病院で大腸癌死。

328 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 22:40:38 ID:rg3M2533

>>322
＞男を上げるチャンスですっぜ！

基地外と喧嘩しても、ちっとも男は上がらん。下がるだけ。

それよりも、君たちは、イエス批判の一つも、どうしてもできないのか。
イエスのすべての言葉は、現実に照合すれば、突っ込みどころ満載のはずだが。

イエス批判が出来ないのなら、とりあえず>>296に対して反論したらどうかね。
それも出来ない？ｗ。

329 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 22:42:46 ID:wt+39368

>>328
あの。。。
精神科の医師の資格を持つ牧師に対して

あれだけのことを書いたんですから

もう逃げられませんよ？

330 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 22:47:25 ID:rg3M2533

>>326
狂人イエスを批判するのに、努力は要らない。平凡な社会常識さえあれ
ば足りる。

331 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 22:54:56 ID:Bjbxg1OT

>>330
あなたの知性をあげるチャンスでっせ！
腐っても（貴方の価値観で・・・）東大出の精神科医です。
魚は大きな大間のマグロ！ブランドものですよ。
ミラージュでフランカーやf-15アムラーム装備を撃墜するようなもんです。
ザクでガンダム倒すようなもんです。

332 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 22:56:56 ID:rg3M2533

>>330は>>321へのレスだった。

>>329
「脅迫」は止めなさい。

宗教や医師に対する批判は、「真実であると信じるに足りる相当の根拠」
があれば、名誉毀損を構成しない。

君は、その医師（牧師）から治療を受けているのかねｗ。

333 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 22:58:55 ID:wt+39368

>>332
ですから
現役の医師にたいしてアナタの書き込みは明らかに名誉毀損なんだって。。。

334 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:02:30 ID:rg3M2533

>>331
「東大出」がどうしたって言うの？

東大系は、単に本、特に西洋の学者の本を沢山読んだ「借り物の知識」
だけで、一般に独創性はない。

335 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:02:43 ID:Bjbxg1OT

>>332
気にしないで、戦いを挑みなさい！

撃墜したら鉄十字章を与える！

336 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:11:50 ID:Bjbxg1OT

>>334
漢や知識、知恵はけっして努力や経験なくしては取得できません。
天才は一日してならず。
databaseなくしては理論展開はできません。
ましてや、論文なんてのはかけません。
どんな大学や専修学校でもレポート提出はあります。
ということは、その道についてはちょっとは持論の展開はできますね。

337 名前：ゲーリング元帥 ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:15:32 ID:Bjbxg1OT

自分のIdentityを持っているなら・・・

死守せよ！

決してStrait of Doverを突破されてはならん！

338 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:19:39 ID:rg3M2533

>>336
独創性が少しでもあるのなら、まずイエス批判をやって御覧なさい。

現実上の根拠皆無な「聖書の言葉」に依存するのは、独創性とは対極
にあるもの。

339 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:23:06 ID:rg3M2533

>>>333
２ｃｈで名誉毀損をやりまくっている君が、よくそんなこと言えるねｗ。

私の「名誉毀損」は、イエスに対するだけｗ。人間としての信者は、
すべて「神」なのだから。

340 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/16(水) 23:24:17 ID:wt+39368

>>339
相手が悪いのよ。。。。

だからもう徹底的に論破しないと告訴されるよ

341 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:24:58 ID:Bjbxg1OT

聖書にはイエスの言葉で律法は一点一画も廃れるものがない！と言っていますし。
また、黙示録ではこの文章に付け加えることがあれば御手がくると書かれている。

342 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:29:01 ID:Bjbxg1OT

ご隠居君
敵はそんなに小さい人間ではないよ。きっと。

343 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:31:46 ID:JHuUxV3c

マジレスすると裁判で負けても和解金払えば許してもらえるだろうからそんなに心配しなくても良いよ＞ご隠居
ご隠居があんまり金持ってないんだったらどうなるかは知らないけど。
まあ良い勉強させてもらったと思って全力で闘ってきてください。

344 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:32:45 ID:rg3M2533

>>341
イエスは、そう言う一方で、「自分が律法を『完成させる』」と言って
いる。律法が「不完全」だと言っているのと同じ。イエスのすべての
言葉には、このような「論理矛盾」がある。

また、イエスの言葉には、すべて他者に対する非難がセットになっている。
ここでは、こともあろうに、創造主を非難している。

345 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:40:24 ID:rg3M2533

「イエスの精神病」について、「イエス依存症患者」と議論するのが
無意味であることさえも分からないのか。

346 名前：ルー ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/16(水) 23:41:01 ID:Bjbxg1OT

>>344
神は創世記でイエスを派遣することをいっていますがなにか？
イエスの派遣は神のご計画の内です。
イザヤ書にも書かれていますし、その他の旧約聖書書簡にも書かれていますが、なにか？

347 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/16(水) 23:43:19 ID:yVVaSFdw

しかし、このごろ、ご隠居のいうことが良くわかってきたわw

正直、クリスチャンの信じ込みの深さにはついていけないわ・・・・・・・・・・・・・・

フーテン氏って、特別だよなw

変態か？

348 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:46:06 ID:rg3M2533

>>346
「イエス依存症」「聖書依存症」丸出しｗ。

「神」も「聖書」も、現実上の根拠は「皆無」な代物。

狂気とは、「現実との接触の喪失（Loss of contact with reality)」
と定義される。

349 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/16(水) 23:48:56 ID:zAsgkbOq

>>347
そーいうのは初めから避けて通るもんですけど。。。

350 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/16(水) 23:54:20 ID:yVVaSFdw

ご隠居のいいところは、なんら説得力のない理屈っぽさを固持してるところ。

なんか、宗教w

351 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/16(水) 23:55:44 ID:yVVaSFdw

>>349
私って、依頼心強いから、誰かについていきたいタイプなんですよぉ〜

うん？

352 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 23:57:49 ID:O++HWX9i

ブラフを信じ込みの深さと言われても…

353 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/17(木) 00:00:01 ID:hDewKIJc

まあ、もちろん、全員とは言いませんので、念のためヽ(^。^)ノ

354 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/17(木) 00:02:44 ID:nMZhNUsr

>>351
まあ、東京に来たら、俺のいる教会を見つけてくらはいｗ

355 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/17(木) 00:08:58 ID:hDewKIJc

>>354
私は、宗教施設探すのは、まずありえないからなぁ〜

でも、鎌倉には行く予定になってます笑

356 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/17(木) 00:22:37 ID:nMZhNUsr

>>355
というより、行くなら香ばしい所だから、ありえないｗ

357 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/17(木) 02:01:24 ID:GX9hf8FT

あははは、もしかしてこんぶ殿？ｗ

358 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/17(木) 02:02:01 ID:GX9hf8FT

で、なに？
精神科医がクリスチャンで変態でキチガイと言うと訴えられるの？ｗ

359 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/17(木) 02:02:58 ID:GX9hf8FT

精神科医がクリスチャンバリだったら患者がキチガイになるのは目に見えてるとはいえる。

360 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 02:15:53 ID:+5piWa8N

>>350
＞ご隠居のいいところは、なんら説得力のない理屈っぽさを固持してるところ。
＞なんか、宗教w

君たち宗教患者に対しては、こちらも患者にならない限り、説得力のないのは
当たり前。説得力がでたら、こちらがオシマイｗ。

他人の説得力のなさを言う前に、君が「説得力のある」イエス批判をしてみたら
どうかね。それがどうしても出来ないんだろｗ。

「宗教」という言葉を使う以上、まず君自身の宗教の定義は何？

361 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 08:20:08 ID:HQuQ7XNO

>>358
名指しで執拗にやれば或いは。

362 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 08:26:49 ID:L+ES6zT+

なんにせよ、キリスト教徒の精神科医なんて、アル中の長距離バス運転手並に信用出来んな。

363 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/17(木) 10:08:43 ID:nMZhNUsr

というより、牧師が精神科医だったら、信用出来んなｗ

364 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/01/17(木) 10:10:39 ID:hDewKIJc

わっ(￣□￣;)!!
つまり、どっちもニセでやぶってことか？笑

365 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 13:02:26 ID:N4pwGror

宮司や坊さんが精神科医だったらどうよ？

366 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 13:54:52 ID:QYU0B7CY

>>365
キリスト教やキリスト教の要素を取り入れた宗教とは異なり、本来の神道や
仏教は、「人間」や「現実」から離脱することはないから、それほど問題は
ない。ニーチェは、仏教は、極めて優れた「精神衛生法」だと言っている。
それに、日本人のほとんどは神道又は仏教の信者だから、それを言っていたら、
精神科医になる者がいなくなる。

神道や仏教でも、キリスト教を真似たものやキリスト教の要素を取り入れた
もの（例えば、大本、天理、浄土真宗、日蓮系）は例外である。

いずれにせよ、精神科医としては、架空の超越的存在ではなく、「人間その
もの」に最大の価値を認める無神論者（ヒューマニスト）が最も相応しい。

367 名前：てすと：2008/01/17(木) 14:56:22 ID:SsXPArsA

＞日本人のほとんどは神道又は仏教の信者だから、・・・

＞（例えば、大本、天理、浄土真宗、日蓮系）は例外である。

日本人のほとんどは浄土日蓮系なんですが・・

368 名前：大王：2008/01/17(木) 17:12:13 ID:uq79KGiG

御隠居て、人気者だなあ、、、
イエスオナニーする姿が素敵だ、、、

369 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 18:06:46 ID:RsE7bqIw

>>368
イエスで毎日オナっているのは、専ら「イエス依存症」であるクリスチャンた
ち。私は、イエスを批判しているのだから、イエスはオナニーの対象などには
ならない。

オナるなら、狂人イエスよりも、豊満な年増女優（４０歳以上に限る）のアダ
ルトビデオのほうが、はるかにマシｗ。

370 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 18:35:15 ID:a5XRzKly

４０歳以上を年増扱いするってことは御隠居結構若いの？

371 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 19:01:22 ID:h7+Jalol

>>370
ご希望なら、最近は、６０歳代のも出てるぞｗ。

ところで、イエスの裸の磔像ほと醜悪なものはない。十字架は、当時の陰惨な
拷問処刑道具。これらには、創造の美や生の輝きは皆無。

これらをひたすら崇めるキリスト教は、「サイコパス宗教」以外の何物でもない。
キリスト教が、イエスの人格の異常性と病理性の感染であることの明白な証拠。

372 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:03:38 ID:RItb76F8

なんつーか飽きてきたよ
ご隠居の言うことワンパターンすぎるよ

373 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:38:50 ID:vZwgFXHQ

>>372
君らクリスチャンこそワンパタン。イエスと聖書がすべてで、至上なのなだから。
それから一歩も踏み出せない。よく飽きないものだなｗ。

それが君らが「サイコパス」である所以。

374 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/17(木) 20:40:29 ID:DBFzU1wo

>>373
あの東大卒　医学博士牧師を論破してよｗｗ

375 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:43:03 ID:ft+GTNPZ

>>374

自分でやったら

376 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:43:26 ID:RItb76F8

>>373
あ？おれ？
クリスチャンじゃねえぜ？
ぼけてんのか？

377 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/17(木) 20:44:58 ID:DBFzU1wo

>>375
隠居だからこそできる

378 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:46:39 ID:ft+GTNPZ

>>377

どうなれば論破したと言えるわけ

379 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:46:54 ID:vZwgFXHQ

>>374
イエスの精神病に逆転移などされた時点で、彼の精神医学はすでに完全
に論破されている。

不用意にも、ミイラ取りが、ミイラになっただけ。

380 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:47:42 ID:ft+GTNPZ

>>379
なるほど！

サロメ、もうお前は答えなくていいｗｗｗｗｗ

381 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/17(木) 20:48:19 ID:DBFzU1wo

>>379
直接宣告すればいいのにｗ

382 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:48:31 ID:RItb76F8

>>379
コラ
人を「サイコパス」呼ばわりして何もなしか

383 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/17(木) 20:49:52 ID:DBFzU1wo

>>380
うっさいよ偽隠居ｗｗｗｗ

384 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:52:35 ID:vZwgFXHQ

>>381
妄想患者とは、目の前にいくら証拠を突きつけられても、認めること
が出来ない者をいう。クリスチャンや他の宗教信者がその典型。説得
するのは時間の無駄のようだ。薬物療法以外には、方法はないと思う。

狂気とは、「現実との接触の喪失」と定義される。

385 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:55:15 ID:n9nU7FX+

だから、
妄想患者と見なした相手には
簡単に勝利宣言ができるというわけですか。

386 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/17(木) 20:56:04 ID:DBFzU1wo

>>384
ここで説法するより　東大大学院卒の医学博士論破した方が
効果的でしょうにｗ

387 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 20:58:16 ID:vZwgFXHQ

>>385
人間は、現実界においてのみ生存できるのだから、当たり前だろ。

聖書のどこに、現実界（創造）との接触があるか。すべて「妄想の世界」。

388 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:02:21 ID:Y5iAyrqf

妄想の世界は現実の世界ではないという妄想ｗ

389 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:07:38 ID:vZwgFXHQ

>>388
宗教者は、まず、現実と非現実の区別から学ぶこと。

そのヒントは、生物としての人間の生存に直接関係あるか否かである。

生まれたばかりの赤ん坊でも、教えられないのに、真っ先に母親の「現
実のおっぱい」にしゃぶりつくぞ。君たちのように間違えたりはしない。

390 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:08:13 ID:ft+GTNPZ

転載しといてあげた

391 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:09:29 ID:Y5iAyrqf

>>389
おっぱいにシャブリつくように宗教にシャブリついてるから現実じゃないかｗ

392 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:10:34 ID:vZwgFXHQ

>>390
Thanks. 転載は自由です。著作権は放棄しますｗ。

393 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:14:07 ID:vZwgFXHQ

>>391
おっぱいは、赤ん坊の生存に不可欠だが、宗教はそうではない。神を
煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。したがって、
人間界では、「神は妄想」。神を食って生きている動物がいれば、その
動物にとっては、神は現実（実在）である。

394 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 21:18:06 ID:Y5iAyrqf

>>393
この世は生存に不必要なものだらけじゃないかｗ
第一私の生存にとってご隠居は全く不必要。
だからご隠居も妄想ｗ

395 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:50:39 ID:dm6nKdB4

>>394
全くの勘違い。人間の生命は「手段」には成り得ない。「すべて」である。

396 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:59:54 ID:dm6nKdB4

>>394
創造の結果としての現実界には、人間の生存に無関係なものは皆無で
ある。

石ころ一つでも、積み上げて住居や防壁にすることが出来る。

生存に関係ない無用の存在は、非現実である神や霊だけ。

397 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/17(木) 23:06:02 ID:nMZhNUsr

しかし、もう、ご隠居の実在を妄想するのが無理になってきたなあ〜

398 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:02:59 ID:PujH9RGk

ご 隠 居 必 至 だ な

399 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 12:47:00 ID:i/bZ5hSm

「すべて」なのに「手段」は含まれない。
困った困った。

400 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/18(金) 14:41:14 ID:nS7dvBzQ

ご隠居　本当に手ごわい敵から逃げてどうするのよｗｗｗｗ

401 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:10:53 ID:TmPCgv7M

>>361
名指しで執拗も何もしかとしてるだけだしね。
意図してここに持ってきて貼ってレスを続けたり既存に仕向けたりしてる人は
成り行きによっては対象になるかもしれないけどねｗ

402 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:11:13 ID:TmPCgv7M

既存×
毀損○

403 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:14:25 ID:TmPCgv7M

でも、論破できなかったら告訴するってのが本当ならその医者はバカだなｗ

404 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/18(金) 15:16:03 ID:nS7dvBzQ

いやぁべつにぃｗ

ご隠居の主張からして　論破してとうぜんでしょってことですｗ

405 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/18(金) 15:17:24 ID:nS7dvBzQ

