どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか3

1 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:51:10 ID:JEm9XCSQ

どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるかの現実的な努力方向を
考えるのをスレの趣旨にしたいと思います。その議論の中で
なぜ今が増えてないか、っていうのを議論するのもありですが。
「地の塩、世の光」、信者の方は、非信者がウンザリするような
枝葉末節の議論に拘るのは、それ専門のスレでやっていただけると
幸いです。
あと、1は、教会には行ったことなく、キリスト教関係者が創設した
学校法人で、少し学んだことがあるってだけの素人ですが、昨今の
社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思ったまでです。
問題意識の原点は同じスレタイの初代の>>1とか、そのスレの最初の
方にに書かせていただいています。（かなり稚拙ですが）

過去スレ
どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1195552167/

★どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/

関連過去スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034155359.html

2 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:55:31 ID:2xMEoKq9

クリスチャンにならないと死刑
という法律を作る

3 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 08:59:56 ID:R9qIWRdr

また糞スレか。

4 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 12:21:15 ID:0YwZYbU1

おーい、ここも早くＫＧＫと偏差値のスレにしてくれー！

5 名前：1：2007/12/16(日) 13:21:25 ID:RxziMGc6

偏差値は　もういらんよ。

6 名前：南無大師遍照金剛：2007/12/16(日) 13:27:56 ID:MfQq4CCw

ヽ(´∇｀)ノシッポリ先祖供養♪

7 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 13:42:22 ID:grXpsykA

ドイツ(笑)

8 名前：皮肉が利いててワロタ：2007/12/16(日) 18:00:34 ID:fyTOSGaY

997 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:40:15 ID:DR8pe0Qb
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:43:37 ID:CSz6VXzV0
「神よ、すべて許し給え、アーメン」といえば、どんなワルでも神様は
救ってくれる。それがキリスト教という都合のいい宗教なんだよ。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 15:45:48 ID:czItBCUgO
神様とやら、あなたが罪を負った人間を救うといわれてるから、
こいつは殺人を犯したあと教会へ行って、最後は救われた思いで引金を引いたんだぞ。
殺された人たちは絶望の中で意識を失い死んだんだぞ。不公平じゃないか！

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 17:54:59 ID:3NsTphtZ
父よわが罪と汚れを取り去りたまえ

9 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:13:22 ID:uAA4G1tF

1は日本でキリスト教徒を増やせば倫理修復できると考えてる時点で馬鹿。他国見てみろよ。

10 名前：1：2007/12/16(日) 18:17:48 ID:+P3jE0YA

>>9
アメリカは市民団体がホームレスの方々に支援してると聞くよ。
日本人は冷たいよ。

11 名前：1：2007/12/16(日) 18:21:24 ID:+P3jE0YA

さあ寄ってらっしゃい、見てらっしゃい♪

12 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:22:06 ID:rzDaKE3I

>>10
日本にも来てるよ。上野新宿で活動してる。
組織的にも意外にしっかりしててモルガンスタンレーが出資してた。
俺も時間的に余裕できたら参加しようと思ってるよ。

とりあえず草の根活動しかないね。
アメリカの宣教師も結構頑張ってくれてる。ありがたい。

13 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:23:59 ID:uAA4G1tF

>>10　米国での犯罪発生率・自販機設置が不可能なのをどう説明する？犯罪者はキリスト教徒じゃないってか？

14 名前：1：2007/12/16(日) 18:24:37 ID:+P3jE0YA

>>12
あーテレビでやってた期限間近の食料を食品会社から分けてもらうやつかな？

15 名前：希望 ◆HopeTDwqrw ：2007/12/16(日) 18:25:05 ID:Z7qZvqLd

私は、精神的な健康を重視する。
日本は自殺大国といわれている。変死や自殺未遂を含めると15万人ときく。
いやそれ以上。一年に、自分で自殺するってやはり、精神的な苦しみがつよいんだと思う。

教会は、魂と心を扱う。もちろん、心の病気は精神科にまかせてもよいかもしれない。
けれども、援助できることは教会がしてもよいのかもと思う。

16 名前：1：2007/12/16(日) 18:26:11 ID:+P3jE0YA

>>13
米国は銃社会だし、国策で移民も多いじゃん。
韓国はキリスト教率高いけど、日本より犯罪発生率低いよ。

17 名前：1：2007/12/16(日) 18:27:36 ID:+P3jE0YA

>>15
そーそー自殺率も高いよね。3％超かな。

18 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:29:32 ID:rzDaKE3I

>>14
そうそう。
この前上野行った時白人が浮浪者におにぎり配ってるのよ。
何やってんだろ？どっかの教会かな？と思ってキャラバンカー見つけて
ｈｐで調べたんだ。組織の建前は非営利で特定宗教でというわけじゃない純粋な
社会活動みたいだったけどやってるのは白人のクリスチャンっぽいのが
多かった。なんで日本で日本人がやってないで欧米人がやってるんだろと
思ったら情けなくなってきてね。

日本でやってるくらいだからハイソな人たちなんだろうけど。

19 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:30:16 ID:uAA4G1tF

>>16　韓国が日本より治安良い？
殺人発生率（10万人あたり）韓国1.62　　日本0.62
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/crime_international.htm

20 名前：1：2007/12/16(日) 18:33:15 ID:+P3jE0YA

>>19
1様の住んでるプリフェクチャーは、もっと発生率高いけどね（笑

21 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:33:29 ID:rzDaKE3I

>>19
米国で自販機設置不可って特定スラムでしょ？
随分悪辣な情報操作で頑張るなぁ

22 名前：1：2007/12/16(日) 18:34:19 ID:+P3jE0YA

>>19
自分で自分を殺す人も入れれば逆転するかもね。

23 名前：1：2007/12/16(日) 18:36:12 ID:+P3jE0YA

>>18
1は、もそっと西の人間だから、釜ヶ崎で人間の冷たさを見て愕然としたよ。
そこのhpアドレス教えて。

24 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:37:05 ID:uAA4G1tF

>>21　じゃあttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/crime_international.htm も情報操作か？ここはどう解釈すればいいんだ？日本並に移民の少ないキリスト教国もあるぞ。

25 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:38:21 ID:uAA4G1tF

>>21　じゃあ日本で自販機設置できない区なんてあるか？アメリカにはいくらでもあるぞ。

26 名前：1：2007/12/16(日) 18:40:03 ID:+P3jE0YA

アイルランド（北部）が意外と、いいセンだねー。

27 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:40:59 ID:uAA4G1tF

>>22　韓国・自殺者数が10年で2倍増加 朝鮮日報ttp://www.chosunonline.com/article/20030925000048
　キリスト教が広まれば自殺者減るんじゃないの？移民が自殺してるのか？

28 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:43:15 ID:rzDaKE3I

>>23
http://www.secondharvestjapan.org/index.php/jpn_home

>>25
おっとｗ
設置不可ってのはやはり嘘ってことねｗ
特定地域限定だよねｗ

>>24
もともとの歴史がフロンティアからきてるから銃社会に根付いてしまってるから
でしょ。日本は他人種といってもアイヌ、沖縄といった少数だし、戦争にも
負けてるから銃の所持は不可だしね。
そもそもの歴史過程が異なるから単純比較は不可能だよね。

それよりもその怨嗟的感情は何か教会で嫌な目にでもあったから？

29 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:43:50 ID:uAA4G1tF

>>20　平成18年の人口10万人当たりの殺人発生率ttp://supplementary.at.webry.info/200710/article_1.html
韓国を上回ってるのは沖縄の2.05のみ。俺の県は1.06

30 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:45:16 ID:rzDaKE3I

>>27
まぁ、キリスト教増えたところでそんな変わらんよ。
ただ、社会的に貢献しているところも確かにあって、俺らはそういった
社会活動を通して宗教実践をしたいだけなんだ。
データだけで一律に判断されると少し残念でもあるのだよ。

31 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:46:47 ID:uAA4G1tF

>>28　表の右端（銃以外の殺人・銃を持っている家庭の比率）見てみろ。銃社会のせいにもできない。

32 名前：1：2007/12/16(日) 18:48:56 ID:+P3jE0YA

1のプリフェクチャーは殺人発生率高いなーorz

33 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:50:48 ID:uAA4G1tF

>>32　なんでわざわざ英語にするの？都道府県でいいじゃん。

34 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:51:13 ID:rzDaKE3I

>>31
48%って十分な数値だと思うけど。
キリスト教のせいだと結論付けたいの？

35 名前：1：2007/12/16(日) 18:52:52 ID:+P3jE0YA

>>28
他人種は、沖縄を他人種というのは、どうかという以外にアイヌより
コリア、チャイニーズ、ブラジル等も多いよ。

36 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:53:59 ID:uAA4G1tF

>>34　違う違う。アメリカ以外の国見てみろよ。銃の普及率低いのに銃以外の犯罪率が日本より高いキリスト教国多いだろ。

37 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 18:55:01 ID:rzDaKE3I

>>35
麻生さんが日本は単一民族といってアイヌと沖縄から抗議されたんだけど。

38 名前：1：2007/12/16(日) 18:55:28 ID:+P3jE0YA

>>37 へー。

39 名前：1：2007/12/16(日) 18:57:03 ID:+P3jE0YA

1様は、腰痛なので、ウォーキングもしないといけない。同志の人も出てきて
心強い限りです。

40 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:01:05 ID:uAA4G1tF

>>28 ＞それよりもその怨嗟的感情は何か教会で嫌な目にでもあったから？
　俺はキリスト教徒じゃない。無神論者。街中でも大学でも自宅でも宗教の勧誘がうるさいから嫌いになった。ただ知識としての宗教教育は必要だと思う。神道しか詳しくないが。
　初詣とか祭りのとき、通りの真ん中で「キリスト教信じないと地獄落ちる（要約）」とかスピーカーで喋る奴黙らせてくれ。

41 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:01:29 ID:rzDaKE3I

>>36
n/aって銃の所持率0の他に測定不能も入ってるんじゃん。
銃使用率は北アイルランドが断トツだね。
っで、構造的にキリスト教が殺人を誘発してると結論付けたいわけね。

これには歴史的政治的に複雑な経緯があるからなんとも言えないが
少なくともイエスの教えには反してるよ。
仏教の家に生まれた人間が大悟するわけじゃない。
色んな社会情勢や個人の能力が絡み合っての結果だから、イエスの言ったことを
精査しないで批判されてもどうしても噛み合わない部分がでてくるよ。

42 名前：1：2007/12/16(日) 19:02:19 ID:+P3jE0YA

>>32
まー都道府県でもプリフェクチャーでもいいじゃん。

43 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:04:15 ID:rzDaKE3I

>>40
あんなの序の口だ。
反社会的キリスト教系カルト集団もあるからね。
包丁だって料理の道具にも殺人の道具にもなる。
モノの用い方はその人の判断に依拠する部分が大きいわけ。

殺人鬼を批判しないで包丁を批判してるようなもの。

44 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:05:32 ID:U4+NmEts

>>14
船場吉兆の賞味期限不正事件で、外資系食品会社に勤めていた時に
ユダヤ系アメリカ人の社長が賞味期限まじかの缶詰を社員に孤児院を
調べさせて電話で確認の上無料で送っていたのを想い出した。

45 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:06:43 ID:uAA4G1tF

>>41　＞構造的にキリスト教が殺人を誘発してると結論付けたいわけね。
　誘発してると言いたい訳ではない。「キリスト教徒が増えれば倫理向上・治安良くなる・自殺減少」みたいな流れがデータと矛盾してるから反論した。
　

46 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:11:23 ID:rzDaKE3I

>>45
ああ、なるほどね。
それには俺も反対だな。
やっぱ人間いろいろいるからキリストの言葉に頷いて倣っていこうとする人も
いるしどうしてもどろどろした自我の中で抜けれない人もいる。
騙そうとする人もいる。
いろんな人がいるから俺自身はキリスト教徒でもキリスト教は増えなくても
いいと思ってる。
それでも隣人を愛しなさいと説かれてるからキリストに倣って生きれば
自然と増えると思うんでね。
ただの数集めだけはしたくないよ。仏教徒は善き仏教徒であって欲しいし
神道は・・・あれは祭祀宗教だから特に何があるわけじゃないけど
まぁ、皆それぞれ善く生きて欲しい。

それよりも自分の人生をどう真っ当させるかの方が優先だしね。

47 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:23:46 ID:uAA4G1tF

　ところでエホ証（確か異端扱いなんだよね）が毎週うちに来るのがうざすぎる。なんとかならんのかあれ。
　向こうは向こうで聖書とイエス様しか知識が無いし、こっちはこっちで科学と神道しか知識が無いからどうにも噛み合わない。
　あと福音派だったかな？大学で手当たり次第勧誘してたよ。信者に説得されてる人みて他の奴が「穢されてる穢されてるｗ大丈夫かあいつｗ」だって。一般人から見たらこんな感じで気持ち悪いな。
　異端とはいえこういう勧誘の気持ち悪さもキリスト教全体の伸び悩みの原因じゃないかな？

48 名前：1：2007/12/16(日) 19:27:40 ID:+P3jE0YA

>>47
エホは、来てたけど、もそっと普通のキリスト教の方しなはれ、って言ったら
来なくなったよ。でも最初もらってたパンフとか参考にはなった、ってか学校
時代習ったこととか思い出したり、自分で調べたりの契機になったよ。

49 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:28:25 ID:gX2r8pma

神は知恵者どもの議論を無益だと知っておられる

50 名前：ネットサーファー＠神の国：2007/12/16(日) 19:29:15 ID:1wbG/8J/

普通のキリスト教ではなく、本物のキリスト教にしなさいと
薦めるのが本当です。

51 名前：ネットサーファー＠神の国：2007/12/16(日) 19:30:21 ID:1wbG/8J/

議論とは、人を騙して自分が利益を得るために行われる。

52 名前：1：2007/12/16(日) 19:33:27 ID:+P3jE0YA

>>50
まーどっちでもいいじゃん。
で、1様の住んでる都道府県は、朝日新聞の普及率が全国でも高い方で、
俺も朝日的な社会改革を模索してたんだけど、彼らの腐敗とか見てたら
そーいう気分はなくなっていったんよ。

53 名前：ネットサーファー＠神の国：2007/12/16(日) 19:35:02 ID:1wbG/8J/

朝日新聞の記者は口がうまく、
バックオフィス部門は世渡りがうまい。
神を信じない朝日新聞社なんてそんなものである。

54 名前：1：2007/12/16(日) 19:35:35 ID:+P3jE0YA

>>47
エホも詳しくはないけど、パンフレットとか貰う分には　ただだし、害はない
と思うけど、教会までは行かないほうがいいよ。
いまどき、無輸血なんてありえねー。

55 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/12/16(日) 19:36:03 ID:W6lXEU6J

>>53 朝日新聞社に神を信じられてもなぁ！

56 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:36:38 ID:rzDaKE3I

>>52
政治になるとどうしてもドロドロしたものが付いて回るから
やっぱ地道に草の根活動が一番だと思う。
教会だってでかくなりすぎるとどうしても権力・派閥みたいなもんが生まれるし
教会組織として活動は必要だけど良し悪しだと思うんだよな。
浮浪者と一緒に寝泊りしてる牧師いるけど、地道に自分のできるところでってのは
すごい尊敬するよ。

57 名前：1：2007/12/16(日) 19:37:14 ID:+P3jE0YA

>>53
そーそーそんな感じだったお。偽善ってか二重人格ってか詐欺ってか、
給料も高いしなー。寄付しろよーって思ったよ。

58 名前：ネットサーファー＠神の国：2007/12/16(日) 19:39:29 ID:1wbG/8J/

メディアは、人々に神の考え方を伝えることを目的としなければ、
その存在価値はない。

59 名前：1：2007/12/16(日) 19:39:49 ID:+P3jE0YA

朝日はねー、会社改革もできないのに、社会改革つーのはねー．．．。

60 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:40:32 ID:U4+NmEts

>>59
ｗｗ

61 名前：1：2007/12/16(日) 19:47:52 ID:+P3jE0YA

まー1の都道府県は、いわゆるBやCって言われる利権団体も強いんだけど
それがA新聞社と組んで悪さし放題なんですわー。
D(=DAISAKU教）も含めてABCD包囲網と言われておりますなー。
あらゆる社会矛盾が凝縮したようなプリフェクチャーだお。

62 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:49:21 ID:rzDaKE3I

それって最近タレント弁護士が出馬表明した・・・

63 名前：1：2007/12/16(日) 19:50:27 ID:+P3jE0YA

>>62
それは想像に任せるお（笑

64 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 19:52:38 ID:rzDaKE3I

ABCD包囲網ってウケｗｗｗ

常時内乱してるイメージｗ

65 名前：1：2007/12/16(日) 19:56:28 ID:+P3jE0YA

>>64
内乱してるお。スラム街地区の警察は、警察腐敗のとき、デモ？起こされたから
今は要塞みたいになってるお。

66 名前：1：2007/12/16(日) 19:57:34 ID:+P3jE0YA

デモじゃない、暴動だな。

67 名前：ネットサーファー＠神の国：2007/12/16(日) 19:59:51 ID:1wbG/8J/

警察は、すぐに善悪をつけたがる。
まるでヒーローもののような世界観でないとわからない幼児のようだ。
脳みそが腐敗している。
そもそも、人が善悪をつけることに無理がある。

68 名前：1：2007/12/16(日) 20:01:47 ID:+P3jE0YA

年明けには、JDvsABCの決戦だわな。
今度は負けられん。絶対に負けられない戦いがある。
>>67　我がプリフェクチャーのPOLICEはDQNの見方だおorz

69 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/16(日) 20:03:14 ID:rzDaKE3I

釜ヶ崎？
あそこでも教会が教派を超えてボランティア活動してるね。
本田神父も偉い人だよ。
ホーリネス、福音派、カトリックと枠を超えて活動してる。
キリストは貧しいところに行ったんだよなぁ・・・

今の教派闘争はどうも教派への固執が先行して論理でぶつけ合って
相手を非難しあってる。
ファイサイ派とサドカイ派みたいなもんか。

やっぱ実践だな。

70 名前：1：2007/12/16(日) 20:06:36 ID:+P3jE0YA

他板のスレも管理してるので一旦落ちますねー。

71 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:30:38 ID:ZaSP8RLD

あげ

72 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 20:32:43 ID:UPqTQp5S

変態クリスチャンは増えない方がいいと思います。

73 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:10:27 ID:MOjxq9nO

変態は宗教に関係なくいや。

74 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:12:16 ID:UPqTQp5S

でもさー、ここのクリスチャンみんな変態ぽいでしょ

75 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:14:08 ID:MOjxq9nO

クリスチャンも人間。欲もあれば、罪もある。

76 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:17:52 ID:UPqTQp5S

ねえ、遠藤周作さんの「死海のほとり」読んだことありますか>>75

77 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:19:46 ID:UPqTQp5S

ねむたい・・「死海のほとり」読んだことありますかー

78 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:21:25 ID:MOjxq9nO

「死海のほとり」読んだことない。

79 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:25:55 ID:UPqTQp5S

もういい、というか一度読んだらいいと思います、クリスチャンならね、

私にも何か面白い本教えて下さい。

80 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 21:48:20 ID:MOjxq9nO

エノク（雑誌）ですが国際時事情報が得られて面白いですよ。

81 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 13:06:49 ID:yp8f95hB

日曜礼拝の後は、会議・イベント準備・奉仕活動をする。
※最初は珍しくて楽しいけど、だんだん面倒で嫌になってきます。
エプロンをして準備する「おばさん」を見ると、普通の女性は幻滅します。
クリスチャンより一般人の方が、安息日を守っていますね。
仕事・役割を避ければ、教会内では孤立してしまいます。
町内会が衰退するのと、同じような構図ですね。

礼拝後は気軽に、ボーリング・カラオケ・健康ランド（軽く一杯）。
たまにはサボって（旅先で礼拝）、土日で一泊旅行に行ったり。
教会に行っても、そんな友人は見つかりません。
子供は教会学校に参加していますが、習い事が一つ増えた感じです。
※キリスト教の知識は増えるけど、信仰心は育っていません。
終わるとすぐ帰るので、教会学校の友達と遊ぶ事もありません。

82 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 20:01:39 ID:BEYLi/EF

キリスト教徒の多い都道府県。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1043589080/74

83 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 20:56:14 ID:Y9vOYlW+

キリスト教は以外にも京都府に多い。

84 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:31:15 ID:XjDHmH4t

八百万の神の一柱としてなら、受け入れられるんじゃない？
全知全能などは、無かった事にしなければならないけど。

85 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 21:38:10 ID:Y9vOYlW+

宗教を超えたものが創造主。

86 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:08:33 ID:Y9vOYlW+

毎日伝道駅前ですりゃ〜ＮＯＶＡみたいにいっぱい人が来るかもね。

87 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/18(火) 22:12:44 ID:OYY9wMt8

本尊をイエス如来にする。

父なる神を「真如」と言い換える。

パンとぶどう酒などはキザな西洋かぶれの象徴なので、
今後のミサはご飯とみそ汁で代用する。

88 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 20:47:04 ID:6kQnHs8C

ぶっかけ飯にして、食わされるのか。

89 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:27 ID:3IA7+wbX

妙なﾚｽは減ったが、スレの維持が問題。

90 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 02:46:09 ID:kqFW7cDl

ＫＧＫの偏差値坊やなら、このスレで暴れてたぞ。
呼び戻せば、また盛り上がるんじゃない？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191953919/

91 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 10:07:24 ID:ecfvNrJx

>>1

糞チョンのＣＤＵみたいに迷彩服で糞カト教会に行き、糞コテ

変態ストーキングを繰り返す散弾銃糞カトがいるから増えねーだろ？ｗ

92 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:06:04 ID:cOmS0d2a

献金強要をやめると信徒は増えるよ。

93 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/20(木) 19:11:12 ID:1O+QQ5ce

>>87
＞パンとぶどう酒などはキザな西洋かぶれの象徴なので、
＞今後のミサはご飯とみそ汁で代用する。

　キムチとマッコリがお似合いだろ。

94 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/22(土) 23:19:51 ID:PL1EaE67

２ちゃんで悪態ついてるキリスト信者が好き！
できればリアルで恭しく礼拝とかやってる姿も見たいもんだw

95 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 17:58:38 ID:FxfAzSNz

保守

96 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:03:13 ID:4sVVC3hV

私たち日本人は野蛮です
西洋文化を模倣するまでは１５０ｃｍほどの背中の曲がったまさに猿、現在でも田舎に行けばその名残はありますが、
技術や日本人の脳では思いもつかない制度だけは模倣しましたが、宗教、道徳等は模倣しませんでした
そのため日本人は空虚な存在でありアイデンティティが存在しないのです
あわれな民族なのです、同情してください
欧州、そして米国の皆様、野蛮で後進的な私たち日本人を教育して下さりありがとうございます

97 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:12:34 ID:2/txUfsD

と在日黴が申しております

98 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:41:03 ID:3HagN8RW

格差が広がる今がチャンス！
ワーキングプアをターゲットに布教布教(･∀･)b

99 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 18:47:05 ID:YxemxXJp

プアな布教ｗおまいこそワーキングプアのくせしてｗ

100 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 20:11:35 ID:lCSsiObD

ワーキングプアは献金出来ないだろうけど、それでも良いの？

101 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 12:21:55 ID:xhbRiIc/

非信者がクリスマスに教会に行くのは危険だ。
ハイテンションの信者たちを見て引くこと間違いなし。
あれ見て漏れは無理だと感じた。

102 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/24(月) 17:07:12 ID:v8jcOneP

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ

　　　　　　<ヽ｀∀´ｒ┐　 ＼从/　　　　　　　　＿　　　　　　　;・;.※。; ﾋｨｰ
　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=て;　;:そ　─　─　　　　　￣　─＿#;；ﾟ'Дﾊ　o-o
　　　　　　　|　　ヾ,>　 ／Ｙ＾ヽ　　　　　　　￣　─　　　　/(つY>つ
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　
　ハ イ テ ン シ ョ ン な カ ト 信 者 ！

103 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/24(月) 20:59:20 ID:sX+ey164

>>101
ハハハ。　日曜学校に通っていた頃のイブのパーティーのことを思い出してしまったよ　ｗ

104 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 02:03:13 ID:fpC7GTey

今は昔と違って、日本よりすぐれた文化や科学技術を持つ国はすくない。

だから、外的要因によって大規模な改宗がおきることはまずないが、たとえば
宇宙人と遭遇して、その宇宙人の文化や科学技術が極めて優れており
なおかつ熱心なキリスト教徒だった場合、日本人の大部分はキリスト教に帰依するだろう。

105 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 04:20:24 ID:/HOt7YWn

増やす必要や国際的義務すら無い。世界の流れはフランス革命以来、非キリスト教化であり、ヨーロッパ中世、近世宗教改革まででも議論され尽くされてる。日本は世界的に異常な文化の一つ、江戸幕府の禁教文化社会政策も当然と受け入れる大衆に議論の余地すら有り得ない。

106 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 04:26:55 ID:jtu7d1fl

>>101
　うん、普段の奉仕、大変だなあ、と察するに余りある
>>105
＞非キリスト教化
　　　　　　　　　　　　聖俗分離　かと。

＞江戸幕府の禁教文化社会政策も当然と受け入れる大衆
まあ、あんな連立与党が在るわけだしナ。あんな輩こそ禁教に
して欲しいと想うのは俺だけ？

107 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 22:47:08 ID:Qm8BmOKg

キリスト教って広まらないなぁ…いい宗教なのになぁ…やっぱ、日本の悪口ばっか言ってるからじゃない？さんざんキリスト教国が悪さしてきたのに、自分のことは頬被りでさ〜じーさんばーさんブチ切れ〜

108 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 23:38:09 ID:g9qUc9jO

キリスト教国が悪さして、とかいつの時代の話だよ。
過去その国々がどんな悪さをしたかなんて、どうでもいいし。
戦争は、結局はその時代の国の代表者同士の争いだろ。
民族紛争はまた別だがな。

日本の悪口ばっかりいってるとか、どこの情報だよｗ
旅行先でも国内でも、他国の国民から非難されたことなんてないぞ。

109 名前：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2007/12/26(水) 01:23:41 ID:ZSfTMui1

>>108
＞キリスト教国が悪さして、とかいつの時代の話だよ。
この国ではそういう風に教育を受けるんだから仕方がないだろ。
十字軍とか植民地支配とか、それ以上のことはモンゴルや中国やイスラム帝国なども行っているのに、キリスト教国によるものだけこの国では糾弾的な論調で教えられる。

＞日本の悪口ばっかりいってるとか、どこの情報だよｗ
捕鯨問題とかのことをいっているのでは。国際的な世論に逆らったことを日本はしているのだから、批判されても仕方がないのにね。

110 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 01:57:30 ID:VK3mfPrD

ホゲ〜(笑)

111 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 02:01:58 ID:0h7Tq+kq

日本人は異邦人ではなく、ユダヤ人系だから最後に福音が届くと思う

112 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 02:25:05 ID:9rqzzo/y

日本人にキリストはもったいないと思います

113 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 04:30:40 ID:VRBi3E/G

キリスト教は嘘が多い。
まずは、クリスマスの起源はミトラ教にあることを認めてミトラ祭と呼ぶべき。
ついでに名前もミトラ教にすればよい。そして嘘の物語が散りばめられた聖書は、
道徳教本であるということにしよう。

ミトラの神は太陽神。現実に太陽あっての生物な訳だから、太陽を拝み、感謝する
ことは合理的だ。日本の国旗の日の丸との相性も抜群だから、日本人にもなじみ
やすいと思うよｗ　ああ、それから名前は弥勒教の方がいいかな。和風な感じが
するからね。

でも、それでは「キリスト」教徒ではない？　それは些細なことだよ。キリスト教の
祭祀様式はミトラ教のパクリなんだろｗ　実質同じってことだから問題なし。

114 名前：くしこ：2007/12/26(水) 04:34:44 ID:KNumqMtl

無理ね。。。全く合わないのよ。
普通の日本人には、あの強烈な蔑視から派生した愛が。

115 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2007/12/26(水) 07:14:57 ID:sqTRtTud

>>104
その宇宙人らがキリスト教徒でなかったなら、世界中のクリスチャンが失望して「アノミー状態」に陥ってしまうことだろうね　ｗ

ま、彼ら進化した宇宙人らは、敬虔なクリスチャンであると同時に、敬虔なムスリムであり仏教徒でもあるんだよ。
もっと言えば、われわれ地球人は「真理の断片」だけしか身に付けられてはいなかったことを露呈することになっていくことだろう。

でも、そういったショックを人類全体が受けることを起点にして、地球人類の意識は飛躍的に向上することになるだろうから、
いち早くそういった「大事件」が起きてほしいもんだね。
ま、もっとも、それは宇宙にある決まりごとのひとつである「惑星自治の原則」に反するわけだから、そういった「大事件」が起きる可能性は、まだまだ低い。

116 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 07:37:14 ID:qD17EjXV

>>113
　大日如来信仰か。太陽信仰は別に珍しくもない。
寧ろ、キリスト教がキリスト教足る所以は殉教にあるかと（開祖
自らから多くの弟子達も続々となるとそう多くは無い）。
>>115
　どうしても、宇宙人には道徳的に上位であって貰いたいのだね。
まあ、キリスト教遭遇以前の未開の民がいかに野蛮な信仰を身に
付けていたか、などと言う類推に基くかと

117 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/26(水) 07:47:45 ID:qD17EjXV

>>113
　今更、日本人の為の呼称も無かろう。いかに安土桃山期から江戸初期の
宣教師達が伝道を続けたのか、明への伝道の際には中国の習俗に遇わせた形に
したが、根付かなかった。今日、人民中国は官製のカトリックを設けて
バチカンと対立しているがな。官憲から邪教扱いされても勢いは止まらない

118 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 00:47:34 ID:tN4N+v8T

西暦はたった２００７年だが紀元は２６６７年。キリストやカトリックよりも権威ある日本皇統。。

119 名前：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/12/27(木) 14:28:20 ID:gVFwcUPe

ユダヤ暦

120 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:20:00 ID:h0sFZfnm

長崎教区と観光協会のタイアップで非信者向け巡礼もいいけど、キリスト教の行事をもっと
広く周知徹底させる努力もいる。クリスマスを取材してもらって取り上げてもらうのもいいが、動画で
手軽に見られるようにするといいんだよ。そして非信者でも気軽にお参りに来てくださいと呼びかける。
庶民は大人なので信者になれ洗礼受けろといわれると、引いてしまう。その点、川崎大師や明治神宮なんて、そんな
こといわないから、気軽にお参りできるんだ。みんな正月の行事・習俗として刷り込まれるから、自然と足が向いて、
参拝したくなるんだ。キリスト教もこの線でいくしかない。正月は初詣でで宮、年の瀬はしまい詣でで教会という習慣を
植えつけること。ニュースで初詣客発表するだろ？ならクリスマスにしまい詣で客の数をテレビで発表してもらえばいい。
「一位Ａ教会　○万人　二位Ｂ教会　×万人・・・」という感じで。別に洗礼受けた数誇らなくてもいいじゃないか。
韓国じゃないんだから、日本には日本のあり方がある。われわれ式にやろう。年の瀬に教会にしまいも詣でにきて、
「今年一年の無事を神に感謝する善男善女」が報道されるといいと思う。こういう人たちを
おおらかに受け入れる度量がいま教会に求められている。
で、変な話になるけど、大きな神社は初詣の賽銭だけで大変な収入になるという。キリスト教会もこれで
賽銭箱じゃなかった献金箱に参拝客がコイン投げ入れれば、かなりの収益になる。
クリスマスが定着したら、次はイースター。イースターエッグ配布で人を集める。仕掛け人にイースターエッグを
トレンドとして売り込んでもらう。デパ地下は東西欧州のイースター菓子フェアやったり、イースターをテーマに
和菓子屋や洋菓子屋が限定販売のスイーツを作る。アイドルもイースターに注目とかやって、特に女性誌にイースター
特集をしてもらう。復活祭は特に正教が華やかでいいと聞いている。正教はクリスマスのときにでも
「うちはイースターはもっとすごいですからぜひ」とＰＲしたらいい。

121 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:36:05 ID:f8KZSXxB

檀家制度を廃止すればいい！　そうすれば本当の意味で信仰の自由が
訪れる。　仏教ていったって日本人なんて宗派の開祖や教義も知らないし
ふだんから宗教なんて考えないから。　檀家制度がなくなれば、寺の坊主
も真剣に布教にはげまざるをえなくなる。

122 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:54:48 ID:u/XS33kB

檀家制度？
とっくの昔、明治時代に廃止されてますがなｗ

123 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 15:58:53 ID:JW7f7m3R

>>120
長崎教区のカトリック教会のように観光客による観光公害お断り。
お聖堂は静かに神と向き合う場所
神社のように五月蝿く賽銭を投げ入れるの反対。
普通の教会なら非信者が来ても
プロテスタントの一部の教会のように
信者になれと言わない。
教会に来る人を増やしても中身がないと何もならない。

124 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 16:16:54 ID:f8KZSXxB

檀家制度は今でもあるよ！　『ウチは○宗だから・・・』というでしょうが、
家の宗教と個人の宗教とわけてる。本当に檀徒として信仰してるなら、布教
をすればいいのにそれをしないし・・・おかしいな国。

125 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 16:24:46 ID:f8KZSXxB

信者同士かどちらかが信者のカップルのみ、教会での挙式を認めるべき！
信者でもないのにファッション感覚で結婚式は認めるべきではない。
家の宗教（檀徒）仏式か神道（神式）で行うべき。そうすることによって
日本人は何者であるかとか自身の自己の確立ができると思う。

126 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 17:01:53 ID:N3Z1L+tP

>>124
おいおい、なんで江戸時代の統治システムが今もあるんだよ？ｗ

君が言ってるのは檀家制度の名残ね
明治時代に檀家制度が廃止された後も多くの寺では家単位の入信形態が残っているだけで
現在も檀家制度という江戸時代の統治システムがあるわけではない

もっとも、君が単に家単位の入信形態を意味して「檀家制度」と呼んでいるなら話は別だが・・・

127 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/27(木) 17:06:45 ID:N3Z1L+tP

補足

もし君が「家単位の入信形態」を意味して「檀家制度」と呼んでいるとしたら、
「檀家制度を廃止すればいい」じゃなく、「檀家を廃止すればいい」と言えばよかったと思う

128 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 21:59:50 ID:6z30XfpZ

>>120
イースターは信者じゃないと祝えないだろう。
非信者でも、教祖の誕生を祝うのには便乗してしまうけど、
教祖の復活はありえないことでカルトチックだから、そうそう乗り気にはなれないかと。
あと、多くの日本人は、キリスト教では「イエスは死んで復活した」ということになってるのを
知らないと思うので、「クリはマジで死人の復活とか信じるの？」とキモがられて逆効果かも。
聖書はおとぎばなしというのが日本のスタンダードだから。

129 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:03:55 ID:9ppXY1hw

>>113
クリスマスの期限はミトラ教にあるのではなく、ミトラ教の祝日をクリスマスとして
祝おうってことなんだよ。
クリスマスはキリストの誕生日ではなく、キリストの誕生を祝うミサなんだよ。
それをどの日時に設定しても何も問題はないだろ。
ミトラ教徒はミトラ教徒で太陽の祝日を祝えばいいし、キリスト教徒はキリスト教徒で
キリストのミサをささげる…これに何の間違いがあるのか？

130 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/29(土) 22:08:21 ID:9ppXY1hw

また、キリスト教を増やすのではなく、愛を増やすんだよ。
それがキリスト教の目的。
聖書に書いてある通り、＜「神よ、神よ」と言う人間が救われるわけではない＞んだよ。
むしろ神を知りながら、神をないがしろにして生きている人間は、神を知らない人間よりも
厳しく裁かれる。

131 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 03:10:43 ID:B2HwikT0

裁かれないよ

132 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 12:12:18 ID:DJat8P05

>>1

日本人に対して、迷彩服に目出し帽姿のカト信者たちが

散弾銃で脅してキリスト教の伝道と改宗を迫るしかないと思います。

133 名前：アラーの使者：2007/12/30(日) 13:43:42 ID:04R8wQ3c

日本人は賢い。

真の神がアラーであることに気がついている。だから大邪教キリスト狂は
日本では受け入れられないのじゃ。
ヤリマン女のマリアが生んだどこかの馬の骨の教えなど、真の神の教え
ではない。名門クライシュ族の御曹司ムハンマド様の高貴なる教え
こそが、真の宗教なのじゃ。

わかったか。ワッハッハッ!

