【神】　徳の積み方について語る　【仏】

1 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 23:38:29 ID:PCGXqMkT

正しい徳の積み方
徳って何
徳を積むとどうなる
この前〜をやったが徳を積めているのか
〜をやろうとしているんだがどうだろう

そんな話について語るスレです

2 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 23:43:56 ID:XDsyFHsu

六波羅蜜でいいだろ

3 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 23:50:00 ID:PCGXqMkT

ではさっそく問題です。

道端に100円玉が落ちていました。
徳の観点からはどうするのが良いでしょう。

4 名前：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2008/06/15(日) 00:23:29 ID:cl6fLLzE

徳の観点から三つの選択肢が考えられます

1　見て見ぬふり
2　自分のもってる500円玉と交換する
3　交差点へ移動させる

5 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:46:53 ID:F1DLBHnl

なぜ交差点に移動させるのか
わかりやすく教えてください。

6 名前：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2008/06/15(日) 00:56:53 ID:cl6fLLzE

>>5
今すぐ交番に届けてくれる正直な他の人に徳を積んでもらうためにです

♪いつだ〜って　おれは正直さ　近所でも評判さ〜♪

わかりにくかったね ｺﾞﾐﾝ

7 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:59:38 ID:giSS7V1w

釈尊曰く、所為に為さざる事を以って、徳と為す。とある。
徳を為すぞ　と思って　徳をする事は、何にもならない。意味が無いんだ。

誰に言われたか知らないが、徳を積めと言われて、徳を積むのは無意味。

釈尊に、ある善人が、｢私は、こんな良い事をしました。他にも多くの良い事をしました
私の徳は、どれほど積まれたでしょう？｣と聞いた。

釈尊曰く｢無徳｣

つまりな、良い行いを、良い行いと意識せずに、行なえって事だ。

それの、より深い意味は（修行僧向け）、頭の中全部を　善にしろ
全てが善意識になれば、｢比較する｣悪しき意識が無い
それは、比べる対象が無いから、善が善を意識しなくなる。

簡単に言えば、メチャクチャ明るい部屋で、懐中電灯つけてもわかりにくいだろ。
それと同じで、善が頭の中で光輝けば、究極、善を意識しなくなる。

在家信者には、それは無理だから、いい事したな〜って思い上がらずに
いい事しましょって事さ。

8 名前： ◆OlsfYIGODM ：2008/06/15(日) 00:59:51 ID:BKR30ZWE

オリは
4、 とても貧乏だったので思わず欲に負けネコババ。

であったとしても
徳を積めると思う。
その弱さゆえの自分の過ちを、心に残したまま生活して、
自分が得した以上に、他者を助けるとかして罪を洗い清める努力に励めばね？

9 名前：perro ◆ivUPSw8nqQ ：2008/06/15(日) 01:10:59 ID:cl6fLLzE

>>8
可能だとおもいます

ただ、あの時は100円ﾈｺﾊﾞﾊﾞしたけど、今はちゃんと働いて
10倍の1000円寄付したからあれはもう帳消しだなんて思ったらｲｹﾅｲと思います

10 名前： ◆OlsfYIGODM ：2008/06/15(日) 01:15:22 ID:BKR30ZWE

いけないことは出来るだけ零に近づけたいです。

11 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:23:18 ID:aJqSqvjD

>>3
俗の観点からすると警察に届ける

仏の観点からするとその場所の氏神に奉納する

12 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:37:31 ID:F1DLBHnl

>>7の観点はよく聞きますね。

>>3の事案を>>7の観点でいくとすると、

100円が落ちている
↓
落とした人が困っているだろうと感じる
↓
何としても落とした人に届けたい
↓
落とした人に届くベストな方法を考えてて選択

これが正解ということではないだろうか。
実は最後の部分はどうでもいいということなのでは？

13 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:45:39 ID:F1DLBHnl

次は人間関係の問題がいいな。

ＡはＢから付き合ってくれと言われた。
ＡはＢがそこまで好きじゃないので断ったが、Ｂは凄くＡが好きである。
Ａは徳の観点からどうすればいか。
また、Ｂがストーカー化した場合はどうすればいいか。

14 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 22:19:29 ID:kr9m3TGe

>>13について解答求む

15 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 00:54:04 ID:5MZYWHja

>>14
徳と関係ないから徳ことできない

16 名前：宮崎希美†秋葉原生まれ〜アキバに平安を ◆pLAYdeBByU ：2008/06/16(月) 01:31:23 ID:Imr+cC3o

>>15
白けろダジャレは、徳が無いよ。

17 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 23:07:51 ID:L62ex5/2

>>13
徳の観点から→彼の為に祈る
ストーカー化した場合→ぶちのめす

18 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 08:47:26 ID:v6exemqt

http://tukipie.net/bbs/test/cell.cgi?/log/1162704741/l5

19 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 08:51:13 ID:T3W1L8bH

ＡにとってＡの徳が最優先事項なら、
Ａが思うようにすればいいんじゃないの？

20 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 09:03:56 ID:KA4zO2nF

>>3

＞ 徳の観点からはどうするのが良いでしょう。

徳の観点なんて言ってる内は100円位いただいておきなさいな。
その100円で自分や他人が幸せになる事でもしなさいな。

21 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 10:07:53 ID:8kdjz4Ed

交番に届けてもちろん権利は放棄すること
警官がネコババしてないか後日拾得物の公示をチェックすることも大事
警官がネコババしていたときの証拠となる書類やら写真やらテープなどもきちんと
押さえておき保存することも重要