まさか　でかい口たたきながら

とうの精神医学の専門家にして牧師の先生から逃げたら
隠居の主張も。。。。ｗｗｗ

406 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:28:05 ID:TmPCgv7M

ご隠居のは論破も何もないからどっちも論破されない。
念仏と同じようなもの。

407 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/18(金) 15:28:52 ID:nS7dvBzQ

ご隠居の知識が　きちんとしたものかどうか

真価が問われるのですｗ

408 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:48:23 ID:TmPCgv7M

キリスト教に正しい知識なんてないと思うけどね。
史実で分かる事実認定可能な部分がどれだけあるのかだ。

409 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:51:42 ID:TmPCgv7M

それにご隠居も意外と好みの著者の物は絶対視したり、
ニーチェ論だけは全面支持だったり、好きな部分だけ強行に引用したりして
客観性は乏しいしなｗ
念仏に客観性は必要ないといえば無いが。。。生命だけで語ろうというのだから論破も何も
きちんとも何もないような。

410 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 15:52:47 ID:TmPCgv7M

裁判員制度でご隠居がクリスチャンの法定に入るとしたらｗ

411 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/18(金) 17:46:32 ID:1cQBwtqZ

ご隠居はイスラエルがどこにあるかも知らん・・・そういうレベルだよ。
小教派の牧師には、それといい勝負なのが多いけどな。

412 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 19:32:43 ID:o/9PGFJY

ご隠居はプログラムのレス並みの繰り返しですしねｗ
応用は苦手そうだし。
だから自論が崩れそうなパターンの場には出たくなさそうに思えますねｗ
出たとしても同じ事の繰り返しだと思うけど。

413 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 20:08:27 ID:BeOG/jJG

>>411
イスラエルがどこにあるかは知らんが、ユダヤ・キリスト・イスラーム３教の
「聖地」で、世界の殺し合いと紛争の発生地ということは良く知っているｗ。

>>406
＞念仏と同じようなもの

アーメンも、念仏も、題目も、同じことの繰り返しの無意味な呪文。同じ呪文
なら、「生命」のほうがはるかに優れている。

前３者とは違って、「生命」は、ありとあるゆる変化が可能であり、その深遠さ
は比較にならんだろう。

414 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 20:57:13 ID:o/9PGFJY

生命そのものの存在と、ご隠居のレスが生命基盤（のつもり）でされることとは別物です。

415 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/18(金) 21:02:41 ID:o/9PGFJY

俺の知ることにたとえてわかりやすく言うなら。
ただ南妙法蓮華経ととなえればいいのです、南妙法蓮華経は宇宙そのものであり、
生命そのものなのです！
というのと、ご隠居の
生命が全てである！というのは俺にはまったく差がないわけでして。。。
神が神がというのも同じだけど。
ご隠居はそろそろ宗教なんかから離れて俺なんかに経験に基づく現実に役立つ話を教える「べき」ｗ

416 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:22:23 ID:qKPlKdyk

>>415
＞現実に役立つ話を教える「べき」ｗ

現実のいかなる問題の解決にも、その問題の本質に立ち返ることが必要。
現象の表面だけに囚われて右往左往すれば、一時しのぎは出来ても、根本的な
解決は不可能。

人間のすべての問題は、生存本能（生命）の応用問題であることを認識すれば、
解決は容易である。

現代の最大の問題である宗教紛争、イデオロギー紛争も、頭のてっぺんからの
観念を一切捨て、すべての人間に共通な唯一の普遍の事実としての生物的生命
に立ち返らない限り、解決は絶対に不可能である。宗教やイデオロギーは百人
百様だが、生命は唯一だからである。

417 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:38:44 ID:PujH9RGk

生命原理主義者か
それに沿わないものを聖絶するなよ？ｗ

418 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:45:24 ID:qKPlKdyk

>>417
生命に最大の価値を認める者（ヒューマニスト）は、他者の生命を侵すことは
絶対にしない。そこが、２０００年前に死んだイエスなどに最大の価値を認め、
現実の人間の生命を軽視・否定するキリスト教との対極である。

419 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 23:54:11 ID:PujH9RGk

>>418
え？
クリスチャンを軽視・否定してるように見えるけど？

420 名前：大王：2008/01/18(金) 23:56:39 ID:MDs/DgIW

ご隠居は御隠居のお言葉が、オナニーの様にトロケル気分になるの、、
生命論オナニーとイエスオナニーが得意技なの、、

421 名前：大王：2008/01/18(金) 23:58:24 ID:MDs/DgIW

御隠居のとって、イエスとクリスチャンは、エロ本よりも、そそられるの、、
アヘンの様な味わいがあって、、
永久オナニー気分になるの、、
本能が好きだから、、、

422 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 00:01:22 ID:qKPlKdyk

>>419
クリスチャンを軽視・否定しているのではなく、彼らの「人間そのものの
軽視・否定」の原因となったその「宗教」を否定している。「人間としての
キリスト教徒」は、「人間」であることには変わりはなく、すべて「至上の
存在」である。

423 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 00:04:53 ID:r4nr3sfu

>>422
んーなんかよくわかんないな。
小難しいこと言う人だね。
もっと仲良くできないかな。

424 名前：大王：2008/01/19(土) 00:08:30 ID:Gp2XFiL8

イエスオナニーができる事が最大目標,ご隠居の、、

だから、無理、ご隠居の快感と本能が先行する、、

425 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/19(土) 00:15:32 ID:OhMhefO7

アモス書6章。

災いなるかな、安らかにシオンにいる者、また安心してサマリヤの山にいる者、
諸国民の頭のうちの著名な人々で、イスラエルの家が来て従う者よ。
（6：1）
あなたがたはロデバルを喜び、
「我々は自分の力でカルナイムを得たではないか」と言う。
それゆえ、万軍の神、主は言われる、「イスラエルの家よ、見よ、私は一つの国民を起して、
あなたがたに敵対させる。彼らはハマテの入口からアラバの川まであなたがたを悩ます。
（6：13〜14）

426 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/19(土) 00:24:28 ID:OhMhefO7

災いなるかな、自ら象牙の寝台に伏し、長いすの上に身を伸ばし、
（中略）
鉢をもって酒を飲み、いとも尊い油を身に塗り、
ヨセフの破滅を悲しまない者たちよ。
それゆえ今、彼らは捕われて、捕われ人の真っ先に立って行く。
（中略）
主なる神はおのれによって誓われた、
（万軍の神、主は言われる、）
「私はヤコブの誇りを忌み嫌い、その諸々の宮殿を憎む。
私はこの町と全てその中にいる者を渡す」。
（6：4〜8）

「ヨセフの破滅」は北イスラエルの滅亡を指していて、これは南王国に対する警告。

427 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/01/19(土) 03:14:06 ID:nYN/FL6Y

>>416
社会においての物事の本質って「生命」じゃないしね。
生命なんて別に意識するまでも無く、右往左往なんてすること無いし。
逆に生命だけ考えてたんじゃなーーんにも出来ないですよ。

428 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 09:24:13 ID:Pc2PU3cq

>>427
突き詰めて考えれば、人間のすべての営みは、その生存本能（生命）が根源。
他に根源があるか？

死ねば、いかなる営みも一切不可能。

429 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 11:58:42 ID:IBEspCRo

突き詰めすぎて役に立たない。

悲しんでる人間に、生命があるからいいだろ。
負けた人間に勝った人間も負けた人間も生きている。

そうだね。ってだけ。
言われた人はそんなこととは別の思索で乗り切る。

430 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 11:59:39 ID:IBEspCRo

そうか。。。
ご隠居は死が怖いのか。

431 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 12:00:50 ID:IBEspCRo

生きるとは死ぬまでを生きるんだから、
生きていることばかり考えても意味なし。
生きる過程の中に色んな苦労とか楽しみがあるんだから。

432 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 12:21:21 ID:X7Gt4Qw4

>>431
君は、何のために苦労している？生存のためではないのか？
何故、楽しめる？生きているからではないのか？

よーく考えてご覧。

433 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 12:24:02 ID:IBEspCRo

>>432
そこが違うのか。
生存のためにってのは、確かに結果は生存に繋がるけど、
でも、生存自体は求めてないし。
死ねば無なんだから本当はいつ死んでも同じともいえる。
その死ぬまでの間に自分なりにどれだけやれるのか試してるだけだし。
良く考えても根本が違うから変わらないですよ。

434 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 12:25:54 ID:IBEspCRo

例えば、殺人があっても死んでしまった人は可哀想じゃないんですよ。
死ぬまでの恐怖や苦痛が可哀想。
でも、死んでしまった時点でそういうのはないんです。
生きてるときの念の様な物があればそれが哀れ。
あとは残ったものが死ぬまでの間に哀れになる可能性がある。
それだけです。
生や死を概念化してるからご隠居も宗教者と同じなんですよね。

435 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 12:33:06 ID:IBEspCRo

でも、ご隠居は社会貢献して来た人なんでしょ？
元々そういう考えではなかったんでしょ？

436 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 12:35:59 ID:IBEspCRo

ご隠居とも語り合ってみたいなあ。
前に若いのに何でそう行き急ぐ？みたいなレス貰ったけど。
俺、物心付いてから3年後に生きてる自信ってあまりなかったし
今もないですしね、だから死ぬまで生きてるって部分をどうするかには意識が強いです。
その他にもご隠居の洞察ってするどいのもあるのにな。

437 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/19(土) 13:08:16 ID:sQb7L5X0

黒子と言うわけのわからん牧師WWWはこないのか？

438 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 14:04:48 ID:r4nr3sfu

ご隠居は洞察というより妄想…。
石橋を叩き壊して渡らないタイプだよ。
だからご隠居には「経験に基づく現実に役立つ話」は無い。

439 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 14:34:08 ID:IBEspCRo

そんなことないよ。
俺に関しての部分だから。
キリスト教相手になるとおかしくなるんだよ、ご隠居は。

440 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 15:34:32 ID:r4nr3sfu

どうだろう。
りょん氏のほうが実経験は多いんじゃないかな。
ご隠居は頭の中でだけぐるぐる考えちゃって身動きとれなくなっちゃう人なんじゃないかと俺は考えてる。

441 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/19(土) 16:58:01 ID:OhMhefO7

そもそも、ご隠居って、いないし、おまけに、一人ですらないだろうよｗ

442 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/01/19(土) 18:25:52 ID:IBEspCRo

>>440
ご隠居のキリスト教と関係ないレスなんかではむしろキリスト教相手のレスが不思議なんだけどね。

>>441
二重人格なのか。。。

443 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 21:10:47 ID:iiq5HAqg

>>442
それは君がカルト問題の実態を知らないから。家族の一員がカルトに嵌った
ため家庭が破壊された多数のケースを仔細に見てみると、キリスト教系又は
キリスト教の要素を取り入れたカルトが、嵌り込みと狂気の程度が最も大き
い。これらのカルトは、イエスの、「自分に従うために、は家族を捨てよ」と
いう言葉を拠り所にしている。

歴史や現状を見ても、ほとんどすべての戦争や大虐殺には、イエスの「愛の
思想」の影がある。

キリスト教に関係ないと思われるモンゴルによる大虐殺は、長い間の謎だったが、
最近になって、モンゴルの上層部に景教が進出していたことを知り、謎が氷解
した。

君も少し「イエスとキリスト教の病理」について研究したほうがよい。人類の
最大の問題と言っても、決して過言ではない。

なお、イスラームはキリスト教の影響をたっぷりと受けており、いわばキリスト教の
「焼き直し」である。自爆テロリストにはキリスト教からの改宗者が多いと、
現場で調査を行ったジャーナリストが近著で報告している。

自爆テロリストも麻原も、イエスの「愛の思想」の影響がなければ、決してあ
そこまではやれない。

444 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/19(土) 21:39:43 ID:OhMhefO7

ちょっと、仕切りますよ。
ご隠居は、荒らしです。ご隠居にレスしたり、
ご隠居のことを話題にするのも荒らしです。
以上のことを踏まえて、荒らして下さい。

445 名前：大王：2008/01/19(土) 22:22:35 ID:Gp2XFiL8

まあ、大事な事だ、、性欲発散場所にしてはいかぬなあ、、

446 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/20(日) 06:47:53 ID:2gphy1OF

>>418
>生命に最大の価値を認める者（ヒューマニスト）は、他者の生命を侵すことは
>絶対にしない。そこが、２０００年前に死んだイエスなどに最大の価値を認め、
>現実の人間の生命を軽視・否定するキリスト教との対極である。

ときの権力者ｈあみな、民衆の先導を仰ぐためにヒューマニストに成りすましましたね。
近代では、アドルフしかり、毛沢東しかり、レーニンしかり。。。
ブッシュだってそうでしょう。。。

447 名前：モモタロス ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/20(日) 07:32:42 ID:2gphy1OF

ご隠居！
今日の朝8：00は”仮面ライダー電王”だ！

俺の活躍！見てくれよな！

448 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 09:25:00 ID:ym1Rb7a0

>>446
マルクス主義もナチスも、キリスト教が起源。マルクスは、ユダヤ教からの
改宗者だし、ヒットラーもクリスチャン。マルクスの富への憎悪とユダヤ人
嫌い、ヒットラーの反ユダヤ主義は、言わずと知れたキリスト教。

ブッシュは、熱心なクリスチャン。

449 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/20(日) 13:25:46 ID:2gphy1OF

>>448
>ブッシュは、熱心なクリスチャン

いいえ違います。
ユダヤのイヌッコロです。

450 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/21(月) 10:10:08 ID:VtPXsl3d

ここにもブンレツメシアがっ！(^。^从y-.。o○

451 名前：大王：2008/01/21(月) 14:57:04 ID:vgfzisiZ

性欲強情オナニストも熱心なクリスチャン。

452 名前：.大王.：2008/01/21(月) 15:07:52 ID:vgfzisiZ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199012962/l50

いんきょ、ヴォイド氏がお呼びだよ、、

453 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 15:17:31 ID:vgfzisiZ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197463207/l50

454 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 17:15:29 ID:Dn3mKhKe

ご隠居を平和なスレまで荒らし誘導すんのやめたら

455 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:06:26 ID:zSYGRH9+

>>454
イエスの狂気の感染による、重症の「イエス依存症患者」「神妄想患者」には、
何を言ってももはや「馬の耳に念仏」。薬物療法以外には、方法はないだろう。

自分自身の思考能力の喪失を示す「聖書コピペ」こそ、最大・最悪の荒らし。

456 名前：てすと：2008/01/21(月) 18:29:17 ID:89Gqql+O

>>455

＞薬物療法以外には、方法はないだろう。
どんな薬が効くのか書かなければ片手落ち。

ペスト患者を見て「あいつは病気」という事は凡人でも誰でも出来る事。
ご隠居はそんな事で胸を張らないで欲しい。

457 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:56:24 ID:/IpnuL7j

＞薬物療法以外には、方法はないだろう。
どんな薬が効くのか書かなければ片手落ち。

それ以外にも鍼灸でも治ります。

458 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:02:24 ID:axaC+WLM

>>456
＞どんな薬が効くのか書かなければ片手落ち。

統合失調症の薬物療法に準ずるだろう。

主症状は「幻覚妄想状態」だから、最近はリスパダール錠が主流。その他にも、
ジプレキサ、セロクエル、ルーラン、エピリファイなどがある。著しい「不安
焦燥・精神運動興奮状態」に対しては、ワイパックス、デバケン、リーマス、
「抑うつ状態」に対しては、ジプレキサ、セロクエル、ルーラン、エピリファ
イ等がある。

最近は、多剤併用ではなく、リスパダールの単剤投与が主流のようだ。

（以上、「今日の治療指針２００８年度版」（医学書院発行）等より）

459 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 23:29:56 ID:Dn3mKhKe

>>455
聖書魔よりピンハネ急性郡でもなんとかしたら　
女児虐待とか少女が病む

460 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/21(月) 23:45:59 ID:s5ZJb4oc