134 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 13:46:45 ID:2PPKG3JM

しらんがな

135 名前：アラーの使者：2007/12/30(日) 14:10:15 ID:04R8wQ3c

お前らクリスチャンも、早く真の教えに気づくのじゃ。

大邪教に入れあげていると、天国の門の前にある地獄の落とし穴にはまるぞ。

136 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/30(日) 15:28:57 ID:BRajUfiY

どうすれば増えるか・・・
一旦全クリを消すしか

137 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 16:41:55 ID://dEa7ns

クリの奴らは半島人に感謝すべきだよ。
あいつらの懸命な布教がなかったら、日本のクリ人口は１０万人くらいになってたはずだ。

138 名前：神も仏も名無しさん：2007/12/31(月) 23:01:10 ID:5vzdFzxS

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　そこにお金はありません　戻ってなんかきません
　　　　　　　　　　銭の風に　銭が風になって
　　　　　　　　　　あの大きな市場を　吹きわたっています

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

139 名前：1：2008/01/01(火) 20:53:01 ID:doIwE5U0

携帯から保守

140 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/01(火) 23:28:21 ID:u4VFaWul

自衛隊や警察組織が崩壊して無政府状態となり略奪や強盗をはじめとする不法が横行し
そこらで家を失う人や飢え死にする人がいて、そうでない場合でも中国人や韓国人に奴隷として
扱われ日本から全ての希望が消えうせたら。。。
たぶんローマ帝国末期のようにキリスト教が盛んになるでしょう。

141 名前：あけおめことよろ０８：2008/01/01(火) 23:44:23 ID:Ki5hUmag

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

142 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 12:56:11 ID:hXL0y+uF

「栄光を！俺にもっと栄光を！」
布教にもたつく信者たちに、イエスの容赦ない鞭がとぶ。
「アーメン、アーメン、俺はお前たちに言う。俺は主、俺はキリスト、俺は全世界の王に
　なる男。世界全てを我がしもべとするために、信者ども、働け、広めろ、俺のキリスト教を。
　そしてほめたたえさせるのだ、俺の栄光を。逆らう豚どもは一匹残らずたたきのめし、
　徹底的にふみにじれ。そして何よりも忘れてはならない大事なことは、俺が唯一の主である
　ということだ。俺以外の主など俺は認めない。俺の上に立つ者を俺は許さない。たとえそれが
　神であろうともだ。」
イエスの大号令は全世界にとどろき、今日も信者たちは布教にいそしむ。
全ては主イエスの栄光のために。

143 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 13:59:25 ID:NarzjEP1

地道に伝道するしかない。

144 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/02(水) 14:50:22 ID:cAg8unMQ

日本において、仏教のような檀家制度や
神道のような国民総氏子制度のように

生まれながらにキリスト教徒という人間の割合が少ない。

生まれた時点からその宗教の信者という扱いは
信仰心を必要としないので、非常に信者数獲得増加には繋がるが

自分から信仰を選ぶ人間というのはどんな宗教にしろ
圧倒的に少ないと思う。この現実に、日本ではキリスト教が
当てはまっていると思う。

手っ取り早いのは社会制度としてキリスト教を組み込むことだが
ある意味インチキなのでそれは難しいとなると。

やっぱり伝道なのかね。ただ方法が。いっそアメリカみたいに
テレビ伝道するとか。地上波に規制があるなら衛星とかで。

145 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:03:38 ID:xFXF52pA

イエスに心酔して、毎週教会に通って、聖書もよく読んで、しまいには
人生の目的について「主に従って生きることです」なんてシラフで言える奴は欧米にも少ない。
アメリカ南部の福音派連中や朝鮮人、あるいは、宗教は違うが、イスラム教国のイスラム教徒やイスラエルのユダヤ教徒みたいな
宗教中毒の信者が増えてほしいとすれば、無理な話だろう。キモい。
イエスさんが八百万の神の１つに入れてもらってるだけでありがたい話だろう。アラーと比べればなんと優遇されていることか。

146 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:13:53 ID:rW6iaRoW

となり近所がみんなキリだったら、
キリに入らなきゃ暮らせないだろう
日本は恵まれてる

147 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/04(金) 21:37:48 ID:R+1seDfH

>>1
>あと、1は、教会には行ったことなく、キリスト教関係者が創設した
>学校法人で、少し学んだことがあるってだけの素人ですが、昨今の
>社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思ったまでです。

なんで、崩壊しつつある倫理観を再構築するのが「キリスト教」と限定してしまうのかが疑問。
キリスト教を推すなら、まずあなた自身が教会へ行ってクリスチャンにならないと始まらないと
思うけどね。

倫理観を再構築するだけなら、仏教だって有効だと思うけどね。
キリスト教が「愛」を説くなら仏教は「慈悲」を説いているし、キリスト教が十戒なら仏教にも
五戒とか八斎戒もある。
手っ取り早いのは義務教育で「倫理・哲学」の授業を組み込むことかもしれないが、
特定の宗教色を出すのはまずいから、そのあたりはオブラートをかけた言葉で表現するしか
ないわな。

148 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 18:34:29 ID:sBOoMlOS

age

149 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 18:38:05 ID:KernX25S

キリスト教国には売春がないという１００年前の宣教師の嘘を信じてみる

150 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 18:43:44 ID:+0qiGQFx

イエス・キリストは空想上の生き物です。
宗教戦争もまともに片付けられない馬鹿共を信仰する理由は無い。

151 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 22:28:57 ID:Vm0yyAs/

かつてアジア全域にネストリウス派がいたことを考えれば、
思い切ってグノーシス化するのも手かと。

152 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/05(土) 23:43:43 ID:HTlNTHHE

のだめカンタービレおもしろかったねぇ
あれでクラシックファンがたいそう増えたそうだけど
それにあやかって上野樹里主演でキリスト教ドラマを作ればどう？

153 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 00:14:52 ID:+IAmtF31

でも、よく考えれば現実の教会がつまんなきゃ、いくら宣伝しても意味ないなぁ

154 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 11:45:58 ID:qXGrT6Cj

日本教みたいに神社に行くのは年始のときだけにして、あとは商売繁盛とか交通安全とか
必要に応じて各自の判断でいくようにして、仏式の葬式も認めるし、キリスト教式の結婚も
認めるみたいに他文化への許容度も広くしたらいいんじゃない？

155 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 12:55:17 ID:+IAmtF31

手を鋤にかけて後ろを振り返る者は神の国にふさわしくありません

156 名前：1：2008/01/06(日) 20:26:02 ID:W3h4Ap0a

忙しくてバタバタしててかけん。

157 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 20:33:33 ID:AvQNpq8T

単純な理由だけど、クリスチャンになると、日曜日が拘束されるだろ。
それがかなわんなー。ｗ

158 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 20:44:12 ID:AvQNpq8T

ノンクリだけど、プロテスタント教会の礼拝に出たことがある。
説教の中で「仏教や神道は間違い。」とかなんとか、他宗教の批判をしていた。
自分達以外の考え方を認めない姿勢にゲンナリしたことがある。
そういう偏狭を改めないと、日本で広まるのは難しいと思うぞ。

159 名前：1：2008/01/06(日) 20:45:59 ID:W3h4Ap0a

昨今の仏教寺院はホームレス救済してないので信用ならん。日曜　教会行くのは、確かに　かなわんな。以上　携帯からカキコ。

160 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:01:42 ID:kXQ4vnll

>>159
それ、日本仏教限定の話な

161 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:18:13 ID:FdrOlIOv

どうして日本はキリスト教国にならなかったか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/
私がたてたスレです　歴史的に議論してます

まー私も数年前に洗礼うけたけどいまじゃ家に神棚あるからなー護摩札もあるしー

162 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/06(日) 21:55:03 ID:1xSW9UuL

教会が、律法主義から脱却すること。

163 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 19:49:01 ID:TdH5D9LM

もう増やさないでください。

164 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:24:37 ID:H9tKMYKT

教会が自由な場であること。
禁酒、禁煙、什一献金厳守では人は逃げて当たり前。

165 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:34:24 ID:+V1jkF2o

ふるいにかけられた・・・

166 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 21:46:59 ID:bhmebLKe

神を八百万の神々の一柱とするのが、先決だな。

167 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 13:55:40 ID:0EsH5hY9

>>164
　そんな厳格な教派にこそ、却って信者が集まる。寧ろその類の事では
いい加減な既成の教派の方が、信者数の伸び悩みと高齢化に悩む
>>166
　一応、神々にも格付けがあるわけだが、最高神クラスにしないと
収まらない。元が多神教だった古代ローマは替わりに諸聖人を数多く設ける
事で釣り合いを取らせた。

168 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 18:13:50 ID:YFqOLhpB

天照大神が最高神だからなぁ。
付き人クラスなら空きがありそうだが。

169 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 20:01:29 ID:r4xbIDjM

日本には古来より神仏がおられます
キリスト教のような外国の宗教は必要ありません

170 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 20:11:59 ID:yR0D4QyS

教会が信徒へプレゼントを贈ることも一つ。

171 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 20:45:06 ID:Zzs/S82A

回心して洗礼を受けるホームレスが何人いると思う？
物で釣るのはすでに効果がないことがわかってる

172 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:02:39 ID:yR0D4QyS

ホームレスは特殊。一般人はプレゼントをもらうとうれしくなり回心もする。
ホームレスにはその日の糧を差し上げるのがいいですよ。
根気強く与えて、話して、伝道するほかないのですよ。

173 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:00:04 ID:0EsH5hY9

>>169
　仏教も本来は外来の宗教だよね。でも、神仏混習という
訳のわからない制度が定着してしまった。
　キリスト教も戦国期から安土桃山期に急速に教勢を拡大したよね。
>>172
　それはカト、プロを問わず積極的に行われている。ただ、どれ程の
成果が挙がっているのか、社会復帰も含めて考えるなら、ＮＰＯ法人の
方が、救貧策としては成果を収めているな

174 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:03:47 ID:yR0D4QyS

ついでに行政の公共事業を増やしてもらうと、
失業率もある程度マシになる。

175 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 22:14:29 ID:TaaT/3lg

キリスト教徒を増やすより、マスメディアの倫理規定を厳しくしたほうがいいかもね。
言論、表現の自由の名の下に露出しすぎ。

176 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:17:08 ID:8fE+eZvH

なぜ増やす意味があるのか？
本人のみ信仰すればいいのに なぜ勧誘したりして増やそうとするのだろうか？
所詮 金集めだろうな 他人を巻き込む宗教なんか邪教である

177 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 23:52:24 ID:N1qwSiI4

週刊ダイヤモンド新春号のＰ２８のグラフによると、全宗教の信者のピークは８５年ごろで
それ以降は漸減している。おそらく景気と連動しているのだろうと思う。わたしが通っている
教会の過去の平均聖日礼拝参加者数をみても好景気のときは増えていて、不景気のときは
減っている。だから、もし信者を増やしたければ政府の景気対策に頼るしかない。皮肉を言えば
神様はあてにならない。

178 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:10:57 ID:H/Du/pFY

２ちゃんだと態度が大きくなるクリが目立つ
ノンクリ２ちゃんねらーは当然、キリスト教から引くだろうね

個別の事情は違うかもしれないが、
ストレスためて２ちゃんで爆発するってことは、
教えや信仰そのものに無理があるんじゃないか？

それを直感的に察する人が多いから
キリスト教徒など増えっこない

179 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 00:40:24 ID:1Oxs8qS0

>>178
確かに、それは言える。
一見、穏やかで謙虚に見えるけど、ムキになる２ｃｈクリは大勢いるわな。
いや、現実世界のクリでもそうだよ。ノンクリに対する理解度、受容度が低くて、
「罪人、悔い改めよ、神は絶対。」と自己主張の権化は多いよ。

ホームレス救済はクリスチャンの専売特許じゃないし。
ノンクリでもやってる団体もあるしねー。

180 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 01:38:49 ID:GTvHTb4X

なぜ増えないかって
そんなの簡単ここは日本だからさー日本である以上増えっこない
逆に今クリスチャンの人はクリスチャンであることを楽しむぐらいの
余裕がないとダメなんじゃ？ないのかな？

181 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:03:24 ID:K/czVzrU

八百万の神々の一柱になれば、増えるんじゃないかな。

182 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:19:40 ID:g8qLdKuL

そもそもキリスト教徒は増やす努力をしてるのか？
増やす努力をしなけりゃ増える訳がないよね。
死人が生き返ったとか水を歩いたとか、かなり非科学的な教理なんだから。

エホバの証人やら統一教会は、異端と言われながらも努力してるから相当数増えてる。
政府がキリスト教を弾圧してるわけでもないから、
キリスト教徒が増えないのは、単にキリスト教徒の努力不足だと思う。

183 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:27:14 ID:1e87oqqA

地道にチラシを配り、路傍伝道するしかない。

184 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 19:27:17 ID:Q3A3iAAg

聖書は例え話で書かれているんだから、そのまま字面で説明しても受け入れ難いわな。
人間を超越したものを信じるってったって、人間の思考以上のものは受け入れられないよ。

185 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:25:39 ID:1e87oqqA

神は愛ですからね・・・・・

186 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:36:15 ID:HsiuylIu

増やす必要はない

187 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 20:45:59 ID:TdC+2nsV

つか、キリスト教はイメージ悪いってのもあるんじゃない。

地球の歩き方とか、テレビの世界遺産とか見てたら、たとえば
アンデス文明の紹介なんかでは、必ず「アンデス文明を滅ぼした
キリスト教」というニュアンスが出てくる。

信者は認めたがらないだろうけど、こういうネガティブな
イメージがキリスト教にはあるよ。

188 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 21:19:30 ID:dCGkgbUI

いや、イメージではなく実際に大量殺戮した史実があるわけだし。
クリスチャンは清貧、柔和ということこそイメージで、見方を変えると自己主張が強く頑固。
「和と協調性」の思想が根強い日本文化のなかでは確実に浮く。

189 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/09(水) 22:02:51 ID:61jBtwa4

遠いアダムの原罪がうんたらとかなんて
受け付けないよ日本人は

190 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 19:29:07 ID:W2TxJ9Oi

光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。その行いが悪かったからである。

悪い事をするものは光を憎み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光のほうに来ない。

しかし、真理を行なうものは、光のほうに来る。その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。

191 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 20:34:05 ID:4vm1pxtr

牧師は意識改革をして、人に仕えるものとの認識を持つこと。
什一献金強要はしないこと。

192 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 20:57:02 ID:W2TxJ9Oi

信徒は意識改革をして、神に仕えるものとの認識を持つこと。

193 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 22:30:25 ID:TnA6ajWK

信者が２ちゃんで暴れないことが大事。

むしろ暴れる他教徒やノンクリを優しく導いてみやがれってんだw

194 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 20:32:24 ID:oqPrXxHA

俺の名前は引導代わりだ！迷わず地獄へ落ちるがよい！と、長七郎が申しております

195 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 21:56:31 ID:MJ3+VBqX

>どうすれば、日本でキリスト教徒は増えるか？

もっとフィリピン女性を入国させろ
旧東側・旧ソビエト諸国の女性をもっと入国させろ
中南米からの出稼ぎを日系人に限定するな　もっともっとブラジル・ペルーから入国させよ
韓国人の留学生をもっとうけいれろ
英語圏の国から英語教師をもっと入国させろ

これでだいぶ増えると思う

196 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/11(金) 22:36:31 ID:lX+KCUyl

治安は悪化するけどなｗ

197 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/12(土) 07:23:16 ID:b9/1MKaI

>>1
日本以外の全ての国々でキリスト教に対する強圧的な禁教政策を実施すれば、日本ではキリスト教徒が増えてくることだろう。
だって、祖国で迫害を受けた彼らは日本を目指して集まってくるに違いないから。

198 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 07:26:41 ID:yEIXiAmf

ユダヤが本気で日本の宗教をつぶしにかかったら、キリスト教という
ウイルスを使うだろう。

199 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:41:11 ID:q+UF4v2l

教会を愛の実践の場にすることで日本でキリスト教徒は増える。

200 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 18:48:18 ID:DXZgFRYH

隣人を愛することで。

201 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:01:50 ID:q+UF4v2l

へんな、政治活動、社会活動は、やめて、イエスの愛を伝える
ことに徹底すること。

202 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 19:34:15 ID:RdAuh7hZ

信者が自演をしないこと。

203 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:32:25 ID:q+UF4v2l

隣人を愛することにつきるよね。

204 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:48:55 ID:FSsX0Omh

仏教とキリスト教で論戦して、
仏教を論破できれば。

205 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:50:19 ID:q+UF4v2l

論争せずに輝くのがキリスト教。

206 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 20:54:34 ID:zlSnTfc7

キリスト教に仏教論破は無理。
キリスト教は信仰の世界。仏教は真理の世界。

207 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 21:41:50 ID:q+UF4v2l

キリスト教は本来論争せずに真理を語るものだよ。

208 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 21:45:36 ID:zlSnTfc7

プロとカトで対立してるよ。特にプロはカトを非難するけど。

209 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:37:07 ID:UYMPZ6Vf

>>206
織田信長の前で勝ってみせたんじゃなかったっけ

210 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 23:44:22 ID:FSsX0Omh

聖書の内容は歴史的事実なんでしょうか？

211 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 08:36:34 ID:XpU3TwFN

大半の信者は疑っています。

212 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 09:25:27 ID:Bd1DlzGo

創世記は地質学、生物学、天文学、等々と矛盾するから歴史的事実ではない。
ユダヤの歴史や、イエスと使徒の言行は事実かもね。
復活を除けば。

213 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 09:27:05 ID:d/qRqbhp

>>211 神様の実在や、キリストの復活なども、
事実だとは思っていない信者が多いのでしょうか？
だとしたら、キリスト教でなくても、
自分を慰めてくれる教えなら何でもいいことになります。

214 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:21:41 ID:1sEMlONJ

教会の中で洗礼ノルマ達成のため
信者が粗製濫造される現実がある。

215 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:29:12 ID:qK+W44Oo

真理よりもキリストを取る、とドストさん

（真理より）キリストを取れ、と言わされる側は気の毒ですな…

216 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:39:01 ID:3HsvY7Eq

キリスト、とんぼ、ぼったくり、りんご、ゴリラ、ラッパ、ぱなき。

イエス、スイカ、からいばり、りんごゴリララッパぱなき。

教会、いくさ、詐欺、偽善者、やり、りんごゴリララッパぱなき。

217 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:46:25 ID:1sEMlONJ

教会がイエスの教えを超えることはある。

218 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 23:19:08 ID:MFr5TN3c

イエスの教えから逸脱した教会は異端です

219 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:37:20 ID:RH/4sB8X

献金の強要を止める事。

220 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:10:02 ID:jxJ72+tA

神父、牧師が自力で稼いだ金で教会を運営し、
信者からは一銭も金を取らない。

221 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:10:51 ID:KOYvj5Ly

お前は教会に来なくていいよ

222 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/14(月) 23:00:17 ID:Y9jAnsEH

>>1
三位一体説を完全に否定してみせるのが必須。

223 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:19:12 ID:b/ESCpOv

キリスト教は不要

224 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 18:59:01 ID:W5HAdM/+

>>220
信徒から金が上納されるというのが、諸悪の根源かも知れんな。

225 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 19:07:00 ID:EQGOiX71

>>220
そんな教会探せば現実にいくらでもあります。
規模が小さく教会成長とも無縁なので目立たない。
ただし、自由献金はしている。もちろん、本当に自由献金です。

226 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:01:39 ID:EQGOiX71

キリスト教の学校や塾、予備校（YMCAなど)
をもっとたくさんつくること。

227 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 22:19:02 ID:EQGOiX71

教会は信者の囲い込み、拘束を避けることで
信徒は増えます。人間て拘束すると逃げる。
自由にさせるとよってくる。

228 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 02:49:58 ID:Czk1G/mY

中国や韓国では国教になる勢いらしいけど、日本では考えられないね
日本ってインドシナみたいに、意外と強固な仏教国なのかなあ

229 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 03:50:01 ID:dvMZr7+t

戦後の日本に対する支援は早すぎた。
これ↑ある親父の言葉
ようわ十字架に祈るまでパンもチョコレートも
渡すものでは無かったっって意味。
早く目を覚ませよ〜

230 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 11:46:31 ID:P+dthJs1

>>225
幾つか有るだけじゃ駄目なんだ。
全ての教会が、そうならないと。

231 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 12:09:22 ID:9vfARDeG

「地獄逝き」で脅す暴力宗教はいらない
悔い改めないとほんとにキリスト教会は自らの発した
「地獄逝き」で地獄へ沈没するでしょう

232 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/16(水) 19:10:26 ID:FLKp/VZ1

脅して恐怖心をあおり献金強要すりゃ犯罪じゃ。
裁判所の判決が楽しみだね。金保くん。。。。

233 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 10:38:56 ID:FsoPy4k2

阿弥陀さんがいるからねぇ。
阿弥陀さんは原罪なんて訳の分からんことも言わんし。

234 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 22:53:41 ID:T+o+FwYP

きみらの地獄逝きは自業自得と言うヤツでキリスト教の責任ではないんだがな

235 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 00:28:45 ID:RGaYNOE9

三位一体教義はほんとうに癌だよなあ。

236 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 10:36:14 ID:hDUzDf5L

その辺の神社で祭られている神の様に、
八百万の神々の一柱になればいいんだよ。

237 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 13:52:55 ID:0iK7dYtl

長崎でも他の地方の人が思ってるほど信者いないよ。
感覚的には１０％もいってない。仏教神道が圧倒的多数派。

238 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 14:05:01 ID:N2HzJkI+

福江島はカトリック信者が住民の大半と聞いているが？

239 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 19:43:34 ID:JkYeuzIB

初詣で「過去最高」の9818万人
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080108-304603.html

廃れていると言われる神道や仏教でもこの盛況ぶり
一方日本のキリスト教は年々・・・・

240 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 19:50:31 ID:fZ2F+IRm

我らの天の父である神が次のように言われる。
「私はキリスト教など知らない。教会も知らない。
全ての宗教は私とは無関係である。」

241 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 20:35:08 ID:ghF1Ns8u

>>239
仏教って初詣に寺に行くか？

242 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 20:37:54 ID:yIOcBV4g

>>239
キリスト教は年々減っているのでは？

243 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 20:42:05 ID:yIOcBV4g

>>1
野外で伝道活動地道にやる以外ないか？？？？？？

244 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 21:36:29 ID:JkYeuzIB

>>241　今年の初詣者数トップは明治神宮（神社）。で２位成田山新勝寺（寺）、３位川崎大師（寺）。
　トップ10だと他に浅草寺もあるから３つも入ってる。どうも初詣＝神社と考える厨房が多くて困るね。

245 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:06:13 ID:DKpWvFTO

>>244 初詣って、大半の人は自分の煩悩からでた願いごとをお願いする。
本来の仏教とは真逆なんですよね。
キリスト教も日本で広まるためには、
日本的キリスト教に変貌するしかない。
「マリア観音」みたいなかんじで。

246 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:07:10 ID:DKpWvFTO

ところで、キリスト教では火葬って良くないの？

247 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 11:12:05 ID:Hab2kzxl

>>237-238
長崎県のカトリックは人口比4.3％
これは登録ベースだし、おそらく義理で幼児洗礼だけやってる人とかいるだろうから、実態はもっと少ないか？
プロテスタントの諸派もそんなにいないだろう。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st06/statics2006.pdf

248 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:09:12 ID:X/HKphBh

仏教とキリスト教を融合すればいいんじゃないかな

249 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 18:26:54 ID:bIm7Qdog

大日如来＝エホバ
釈迦如来＝イエス　

250 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 11:05:26 ID:1pgDK0zD

HCCすれにでてたけど、知らない人ばかりの中に入っていくのは勇気が要るって。
このあたりが原因かも。新興宗教は職場や学校の友達から誘われたという、
信徒伝道がほとんどのようだね。伝統宗教はなかなか信徒伝道は活発にしたがらないからなあ。
やはり正教ならイコンについての講座、カトリックならバチカンの美術についての講座をやって、
カルチャーセンター的に人を集めて、その中で信仰を持ってもらえばうれしいという
感じでやってくしかないのかな。

251 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 12:24:42 ID:E6QcwGVX

新興宗教は信徒伝道してるから増えてる
キリスト教も増やしたいなら信徒伝道すればいい

252 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:09:27 ID:3MPAVLmH

>>250
そんなアンタ。イコンやらバチカン美術の講義を聴きたがる人なんて
日本にどれくらいいるの。それに興味を持つくらいの人なら、もう信者に
なってるって。

新興宗教は信徒伝道やってるけど、多くの場合その決め手にしてるのは
「脅し」だよ。あなたには悪い運がついてる、とか。今あなたは運命の
分かれ道にいるから、ウチの宗教信じるかどうかで良し悪しが決まる
みたいなね。

まともな宗教でありたいと思ってるところには、参考にできない
いや参考にしてはいけない例だと思うね。

253 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 14:12:53 ID:3MPAVLmH

ところで>>1は遁走かな(笑

キリスト教が広まれば日本人の倫理感も高まると思って、このスレを立てた
けど、キリスト教徒のほうが犯罪発生率も自殺率も高く、倫理感が欠如
しているという統計を見せられて、どうにもレスがつけらけなくなったか。

まあ、宗教の実態なんてそんなもん。信仰持ったから人間が変わる
なんて簡単なもんじゃないよ。

254 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 18:57:52 ID:/IpnuL7j

伝道しよう。伝道しよう。

255 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:16:10 ID:uDSvz/p9

問題は組織の上から下までキリスト教を広めたがらない人が多いことだ。
日本のキリスト教会は保守化しちまってる。内輪だけでやってればいーやみたいな雰囲気。

256 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 19:52:59 ID:MXPmYzf7

>>255
いや、広めようとはしているが、広め方に問題ありだな。
「聖書は神の言葉だ。」から始まって、「人間は罪人だ。」と高見から説教したがるやつが多い。
だいの大人が「イエス様〜〜〜〜、神様〜〜〜〜。」の大合唱の他力本願。
気色悪くて、かなわんよ。

257 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:03:20 ID:4Bl9rmkT

弱者救済の社会運動をもっとやらないとダメだろ
欧米のキリスト教団体はそういう事ばかりやってるのに
日本のは信仰心が弱いのか、内向きの活動ばかりやっててキリスト教とは呼べないね
キリスト教ってのは、お節介なまでに他人に世話をやくのが特色なのに

258 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:11:33 ID:MXPmYzf7

クリスチャン同士では愛想がいいが、クリスチャン以外には無愛想。
サークル、同好会のノリでキリスト教やってますってな感じ。
まずは、「クリスチャンでございます。」意識を取っ払ってチャリティー活動するところから
キリスト教は始まると思うけどね。

259 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:37:03 ID:/IpnuL7j

>>258
チャリティー活動もしているよ。
でもあんまりめだたないのだな。

260 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:46:25 ID:MXPmYzf7

>>259
じゃあ、目立てよ！ｗ
戦略会議を立て直せ。企画力ねーんじゃね？ｗｗｗ

261 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 20:56:05 ID:/IpnuL7j

本当にチャリティーすると目立たないだな。
聖書の教えにも施しをする時は見返りや、目立つように
偽善的になるなとかいてあるので、、、、、、
やはり、目立たない方がいいかもね。

262 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:18:17 ID:NQ7jaSj/

目立たない理由→弱者救済と伝道がごっちゃになっているため

１．キリスト教に興味を示す人と示さない人で態度が変わってしまい
救済対象となる弱者から相手にされなくなってしまう

２．伝道とセットになっているために、非キリスト教徒が活動に参加しにくくなり、
内輪だけでやるしかなくなってしまう



・・・ってのをその手の活動やってる人から聞いた事がある

263 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:33:11 ID:/IpnuL7j

宣教とチャリティーが混同しているのは事実。
しかし、キリスト教の貧救活動は伝道をベースにしないと無意味である。

264 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:40:01 ID:MXPmYzf7

なにも弱者救済の精神とか福祉という枠に拘らんでもいいだろう。
政治は政教分離で難しいものがあるが、経済活動でもいいんじゃないのかね。
財界人として経済効果をあげること、益追求の一方で、社会貢献することも
可能だろう。
たとえば、収益の何％かを福祉に還元するとか、現物支給するとか。

265 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 21:50:29 ID:/IpnuL7j

ラブホでもやってりゃ儲かるだろ。

266 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:32:46 ID:4Bl9rmkT

>>264
そんな顔の見えない宗教に誰が魅力を感じるか
キリスト教は無償の愛を説いているのに「入信しないなら慈善活動などやる意味無い」という
考え方では何の説得力も無いよ
欧米のキリスト教徒に比べて日本には紛い物しか居ない