主は言われる、
「イスラエルの子らよ、あなたがたは私にとってエチオピア人のようではないか。
私はイスラエルをエジプトの国から、ペリシテ人をカフトルから、
スリヤ人をキルから導き上ったではないか。
見よ、主なる神の目はこの罪を犯した国の上に注がれている。
私はこれを地の表から断ち滅ぼす。
しかし、私はヤコブの家をことごとくは滅ぼさない」と主は言われる。
「見よ、私は命じて、人がふるいで物をふるうように、
私はイスラエルを万国民のうちでふるう。一粒も地に落ちることはない。
わが民の罪人、すなわち『災いは我々に近付かない、我々に臨まない』
と言う者どもは皆、剣で殺される。
（アモス書9：7〜10）

11節以下の回復の預言は、後の捕囚期に付加されたもの。

461 名前：大王：2008/01/22(火) 21:14:17 ID:RdzU1bz/

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199012962/l50

まちがえた、いんきょ、ヴォイド氏がお呼びだよ、、

462 名前：大王：2008/01/22(火) 21:45:28 ID:RdzU1bz/

460の解説、ブッシュの事だな、、

463 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/23(水) 00:45:57 ID:h04+XN89

アメリカと、今のイスラエルがしていることは、預言者の警告のテーマだからね。。。

464 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/23(水) 00:49:03 ID:wbjvqduK

>>463
ただ　今のイスラエルは民族として経験したことがないほど強力なんですよね

465 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 09:57:38 ID:DK48pQQt

>>464
イスラエルの建国は、誤りだったと思う。シオニズムには、キリスト教の
影響がある。

ユダヤ民族は、ディアスポラの民であったほうが、人類に貢献できたのでは
ないか。

今後、イスラエルから、かってのユダヤ人のような優れた科学者や思想家が
生まれるかどうか、疑問である。

466 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/23(水) 10:11:58 ID:b8Qidp1d

イスラエル人が命において特別ではない。

467 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/23(水) 10:14:50 ID:b8Qidp1d

イザヤ書を読んで気が付いたこと・・・

細木和子に適応されるメッセージ
イザヤ書57章

468 名前：大王：2008/01/27(日) 16:17:31 ID:jiMNq/TS

,,

469 名前：恥丘市民中山車隊：2008/01/27(日) 16:30:25 ID:/RyX8ita

地球市民ってユダヤ人の流浪を日本人がやる事を、実現してしまう結果思想なんだけど
わかってるんだか

470 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:43:51 ID:FxCnddTA

うーん…なぜだか質問箱スレに書き込めない…

471 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 16:55:32 ID:Ahu7DSQQ

中山のカキコは日本語になってないｗｗ

472 名前：中山車体：2008/01/27(日) 17:07:20 ID:/RyX8ita

緑の恥丘みんな友達
中国と国境無くして自由に行き来すべきだよ[by地球市民]

これって日本人流浪化計画じゃないの

473 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:14:39 ID:wxeqkk7x

中山はアホですか、脳みそが筋肉化してるだろ？

474 名前：中山車体：2008/01/27(日) 17:27:26 ID:/RyX8ita

４７３の家の前に信頼の中国軍基地と留学生村を

家族は行方不明　犬は鍋になるけど
地球平和のために必要なことだし、話し合いで解決ok

475 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:46:48 ID:wMq2jBRQ

やっぱし中山筋肉くんだ

476 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/28(月) 18:00:22 ID:Y3TBUyHQ

イスラエルはまた散らされることになると思うし、その方がいいだろう。
それでも戻って来るなら、それはそれですごいけどな（ｗ

477 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/01/28(月) 18:15:41 ID:tn2WQWRQ

つうか出発地よりも到着地である日本にくればいいのに。

478 名前：大王：2008/01/28(月) 23:06:04 ID:1zNNQzpT

しかし、テレビでやっているキリスト教番組、ハーベストタイムは、、
イスラエル、ユダヤキリスト再臨、及び進化論否定と、、、ブッシュ喜びそうなネタ盛りたくさんだなあ、、

479 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/01/28(月) 23:52:55 ID:Y3TBUyHQ

しかし、石油が出ない土地を選ぶあたり、神様もなかなかよく考えてる（ｗ

480 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/01/29(火) 23:28:27 ID:qfhQBC1b

向こうが落ち着いたんで救援にいくよ。

481 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 05:03:09 ID:0Z+5YnLs

>478
そら、福音派の番組だし（w

482 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/01/31(木) 19:32:42 ID:WajCiC56

とりあえず追い払えたみたいー。南無より全然レベル低いよ。ぶっとんでないもん。

483 名前：大王：2008/01/31(木) 23:33:41 ID:38LYsWdD

鬼軍団の楽しみが多いぞ、鬼和尚を刺激して、自演キャラ、名無し等が興奮しだす、、
人間性疑うぐらい、興奮するぞ、、
カウンセラーイケ、、て言われちゃった、真面目に仏教論追求したら、、

484 名前：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/31(木) 23:35:14 ID:S0iVvjBm

>>479
微妙なとこ選ぶよねwwww

485 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/01(金) 01:12:13 ID:Uphdhm9A

ホセア書を読み始める前に、要点をまとめる。
預言者たちの活動内容は、王国時代に移行したイスラエルの諸問題に関連している。
王国の成立に伴い、諸部族内部の古い社会秩序が解体して、大土地所有の形態が生じ、
重税によって農民の奴隷化が進行した。
更に、内政の誤りだけではなく、アッシリヤやバビロニアといった
大国の出現による歴史的な政治状況の変化があった。

486 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/03(日) 00:50:39 ID:/mxPpn+B

宗教混淆的に混乱した時期の、一連の預言者たちの思想は、基本的に過去の宗教伝承によるものだが、
同時代の一般の人々は既にそこから離れていたか、それとも全く知らなかっただろう。預言者は、
それを必ずしも古い形のままに復元しようとしたのではなく、彼らが自国の現実の状況に関わる中でその都度、理解したままに用いたことが、その特質と言える。

487 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 16:03:57 ID:eEpTyr/p

>>486
「預言者」って、テレビに出てきて経済予測や政治予測をやっている評論家
みないなものかｗ。当たる場合も、当たらない場合もある。

488 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/04(月) 00:11:25 ID:IwBYI4oN

アモスに続いて、北王国が急速に衰退していった時期に
自国の運命について独特な仕方で表現したのがホセア書。テーマ自体は同じだが、
徹底して社会的な不正に目を向けるアモスの審判預言とは異なり、
理性よりは心情に訴えるタイプ。
俺はどっちかというと、アモスやイザヤの方が好きだけどね。
でもまあ、一通りは読もう。

主が最初ホセアによって語られた時、主はホセアに言われた、「行って、淫行の妻と、
淫行によって生れた子らを受け入れよ。この国は主に背いて、甚だしい淫行をなしているからである」。
そこで彼は行ってデブライムの娘ゴメルを娶った。彼女はみごもって男の子を産んだ。
（ホセア書1：2〜3）

489 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/04(月) 00:15:14 ID:DsnuOrCd

あっちスレで低レベルノンクリがご迷惑おかけしてしまって申し訳ないです。

ノンクリの恥や・・・

490 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:19:52 ID:+drXuJVb

>>489
救世スレでの自分のこと？

491 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/04(月) 00:26:36 ID:DsnuOrCd

>>490

え？俺は来臨のキリストだけど？

492 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:32:28 ID:+drXuJVb

どっちだよｗ

493 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/04(月) 00:34:27 ID:DsnuOrCd

>>492

イエスはノンクリだろ。

494 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/02/04(月) 00:49:50 ID:DsnuOrCd

七誌は基本的にプライドが高くて恥を恐れる人が多い。

495 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/05(火) 00:01:47 ID:+spCGlzg

主はまた彼に言われた、「あなたはその子の名をエズレルと名付けよ。暫くして私は
エズレルの血のためにエヒウの家を罰し、イスラエルの家の国を滅ぼすからである。その日、
私はエズレルの谷でイスラエルの弓を折る」と。
（ホセア書1：4〜5）

エズレルは将軍エヒウがクーデターを起し、アハブの王家に属する者を
悉く殺した場所の地名（列王紀下9〜10章）で、時の王ヤラベアム二世はその曾孫。

496 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/05(火) 23:07:09 ID:+spCGlzg

ゴメルはまたみごもって女の子を産んだ。主はホセアに言われた、
「あなたはその名をロ・ルハマ（憐れまれない者）と名付けよ。
私はもはやイスラエルの家を憐れまず、決してこれをゆるさないからである。
しかし、私はユダの家を憐れみ、その神、主によってこれを救う。
私は弓、剣、戦争、馬及び騎兵によって救うのではない」と。

ゴメルはロ・ルハマを乳離れさせた時、またみごもって男の子を産んだ。主は言われた、
「その子の名をロ・アンミ（わが民でない者）と名付けよ。あなたがたは、私の民ではなく、
私は、あなたがたの神ではないからである」。
（1：6〜9）

497 名前：大王：2008/02/05(火) 23:40:58 ID:HQaVOLx5

久しぶりに、教会へ遊びに行ったが、、、

最近つくづく思うんだが、、、

まあ、キリストも、キリスト以降のクリスチャンが間抜けである事を前提として、十字架に付けられたのかなあ、、、と、
アメリカ福音派っ系、日本基督教団長老派、11世紀以降のカト及び、プロテスタントのお間抜け、魔女裁判、、
この間抜けさをも、想定していたのかなあ、、と、
精神的でも、間抜けながら、安まればいいや、、と、、

まあ、結局、お間抜け展開しなかったのは、西欧キリスト教の流れでない、、ギリシャ正教とか、、エジプト、シリア、イラク、レバノンなどの少数派キリスト教徒ぐらいかなあ、、、

498 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/06(水) 00:11:47 ID:d0X85DyX

クリスチャンが間抜けじゃなかったら、キリスト教は正しくないことになるｗ

499 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/06(水) 00:14:13 ID:d0X85DyX

つうか、そんな初歩以前の段階に一々戻るのは、もう飽きたｗ

500 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:21:47 ID:ojJb5Mig

まあ、初歩以前のキリスト教徒が大部分だからねえ。

501 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/06(水) 00:22:09 ID:d0X85DyX

ホセア書では夫婦の愛と裏切りという形で神とイスラエルの関係を表している。
ホセアの妻は夫を捨てて愛人についていくが、やがて捨てられて
奴隷に売られた妻をホセアは再び買い戻す（2〜3章）
実際のホセアの家庭の問題がどうだったかなんて知らないが（ｗ

主は私に言われた、「あなたは再び行って、イスラエルの人々が他の神々に転じて、
干ぶどうの菓子を愛するにもかかわらず、主がこれを愛せられるように、
姦夫に愛せられる女、姦淫を行う女を愛せよ」と。
（3：1）

502 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 15:31:44 ID:xvknS6cz

それにしても、神ははたして地の上に住まわれるでしょうか。実に、天
も、天の天も、あなたをお入れすることはできません。まして、私の建
てたこの宮など、なおさらのことです。I列王記8:27

503 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/09(土) 23:35:06 ID:rWZrlpyT

イスラエルの人々よ、主の言葉を聞け。
主はこの地に住む者と争われる。
この地には真実がなく、愛情がなく、
また神を知ることもないからである。
（ホセア書4：1）

しかし、誰も争ってはならない、責めてはならない。
祭司よ、私の争うのは、あなたと争うのだ。
あなたは昼つまずき、預言者もまたあなたと共に夜つまずく。
（4：4〜5）

私の民は知識がないために滅ぼされる。
あなたは知識を捨てた故に、私もあなたを捨てて、私の祭司としない。
（4：6）

504 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/10(日) 23:28:29 ID:waKG7PwL

彼らは大きくなるにしたがって、ますます私に罪を犯したゆえ、
私は彼らの栄えを恥に変える。彼らはわが民の罪を食い物にし、
その罪を犯すことをせつに願っている。それゆえ祭司も民と同じようになる。
私はそのわざのために彼らを罰し、その行いのために彼らに報いる。
（4：7〜9）

イスラエルよ、あなたは淫行をなしても、ユダに罪を犯させてはならない。
ギルガルへ行ってはならない。ベテアベンに上ってはならない。
また、「主は生きておられる」と言って誓ってはならない。
イスラエルは強情な雌牛のように強情である。
今、主は小羊を広い野に放つようにして、彼らを養うことが出来ようか。
（4：15〜16）

505 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 17:05:31 ID:ItKAwrz+

もし、あなたがたとあなたがたの子孫が、わたしにそむいて従わず、あ
なたがたに授けたわたしの命令とわたしのおきてとを守らず、行ってほ
かの神々に仕え、これを拝むなら、わたしが彼らに与えた地の面から、
イスラエルを断ち、わたしがわたしの名のために聖別した宮を、わたし
の前から投げ捨てよう。第一列王記9:6-7

506 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/12(火) 23:31:01 ID:OnLeIHqx

北イスラエルの最初の王ヤラベアム一世は、王国分裂後もまだ十二部族の共通の聖所であった
エルサレムから民を引き離すために、ベテルとダンを国家の聖所と定めてそこに仔牛の像を建てた。
このことは列王紀で非難されている。
ダビデの建てたイスラエル王国の南北分裂後、ダビデ王朝とエルサレムを受け継いだ
南ユダが比較的安定していたのに対し、北イスラエルでは首都が何度か変り、不安定な王朝が
次々と興亡する。

507 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/12(火) 23:38:01 ID:OnLeIHqx

祭司たちよ、これを聞け、イスラエルの家よ、心をとめよ。
王の家よ、耳を傾けよ。さばきはあなたがたに臨む。
（ホセア書5：1）

エフライムはその不義によってつまずき、ユダもまた彼らと共につまずく。
彼らは羊の群、牛の群を携えて行って、主を求めても、主に会うことはない。
主は彼らから離れ去られた。
（5：5〜6）

508 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/14(木) 00:50:20 ID:njmcPZqt

アッシリアの脅威に対抗して、イスラエル（エフライム）と北のシリアは同盟を結び、
ユダ王国もそこに引き入れようとしたが、ユダの王アハズがこれを拒否したため、
反アッシリア同盟と、ユダの間に戦争が起こり（シリア・エフライム戦争）、
かえってアッシリアの介入を招くことになる。

エフライムは刑罰の日に荒れ廃れる。
私はイスラエルの部族のうちに、必ず起るべき事を知らせる。
ユダの君たちは境を移す者のようになった。
私はわが怒りを水のように彼らの上に注ぐ。
エフライムは甘んじて、空しいものに従って歩んだゆえ、
さばきを受けて、しえたげられ、打ちひしがれる。
それゆえ、私はエフライムには、しみのように、ユダの家には腐れのようになる。
（5：9〜12）

509 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/14(木) 00:53:56 ID:njmcPZqt

エフライムはおのれの病を見、
ユダはおのれの傷を見た時、
エフライムはアッスリヤに行き、
ユダは大王に人をつかわした。
しかし彼はあなたがたを癒すことが出来ない。
また、あなたがたの傷を治すことが出来ない。
私はエフライムに対しては、獅子のようになり、
ユダの家に対しては若き獅子のようになる。
私は、私こそ、かき裂いて去り、
かすめて行くが、誰も救う者はない。
（13〜14）

510 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/16(土) 00:09:28 ID:WmyXKDJ1

「さあ、私たちは主に帰ろう。主は私たちをかき裂かれたが、また癒し、
私たちを打たれたが、また包んで下さるからだ。
主は、二日の後、私たちを生かし、三日目に私たちを立たせられる。
私たちは御前で生きる。私たちは主を知ろう、
せつに主を知ることを求めよう。主は明日の光のように必ず現れ出で、冬の雨のように、
私たちに臨み、春の雨のように地を潤される」。
（6：1〜3）

その前後の主の言葉に挟まれたこの部分は、
おそらく当時の悔改めの儀式の祈祷文を否定的に引用したものだろう。
だから、この1〜3節だけ読んで有難がらないように（ｗ

511 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/16(土) 00:13:41 ID:WmyXKDJ1

エフライムよ、私はあなたに何をしようか。
ユダよ、私はあなたに何をしようか。
あなたがたの愛は明日の雲の如く、
また、たちまち消える露のようなものである。
それゆえ、私は預言者たちによって彼らを切り倒し、
わが口の言葉をもって彼らを殺した。
わがさばきは現れ出る光のようだ。
私は慈しみを喜び、犠牲を喜ばない。
燔祭よりもむしろ神を知ることを喜ぶ。
（4〜6）

512 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/16(土) 00:18:20 ID:WmyXKDJ1

ところが彼らはアダムで契約を破り、かしこで私に背いた。
ギレアデは悪を行う者の町で、血の足跡で満たされている。
盗賊が人を待ち伏せするように、祭司たちは党を組み、
シケムへ行く道で人を殺す。このように彼らは悪しきことを行う。
私はイスラエルの家に恐るべき事を見た。
かしこでエフライムは淫行をなし、イスラエルは汚された。

ユダよ、あなたのためにも刈り入れが定められている。
（7〜11）

513 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/20(水) 00:22:51 ID:QdoAWrlD

6：7〜7章はイスラエルの指導者の罪状（政治的陰謀、外交政策の誤り）。

私がイスラエルを癒す時、エフライムの不義と、サマリヤの悪しきわざとは現れる。
彼らは偽りを行い、内では盗人が押し入り、外では山賊の群が襲いきたる。
（7：1）

彼らはその悪をもって王を喜ばせ、その偽りをもって君たちを喜ばせる。
（3節）

彼らは陰謀をもってその心を炉のように燃やす。
その怒りは夜通しくすぶり、朝になると炎のように燃える。
彼らは皆、炉のように熱くなって、そのさばきびとを焼き滅ぼす。
その諸々の王は皆倒れる。
（6〜7）

514 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/20(水) 00:28:32 ID:QdoAWrlD

エフライムは諸々の民の中に入り混じる。
エフライムは火にかけて、返さない菓子である。
他国人らは彼の力を食い尽くすが、彼はそれを知らない。
白髪が混じって生えても、それを悟らない。
（8〜9）

エフライムは知恵のない愚かな、鳩のようだ。
彼らはエジプトに向かって呼び求め、またアッスリヤへ行く。
彼らが行く時、私は彼らの上に網を張って、空の鳥のように引き落とし、
その悪しき行いの故に、彼らを懲らしめる。
（11〜12）

515 名前：大王：2008/02/21(木) 00:07:22 ID:NgPxc8e1

最近、キリスト教ご無沙汰だなあ、、、日蓮仏法で遊び、イスラム教スンニ派、日本キリスト教団長老派竹森神学の方向性が日蓮を通じて理解できたような、
聖書の啓示、聖化よりも、結縁的、絶対的結び付きの感覚で突っ込む、

516 名前：大王：2008/02/21(木) 00:08:45 ID:NgPxc8e1

されど、キリスト教の特徴は、甘美なるもの、サムソンが蜂蜜より甘いと言った様な、

517 名前：大王：2008/02/21(木) 23:42:43 ID:NgPxc8e1

しかし、統合失調症ていうのは、きつい病気だね、
知り合いで、当然クリスチャンで、最初は、働けるぐらいに軽い症状だったが、、
最近、働く能力が失うほど症状が進んだ、、、

その人は聖霊派で、聖霊降臨を味わったが、、神学的欠落の教派だからね、、
後に、現在、日本基督教団長老派に籍があるわけだが、、
また、日本基督教団長老派も竹森神学以降グレードが低いからね、、何も伝える能力が無い、、

カルバン、ルター神学と、カトリックの祈りの手法が二つあって、まともなんだろうけでも、、、

ま、導く方向性が欠落していると、、、悲しいかなあ、、、て言う感じで、、

精神の安らぎを得るとは、とても遠いもので、、、

518 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:03:27 ID:f2X0+e6O

mmmmmmo

519 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/22(金) 00:50:27 ID:2JBP5HOK

熱いのと、冷たいのに分れるのは必然だが、
生温い教会は、どうしようもない（ｗ

520 名前：大王：2008/02/22(金) 22:25:09 ID:f2X0+e6O

５１７の人物は、3年前は社会で働いていたが、
去年4月が社会での仕事が最後だったのだろう、
3年前では、日本基督教団長老派の教会で聖霊の至福を味わっていたが、、昔の事、、
今や、幻聴の悪口に格闘し、家でじっとできず、、、

日本基督教団長老派の学問的竹森神学教会論を丁寧に説教する牧師の無力で、
その当人は、聖霊派のご利益の祈りしか知らず、、、
日本基督教団長老派の学問的竹森神学教会論は、祈りを教えず、、、
聖日、祈りは神の前にて沈黙する安らぎを伝えられず、、、

当人は長い、つまらぬ、日本基督教団長老派の学問的竹森神学教会論語る説教に飽き、、
パチンコのウルサイ世界に至福を見、、、その内、精神病が進み、、

聖霊の至福を味わいも、、昔の事、、

521 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 22:29:55 ID:gwDU6g4J

聖霊の至福は騒乱にあらず日常の静けさにあるからね。
聖霊＋瞑想でバランス取れるのだが、今のキリスト教で瞑想を
指導できる人間はいないからな。

522 名前：大王：2008/02/22(金) 22:58:19 ID:f2X0+e6O

日本の長老派系教会の悲劇は、無教会、内村鑑三を意識し過ぎて、論理的教会論に固執し、
祈りの意味を見失い、元来長老派が重視するであろう聖書を読む意味を放棄し、教会に意識を集中い過ぎて、
中世のカトリックを理想としているのか？と思えるぐらいに、行ってしまった、、

日本のプロテスタントは、バブテスト（教義非重視、信仰のみ）と堕落した長老派が主流で、、、

メソジスト、ルター派は少数で、、、

カトリックの状態は詳しく無いが、現状、実態は、、

523 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/24(日) 01:06:11 ID:ne+dH5B6

困ったことに、宿題やらせたら、長老派が一番早いからね・・・ｗ

524 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/24(日) 01:13:43 ID:ne+dH5B6

8章に進む前に、ホセアが活動した北イスラエル王国末期の歴史的状況について。

ヤラベアム二世の時代にイスラエルは一時的に繁栄したが、その子ゼカリヤは六ヶ月支配しただけで
シャルムに暗殺され、エヒウ王朝は滅亡した。次のシャルムも一ヶ月でメナヘムに
暗殺される。メナヘムの統治は十年。アッシリアがパレスチナへ侵攻し、メナヘムはアッシリアに
銀一千タラントを貢いで政権を維持した。その子ペカヒヤは即位後二年でペカの謀反によって
殺害される。ペカはシリヤの王レヂンと反アッシリア同盟を結び、これに加わらなかった
南ユダを攻める(シリア・エフライム戦争)。南ユダはアッシリアに助けを求めたため、結果として
イスラエルは首都サマリヤとその周辺を残してアッシリアに占領された。ペカの統治は20年。
ペカはホセア（預言者ホセアではない）に殺される。
イスラエル最後の王ホセアは九年の間王位にあった。
最初はアッシリアに朝貢していたが、エジプトに使者を送って反乱を企てたため、
ホセアは捕えられ、アッシリアはサマリアを三年間包囲してついに陥落させ、
北イスラエルは完全に滅亡した。
このことは列王紀15〜17章に記されている。

525 名前：大王：2008/02/26(火) 21:38:26 ID:b78hCqzR

５２０の友達、今日、早朝、急死した、、、
心臓発作とからしい、、

精神病の状態悪かったし、夜寝れていなかった、、企業戦士の過労死に匹敵するぐらい、疲れていたんだろうなあ、、

ストレスが無いと長生きできるらしい、長寿の秘訣、、

症状軽くなったら、遊んでもらおう、、と思っていたのに、、


ふと、死後の世界について考える、、どこへ、、
能天気なプロテスタントの信仰義認で、死後はキリスト共に神の国に入ると思いたいなあ、、

本人も症状悪くなる前は、聖霊降臨で、神の国、天国の至福を知っていたのだから、、
生きている最後は、信仰と安らぎがあったとは、思えない状況でけども、、

能天気なプロテスタントの信仰義認で、死後はキリスト共に神の国に入ると思いたいなあ、、

家の仏壇浄土宗、死んだ婆さんにご飯アゲ、南無阿弥陀仏を唱えると、金色極楽浄土感覚なんで、、

526 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/26(火) 23:51:51 ID:V4VMX4fQ

やれやれ・・・俺はその手の宗教によほど縁がないらしいよ、、

527 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/02/27(水) 00:31:50 ID:pseMs2MV

列王紀上12〜下25章（王国分裂から両王国滅亡、バビロン捕囚まで）は、
預言者の時代背景を確認する上で重要な部分。
列王紀は面白いから、これはこれで読んでいくことにして、ホセア書に戻る。

ラッパをあなたの口にあてよ、
はげたかは主の家に臨む。
彼らが私の契約を破り、
私の律法を犯したからだ。
彼らは私に向かって叫ぶ、
「わが神よ、我々イスラエルはあなたを知る」と。
イスラエルは善を退けた。
敵はこれを追うであろう。
（8：1〜3）

はげたかというのは、アッシリア。

528 名前：大王：2008/02/27(水) 15:21:12 ID:r75n/sN3

今日は彼の葬式だった、もちろん日本基督教団長老派、、

まあ、彼は聖霊派だったんで、彼に、聖霊降臨の時思い出すんだぞ、、と亡骸に向かい心で思った、、気分は、チベット僧のノリかあ？？
チベット死者の書ならず、キリスト聖霊派死者の書だなあ（笑）
チベット僧は、死者に向かって、チベット死者の書の内容を言い聞かすらしいが、、


死後の前は精神状態混迷だったから、聖霊の癒しの世界なんて、たぶん忘れていただろう、、だからねえ、、

まあ、生きている間は、聖霊派は、役に立たぬだろうが、、死後の世界、神の国のイメージはいいだろうね、、
日本基督教団長老派竹森神学の信仰義認儀式主義の2世クリスチャンよりは、、

まあ、生きている間の役立つ信仰は、ルター、カルバン、ウェースレーを真面目に知らないと生きていく上で役立ちそうにも無い、、

しかし、葬儀のダメ牧師が説教始める前までは、聖霊降臨と彼への祈りの気分が出ていたが、
ダメ牧師の長い学問説教始まると、地上の人間世界に引き戻される、、
彼が、生きていて苦労し、礼拝に来ない理由が解るわあ、、

ダメ牧師の説教より、仏教の葬儀のお経の方が、静寂で気持ち良くなれるけどね、、

葬儀が始まる前は、神の明るさが、仏教葬儀前の静寂さとの差があり、幸せそうだ、、
仏教は静寂、無に帰るからねえ、、、、

529 名前：大王：2008/02/27(水) 15:25:47 ID:r75n/sN3

彼と縁は、どうやら、キリストが彼の為のヘボな預言者として、おいらを立てらしい、、
おいらは、異端の塊だから、当然、普通のクリスチャンだから、彼はおいらの忠告を聞かない、、当たり前と言えば当たり前だが、、

まあ、おいらは、と言えば、仏道修行にまっしぐらに突き進んで、海外旅行気分で教会、キリスト教、聖霊と遊ぶ、、

530 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 15:29:17 ID:tUtyN/wa

神に宗教はないんだがね。

531 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 17:50:01 ID:8qG715Qd

ニュートンはダニエル書に出てくる第4の「野獣」と
黙示録に出てくる「獣」を、「堕落したキリスト教徒」のことであり
「聖徒」とは「原始キリスト教徒」のことであると断じた。

当初、自分はダニエル書やヨハネの黙示録に限らず、聖書にでてくる
終末論の部分は、ほとんどが、バビロン捕囚の終了と、せいぜい
ローマとのユダヤ戦争までだと思っていたが、今は違う。

仮に、ニュートンの説が正しいとすると、ダニエル書とヨハネ黙示録にでてくる
「ダニエル書の雄羊」と「黙示録の野獣」は、ローマ＝カトリックの象徴。
「ダニエル書の雄やぎ」と「黙示録のほかの野獣」は、プロテスタント＝イギリス、アメリカ
の象徴と読める。　　（どちらも、いなご文明）
また、第二次世界大戦のこともかなり割いて書かれているように思えてならない。

フーテンさんは、今の日本の現状に警鐘を鳴らしているレスを多く載せて
いるような気がしますが、気のせいですか？
あとできれば、海に囲まれた「ツロ」についても教えてほしいのですが。

このままいくと、日本は「愛宕」に割かれた「清徳丸」のようになるように
思えてならないのですが。

532 名前：大王：2008/02/27(水) 22:49:23 ID:r75n/sN3

５２９の彼の話だが、日本基督教団長老派、の教会が人間がややこしくなかったんで、聖霊と遊び、居ついていたんだが、
その後、近くの教会へ行っていた彼が現れた訳だ、その教会じゃ禁煙しないと地獄に落ちると脅して、嫌になって、こっちへきた訳だ、、

精神病の症状が出たのは礼拝の日、礼拝前に混乱している、、その後精神病院へ入院、、、
その時の聖書は、コロサイ書3章だった、内容がドンピシャでねえ、、
彼の人生の選択肢は、まさに、そこを理解するかにかかっていたように思う、、
彼と、この教会のダメ牧師に、彼の運命は、、それを中心に展開していく、、

その前後、おいらは聖霊と遊ぶのと、聖書の世界を楽しみまくり、、
彼に預言的に話していた様に思う、、

当然、異端の塊、おいらは信用されないのだが、、頭の硬いプロテスタントが故に、、、
旧約聖書でも、違う宗教している他の部族が、ユダヤの神の言葉を預言するっていうのが、あるしねえ、、
おいらの様な人間を彼の為に使うと言うのは、さすがに、全知全能の神のやる事は、すごいなあ、、
されど、、、人間と言うのは、、
「神の手が短いのではない、人間の手が短いのだ」旧約聖書にあるが、、
悲しいかな、まさに、それ、、、

ま、西欧キリスト教は、カトリックから始まり、異端審問馬鹿で歴史を積み重ねてきたから、、

533 名前：大王：2008/02/27(水) 22:51:57 ID:r75n/sN3

当然、かれは、最初の教会での、精神病の症状を何度も悪化し、何度も入院し、
入院する度に当然、病状は進んでいく、、

534 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 19:09:05 ID:yA52HsDa

よし、次に似たような状況になったら引き取って一緒に暮らしなさい。
俺みたいに。

535 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/01(土) 18:26:32 ID:2pTyFVzU

>>531
黙示文学は、娯楽小説みたいなものですから。
現実を示唆していたところもあるにせよ、今ではもう解けない暗号と
考えておいた方がいいでしょう。
預言書にしても、読む方向が逆では、意味を成さないのですけどね・・・。

> フーテンさんは、今の日本の現状に警鐘を鳴らしているレスを多く載せて
> いるような気がしますが、気のせいですか？

気のせいですけど、それはそうでしょうね。

536 名前：大王：2008/03/01(土) 23:26:26 ID:A7x6Vxpy

聖書ネタ恐怖レベルを投下したのに、フーテンさん反応ニブ、、、

537 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/03(月) 01:01:06 ID:YTpbm3d9

反応が鈍いのは、お互い様。
まあ、手探りで行こう、、

538 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/03(月) 01:08:55 ID:YTpbm3d9

彼らは王を立てた、しかし、私によって立てたのではない。
彼らは君を立てた。しかし、私はこれを知らない。
彼らは銀と金をもって、自分たちの滅びのために偶像を造った。
（ホセア書8：4）

彼らは風をまいて、つむじ風を刈り取る。
立っている穀物は穂を持たず、また実らない。
たとい実っても、他国人がこれを食い尽くす。
イスラエルはのまれた。
彼らは諸国民の間にあって、既に無用な器のようになった。
彼らは一人彷徨う野のろばのように、
アッスリヤにのぼって行った。
エフライムは物を贈って恋人を得た。
たとい彼らが国々に物を贈って同盟者を得ても、
私はまもなく彼らを集める。
彼らはしばらくにして、王や君たちに油そそぐことをやめる。
（8：7〜10）