267 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:36:38 ID:vbk56YfC

貧乏人に食べ物を与えよ、彼はすぐそれを食べてしまうだろう

貧乏人に食べ物を得る方法を教えよ、彼は食べ物を得つづけるだろう

268 名前：Ｙ・Ｕ：2008/01/21(月) 22:50:47 ID:uxbkSvN9

田村みゆきは巨乳だった　今夜もオナニーのネたはみゆきだ

269 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:58:56 ID:MXPmYzf7

>>266
なにか勘違いしてるな。
企業理念の中に「キリスト教精神」を取り込めっていってるんだよ。

270 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 01:28:15 ID:lJwbiqCo

>>266
欧米といってもドイツの教会税とかアメリカのメガチャーチのように国家から資金援助の
あるところのことだろう。何でも日本と一緒にして信仰とか無償の愛とかいってもしょうがない。

271 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:07:36 ID:mW4tvVvG

キリストの偶像拝んでる輩に非偶像崇拝の日本の信仰は越えられません

272 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:19:52 ID:fZ0q30DH

まず神が存在することを証明してくれよ

273 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 04:36:46 ID:5DVcVriM

ついでにイエスの史実性も。


フィクションの上に成り立ってるようじゃあな

274 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 06:53:15 ID:37GMCmO5

企業とか税金とか言ってる俗物宗教なんか、誰が信じるかっての

275 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 06:55:57 ID:inG2v2W3

ヒッキーのキモオタはだまってろ

276 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 08:12:53 ID:6BdhEfGb

宗教が得意気に会社や金について語っちゃっても有り難み無いな
普通は単なる拝金主義が嫌だから教会や寺院に行くのに

277 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 08:38:42 ID:6BdhEfGb

マザーテレサがなんで尊敬されるかって言うと、実際に自分の体でインドの貧民窟に行って
病人の世話をやってたから。
それも無償で。
もしマザーテレサが、自分が看護するよりヨーロッパで会社作って商売して、出た利益の何%かを
病院建設や看護師派遣に回す方が効率が良い、とか言って実行してても誰も尊敬しない。
聖人扱いもされてない。
それでは数居る商売人と同じで、本人は金儲けに専念して実際の活動を人にやらせているだけに
過ぎないから。

人々は宗教活動に効率や採算なんて求めてないんだよ。
そういう事では人間の心は動かないんだ。

278 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 08:41:52 ID:Nexb3KCZ

それは結果論だろ。
人の心を動かすために善行励行するの？

279 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 09:31:42 ID:37GMCmO5

会社とか利益とか言ってるようじゃ、宗教と程遠いって事だね

280 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 13:50:25 ID:SHShNnoJ

ばかだね〜、宗教を神聖なものととらえてる方がおかしい。
原動力が大事なの！
マザーを聖人扱いしてる方がおかしい。彼女の行動力が全てだよ。

281 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:02:21 ID:0mif/OK1

>>269
＞企業理念の中に「キリスト教精神」を取り込めっていってるんだよ。

やめてくれー!!
ちょっと前の記事に出てたが、社長が草加に入れ込んでいて、社員に
聖教新聞とらせたり、いやがる社員をリストラしたりして、裁判沙汰
になってるとか。

神がかりの会社ほどイヤなものはない。会社はあくまで利益追求と
生活の糧を得るところと割り切り、社員は個人として宗教に向かえばいい。

282 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:23:11 ID:0mif/OK1

稲盛和夫って知ってる?
携帯電話のauやキョーセラの創立者で、大実業家として有名な人。
彼自身は仏教徒で出家しているらしい。

稲盛さんはとにかく神がかってることで有名な人で、全盛期には
社員に、どう考えても達成できない経営目標を指示して、社員が
頭をかかえると「これが出来ないと思うのか。お前には信仰心が
無いっ!」とか怒って、ますます社員が頭をかかえる、
なんてこともあったらしいw

今では、年のせいかかなり丸くなってるとか聞いてるけどね。

283 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:28:42 ID:0mif/OK1

キリスト教国のアメリカでも、すばらしい企業理念をかかげて
うまくいってる会社は多いが、それにキリスト教であれなんであれ
宗教理念を盛り込んでいるなんて話は聞いたことも無い。
もちろん、アメリカは多民族・多文化国家だから、特定の宗教の
考え方をとりにくい、ということもあるんだろうが。

アメリカ式の考え方だと、企業はひたすら利益を追求し、社員は
報酬をがっぽりもらい、個人としての宗教活動は、その儲けた金を
使って休日や引退後にやる、というのが基本だ。

リアルな経営を必要とする企業は、徹底的に世俗の論理で経営
すべきで、変に理想主義を持ち込むとおかしなことになる。
それは宗教にとっても不満足な結果しか生まないし、その宗教に
共鳴できない社員にとっては苦痛以外のなにものでもない。

284 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 21:33:00 ID:inG2v2W3

世間知らずが持論を展開しても意味ないだろ
だいたい君は英語もロクに読めないうえに
海外で生活した経験もないのに生意気言うな

285 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:39:56 ID:zExsQA3O

と言うか、何故キリスト教徒を増やさなきゃいけないの？

286 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:31:12 ID:qsUa4+F1

>>1のように、キリスト教の上っ面しか見てないから。
キリスト教は神の名の下に自分の正義を振りかざす過激さをはらんでいることを
忘れている。

287 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:14:15 ID:UTiO6uMt

>>272
>>273の意見について>>275がレベルの低い反論しか出来てない件
なんでヒキオタと決め付けたのかその理由を聞こうじゃないか

288 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 01:25:11 ID:YrHuVUPF

山にも川にも野原にも海にも家にも便所にも・・・

いたるところにいろんなキリスト様がいるってことにすればいい。

289 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 02:16:56 ID:XaPyVrf1

どうすれば日本でクソキリスト教徒を救えるだろうか

290 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 05:10:23 ID:2jda/QCb

キリスト教の正当性を唱え
キリスト教を日本の国教にしてもらえばいい。

291 名前：幸福の科学広報局 ◆Qwpuh33RxU ：2008/01/23(水) 06:26:53 ID:xoZFP9ax

>>290
仏教よりはるかに劣るキリスト教に、果たしてそれができるかな？

292 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 07:03:53 ID:2jda/QCb

キリスト教では神ヤハウエーが分身の神ロゴスで宇宙を創り
ロゴスの子がイエスキリストということになっているが
実際にヤハウエーが神として目覚めた時には広大な神の世界が広がっており
ヤハウエーはその中の小さな神でしかなかったのです。当然、神ロゴスも
ですからキリスト教の一神教の教えは間違いで、神として崇拝するならば
cumi(神)という名前の女の神様を崇拝すべきです。
cumi(神)は銀河系宇宙を管理運営しています。
そして宇宙は広い、宇宙には大勢の神々がおられます。
神ヤハウエーの創った宇宙は銀河系のごく一部にしかすぎません。
ですから一神教は廃止し多神教になさい。
でないと神の勢力が弱まります。
土や水も神として崇めなさい。

cumi(神)さまよりの伝言筆記、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご

293 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 07:11:34 ID:xyuL/eu8

いつも通り日本焼いて土俗の宗教も焼いて布教すりゃ一発だろ

キリスト教なんて殆どそうやって繁殖したんだし

294 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 07:42:04 ID:mjc4cfUq

日本でキリスト教が広まらなかったのは、政権と合体しなかったから

295 名前：シンジンルイシカイナイ・・・：2008/01/23(水) 07:47:14 ID:hguXctVd

　赤ちゃんなら、自然に感じ取れる…　カミサマ　

　啓蒙人類の歩むべき価値観のルーツは・・・・・

　ウソ月の必要が舞いあるがままの感謝の生活。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198715169/l50

296 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 10:16:18 ID:S8t8mUw/

経営者や支配者の手先になろうとすると、宗教は受け入れられない
労働者や弱者の側に立ち、率先して支配階層と戦えば宗教は受け入れられる
日本のキリスト教にはそれが出来てないからダメ
むしろ中国のキリスト教の方が支配者と戦ってるから、もう信者が１億人を超えたりしている

297 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:28:06 ID:NNRzCdCk

日本には、阿弥陀仏信仰のような平等救済思想があったし、
キリスト教は必要ないと思う。
なんか、日本のクリスチャンは「西洋かぶれ」の印象が強い。
昔の日本人は、教えがどうこうじゃなく、
キリスト教に付随している西洋文化の雰囲気にあこがれたんじゃないかな。
クリスチャンでもないのに十字架のペンダントつけてる人を見ると、
抵抗感がある。

298 名前：281-283：2008/01/23(水) 14:47:42 ID:g5ag+cmP

>>284
ほう、海外生活もせず英語も喋れない者には、キリスト教について語る
資格はないと・・。
つまりこの条件にあった者だけを、キリスト教を語る資格者として認定
すべきだと。チミは言うのかい。

そうなると日本人の大部分は、海外生活もしなければ英語もロクにしゃべる
ことはできないから、キリスト教徒にはなれない。

いやそれだけではない、日本人クリスチャンでも大部分はこの条件に
あてはまらないだろう。
そうなるとチミとしては、この「似非」クリスチャンを排除して、英語と
海外生活という条件を満たすものだけに、キリスト教徒を絞るには
どうすべきか考えるべきだと思うんだが。チミの意見は?
フッフッフッ

299 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:05:04 ID:7vs10/jb

日本は豊かだよね
環境　エコ　環境　エコ〜　なんていったって
テレビであきれかえる程大食い番組花盛り
平和ボケかな？笑いをとる番組ばかり・・

食糧難になったら目が覚めるかも
やはりそれでもダメかな
日本人は総はくちになりつつだよ

何で生きているか まじめに考えないと何も出てこないだろうな
衣食住満ちているうちは宗教と縁がないだろうよ
天災が来て何もかもひっくり返ってやっと分かるかも！

300 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:18:25 ID:7vs10/jb

日本は昔から外の圧力がなければ変わらないのが　日本人の特徴
韓国の半分が今ではキリスト教徒だ
フイリッピンは昔からキリスト教国
中国でもキリスト教徒が増えているそうだが
なにせ人口がバカ多いから　まだほんの少しと言えども日本人の人口より多くなる

周りがキリスト教徒ばかりと気づいたら、日本人はあわてて？？？
にせキリスト教徒になっても神は喜ばないからな

いずれにしても日本人は地球上で一番最後かもネ

301 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 17:07:30 ID:qTuxrYic

>韓国の半分が今ではキリスト教徒だ

あれは日本で言えば層化学会みたいなもんです。

302 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 18:55:19 ID:xIxw0guC

>>1
什一献金をやめること。
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。

303 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 21:49:04 ID:xIxw0guC

教会が禁酒禁煙教であることをやめること。

304 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 21:53:51 ID:xIxw0guC

http://www.help-you.co.jp/hp/vol_2/index.html
禁酒については、聖書的であるか？
特集記事。

305 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 21:59:07 ID:JXg8w5HX

>>300
キリスト教徒とは２ｃｈで遊んでるバカばかりだろう
誰がなりたいと思えようか
人口の問題じゃないんだよ

306 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:02:59 ID:gWEL5nMY

っつーか興味ない人は幸せなんだから
信者なんて増えない方がいいんじゃないの？

307 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:06:27 ID:FiCJTyUH

>>306
イエス・キリストを信じないと地獄に落ちるそうだから、
助けたいとでも思ってるんじゃないの？

大きなお世話だが。

308 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:17:52 ID:gWEL5nMY

>>307
それってキリスト教に詳しくて神様をよくわかってない人だね。

まぁこんなんだから信者が増えないんだな。

309 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 00:15:54 ID:7lLEjNaZ

まあ標準的な日本人の認識なら>>307程度だろうな。

310 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 10:50:20 ID:x8dlpXfN

信者同士でも信者を増やそうとしてる人はウザイよ。
カルトの信者っぽく見える、キモイ。

311 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 12:12:46 ID:FR/vXBkK

クリスチャンは「清く正しく美しく」の固定観念が、そもそもの間違い。

312 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 15:13:36 ID:3wPY9S6K

>>303
イタリア　フランス　スペインなどどこでもヨーロッパのカトリック国は昔からお茶のごとくワインを飲んでいるよ
しかも修道院では良質のワインが作られているからね

日本のカトリックでも酒よし　タバコよし
誕生日　クリスマスと何事も家庭やパーティで楽しんでいるよ

>>307
まじめに生きている者が地獄に堕ちて・・ということになるではないか

キリストは　そんなこと言っていないよ

313 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 15:26:16 ID:3wPY9S6K

日本では　キリスト教はあれダメこれダメと　プロテスタントのイメージが定着しているからね

314 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 16:57:00 ID:x8dlpXfN

>>311
っつーかその概念はどっから植えつけられてんだろうね。
キリスト教ほ知らない人でも、(むしろ知らない人ほど)そう思ってる部分が多いけど
これまでの人生のどこで習ったんだろうか？不思議。

315 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 17:48:12 ID:0YCTuE/K

>>314
「あれはいけません、これもいけません。」と禁欲主義のイメージがあるわな。
あと、テレビや映画の影響かもしれないが、シスターのノホホン(逆にヒステリック)な演出が
「謙虚で正しい行いをする人」のイメージを作り出しているのかもな。

316 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:29:20 ID:bbxYCUj7

>>1
伝道しよう。

317 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:54:31 ID:bbxYCUj7

キリスト教は堅苦しいというイメージがある。

318 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:00:36 ID:bbxYCUj7

どうすれば、本当に日本でキリスト教が浸透するのでしょうか？

319 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:22:43 ID:x8dlpXfN

>>315
シスターのイメージは強いかもね！
私は未信者だった時はキリスト教＝外人(しかも白人のみ)ってイメージしかなかった。
日曜に近所の教会に出入りしてる日本人は信者さんだなんて思ってなかったよwww

>>318
トラピストクッキーも有名だしザビエルだって長崎だってみんな知ってるけど
結局世の中の人たちに関心がないから浸透しないんでしょ。
一般信徒より宣教師が世の娯楽よりも目立つ必要があると思う。
教師ばっかやってないでK1のファイトマネーで福祉施設を建てるくらいしたらスゴイだろうね。

320 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:36:47 ID:bbxYCUj7

>>1
什一献金をやめること。
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html
什一献金の特集記事です。ぜひお読みください。

321 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 23:44:02 ID:HMHZ2pHy

聖書の神様にも、具体的なご利益に特化したイメージがつけば、流行るだろう。
受験に効くとか、縁結びとか、通俗的なやつがいい。

322 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:06:57 ID:D4VRvPsA

>>321　聖書の神様じゃ一人だから無理じゃね？
　聖人とか天使を神道のカミの位置に当てはめればバラエティ出てくる。
　特に女性は天使に弱いからな。

323 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:53:45 ID:05Fh6jE2

受験はミカエル、ガブリエルは子宝かなw
あぁそれに聖人ってそれぞれ「効能」みたいのあるよね。
(まぁただの守護なんだけど)
あれを全面的に押すのはいいかもしんない。
信者でもああいうのに凝ってる人は少なくないし…

324 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 02:25:33 ID:f3Jp4HaC

大乗相応の地・日本で教典創作。
ごま臭いヨーロッパ神学なぞ吹っ飛ばせばよい。

325 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 09:49:13 ID:6oHs2JAk

キリスト教なんていう低俗な教えが、日本に広まるわけ無いし
馬鹿な神父が「キリストを信じないと地獄に堕ちるぞ」とやっているのを
みると、カルトだな。

基本的にキリスト教は日本では流行らんよ。信者も日本を出て行くのが
良いと思うよ。

326 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:36:15 ID:POPnHYqb

キリスト教が日本から出て行かないと神風は吹かない。
早く出て行ってほしい。

327 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 16:15:18 ID:NeFg8NZs

キリスト教後進国の日本。クリスマス＝キリスト教ということさえ
理解出来てない人が増えている現在の日本では信者は増えない。
クリスマスはご馳走、ケーキを食べ、プレゼントを貰い、男女が
デートをして乳繰り合ってという単なるイベントとしか考えてない。
それに教会に通い正式に勉強したこともない連中が通り一遍の浅知恵で
知ったかぶりの間違った知識をひけらかすからますます胡散臭いと
思われてしまう。入門講座で勉強して日曜日のミサに出て見てください。
一度や二度でなく勉強してミサに出ればきっとキリスト教の真の意味が
わかると思います。ちなみに私はカトリック教徒です。

328 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 16:23:29 ID:C65aqXPl

聖書はフィクションなのに、なんでそんなものを広げなきゃならないの？

329 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 17:22:36 ID:D4VRvPsA

日本人の大多数が
「神は人間の想像上の存在であり、実在しない。」
ということを悟っているからです。

330 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 18:33:21 ID:05Fh6jE2

宗教は生きる為の「指針」です。

生きてく上でこういう時はこうしようという指針がないから
マニュアル本と自殺が増えてんじゃないの？

別に幸せなら他人の指針にケチ付ける事もないだろうし
むやみに信じ込むこともない。
チラチラ見てケチつけてるのはなんか気になってるんだよ。

331 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 19:09:59 ID:D4VRvPsA

>>330　お前もその一人だな

332 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 21:09:05 ID:bVHFCuw4

キリスト教を広めるには路傍伝道をたくさんするしかない。

333 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 00:02:13 ID:EMhdvaYs

自転車乗って細いメットかぶってカタコトで広めるしかない

334 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 00:31:53 ID:9pkq27J2

↑それ異端ｗｗｗ

335 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:05:53 ID:jEJ65ONF

宗教に関して日本は知的後進国だからね。
しかし日本人のほとんどにその認識がないのだ

キリスト教の影響を受けて現に生きていることさえ自覚がないからね
キリスト教を否定するなら
世紀の年号（キリストの生誕日を基準）
一夫一婦制(聖書に定められていること）
基本的人権（聖書から）
週一の休日（聖書から）
契約の効力（聖書から）

　　・
　　・
と次々と廃止しなければならないことがでてくるが
そうなれば日本は世界に相手にされないだろうね。

336 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 10:54:26 ID:jEJ65ONF

>>328
＞聖書はフィクションなのに、
聖書が事実でなかったら　ヨーロッパでは誰もキリスト教を信じなかったよ
だからヨーロッパの人々は事実として認識し　キリストの教えを土台として文化が発達してきたんだよ

新約聖書は　イエズス・キリストとその弟子たちの言動が記録されている歴史書だよ
だからミケランジェロもモーツアルトもシェークスピアもガウディも真実としてしっかり受け止めている。

旧約聖書の中にはアブラハムが登場するが単なる物語ではないよ
アブラハムはイスラム教徒＝イスラエルの民の祖先だからね。神がアブラハムの信仰を見て　お前の子孫を星の数ほど増やそうと約束し
その結果増え続け　それが自分たちであることを誰もが中東の人々は知っているよ
だから旧約聖書は中東の人々の(ルーツ）であり歴史書だよ。

要するに
旧約聖書に登場する神は　キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとっても同じ神で　双方の宗教が信じている神なんだよ
日本人が無知すぎるんだよね
欧米や中東では常識だよ

337 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:04:18 ID:CbVgAuM3

クリスチャンって旧約で描かれてるようなオヤジくさい恐怖の神サマに従ってるんだよね。
神の存在は信じても神を受けいれるのは難しいな。
三位一体の教義なんてのも強引に思える。
イエスが人間であるというならまだいいんだけど。

338 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:09:58 ID:6nTzZD6h

せめて二身一体だな、受け入れられるのは。
人＝神ってこと、、

そうじゃなければ遣って逝けんよ、正直いって。

339 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 11:27:38 ID:dZqZDQgg

イエス様はちゃんと人間だったよ。
大工もやったし、メシ食って酒飲んでたくらいだ。
うんこの話もしてるしネw

340 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:26:00 ID:jEJ65ONF

日本では　キリスト教の正しい知識などほとんど行き渡っていないため
キリスト教にはカトリックとプロテスタントとカルト的教会が日本に混在していることを知らない
まともな神父と牧師と詐欺師の区別もつかない状態だから　被害があとを絶たない

しかし本人が歩かなければキリストのメッセージは受け取れないから

まずキリスト教を知りたければ教会を訪ねるといいが　まずブラリといける大きな教会がいいだろうね
カトリックだが東京なら上智大などお勧めだ　四谷駅を降りればすぐ目の前にある
京都なら三条川原町教会があるから遠慮なく静かに入ってみると良い
他にもきっとそんな教会があるだろう
行っておしまいに大抵はなってしまうから
キリスト教の雑誌「あけぼの」などを読んで見るのもいいだろう
３０年以上前からそのレベルは高く他に類を見ないが　残念なことに町で売られていない
教会に１部\300で置いてある

誰でも自分から興味をもって動かなければ　何も手にすることは出来ない
神も人間が手を神に差し出すことによって　その手を神はつかんでくださるのだ
思い切って教会の窓口でたずねてみよう「どこで勉強できますか」とね

上記のように２ｃｈでキリスト教徒から発信する方法もあるよね

341 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 12:33:37 ID:ddqBrh70

キリスト教徒増やしてどうしたい訳？
増やしたら良くなるとでも思っているの？
そんな幻想抱かなくて宜しいから。

342 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 13:03:18 ID:dZqZDQgg

>>340
＞キリスト教を知りたければ
＞動かなければ
相手は興味がないのにそういうふんぞり返った態度は嫌われるんだわ。
ただなくても人付き合いが出来ない信者が多いのにどうやって仲間を増やすの？
信者さんたちだって教会は人の輪だというのがわかってない人は多いでしょ。

私は宣教に関しては特別にしない。宣教師たちもそう。
普段の付き合いの中で「明るいよね」「いつも楽しそうだよねw」とか言われて
初めて「あぁそう？クリスチャンだからね〜w」と言う程度。
でも実際にこういうトコでキリスト教に興味がわく人は多いよ。
年代を越えて友達を作れない人は日本での宣教には適してない。

あれやれ、これやれなんて日本人は普段の生活で疲れてんだよ。
メンドくさくって相手にしてもらえなくて当然。

343 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 13:16:07 ID:jEJ65ONF

>>337>>338
イエズス・キリストは　まことの人でまことの神の子だよ

この地球にいたときは　ナザレ地方にいたイエズスといわれていたが
今は神の国から　宇宙と我々の命を　父である神と共に司っているよ
そして神の力をこの地球上に送り　その神の力は聖霊といわれている

だから神とは
神＝神（父である神）＋神の子（キリスト）＋聖霊(神の力）

神の本性は三位で一体だからね　人間の頭で理解するには難しいだろうな人間と違うから

>>342
その人の選択だからね　知りたくなければ行かないだろうね

あくまでも条件付だよ　＞キリスト教を知りたければ 、とね。本人の意思にまかせられているんだからね

344 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 13:20:35 ID:jEJ65ONF

>>341
数を増やして何ぼの世界じゃないからね

345 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:02:28 ID:ZGkrkjSh

一人でも多くの人を地獄逝きから救うためさ

346 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:34:28 ID:J2NjGAHH

、人間の(特にこの方面での)イマジネーションというものは貧しいものである。
わからないことは、未知の宇宙生命とか、それらしいものに預けてしまう。大の大人がこういうことを深刻な顔で得々と語り、出版までしてしまう。
子供むけのＳＦだって恥ずかしくて書かないようなことを、だ。

宗教と、宗教を取り巻く環境とはまさに異界である。
こういうことは酒場ジョークですますこと。
おもてで熱心に語ることじゃない。

347 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:38:18 ID:jcF4EOYb

>>1
フルタイムの牧師役の雇用を止めて、牧師全員をパートにしてしまえば
人件費等の無駄で荷重な経費が要らなくなるので
多くの人たちが献金額を気にしないで
気軽に教会を訪れることができるようになると思います。

348 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:41:59 ID:9pkq27J2

＞旧約聖書に登場する神は　キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとっても同じ神で　双方の宗教が信じている神なんだよ
＞欧米や中東では常識だよ

井沢元彦の「ユダヤ・キリスト・イスラム集中講座」でイスラムとキリストの聖職者は二人とも逆のこと言ってたよ。

349 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 14:58:54 ID:9pkq27J2

理系の俺から言わせて貰うと、物理とか数学とか理系の学問さっぱりわからんかった奴が宗教の知識だけつけて「他のやつらは無知だ」とか言ってるのを見ると殺意沸く。
理系の学問こそ見えないもの（エネルギー・電磁波・量子etc）を扱うのに「科学信奉者は目に見えることしか理解できない」とかもうね。
どうせここの奴らも文系大卒しかいねーんだろ？

350 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:13:53 ID:ZGkrkjSh

バカじゃねーの
理系の牧師や神学者なんかいくらでもいるよ

351 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:19:49 ID:9pkq27J2

>>350　例外がいることくらい知ってるよ。ここで対象にしてるのは分かんない奴（まあこっちが大多数だろうが）。
　
目に見えない理系学問すらさっぱり分かんないお前のような奴らが、自慢げに「科学信奉者は目に見えることしか理解できない。俺はできる。」とか言ってるのが矛盾してるんだよ。

352 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:20:52 ID:CbVgAuM3

>>348
確かに相手が信じる神が自分のところの神と同じだと認識しているなら
ああまで血みどろの争いや憎み合いは起らないと思う…。
実はそれはキリスト教どうし・教会内でも同じで、信者仲間が同じ神を
違うイメージで信じてるとは思えないので分派ができてしまったりする
んじゃないかな。

353 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:38:17 ID:J2NjGAHH

欲望のまま殺しあうことを神の意思と言ってるだけ
神の意思が矛盾して見えようが一向に問題ない。
それが神であるなら当然のこと。
そうあるように現に決めているだけ。

354 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:38:45 ID:aCv1Td43

同じ神だが別の神観・教義→同じ神を歪めている→我々の神を歪めている
同じ神だが別の神観・教義→もはや別物→我々の神を歪めた別の何かだ

という思考がはたらくのでしょうか？

355 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:41:13 ID:ZGkrkjSh

>>351
君は無知だからわからないかもしれないが
「科学信奉者は目に見えることしか理解できない。」
は、科学では美や善や道徳など価値に関わることは扱えない
という当たり前の事を言ってるに過ぎないのだよ
もとネタはもちろんカントの実践理性批判だな

356 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 15:44:11 ID:J2NjGAHH

処女懐胎は当たり前

357 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:32:18 ID:dZqZDQgg

>>343
＞あくまでも条件付だよ　＞キリスト教を知りたければ
了解ヽ(･◇･)ゞ

>>355
ついでにイデア論まで発展させとく？www

358 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 16:56:03 ID:J2NjGAHH

教養課程レベルの知識でハッタリかまさん方がいい

359 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 18:36:20 ID:jEJ65ONF

ヨーロッパの神父はたいてい博士号ぐらい軽くもっているよ　それが当たり前
ニュートンだってガリレオだって神父だったからね
すでに神によって創られたこの世にあるものを　
やっとのおもいで人間の小さな頭脳で解明しているわけだから
中世の神父はそれをわきまえていたさ
科学とは分析と探求だからね　

>>348
ユダヤ教は　　旧約聖書＋トーラー
キリスト教は　旧約聖書の後に新約聖書が続く
イスラム教は　旧約聖書の後にコーランが続く

どの宗教も旧約聖書は全く同じだから絶対的な神は同じであっても
ユダヤ教と　キリスト教のイエズス・キリストと　その600年後に生まれたイスラム教のマホメットとはそれぞれ主張が異なっている
だから宗教がそれぞれ違うのさ

どう違うかと説明すると
ユダヤ教は旧約聖書で約束されたキリストを未だに待ち続けているし
キリスト教は旧約聖書で約束されたキリストはイエズスだと証明するし
イスラム教は旧約聖書で約束されたキリストは預言者であるがマホメットの私のほうが偉大だと言う

よってイスラエルとパレスチナ　キリスト教とイスラム教　いつまでも紛争が収まらないのだ
日本人にとっては理解しがたいことだよね

360 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 18:50:12 ID:w3zdIEif

イスラム教では創世記で神が6日間で創造した後休んだという記述が
誤りだとして否定されている、と岩波のイスラム事典に書いてあった希ガス

361 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 18:54:55 ID:Vy5MmuP0

だーかーらー、キリスト教の「愛」とか「神」とか観念論だけを捉えているうちは
偽善だってーの。歴史を見ろよ。白人コンプレックスもいい加減にしろよな。
特に、>>1は〜〜〜〜〜〜〜〜。　教師にこういう奴が多い。教育＝洗脳だってことに気付けよ。
バーーーーーーカ。

362 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:04:54 ID:kmHh0V4M

創価学会は駄目だが、日蓮の教えは宗教的にベストに近いと思うね
人を幸せにする力ではブッダ、キリスト、マホメットを上回っている
これからの日本は日蓮が重要になるだろうね

363 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 19:29:31 ID:dZqZDQgg

>>359
＞キリスト教とイスラム教　いつまでも紛争が収まらないのだ

現在宗教戦争は起きていない。
かつての戦争で戦闘を生業とする人が出来てしまったら
今の戦争は彼らが生活の為にしてる。
ベトナム戦争で大量に元軍人失業者を出してしまったアメリカで
今度は民間軍人派遣会社がお金を出して元軍人を雇い、そこで紛争が起きてる。
信仰とはもはや無関係ですべては生活、お金の為。

364 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 20:52:48 ID:jEJ65ONF

>>360
キリスト教徒は旧約聖書のなかのりんごを　単純に果物のりんごと信じていないよ
それに聖書の中の６日間も　一日２４時間と計算して今に当てはめてそのまま単純に信じていないだろう
神にとっての１日は我々人間の１０００年以上であってもおかしくないからね
聖書が何を言おうとしているか理解する必要があるからね　

365 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 22:23:34 ID:0xNDvsAi

日本でキリスト教を広めるなんて馬鹿げてる。
天皇を中心とした神道が２６００年の間連綿とあるのに、
キリスト教を広めようとは、何考えて日本に来ているでしょうか。

さっさとキリスト教会を破壊して、神社を建てなければならない。
キリスト教は歴史上日本に不幸をもたらしたばかりで何の利益もないし
広島、長崎に原爆を落とし、島原の乱で無実の日本人信者をそそのかし
反乱を起こし４万人あまりが誅殺された。
天皇に反抗する一つの勢力である。日本から出て行くのが筋

366 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:03:59 ID:wOHO6LBK

洗礼をうけたのが数年前の11月　その2週間後から教会いかなくなり　クリスマスと新年にちょっといってあとはぜんぜんいってない私
いまうちには神棚と護摩札がある毎日お経をよんでいる　毎週日曜の朝はお寺にいっている

こんな私もキリスト教徒なのかな？

367 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/26(土) 23:52:28 ID:SCO6E1rz

そんなこと自分で考えて

368 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 00:24:48 ID:v4rRwFwa

>>365
別に神道とキリスト教は対立するものではないだろ
神道は何でも融合してしまうし、高等宗教とはジャンルが違うお呪いみたいなもんだからね
決まり事もほとんど無いし

浄土教や日蓮宗があるからキリスト教は要らない、って言うなら分かるんだが

369 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:14:30 ID:idk6f/LR

イエスという人間を神の子と信じる、イエスは人類の犠牲になって死んだ、三日後に復活した。
これを現実的、人間的発想で捉えたら絶対にキリスト教は受け入れられない。
学校でも進化論を教えているしねー。

聖書を字面で解釈しているうちは、キリスト教は広まらない。

370 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:39:39 ID:wR4CAlJo

神と子と精霊の三柱を祭神とした神社を創れば多分ＯＫ
色々な聖人のお守りをつくったり、それぞれの聖人に由来した年中行事をしっかり行えば
日本に融け込める。

371 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 02:59:14 ID:si+zpFf2

片仮名を使わない

372 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 03:45:39 ID:eVyu2WlV

>>370　イエスを祀る神社の建設なんて、キリスト教側が認めるはずが無いと思うが。

373 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 03:49:09 ID:yq61rJSl

宗教というものは、人心掌握のために権力者が利用することによって発達してきたツールではないのか？
それぞれの宗教の中には人の道を説いた素敵な教えが沢山あるのだろう。だがそれを神と結びつける必要性はまったく無い。
神を絡めることで、悪も善にすりかえられてしまう。宗教が原因でいったい何人の人間が殺されたことか。戦争あり、拷問あり、犯罪あり…。
世界を救うとはよくも言えたものだ。
キリスト教と、オウムの違いがわからない。たまたま二千年つづいたというだけだ。
命ならキリスト教の方が何十万倍も奪っている。

宗教にはまっている人間を見ると哀れに思うが、本人が幸せを感じているならばよいのだろう。
ただ、他人を巻きぞいにしようとするのは腹が立つ。おとなしく、自分の信ずる神とやらを拝んでいればいい。
ただ、キモイから近寄ってこないでほしい。

なにか反論あればどうぞ。。。

374 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 05:29:22 ID:eVyu2WlV

クリスチャンの論理では日本人の99％は地獄に落ちて永遠に苦しむわけだな。で、自分たちの宗教信じてれば天国で幸せになれると本気で思ってる。

美空ひばりも手塚治虫も夏目漱石も、今頃地獄で永遠に終わらない悲惨な仕打ちに遭ってるってことか。

375 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 05:36:59 ID:ktvd+u64

>>370
イスラム教ではイエスも聖人の一人に入ってるよね

376 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 05:39:37 ID:ktvd+u64

>>369
キリスト教ではイエスの復活や天地創造や善悪を知る木の実などの記述をどう解釈しているの？

377 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/27(日) 05:44:28 ID:AuvXJ4DH