539 名前：大王：2008/03/04(火) 00:01:18 ID:3jYKDT8K

日本基督教団長老派、の教会ていうのは、人間的なレベルの度量がが無いと、信徒に苛められ倒される、、、
これ、案外、よく見るんだな、、、
ま、神学的に、カルバンの信仰の手引きを真面目に読んだ奴が無いレベルだから、、

まあ、神に祈りて沈黙して一日の生活を始め、神に祈りて沈黙して一日の生活を終えると言う感覚がある牧師が、
何人いることやら、、東京神学大学で、それを教える教授がいるのだろうか？？多分、無い、、

キリストの体である教会に連なる、、と言う呪文で満足して、脳内理論で至福を感じ、日曜礼拝で説教するパターンだな、、
人間の思考の沈黙から、始めれば、教会内の人間対立は減るのだが、、
キリストの体である教会に連なる、、と言う呪文と理論に走るが故に、信徒、牧師の教会内対立が激しくなるばかりだろうねえ、、
まあ、1960年代頃２０代の信徒が年老いて、牧師の理屈説教のせいで、、
若い、新しい信徒が増えず、、、
他の教団の信徒が増えているのを見て、牧師を攻撃する、、
同じ教区内の日本基督教団長老派、の教会で、当たり前の様におきているね、、

540 名前：大王：2008/03/04(火) 00:02:53 ID:eIXnVunc

538 ：フーテン ◆fun4F5xTyの内容は５３９のおいらの文章の内容に近い、、、偶然だねえ、、
神の御業ですなあ、、

541 名前：大王：2008/03/04(火) 00:26:34 ID:eIXnVunc

日曜礼拝自体が、伴奏による沈黙に始まり、沈黙に終わるのだが、、
説教する牧師が、沈黙どころか、脳内理論で、人間の思考の世界に礼拝を引き摺り下ろす、、、
日本基督教団長老派、の教会の牧師の精神構造には笑えるね、、

542 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 00:28:10 ID:pGMdFnNz

今日日ワンマン牧師はウケないよね。
若い娘さんに置き換えればツンデレっ子としてアリなんだけど頑固爺さんはね…。
反面教師として信徒側の奮起（伝道）を期待してるのかも。

543 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/04(火) 23:44:41 ID://C5uJk8

>>538ホセア書8：7〜10節の具体的な状況を列王紀から引用しておく。

ユダの王アハズの第十二年にエラの子ホセアが王となり、サマリヤで九年の間、
イスラエルを治めた。（中略）アッスリヤの王シャルマネセルが攻め上ったので、
ホセアは彼に隷属して、貢を納めたが、アッスリヤの王はホセアがついに
自分に背いたのを知った。それはホセアが使者をエジプトの王ソにつかわし、
また年々納めていた貢を、アッスリヤの王に納めなかったからである。そこで
アッスリヤの王は彼を監禁し、獄屋に繋いだ。そしてアッスリヤの王は攻め上って
国中を侵し、サマリヤに上ってきて三年の間、これを攻め囲んだ。ホセアの第九年
になって、アッスリヤの王はついにサマリヤを取り、イスラエルの人々をアッスリヤに
捕えていって、ハラと、ゴザンの川ハボルのほとりと、メデアの町々においた。
（列王紀下17：1〜6）

544 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/04(火) 23:50:23 ID://C5uJk8

エフライムは多くの祭壇を作って罪を犯したゆえ、
これは彼には罪を犯すための祭壇となった。
私は彼のために、あまたの律法を書き記したが、
これはかえって怪しい物のように思われた。
彼らは犠牲を好み、肉をささげてこれを食べる。
しかし主はこれを喜ばれない。
今、彼らの不義を覚え、彼らの罪を罰せられる。
彼らはエジプトに帰る。
（11〜13）

545 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/05(水) 00:04:19 ID://C5uJk8

イスラエルは、「エジプトに帰る」
つまり出エジプト以前、その神を知らない、奴隷の状態に戻る。

イスラエルは自分の造り主を忘れて、もろもろの宮殿を建てた。
ユダは堅固な町々を多く増し加えた。しかし私は火をその町々に送って、
諸々の城を焼き滅ぼす。
（14節）

546 名前：大王：2008/03/05(水) 17:00:21 ID:vohYMn5r

昨日はキリスト聖霊の導きか、預言状態、牧師に言ってやった、、

今日は、修験道的エクスタシー、、依存するのは飽き易いおいらの性格ゆえに、、

連休で暇だったんでねえ、、、

547 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 18:33:37 ID:gIpAsDAq

>>545
あんた、文字資料から歴史を構築する訓練を受けたほうがいいぞ。

548 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 20:34:12 ID:n0lYG0/u

>>547
つまり？

549 名前：大王：2008/03/05(水) 23:47:21 ID:cUfNL2EM

聖霊降りてきたら、猛烈に書き込むけど、関心が無いから書かない、、

550 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/06(木) 00:52:34 ID:9cSmsfoJ

具体的には、アッシリア捕囚のこと。
歴史を構築、ということなら、旧約聖書の内容は結果から逆算された歴史なのであって、
一応順序通り、読んでいけばいいようになっているのだが。

彼らは主の地に住むことなく、エフライムはエジプトに帰り、アッスリヤで汚れた物を食べる。
（9：3）

あなたがたは祝の日と、主の祭の日に、何をしようとするのか。
見よ、彼らはアッスリヤへ行く。
エジプトは彼らを集め、メンピスは彼らを葬る。
あざみは彼らの銀の宝物を所有し、いばらは彼らの天幕にはびこる。
（5〜6）

551 名前：大王：2008/03/07(金) 23:12:09 ID:pUjVj4dB

仏教修行中、しばらく、、、

552 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/03/11(火) 14:13:56 ID:RSpB+qxy

宗教飽きちゃった。

まあ、ここからが宗教の始まりなんだけど。

自分の役割も決まったし、あとは死ぬまで演じきろう。

553 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/11(火) 23:00:44 ID:Gc6Ovohr

そもそも、宗教に興味を持つことがないからなあ。
でも、ここはこのまま続けよう（ｗ

554 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/11(火) 23:04:45 ID:Gc6Ovohr

刑罰の日は来た。報いの日は来た。イスラエルはこれを知る。
預言者は愚かな者、霊に感じた人は狂った者だ。
これはあなたがたの不義が多く、恨みが大きいためである。
預言者はわが神の民エフライムの見張人である。
しかし預言者の全ての道には鳥をとる者の罠があり、
恨みはその神の家にある。
彼らはギベアの日のように、深くおのれを腐らせた。
主はその不義を覚え、その罪を罰せられる。
（ホセア書9：7〜9）

555 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/11(火) 23:16:19 ID:Gc6Ovohr

「ギベアの日」というのは、士師記19〜21章に記されている事件。
エフライムの山地のレビ人がユダのベツレヘムから帰る途中、ベニヤミン族に属するギベアで
彼の妾が輪姦され殺された。レビ人はその死体を十二に切断してイスラエルの全部族に
送りつけて訴えた。ベニヤミン族が悪者の引き渡しを拒否したため、ベニヤミン族と他の
イスラエル諸部族の間に戦争が起き、ベニヤミン族はリンモンの岩に逃れた
六百人を残して皆殺しにされた。
イスラエル諸部族はミヅパで彼らの娘をベニヤミンに嫁がせないことを誓っていたが、
戦いの後、イスラエルから一つの部族が欠けることを心配し始め、この戦いに加わらなかった
ヤベシ・ギレアデから四百人の処女を捕えてベニヤミン族に与えることにした。また残った者たちに
対しては、年々シロの祭に踊りに出る娘たちを奪って妻とするようにした。こうしてベニヤミンの人々は
自分たちの町を建て直した。

556 名前：大王：2008/03/13(木) 23:51:51 ID:+gcg78Dq

ますます、
最近、、臨済禅の修行のクライマックスかあ、、、、

557 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/14(金) 07:38:10 ID:3BXp59CW

モーセは杖で紅海を叩き割り、
ダビデはゴリアテを投石で倒し、
イエスは湖の上を歩く

聖書は実は古代格闘術ユダヤ神拳の奥義書だとの噂

558 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/14(金) 23:41:12 ID:zAOdGGaD

彼らは空しき言葉をいだし、
偽りの誓いをもって契約を結ぶ。
それゆえ、さばきは畑の畝の毒草のように現れる。
サマリヤの住民は、ベテアベンの子牛のためにおののき、
その民はこれがために嘆き、その偶像に仕える祭司たちは、
その栄光の失せたるがために泣き悲しむ。
その子牛はアッスリヤに携えられ、
礼物として大王にささげられ、
エフライムは恥を受け、イスラエルはおのれの偶像を恥じる。
（ホセア書10：4〜6）

ベテアベン（悪の家）は、国家の聖所であるベテル（神の家）のことをこう言い換えている。

559 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/14(金) 23:45:34 ID:zAOdGGaD

イスラエルよ、
あなたはギベアの日からこのかた罪を犯した。
彼らはその所に立っていた。
戦いはギベアにいる彼らに及ばないであろうか。
私は来て邪な民を攻め、これを懲らしめる。
彼らがその二つの罪のために懲らしめられる時、
諸々の民は集まって彼らを攻める。
（9〜10）

560 名前：大王：2008/03/18(火) 23:53:41 ID:ObNrnZ/c

インキョはクリすれ、暴れ中。

561 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/20(木) 22:22:18 ID:iWkv8S4i

エフライムはならされた若い雌牛であって、穀物を踏むことを好む。
私はその麗しい首を惜しんだ。しかし、私はエフライムにくびきをかける。
ユダは耕し、ヤコブは自分のために、まぐわをひかねばならない。
（ホセア書10：11）

562 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/20(木) 22:29:16 ID:iWkv8S4i

あなたがたは自分のために正義をまき、いつくしみの実を刈り取り、
あなたがたの新田を耕せ。今は主を求むべき時である。
主は来て救いを雨のように、あなたがたに降り注がれる。
（12節）

これと同じ意味の言葉がエレミヤ書にもある。

主はユダの人々とエルサレムに住む人々にこう言われる、
「あなたがたの新田を耕せ、いばらの中に種をまくな」。
（エレミヤ書4：3）

563 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/20(木) 22:35:23 ID:iWkv8S4i

あなたがたが悪を耕し、不義を刈りおさめ、
偽りの実を食べた。これはあなたがたが自分の戦車を頼み、
勇士の多いことを頼んだためである。
それゆえ、あなたがたの民の中に戦の騒ぎが起り、
シャルマンが戦いの日にベテ・アルベルを打ち破ったように、
あなたがたの城はことごとく打ち破られる。
母らはその子らと共に打ち砕かれた。
イスラエルの家よ、あなたがたの大いなる悪の故に、
このように、あなたがたにも行われ、
イスラエルの王は、あらしのなかに全く滅ぼされる。
（ホセア書10：13〜15）

564 名前：大王：2008/03/22(土) 23:38:54 ID:7xqWz6Ws

まあ、しかし、キリスト教が唯一主義に走る理由は、
霊的サービスが多いせいだな、
無条件サービスだから、凡人が神を忘れると、外部から与えられた精神安定だから、
叩きのめされるんだろうなあ、と。

ホーリネス系、アッセンブリー、バックストン、メソジスト系の聖霊感覚は、好きだなあ、色彩があって、
教会の人間の思考回路は嫌だけどね、、、

565 名前：大王：2008/03/22(土) 23:42:01 ID:7xqWz6Ws

しかし、東京神学大学はひでえなあ、、、
頭脳的過ぎるから、霊力、啓示力が弱く、教会の衰退し、
きっと、高齢化した教会ほど、牧師に対する風当たり強まり、
隣の教会若い奴が多くていいなあ、、と呟きが聞こえるぜ、、

566 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/24(月) 00:21:29 ID:6uJ40zvx

信じる精神状態がどうかなんてことは、
問題ではないんだなあ。そりゃ程度の差はあるが。
何を信じるかじゃなくて、何を信じたかなんだ。

567 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/24(月) 00:29:36 ID:6uJ40zvx

私はイスラエルの幼い時、これを愛した。私は我が子をエジプトから呼び出した。
私が呼ばわるに従って、彼らはいよいよ私から遠ざかり、
諸々のバアルに犠牲をささげ、刻んだ像に香をたいた。

私はエフライムに歩むことを教え、彼らを私の腕にいだいた。
しかし彼らは私にいやされたことを知らなかった。
（ホセア書11：1〜3）

彼らはエジプトの地に帰り、アッスリヤ人が彼らの王となる。
彼らが私に帰ることを拒んだからである。
（5節）

568 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/24(月) 23:56:59 ID:6uJ40zvx

私はあなたの神、主であって、あなたをエジプトの地、奴隷の家から導き出した者である。
（出エジプト記20：2）

キリスト教では序文として十戒に数えていないが、ユダヤ教ではこれを第一戒としている。
実はここが思想的に重要なので、この部分を省いた十戒では神の定義が欠けていて、
続く3節が意味を成さなくなってしまう。

あなたは私の他に、なにものをも神としてはならない。
（出エジプト記20：3）

569 名前：大王：2008/03/25(火) 00:04:57 ID:oNPm7aT7

＞あなたは私の他に、なにものをも神としてはならない。
（出エジプト記20：3）

東京神学大学は、神より、神についての知識、情報、人間に解釈される正しい信仰を、神にしている、、

故に、信徒と牧師は、哀れだが、神から出るのではなく、人間の正しい信仰の解釈から出る故に、、
内部分裂と、教会の会員が高齢化、減っていく、、、

生ける者と死せる者とを裁き給わん、、、だね、、

生きているものは、教会の衰退と言う裁きを見るようだ、、、

570 名前：大王：2008/03/27(木) 15:52:06 ID:tb9iTwjf

しかし、キリスト教は、信じると、正しい信仰と言う概念に騙され易い宗教だな。

聖霊と啓示をいつも簡単に失う、、、

571 名前：(^^)vまちこ ◆ekiVShc.nM ：2008/03/27(木) 16:17:59 ID:T/JLCW3d

>>570
イエス・キリストによって、御言葉に立たないからです。
すぐ信仰さえも盗まれてしまう。

572 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/28(金) 00:15:37 ID:Zv2X6SQT

俺ならただ、頭が悪いからだって言うよ。。。
神は余計なことは何一つしない。妙なことも言わない。
直接に行為で示すだけだ。

573 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 00:19:20 ID:Whilp+JM

カルトまちこに同調するフーテン氏
気でも狂ったかね。ｗ

574 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/29(土) 00:32:07 ID:i7MS4Td4

最近は大体、大王宛て。

575 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/29(土) 00:36:20 ID:i7MS4Td4

ホセア書に戻る前にもう一度十戒。

私はあなたの神、主であって、あなたをエジプトの地、奴隷の家から導き出した者である。
（出エジプト記20：2）

このことが意味するところは心理状態ではなく行為、歴史的な結果にある。
神は歴史の中に自己を啓示するが、歴史の過程に介入することも、
人間の心を変えることもしないからだ。それだから、神は像を持たない。
もし人間が像を造るならば、啓示は時間性を失い、そこから神を知ることは出来なくなる。

576 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/30(日) 23:44:53 ID:lwmaOL1w

エフライムはひねもす風を牧し、
東風を追い、偽りと暴虐を増し加え、
アッスリヤと取引をなし、油をエジプトに送った。
（ホセア書12：1）

この背景は列王紀に記されている。

アッスリヤの王シャルマネセルが攻め上ったので、ホセアは彼に隷属して、
貢をおさめたが、アッスリヤの王はホセアがついに自分に背いたのを知った。
それは、ホセアが使者をエジプトの王ソにつかわし、また年々納めていた貢を、
アッスリヤの王に納めなかったからである。
（列王紀下17：3〜4）

577 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/03/31(月) 00:00:44 ID:lwmaOL1w

12章では、イスラエルの先祖であるヤコブの罪に言及している。
このヤコブの悪さと狡賢さがイスラエルの本質だということは、
今のイスラエルを見てもよく分かることだが。

主はユダと争い、ヤコブをそのしわざに従って罰し、その行いに従って報いられる。
ヤコブは胎にいた時、その兄弟の踵を捉え、成人した時神と争った。
彼は天の使いと争って勝ち、泣いてこれに憐れみを求めた。
彼はベテルで神に出会い、その所で神は彼と語られた。
主は万軍の神、その名は主である。それゆえ、あなたはあなたの神に帰り、
いつくしみと正しきとを守り、常にあなたの神を待ち望め。
（12：2〜6）

このヤコブの物語は創世記25章以下に記されている。

578 名前：大王慈悲、：2008/04/01(火) 22:02:40 ID:NtPTDdna

うーーーん、日本キリスト教団長老派の馬鹿牧師のフレーズ、礼拝を守る、、、

これは、馬鹿に成るための呪文だなあ、、、

正統派は神の栄光を現す為に礼拝する、、、と言うだろうなあ、、、
プロテスタントの職業も、、、神の栄光を現すで、、、本来長老派は社会生活実践派だったのだが、、
象徴概念信仰告白馬鹿日本人長老派なんだな、、、

579 名前：大王：2008/04/02(水) 15:17:42 ID:qaOyHgTr

日本キリスト教団長老派の馬鹿牧師のフレーズ、礼拝を守る、、、

これはタラントンのたとえだな。

愚かな日本キリスト教団長老派の馬鹿牧師は、１タラントンを地面に埋める、、、
正しい信仰、信仰告白、教会論、礼拝を守る、、、と、

神の栄光を現す事を捨て、福音を述べ伝える、聖書を読む喜びを捨て、１タラントンを地面に埋める、、、
牧師自身と教会の１タラントンを増やさない、、

すると、人が増えず、教会員の人数が増えず、高齢化する、、１タラントンを増やさない、、
すると、教会員が馬鹿牧師を批判し始めて、、、牧師は追い出される、、、
牧師自身が、１タラントンを地面に埋めている事に気づかない、、、
そして、教会追い出しの神の裁きを受ける、、

580 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 00:03:20 ID:IQXlIRPZ

下手な伝道ならしない方がいい。
そんな風に広まる時の宗教は何時の時代でも大したものじゃないし、
そういう時には本質的なものの伝承はされないものだ。
それでも、キリスト教は、ああいう馬鹿げた仕方で広まって、とにかく今まで続いてきた。
そしてその教会で、間違いだらけにもせよイエス・キリストについて知ることが出来た、
ということを事実と認めて、自らも証人として教会に連なる、それが一番地味な信仰告白だよ。

何でも、隠されているもので、現れないものはなく、
秘密にされているもので、明るみに出ないものはない。
（マルコによる福音書4：22）

581 名前：大王：2008/04/05(土) 15:40:05 ID:hIQD5P9j

前ローマ法王、ヨハネパウロは冴えた男だったな、、、

法王になった時の言葉、、、、
「キリストに門戸を開け」

名言だね、キリスト教神学が、この次元にあったなり、現在のキリスト教も、少しマシだろうね、、
このレベルの神学に至らないから、

信じる系仏教、浄土真宗、浄土宗の教義の程度ににも及ばない事がある、、、


キリスト教は、キリストに心を開く事、、、クソ単純な教義さ、、

それを、信仰告白に誤魔化し、イスラム教と大差が無いのさ、、、、、
信仰告白で満足するキリスト教故に、
信じる系仏教ほど、自己の妄想見つめる教義は存在しないし、
信仰告白で満足するキリスト教は、信じる系仏教ほど自己の妄想を否定しないといけないとは思えないし、自己の妄想に無警戒でヘマをこく、、、

582 名前：大王：2008/04/05(土) 15:42:44 ID:hIQD5P9j

信じる系でも、日蓮宗は、当然、自己の妄想見つめる教義は存在しないし

信仰告白で満足するキリスト教と同じく、自己の妄想に無警戒でヘマをこく、、

そして、カルトが成立し易い、、、

また、ご隠居的ネンチャキーファンがいるのさ、、、

583 名前：大王：2008/04/05(土) 15:49:40 ID:hIQD5P9j

福音書の、ペトロや、ユダの裏切り行為は、、

理由は簡単だ、、、

ステバノが殉教できたのは？

理由が簡単だ、キリストに心を開く事、、、ができうるか、できないか、、さ、、

その程度の事を熱心に説けない故に、明確に神学的に確立された事が無い故に、、、

カルト現象が起きるのさ、、、

仏教徒の後継者の方が頭が良かったのさ、、教義無しの葬式坊主が日本には多いが、伝統仏教は教義が頑丈で、完成度が高い、、

キリスト教徒は、
キリストに心を開く事、、、ができうるか、できないか
を教義的問題と立てる事ができず、、、

カルト化しやすい、信仰告白に情熱をそそいだのさ、、、

584 名前：大王：2008/04/05(土) 15:51:05 ID:hIQD5P9j

優秀な聖人レベルだと、当然、
キリストに心を開く事、、、ができうるか、できないか

に気づいていただろう、、

585 名前：(^^)vまちこ ◆ekiVShc.nM ：2008/04/05(土) 20:03:59 ID:qrs1du1M

>>581
信仰告白の力を知らないんですね。
ていうことは、経験がないということなんですね。
イエス・キリストが今も生きているという意味もわからないんですか？

586 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/04/05(土) 20:20:41 ID:tXHGcD7W

> イエス・キリストが今も生きているという意味もわからないんですか？

別に、イエスキリストだけでは無いでしょう。

聖徳太子だって、二宮金次郎だって、ブッタだって、孔子だって、関羽だって生きている。

どちらも自分達の教祖が最高だと思ってる。

批判に当たらない。

587 名前：(^^)vまちこ ◆ekiVShc.nM ：2008/04/05(土) 20:37:00 ID:qrs1du1M

>>586
いえいえ、大王さんは、よく知っていると思っていたものですから、驚きました。
お邪魔しました。

588 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:22:37 ID:Y+dS2qnz

観念的なのが好きなんだなあ、大王は・・・逆に。
信仰告白はマジナイにするもんじゃないわｗ
ただ、既に起きたことこれから起きる事を事実と認める、それだけのことなんだが、
信じ込んでる限りそれが出来ないから、信仰でやたらと山を動かすのさ。

589 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:27:17 ID:Y+dS2qnz

商人はその手に偽りのはかりを持ち、
しえたげることを好む。
エフライムは言った、
「まことに私は富める者となった。
私は自分のために財宝を得た」と。
しかし彼のすべての富も、
その犯した罪を償うことは出来ない。
（ホセア書12：7〜8）

590 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:30:36 ID:Y+dS2qnz

私はエジプトの国を出てからこのかた、
あなたの神、主である。あなたは私の他に神を知らない。
私の他に救う者はない。
私は荒野で、またかわいた地で、あなたを知った。
しかし彼らは食べて飽き、飽きて、その心が高ぶり、私を忘れた。
（13：4〜6）

591 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:36:26 ID:Y+dS2qnz

イスラエルよ、私はあなたを滅ぼす。誰があなたを助けることが出来よう。
あなたを助けるあなたの王は今、どこにいるのか。あなたがかつて
「私に王と君たちとを与えよ」と言ったあなたを保護すべき、
全てのつかさたちは今、どこにいるのか。
私は怒りをもってあなたに王を与えた。また憤りをもってこれを奪い取った。
（13：9〜11）

592 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/04/05(土) 23:39:46 ID:tXHGcD7W

大王ドンは、仏教だからなぁ〜

フーテン氏は、だめクリ笑

さて、私は誰でしょうヽ(^。^)ノ

593 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:45:55 ID:Y+dS2qnz

私はあなたの神、主であって、あなたをエジプトの地、奴隷の家から導き出した者である。
私はエジプトの国を出てからこのかた、あなたの神、主である。

・・・ならば、パレスチナに建国しろなんてことは言わないってことは、簡単な話だ（ｗ

594 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:47:15 ID:Y+dS2qnz

>>592
救世軍ｗ

595 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/04/05(土) 23:49:24 ID:tXHGcD7W

わはw

そんなこと・・・優秀なクリスチャンは疑問にすら持ちませんw

フーテン氏はモーゼエジプト人説に、一票入れる派？

596 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/04/05(土) 23:53:42 ID:tXHGcD7W

>>594
すべての宗教はキリスト教であり、すべてのキリスト教は救世軍である(笑

そして、救世軍はカネである。

救われたければカネだしなさい。

597 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:59:50 ID:Y+dS2qnz

>>595
モーセはそもそも居ない説に一票。
実際の出来事が基礎になっていると思われますが、全部族ではなく一部の部族のみの体験でしょうし、
元々は互いに関係のなかった物語のどれにもモーセが登場するというのもおかしいですから。

598 名前：小心 ◆ojisan/ynE ：2008/04/06(日) 00:10:54 ID:JjkRM0c6

まあ、イエスも実在しない可能性があるから、モーゼも実在しないw

599 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/06(日) 00:36:51 ID:jId91fXg

旧約聖書は、歴史書として読む場合は預言書から、
つまりイスラエルの滅亡から逆に辿って読んでいくのが面白いですよ。

600 名前：大王：2008/04/07(月) 23:06:43 ID:sATmr1Cs

585 ：(^^)vまちこ ◆ekiVShc.nM ：2008/04/05(土) 20:03:59 ID:qrs1du1M
>>581
信仰告白の力を知らないんですね。
ていうことは、経験がないということなんですね。
イエス・キリストが今も生きているという意味もわからないんですか？


信仰告白せずとも、イエス・キリストが今も生きているのだが、

生きていても、まぬけなキリスト教徒は信仰告白だけでは、生きている間の間抜けの治療は難しい、、、

601 名前：大王：2008/04/07(月) 23:08:49 ID:sATmr1Cs

588 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/05(土) 23:22:37 ID:Y+dS2qnz
観念的なのが好きなんだなあ、大王は・・・逆に。


まぬけな生き方の治療には、自己の思考の妄想と狂いの自覚とその対処的方向が必要、
無いと、救世軍みたいになるだろう、、、

602 名前：大王：2008/04/07(月) 23:11:12 ID:sATmr1Cs

キリスト教の問題は、安易な共同体思想に走り、教会論とか、うーーん道徳無しのイスラム教みたいな、、、
人間の妄想と狂いの研究神学が構築されぬままに時間が過ぎた事、、、

603 名前：大王：2008/04/07(月) 23:13:49 ID:sATmr1Cs

共同体の宗教で、無秩序の人間をコントロールしようとしたんだろうけれども、、
共同体のトップが、人間の妄想と狂いの認識が無ければ、当然、カルトぽっくなる、、

604 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/08(火) 23:59:43 ID:baM4GMt4

人間の考えというのは、いつでもその時点では狂ってるようなものだ。
人間にはその歴史から学び、そのことを繰り返し確認し、
伝えていくことは出来る。ただ、それをしない。宗教の意味と無意味はそこにある。
とは言え、宗教で歴史が動いているという考え方は微笑ましすぎるけどね（ｗ

まあ、まだまだ、イスラエルの人々はまた主の前に悪を行った、と言い続ける必要はあるだろう。

605 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/09(水) 00:04:04 ID:baM4GMt4

たとい彼は葦のように栄えても、東風が吹いてくる。
主の風が荒野から吹き起る。
これがためにその源はかれ、その泉はかわく。
それはすべての尊い物の宝庫をかすめ奪う。
サマリヤはその神に背いたので、その罪を負い、
剣に倒れ、その幼子は投げ砕かれ、
そのはらめる女は引き裂かれる。
（ホセア書13：15〜16）

606 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/13(日) 00:05:43 ID:aQOAqXw5

14章（最終章）はイスラエルの回復と祝福で締めくくられる。

イスラエルよ、あなたの神、主に帰れ。
あなたは自分の不義によって、つまずいたからだ。
あなたがたは言葉を携えて、主に帰って言え、
「不義は悉くゆるして、よきものを受け入れて下さい。
私たちは自分の唇の実をささげます。
アッスリヤは私たちを助けず、私たちは馬に乗りません。
私たちはもはや自分の手のわざに向かって
『我々の神』とは言いません。
みなしごはあなたによって、あわれみを得るでしょう」。
（ホセア書14：1〜3）

607 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/13(日) 00:08:14 ID:aQOAqXw5

最後にもう一度、6章4節。

エフライムよ、私はあなたに何をしようか。
ユダよ、私はあなたに何をしようか。
あなたがたの愛は明日の雲の如く、
また、たちまち消える露のようなものである。

608 名前：大王：2008/04/14(月) 14:39:25 ID:6KhMGxc6

キリスト教のミス発生は常に、、、
神が先行せず、何々先生、何々牧師が正しい信仰だからが先行する、、
当然、神の啓示は起きるはずも無い、

日本基督教団長老派の牧師が、加藤先生が言うから、竹森先生が言うから正しい信仰と言う、、

ま、これが東京神学大レベルで成立するから、
牧師個人の伝道能力以前の問題になる、何せ、神の啓示が降りず、聖書について語れず、
語れるのは、加藤先生が言うから、竹森先生が言うから正しい信仰と言うだけだからな。

609 名前：大王：2008/04/14(月) 14:40:55 ID:6KhMGxc6

神の言葉に帰らず、加藤先生が言うから、竹森先生が言うから正しい信仰に帰る教育を受ける哀れな東京神学大と日本基督教団長老派

610 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/04/15(火) 13:20:05 ID:YQoPJiWq

聖書は過去の事実ではなく、未来の「予」言書です。

混沌とした時代は終わり、第１日目がやってくる。

地球はダークマターの洪水にのまれ、宇宙船ノアが地球生命の遺伝子を非難させるのです。

最後の人類はエジプトに集結し、時空の海が裂けて脱出するのです。

611 名前：大王：2008/04/15(火) 16:24:33 ID:5zzw+H22

てすと殿は最近会わなかったなあ、おひさあ、、、

612 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/04/18(金) 13:51:59 ID:6r9ghQ2l

大王どんおひさぁ〜。またしばらく消えますね。みんな頑張ってね。でわ〜。

613 名前：大王：2008/04/18(金) 15:06:49 ID:qz64n7vL

東京神学大と日本基督教団長老派 の問題は、

ジュネーブ信仰問答問1を理解できていない点だ、
神を知る事、、、

これは元来、聖書を読んで、神の恩寵によって知る道なのだが、、、

日本人宗教の習性がでて、、すぐ、浄土宗、真宗、日蓮宗の様な、、、信じる、、、という世界にはいる、、、
すなわち、お経、経典の意味は不要論、、、信心一本主義、、、、

当然、伝道能力が無いのはあたりまえ、、、、、

614 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/21(月) 00:13:02 ID:SHdx/JpH

信仰一点張りは、そもそも、パウロが悪い。
しかし、今こうして聖書が読めるのは、
これはイエス・キリストというよりはパウロ先生のお陰なんだろうなあ（ｗ

615 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/28(月) 00:07:15 ID:asenIXAT

ホセアとほぼ同時代に、南王国で活動していたのがイザヤとミカだが、
旧約で最も重要なイザヤ書はまた後にして、ミカ書を片付けよう。
この預言者はアモスやイザヤ同様に、指導者層の不正を追及するが、
大きな政治の動きには関心を持たず、イザヤのような独創性はない。

616 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/04/28(月) 00:17:42 ID:asenIXAT