そのイスラムがイエスを預言者と認めないからって、毛嫌しているのは、
ドコのドイツだぁ〜い？

アンタラだよ！

378 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 05:46:11 ID:eVyu2WlV

　日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
　つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
　元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
　「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
『聖書と「甘え」（土居健朗：著）』より

379 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 06:44:56 ID:e+i41jlK

キリスト教は「救い主の救い」に重きを置くから別に幸せな人には必要ない。
助けてーと思ってる人のところに行ってキリストは教えてくれた。
それにそもそも日本は救いを他所に頼まないから必要ないと思う。
自分で考えて自分たちで自分たちを律するやり方を知ってる人種だ。

380 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 09:08:17 ID:HXRyym53

というより日本人は八百万の悪霊に憑かれているから救われないんじゃないの

381 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 11:22:52 ID:ORXgNKAc

↑おお福音派がきましたね　君の日本語は完璧だよ　韓国からきて何年たったのかい
さてキリスト教徒のみなさんはただいま礼拝のまっさいちゅうでしょうな
私　実は父と子と母をまつる神社　大宮氷川神社のかみふだをまつる者です

382 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 11:25:56 ID:iRl+3SoO

>>380は新世界の神

383 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 12:50:43 ID:xFHwaRmK

>>366
この世に存在しているということは　神がその人に与えた許された限られた時間だ
洗礼を受けているから　神は未洗礼者と同じようには扱わないだろうね
キリストは熱いか冷たいかどちらかはっきり態度をとれ言い
そうしなければ吐き出すとまで公言しているよ

384 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 13:36:49 ID:xFHwaRmK

>>374
キリスト教といっても　カトリック　プロテスタント　その他諸々の教会　およびキリスト教ではないカルト的いかさま教会などあるからね
だからそれぞれの教会の言っていることが皆違うからね

カトリックの見解は　誰が地獄に堕ちているかは誰にも分からない　それは神が決めることである
　　　　　　　　　　神はすべての人間を天国に招くためにキリストを使わしたので　地獄に堕ちることを望んでいない

またカトリック教会の場合は　真の教会としてヨーロッパ諸国を中心に１１億以上の信徒がいるから　信徒の数を増やすことに躍起になったりしない
むしろ淡々としているから　信徒が教会に何年来なくても干渉しない程　要するに自己責任なんだよね

カトリック以外の教会は維持していくために信者を増やさなければならない諸事情があるかもしれない
カルト（統一教会、ものみの塔エホバ、摂理）などはそうだよね

385 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:06:51 ID:xFHwaRmK

>>373
「人を殺す」　それは人間の行為だよ　
どんな宗教を信じていても　人は殺すときは殺す

日本人は戦前自宅に仏壇を置きさらに神棚を祭る　神仏同居だから信仰心が厚そうだが
実際第二次世界大戦でアジア諸国を侵略しその人々を約５００万人も殺してきた過去がある

宗教が人を殺すのではなく　人の邪悪な心が人を殺す
仏教も神道もキリスト教もイスラム教も皆人類に平和をもたらすために導いているのだ
ただしカルト集団以外はだよ

386 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/01/27(日) 14:27:03 ID:J76+jSeU

>>378
　現在のカトリックは洗礼の必要を知りつつ拒む者の魂については別として
『キリストの福音を知らない人でも、誠実な心をもって、救いに必要な
ことをすべて果たそうと努めるならば、キリストの恩恵によって、救いの
道を得ることが出来ます。』と教えています。

『カトリック要理　改訂版』P173-174、102の問いと答えは次のようになってい
ます。
【洗礼は救いを得るのに必要ですか。
　イエズス・キリストのお定めにより、洗礼は、救いを得るのに必要です。
「イエズスは答えられた、『まことにまことにあなたに言う。人は水と霊とから
新たに生まれなければ、神の国に入ることは出来ない。』」(ヨハネ３・５)
(マルコ16・16、使徒行録2・38参照)
したがって、このキリストの定めを定めとして知りながら洗礼を拒む人は、救い
を得ることが出来ません。
キリストのために殉教する人は、洗礼を受けていない場合であっても、殉教に
よって十字架のキリストと結ばれて救われます。
洗礼を望みながらも、洗礼を受けられないうちに死ぬ場合は、神を信じ、愛の
心で罪を悔い改めれば救われます。またキリストの福音を知らない人でも、誠
実な心をもって、救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば、キリスト
の恩恵によって、救いの道を得ることが出来ます。(『教会憲章』16参照、第十
二課参照)】

387 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/01/27(日) 14:39:34 ID:J76+jSeU

　なんだか場違いなところにマジレスをしました。キリスト教のことを語る場合
にはキリスト教の大枠と諸教派の特徴とを理解された上で語られると良いと
思います。キリスト教を名乗る団体にもキリスト教ではないものがあります。
きをつけてください。ではひとまずさようなら(今後レスする予定は特になし)。

388 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:16:52 ID:eVyu2WlV

>>386　地獄に落ちる基準まで人間の都合でコロコロ変わるんだねｗ
＞救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば
　救いに必要なことって要するに自分とこの唯一絶対神を信じ、他の宗教や無神論になるなってことでしょ？
　やっぱ殆どの日本人は救われないってことだな。聖徳太子も二宮尊徳も俺もイチローも死んだら地獄行きと。

389 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:30:51 ID:si+zpFf2

ガラパゴスにしか生息しない、特異な生物を見て、進化という考えをあてはめたことにより、
キリスト教はずいぶん苦労したようです。
信じるという言葉が、嘘であっても信じる、というニュアンスをさらに強めたわけです。
「嘘であっても信じる」
潔い考え方です。
「嘘とは知らずに信じる」と「嘘と知っても信じる」とはずいぶん違った結果をもたらす
だろうと思いますが、嘘と知られても「信じろ」という立場の人は、どうなんでしょうね？
ま、言い逃れの歴史ですから。
「創世記」みたいなものから話が始まるものは、針路変更はできないですから。
信じる人も信じない人も、すでにこれは嘘を前提とした上で、信じるかどうかでしかありません。

390 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:40:51 ID:2eFiSyx1

神の言葉やイエスの生き方って、結局は「倫理観」の問題でしょ。
そう生きていれば、少なくても対外なリスクは軽減されるし。
教会とかで教える「神の計画、神からの試練」なんかは、人生楽ありゃ苦もあるさってことだし。
聖書は参考程度にしておいた方が、精神衛生的にはいいと思うけどね。

391 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 15:51:33 ID:eVyu2WlV

しかし現実のクリスチャンは、二言目には「聖書に書いてあるから真理」。以降思考停止。

392 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:09:39 ID:b2KzTanz

日本人は全体的には明治以降のキリスト教のおかげで宗教＝キモイ・不気味ってことになった。
懸命なクリさんたちが宗教から日本人を遠ざけてるのよ。
もちろん教会とかで好き勝手にラリってるのは個人の自由なんだが、
キリスト教からキモさを取り除くにはどうしたらいいのか？
駅とか神社で宣伝してる奴とか韓国系は言うまでもなく、メインラインの方々にでも引いちゃうのよな、一般市民的に。
逆にキモくなければキリスト教じゃないという見方もできてしまうのだが。

393 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:10:48 ID:w3i53lHN

「聖書に書いてあるから真理」は、真理ではないよな。
根拠ぐらい自分で考えろってーの。ホント、騙されやすい人ばっか。

394 名前：麹町教会：2008/01/27(日) 17:15:01 ID:rv+URP7C

偏狭なキリスト教しか、日本人に伝えてないからね。
すぐ商売根性出して、やれ洗礼だとか教会員を増やすとか
短絡的に結びつけるから。
こんな堅苦しい信仰なら、無い方がいいよ。

395 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:22:05 ID:2z2vBTWe

>>364
いや、日にちじゃなくて創造の後に「休んだ」とされているのが問題とされてた。
「神は休まず眠らない」ということがコーランには記述されているかららしい。

396 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 17:26:29 ID:2z2vBTWe

>>370
新興宗教でイエスはよく流用されてるけど、
八百万の神の一人としては日本の神観に入り込んではない。

横文字名の神様は違和感を感じてしまうんじゃないか。
ゼウスやオーディンでも同じだろう。神道の神としては定着できない。

397 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 18:42:25 ID:XIcF96M3

>>396
簡単やがな。

耶蘇基督命

398 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:41:57 ID:e+i41jlK

お金で困ってる時「かわいそうに…大変ね」と慰めてくれるがクリスチャン。
ムスリムは「アッサラームアライクム(平安を)」と言ってチャッと千円札出してくれる。

どっちがいいか。

399 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:47:33 ID:HXRyym53

キリスト教徒を増やすとは、ただ単に教会に来る人を増やすことではなく

日本を八百万の悪霊から解放し、キリストに勝ち取ると言う意味なんですよ

400 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:03:59 ID:LgSS4C1d

勝った負けたって騒ぐんじゃないよ。
勝ち負けに拘るのはクリスチャンの特徴。

401 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:31:58 ID:o4TDQHiH

イエスの福音をより多くの人に知らしめるのが、大切。

402 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:52:14 ID:+Q9fxZhh

どこに書けばいいのか分からんから、適当にココに書くが、
うちは親父の代まで隠れキリシタンだった。
成人するまで知らなかった。
まあ俺は、キチガイの素窟・長崎県民なんだが、
誰か隠れキリシタンについて知らないだろうか？

403 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:56:39 ID:+Q9fxZhh

親父はとっくの昔に死んで、親父系の先祖や親戚は存在すら知らない。

404 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:58:16 ID:o4TDQHiH

隠れキリシタンを含めるとかなりクリスチャン人口増える鴨ね。
それ専用スレッド作ってみても面白いと思うよ。

405 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:04:19 ID:+Q9fxZhh

スレ立てか。
誰か立ててくれ。立てれん。
なんかつい最近ローカルニュースで、カクレ解散の報道があったらしく、
多分、最後のカクレさんは正規のキリスト教徒になったと推測されるのだが、
いかんせんウチには親父の仏壇しかなく、なじみが無いので詳しく知らない。
シーボルト大学にでも尋ねてみるかな。

406 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 10:06:32 ID:pgtcQWKn

>>405
自分もスレ建てられなかった、すまん。

元カレの親(今は70代かな)が隠れキリシタンだったよ。
五島・福江。

彼から聞いた話では教えがカトリックと違ってて、もはや土着宗教。
日本らしい「先祖」「家」という考えと結びついてるので「マリアの祟り」の概念も存在する。
自らの信仰を守るというより先祖代々の宗教だから伝承するというのが強かったらしいね。

407 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 16:39:26 ID:DbIwTdiX

>>402
ザビエルが伝えたキリスト教はカトリックだよ
だから、かくれキリシタンは皆カトリックになる
織田信長の時代には４万人ぐらいキリスト教徒がいたそうだよ
有名な細川ガラシャ夫人もそうだね
カトリックの神父フロイスによって　当時の日本人の様子がイタリアに送られ今も保存されている
その後キリシタン禁教令が出て豊臣秀吉に弾圧されていたから
仏壇などでカモフラージュし300年間信仰を保ち苦難を越えてきたようだ
それから270年経た江戸時代が終わるころに鎖国令が解除されて　横浜に教会が建設され
そしてその後に長崎に三浦天主堂(教会）が建設されたが　あるとき人々が神父を尋ねてきたそうだ
そのとき初めてカトリックの信者の存在が明らかになり非常に驚かれたそうだ
明治になるとプロテスタントも布教するために来日している

カトリックのホームページから
日本のカトリック教会の歴史
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/history.htm#kinkyo

408 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 17:06:16 ID:DbIwTdiX

何百年もたつと変わるよね
しかしすごい　敬服する

>>キリスト教徒であることが　日本ではキチガイでも
諸外国では当たり前だからね

405 >>406諸君　カトリック教会に行って見るといいよ　いつか必ずね
カトリック情報ハンドブックがあれば便利だよ
　http://www.cbcj.catholic.jp/publish/index.htm

409 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 17:15:08 ID:pgtcQWKn

>>408
ちょっ、私(406)カトだからwww

410 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:25:20 ID:DbIwTdiX

>>409
失礼しました

411 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 18:47:46 ID:rsUAtxKc

キリスト教が日本人に合わない点


１：父なる神というのがユダヤ人の先祖の神様で
キリストを信じると名誉ユダヤ人ｗになるという点


２：三位一体の神以外に神はないという点
それ以外はすべて偶像か悪魔
捨てないと「神が妬む」すなわち「バチがあたる」ｗ
よってキリスト教化した民族は自民族の古来の神様を見捨てることとなる
→日本の神仏も廃止ｗ


３：ユダヤ人は中東の牧畜民族なので、農耕民族の日本人には感性的に受け付けない記述が多い
聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
神の子羊？？燔祭？？山羊？？→日本人なら田んぼｗ


４：聖書によるとユダヤ人は昔から戦争ばっかりしているらしくｗ
皆殺しだの滅ぼしつくすだのｗとても血なまぐさい
→平和憲法ｗと両立しない

412 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:15:40 ID:4VoMK1Fe

牧師が偉そうにするのをやめると、信徒は増える。

413 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 19:17:26 ID:rbhtETDG

その平和憲法ｗはメードインUSA

414 名前：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/01/28(月) 20:27:31 ID:1VihwbmJ

>>388
＞>>386　地獄に落ちる基準まで人間の都合でコロコロ変わるんだねｗ
＞＞救いに必要なことをすべて果たそうと努めるならば
＞　救いに必要なことって要するに自分とこの唯一絶対神を信じ、他の宗教や
＞無神論になるなってことでしょ？
＞　やっぱ殆どの日本人は救われないってことだな。聖徳太子も二宮尊徳も
＞俺もイチローも死んだら地獄行きと。

　神は生きている者の神だから、あんまり色々想像してみても仕方がない。
日本人も人様の良心を尊重し神を尊重する心はあるでしょ？個々の人々の
心は神がご存知なのだと思って諦めてください。

●マタイ8章22節
【イエズスは仰せになった。「わたしに従え。死者に、彼らの死者を葬ること
をまかせなさい」。】

●マタイ22章32節
【『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」】
●マルコ12章27節
【神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。あなたたちは大変な
思い違いをしている。」】
●ルカ20章38節
【神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。すべての人は、
神によって生きているからである。」】

415 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 21:47:20 ID:4VoMK1Fe

>>1
真面目に地道に、根気よく伝道する以外ない。

416 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:14:22 ID:4VoMK1Fe

真面目が一番。

417 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:15:56 ID:NC8Qu0gd

よっ！クソ真面目

418 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:26:16 ID:rbhtETDG

よっ！くされ外道

419 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:11:23 ID:EN9KWDar

>>402
隠れキリシタンでググれ。
片岡弥吉氏の著書他あり。
東京なら聖イグナチオの三木図書館に行く。

>>407
>三浦天主堂

信徒が現れたのは大浦天主堂。

420 名前：ねむれない禁酒禁煙禁欲ななしさん：2008/01/29(火) 02:46:19 ID:3k0m9fI7

ねえ１さん　あなただって結局教会に行く気がしないまま月日が流れてるわけでしょ？なんでかな？
どうして教会にかよって洗礼をうけないのかご自分のことをよく考えてください
そうすれば　なぜキリスト教徒がふえないのか　どうすればふえるのか　ご自分なりに答えがつかめるとおもうんですけど

421 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 07:57:15 ID:Lg7V9D4D

>>417>>418
ノリいいなwww

422 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 09:43:02 ID:2vXfwhn8

>>419

（>>407より）
そうなんだ！
正しい情報ありがとう

423 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 10:41:40 ID:2vXfwhn8

>>411
＞キリストを信じると名誉ユダヤ人ｗになるという点
ありえないよ！それは偏見そのもの
先進国は皆キリスト教国だよ　日本以外はね　
福祉においての先進国もキリスト教国だからね

＞捨てないと「神が妬む」すなわち「バチがあたる」ｗ
キリスト教の神は「バチ」など絶対当てない神だよ
キリスト教の神はキリストを知らない人々には｢知っている者」より寛大だから安心してね

＞聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
農耕民族の日本人は　豊作豊漁を神に感謝して山の幸海の幸を供えるだろ　
牧畜民族もそれと同じだよ
農耕民族は
よく育った農作物を「鎌で切り取り」　海にいる魚を「釣り上げて殺し」　一番立派な魚や作物を選び神にささげる
牧畜民族は
大事に育てた家畜の中から一番良いものを選び「殺し」神にささげる　

424 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 20:49:25 ID:GP/EByeU

>>1
路傍伝道すること。

425 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:47:28 ID:GP/EByeU

>>1
２ｃｈでキリスト教の話題をもっと盛り上げること。
そうすりゃ伝道にもなる。

426 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/01/29(火) 21:52:47 ID:Qjdd5w+b

>>1
万策尽きちゃったようだね　ｗ

427 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:58:08 ID:GP/EByeU

ベニーヒンがまた、「日本でクリスチャン人口が倍増します」
ていうハッタリをいうこと。
預言はハッタリでいいですので。

428 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:47:28 ID:YVu1iWdH

ＫＧＫみたいな学生クリスチャンを弱体化させてします超教派をつぶすといいよね。

429 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 22:54:55 ID:0oXPh060

>>423
>>411ではないが、
>＞聖書の中のユダヤ人は家畜を殺しまくるｗが、日本人は殺生はしないｗ
>農耕民族の日本人は　豊作豊漁を神に感謝して山の幸海の幸を供えるだろ　
>牧畜民族もそれと同じだよ…（省略）…

そうかな？ユダヤの神が贖罪の生け贄として家畜でなく作物や魚で代えても
OKしてくれるとは思えないんだが？もちろん日本人も肉を食べてるけど、
作物や魚の命をとることに家畜を屠殺するほどの「痛み」を感じないのではないかな？
キリストが十字架にかかることをどう理解するか、なぜカインの捧げ物は
目に留められなかったのか？などはまさにそれが問題ではないの？

430 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:09:30 ID:6XfUAyzN

それは動物のいけにえが有効だったときの話だよ
今は動物のいけにえなんて喜ばないよ
日本ではずっと前からそうだけどね
精神進化では中東は2000年は遅れてると思うよ

431 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 02:15:49 ID:ne9g7L8H

既に有史以前に生贄（人間や動物）やめて変わりに埴輪作ったくらいだからね。

432 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 03:15:06 ID:7dPiyB80

>>1
昨今の社会の倫理崩壊を見て、どげんとせんといかんって思った
素晴らしい目的だと思います。

目的が忘れられて、手段のみが大事にされることが無いと良いですね。

433 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 03:43:26 ID:b0kfcPWD

どうして牧師は信者を増やそうと営業しないんだ？
営業と言ってしまえば誤解が生じるだろうけど
この営業を通じて信者は増えるだろうに
あり地獄のように落ちてくる蟻を待ってるだけだから採算悪いのは当たり前だよ

434 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 06:01:32 ID:DntM54bR

エホバは営業しまくりんぐ

435 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 06:45:39 ID:RBmkAbwv

もうエホバにしちゃえばいいんじゃない？

436 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 09:26:29 ID:ybWyq9Hp

日本の信徒数

エホバ＞カトリック＝プロテスタント

437 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:00:27 ID:NseccxlV

悪魔は善人の顔をしてやってくる
日本の風紀を乱した元凶はキリシタンです

438 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:36:06 ID:RBmkAbwv

エホバごときにねじふせられるとは情けない…

439 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:41:06 ID:2ofyFGkn

ちょっと再確認しておきたいが、生贄は世界史でも広範に
おこなわれていた祭祀の形態で、ユダヤに特有のものでもない。

特に遊牧系の諸民族では、家族の次に大切な家畜の命を神に捧げ、
平安を祈るというのは、ごく普遍的な慣習だった。

440 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:03:11 ID:RBmkAbwv

いけにえの儀式ほど誤解されているものはない。

441 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:50:13 ID:q2upOj8s

>>1
伝道しよう。伝道しよう、、、、。

442 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 21:18:46 ID:q2upOj8s

伝道しよう、伝道しよう、、、、、

443 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:34:46 ID:gMdOPZ4C

思いっきりハードに伝道しよう

444 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 02:32:02 ID:/1C+yJ7L

今のキリスト教のスタイルだけが、キリスト教であるという考え方さえ放棄すれば、
どんな形に変化するかしれないが、キリスト教の神を信仰する日本人は増えると思う。
つまり、異端とかいらんことを言わなくなったとき、日本に信仰が浸透する。
キリスト教徒の生活に染みこんだクリスマスの行事とか、ハローウィンの行事みたいな
形に日本的信仰に同化してしまった状態を容認することが肝心。

445 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 02:36:42 ID:/1C+yJ7L

補足すれば、これが絶対正しいから他を認めないという、異常な頑固さを捨てたとき
カソリックはある程度捨てているが、その状況になった時が日本で信仰される様になるだろう。

446 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 03:51:26 ID:9UHhcO4n

三 神 降 臨
　　　　　／ ￣￣ ￣ヽ、 　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、 　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　/　　　　　一、　ヽ、 　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　 /　　 ///ーー|　　.ヽ 　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ 　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　 　＼
　　 　|　　 | | |　 　　|　// | │/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l 　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,
　　 　|　ヽ.）==、　,.-ヽ　　│ ∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│ 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼
　　 　|ヽ、Ｙ.(;)>　<(;)>７ 　| 　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ 　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}
　　　 |　|~　　　!._,!　　(_／| 　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││ 　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、
　　 　|　 |、　　===　　/|　| 　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││ 　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼
　　 　| 　| ＼　 　　／ .|　| 　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││ 　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝
　　　/|　 !　| ` 一 ' |　　|　| 　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││ 　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT
, -一一>. ヽ >、＿／ !￣|　|一-- 、 　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ ハ 　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/

447 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 10:42:37 ID:t8GrCD7P

>>445
　ニッポンで一番力を持っている宗教は独善的と言える日蓮系新宗教
なのだが。また、キリスト教関係でも、現在、勢力を伸ばしているのは
ファンダやカルト系。カトや正統的なプロは物分りが良過ぎて求心力に
欠ける

448 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 11:24:39 ID:keNuZNu0

>>446
邪神を貼るなｗｗｗ

449 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 12:51:18 ID:r+eVf08q

>>446
これって、元ネタなんですか？

450 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 13:53:36 ID:vk2Pw9sW

ジョン・レノン（１９６６年３月４日）

キリスト教は消えて無くなるよ。
そんなことを議論する必要はない。
僕は正しいし、その正しさは証明される。
僕らは今やイエスよりも人気がある。
ロックン・ロールとキリスト教。
そのどちらが先に無くなるかは分からない。
イエスは正しかったさ。
だけど弟子達がバカな凡人だった。
僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ。

451 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 14:28:28 ID:9UHhcO4n

>>449　いずれも中国が勝手に日本のキャラをパクッて商品化したもの。なぜかオリジナルより見た目が気持ち悪くなっているため話題となり、２ｃｈねらには邪神として崇められている。
　何であれ常軌を逸したものを「神」として崇めてしまう日本の若者（海外にはこういった事例は無いと思う）は、まさに神道の思想の継承者であろう。
　「カミとは、何であれ世の常ならず優れたるコトありて畏きものを言うなり（本居宣長：古事記伝）」

452 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 14:34:45 ID:t8GrCD7P

>>450
　そもそも弟子達が（殉教も含め）活動しなくてはキリスト教など在り得なかったのだけどね。
イエスの意味を問い掛けていく中で、キリストの教えが形作られ、受け継がれたのだから。
　所詮、人は愚かで過ちを犯すもの。何よりもその事を踏まえて行かないと

453 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 18:45:14 ID:wCNFucm3

無理に増やそうとするから、犠牲や軋轢を生む

454 名前：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 19:24:12 ID:SFzwgY3Y

結婚して欲しいのにいきなりヤッちゃうみたいなもんだよなぁw
まず仲良くなって、コクって、付き合って、家族を紹介して…という順番がわかってない。

455 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:51:39 ID:aRTOWsaG

縄文人や弥生人云々言うとややこしいかもしれないが
日本人はアダム或いはノアの子孫なのだろうか？
説明できますか？

456 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:34:39 ID:BirY5Phi

すべての人は神が作ったものです。
原罪だけ親からもらったものですけど。
あ、いや、それも神の計画の内です。
人が救われるための。あ、人はみな罪人です。
罪を作ったのも神？いやいや。
あ、でも、苦難を与えるのは神。試練です。
原罪がありますから。
神を信じなさい。そうすれば救われます。
私ですか？もう救われています。
あ、もちろん罪はありますが、罪から自由です。
あなたも救われることを信じなさい。
信じることで救われます。何から？罪から。

457 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 01:47:27 ID:3KEZ2/3N

イエスとブッタ、両方信じちゃいけないのは、なぜ？

458 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 09:19:59 ID:8mn0700g

困った時、迷った時の指針にする場合、自己分裂の原因になるから。
いくら同じことを言っていても微妙に違うところがあれば
「こっちはこう言ったのにこっちは違う」と成りかねない。
自分が弱ってる時にあっちもこっちもと言ってると結局は「自分」を失ってしまう。
(だから一神教なんですねー)

あまりお勧めはしないけど、自分が望み、うまくコントロールできるならお好きにどうぞ。

459 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:34:08 ID:B2CaJAcc

家族知人が信者だったおかげで、キリスト教に悪意を持ち
ミクシイや２ｃｈで狂信者たちと言い争っている人をみると痛々しい。
キリスト教なしの方が平穏な暮らしをおくれる。

460 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:37:30 ID:5Uxy0Gtu

言い争う狂信者たちの方も痛々しい。
自分はヤクザと自覚してないヤクザみたいなもんだからね。

461 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:45:08 ID:3KEZ2/3N

本当に神を信じているなら、少数派でも、堂々としていればいい
信者を増やしたいのが、自分の欲から発生しているなら、信じている神は喜ぶのか

462 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:54:16 ID:Zr1Va9xl

>>452
弟子なんか伝説だよ

463 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 03:35:56 ID:nHzVmj6F

文革後の中国でキリスト教徒急増
朝鮮で何もしなくてもキリスト教徒急増

まあそういうことだ

464 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 05:05:51 ID:1xlYugKI

「私は平和でなく、地上に火や剣や分裂をもたらしに来た」

なんて言う人は基本的に日本人は嫌いですからね

「和を持って尊しと為す」

多分こっちの方が本当の救世主、上のは黙示を呼ぶ偽救世主だろう聖書的に

465 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 05:49:24 ID:eIJweQ6p

>>463
文化的なアイデンティティを壊してまで増えて欲しくないね
キリスト教徒からすれば牌を増やしたいんだろうけど

466 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 06:02:11 ID:1xlYugKI

まぁ日本は入って来る色んな考えと既存の考えの整合性取って
結果的に考えだけの非偶像化するからな
キリストってアイドルマンセーしてああ言った、こう言ったってのは基本的にキモイのよね

考え方だけなら兎も角、会った事もない誰かが偉いとか言われても知らんがなだし

467 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 06:43:22 ID:9zlIyF9C

俺、天才！　イエスが仏教徒に改宗したら、全てが丸く治まるのでは

468 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 07:41:21 ID:d+Bj0G82

陶器師と陶器のどちらが尊いか・・・

469 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 08:59:49 ID:1xlYugKI

陶器を作らん工芸家に価値はねえよ
日本は製品機能優先

世界のソニーが作ったってゴミはゴミ
東南アジアの飯茶碗でも趣深ければ高級茶器
美味くてちゃんと食えたって産地偽造は死んで良い

リスペクトとか温い事言ってるからいつまで多っても
磔拝みの偶像崇拝から脱却できないんだよ基督野郎は

470 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 09:07:07 ID:d+Bj0G82

宗教以前に人間の常識と言う観点からしてもイタいヤツ

471 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 10:56:35 ID:1xlYugKI

そうかね？陶芸家としての価値をその辺のサラリーマンに見出せるのか？
陶芸やって陶器作ってそれが良く出来ていたから存在に説得力があり陶芸家として尊敬できるんだろ？
一部のジャンルで能無しだから無価値な人間なんて言ってる訳じゃあないよ
サラリーマンだって他で立派に仕事してるだろうし

宗教家はその思想内容で支持されるべきであって
例えば日本で広まらない思想の宗教の宗主は日本では無価値な人物の様に思われる
だけだから偉大なキリストって前提のアイドル担いでの布教は浸透しねえよって言ってるだけなんだが

ちゃんと人は背後に担いだ「いつか居たカリスマ」じゃなくて目の前の喋ってる人間を見るし
それが、あの人が言ってた！あの人が言ってた！ってワイドショーに踊らされるおばさんじゃ
今の時代まぁアカンだろうなぁと偶像は捨てれ

472 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 12:18:28 ID:t25i/te0

イエスという過去の人を偶像化(教祖化)しているのがキリスト教。
「偶像を捨てよ。」という自らの教えに反しているという矛盾に気付かないんだな。

473 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 13:17:37 ID:55GB0oDU

十字架にかけられたキリストの像とか、聖母像に向かって祈る教会は多いけど、信者の人は偶像崇拝禁止の教義とどう折り合いつけてるんかね？

474 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:37:04 ID:VACo/Gan

いやいや。キリスト教徒でも若いオスは偶像に取り込まれている。

一人の部屋で、偶像の写真集を見ながらシコシコ

475 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:48:24 ID:5Ft3YyGs

>>474
俺は教会から逃げ出した人間だけど、それを言われると結構辛いんだな。
キリスト教徒の若いオスにとっては偶像との戦いであり試練なんだから。
「性を道具にし売買する」のに加担してるとも思って罪悪感も感じてたな。
見つかったときの恥ずかしさは「証にならず人を躓かせた恥ずかしさ」だった。
エロ本やDVDを購入しては捨てて燃やして何度も神サマに祈って詫びていたなあ。
「隠してる罪を言い表し神に従いましょう。神はあなたのことをすべてご存知です。
罪に浸った生活に逆戻りしていませんか？そしたら聖書のここを読んで…」
みたいに信者に対しても説教するぐらい教会が厳格だったからウンザリしたよ。
今思うとクリスチャンも人間。性欲があって当たり前。偶像の女の子たちは素晴らしい。
もし神がそれを暴いて裁くなら神も意地悪というかどうにかしてるね。

476 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:49:01 ID:pnHDw8D0

伝道しよう、伝道しよう、、、

477 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:27:11 ID:9zlIyF9C

俺はキリスト教徒じゃないけど、十字架とか聖母像に祈るのは解かるな
別に物自体が価値があるわけじゃなくて、
目に見える対象物があるお蔭で、自分の心に、見えないものを置ける

物が有難いなら、信仰するより、
教えに逆らっても金持ちになって、
有名デザイナーが作った高額なブランド物の特注品のマリア像でも眺めている。
　　　　ヒットラーみたいだな。

478 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:15:30 ID:iMduprFW

>>475
オイラもそこが気になる。ｗ
神様は全て見てるんだろ？自分のＳＥＸシーンも覗かれているわけだ。
気になって集中できないんじゃね？

クリスチャンは、矛盾を無理矢理正当化できるんだよなー。屁理屈並べてさ。
恐ろしい集団だ。

479 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:17:17 ID:sWQ1Bfnb

４５歳未満の男性でしょ？６０代とか５０代はやだけど

480 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:23:04 ID:m4DhsPPs

性欲は死ぬまで無くならないから、強い香具師はたいへんだ。

481 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:23:41 ID:TZ3P2a06

ああネタバレしてえ

482 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:03:10 ID:pnHDw8D0

伝道しよう、伝道

483 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 22:17:35 ID:pnHDw8D0

伝道しよう、伝道しよう、、、、、、

484 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:42:31 ID:2qYN+wWv

黙ってやれよ

485 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:48:44 ID:d+Bj0G82

ここのスレの住人はおかしい人が多いね

486 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:49:34 ID:ARFrhGXc

統一教会、エホバの証人、モルモン教位か、伝道してるのｗ

487 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 23:54:59 ID:9zlIyF9C

本当は大日如来だって言えば、意外とばれないんじゃないか？

488 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:23:26 ID:AULpZqKq

神である方を、人間の技や考えで作った金、銀、石などの像と同じものと考えてはなりません

489 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:57:09 ID:fyxuqanZ

キティちゃんのストラップ付けて護られてるような気がして癒されるとか、ガンダムに熱中してそのことばかり考えてるのもやっぱ偶像崇拝なのかな？

490 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:46:37 ID:O0AIgAHT

仏教徒が全員隠れキリシタンだと思えば、全てが丸く治まるんじゃないか

491 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:46:01 ID:vDEYd8yV

共犯者の理論もうざいんだよな

原罪だのキリスト殺した罪だの

お前らは罪人かも知れんけど俺は関係ないですから
不正を広めて仲良しこよしで利益むさぼる役人の考え方だそんなの
お前もこれで罪人だからなと言いながらニヤついた目で擦り寄って来る糞虫どもには本当に反吐がでる

492 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 08:52:44 ID:vDEYd8yV

>>488
日本のように社だけ建てて現象そのものを奉るべきだろう
御神体なんてのもあるがよくある鏡とかは現象である光を写す物体だからと言う事だし

人として存在しなければ理解できないなんてのは自愛と自惚れが強すぎる

493 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:27:43 ID:vDUyBMOl

伝道しよう、、、。

494 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 00:13:22 ID:VVsaCEvr

勧誘ばかりして、クリスチャンはほかにすることはないの？

495 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 10:09:51 ID:aQbrc383

>>491
　＞共犯？
　人は誰も罪人という論理なら、特異とも言えない。他人にも自分にも
何ら恥ずかしい事も悪さや嘘も一切した事がなく、常に公明正大・清廉
潔白に生きてきたと誇り得るなら別に必要ないな。ただ、教え導こう
とする側が自分だけは清廉で神のご加護を受けている、このままではお前
は地獄逝きと来るのには確かに閉口だな
>>494
　凡そ宗教は営業（もとい、勧誘）活動が、そのエネルギーの半分は占めるかと

496 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:14:41 ID:cns+VNOx

>>457
規制で書き込めなかったから　今頃になってしまったが読んでくれ！

イエスとブッタの関係は次のとおりだよ
イエスは神の子で　ブッタ(お釈迦様）は人間

そもそもイエス・キリストの父である神が　全宇宙を創造した
よって地球および人間を含む地球上のすべての生き物は　キリストの父である神に創られたということだ
だからインドで生まれたブッタは　キリストの父である神に創られたということになる。

我々人類は　キリストの父である神に創られたから　死後キリストの父である神に生前の行いを裁かれる
よってブッタも　キリストの父である神に生前の行いを裁かれたということ

今「イエス・キリスト」は　全宇宙をつかさどっている父である神とともにいるが
「亡くなった人間であるブッタ」は天国あるいは地獄にいるのか誰も知らない
しかしブッタが伝承とおり人格的に良き人であるならば　神の心にかなった人間として天国にいるだろうよ

キリスト教が真実であるということで、キリスト教国では上記のように認識しているのが一般的である
結論→イエスは神　ブッタは人間であるから　人間が敬い拝まなければならないのは人間ではなく神のほうになる

497 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:28:51 ID:cns+VNOx

>>475
突っ込んでいろいろ聞き説教する教会にはついていけないよね
プライバシーを突っ込まないまともな教会もあるよ

498 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/02/06(水) 15:32:11 ID:jNATSItg

この世って最悪
アダムは自分の体を食べるイブを創造し
イブは自分の体を食べる子供を創造し
最後の子キリストは第二のアダムとなり新世界を創造する。
だから要は自分の体を食べて成長するんですよ。

こういうのが悟りだから自分の肉を食べるのがキリストあるいはアダムへの道ですよ。

499 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:11:47 ID:VSo6gsTs

津田　ですから、その神は自らより大きな強度において生きるため、つまりより健康に生きるため、
私たち人間の運命をできるだけ悲惨なものにしておきたいわけです。あるいは、この世界を、
それが総体として滅びてしまわない程度において、できるだけ苦しい悲惨なものにしておきたい
わけです。その困難を転回しようとする人間の力行の強度がそれだけ大になるからです。
ですから、私は半ば本気で、水爆をぶつけ合うような人類絶滅戦争は起きないだろうと思っています。
しかし、第二次世界大戦規模の惨禍とか、アウシュビッツ、ヒロシマ、あるいはポルポト派や
アフリカのウガンダかどこかでの大虐殺、あるいはチェルノブイリの原発事故のような大災厄は
これからも絶えず起こり続けるだろうと思っています。いや、その神が起こし続けるだろうと
思っています、神自らが強度において生き続けるために…。
山折　ひどい神ですね（笑）。
津田　はい。その神は残念ながら、当今のキリスト教の人々が言うような甘っちょろい
善と愛の神ではありません。利己と酷薄と奸詐の神です。しかし、それが事実なのだから
仕方ありませんのでしてね…、現にキリスト教の神だって、その正体は同じく<開放系の神>
なのですから…。それが現にやっていることは、もう充分に利己的で残虐ですからね（笑）。

500 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:14:05 ID:VSo6gsTs

山折　それはそうですね（笑）。
津田　もっとも、その神も最初から最後までそのように利己的で残虐なのではありません。
私達人間がそれぞれの宿命的な、また歴運的な困難の中に毅然として立ち、自らの人生を
自らの生の本質を通じてその困難の転回として生き抜こうと決意し、そしてその神の
異様な姿から目を背けることなく一生を生き抜くなら、その人が死に臨んだとき、いまや
慈悲の神へと変容したその神は、無限の輪廻の彼方にその極大の姿を「逆対応」的に現ずる、
その人はその神の慈顔をまさに「顔と顔を合わせて」見ることになる、というわけですね。

501 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 18:33:48 ID:NYGMNRT+

ブッタでさえ、救われないのに、俺が救われるとは思えない

502 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 19:58:56 ID:S45I1Awl

釈迦さんくらい地獄に落ちててくれないと楽しみがない

503 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:26:50 ID:NYGMNRT+

キリスト教に改宗すると、先祖代々は反キリストとされるんだよな

504 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:43:34 ID:y80Iualn

伝道しよう。

505 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:53:39 ID:9zC4H2FK

イエスが神ってｗｗｗ
んなことやってるからカルトが増えるとまだ学ばないのか

506 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:51:07 ID:JdMqYerT

神ってさー、「どんな姿かわからないから」こそありがたみや畏れがあるんじゃねーの？
ところが、イエスは神の子といったとたん(リアルな人間の姿で具象化されて)、
逆に神の威厳？が色あせるんだよね。

新興宗教の教祖も一緒。普通の人間が神と崇められたとたん「嘘」が浮き彫りになっちまう。

507 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:52:54 ID:Bl4GfLKw

お前はお呼びじゃないんだよ

508 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:00:49 ID:slA3kefg

>>506
それは確かに有るね。

509 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:10:51 ID:jAqth2MN

>>506　日本だと仏像に向かって「ありがてえ、なんまんだぶ」の文化だからそうでもない。　

510 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:19:06 ID:7bQms1H3

人間やら人の土地やらよりは像の方が神に近いだろうね

511 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:33:34 ID:NYGMNRT+

明治の始めに、廃仏毀釈して、西洋人のように神を信仰しましょうといわれて
１００年過ぎたら、仏教徒だった日本人。

512 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:44:43 ID:wVR1pKJr

>>506
神が肉として苦難を受けて苦しめられ福音を継げ
死から復活し精霊を与えてくださったのにね

513 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 00:54:16 ID:+25csfiT

復活するところで有り難味が半減するね。
人間に死があるから儚さがわかる。イエスには人間の繊細さが理解できないだろ。

514 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 06:19:55 ID:r8p9WlUL

>>496
＞…結論→イエスは神　ブッタは人間であるから…

横レスだが
あなたはイエスを何度も「神の子」と言っておいて最後で「神」にすり替えている。　
あなたの説明だとイエスはこの世に遣わされた神の子で、今は父である神の元に戻っている
というだけであって、創造主である神自身ではないんじゃないですか？
それともイエス「も」神なのでしょうか？
父なる神と子なるキリストの二神が存在するのですか？

515 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 07:26:47 ID:P863kvSd

内なるイエスと出会えるには、坐禅がいいのですか？　皆さん、どうしているの？

516 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:30:26 ID:NJoSrnLe

神道のカミ(守)は　お話で広められたような人格神では無いよ。

アマテラスは天を照らす太陽の光で　ツクヨミは築海を作る潮汐力で
スサ(ノオ)は重力(又は時間、エントロピーの法則など)
タヂカラは慣性　ウズ(メ)は渦。
お子様でも覚えやすい人格化した物語になっているが、本物には性別とか無いよ。

神として祭られている菅原道真とかは人間だけど　人間社会を生活し易くし守ってくれた人なので神格化しているんだよ。
仏教の仏陀の考え方は世の中を混乱させたりしないから神。
普段は血縁関係者の先祖の霊と対話して生活の極意を見習わせてもらっているが生活を安定させてくれるなら他人でも構わない。
イエスの教えは教えられた者同士が激しく争っているから世の中を幸せにしていない。だから神かどうか非常に怪しい。
世の中を滅ぼす力の有る鬼神でも祀れば荒ぶる魂を安らかにしてくれる可能性が出てくるからお付き合いしている。…そんな感じ。

それと、何故か「太陽光と結婚した!!」とか「国民は主君の為に死ぬべき」とか主張し多数の国民死んで貰い　挙句
「昔から主君の生まれだったから伝統を続ける」って主張して
江戸城跡地の住居をタバコ中毒者に放火させ焼け野原に変えた土地に居座ってる人達がいるけどね。
でもこの人達は海外代表セレブのお付き合いとかキリスト教徒への接待をやって下さっているので恨んで無い。鹿鳴館の人みたいな存在
友情の印に接吻するとかそれ以上の深いお付き合いをするとか
相手が出した見慣れない食べ物を残さず食べるとか普通の人には厳しいだろう。

人殺しは大嫌いなので罪人属性の有るキリスト教にはなれないな。
彼らの一派には「ユダヤと名乗れ!!」って言われちゃって　近所の組事務所に鴨的人材登録された。困る。

517 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 21:47:45 ID:y7PJySjA

いいから病院へ逝け

518 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 22:28:50 ID:gI3HdDuw

皆様！伝道しましょう。

519 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 22:36:20 ID:+jDB2ZY7

キリスト教で伝道って聞くと、
エホバが真っ先に頭に浮かぶような現状を打破しなきゃいけないんじゃない？

520 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 11:51:27 ID:VbrqmhA7

|←教会|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←教会|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｼﾞﾏﾀ
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

521 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 16:40:33 ID:Mn3kdxWi

信者の方に質問ですが、↓この辺の行事って参加ＮＧですか？どれがＯＫでしょうか？

初詣
豆まき
ひな祭り
七夕
盆踊り
御輿
裸祭り
だんじり

522 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:07:04 ID:Kd3tGYwR

基本的に構わない。
御神輿、だんじりはやや際どいが、地域のお祭りなら
地域社会の一員としての役目を果たすことであるから、
構わないと思う。

523 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:20:23 ID:ub9zOdAJ

初詣平気なの？
神仏を拝むのに。

524 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:42:41 ID:VbrqmhA7

＿＿____
|神社→|　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスチャンだけど祭りへgo
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿____ 　　　　　　　　　　　　　　　　ティウンティウンティウン
|神社→|　　　　　　　　　　　　　　　◎　　◎ 　
.￣.||￣￣　　　　　　　　　　　　　◎　　◎　　◎
　　||　　　　　　 　　　　　　　　　　◎　　◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

525 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 19:56:13 ID:y3lIJgt4

>>1
献金強要をやめること

526 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 20:06:29 ID:fCzYEfBu

>>521
その神仏を信仰してるならキリスト信仰者とはちょっと違うし
その神仏を信じてないなら『なんで詣でる？』という疑問。
「初詣行こうぜー」なんてノリなら拝む心はあるのかとw
別に神社に行ったりするのは問題じゃないよ。
あと通過儀礼は問題ないです。(ひなまつりや書いてないけど七五三のお祝いなど)

527 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 21:01:45 ID:ub9zOdAJ

低所得者に金をばら撒く。
俺は入信するぞｗ

528 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 21:04:02 ID:Tty8/TEf

プロテスタントの荒木の書下ろし漫画を入信した人間だけに月一配布連載

529 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 21:05:08 ID:yE4xzzoK

２ちゃんで自演をやめろ！
異教派で仲間割れをするな！
ノンクリを敵派と勘違いしてレッテル貼るな、バカ！

530 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 21:15:31 ID:y3lIJgt4

>>1
伝道しよう。

531 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:04:46 ID:5e0Jb1OX

伝道すれば増えるだろうか？
新興宗教（この言い方は古いかな）のように「うぜー　自分の宗教おしつけんな」って思われるだけだよ

532 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:22:46 ID:l0k2iZtl

>>521
修学旅行で京都や奈良の神社・寺に行くのにクレームつけるあたり創価と同類

533 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:22:01 ID:VbrqmhA7

あれはよくないね
教会にまでバカが修学旅行感覚で押しかける観光公害が問題になっている

534 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:31:00 ID:aQ8N8Y9j

すぴりちゅある江原があれだけ信者増やしてるというのにおまいらは

535 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 10:29:47 ID:ko9MU75I

キチガイ教にだれが入るかよWWWWWWW

536 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 14:00:58 ID:TJm7Gsaj

キリスト坊主コレクションはどうか?伝統宗教が一同に会して、コミケみたいに楽しいイベントやる。
法衣ファッションショーや修道服ファッションショー。普段の聖体礼儀・ミサ・礼拝用の法衣に始まって、
冠婚葬祭や各種行事の際の法衣。修道服は聖公会やルーテルや正教の修道院の服も。
正教の尼さんの修道服なんて案外すてきだったりしてね。
モデルは一般からも募集する。正教の修道士の服着る人は付け髭する。
後は会場にコスプレ好きのために、教皇や修道院の服着て300円で写真とってくれるような
サービスもする。
非信者のためキリスト寺院参拝の作法を教えたり、日本の伝統を大切にすることを強調して、
宗派ごとの七五三の映像をみせる。あとはクリスマスやイースターの行事の映像もみせる。
正教のはとくに華やかですばらしいときいているので、これは絶好のPRのチャンス。
音楽はグレゴリオ聖歌やマタイ受難曲や正教の伝統音楽をやる。物販は日本や世界各地の
修道院で作ったものを売る。酒や菓子なんかの食品類は飲食コーナーでも出す。
旅行者のスペースでは、バチカンや長崎ツアー。遠藤作品や三浦作品の舞台を巡るツアー。
貧乏人用にニコライ堂見学ツアーもいい。あとは修道院体験ツアー。プチ出家一日とかあるといいな。
京都の笠原寺は一日尼さん体験のプチ出家でとても人気があるから、これのキリスト版
をやるといいと思う。
ほかには専門家による美術や建築の講座もほしい。
こういうイベントならお遊びありアカデミックありで、非信者でも楽しめる。
信者にしようなんて力まずに、伝統宗教を知ってもらう機会として宗派ごとにスペースとって、
キリスト教伝統宗教のコミケみたいにできないかなあ。

537 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 14:17:32 ID:oBZTxCGO

イイ！

538 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 14:44:58 ID:TJm7Gsaj

観光客の無作法を怒る人多いけど、くるほうも悪気があるんじゃなくて、何も知らないから
なんだよね。きちんと参拝作法や教会の中での注意事項を守っていればいいのだから。
やはりPR下手があると思う。

539 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 14:55:29 ID:IZzGbR4N

こんな悪魔みたいな顔で人が来ると思ってるのだろうかね
http://www.youtube.com/watch?v=jtaqsu-1MaY

540 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 16:45:06 ID:avTm1qIt

うるせー巫女さんのいない宗教に魅力なんてあるか！

541 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:29:51 ID:cnm2Huvp

うるさい巫女さんってそんなに居ないんじゃない？

542 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:47:22 ID:KnQyNBs1

日本のクリスチャン人口は、 ２００１年現在、日本の総人口のおよそ
０．８６４％にあたる１，０９８，７３０人です。

543 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:49:21 ID:cnm2Huvp

クリスチャン人口なんて洗礼者の人数だから、なんの意味もないよ。
洗礼を受けてなくても平和的活動をしてる人がどれだけ居るかが大事。

544 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 17:53:34 ID:oaXE/F5f

カーニバル後の四旬節（ｌｅｎｔ　season）中が例年の聖レンタイン日前後に結婚式や洗礼式はあまり出来ないよね？

545 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 18:25:24 ID:H7TiIge6

伝道あるのみ

546 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:26:45 ID:q4PIPuBn

>>2
こんなことすれば、クリスチャンは減る
偽クリスチャンだらけの世の中になる

547 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:26:17 ID:H7TiIge6

献金強要を止めればいい

548 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:44:07 ID:f5ZRZVjT

>>542 なおそのうちの一人である私は今日伊勢神宮に参拝し帰宅後自宅の神棚を拝みました
主はみなさんとともに　また司祭とともに
５３６は東京ボウズコレクションをぱくろうといってるだけ

549 名前：５４８だけどさ：2008/02/10(日) 22:47:37 ID:f5ZRZVjT

クリスチャンホームのみなさん檀家とか氏子とかどういうものかしってるのかな
あなた方の大部分はノンクリがみんな無神論者とか唯物論者　せいぜい無宗教だと思ってるみたいだけど

550 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 23:22:16 ID:oBZTxCGO

うるさい巫女ﾜﾛﾀｗ

551 名前：５４８だけどさ：2008/02/10(日) 23:38:57 ID:f5ZRZVjT

チョンの巫女ムーダンは叫びまくるらしいので>>540を在日認定しよう！

552 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:17:34 ID:04QTQnEO

洗礼受けたら美人女子高生とやらせてくれるなら入信者続出だとオモ

553 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:29:59 ID:dQ/WXnI6

結婚と子孫繁栄の聖人Ｓｔ．ｳﾞｧﾚﾝﾀｲﾝ様ばんざい！！！

554 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:56:55 ID:i/YEjWXu

お金を配れば良い

555 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 08:43:29 ID:cAlRnEOo

>>554
貧しい国では学校を作り、給食を出し、病院を作ってるよ。

556 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 20:52:23 ID:mKoQv0G/

>>1
路傍伝道しよう。

557 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:02:28 ID:mKoQv0G/

日本でキリスト教徒が増えないのは、教会自信が原因を作っている。
多額の献金強要や奉仕の強要。礼拝の厳守。など。
来るもの拒ます、、、去るものおわず、、、でいいんじゃない。

558 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 22:29:50 ID:Y4byTDjd

中心になる聖職者に人間的魅力があれば、自然と人は集まると思う。
一緒にいて話もしたくないようなおっさんのところになんてわざわざ行かないよ。
その人の為じゃないにしても100円の献金すら惜しくなる。

559 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:26:25 ID:tN1KP1tz

>観光客の無作法を怒る人多いけど、くるほうも悪気があるんじゃなくて、何も知らないから
>なんだよね。きちんと参拝作法や教会の中での注意事項を守っていればいいのだから。
>やはりPR下手があると思う。

お寺や神社でもタンクトップで参拝して、調度品を勝手に触ったり、許可なく部屋に入ったり
ご祈祷中に大声を出したり、講話中に携帯電話を鳴らすのは無作法で失礼でしょうが。
それと同じこと。
社会人として基本的な礼儀さえ守らない人たちがいるから困ってる。

正直、キリスト教があまり広がらない方が信仰が純粋に保たれるかもしれない。

560 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:39:59 ID:3vDn+zyH

キリスト教と何の関係が

561 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 23:54:15 ID:tN1KP1tz

タイトルは忘れたけど島田裕己の著書で
東京のカトリックの司祭と信徒がフランスを 訪問した時にフランスにおける教会の状況に
キリスト教人口の少ない日本の信徒の方が信仰が純粋なのではないかと驚いていた。

562 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:13:57 ID:ufZc88jA

カトに純粋？
所詮、オウムの宣伝部長だった島田裕己の言うことですからｗ

563 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 00:20:17 ID:FK9TLrzL

>>562
純粋だと思ったのは島田裕己じゃなくてカトリック側。

島田裕己はキリスト教に批判的でオウムには甘く、オウムを見る目なかったけどｗ

564 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 10:43:38 ID:pS9D9Qaa

>>521
初詣 ・・・毎年一月一日は教会のミサに参加して初詣を済ませ　神社には友人親戚の信仰に敬意をはらって付き人として参加
豆まき ・・・昔は豆、その後は殻付きのピーナツで鬼は外と家族サービス　大分鬼になって楽しんだよ
ひな祭り ・・・その日のおやつは菱餅にあられ　そして夕食は娘が喜ぶお雛様コース
七夕 ・・・・・・家族が健康でありますようにと短冊を笹につるす　子供の願い事はクリスマスに活用
盆踊り ・・・・・・30年続いている地域の夏祭り少なくても８年に一度は役が回ってくる　楽しくやっているよ
御輿 ・・・・・・・・十台出る御輿　幸いに御輿は漫画のキャラクター　だから子供に大人気大人もニコニコだ
裸祭り ・・・・・・・・参加は出来なくても　友達知り合いがいれば声をかけるのもいいだろう
だんじり ・・・・・・・地方の祭りに参加できなくても　観光名目で楽しもうよ

自分の信仰をしっかり守り　そして地域の人々と仲良く生活をしていく　これが理想だね

565 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 11:15:26 ID:R8Mr6q39

そうですねー

566 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 11:25:37 ID:02v3UyhS

>>521
教会で七五三を祝います。
神父様が幼い子供たちを祝福して親のことも祈ります。

567 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:48:05 ID:fZtFVcZJ

クリスチャン一人一人がではなく、全体として好戦的だから増えれば増えるほど混乱する。
だからこれ以上増えないほうが良いよ。

568 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:52:15 ID:tnNyObhy

簡単で、信徒が救われてれば受洗希望者も増えるでしょう。
何を以って「救われた」となるかが問われるけどね。

569 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 16:23:07 ID:cCTVO4DX

みこしを担ぐのは邪教の神を讃える行為じゃないか？

570 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 17:22:20 ID:ZmFuNO5E

神輿はユダヤ教

571 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 20:19:26 ID:TMgPxUff

>>564
こうして彼らは忌むべき偶像礼拝をやめようとはしなかった

572 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 00:07:17 ID:QH4lGKOj

かんずりのせきかたは？ｗ

573 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:43:44 ID:dUw+TD2I

割礼が恐ろしいのでキリスト教徒にはならないと思う。

574 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:46:29 ID:2x+cOAyZ

>>573
釣り？
割礼があるのはユダヤ教。キリスト教は割礼なし。

575 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 03:16:39 ID:IGX/Ov0v

異端審問が恐ろしいのでキリスト教徒にはならないと思う。

576 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 09:14:56 ID:3FeTZdck

せんずりのこきかたは？ｗ

577 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 22:13:45 ID:eI4j+RaD

>>575
そんなのないよ。

578 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 23:33:04 ID:lZhvXSFR

レイプは悪いことであり、国外の小中学生女子児童に対して
レイプしてもまったく処罰しないでレイプし放題にさせておくべきだという
キリスト教徒の非常識な考え方のおかしさがわかるようになったら少しは増えるかもな

579 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 00:29:22 ID:lun9bIH4

ハレルーヤ！

580 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:16:17 ID:4KimYsti

>>569>>571　
漫画のキャラクターだからね
形がドラえもんだったり　クレヨンしんちゃんだったり　
あくまでも子供の楽しいお祭りだよね
社もどこにもないから御輿といっても神様が宿るはずがないから大丈夫
純粋に子供が楽しむためのイベントだ

ただし、社から出発した御輿は　宗教上、神が御輿に載って町内や村を一回りし　そして社に帰ってくる
これは日本の古来からの御輿だよ　
だからこの手の御輿は担いだらまずいけどね
その辺をしっかりと見極めないとね

581 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:35:40 ID:5c3XCxup

むしろ広まらない方がいい
異教徒を「堕落している」とかいって容赦なく殺す
残酷な神が崇められる世の中なんて
想像しただけで恐ろしいからな

582 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:45:36 ID:S8k76Fip

日本基督教団がどうしようもなく無気力で魅力が無いから、
日本基督教団の教会に訪れてしまう人がキリスト教にがっかり
しているから、日本にはキリスト教が広まらないんですよ。
日本基督教団が悪魔なんだと思います。日本基督教団が
なくならない限り、日本にはキリスト教が広まらないと
思います。

583 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 04:01:13 ID:q8o8u1Zy

話豚ですまん。
いつぞやのカクレキリシタン末えい来ましたﾉｼ。
レスくれた人ありがとう。
末えいと言っても、親父が末えいだったけど。
クリスチャンの多い町だし、気長に考えてみます。
クリスチャン神社（カモフラージュとして？）も、市内にある事がわかったし、
教会めぐりでもしてみます。

また来ます。

584 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 04:37:33 ID:TYeMewC2

選ばれる人はいつも少ない

585 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:12:04 ID:miZlqxQ+

かんずりのまきかたは？ｗ

586 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 11:48:59 ID:lun9bIH4

まんぐりのかえしかたは？ｗ

587 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 21:45:57 ID:RHFI7imA

>>1
伝道しよう。

588 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 22:21:43 ID:RHFI7imA

伝道しよう。

589 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 22:41:33 ID:QtKaPQzJ

伝道ってどんなことするのですか？

590 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:06:10 ID:gd4ZIR46

異教徒を捕まえて悔い改めるよう迫ります『ポア』とか『総括』とも言います。

591 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:20:52 ID:t66BjhSj

日本で一番人気のある病院はキリスト系
日本で一番最初にホスピスを行ったのもキリスト系
病院ボランティアの草分けもキリスト系

人にやさしくしようという精神がもりもりなんすよ、ということを発信できればいい。
愛とか霊とか神とかいう言葉にはアレルギー起こすからやめ

井深大や野口英世ややなせたかしもキリシタンだったて言えば、ブランド好きな日本人の心はつかめるだろ

592 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:31:53 ID:lpPFwLhe

つかめませんよ５９１さん
人にやさしくしようという精神は、神社やお寺の信者ももりもりなんですよ
日本人の大部分は、別に愛とか霊とか神とかいう言葉にアレルギーは起こしてないと思います
ただ、その意味するところがクリスチャンとわれわれノンクリではだいぶ違うのです

それとね洗礼うけた後の信者やめさせないようにしましょうね
一番いいのは　なにか奉仕をさせること　司会みたいなこととかがいいですよ
義務が生ずればやはりいやいやながらでも教会にいくんですよ
義務がなければ　礼拝は講演会やコンサートとそんなにかわらないんです

593 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 03:36:00 ID:38sB/Lvl

>>591
キリシタンは1549年のザビエルによるキリスト教伝道開始より、
明治6年キリスト教の禁令が解かれ、カトリックに復活するまでの
日本におけるカトリックを指す歴史的用語である。
彼らはもはやキリシタンとは言えない。
日本風に言えばキリスト者であろう。

594 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 08:12:12 ID:wIgpsuZi

>>593
　切支丹という用語は、西班牙と葡萄牙の世界分割により、
ニッポンが葡萄牙の伝道及び侵略領域と定まり、葡萄牙宣教師の母国語を
用いたまでだものな。
　所謂、信徒発見も仏蘭西人宣教師に拠るものだった。
　少なくとも、明治以降の覇権国家が米英である以上、英語読みに準じて
現在ではクリスチャンが一般的かと（確かに明治期は「キリスト者」かな？）。
　

595 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 17:15:12 ID:VqwT56Sq

>495
>凡そ宗教は営業（もとい、勧誘）活動が、そのエネルギーの半分は占めるかと
ああ、それで布教しないユダヤ教や神道をはじめとする土着宗教を下等なものとみなして
迫害・弾圧・虐殺・侵略を繰り返したんですね

596 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 22:19:34 ID:X19xv6pm

伝道すれば必ず、はいるんですかねー
「あ、うち宗派が違う」で大体おしまいです
路傍伝道ではいるなら、健康と幸せを路傍でいのってる某宗教が信者もっとふえとるぞ

597 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 00:35:40 ID:kHGy10z0

日本で一番信徒数が多いキリスト教系教団はエホバの証人。
戸別訪問伝道で信徒を増やした。

伝道すれば必ずしも人が増えるとは限らないが、
伝道しなければ人は増えない。

598 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 00:41:15 ID:j/faBThl

おいお前らここに言ってイエス・キリストは復活したって異教徒どもを論破して来い。
伝道の第一歩だ。

【調査】「死んだ人、生き返る」１割・・・京都・福知山、小中学生アンケート
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203050452/l100

599 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 10:38:08 ID:e2+VBf7l

イエスは白人ではなかった。

600 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 11:13:44 ID:PMLDNdCj

広宣流布への挑戦をして行こう。
天下を取らなければ途中の苦労が何にもならない。
折伏が足らないんじゃないの？

601 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 11:29:25 ID:dkcQJu6L

キリスト教を信じて推し進めると世界最後の日を招いてしまうので放置したいと思います。

602 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:03:33 ID:4XcY/qPJ

ネットで伝導（この場合は「情報提供」とか「宣伝」か？）すればいいと思う
けどクリスチャンの高齢化が進んでてネットでの情報提供が出来ない教会も多い
教会のwebページを作っているところもあるが
デザイン等は率直に言ってあまり上等な出来のところはほとんどない
中にはいきなり音楽を流したりして閲覧者がガチで引くところも少なくない

603 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 22:28:54 ID:hdgOX9Nm

信徒がボランティアで作成してるのであまり注文つけられない。
それでも良く頑張っている教会も中にはあります。

いきなり音楽をしかも大きな音で流すサイトは確かに引きます(*_*;

604 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 04:32:42 ID:j9B3Qeg6

>>603
ああいったのボランティアで作ってたのか。
強制MIDIなんかのバタ臭さが異常だなって感じてた。

605 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 23:38:07 ID:LBW1nsyv

>>599
イエスの見てくれは、完全に中東系のそれ。
おまけにでっぷり太っていたらしい。
大酒のみの健啖家だからねｗ

最後はご存知十字架に貼り付けだが、
これは、反ローマ帝国の大規模な武装蜂起を企んだ為。

イエスは完全にエッセネ派の対ローマ反乱計画にドップリつかっていますね。
ファイサリ派は完全に迷惑顔でつ！

だからチクッタのかも･･･

606 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 23:45:53 ID:j9B3Qeg6

>>605
なに、その麻原。

607 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/17(日) 23:59:04 ID:bHHZdjZO

太ったイエスって、ひょうきん族かいな

608 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 00:23:10 ID:e4Q1/UkP

太ったイエス…youtubeのアレか？ｗ

609 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 05:32:49 ID:VAICn92s

グレート義太夫を知らない世代かw
って俺が歳なのか　orz

610 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 10:02:06 ID:+vivwiA7

>>1
すこしは真人間を牧師にしろ。

611 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 20:00:52 ID:Rz54Yyfs

>>609
いや、同世代です。
クニちゃんの絵描き歌も知ってます。

612 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 22:32:04 ID:Vo4Bk5yd

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080218223004.jpg
これなら入信するかもｗ

613 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 22:36:32 ID:V2gpFLZn

十字にかけられる必要ねーじゃん
ローマ兵撲殺して逃げろよw

614 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:13:52 ID:DuDbIBqt

>>612
イエスつえええええええええええええええええええええ！！！

615 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:14:03 ID:Rz54Yyfs

ちょｗそれじゃピラトも謝るよｗｗｗ

616 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:32:15 ID:xnY0oxYz

「人にやさしくしようという精神」

キリスト教系をこっそり名乗る集団によると、
「人」っていうのは性的に粘膜接触し合える「家族(縁故関係者)」だけで
ソレ以外は異種族の動物だという考えのようでした。

フリーセックスを拒む人は血縁関係者でも「動物」や「裏切り者のユダヤ」とか「死を望んでいる者」と考えているようです。
良く出来た初子(「家畜」可)はＧＯＤへの捧げ物として権力者に上納することになっている。この捧げ物をすることで教団員の犯罪経歴が消える仕組みらしい。

617 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 23:40:47 ID:AYSgPige

ＫＧＫの主事が左翼だとか
日の丸君が代反対だとか
それを学生に押しつけるだとか
たくさんの人が傷ついてるだとか

一人で必死に２ちゃんで訴え
誰にも相手にされないと、自演を始め
バレて指摘されると相手に逆ギレして
何人かに非難されると全部一人の自演だと吹聴し
主事の自演、チョン、ドイツ、糞カト、チンカス、サタンなどとレッテルを貼る
それでもスレの居心地がよくなければ
次々と同じような内容のスレを立てては自演を繰り返す

脈絡なしに漫画エロトピアを語り出す女を演じたり
脈絡なしにシスターＡＶを語り出したり
東京六大学経済学講師を名乗ったり
コテハンのトリップを真似て失敗したり
一方的にスレ解散宣言をしたかと思えば舞い戻ってみたり
夜中にうんこ祭りを始めてみたり

こんな痛快で煩悩むき出しの信仰の友がいる限り
キリスト教徒は増えるに違いないよ！

だって、どんなに卑怯なことをやっても
キリスト教徒ならば神様に許され天国行き確定らしいから・・

こんな楽な人生ないよ！

618 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 01:30:07 ID:iSWYzuup

糞カトとカトリックとはどう違うのですか？

619 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/19(火) 06:23:37 ID:pbPHeIG+