ユダの王ヨタム、アハズ及びヒゼキヤの世に、モレシテ人ミカが、
サマリヤとエルサレムについて示された主の言葉。
（ミカ書1：1）

これは皆ヤコブのとがのゆえ、イスラエルの家の罪のゆえである。
ヤコブのとがとは何か、サマリヤではないか。
ユダの家の罪とは何か、エルサレムではないか。
このゆえに私はサマリヤを野の石塚となし、
葡萄を植えるところとなし、
またその石を谷に投げ落とし、その基をあらわにする。
その彫像はみな砕かれ、その得た価は皆火で焼かれる。
私はその偶像を悉く壊す。これは遊女の価から集めたのだから、遊女の価に帰る。
（1：5〜7）

617 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/05(月) 23:11:56 ID:LKTYcpQi

2〜3章は、これは捕囚前の預言者たちに共通するテーマだが、王国時代のイスラエルの
社会批判（古い社会秩序の解体と耕地の私有化による貧富の格差の増大）。
今のイスラエルも同じだけどね。中国のようには叩かれてないが（ｗ

その床の上で不義を測り、悪を行う者は災いである。
彼らはその手に力あるゆえ、夜が明けるとこれを行う。
彼らは田畑を貪ってこれを奪い、家を貪ってこれを取る。
彼らは人を虐げてその家を奪い、人を虐げてその嗣業を奪う。
（ミカ書2：1〜2）

618 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/05(月) 23:17:19 ID:LKTYcpQi

それゆえ、主はこう言われる、
見よ、私はこの輩に向かって災いを下そうと計る。
（中略）
その日、人々は歌を作ってあなたがたを罵り、悲しみの歌をもって嘆き悲しみ、
「我々はことごとく滅ぼされる、わが民の分は人に与えられる。
どうしてこれは私から離れるのであろう。我々の田畑は
我々を捕えた者の間に分け与えられる」と言う。
（3〜4節）

619 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/05(月) 23:20:11 ID:LKTYcpQi

彼らは言う、「あなたがたは説教してはならない。
そのような事について説教してはならない。
そうすれば我々は恥を被ることがない」と。
ヤコブの家よ、そんなことは言えるのだろうか。
（6〜７節）

620 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/05(月) 23:24:06 ID:LKTYcpQi

ところが、あなたがたは立ってわが民の敵となり、
戦のことを知らずに、安らかに過ぎゆく者から、
平和な者から、上着をはぎ取り、
わが民の女たちをその楽しい家から追い出し、
その子供から、わが栄えをとこしえに奪う。
立って去れ、これはあなたがたの休み場所ではない。
これは汚れのゆえに滅びる。
その滅びは悲惨な滅びだ。
（8〜10節）

621 名前：大王：2008/05/18(日) 18:43:44 ID:pJp6nVLC

しばらく、キリスト教探求中断中、、、、、、

地獄落としの悪行宗教の魅力にはまり、、、、

622 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/24(土) 20:51:37 ID:fLKi6+BX

ご隠居ーーーーー！！

623 名前：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 02:31:46 ID:1n9Xclph

すれ違いでしたらすみません。
今勉強している外国語の中に、（抄訳すると）「『イエスは捉えられた鳥たちに自由を与えた。』
Jeriko(誰ですか)のもとへ行く途中に、つかまえた鳥をもっている男にであった……」
というような内容の部分があるのですが、
これは聖書何でどの部分なのでしょうか？
ご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください。
困っています。

624 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/25(日) 23:41:36 ID:TnPP9heG

>>623
鳥…はちょっと思い当たらないです。
Jerichoならばヨルダン川西岸の町ですが。

イエスがエリコに近づかれたとき、ある盲人が道ばたにすわって、物乞いをしていた。
（中略）
そこでイエスは言われた、『見えるようになれ、あなたの信仰があなたを救った』。
すると彼は、たちまち見えるようになった。
ルカによる福音書18：35〜43（並行箇所はマタイ20：29〜34、マルコ10：46〜52）

625 名前：大王：2008/05/25(日) 23:53:01 ID:AEgP/HZ4

インキョ盛り上がっているなあ、

626 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/26(月) 00:44:52 ID:uCx7navz

隠居にスルーされちゃう。。。。。。w

627 名前：623：2008/05/26(月) 16:35:10 ID:N4vs1NXr

>>624
どうもありがとうございました
参考にさせていただきます。

628 名前：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2008/05/26(月) 20:45:08 ID:s9K1Bqpq

ＭＹ神学でも打ち立てるか。結局解釈論だしなぁ。

629 名前：大王：2008/05/27(火) 16:28:58 ID:BPmtxz4U

インキョの信仰を２ちゃんで伝道したら、現れるだろうなあ、、、、、

630 名前：大王：2008/05/27(火) 16:32:26 ID:BPmtxz4U

あ、最近、まじで、キリスト教について思いついた、、、

キリスト教の堕落は、内面性か、外的かの、問題だろうなあ、、、

ルターのキリスト者の自由にはは、外的か、内的か、と言う問題提示があるが、
カトリック暗黒時代が長いせいか、外的、形式主義的、マニュアル信仰堕する、、、

聖霊派も、奇跡、ご利益とか、外的期待に重点を置き、、、
内面性を重視しない、、、

631 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/27(火) 18:30:37 ID:oLK4mlH+

内面性なんて、どうとでも言えるようなものは、重視することじゃないよ。
それはまた、別の意味でだけどね。その意味では、新約は内面的すぎて俺には違和感があるｗ

632 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/27(火) 18:40:30 ID:oLK4mlH+

私は言った、
ヤコブのかしらたちよ、イスラエルの家のつかさたちよ、聞け、
公義はあなたがたの知っておるべきことではないか。
あなたがたは善を憎み、悪を愛し、
わが民の身から皮を剥ぎ、その骨から肉を削ぎ、
またわが民の肉を食らい、その皮を剥ぎ、その骨を砕き、
これを切り刻んで、鍋に入れる食物のようにし、
大鍋に入れる肉のようにする。
こうして彼らが主に呼ばわっても、主はお答えにならない。
かえってその時には、み顔を彼らに隠される。
彼らの行いが悪いからである。
（ミカ書3：1〜4）

633 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/27(火) 18:44:53 ID:oLK4mlH+

わが民を惑わす預言者について主はこう言われる、
彼らは食べ物のある時には、「平安」を叫ぶけれども、
その口に何も与えない者に向かっては、宣戦を布告する。
それゆえ、あなたがたには夜があっても幻がなく、暗闇があっても占いがない。
太陽はその預言者たちに没し、昼も彼らの上に暗くなる。
先見者は恥をかき、占い師は顔を赤らめ、彼らは皆その唇をおおう。
神の答がないからである。
（4：5〜7）

634 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/27(火) 18:51:49 ID:oLK4mlH+

↑3：5〜7だった

ミカ書は全くもって具体的だから、解説なんか必要ないわｗ

635 名前：大王：2008/05/27(火) 22:47:44 ID:BPmtxz4U

631 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/27(火) 18:30:37 ID:oLK4mlH+
内面性なんて、どうとでも言えるようなものは、重視することじゃないよ。
それはまた、別の意味でだけどね。その意味では、新約は内面的すぎて俺には違和感があるｗ


うーーん、日本キリスト教団長老派、竹森、加藤の呪いかもな、
まあ、仏教は昔から、無形の内面と内面、外面両世界と肯定、否定と自由自在、

仏教者が読む新約聖書は聖霊の働き加わり、深い啓示があるけどなあ、
既存のキリスト教の新約聖書解釈の貧困さが眼に余るなあ、
それが、外的な聖書解釈ね。

636 名前：大王：2008/05/27(火) 22:49:36 ID:BPmtxz4U

まあ、父、母を捨て、神を選ぶと言う、福音書を仏教的に読むと、萌えるなあ、、
あと、ヨハネ福音書17章ね、これも、仏教感覚で、聖霊の働き交えて読むと、萌えるなあ、、

637 名前：大王：2008/05/27(火) 22:51:06 ID:BPmtxz4U

イエズス会のインド人はインド人らしく、内的知識と瞑想感覚深くて、萌えたなあ、、、

638 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/28(水) 00:23:32 ID:OFMRFDUn

俺は今でも、キリスト教神学を知るより先に、
専ら旧約しか読まなかった子供の頃と同じ感覚で聖書を読むからね。
それだから俺は、新約、ギリシャ的な神学を、
構造的には理解するようになっても、なおも違和感を持ち続けることが出来るのだよ。
そしてこの違和感が、旧約と新約の両方を読むには便利なんだな。

639 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/05/28(水) 22:36:57 ID:OFMRFDUn

ヤコブの家のかしらたち、イスラエルの家のつかさたちよ、
すなわち公義を憎み、全ての正しい事を曲げる者よ、これを聞け。
あなたがたは血をもってシオンを建て、不義をもってエルサレムを建てた。
そのかしらたちは、賄を取ってさばき、その祭司たちは価を取って教え、
その預言者たちは金を取って占う。しかもなお彼らは主に寄り頼んで、
「主は我々の中におられるではないか、だから災は我々に臨むことがない」と言う。
それゆえ、シオンはあなたがたのゆえに田畑となって耕され、
エルサレムは石塚となり、宮の山は木の生い茂る高い所となる。
（ミカ書3：9〜12）

シオニストなら禁書ものだなｗ

640 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/28(水) 23:47:34 ID:Ba6M983y

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜フーテンさんもプロテスタントかぁ。。。。

641 名前：大王：2008/06/03(火) 15:58:06 ID:ZufETdeA

しかし、キリスト教ほど、明確に、イエスの見ていた、伝えていたモノが伝わらない宗教だなあ、、
奇跡の技、神秘を、カトリック神学、日本キリスト教団長老派、竹森、加藤神学は、
存在的哲学、論理的に捉え、
聖霊派になれば、教会牧師解釈聖書服従主義と、、


ギリシャ正教の神学の方が、奇跡、神秘がりそうだし、、
ギリシャ正教の聖霊感覚て、、メソジスト、ホーりネス感覚のシャープで清め的聖霊感があるんだなあ、、

キリスト教は、、、聖化感覚が大事かもなあ、、、、奇跡と神の御業とかは、聖化感覚じゃないかと、ふと思う、、
聖化感覚じゃないと、人間行動の基準がはっきりしないような気がする、、、
仏教だと、瞑想による禅定が基準になるのだが、、、

カトリック神学、日本キリスト教団長老派、竹森、加藤神学の
存在的、論理的に捉え方はイスラム教法学者みたいだからなあ、、、
正しく信仰を守る事による恵み＝日蓮宗の功徳みたいな、、、

642 名前：大王：2008/06/06(金) 15:22:49 ID:1heaqbZq

よくよく、隠居の固執や、カルト的なキリスト教、ファンダ系キリスト教は、
修行中ルターの苦悩させるカトリックは、

聖書の重視度合いの間違いのせいかもなあ、と、

キリストの言行の福音書と、パウロ等使徒の書、預言者の書とを同列扱いしている愚が、
キリスト教の排他的、信徒が神経症にさせる悪の根本かもなあ。

福音書は神経症にさせる怖さが無いが、
パウロ等使徒の書は信徒を神経症にさせる怖さがある。

事実、アメリカ福音派の、処女運動、中絶廃止運動、の隣人愛の前提に立たない、神経症的にしか、思えないのは、
パウロ等使徒の書をキリストの言葉と福音書と同列にし、預言者の書を将来起きる出来事と思い込む。
そもそも、聖人信仰を否定するプロテスタントがパウロ等使徒の書原理主義になるのが、矛盾しているのだが、

643 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/06(金) 22:54:30 ID:0RDSUAmg

預言は、確かに未来について語るのだが、その性質は、常に事後的なものだ。
ところが、それを必ず実現すると思い込んだり実行しちまう預言は、時間性のない思い込みに過ぎない。
それを信仰とも言うらしいけどね。

644 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/06(金) 23:02:17 ID:0RDSUAmg

今あなたは壁でとりまかれている。
敵は我々を攻め囲み、杖を持ってイスラエルのつかさの頬を撃つ。
（ミカ書5：1）

今、壁に包囲されているのは、パレスチナだ。。。

645 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/07(土) 14:39:47 ID:tiY91Q5L

フーテン氏はまじめだなぁ〜

聖書に執着するだけのものなんて正直ないと思うけど、それを見出し得るというのはその人の才能だろうなぁ〜

646 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/07(土) 14:42:16 ID:tiY91Q5L

フーテン氏はほんとすごいと思うわ。

是非、フーテン氏の教会にお伺いしたい(^O^)／

どこの統一協会？(爆


マジ(^^;♪ビョーキビョーキw

647 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 00:56:19 ID:OA+aXCAI

こんな所で遊んでたら見つかりませんよ（ｗ

648 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/08(日) 01:20:46 ID:XkwZvSX/

救世軍に真のキリスト教を見出してしまいましたからね。

ご隠居が来ないのが不思議w笑

649 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 18:35:07 ID:OA+aXCAI

そんなに面白い？

まあ、昆布氏より俺の方が、別な意味で頭から馬鹿にしてるからなあ〜ｗ

650 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/08(日) 19:56:56 ID:XkwZvSX/

面白いですねぇ〜

ネットで見る限りは救世軍の信者って、クリスチャンの集まりにもあのコスプレで出席し、なんかプライド高そうに誰とも話をしないそうです。
そして、実際にやってることがアレですからね。かなり洗脳されてるでしょう。おまけに税金投入でかなり美味しい思いしてたようですしね。
それが戦後GHQの置き土産にもなってるところが、なかなか興味深い。

かなり実態わかってきましたけど、まだまだありますからねぇ〜
興味深いですねぇ〜

651 名前：てすと：2008/06/08(日) 20:43:39 ID:V4BEqUvW

>>649

面白いというか、勉強になりますね。　自分の到達地点が良くわからなかったので。

リアルであれなら余裕で勝てますよ。

652 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 20:53:50 ID:OA+aXCAI

>>651
勝ってどうするｗ

653 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 20:57:08 ID:OA+aXCAI

この板で、俺がリアルで知ってるクリスチャンに近いのって、ろりさんとゴハン君ぐらいかなあ・・・

654 名前：てすと：2008/06/08(日) 21:00:43 ID:V4BEqUvW

>>652

勝ってから考えますｗ

所詮教界の牧師はディベート系ばかりですからね。

655 名前：てすと：2008/06/08(日) 21:08:46 ID:V4BEqUvW

とはいっても、死ぬまで続ける自分の道が定まってしまいましたので、

宗教遊びはこれぐらいですかね。　枠が決まると人生らくちんです。

656 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 21:14:28 ID:OA+aXCAI

まあ、ここに来てる時点でみんな終ってるからねｗ

657 名前：てすと：2008/06/08(日) 21:19:10 ID:V4BEqUvW

>>656

そうですねー。
自分も最初は出家したり牧師や神官でもやって余生を過ごそうかと思ったんですが、
結局、仕事に戻ることになりました。

宗教板はほんと楽しかったなぁー・・・

658 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/08(日) 22:37:10 ID:OA+aXCAI

宗教板で楽しめる人は、幸いである（ｗ

やっぱり、俺は宗教が嫌いなんだなあ・・・。
うちの教会じゃ誰も宗教の話なんかしないからね。

659 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/09(月) 00:01:09 ID:XkwZvSX/

> うちの教会じゃ誰も宗教の話なんかしないからね。

ここで眺めてると、それはありえないことだとしみじみ感じる。

660 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/09(月) 01:04:29 ID:m6Q60vvh

そんなもんでしょう。個々の教会の中の雰囲気は、
教派の違いは勿論、それだけじゃないですし。
小さいとこだと、しっかりした人たちだけでまとまって、
落着いてしまうような所がある。それはそれで、別にいい傾向でもないけど・・・ｗ

661 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/09(月) 09:38:25 ID:i6+uK0G4

>>660
なるほど。
いわゆる、地縁社会の集会所に近いんでしょうね。

そこに信者以外の方も来るようになれば、いい教会だと思いますね。

662 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/09(月) 18:37:03 ID:m6Q60vvh

まともな所の方が、やたらに歓迎はしないから、敷居は高いかも知れませんよ。
俺は、新来会者に拍手したりしないカトリックの方針の方が好きですけどね。

663 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/06/09(月) 18:41:43 ID:i6+uK0G4