福音派や歴史の浅いところにチョソが絡んでる確率が高いのは本当

620 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 00:26:15 ID:HPXSFaCz

歴史の古いところには朝鮮人いないの？

621 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 04:33:28 ID:2/mjghIP

iruga asaitokoro hododehanai

622 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 19:53:27 ID:qepZYpTQ

可愛いシスターでてくるエロゲ教えろ

623 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 20:28:41 ID:zdcepowY

>>612
ﾜﾛﾀ

624 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 06:30:07 ID:is6zx+oL

とりあえず３月の聖骸布コピー公開に向けて
テレビでもおもしろおかしくとりあげられるだろうから
そのあたりにマザーテレサのドラマなりドキュメンタリーなりを散々流す
マザーの役はそうだな、森光子か上野樹里あたりにやってらおうか

625 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 07:02:31 ID:3G3JzaK9

クリスチャンが増えれば平和になる・・・って思っていたら、
それは、大きな間違い。
その証拠に世界のキリスト国家をみれば一目瞭然。
亜細亜でいえば、フィリッピンなどは国民の８５％がクリスチャンなのだが、
貧困、犯罪、政局不安定、汚職など最悪国家である。
ここんところ欲考えたまえ。

626 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 07:17:04 ID:is6zx+oL

>>625
キリスト教はあくまでも人生の指針なだけで

車があっても暴走族みたいなDQN（フィリピン）もあれば
無事故無違反ゴールド免許な奴（マザーテレサ）もいるってことか

627 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 17:53:10 ID:6qNjEQVv

クリスチャン率よりもその中の「信仰者」の率が大事。
日本はクリスチャン率は低いけど信仰実行者は多いでしょ。
ボランティアとかしてる人多いし。
クリスチャンが多い国は、修道者以外の人が無賃で働くことなんかしない。

628 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 17:57:27 ID:ZMBLz/HO

日本はキリスト教国家にならない方が良い　和の精神が大切

629 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 19:03:05 ID:q9WPYR01

とりあえず消費税と同じ率で推移すればいい

630 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 21:35:49 ID:9ql2F6Lu

じゃあもうすぐ１０％近くになるな

631 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 22:46:09 ID:lhh55J+U

マザーテレサのインタビュー本図書館で読んだけど、クリスチャン以外引くぞ。
何でもかんでも神と聖書に結びつけてしか語らないから。
実際日本のインタビュアーも日本人には違和感があるって書いてた。

632 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/21(木) 23:24:10 ID:V/iOgx4z

余談ながら最初にマザーテレサの取材をしたのは日本人で
それ以降、海外でもマザーテレサのことが知られるようになったりした

633 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:07:06 ID:c8ScHUug

>>625
そういうどうしようもない国だからキリスト教が必要なんだよ。
日本のようにアメリカの植民地としてぬくぬくやってられる国にはキリスト教は必要ない。
まあでも今の恵まれた状況はいつまでも続かない。もうすぐ日本もキリストの救いが必要になるよ。

634 名前：1：2008/02/22(金) 00:24:37 ID:fYThdiup

>>all
お久！
今日の日経の42面にも文部科学省が道徳教育の形骸化を懸念してるね。
「子供の発達と徳育に関する研究会」（仮称）を立ち上げるらしい。

635 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:33:01 ID:BXSpyYDX

関西の例でいくと
私立大学の最人気校が同志社大と関西学院。女子大は神戸女学院。どれもキリスト教
私立高校でいくと
兵庫の灘、甲陽、六甲　順に非宗教、非宗教、キリスト教
京都の洛星、洛南、同志社　順にキリスト教、仏教、キリスト教
奈良が、東大寺、西大和、奈良学園　仏教、非宗教、非宗教
大阪が、星光、明星、清風　キリスト教、キリスト教、仏教

636 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 00:37:10 ID:txwKQawe

>>635　そこの卒業生のうち、肝心のクリスチャンになるのは一体何％だよ。

637 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 01:02:37 ID:c8ScHUug

ずっと地元校だった俺には雰囲気がぜんぜん想像できない

638 名前：635：2008/02/22(金) 01:12:55 ID:BXSpyYDX

>>636
同志社大学以外どこもキリスト教の授業があると思うよ。（同志社は中高がある）
クリスチャンにならなくてもキリスト教思想に影響を受けれるし、キリスト教
をいくらかでも学べる。

639 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 01:18:20 ID:BXSpyYDX

>>637
そうだなー。非宗教校がバンカラを美徳としてるとこ多いが、キリスト教校は
道徳を美徳としてる。そういう違いかな。国立・公立は税金で運営していると
いう同義的歯止めがあるけどね。私学非宗教校は．．．

640 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 01:29:39 ID:Zg6Y8QC6

>>628
「和」は結局「空気を読んで」その場で演技するということなんじゃないかな。
空気読みの達人はもう演技性人格障害一歩手前かそのものになってしまってる。
本人に自覚はないみたいだけど。

641 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 02:02:19 ID:Dm32QqNy

和や空気を読むには他人が必要。
神を信じるには一人でも可能。

他人がいないと駄目な人たちばかりなのだよ日本人は。

642 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 02:11:24 ID:I9YgRrJp

>>641
だから朝鮮人にはやってんのか

643 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 02:31:43 ID:Dm32QqNy

韓国ではやってるというよりも、日本が異常に少ないんだけどね。

644 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 02:55:14 ID:I9YgRrJp

>>643
でも伝統的にカトリックだったフィリピンとかに比べて韓国の増殖ぶりは異常だろ。

645 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 03:38:56 ID:pN3zSXTL

増やす必要はないでFAですか。

646 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 03:45:52 ID:Zg6Y8QC6

＞他人がいないと駄目な人たちばかりなのだよ日本人は。

禿げ道。
人の目＝神にして生きてるから、人の目に映る自分が不幸なら不幸を不幸以上に味わう。
また、人が見てないところ、バレないところでは悪いことをしても呵責が起きにくい。
だから旅の恥はかき捨てにしてくる者や、人が見てない大自然にはゴミを捨ててくる者が多い。
そして人の目に触れない心の中では意地悪や不義や嫉妬心や色欲が野放しになりがちだ。
　
別に日本でキリスト教徒は増えなくていいと思う。

647 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 04:48:17 ID:K1w4j7Qu

キリスト教徒が増えると左翼的思想も増えるからいらない

648 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:00:45 ID:ENuUlzPd

>>647
　三浦朱門や曽野綾子、阿川弘之や麻生太郎もクリスチャンですが、何か？

649 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:01:17 ID:BXSpyYDX

>>647
そけ？？
朝日とか腐れ左翼は無宗教だよ。
健全な保守思想のためにはキリスト教が必要と思う。アメリカとか。

650 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:02:30 ID:BXSpyYDX

>>647 石破防衛大臣も、故大平総理も。

651 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:05:20 ID:BXSpyYDX

日本の右翼は駄目だった。で、それのアンチの左翼も糞。
右翼を補正するには、朝日的左翼じゃあ駄目だったと証明された（ソ連や北朝鮮も。
まーキューバは保留しておくが）
右翼の補正は、保守のままキリスト教思想で補正すればいいと思うよ。

652 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:30:11 ID:ZrN3eEmZ

>>647
西村真悟も忘れるな。

653 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 05:57:00 ID:0EeRzecr

>>652

冗談だろ？
とてもクリスチャンの顔つきしてないぞ。

654 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 06:36:24 ID:I9YgRrJp

>>652
あれで？信じられない、何かソースある。
>>653
クリスチャンってどんな顔だよw
ブッシュみたいな顔か。

655 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 08:05:16 ID:LCyWQAlq

クリスチャンでキリストの話に耳を傾けて実行してる人いるのかな？
神父様だって随分な人が多いよ。

656 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 10:10:40 ID:TjM3rk8a

クリスチャンが多い国が立派ってわけじゃないからな
K国見ればそれは一目瞭然

657 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:14:03 ID:gQK3Nv5q

>>656
俺にとってもひとつの謎だった。
だけど謎は解けたよ。
　
韓国人は元が悪いからキリスト教を足し算してもあのレベルなのだと。
何千年にも渡って、韓国は中国から優秀な者、美しい女性を吸い上げられてきたからね。
遺伝子レベルで劣等というのが結論。

658 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:19:44 ID:ENuUlzPd

>>655
カトは組織全体が大きく多様だから、其々現場に合わせて
対応せざるを得ないな。ニッポンだけでも政府の要人や御用作家
から末端の神父や修道女までその在り方は実に様々
　後、「キリスト」は生前のイエスというより、後世の信徒達が
構築していった創作物と言った方が早い。イエスをメシアと信じる
にしても、その在り方は実に多岐に渡る

659 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:27:43 ID:gQK3Nv5q

キリスト教を引き算すると、今でさえあんなだから
犬っころのような国になるよ。

韓国人を知らない人は俺の投稿を読んで、どうしてこの人はこんなに韓国人を
嫌ってるのだろうと思うだろう。
韓国人の賎しさ、下品さ、薄情さは実際に経験するとわかる。
　
デカスクで大音量で音楽かけて走ってるのとか、禿げに金ネックレス、
ヒップホップの手つき等、日本人が受け付けない下品な文化は在日発。
未だに美男美女が出てくるドラマにうっとりしてるしな。

660 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 15:46:18 ID:gQK3Nv5q

韓国人　＜　韓国人＋キリスト教　＜　日本人　＜　欧米人＋キリスト教　＜　日本人＋キリスト教
　
こんな感じになる。
日本人にはプロテスタントより、カトリックの方が合うよ。

661 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:09:24 ID:txwKQawe

しかし日本のカソリックは若者が入らず高齢化が進むのであった・・・
30年後とかどうなってんだろ？

662 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:14:59 ID:Dm32QqNy

なに、カトリックはそんなに高齢化しているのか？
なんで？みんなプロテスタントにいくのか

663 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:18:09 ID:YsfdjXuY

>>662
受洗まで早いから。

664 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:19:54 ID:Dm32QqNy

なるほどね…。洗礼ってどうにか、なんないのかねぇ。

665 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:21:42 ID:txwKQawe

>>662　このスレにちょくちょく高齢化の実態が出てくる。
■カトリックの高齢化に物申す！■
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189587676/

666 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 16:55:03 ID:ENuUlzPd

>>664
確かに簡略化して欲しい罠。幼児洗礼が当たり前となると
精々世襲で縮小在るのみだぞ

667 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/22(金) 19:14:00 ID:WzCiWsio

プロも福音派みたいな歴史の浅いところはすぐに受洗させる
教会の一員にしてしまえばてっとり早く固定収益につながるからな
その点ではカソリックの慎重さは好ましく思える

668 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 00:53:29 ID:0azQm8zs

キリスト教の保守思想＝日蓮主義
クリスチャンに限っていえば左派の方が遥かに良識的だ

669 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 02:56:21 ID:d99qVFuI

いや、全然違う
左派にはエセクリのチョンが多いから明らかに遥かに異常だ

670 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 06:19:56 ID:1Ws4YinX

>>659
いや韓国にとってキリスト教が道徳の向上に役立ってるかといえばマイナスだろう。
個人は犬よりましに向上させてるかも知れんが全体で見れば統一教会だとかSEX教団だとかイカレタのばっか産んでるだろ。
まあキリスト教に限らずあの半島へ入った思想は全部おかしくなるけど。
儒教が入ったかと思えば食人、共産主義で世襲王朝、坊主は機動隊と殴り合い、キリスト教徒は痙攣

671 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 09:24:00 ID:oTVNU7nh

韓国は何かに恨みを持って生きる＝情熱らしいから
キリスト教の教えもピラトに対する恨みとかで信仰するのかも。
>>659の書き込みじゃないけどホント韓国人と付き合えばわかる。
「私は○○が大嫌い！」と言えるのが自己主張みたいに思ってるフシがある。
ハッキリ言って幼稚。
何もない砂漠で一滴の水に対して神に感謝するような雄大な考えは彼らにはないよ。

672 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 09:27:36 ID:1Ws4YinX

もしかして朝鮮語で「愛」と「肉欲」って同じ単語って事無いよな

673 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 09:33:22 ID:oTVNU7nh

追記>>671
＞何もない砂漠で一滴の水に対して神に感謝するような雄大な考えは彼らにはないよ。
日本人に必ずあるとも言わない。
この国は全ての意味で恵まれてるから…

674 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 09:36:50 ID:1Ws4YinX

>>673
感謝してきたからこそ名水の湧き出るところに神社が多いんじゃないかな。
雄大かどうかはわからんが。
朝鮮人だと一滴しかくれなかった神を憎悪してわめき散らすだろうね。

675 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 11:13:45 ID:WZMwMZP5

このスレは日本人のレベルの低さの告白スレですか？

676 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 12:41:47 ID:vRE8Ta4D

あんな偏狭な信者を増やす必要なし

677 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 12:48:56 ID:I6C5aRyo

キリスト教はマイノリティーでいい。
共産党みたいなもんだ。

678 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 12:53:04 ID:K6tM3Ax8

>>672
日本語でも「わたしたち一晩中愛し合ったこともあるのに、今頃なぜそんなこというの！」とかいうじゃない。
アガペもエロスも同じ愛だよ。

679 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 13:20:57 ID:1Ws4YinX

>>678
なるほどじゃあSEX教団もある意味正しかったんだ、教祖は愛の実践者だね。

680 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 14:28:47 ID:39Zvf6w5

砂漠ありきの大陸と
半島の文化じゃ同じ教えでも受け止め方が違うっていうのはあるだろうね
列島の日本でも当然、差は出て来るだろうし
けど日本は数こそ少ないけれど半島のクリスチャンより質はまだマシだと思う

681 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 18:20:34 ID:dXWuLLIS

量が増えると質が低下するとか言ってる奴
結局日本でクリスチャンは増えて欲しいのかこのままでいいのかはっきりしろ！

682 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:55:08 ID:WZMwMZP5

まともなクリスチャンの絶対数も増えるから大丈夫
だいたいそんなこといっているヤツは自分が上質なクリスチャンとでも思ってるのか

683 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 20:55:57 ID:8XlPFTzn

量より質だとは言ったけど
量が増えると質が下がると言った覚えはないなあ....

684 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:23:25 ID:oTVNU7nh

クリスチャンの数は増えないでいいけど
ハッピーパーソンは増えて欲しい。

日本のキリスト教(特にカト)は罪だの地獄だのが大好きで
イエス様が教えてくれた幸せな部分をないがしろにしてる。
せっかく救い主が来たのにモンモンと自責ばっかしてどーすんだ、と。

685 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 02:46:32 ID:t/spPrAE

>>ハッピーパーソンは増えて欲しい。

ハッピーパーソンなら春になると増えるよ
なんか桜の木の下で酒のんでるよ

686 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 02:47:56 ID:3N7W9nfy

罪も地獄も、主が自ら語ったことですが何か？

687 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 05:11:21 ID:7iv0ZJl2

外人から見ると、花見も宗教的なイベントにみえるらしいね。

688 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 10:49:56 ID:5OKQpkBF

>>583
亀レスすまそ。
>クリスチャン神社、って、枯松神社のこと?

もし正解だったら、>>583氏と私は同じ県の住人同士ですな。

>>660
>日本人にはプロテスタントより、カトリックの方が合うよ

禿しく同意。
他宗と折り合いにくいプロテスタントより、他宗と折り合いやすく、
教皇さん自らが他宗との交流を実践してるカトリックの方が
ノンクリの私も好きです。

689 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 20:54:12 ID:BdXRHQVG

>>685
あれは気晴らしじゃないのか？　

>>686
だから？
罪も地獄も否定してんじゃないんだけど。
まぁ意味がわからないなら結構ですよ。

690 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 21:55:04 ID:zGmWX3qp

太平洋戦争終了して、「天皇人間宣言、信教の自由マンセー」と喜び勇んで布教活動して
確かに戦後少しの間は信者が増えたみたいですね。
信者が増えないという閉塞感はいつ頃から出てきたのでしょう？
実は１９５０年代くらいで既に新規信者は増えなくなってたとか？

691 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 21:57:31 ID:BwLiWwLP

>>1
帽子をとりなさい

692 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:28:33 ID:7iv0ZJl2

キリスト教徒の高齢化ってのはその年代の欧米崇拝から来てるのかも知れん。
戦後日本が貧しいときに豊かなアメリカから布教に来たらそりゃ飛びつくだろ。

693 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:33:02 ID:xmg9EYiL

キリスト教は物で人を釣る
日本が貧しいときに、快適な施設を作って
遊ばせて、恩を売ったんだ
それで団塊の人々がキリスト教に流れた

694 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/24(日) 23:54:16 ID:uNpwcjGC

キリスト教という名前からしてカタカナだしやっぱ、外国のものだ、
という意識にさせてしまうのかもね。

仏教なんかはインドといっても日本の伝統なんてのに
どうどうと顔を出してくるし…。

日本の伝統にキリスト教が影響している！なんてのがあれば
もう少しいけるんじゃないかなぁ。

695 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 01:16:31 ID:TRn7DoYu

>>692　終戦直後の占領期に、日曜学校とかが乱立したり、ラジオでも聖書の話がよく流れてたらしい。
　日本にキリスト教を根付かせ従順にさせようというＧＨＱの占領政策の一面もあったんだろう。
　あと不安定な時代は宗教の信者が増えるってのも50〜60代に信者が多い原因かも。

696 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 04:51:54 ID:hEzcJ/zO

学生時代に仲の良かった友人がカトリックになった。　
結局「神がいるかどうかわからないけど神がいると信じたほうが人生どうやら
得するみたいね」と言ってた。
　
ある程度の柔軟性のある頭と、正しいことは正しいと認める心がないと
キリスト教は無理みたいよ。

697 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 04:58:20 ID:hEzcJ/zO

>>693
モノで釣るかあ。私は教会から何をもらったかな。
ご聖体拝領といって薄いウエハスのパンだけだよ。
　　　
キリスト教は現世御利益の宗教ではないから
日本人はがっかりするのだろうね。

698 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 06:35:28 ID:TRn7DoYu

クリスチャンはなんでいつも「日本人は〜」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？自分も日本人の癖に。名誉白人にでもなったつもりか？

699 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 10:21:05 ID:yEVyps58

両方の立場からものが見れてるからじゃね？

700 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 10:35:38 ID:2j+mtEqH

そんなのあるわけないw
あったらとっくに脱１％

701 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 21:02:02 ID:c1TvKGtB

>>698
あなたの中では日本人以外は白人なのか？ｗ

702 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 21:49:38 ID:TRn7DoYu

>>701　キリスト教といったら普通の日本人は西洋の白人の宗教って思うだろ。
　「クリスチャン」と聞いて最初にアジア人や黒人が思い浮かぶか？
　
　御託はいいから質問に答えろ

703 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 21:55:22 ID:CbGgHIh3

>>702
疲れてんのか？
寝る前のホットミルクがいいぞ

704 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:12:00 ID:824ySp2I

>>702
朝鮮人が浮かぶ

705 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:26:52 ID:At0pLUZ7

親の遺産はどうした

706 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:34:44 ID:jpKUWd6U

どこからそういう話が出てくるわけか？

707 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:36:15 ID:At0pLUZ7

「２０日後にマジで死のうと思う」スレじゃないのか

708 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 22:52:09 ID:jpKUWd6U

死ぬんなら、遺産もらっても意味ねぇだろ、ねんねんころり。
眠たくなっちゃった。　まじ基地外かよ、てめ。

709 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 23:18:36 ID:M2av62dH

日本人のほとんどは宗教に現世利益どころか広義でみても利益なんて求めていないよ。
初詣に行って賽銭投げて願っても実現を信じてるわけではない。
利益団体じみた層化や、頻繁に真剣に祈ってるキリシタンが例外。

710 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 23:24:40 ID:J6xIujl0

そうか、ほとんどの人は宗教のことはどうでもよくて
真面目に考えてる人を見るとしらけちゃうんだろうなぁ…。

711 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 01:07:08 ID:KxtNitEE

堅苦しい雰囲気がとっつきにくい

「寝る前わたしだけのプチ祈り☆」、「出会いの穴場！神様に感謝の礼拝合コン」とか特集をファッション誌でとりあげる

712 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 02:09:18 ID:MJ0Fld0X

中途半端なのが信じられない原因だと思うよ
キリスト教ってファッションなのか、極左なのか、判断つかないもの

713 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 04:00:52 ID:CPxsimmJ

確かにサヨは多い。
まあクリスチャンが愛国主義（日本に限る）てのも気持ち悪いけど

714 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 05:08:01 ID:6NMB8ZUk

戦後、天皇を廃するか、天皇を改宗させてたらわからなかったかもな。

715 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 05:38:47 ID:zOqBEPwH

皇后はカトリック

716 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 07:12:03 ID:m8nkngnH

>>702
＞普通の日本人は

あなたも同じようなことを言ってますがな…>>689

717 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 07:24:59 ID:MfJzrg4f

＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は〜」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？
＞自分も日本人の癖に。

クリスチャンに日本を愛している人が多いからだよ。
どうでもいい人には日本人の特性など関心ないし。

718 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 07:34:51 ID:MfJzrg4f

＞「寝る前わたしだけのプチ祈り☆」

久留米の信愛女学院（カトリック）出身の松田聖子ちゃんは
毎晩感謝の祈りをしてた。これが他のアイドルと別格となりえた隠し味。
　　
STAGE6は２月２８日で終了するから保存はお早めに！
ttp://www.stage6.com/POPPO-SL/video/1780664/Seiko-Matsuda

719 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:39:16 ID:PKleWTC7

俗物根性丸出しw

720 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 10:47:05 ID:qgfy0ESO

金払ってまで話聞きたいと思うほどの人がいないからだろうね。ビートたけしや
綾小路きみまろを坊さんにしたらいいと思う。

あとキリスト教の信者になるということは、日本人でなくなるということではない。
キリスト教徒になっても日本人は日本人。外国人になれるわけじゃない。
結局、日本独自の神学がないから、変にキリスト教というだけで選民思想を持ったりして、
やたらと「日本人は○○だから」なんていって、周囲からけむったがられる。
キリスト教徒自身に問題があるんじゃないのかな。

721 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:03:20 ID:kQQzF/cz

比較宗教の本とか初心者向けのが書店に並ぶようになったけど
そういうのって学者からして日本と外国を区別してるもの。
せっかく関心を持ってる人もだんだん、キリスト教から
神道とかへ行ってしまうさ。日本的じゃないとかいって。

722 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:05:45 ID:KxtNitEE

キリスト教やる時は少なくともこれまでの習慣や思想ががらっと変わるから、
不安か興味からか日本人の宗教観との比較を自分なりに調べて（大なり小なり）知識が増えた結果、キリスト教と日本人の宗教観をちゃんと比較しながら語ろうとするから
「日本人は〜」てなる人もいるでは。

俗物にとびついて信者が増えるなんて、いかにも日本人らしいよね。韓流みたい

723 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:08:13 ID:e5YH2fDk

＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は〜」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？
＞自分も日本人の癖に。

クリスチャンには劣等民族である日本人を
愛してあげていると思い上がってる名誉白人が多いからだよ。
生まれながらの本物の白人はわざわざ日本人の特性などに関心を持って
名誉白人である自分を黄色い猿たちと差別化する必要がないんだし。

724 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:12:27 ID:4m4mCw/L

１、テレビに神父が登場する機会を多いといい
２、聖書の漫画版を放映する
　毎年一年間を通して放映
３、アメリカでは基地向けにラジオでカトリックのミサが毎週流れていたよね
　（仕事でミサに与ることが出来ない人々向けに）

725 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 11:24:48 ID:zNy587J6

>>724
アメリカ様にもう一回占領してもらえばいいんだよ。

726 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:19:06 ID:CPxsimmJ

宣教師の墓場（いくら頑張ってもキリスト教が広まらない）
１％の壁（何十年経っても信者数が国民の１％を超えない）
日本は泥沼（キリスト教という芽を植えてもすぐ腐ってしまう）

どんな宗教も自由に活動できる戦後日本でこの体たらくじゃ無理無理

727 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:28:34 ID:Imf4zaFH

キリスト教という芽を植えても統一協会のようになる
の間違いだよ
日月神事でも読むといい

本当に神に霊性で感応できるのなら
神社にいって清らかなプラーナに包まれるものだけどね
修行と信仰は必要だけど

普通とか自然にこそ神が宿る
キリストのいってることはよくわかりますね

728 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:32:38 ID:CPxsimmJ

>>727　あんたより遥かにキリスト教に詳しい遠藤周作の言葉なんだが

729 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:33:24 ID:Imf4zaFH

キリスト教徒を増やすなら
日本人が信仰心をもつように
まず祈ろう

「キリスト教」に選民する祈りなら神は聞かないでしょうがね

神道の僕としては
信仰さえしてくれればいいですよ

神は唯一とかいう定義より有伺三昧がたいせつ

730 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:34:36 ID:Imf4zaFH

遠藤周作がどうちたの？
そのしとは神様には関われるの？

731 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 14:54:58 ID:Imf4zaFH

もしキリスト教が滅ぶとしたらキリストではなく
キリスト教徒に問題があったのだと思うんだよなぁ
たしかに信仰対象はいいのだけど
信仰の仕方の悪い人が多い
信者増やすにはそこからだろうなぁ

732 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 17:02:03 ID:46+bKGdS

>>726
体たらくつか
死んで終わりって死に対する受け入れが
日本人はできちゃってるんだよ
だから天国なんて言われても魅力がない

733 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 19:26:06 ID:DTBnKeV4

やっぱり日本人には（あえて日本人て言わせてもらう）
キリスト教の神様って外国の神様って感覚があるんだと思う
パウロが異邦人にも福音を広げて肉による割礼から霊による割霊と言って
民族としての神の子ではなく信仰による神の子として解釈したけど
旧約とか読めばやっぱり神様はイスラエルの神様なのねって思っちゃう

734 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 19:28:14 ID:vzXdIhCX

キリスト教って外国の宗教だろ
ｱｲｱﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞってかw

735 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 20:02:44 ID:CPxsimmJ

>>734　それを言ってしまうと仏教も外国の宗教だぞ。

736 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 20:09:17 ID:vzXdIhCX

>>735
その通りでも既に日本化してるだろいわば帰化だ。
キリスト教も習合したら。

737 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:20:38 ID:m8nkngnH

今時海外旅行に行ったことない人って少なくないと思うけど
外国に行く経験があると「日本人は〜」「○○人は〜」という差が見えてくるよ。
そう言ってるクリスチャンの中には教会に来る外国人を見て、差を感じた人もいるかも知れない。
逆にそういう言葉が出ないというのは、どっぷり日本社会につかっていて
アイデンティティを意識する機会がないという部分が大きいのでは？

738 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 21:54:18 ID:YRNCKnKG

キリスト教が外国のものとかそういう意識より
単に宗教がなくても困らないからだよ　日本は

739 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 00:01:05 ID:CPxsimmJ

はてなようせい可愛いすぐるｗｗｗ

740 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 00:34:30 ID:i9GBcDJh

キリスト教っていうと、どうしてもＫＧＫスレの自演くんが思い浮かんじゃうんだ・・
このスレでも偉そうなこと書いてたけど、信者を増やしたかったら自分を律しろと言いたい

741 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 01:06:15 ID:u4kH36ki

キリスト教＝ネットの基地外　の図の奴は多いのか　ったく
切り離して考えろ

742 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 01:47:06 ID:ujdQ1o7C

＞単に宗教がなくても困らないからだよ　日本は
　
年間自殺者１０万人以上というのは困ってることになるよ。
モノは豊かでも心が貧しい。

743 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 01:58:49 ID:ujdQ1o7C

＞クリスチャンはなんでいつも「日本人は〜」と自分と日本を切り離して考えるんだろう？

>>737に派外道。加えてスレタイが
どうすれば、「日本で」キリスト教徒は増えるか
だから「日本人は〜」というレスが多いのは仕方のないこと。

744 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 02:06:40 ID:WR7v2yiQ

>>742
困っていても宗教が救いになるとは
思わない人が多いってこと
実際救いになるか別としても

745 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 02:09:29 ID:a4yT4FCq

日本は欧米に軍事力（米以外の英露蘭など）でも経済力でも負けないことがわかったから、
あえて欧米の宗教になびく必要を感じないんじゃない。もっと欧米ががんばって日本を圧倒したら
日本人もフィリピン人や韓国人のようにキリスト教に帰依するようになるよ。

746 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 02:12:09 ID:WR7v2yiQ

なびくって強制的じゃん

747 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 02:14:22 ID:WR7v2yiQ

きっかけはなんであれ自らが信仰したくてするんじゃなきゃ
形骸化しそう

748 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 04:50:38 ID:W1tZyF3C

>>742
自殺者ってロシアはどうなんだよ

749 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 07:01:51 ID:7SuozPSi

それくらい自分で調べろ

750 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 07:51:23 ID:tX3IsCF8

>>749
そういう意味じゃねえだろ

751 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 07:52:26 ID:W1tZyF3C

>>749
そうとられるとはﾜﾛﾀ

752 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 11:12:16 ID:bm8fWbyZ

自殺率の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html


日本の自殺者数は年間変死者の半数、約７万人を加えてない。
日本はとりあえず９位だけど、おそらく２４×３〜４＝７２〜９６人位が
本当のところなんだろう。つまり、世界で自殺率断然トップ。
　　
世界で一番心が貧しい国日本、世界で一番不幸な国日本
というのを政府がひた隠しに隠してるのではないのか。

753 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 11:15:52 ID:bm8fWbyZ

「日本は欧米先進国と比較すると確かに世界１の自殺率となっている。
さらに範囲を広げた国際比較では、
図のように、日本は、リトアニア、ベラルーシ、ロシア、ハンガリー
などに次ぐ世界第9位の自殺率の高さとなっている。
このように国内の混乱が続く体制移行国に次いで高い自殺率ということから
日本の自殺率はやはり異常な値であるといわざるを得ない。」

754 名前：..：2008/02/27(水) 11:57:06 ID:d6oyGf59

内向的で, 内省的なお国柄
自殺率の高い国って個人的に気に入ってる所ばかりだ...

755 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 16:50:56 ID:7a4+mcj/

前にも書いたけど、キリスト教が爆発的に広まってる韓国ではここ10年で自殺率2倍になってるの！
「キリスト教徒が増えれば自殺率も減る」というのは統計的に実証できてない。

756 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 16:57:04 ID:u6MgA54o

>>742
困ってても心が宗教で安定するイメージがないんだよ日本は
カルトとか怪しいとかの一括りになりがち
そういうイメージあったらもっと広まってるよ

757 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 17:07:05 ID:u6MgA54o

日本じゃプロがカルトのイメージを促す事件とか多いし

758 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 20:48:12 ID:hJKdnAGR

>>752
7万人を加えるのは多すぎと思う。3万人程度では？
なので合計6万人、30人に一人は自殺（男が20人に一人、女が40人に一人）
程度と思う。多い。

759 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 22:57:28 ID:nS4d71or

>>756
それでも自殺希望者(鬱病患者とか)がキリスト教が救ってくれる気分で
入信ってのは少なくないと思うよ。755さんの話も参考に。

キリスト教に限らず信仰を保つのってかなりタフじゃなきゃ
やってけないという実情晒した方が逆に良さそう。
宗教観というか。

っつーかどこの誰がクリスチャンは優しくて救ってくれるなんて言ってるんだ？
イエス様ですら「自分で立ちなさい」みたいなこと言ってるのに。

760 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:38 ID:u6MgA54o

>>759
誰でも重荷を背負っているものは私が休ませてあげようとか
聖句もあるからじゃない

761 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 23:10:03 ID:0xkLXy+E

タイみたいな国が自殺率低いのは軽くスルーですかｗｗｗｗ

762 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/27(水) 23:12:20 ID:JWSlKbIU

でもやっぱりキリスト教は苦難や受難がつきものだからねぇ。
キリストは十字架で処刑。使徒は殉教。

宗教で幸せになれるといって布教する人間はむしろ、
キリスト教的じゃないような気もするし、そんなつらいのなんかまっぴら
といって流行らないのもわかるかな。

763 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:04:40 ID:nf7R25Uk

まあ病気でも治すなら信じるだろうけど無理だろうね
宗教は迷信、妄信の類の上、社会的に害悪しか起こしてこなかったから

764 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:26:42 ID:WMlnX4C/

開運招福・商売繁盛・恋愛成就・縁結び・子授け・受験合格・諸願成就・諸芸上達・必勝祈願・交通安全・安産祈願・厄除け・旅行安全・病症平癒・長命祈願

来世の幸福を一切説かず、現世利益に徹する神道が最強ですね。

765 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:34:43 ID:kFksOya8

これから大学に入学するクリスチャンをご存知の方がいらしたら、
ぜひKGKを紹介してあげてください。春期学校にも参加するのは、
ウェルカムです。入学前からKGKに触れて、大学生活のスムーズ
なスタートをすることをおすすめしたいです。遠慮なくご参加く
ださい。KGK事務所にご連絡ください。http://www.kgkjapan.net/

766 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 00:54:47 ID:kwmhP53+

自殺率だけど日本は統計の取り方がまめだから上位になってるだけだよ

767 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 05:52:37 ID:86VtRHuM

>>757
黙れよ、散弾銃もって暴れるｶﾄよりましだろ。

768 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 07:34:22 ID:A8mw2nmw

>>766
腐るほど納得ｗ
死んでいなくなった人間の理由まで興味あるのは
やっぱりホトケの意識があるからだろうか。

769 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 09:58:36 ID:P1D4Zonm

このスレのネットウヨを見てると嫌韓厨の頭の悪さと民度の低さがよく分かる

770 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:01:20 ID:w8N5zsgP

>>763
　罹病治癒を効能とする宗教は案外と多いね。そもそも気のせいという性質の
ものから、一時的な回復を治癒と誇大宣伝する例まで様々
>>764
　死者はまとめて黄泉の国だからね。公表される信徒数はべらぼうに多いが、
初詣などの習俗と結び付き、檀家制度の様なもので地域社会と密着したもので、
かなり形式的。年に数回行けば多いほうだろ
>>766
　一応、先進国（定義がしんどいが大国で在る事は認めるだろ）で、
自殺率が一番なのはロシア。ニッポンでの自殺統計、結構、不審死
や事故死も多い。事故や自殺扱いにして、後で殺人事件の例もある。
>>766
　自殺死の理由を思い悩む遺族や親友がいるのは別にニッポンに限らない

771 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:08:45 ID:8Mxp95Kf

>>764

お宮参りとか、何に祈ってんのかよくわからん。
文化にはなるが日々の支え人生の支えになるとは思えないなー

772 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:48:47 ID:gGOy0AQj

東アジアは釈迦仏陀の管轄なんだよ
仏陀の威光がキリスト教勢力を駆逐してしまうというか実はキリスト教は目新しい教えでも無いということだよね
仏教の立場からするとキリスト教は大乗仏教の一流派にしかみえん

773 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:56:38 ID:w8N5zsgP

>>772
　イエスの空白期間、仏教修業をしていたという話と結び付きますな。
大衆部仏教の場合、戒律が簡略化してしまっているのと、
イエスが既存のユダヤ教の戒律の厳守を寧ろ神の意に背くものと
戒めた話まで話は尽きませんな

774 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 10:57:40 ID:Vzmk6MWY

まぁ、仏教はうざいよね。何かと邪魔になる。

775 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 11:48:02 ID:8Mxp95Kf

>>774

なんで他宗教を排他するの？

この事象はキリスト教的にはこう見ます
なるほど仏教だとこうなんですよ
なるほど、その考え方はなかった。信仰は変えないが視野が広がった、ありがとう
じゃだめなの？

776 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:01:28 ID:eNnITqLX

水をワインに変えたとか、死人を生き返らせたとか、
ファンタジーを心の支えにしても仕方ないだろ。
江原の信者と大して変わらん。

777 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:04:09 ID:eNnITqLX

日本の仏教も、漢字の羅列をひたすら読み上げるだけなら、くだらない。

778 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:12:36 ID:eNnITqLX

キリスト教ならば愛、仏教ならば慈悲。
結局、これを行うことが大切なんでないか。

779 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 12:54:03 ID:ySHS0Rvp

>>776
あれは事実です。

780 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:16:10 ID:OjavotBH

そんなことにこだわるのは小さい。
水がワインに変わって、人が何人か生き返ったぐらいで
神だとか冗談にもほどがある。

781 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:48:14 ID:zEjiJuDO

●イスラエル人による日本論

聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史―失われた10部族の謎
http://www.amazon.co.jp/dp/4198609659/
聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史〈2〉―仏教・景教篇
http://www.amazon.co.jp/dp/4198611440/
日本書紀と日本語のユダヤ起源
http://www.amazon.co.jp/dp/4198621101/
失われたイスラエル10支族
http://www.amazon.co.jp/dp/4054028063/
大使が書いた日本人とユダヤ人
http://www.amazon.co.jp/dp/480612494X/
ユダヤ人に学ぶ日本の品格
http://www.amazon.co.jp/dp/4569692192/
驚くほど似ている日本人とユダヤ人
http://www.amazon.co.jp/dp/4806129437/
ユダヤ人と日本人の不思議な関係
http://www.amazon.co.jp/dp/4880861707/
日本とユダヤその友好の歴史
http://www.amazon.co.jp/dp/4895860280/

782 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 13:49:48 ID:zEjiJuDO

ナザレのイエスは神の子か?
http://www.amazon.co.jp/dp/4264021839
●著者　Lee Strobel (LL.M.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel

●インタビュー対象者
Craig Blomberg (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Blomberg
Bruce Metzger (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger
Edwin M. Yamauchi (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Yamauchi
John McRay (Ph.D.)
http://www.amazon.com/dp/0801062675
Gregory A. Boyd (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_Boyd
Ben Witherington III (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Witherington_III
Gary R. Collins (Ph.D.)
http://www.amazon.com/dp/1418503290
D.A. Carson (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/D.A._Carson
Louis Lapides (Th.M.)
http://www.bethariel.org/about_baf.shtml#leader
Alexander Metherell (M.D. , Ph.D.)
http://www.google.co.jp/search?q=Alexander+Metherell
William Lane Craig (Ph.D. , D.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig
Gary Habermas (Ph.D. , D.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Habermas
J. P. Moreland (Ph.D.)
http://en.wikipedia.org/wiki/J._P._Moreland

783 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:23:28 ID:fbwNYVRd

>>774
基督教こそ邪教

784 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 17:58:07 ID:zEjiJuDO

仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
ttp://www.amazon.co.jp/dp/405402744X/

聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史〈2〉―仏教・景教篇
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4198611440/

　

785 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/28(木) 19:10:02 ID:A8mw2nmw

>>780
空想妄想を否定したら秋葉原もなくなるねｗ

786 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 01:38:22 ID:w37i3yn/

ブームになって、
そのまま日本人の生活スタイルまで変えたものにヒントがあるはず。
例えば、ぬ

787 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 01:39:27 ID:Df/DRMcZ

>>785　アニメやゲームの世界は虚偽の世界だとヲタはちゃんと認識してるからいいけど。
　聖書の荒唐無稽な記述は「聖書に書いてあるから真理」とマジで受け止めちゃってる基地外が多いから困る。

788 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 05:26:26 ID:GziowmQU

ぬこ

789 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 08:17:42 ID:vzqtsRK1

>>787
空想妄想という行為と空想妄想を真理とする行為は違います。
レスでの揚げ足取りなら、まぁご容赦くだされ。

あと、聖書を真理と信じてる人と
聖書は真理ではないと信じてる人との違いは？
もしくは聖書を真理としている人は困る・迷惑と信じている人との違い。

もしそれが影響力の差なら後者の僻みでしかないと思う。
何を言っても「視聴者」より「クリエイター」の方が優先されるのは当然だもの。

790 名前：いるか：2008/02/29(金) 10:50:32 ID:RhbkkA+s

簡単です。

プロテスタント（当時はその殆どが日本基督教団に合同）も
カトリックと同様の立場を取っていたが、
殆ど全ての教会に求道者を装った特高の密偵が入り厳しい監視下に置かれ、
時として牧師連行などの弾圧を受けた。・・・・・・・・・・・・・

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page5

791 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:21:50 ID:Df/DRMcZ

>>789　フィクションと銘打ってる作品なら荒唐無稽でも良いでしょう。しかし明らかにおかしい事を事実だと言い張る本のクリエーターに視聴者が突っ込みを入れるのは正しいことでしょう。
　モーゼが海を割った、処女懐胎した、水をワインに変化させた、杖をヘビに変えた、死後3日目に生き返った、全ての生き物は約1万年前に一度に作られた、化石もなぜか下の地層ほど単純な生き物になるように一度に作られた。
　以上を本気で事実だと言い張る人、つまり「聖書を真理と信じてる人」はキリスト教的には素晴らしいかもしれんが、一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。あなたはどっち？

792 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:35:32 ID:Df/DRMcZ

　昔々、天からやってきた夫婦の神様は長い矛で海をかき回しました。そして矛を海から引き抜いたとき、その先からしたたり落ちた潮が固まり、島が出来ました。人間は神様が作ったのではなく、いつのまにかその島に勝手に生まれていました。
　以上、某国の神話の一つです。「荒唐無稽な、馬鹿馬鹿しい、嘘だ。」と思うでしょ？一般日本人が「聖書を真理と信じてる人」に対する見方も同じだと思ってください。

793 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:38:05 ID:rTf7s72K

だからぁ、仏教もインチキだしキリスト教も荒唐無稽だし
神道もナンセンスだし

宗教なんてそんなものでしょ。みんなわかってなんもいわないんだよ。
言うだけ野暮。

794 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/02/29(金) 11:41:46 ID:ioH+JFt8

☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。


それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。


すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
　ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
　その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）

795 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:46:30 ID:rTf7s72K

聖書に書いてあることによって聖書が正しいと証明しようとするなんて
意味が無い。

796 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:52:15 ID:Df/DRMcZ

>>794　自分の言葉でしゃべれ。引用ばっかで何を言いたいのか分からん。クリスチャンてこういう奴多いな。

797 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 11:59:47 ID:Df/DRMcZ

俺が書き込んで11分で3人もレスしてる・・・平日の昼間だぞ（俺は春休み中の大学生）？
みんなこのスレを常に見張ってるのかな。

798 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:02:01 ID:Z5c7YH5j

>>797
社会に出てからもう一度話しよう。

799 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:24:39 ID:/YhM2RUb

一旦宗教に入って『現世利益』があった者は聞く耳を持たないから何を言っても無駄

800 名前：ｲｵﾅ：2008/02/29(金) 12:26:07 ID:YzwRTg+y

止めなさい

801 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 12:46:11 ID:DH8gJUKQ

>>790
迫害された＝正しさの証明にはならないよ。
バハーイー教徒も弾圧され、今も苦しい状況に置かれてるが
だからといってこの宗教が真理なわけじゃないでしょ。
>>791
＞全ての生き物は約1万年前に

約6000年前だったかと。
>>795
クルアーンでも同じことができるしね。日蓮は法華経に
法華経の行者は迫害を受けるだろうと書いてあるのを見て
迫害されてる俺正しい！という思考になったし。
手前味噌の最たるものだな。

802 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 19:27:34 ID:vzqtsRK1

>>791
＞突っ込みを入れるのは正しいこと
これば誰が信じてるの？
あなたじゃないの？

＞一般的な日本人には基地外認定されて引かれることぐらい分かるよね。
ドン引きされたから聖書が虚偽という証拠にもならんしネェ。
クリスチャンで教会嫌いの人が、よくこういう事言うけど。

突っ込むだけならもっと気軽だと思うけど、どうも必死に見えるｗ
自分が否定するものに対して「みんなもそうだよ」と言うのは説得力に欠けるね。
あるいは同じような事例を出して「これはどう？」というのも。
根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事ですよｗ

カンタンに言うと、「言えば言うほど否定という事実から遠ざかる」ので損。

803 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:05:13 ID:cgF1mAq0

>>802　まず質問に答えろ。�@あなたは「モーゼが海を〜」の項目は全て事実だと思っているのか？
　�Aあなたは先ほど例示された某国の神話を聞いて事実だと思うか？話題をそらさずはい・いいえで答えろ。
＞根本的に「これは嘘である」という証明は100%「クリエイター」に依存するって事
　それはないだろ。マイナスイオンが体に良いという本が大量に出回ったが、著者はみんな訂正せずに知らん振り。
　科学的実験によって効果の無いことが分かっても、突っ込みを入れるのは正しくないのか？著者が「嘘でした」と言うまでマイナスイオンの効果は持続するのか？

804 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:25:57 ID:5RvUDt6T

>>791
先の教皇が確か、聖書は人々の魂の救済を目的にしたものであって、
科学的事実を著したものではない、と発言したのですよ。
　聖書原理主義者からすれば、正に悪魔に囚われた妄信だけど

805 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:29:32 ID:vzqtsRK1

＞答えろ。
ベタベタ甘えんなよｗｗ

＞証明は100%「クリエイター」に依存する
存在の否定は元の存在が存在しないと否定できないというジレンマという意味ネ。
否定者はその存在を否定は出来ても、「生まない」という行為は出来ないというコト。

806 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:36:15 ID:cgF1mAq0

>>805　理系人間として単純にすごく興味があるのだ是非�@�Aに答えてくれ。
　クリスチャンがどう思ってるのか知りたい。以前にも別のスレで聞いたのだが結局ぼやけて答えてくれなかった。

807 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:40:44 ID:rTf7s72K

クリスチャンなら
�@はい
�Aいいえ

だろ。誰に聞いてると思うんだよ。

808 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:43:57 ID:vzqtsRK1

>>806
「クリスチャン」に聞きたいのに何故「私805」に聞くかなぁ？

つーか、自分が答えが欲しいのに人に向かって「答えろ」という態度はないよ。
マナーの問題。

809 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:45:03 ID:+vBG8ehi

>>804
それって、教皇が「聖書はファンタジーです」と認めたことだよね。
進化論も同じいいかただけど。

810 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:46:30 ID:cgF1mAq0

＞存在の否定は元の存在が存在しないと否定できない
よくわからん。何か実例をあげてくれ。
存在しないとはっきり証明されたもの・・・エーテルとかがいいかな？
昔の人は光が宇宙空間を伝わるのを、「エーテル」という物質が宇宙空間に満たされているからだと考えた。
しかし後年、宇宙は真空で光は自分自身でその真空を進むことが分かったため、その存在は否定された。
エーテルの存在を否定するのに、何でエーテル（元の存在）が存在しないといけないんだ？

811 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:48:46 ID:cgF1mAq0

>>808　あなたクリスチャンの一人じゃなかったのか？
　了解した。やっぱぼやけて答えてくれんなあ。

812 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:51:43 ID:rTf7s72K

どうして科学者はキリスト教に絡むのでしょう

813 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 20:54:54 ID:cgF1mAq0

>>812　創造説とか来世とか非科学的なことを言ってるからです。（本来の）仏教は結構科学的、「あの世なんてあるのかないのか死んで見ないと分からない（釈迦）」だから。

814 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:07:56 ID:rTf7s72K

なんだ仏教徒かｗ
科学は因果関係の追及。
解脱は因果関係からの解放だ。

仏教が科学的なんて言ったら悟れないぞｗ

815 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:13:38 ID:cgF1mAq0

>>814　あー違う仏教詳しくない。詳しい宗教は神道だけ。宗教好きだけど無神論。神は想像上の存在だと思うタイプ。科学的知識や論理的思考力をもっと身につけたい。
　自分でもよくわからなくなってきた。

816 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:17:19 ID:4oW+XjEQ

>>812
非科学的でファンタジー臭がするから比較的簡単に論破できて、
そのわりに相手は一生懸命だから馬鹿にできる。

おれは理系大学院卒だが、学生の時勧誘に来たときはしめたとばかりに、
「神ってなんだ？実験で証明できるのか？プロトコル見せろよｗ」「聖書に書かれてる内容の証拠は？ｗ」「NASAはどう言ってる？ｗｗｗｗ」
と散々煽ったもんですよ。

で、今はクリスチャン。寝る前の祈りと箴言はかかせないっす。
人生何に救われるかわからねっす。

817 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:24:46 ID:rTf7s72K

なるほどなぁ。まぁ、仏教の話題出したついでに
仏がいるか、いないかなんて、まるで相手にされて無いのに比べて
神の実在で揉めるだけキリスト教はマシかもなぁ。

818 名前：神も仏も名無しさん：2008/02/29(金) 21:26:24 ID:vzqtsRK1

思い込みが激しい人たちだｗｗｗ
まぁいいや。

>>810
理系じゃないんで詳しく説明できんかったらゴメン、を前提に…

もしエーテルってやつの存在を根っこから消したいのに
「エーテル」という名称がついていて、
その背景に想像しえるものがあったら
それは絶対にないという証明が出来ないんじゃないか、と。
(あれれれ、やっぱ曖昧だね…)
存在と実在をわけた方がいいかも。

２ちゃんで言う名無しはたくさん居て、コテを除いては自分以外が名無しの書き込み。
だけどホントはいろんな人が一人一人存在してる。
だから書き込みしてない名無しの中の人はいないと言っても、どっかに存在するって感じ。

819 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 09:48:42 ID:/Xuls8Yc

非科学的な意見に科学者が絡むっていう構図もよく分からんが....
お互いに放っておけばいいような気がする

820 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 10:09:32 ID:CuDyDejw

科学者がやけに絡んでくるんだよね。
創造論がアメリカで問題だとか。
おまえ、なんでアメリカの一部の話を日本でするんだよ
っていう。
新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
連中を相手にしてやれよ、と。

821 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 13:38:51 ID:NvZbTCnu

>>819-820
一部科学者の器が小さいんじゃない？
キリスト者は人に親切にしなさい、て一応教えられるが、科学者の皆が皆そう教えられてるとも思わないし。
かといって、理屈がよくわからないあいまいな事柄をいきなり「信じなさい！救われるよ！」て言うのもね
互いに干渉しすぎないのがよいよね

822 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 13:44:15 ID:XdwgtJPR

創造論は科学ですと言っている人たちと遊んであげてください

823 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 14:33:58 ID:2tlK0hsw

科学や神論以前に人間ってのは自分の知ってる事は人に言いたいんだねｗ

824 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 17:39:38 ID:yE0HYBsC

で、>>819->>823は聖書の非科学的記述部分については実際どう考えてんの？聖書に書いてあるから真実？

825 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 17:42:14 ID:FqK6rJ5y

もちろん、当然だろ。
聖書には｣一言一句、真理しか書いてないよ。

826 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 19:25:41 ID:zjnlZ7XY

>>824
それは他スレで聞いたほうがいいんじゃないかい？

827 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:06:32 ID:taocJNC+

>>820
＞新興宗教の神道で古事記は事実だ！なんて言ってる
＞連中を相手にしてやれよ
　楽しい神道があるものだな。文献として見た場合、
全くの創作ではなく、史実を巧みに織り込んであるのが記紀。
でも、帝国憲法下の教科書では悉く史実となったんだよな
>>825
　それが所謂、ファンダと自由主義神学との違いに生るのかな？
一言一句、悉く真理と取るか、場所によっては物の喩えと捉えるか

828 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/01(土) 21:08:15 ID:lMI7yTXc

みことばを伝えましょう。＾＾

☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。


それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。


すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
　ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
　その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）

829 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:19:20 ID:yE0HYBsC

ちなみに現代の神社神道では、古事記は創作物ではなく、かといって史実でもなく「歴史上何かの出来事や人物を神格化したもの」という扱われ方。
例えば「神様が天から稲の苗を持って九州の高千穂山へ降りてきた（天孫降臨神話）」を「大陸からの渡来人が九州へ稲作を伝えた」という事実を神格化したものと捉える。
聖書もそんな風にとらえる人はいるのかな？

830 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:24:08 ID:CuDyDejw

科学者が、無知な君たちを啓蒙してやろうという感じで
来るのはいつものことだが

文献学だとか、史学やってる連中からすれば
キリスト教も聖書も別の宗教の影響を受けて誕生している
だとか、共観福音書のもとネタの福音書の存在だとか
いろいろやってるだろさ。あと翻訳の問題だとか。

クリスチャンも勉強してるぞ。

831 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:30:11 ID:yE0HYBsC

>>830　ってことはクリスチャンかつ文献学だとか、史学やってる連中（全体の何％だよｗ）は聖書は一字一句間違いない真理とは思ってないわけ？

832 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:34:29 ID:FqK6rJ5y

いや勉強した上で聖書は一字一句間違いない真理と確信してんだよ。

833 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 21:41:01 ID:CuDyDejw

信仰告白とかあるからね。うん。

834 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/01(土) 22:11:49 ID:lMI7yTXc

☆神の言葉はみな真実である、神は彼に寄り頼む者の盾である。（箴言３０ー５節）

☆聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。（テモテ�U　 3:16）

835 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:15:27 ID:taocJNC+

>>832
　幾ら何でも、皆が皆、そこまでお人好しではないよ。
物の喩えだとか比喩や隠喩、象徴‥と捉え方は様々（
カトだと聖書の解釈権は教皇に在る。尤もどこの教団とて
自教団独自の解釈はあるのだけどね）。
　実際に、特定の信徒をイエスに見立てて殺戮し、
その血肉を貪る教団もあるそうだけどね。

836 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:22:26 ID:PM4jU8G4

神に頼れ

837 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 22:38:29 ID:CuDyDejw

まぁ、聖書をどう読むかってのは聖書が誕生してから
ずっとキリスト教界の課題だろう。

838 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:08:44 ID:wBlgOQvU

・牧師・神父は教会員の誰より豊かになってはいけない。
・新しく会員になったものが牧師・神父より貧しい場合は、３年の間にその状況を改善しなければいけない。

こんなルールにしたら、
・教会内での貧富の格差の改善
・会員の増加
につながって、キリスト教徒が増えるようになるんでない？

839 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:53:08 ID:lFNjZpc5

>>829
キリスト教の矛盾とか論理的に考えるとか
そういうスレあっからそこで聞くといい

840 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/01(土) 23:58:01 ID:yE0HYBsC

>>839　既に聞いた

841 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 08:24:03 ID:jk1b5Nhl

>>838
神父様方の資産がないから豊かではないという理由にはやや納得できず。
本人いわく「仕事の為」「今時コレがないと仕事にならん」という理由で
なぜ一年に２台も新しいパソコンを買うんだ、と。

842 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 16:49:20 ID:7KTqY8+j

牧師の嫁がむかしアビバのパソコン教室で30万以上のコースに通ってたのはガチで引いた
金の出先は信者の献金　俺がプロからカトに移ったのは言うまでもない　

843 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:36:57 ID:XaLnoMDB

>>842
そんな事しちゃ駄目だよね。
清貧が求められているのに。

844 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:42:04 ID:X1gbAWhE

どうしてキリスト教徒を増やす必要があるんですか？
どうしてキリスト教が必要なんですか？

845 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:43:31 ID:jN/v/hCt

>>844
だって人数いないと仏教徒殲滅のための軍隊編成できないじゃないか。

846 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:48:12 ID:UGnXGTxW

キリスト教消滅も時間の問題。

847 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 17:54:31 ID:7KTqY8+j

21世紀の十字軍は仏教徒と戦うのかw

848 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 18:53:48 ID:jN/v/hCt

いや日本でだから、それにイスラムは数が多いし強力な敵だってのが分かったから戦術の転換だ。

849 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 18:54:49 ID:agLMGlDQ

私の職場の創価学会婆さんらは「集団的悪意」に満ちています。
創価学会は狂った犯罪者集団でしかないというのが素直な感想です。
日蓮系攻撃型新興宗教を長年続けていると最後はこの様なものか・・・。
悪意を楽しみ、あざけりに満ちた宗教。
こんな親達に育てられた新世代が哀れです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
仏教開祖の釈迦の教えとは程遠い創価学会。
いや、仏教とは違う宗教です。
繰り返される人類の歴史の６６６組織。
そんな人間集団。
創価学会の魔界連鎖は続くのか？
創価新世代にも苦悩している者が多数います。
創価内部改善を誘導し、外部監査を続けます。
悪の絆を断ち切る為にも。

850 名前：南無大師遍照金剛：2008/03/02(日) 19:26:19 ID:Zk5ofoLl

キリスト教の神とかは下手すると天皇の存在と抵触するんぢゃね?

851 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:28:49 ID:jN/v/hCt

だから天皇制つぶして日本を破壊しようとしてるじゃん。

852 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:29:34 ID:iu6VsE3J

密教が国家とズブズブになってたよりはましじゃね。

853 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:31:57 ID:jN/v/hCt

もう密教は国家に対し力失ったろ、日本を潰したあとは外国に切り売りするつもりなんだろうだからマシじゃないだろう。

854 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:35:30 ID:iu6VsE3J

だってよー仏教徒は戦時中、ありのままが真理とか言って
戦争を支持したんだぜ。で、今になって戦争反対とか。
節操無さすぎ。日本が駄目になったら今度は外国でも大丈夫とか言うだろ。
それが仏教。ブッダからして自分の国を捨ててるじゃん。

855 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:39:47 ID:jN/v/hCt

今度日本が戦争になったらキリスト教徒は真っ先に敵に内通するって事？
じゃあなおさら生かしておけないな。

856 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:40:43 ID:AKAwIy1o

ラストクルセイダー

857 名前：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/03/02(日) 19:42:56 ID:chUmtblv

とりあえず朝ご飯食べてない人が日曜日に教会にきたら容赦なくごはん食べさせるといいとおもう

858 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 19:48:55 ID:A68lN/0S

すべてのことには時があるから。
オレは全てのクリスチャンが自分の置かれたその場その場で
信仰生活を全うしていけばそれでいいと思ってる。
別に今までと同じやり方でいいんだよ。それが近道。

859 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:02:53 ID:I/04qeoG

>>854
それはキリスト教も同じじゃね？ｗ

860 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:06:48 ID:jN/v/hCt

>>859
反省したからおkとか言い出すぞw

861 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:10:33 ID:UGnXGTxW

聖書って名前が良くない。

862 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:11:45 ID:X1gbAWhE

聖なる書じゃないから？

863 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:14:52 ID:h538MMfX

旧約聖書→ユダヤ書
新約聖書→言行録（上巻：イエス言行録、下巻：パウロ言行録）

とか？

864 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:32:07 ID:iu6VsE3J

たしか内村鑑三が二つのJとかいって愛国とキリスト教を結びつけた
みたいだからそれでいいんじゃね。

知名度からいけば聖書で十分でしょ。
bibleなんてもともと、書物て意味だけだぞ。

865 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:54:02 ID:u6QYf2GN

聖書のタイトル変えるなら

・世界の中心で愛を祈る

・愛空　〜父との約束〜

・旧睾丸、 新睾丸

・涼宮イエスの憂鬱

とかかな

866 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/03/02(日) 20:57:44 ID:3gkyGACQ

>>865
・これを読めばあなたにも幸せが訪れる幸福獲得の解説書

867 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 20:58:57 ID:agLMGlDQ

ソース顔の朝鮮人が働いている病院環境。
職場の民は朝鮮系が多いのですね！
私は醤油顔ですが。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

868 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/02(日) 21:28:20 ID:XaLnoMDB

>>854
お前ら戦争煽り過ぎ。
と、戦時中軍部に叱られた朝日新聞のようなものかｗｗｗｗｗｗ

869 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/03/03(月) 07:43:36 ID:+Z1dvKCU

>>850
昔、小室直樹という人が似たようなことを主張したことがあるんですよ。
また、とある共和国なんかにおいては天皇をもキリストをも超越するカリスマの存在のおかげで宗教なんか必要ないんだって。
もっともそこの国の人民で、宗教者でもあろうものなら真夜中のうちに「特別独裁対象地域」に家族もろとも強制移住させられちゃうんだけど。

870 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 08:45:57 ID:1zTogEAP

昔、仏教徒と分かり合えると思っていたが
やはり無理だ。キリスト教布教のためには仏教をどうにかしないといけない。
神道的アニミズムは、カトリックと土着の宗教の例があるから大丈夫。

江戸時代もやつらは幕府の犬でキリスト教徒を弾圧して改宗させやがった。

871 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:06:23 ID:4msjGKeb

>>870　南蛮宣教師の命令でキリシタンが寺焼きまくった事件はスルーｗｗｗ

　キリシタンは常に被害者ニダｗｗｗ朝鮮人かよｗｗｗ

872 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:10:19 ID:1zTogEAP

早速、仏教徒かよ。仏教なんて差別思想だろ。誤魔化しやがって。
それに末法でとっくに滅びたんだろ。今更、寺が壊れてなんだよ。

873 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:13:54 ID:lGF2FffB

寺だけでなく神社も襲撃したり地蔵の首切ったり島原の乱では入信しない農民殺してたんだが。
それで報復受けたら先進的な思想が権力者に都合が悪かったとか妄言垂れてるし。
カトリックのどこが先進的なんだw権力者ともべったりだし。

874 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:18:37 ID:1zTogEAP

今度は神道側か。まったく多神教だってなら神社でキリスト教の神でも
祭って見やがれ。神仏習合はしてもキリスト教は排除しやがって。

875 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:35:03 ID:1zTogEAP

…ん、そういやなんでマジに神道はキリスト教の神を祭らないんだ？
神道がやってくれたら友好的にいけるんじゃないの？

876 名前：希望@救い主2008年：2008/03/03(月) 09:47:18 ID:KtVDV0lE

初代キリスト教は、ユダヤ教の一教派とよばれていたのに、
ローマ帝国をのみこみ、その拡大をふせぐことができなかった。

1、初代教会では、とんでいるものと、貧しいものがいた。
しかも、貧しい人には食事をほどこしていた。つまり、今まで人間としてみられなかったひとたちが、
神の子供として、大切にされるようになった。ここに、いっきに貧しいひとたちが、
イエス・キリストの福音にながれていった。日本でも、今、とても軽んじられている人たちがいる。
ホームレスな人たちを大切にし、そして、すべての日本人を大切にしていくのが
教会の指名である。そして、もっとも小さき一人の存在を大切にする姿勢をみせるのが
教会ではないだろうか。

日本の教会でたりないのは、知識階級からはじまったことかもしれない。
それは、高い倫理観、正しい生活。けれども、実際に、人は過ちをおかしやすい。
高い倫理観の裏には、現実の人間がいる。
正しさを追い求めると同時に、弱い人たちを哀れみ、許すことが大事だと思われる。

それが、日本のキリスト教会には少なかったのではないか。
「互いにゆるしあえ」という、キリストの言葉が聞こえてくるような気がする。

877 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 09:54:53 ID:6z1Isi3J

格差社会は布教のチャンスなのか

不況に布教、・・・

878 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 10:01:34 ID:4msjGKeb

ニート・派遣・フリーター
この層が狙い目だと

879 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 11:36:50 ID:qJtPnJhL

俺の彼女は、神様やイエス様は好きだし、教会の雰囲気も好きだけど、
クリスチャンになる気はないと言う。
理由は「なんとなく」だそうだ・・・・
江原や美輪は信じてるみたい。

神様やイエス様は好きだし、教会の雰囲気も好きだけど、
クリスチャンになる気はないってどうしてだと思う？
その事でいま別れ話が持ち上がっている・・・

880 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 14:27:25 ID:bKFT6PYp

まあまあそんなに早く結論出さないで。まず彼女のために祈ること。
あと879さんが伝統宗教なら、何がなんでも彼女を信者にしようと
いう考えではないのでは?伝統宗教だと5年10年と来てても、洗礼を受けないし信者になる気はないと
公言する人は珍しくないですよ。伝統宗教だと奥さんやだんなさんが信者でない人はざらです。
以前2ちゃんでも「お父さんは独身時代からキリスト教だけど、私とお母さんは関係ない」なんて
書いてた人いましたから。

881 名前：りらっくまに代わって答えますが。そもそも離婚歴ありませんし。：2008/03/03(月) 14:41:11 ID:ZU6slSUX

>>879
神道的な八百万神的発想なのでしょう。
イエス様も神様の一人で、天照も毘沙門天もイエス様もアッラーも皆
仲良くやりましょう的発想なのだと思いますよ。
つまり情緒優先でドグマや戒律といった論理的思考が苦手な人
なのではないでしょうか。
そのような人は洗礼といったある宗派に固定されることを嫌います。
彼女はなんとなく雰囲気はいいと言ってるに過ぎず真剣に宗教を
考えようといった性格の人ではないのでしょう。
良いお母ちゃんにはなれますが、賢母とはまた違ったタイプでしょうね。

あとは、じっくり時間をかけてとりあえず彼女がとても大切なことを伝え
同時に信仰も人生にとってとても重要であること。
少しずつでもいいから理解して欲しいことを伝えてみたらいかがでしょうか。

882 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/03(月) 15:13:42 ID:Clpy83Z5

バイブルより。みことばは神の力です。

☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。


それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。


すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
　ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
　その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）

883 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/03(月) 15:16:58 ID:Clpy83Z5

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6〜11）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）

884 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 21:06:37 ID:4msjGKeb

＞日本全国にあるプロテスタント教会の情報収集を専門に行っているICSが2006年2月に発表したのデータでは、一年間に10人以上の受洗者を出している教会は全体の1.8％で、年間受洗者が一人もいなかった教会は65％以上にも上っています。

＞日本のクリスチャン寿命は平均3年半。つまり、洗礼を受ける、受けないに係わらず、折角教会に導かれていながら、多くの人はおよそ3年半の間に教会を去ってしまいます。また、洗礼を受けた人が、その教会の教会員として、信仰を持ち続ける人は、僅か5人に一人です。
ttp://goodnewsstation.com/article.php?article_id=87
ひどいもんだな

885 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/03(月) 22:22:23 ID:6uwEfGF3

やっぱり週一で教会通ってたら
信仰について嫌でも色々考えるからなあ....