>>662
こっちの歴史あるカトリックの教会はめちゃくちゃ敷居高いそうです。
信者も医者弁護士社長連中で、献金額もめちゃくちゃ高い。
若者がほとんどいないそうですけどね。

仕事が忙しくなると行かなくなるそうです。

664 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/09(月) 21:40:13 ID:m6Q60vvh

若者は、あんまりいない所の方が無難ですよ。低レベルな意味で。

665 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/10(火) 00:08:43 ID:c2JBd93e

ミカ書では審判の預言と希望の預言が交互に繰り返される。
勿論これはセットなんだが、それだと都合よく前者を無視するからなあ〜
滅びの預言だけで十分だわ。

あなたがたは主の言われることを聞き、
立ち上がって、諸々の山の前に訴えを述べ、諸々の丘にあなたの声を聞かせよ。
諸々の山よ、地の変わることなき基よ、
主の言い争いを聞け。
主はその民と言い争い、
イスラエルと論争されるからである。
（ミカ書6：1〜2）

666 名前：6月13日大阪地震まで、あと3日：2008/06/10(火) 21:41:38 ID:WreuWn+H

6月13日大阪地震まで、あと3日
＜＜酷似する２つの大予言＞＞聖書＆ジュセリーノの予言
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212617655/665

667 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/10(火) 23:18:42 ID:c2JBd93e

「私は何をもって主の御前に行き、高き神を拝すべきか。
燔祭及び当歳の子牛をもってその御前に行くべきか。
主は数千の雄羊、万流の油を喜ばれるだろうか。
我がとがのために我が長子をささぐべきか。
我が魂の罪のために我が身の子をささぐべきか」。

人よ、彼はさきによい事のなんであるかをあなたに告げられた。
主のあなたに求められることは、ただ公義を行い、慈しみを愛し、
へりくだってあなたの神と共に歩むことではないか。
（ミカ書6：6〜8）

668 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/10(火) 23:33:59 ID:c2JBd93e

説明しすぎだなあ〜
同じ内容の箇所をアモス書とホセア書から。

私はあなたがたの祭を憎み、かつ卑しめる。
私はまた、あなたがたの聖会を喜ばない。
たといあなたがたは燔祭や素祭をささげても、
私はこれを受け入れない。
あなたがたの肥えた獣の酬恩祭は
私はこれを顧みない。
あなたがたの歌の騒がしい音を、私の前から断て。
あなたがたの琴の音は、私はこれを聞かない。
公道を水のように、正義を尽きない川のように流れさせよ。
（アモス書5：21〜24）

私は慈しみを喜び、犠牲を喜ばない。
燔祭よりもむしろ神を知ることを喜ぶ。
（ホセア書6：6）

669 名前：大王：2008/06/17(火) 22:29:01 ID:btAw3use

最近、キリスト教、聖書で遊んでいるけど、
頭脳化した堕落した教会と違って、

主の霊のみの至福だけを求めるって、幸せな事だなあ、とふと思う。

670 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/18(水) 23:54:15 ID:enA0ubpY

> 頭脳化した堕落した教会

そんな大した教会がどこにあるんだ？

俺が教会を批判するのは、それとは逆方向だなあ（ｗ

671 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/19(木) 00:15:53 ID:SjpOT85g

しかし、直接言わずに、
聖書に書いてあるせいにするのは、悪趣味だとは思う。
でもそうしないと、板違いになるのが宗教板ｗ

主の声が町に向かって呼ばわる──
全き知恵はあなたの名を恐れることである──
「部族及び町の会衆よ、聞け。私は悪人の家にある不義の財宝、
呪うべき不正の枡を忘れ得ようか。不正なはかりを用い、
偽りのおもしを入れた袋を用いる人を、私は罪なしとするだろうか。
あなたのうちの富める人は暴虐で満ち、
あなたの住民は偽りを言い、その舌は口で欺くことをなす。
それゆえ、私はあなたを撃ち、あなたをその罪のために滅ぼすことを始めた。
（中略）
これは私があなたを荒らし、その住民を笑い物とするためである。
あなたがたは民のはずかしめを負わねばならぬ」。
（ミカ書6：9〜16）

672 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 20:47:26 ID:9DOxNmGF

ご隠居はどこ？

673 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/25(水) 23:44:35 ID:ETCIWIps

>>672
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213802187/l50

674 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/27(金) 00:40:15 ID:l4zIsGME

我が敵よ、私について喜ぶな。たとい私が倒れるとも起き上がる。
たとい私が暗闇の中に座るとも、主は我が光となられる。
主は我が訴えを取り上げ、私のためにさばきを行われるまで、
私は主の怒りを負わなければならない。
主に対して罪を犯したからである。
（ミカ書7：8〜9）

ここまでは、まあいいとしてw

675 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/27(金) 00:44:27 ID:l4zIsGME

その時、「あなたの神、主はどこにいるか」と
私に言った我が敵は、これを見て恥を被り、
我が目は彼を見て嘲笑う。
彼は街路の泥のように踏みつけられる。

あなたの城壁を築く日が来る。
その日には国境が遠く広がる。
その日にはアッスリヤからエジプトまで、
エジプトからユフラテ川まで、
海から海まで、山から山まで、人々はあなたに来る。
しかしかの地はその住民の故に、
その行いの実によって荒れ果てる。
（10〜13）

676 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/06/27(金) 00:48:07 ID:l4zIsGME

7章10節以降の、ミカ書の最後の部分は、要らないと言えば、要らない。
だが、これがイスラエルの本質だからこそ、聖書には価値がある。
といって、特殊なものでもない、要するにそれが人間なんだけどね。
でも、とりわけ露骨だから、俺はイスラエルが好きなんだな。。。

677 名前：大王：2008/06/28(土) 00:13:47 ID:vUImIULu

頭脳化した教会はフーテン氏の近くにあるじゃん、
神学説教熱心で、聖書を読む気が失せる説教と
礼拝来ないんで、説教の霊性無き自覚無しで、礼拝コイヨと神学、教会論を立て熱心にやるが、
礼拝者は減り、献金は減るばかり、礼拝を守っていると、愚かな牧師は自分を慰めるだけ、

678 名前：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2008/07/02(水) 14:26:25 ID:uYGXo1ap

近くにあるのは、福音派バンザイ教会だぞ（ｗ

大体まず、神学振り回すレベルまでもいかないのがほとんどだから。
まあ、教会は、最低でも不熱心でさえあればいい（ｗ
というのは、デタラメでいいという意味じゃないけどね・・・ｗ

679 名前：てすと：2008/07/03(木) 10:34:54 ID:syGK7KzX

ある目的のためになにをやっても許されるという考えは、弱者にとって非常に魅力的。

福音派はやりかたうまいなぁ〜。

680 名前：大王：2008/07/07(月) 00:40:21 ID:/+sGH6f9

日本キリスト教団長老派も、不熱心に徹すればいいが、説教４０分、あの内容レベルやると悲惨、
リバイバル系の２０分説教の方がいいなｗ

681 名前：大王：2008/07/16(水) 23:11:05 ID:w3puwX8R

保守はするぞ、フーテンさんネタはある時はあるからなあ、、、

682 名前：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2008/07/17(木) 11:17:19 ID:NQVeSplZ

俺のスレ落ちちゃってたｗ
おひさし。足跡だけノシ

683 名前：大王：2008/07/19(土) 22:12:10 ID:mgvTC/K/

確かに、臨済宗の修行、勝海舟張りの人間力得た喜びで終わった、

今日は暑かった、、、
久しぶりにキリスト教会の空気吸って、
家に帰ると、部屋が西日が当たって、エアコン無しで耐えてやろうとしたが、
苦しかった、聖霊の力では、なかなか難しい、
仏教三昧力、神道勢い霊力だと暑さがクリアできそうなんだけど、、、

キリスト教は、神の恵み、神の法則の至福で、のんびりと、やるものらしい、、、

684 名前：大王：2008/07/27(日) 15:57:37 ID:/SZ/Z1FB

ふーてんさん。いずこ、、

685 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 18:30:27 ID:M1OZNIlW

保守するぞ、、、

686 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/06(水) 22:32:13 ID:JqknEwBR

さっぱり、静かねえ、、

687 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 17:26:55 ID:5Pw+j0mm

インキョ神復活を祈ろう！！

688 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 22:47:18 ID:c0n3xqUD

ふい

689 名前：大王：2008/08/28(木) 16:13:45 ID:q3pkIz9c

保守するぞ

690 名前：たいら：2008/08/29(金) 03:08:31 ID:qICWyytd

わたしたちはみなひとつです。この福音を人類に手向けることが、最高の祝福です。わたしたちはみなひとつです。アーメン

691 名前：大王：2008/09/01(月) 18:45:19 ID:WAAG8kbW

中国のキリスト教徒、地下教徒だが、中国共産党の人員を超えたらしい、
中国の将来はキリスト教国だね。

692 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 16:44:17 ID:mp2qHMtU

ああ、幸いなことよ。神に責められるその人は。だから全能者の懲らしめをないがしろにしてはならない。
ヨブ 5:17

693 名前：大王：2008/09/03(水) 17:03:28 ID:+BaB2D1t

ラインハルト・ポンケ、ドイツペンテコステ派の本読んだ、
アメリカに比べ温厚ですわ、内容は良かったなあ。

694 名前：7：2008/09/13(土) 16:46:37 ID:qNLd+X32

も

695 名前：ですか？：2008/09/18(木) 16:19:33 ID:uWz7ZXB4

hosyo

696 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/09/21(日) 20:05:27 ID:JLWn8I7T

なんかこのスレ半年ぶりくらいな気がしてたけど。
そうでもないのね。

697 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/09/21(日) 20:06:01 ID:JLWn8I7T

フーテンさんは来なくなった？つか、誰も来てないよーだ。

698 名前：？：：2008/09/22(月) 16:00:55 ID:AYP8hy5f

大王が保守しているだけね。

699 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/24(水) 23:48:01 ID:FyFLo9E3

hey!

700 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 10:15:26 ID:RWTgq322

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

701 名前：(劇薬って限りなく毒なんだけどね：2008/09/30(火) 16:27:11 ID:nkf9ANuy

仏教では初期啓示宗教時代の象徴が通用しているから
例えば創世記の四大とか虚空会ＨｅａｖｅｎｌｙＨｏｓｔｓとか
感覚的に分かりやすいんだよー古代ギリシア系でも
特定の時代にしか使わなかったものだからね…。
ヨーロッパでラグナロク以前として知られている
中国・インドでは現役の十干十二支が幹枝の
世界樹の象徴体系では金行と呼ばれてた
ＨＢＲ（直訳は仏教用語通り『意識』）は
実は「容器・オブジェクトカプセル化」
だから、実際のイメージは水関係。
仏教時代〜創世記時代には既存の体系（世界樹）が持つ
象徴・イメージとの混同を避けるためにあえてほぼ違う
新しい象徴・イメージの体系を組んだけれど、後には
その解明も進み（日進月歩なのです）錬金術時代
以降はＨＢＲは一貫して容器または中身の水
頭文字の白羊宮＝十二支色相環順で赤紫
から赤のイメージを加え「血」を使ったり。
その下位四機能のうち冗長・依存関係処理型が人類共通の
最大生命機能（素子単位で型を分類して集計した場合）
だからイスラムでは「凝血」だけど、古代には人の天分
として「最大の苦痛でもあるが、最大の善にもなる」
として（三原罪を除く）七大罪の「嫉妬」として登場。
全七つの真の起源：型指定等の創造システム
と全２２の実際の素材の型の「聖霊なる神」
において基礎となる型一意指定＝等価性
「ちょうど」「すべて」「のみ」の三つの型
（全て基幹契約＝惑星＝静的機能）
は別格だからね、残りが「大罪」。
真ん中＝神自身の座への違反、創世記にある例示では
「男性→女性攻撃」だけど、この最大の原罪に対して
人類に「持つ者を攻撃」させる嫉妬は「劇薬」扱い。
※十基幹契約は実現済み状態が基本で「動く」のは破綻時だけ→だから苦痛※

702 名前：８００＋７００＋６００＋５００です。：2008/09/30(火) 16:41:26 ID:nkf9ANuy

その下位機能の空白や空虚から白虎とも呼ばれた
除算系と、減算系、そして例外系の全三役割が
本質を表す三文字の「名」の真ん中の文字。
前提にして差分、例外・エラーって事で。
神自身の名の真ん中の文字は創造システムそのもので、
創造システムの中心の等価＝型一意指定の真ん中が
神自身の名の文字になってるのは、そういうこと。
創造システムのうち文字になったものはなく、
だけど五つの主属性＋四つの副属性の
割り当て＝デフォルトの役割分担を
創造の七役割から拝借するとき、
それが神へのカウントダウンの
最初の方＝システムの前：
数価９００〜５００にある。
テトラグラマトンこと四属性の本当の合計数価は２６００なんだ。

703 名前：便利だが余り有り難くも無い物だ：2008/09/30(火) 16:47:57 ID:nkf9ANuy

最後に：合計数価９剰余分類は数価４００以前・２００・１では通用しない。
ついでに言えば９の剰余だけで十二分割はできない点で情報が不足。
全てをカバーできず一意指定も出来ないものだって事を忘れない。
たかが知恵。

704 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/13(月) 12:27:49 ID:EF4uYh95

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

705 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/13(月) 17:26:17 ID:Satg8nD1

>>697
ノシ

706 名前：大王：2008/10/14(火) 22:33:55 ID:Vyh20aRS

おりゃ、

707 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/14(火) 23:24:29 ID:lrC8uNl9

曹洞宗の食事作法に学ぶ
http://jp.youtube.com/watch?v=N-4s8qM2LaA&feature=related

投稿者: run2tv
追加日: 2008年04月08日

豊岡市の禅寺長松寺では、春と夏に地元小学生等を対象にした修行体験が行われています 。　
２００８年３月３１日から４月２日に行われた修行体験には１１名の子どもたちが参加し 、座禅やお勤めなど２泊３日の期間を長松寺で過ごしました。
　今回取材させて頂いた曹洞宗の食事では、箸の上げ下げ、箸を運ぶ順番、手の添え方、器 の片付け方など細かい決め事があり、
食事も修行の一環とされています。子どもたちは曹 洞宗の作法に則って１時間以上の時間をかけて食事をしました。
　長松寺は、曹洞宗の大本山永平寺に属する歴史と由緒のある但馬の古刹。今回子どもたち が体験した様な食事と作法を現在でも貫いているお寺は珍しいそうです。
カテゴリ: 教育

タグ: 兵庫県 豊岡市 長松寺 曹洞宗 食事作法 religion table manners Soto Zen Temple Buddhism Japan

708 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 16:37:45 ID:UNsW7lJz

「聖書の神は実在し神話の神は人間が作った神なんですよね！」
「ええ。そうです。神話の神など神を名乗るに足りません」

『私もそう思います！ 神話の神は人間に感謝・賛美などさせず「神とし当たり前だろ」と颯爽に去りますが、
聖書の神はねちねち、ねちねち、神とし当たり前の事をしたのに、いつまでも感謝させますもんね！！』

709 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:37:17 ID:qx9B/0Bb

聖書は恐竜時代を無視する

710 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2008/10/24(金) 02:00:21 ID:k5SIgntn

そして、誰もいなくなったヽ(^。^)ノ

711 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 11:52:05 ID:dRqcTHd5

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

712 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/10/28(火) 20:08:01 ID:8k/WC2Fn

いますよノシ

713 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/10/28(火) 20:10:09 ID:8k/WC2Fn

フーテンさんは完全撤退？
御隠居も？

714 名前：てすと：2008/10/28(火) 23:43:50 ID:thVPXTI9

お、おひさ　ﾉｼ

715 名前：りょん ◆J/87JYCguQ ：2008/11/02(日) 10:49:42 ID:l+xgiB+b

あ、てすとさん。
おひさしですノシ