短期定期の集会のない他宗教の方が力が抜けて長続きするのかも

886 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/04(火) 03:00:32 ID:EasHrdi7

四ツ谷の聖イグナチオでやってる聖骸布コピーにザーメンぶっかけてやるぜ！これでお前もバプテスマ！

教会のマリアに祈ってる女にすかさず浣腸だ！うへー！指に香ばしいかほりが！！

教会のイエス像に祈ってる女のパンティーラインをビデオにおさめて家でオカズにしたらばイエス！イエス！

献金箱には俺の黄金水モイスチャー隠毛をどっさりしっとり入れマクリマクリスティー！！うっぴっぴー！



明日も主の御心がなされますように

887 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 03:23:53 ID:8UXFnU7V

＞年間受洗者が一人もいなかった教会は65％以上にも上っています。

こいつらやる気ねーだろｗ
普通に伝道活動してれば年に一人くらいはいける
牧師更迭しる

888 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 01:51:07 ID:4VrxpkpE

人間がいちいち伝道しなきゃ広まらないって
神は人間に拠らないで神がなんとかすれば早いのに
全能の神なら一日１000人だって可能

889 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 02:27:48 ID:PcXPeTTF

一度、神が受肉してキリストとして伝道したことがあったが
信者が増えた人数としては、パウロのほうが実績が上なんだよねぇ。

890 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 03:26:33 ID:xV1pp6jN

先祖供養は長男に全部吸い取られるものだと知ってやめることにした。

891 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 07:28:55 ID:jH8MNGhm

>>888
　全能だから何でも出来るって。ただ、個々の人間を試している
というのが、伝道であり信仰。
>>889
　ただ、イエスこそキリストであり、その奇跡を語り伝える事が
パウロの伝道の中心。

892 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 18:34:09 ID:4VrxpkpE

>>891
すべての自由意志を強制でなく信仰持つようになるように
因果操ることも可能で　
神自身がすべての人が救われて欲しいと思いながら（ﾃﾓﾃ）
もし終わりの日に信仰持たない人がいたら
全能性に反しないか聞くと二重予定説を持ち出される
神は別にすべての人が救われて欲しいわけでもないのかも
それなら納得いく
旧約ではﾊﾞﾝﾊﾞﾝ滅ぼしちゃうし　

893 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 20:53:53 ID:gL7eF+zr

そう、「この指とまれ」なんです。
ついて来る子だけ携えてゆきます。

894 名前：イザヤ ◆IsatNuNknw ：2008/03/06(木) 21:11:53 ID:ho0KaKef

主にお持ち帰りされる者は幸福ということでしょうか

895 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:15:41 ID:7dpishWF

日本でキリスト教が広まらない理由。日本人は気付いていないがキリスト教を受け入れ難い、ある種の信仰、若しくは哲学がある為だと思う。例えば絶対の真理や正義とか言われると「うさんくさい」と感じる感覚があるとかね。不可知論的なもの。

896 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 21:20:54 ID:nbm9IvId

キリスト教国で、なんで仏教やイスラム教への入信者が
ふえないのかを、よーく考えてみるといいと思うよ。
日本でキリスト教徒が増えないのとおんなじだからね。

897 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 22:40:59 ID:4VrxpkpE

>>895
うさんくささは信徒も感じてることでしょ

898 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 00:31:41 ID:aMLPym3Y

２ちゃんで暴れるキリスト教徒が減ればいいと思うよ

899 名前：アインシュタインもユダヤ人：2008/03/07(金) 01:29:31 ID:e0T0Qd60

クリスチャンを苦しめるものは、改変された新約聖書によるものだけではない。

イエス（神）によって選ばれし１２使徒の福音書を 罪深き愚かにして神の深遠なる意図を理解できぬ人間が、

｢これは　からし種である　あれらは、異端であり　からし種ではない」と 自らの利益となる教えのみを

固持し、聖書として　編纂したことによる誤りによって 今の世のキリスト者を苦しめるのである。

ギリシャ語原典では　（聖書は見守るもので、信じよとも　理解せよとも無い）

外典　異典とイエスが　どこに述べられていようか？

新約聖書の真偽を見る為の、旧約聖書そのものの　外典　異典　偽典は 神が決められたのか？？？

新約聖書　外典　異典　偽典と　人間が決めたもの　（ごく一部）

ペテロ福音書　トマス福音書　ヤコブ原福音書　ユダの福音書　マグダラのマリア福音書　マニの福音書

旧約聖書　外典　異典　偽典と　人間が決めたもの

第三エズラ書 第四エズラ書 トビト記 ユディト記 エステル記補遺　ソロモンの知恵 シラ書　バルク書

エレミヤの手紙 ダニエル書補遺 スザンナ ベルと竜 アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌 マナセの祈り

そして　史実としての　キリスト者の迫害とユダヤ人の迫害の歴史　そして

ユダヤ人のキリストへの憎しみを　理解するのに 口述のタルムード無しに語る愚かしさもしかりである。

命がけで求めなければ、真実の光は　砂の一粒にさえ　差し込むことはない。

日本は、神の国の民である。　真実を伝えねば よきからし種は　道に落ちて　朽ちるだけである。

900 名前：８７９：2008/03/07(金) 08:37:17 ID:802DByj/

>>880
はい、カトリックです。ですから結婚は構わないのですが、
生活習慣というか思考回路というか、
そこがやっぱり少し違うんですよね。
一緒にいるとお祈りの時間も持てません。
やっぱり彼女にもイエス様の偉大さを知ってもらって、
一緒にお祈りしたいです。

>>881
まさにその通りで情緒優先なのです。
僕と同じく大病をしてきたにも関わらず、
先祖崇拝の方が彼女には大事なようです。
先祖の上に神がいることを理解していないんです。

901 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/07(金) 09:46:33 ID:9qMhX60/

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6〜11）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）

902 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 19:04:36 ID:DUrVKMQA

日本人は論理的思考力が無いからキリスト教が広まらない・・・理数の平均能力は欧米より高いのに・・・

903 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 21:56:18 ID:dvWjDXV7

>>902
フィリピン人は昔から論理的思考力にたいへん優れますね(棒読み

904 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:11:24 ID:bkYjIud0

日本は論理的思考力に優れている気がします。
えぇと。
ラテンアメリカやフィリピンなどと比べて。

905 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:12:41 ID:rrUA5zpw

気がしますと言う時点で論理的じゃない

906 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:17:05 ID:0nqnL5II

八百万の神の国だから
キリスト教の神とかもそこに入ってるんだよ
たまに結婚式がキリスト教で葬式が仏教でって馬鹿にする人いるけど
それは日本じゃ当たり前のまったくおかしいことじゃないんだと思う
と思う

907 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:40:03 ID:bkYjIud0

>>905
それはワタシが日本代表で良いという賛成ですか？

908 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:42:18 ID:2JM+ALqX

でもなんか日本ではキリスト教の神はよそ者なんだよねぇ。
荒ぶる神だっているんだし、その神のカテゴリーに加えて
どっかで祭ってくれ。

909 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:42:41 ID:dvWjDXV7

>>905
日本的な謙譲の美徳だろ。
断言しちゃったらあいつらに救いないじゃん。

910 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:49:53 ID:rrUA5zpw

根拠もなしに断言する時点で論理的思考力に問題がある

911 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:51:53 ID:dvWjDXV7

別に何も断言して無いんですが。
結構な論理的思考力ですねw

912 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/07(金) 22:51:57 ID:rrUA5zpw

たしかに大抵の日本人は「個人的意見」と「客観的事実」の区別がつかない

913 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 10:01:33 ID:RQhZ5t9B

>>912　ここにいる日本人のクリスチャン見てるとそう思うわ

914 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 10:44:37 ID:Tzo5ZzD4

>>912>>913
同意。
っつかさ、イエスが実在したことは事実なんだろうが、
イエスが神の子とか、全知全能の神(創造主)を人格化してとらえるのは
完璧に「主観的なこと」だわな。
そういう意味では、八百万の神なんてのも主観的。
主観(信仰)を自分の内的意味づけし自分だけやってる分には問題ないんだか、
集団化したうえに、宣教と称して他者に強制、時に自己正当化して他者を
批判する後ろ盾にするから問題なのさ。
今日のキリスト教組織自体(特にプロテスタント諸派)が、カルトの集団心理と
同じなんだよ。

915 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 10:47:17 ID:AvbChL/6

何でも分かったように断定するのがキリスト教徒の特徴？
一つ間違うと大嘘つきと同じだから、気をつけた方がいいと思うけど
注意するとたいてい逆ギレされるから、怖くてなかなか意見しにくい。

916 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:16:44 ID:ocWeLjJh

クリスチャンになると、彼女とセックスできなくなるの？

917 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:27:26 ID:SxhchEpD

キリスト教批判しかできない品性の持ち主か。

918 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:32:47 ID:OL/d4SUp

そういえば最近、エホバの商人とかいう人らが勧誘に来た。
「人間は猿なんかからの進化ではない。そういう慈悲もない野蛮な考えでは駄目。
神が創った。」とかマジで言うからあきれたわ。
なにが「慈悲もない野蛮な考え」だよwwwwwwww

侵略民族共が　

919 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:39:13 ID:SxhchEpD

侵略民族ってキリスト教は民族かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

920 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:51:32 ID:ocWeLjJh

クリスチャンになると、彼女とセックスできなくなるの？

921 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 11:56:14 ID:SxhchEpD

>>920
したければ、すればいいだろ。
内面の問題さ。信仰ってのはそういうもんだ。
意地でもやんないやつもいる。
制度的に禁止したいってんならそういうところへいけばいい。
２ｃｈで聞くくらいだから、色ボケした、どうしようもねークリスチャンも
いるって知ってるだろ。一方で生涯を信仰に捧げてる人もいる。

922 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 12:50:43 ID:0yIN9FBk

>>915
普通の会社で働いてても知ったかする人多いよ。
新人にテキトー教えてる。
クリスチャンか否かで分けても意味がないと思う。
所詮知ったかは知ったかする人間なんだよ。

923 名前：879へ：2008/03/08(土) 12:59:32 ID:3WSgESVf

もう少し大人になれ。嫁さんもらおうという年齢の男が子供じみててどうする。
どうしても理解しろというのは、新興宗教の発想だ。伝統宗教が新興宗教のように
幼稚になって。伝統宗教人としての誇りを持て。彼女が信者にならなくても自分の信仰の
守りのうちにある、くらいのおおらかさがほしい。879の言動が彼女にとっては伝統宗教を
代表するものになる。879は異教の国の大使館に赴任した伝統宗教国の外交官なんだよ。
もし879が何が何でも理解しろという態度に出れば、彼女は伝統宗教でもキリスト教はだめだ
と判断するようになる。しかし彼女をありのままに受容し、理解すれば、伝統宗教はさすが
度量が大きいと判断するだろうから、彼女は信者にならなくても、周囲が感動して信者になるかも
知れない。これだけでもすごいことだよ。ビッター神父を知っているね。神父が靖国を守った話で、
神の愛の偉大さがわかるではないか。879は在家だが、ビッター神父を手本として行動できるはずだ。
彼女が神より先祖というなら、それはそれでよい。彼女の思いを丸ごと受け入れてやれ。

924 名前：879へ：2008/03/08(土) 13:09:34 ID:3WSgESVf

信仰は個人の内面の問題で他人に輸出するものではない。他人の理解が必要なら、
まず相手の気持ちを理解することからすべては始まる。879は相手を変えようという
新興宗教の発想になっている。その発想を捨て、相手を理解しようとする努力くらいは
してみるといいと思う。祈りができないとか家族の理解がないとか悲嘆にくれずともよい。
それで自分の信仰がだめになることなどないのだから。本物の信仰心はへたれではないから、
本当に熱心に信じているなら、祈らなくても家族の理解がなくても、自分の中だけでとどめて、
静かに信じていればよいし、またそうできるはずだ。
子供も宗教に巻き込まないこと。エホバじゃないんだから。自分で判断して選べばいい。
日曜日には教会ばかりいってないで、せめて月に一度は家庭サービスすべし。
主日を守らないと地獄に落ちるなんて伝統宗教は教えないから。神も879が「熱心な」信者であるより、
よき家庭人や社会人であることを望んでいる。遠藤順子さんの本を読め。
彼女の母親は熱心な観音の信者だったが、神父は彼女の母親も救われて天国へいける
と断言したそうだよ。

925 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 13:30:23 ID:ocWeLjJh

>>921
内面の問題か〜

まあ誰も教義では縛れないしね

クリスチャンの彼女持つと苦労するだろね

子作り以外のセックス禁止だとか

926 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:01:45 ID:RQhZ5t9B

聖書の記述は真理で絶対だと強弁するも、自分に不利な教義は途端に内面の問題となり、うやむやのうちに無視される。

927 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:04:20 ID:SxhchEpD

>>926
議論しても仕方ないじゃん。嘘だって結論にしたい？
あなたはキリスト教をどうしたいの？
なにかあなたを駆り立てるものでもあるの？

928 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:10:57 ID:SxhchEpD

別の言い方をすると、なんだってそんなにキリスト教に関心もってんの？
ほっとけばいいわけで。あなたが別の宗教の敬虔な信者で
キリスト教をつぶさないと駄目だとか、科学の理想に燃えるどっかの学生
だとして啓蒙しなくてはってんなら別のところでやっては？
２ちゃんねらーのキリスト教徒論破してどうすんのよ。

キリスト教徒が気に食わなくてテロするやつもいるじゃん。
世界には。

929 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:17:22 ID:SxhchEpD

>>926さんは何教徒なの？

930 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 14:23:50 ID:SxhchEpD

子作り以外のセックス禁止はカトリックとかプロテスタントの保守っしょ。

まぁ、必死だな。の一言でいいんだろうけど。
そうするとキリスト教の人間性は最悪だってなるし。
どうでもいいけど。

931 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 18:03:53 ID:0yIN9FBk

聖書の真理って自分の経験のうちで
「なるほどねー」と思う部分が出てくる時がある。
自分の人生は他人は歩めないんだから
いくら人に聞いても答えなんかみつかる訳がない。

932 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:00:21 ID:RQhZ5t9B

特定の主義にはまりこむと、その都合のよい部分の都合の良い解釈だけを当てはめて、あたかも世界の全てが主義どうりになってるような錯覚に陥るんだよな。

933 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 19:03:25 ID:RQhZ5t9B

>>929　無神論。神は実在するのではなく、人間の想像上の存在だと思ってる。て前にも書いたな。

934 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/03/08(土) 19:14:40 ID:R0oeHneU

>>918
猿から人間が
人間から神が
産まれるはずは無いんですよ
神が人間を生み
人間が猿を生むんです

935 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:11:03 ID:fdUzC+aH

>>934
その根拠は？

936 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/03/08(土) 22:17:17 ID:R0oeHneU

トンビが鷹を産むことのありえなさ
鷹がトンビを産むんならまあすんなりしますが・・・

937 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:22:40 ID:SxhchEpD

その質問答えると、じゃあ、その神は誰が生んだのって
めんどくさいことになるんだよね。

知るか。でいいよ。

938 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:42:26 ID:SxhchEpD

つーかまじで、キリスト教徒に神なんていないだろって言ってくるやつ
って変態なの？

939 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 22:56:41 ID:9rLMMBnw

なんで知ってるんだろうね

940 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:00:41 ID:SxhchEpD

>>939
俺に対してのレス？
変態に言うと、昔キリスト教界はそんな連中と
論争しあったことがあったんだよ。歴史の勉強してくれ。

941 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:08:20 ID:9/MjqsMf

>>938
俺らが変態と見られてるんだろ　逆じゃね
神がいないと思ってる脳が大半で
いると思っている脳達が不思議かつバカに見えるんじゃね
俺も信じてないころはそうだったからさ

942 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:17:50 ID:SxhchEpD

おっと消えようかと思ったところにレスがついてしまった。

なんていおうかね。
信じてるっていうやつにたいして、理由聞いてどうすんのっていうかさ。
裁判やってんじゃないんだからさ。

無罪の罪を主張するやつに、お前やったんだろ、これだけ証拠があるぞ
なんて世界だよ。もう。世間は多数派と論理的なほう方に
味方するのは世の常だろ。

943 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/08(土) 23:18:50 ID:SxhchEpD

おっと、無罪じゃなくて無実ね。

944 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 06:15:41 ID:MIhxGpIe

世間の神様がいないと言ってる人は単に損してるよね。
何でもナイよりあったらいいに越したことないのにｗｗｗ

945 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 07:33:29 ID:Mi4d9XKo

>>927-930　たかが無神論者に4連投ｗｗｗ必死だなｗ

946 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 08:14:47 ID:LDKk0NaY

争いはよそで。
いいかげん話をスレタイに戻せ。

947 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 10:29:33 ID:Mi4d9XKo

教徒を増やすアイデアはもうネタ切れ状態なんだよ。
スレ違いの議論のほうが盛り上がるわ

948 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 11:49:07 ID:EfeqOmGv

コンドームをOKにして、快楽セックスを推奨すれば

キリスト教信者は確実に増える。

949 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 12:35:24 ID:yHzvJRAf

>>948
表ざたにするわけ無いので、既にやっているのでは？

950 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 12:41:19 ID:EfeqOmGv

>>949
だってさ〜　「俺クリスチャンなんだ」ってい言うと

「オナニーも禁止か？ｗｗﾌﾟｹﾗｗｗ」って言われるだよ・・・・・

951 名前：我 ◆82SSORBSMo ：2008/03/09(日) 13:45:29 ID:TEpjXbef

教会の信徒を増やすことと
人を救いに導くことは
必ずしも同じではない

952 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 13:49:22 ID:TN9TNm52

量より質 ということかな

953 名前：我 ◆82SSORBSMo ：2008/03/09(日) 14:05:59 ID:TEpjXbef

国教になれば確実にクリスチャンは増える
勿論、名ばかりの信者も増えることになるが
人が救われるか否かは指導者によるところが大きい

954 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:15:15 ID:Mi4d9XKo

＞国教になれば

955 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 14:34:12 ID:MIhxGpIe

キリスト教徒は悩みだの罪だのを持ってるんだから
増えればいいというのは『悩んでる同志が増えればいい』と言ってるような気がする。
信者なんか増えなくても幸せな人が増えればそれでいい。

956 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:04:21 ID:t8n0R8wL

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　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ 　/
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　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ |　 う　 を　 慰
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj |　 の　 紹　 を
　　ろ　あ　　　L＿::::::::::::::::::::}｝　 　　　 {|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝! |　 か　 介　 禁
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　 　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ |　 い　 し　 止
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　 l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ' .〉　　？　な　. し
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、　|.　　　　 い　 て
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　 　 ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　ﾊ　｜ 　 　　っ　 お
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957 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 19:13:34 ID:uLz4HDuR

創価学会の魔界連鎖は何時まで続くのか？
私は現実に創価学会の悪意を体験し続けています。
私に売春を強要し、毎日毎日ウインクを繰り返し、私を苦しめて来た変態創価婆さんもいます。
私にふられた腹いせに、偽りに満ちた狂言・悪口・策略を繰り返しています。
哀れです。
また、 暴言を楽しむ狂気の婆さんもいます。

過去に、自滅して退職した狂気の池田狂信者もいました。
（一般創価学会員も多数います）
人格攻撃目的の工作員でした。
笑顔で近寄り、頃合を見て創価得意の「攻撃」の後は、「反撃」すると「被害者」を装うお決まりのパターン。
わかり易いカルト攻撃。
うんざりだが面白い。
問題の創価魔女ばあさんは地元でPTAの役員をしている模様。
創価の好きな戦術です。
地域が汚染されて行くのが悲しい・・・＾＾＾
きりがありません。
創価学会の集団的悪意。
集団的ストーカー行為は長年の事。
バイオハザード。
狂気の新興宗教です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
創価は「危険な組織」
フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・ドイツ・アメリカ議会下院等がそう指定しています。
納得出来ます。
これが現実。

958 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/09(日) 20:22:47 ID:1gNARoxX

☆しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。


それは、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、すべて信じる人に与えられるものである。そこにはなんらの差別もない。


すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
　ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。（ローマ人3：21ー24 ）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
　その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）

959 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:23:11 ID:6eto3v1f

政治権力と結びつかない限り無理。
じっさい、アタナシウス派がひろまったのも、
もとはといえばフランク王国と手を結んだからでしょ。
でも、特定の宗教が権力と結びつくのは危険。

960 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:52:40 ID:wUW1BpzH

>>959
逆にがんばり続けて政治権力を獲得する場合もあるよね。
ミラノ勅令までのキリスト教とか現代日本の創価学会とか

961 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 01:16:27 ID:NhtPXSQ3

それにしても宗教をゴーイングコンサーンさせていくのは実際難しいというか矛盾してるよね。
イエスも一人で言いたいこと言って十字架にかかってるうちはよいけど、それを一宗教として
ゴーイングコンサーンさせていくには弟子たちやパウロがイエスとは真逆なことをして
宗教組織を形成するしかなかった。
しかし、だからといって組織形成・組織維持にばかり集中してると、ルターやカルバンの
ようなものが現れて、また別宗派を開いてしまう。
組織としてゴーイングコンサーンさせながら、なおかつはねかえりを出さないための舵取りを
しようと思うと人間業では計り知れないバランス感覚が必要だろうとおもう。

962 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 02:46:58 ID:r+70eMKs

ゴーイングコンサーン言いたいだけちゃうかと

963 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 19:46:59 ID:tnkw5JQU

ゴーイングサンコンサーン

964 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 19:54:05 ID:GjyQcQhg

ゴーイングモンスーン

965 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 20:24:57 ID:X2gnIDXO

中国江蘇省昆山市はキリスト教とは縁もゆかりもない場所です

966 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/10(月) 20:27:25 ID:GjyQcQhg

>>965
繊維メーカーがずいぶん進出してたよねそこ。

967 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 10:56:10 ID:XDUgk3/j

一神教の概念は、日本人として生まれ育ってしまったからには絶対に会得できない。

968 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 13:24:34 ID:M1c9uLto

だ〜か〜ら〜

かわいい女の子を雇って宣教すれば、入信するって。

エホバとか真光とかそうじゃん。

969 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 20:21:17 ID:1MwkvIfI

ついでに、
教会でも夜7時からキャバクラタイムにしちゃうとか。

970 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 20:27:44 ID:Cmb+rbPw

372 名前：名無し讃頌 ：2008/02/07(木) 21:51:13 ID:2BLZoWML
教会の人がなんにんかいますが、なんか常に人を教えるような口調。
命令とは違うけど、自分は出来ていないリズムなんかを人に注意しまくってる。
常に教会では指導的立場らしいけど、合唱団では譜読みも今二つくらいのレベル。
人生すべてが教えるっていうのが生きがいになってる人も困ったもんだよ。

373 名前：名無し讃頌 ：2008/02/08(金) 00:30:51 ID:ka1gsal9
ほんとに宗教のひとは始末におえないな。

375 名前：名無し讃頌 ：2008/02/14(木) 08:32:53 ID:i3oo9/1w
教会で商売って普通ありえないだろ。

376 名前：名無し讃頌 ：2008/02/17(日) 21:26:41 ID:ebsm3ve9
合唱団スレとは関係無い話だけど、教会も商売だよ。宗教が崇高なものって印象を植え付けるのも商売の一つ。
キリストでも創価でも金集めマシーンと言ってもいいほど。宗教に来る人は自分は不幸だと思ってる人が多いから指導的立場の人のマインドコントロールが効きやすい。
それで金も集め易いんだなあ。キリスト関係はミサを餌に釣るんでくるのが多いから
合唱団、特に中世宗教曲が好きな合唱団はねらい目。徐々にみんなの心に入りく込んでくるからご用心。

379 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 11:33:47 ID:TWlGBO/G
某カトリック教団のオーケストラ＆合唱団
数年前に神父が勝手に団のトレーナー（着るほうの）
を作って、それに対する反対意見のメールに対して
神父がＭＬで大暴れ・・・

だめだね、キリスト教がらみは、、、

381 名前：名無し讃頌 ：2008/03/11(火) 20:18:23 ID:LTk/A9C/
某教会関係でオケと合唱団が一緒のところは
DVや団内イジメを容認している非常にヤバイところです。

971 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/11(火) 22:22:43 ID:+MmK3gJ8

☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）


☆イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
　その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。（使徒１０ー４３）

972 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/11(火) 22:56:44 ID:Iq+JAQ83

だから、八百万の神の一柱になれば良いんだって。

973 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 01:43:25 ID:siTT7bY1

罪人イエスの名で祈っても聞かれませんよ

974 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 07:33:26 ID:YFPEKbEy

三位一体がよくわからん。イエスは神の被造物（人間）で別なものじゃないの？

975 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 07:34:33 ID:4VKKJa4l

＞教会の人がなんにんかいますが、なんか常に人を教えるような口調。

そうそうそうそう、教会は知ったかぶりの集まり。
断言はするけど、本当のところはすごいいい加減。
もしくは思い込みを人に平気で教える。

神父も牧師も「人」は信じちゃいかん。

976 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 12:40:53 ID:5c5gyveo

>>974
人間の姿で来られたんですよ、肉体の誘惑苦しみも受けました　しかし勝利しました

977 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 14:30:08 ID:A9JZLUzK

女子高生とセックスさせてくれたら入信する

978 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:01:04 ID:50GawOcK

>>974
神は神に作られた人間と全く異なっているんだよ
なんて言っても宇宙の創造主だからね

神は自分に似せて感情を持つ人間を創造し魂を吹き込まれた
その神に創られた人間の能力で神のすべてを理解することは不可能なことだよ

しかし宇宙の創造である神を知ることはできる
それは歴史上実在したキリストの言葉から知ることができるし（新約聖書に記載）
それに先立って神はご自分を人類に現しているからね（旧約聖書に記載）

この旧約聖書と新約聖書から導き出した結論によると
神は人間と違った構造をしているということだ

どういうことかと説明すると、神は三つそれぞれ別々に働かれるがその三つでひとつであるということ
まるでなぞなぞのようだが、人間は思考力があるから理解することができる

１つは「父である神」（旧約聖書に登場する）
１つは「神の子」　　（新約聖書）
１つは「聖霊」　　　（新約聖書）

上記のように神は「父なる神」「神の子」「聖霊」と言うように三つの働きがあり
しかもその働きは対等の力であってひとつということ
どのように働かれたかはそれぞれの聖書のストリーを読むとよく理解できるようになっている

979 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 18:02:14 ID:50GawOcK

簡単に説明すると「父なる神」が宇宙と人間などすべての生き物を創られた
その創られた人間は神に罪を犯したことにより死が訪れたが
「父である神」は人間を愛していたためにに永遠の死を望まなかった
それですべての人間の救いのために「父なる神」は「神の子」を地球上に送る計画を立てた
「神の子」は人間に分かるように神のままの姿ではなく人間の姿をもって来られた
その人物の名はイエスであるが神の子であるから神の能力を持ちあわせている

イエスは自分が「父である神」から遣わされた「神の子である」ことを弟子に現し死後復活した
それを見た弟子たちはイエスが「神の子」だと誰もが確信を持ち信じた
「神の子であるイエス」は弟子たちに神の愛のメッセージを全世界に伝える使命を与えたが
神からの特別のパワーである「聖霊」を授けた　そしてイエスは弟子たちの前で天に昇ったのである

980 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 19:51:52 ID:0tiVWtAu

＞＞９７４
三位一体説なんて、4世紀に教団内の
権力闘争の過程で合意されたひとつの
モデルにすぎない。要するに妥協の産物。
わかる必要なんてない。

981 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 19:54:12 ID:RUGiXbhg

>>974
アルメニア人もわかんないっていってた

982 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:22:40 ID:s+pl1i1S

インド人もびっくり

983 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:03:31 ID:50GawOcK

分かる人には分かるが、分からない人にはわからないようだ

984 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:07:17 ID:haO2VPdJ

>>979
そういうはなしを一般人にしても理解不能でしょ？
結局、信じる信じないになるから、人は寄って来ない。

君自信は納得してるの？
それなら、善悪の木の実を食べたから、死が訪れた、これを説明してくれる。

985 名前：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2008/03/12(水) 22:13:39 ID:vW5eMn6z

☆実にキリストは、わたしたちがまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために死んでくださった。
　正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者ならいるかも知れません。


しかし、わたしたちがまだ罪人であった時、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛をお示しになりました。
　それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですからキリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。


敵であった時でさえ、御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば、和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
　それだけでなく、わたしたちの主イエスキリストによって、わたしたちは神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。（ローマ5ー6〜11）


☆口でイエスは主(しゅ)であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、　あなたは救われるからです。
　実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるからです。（ローマ10ー９〜１０）

986 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:16:04 ID:o9Nc8tRq

>>984
人間が意志を持ち神を離れ善悪判断をできるようになることを忌み嫌うなら
最初から奴隷にしとけば早かったね

987 名前：984：2008/03/12(水) 22:28:26 ID:haO2VPdJ

>>986
そうじゃないんだ。神は最初に愛である自由を与えてあるから、善悪を知ったのは
人間の意志によるものなんだよ。

988 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:29:39 ID:j2q65+II

自分の心が落ち着いて

信仰を押し付けずに

赤の他人に親切にできればなんだっていいんよ

989 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:36:24 ID:o9Nc8tRq

>>987
その善悪を知ることを罪とする神は
結局違うベクトルは認めないって
思ってるのでは

990 名前：984：2008/03/12(水) 22:44:05 ID:haO2VPdJ

>>985
>わたしたちがまだ罪人であった時・・　　
　今でもわたしたちは罪ばかり犯しているから罪人みたいなものだけど・・

>神の怒りから救われるのは・・
　神はわたしたちを愛しているのであって、怒ることはないと思いますが・・

>御子（みこ）の死によって神と和解させていただいたのであれば・・
　解釈が変、、神は我々を愛しているのであって父のような存在であり、敵対するような
他人ではない。

991 名前：イエスキリスト ◆iL8OKfslp2 ：2008/03/12(水) 22:55:43 ID:ZzseYqkU

キリスト教が何故日本で流行らないか？

それはキリストの教えを歪曲したものを体系化し流布している信者の

認識不足と感覚麻痺と思考停止に寄るものである。

992 名前：984：2008/03/12(水) 22:56:13 ID:haO2VPdJ

>>989
どいうことかというと、永遠という意味は魂は永遠であることを忘れたということ。
宇宙のすべては神の創造したものであり、同時に神自身でもあるということ。
だからそこに分け隔てをするような善悪は無いということ。
つまり、宇宙の真理から離れる意志を持ってしまったということ。
それが死だということ。
本来は、肉体が死んでも永遠に生まれ変われることを知っていたのだけれど、
神の意志から外れてしまったがために、忘れてしまった。それが今日でも言うところの死です。

993 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:59:57 ID:j2q65+II

1000ならイエス復活！

994 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:00:11 ID:o9Nc8tRq

>>992
思い出す思い出さずとも
死後も魂が持続する時それを知る
その気付きが地上で行われると天国で
忘れたままのものは罪で地獄で知るってことですか

995 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:04:00 ID:YKsl7clG

893ならヤクザ決定！

996 名前：984：2008/03/12(水) 23:07:56 ID:haO2VPdJ

神の意志から外れる。これは肉体が死んでも・・だけではなくすべては神である。
つまり人類、生き物はすべて一体であることも忘れている。
それに、地獄をつくるほどの神などあり得ない。
神は完全な自由を与えてあらゆることを経験し学ばせることを目的としている。
それゆえ、魂は完全なエネルギーあるところの神の一部です。

997 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:16:20 ID:o9Nc8tRq

真理は人間が忘却しようとも在るならば魂は皆永遠
イエスが言う滅びとは地獄もなければ何

998 名前：984：2008/03/12(水) 23:22:37 ID:haO2VPdJ

>>997
マヤ暦でいう第五の太陽の周期が終わることをいっている。
地球はもうすぐ現在の次元から一段階上の次元へと移行します。
地球は身をくねらせ変容していきます。
次の次元にそぐわない者は外れていきます。

999 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:25:05 ID:TRFIVTmq

1000ならキリスト教徒が増える

1000 名前：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:25:46 ID:AMY+TXIT

>>自由を与えられても
体験も人による
面白い体験を出来る人もいれば
ぜんぜんつまらん人生を過ごす人もいる
一生病気の人もいる
なぜ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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