22 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 22:50:57 ID:pDc9z9EU

徳を積むと魂が清められ、カルマが消えます。

23 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 09:16:47 ID:2FPszkKl

正しい行いは、過去の過ちを正してくれます。

24 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:49:28 ID:5/lolEEe

徳を積むとどういうメリットがあって、
どうやったら積めるのか教えてもらないかな。

25 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 12:36:48 ID:SCaVnO1K

補償を期待して行うことではないが、あるとするなら
魂が神に与えられた本来の姿に近づくことでしょうか。
徳を積もうとするなら、謙虚な気持ちで奉仕することです。
大切なのは、隠れて行うことです。人前ですることではありません。
キリストの言われた「右手のすることを左手に知らせてはならない」程に。
こんな風に思ってます。うまく説明できませんが。

26 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 15:46:31 ID:zjCNUczz

>>25
奉仕とは具体的に何をすればいいのでしょう？

27 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 16:49:38 ID:fc19XEmp

>>26
ゴミ拾いなどいいのではないかと思います。1人で行えますし
他人の捨てたゴミを、人の見ていない所で拾うには
エゴを捨て謙虚にならなければ難しいと思われるからです。
奉仕で大切なことは犠牲です。犠牲になることが何より大切です。
道の完成は愛ですが、愛の前提は犠牲であり、犠牲の後に愛があるといいます。
見返りが得られるならそれは犠牲ではありません。他人の賞賛を求めて
行い、それを得るなら自己満足を追求しているにすぎません。

28 名前：真理 ◆5v8OZbZn5M ：2008/06/20(金) 14:26:35 ID:10rRwVXA

>>26
貴方が出来る範囲で無理なくやれる事をしてみて下さい。
自分自身が成長して行くと、役割が変わって来ます。出来る事が多くなります。

エレベータの中にゴミが落ちていたら拾って見て下さい。世の中にいかにゴミ箱が少ないかが分かります。拾っても捨てる所が無いのです。小さなゴミは自宅まで持ち帰る事も多くなるでしょう。

無理せず、やれる事から。その積み重ねが、心を成長させます。

29 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 14:34:56 ID:kZzVkZ3M

・生活の知恵、世間的な正しい行い
・法律にそった正しい行い
・徳を積む行い

この３者って一致しないことが多いよね

30 名前：真理 ◆5v8OZbZn5M ：2008/06/20(金) 15:19:40 ID:10rRwVXA

>>29
【小悪】
…法律には触れないが、人としてやってはいけない事。会社の論理(都合)では、やって良いと言われていても、人としてやっていけない事があります。
やってはいけない事をすると清算が起こります。当たり前の事です。やってはいけない事をしたわけですから。

小悪は意識して考えないと気付かない事が多いものです。資本主義社会の会社都合では許されても、人としてどうなのか…？

ここに気付く事で、より成長し、真理が見えて来ます。

31 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:18:36 ID:So9mBn/M

ネットで匿名の人から何か相談されて
それに返答するというのでも徳が積めるかな？

32 名前：真理 ◆5v8OZbZn5M ：2008/06/21(土) 22:49:56 ID:hw/Qiv+Z

真理は「先渡し」です。
何かを得る為には、まずは自分の器にあるものを渡さなければなりません。

例えると、自分の器がいっぱいのままでは、何も入る事は出来ません。先ずは、器の中から何かを出して、その後得る事が出来るのです。
御利益もそうです。「御利益があります様に」と神社に参る時点で、御利益の先取りをしているのです。
世の中には、善と悪しかありません。故に、常に善で生きるのは当たり前の事です。従って徳も自然と積んで行くのです。
誰彼関係なく、人の役立つ生き方は、常に心掛けたいものです。

33 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/06/22(日) 07:55:15 ID:1dwLHbS3

>>1
少なくとも特定教団にのみ熱心に奉仕する行いは徳を積むことにはならない。
徳を積むどころが毒を積む行ないとすら言えそうだ。

「わが教団に奉仕することこそが人類救済に向けての唯一･最高の貢献であり徳積みだと申せましょう」なんて安直な甘言には絶対に乗ってはいけない！

34 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 22:58:15 ID:QU9fnQJ0

君達はどう思う？

35 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 04:45:34 ID:GndBFHHX

どうだろうね

36 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 04:54:32 ID:F/Z6GZiU

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

37 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 18:59:40 ID:GndBFHHX

団体の話になるときな臭いのでやめよう

38 名前：南無大師遍照金剛：2008/06/28(土) 19:19:07 ID:vQyuJ5AF

社会奉仕

39 名前：南無大師遍照金剛：2008/06/28(土) 21:49:34 ID:vQyuJ5AF

社会還元

40 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:25:11 ID:s5ZeKmuU

○平日昼食我慢募金
（募金先は国境なき医師団や世界自然保護基金　シャンティなど）
○週末ゴミ拾い
　原付で近隣地区の道路沿い及び森林のゴミ拾い（延べ移動距離７キロくらい？）
○神社の手水舎掃除
○献血
（年間制限回数一杯）
○有縁無縁万霊が救われるようにお祈り
○天皇陛下、皇后陛下のご健康と御長寿、日本国皇室の弥栄をお祈り。

ひとしれず、継続しています。

41 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:30:49 ID:s5ZeKmuU

最初は陰徳とかいろいろ考えていましたが、継続していると、
あたりまえになってしまいます。陰徳も何も無く、動機も無く、

あたりまえになります。昼食を我慢して募金するのも、最近はあたりまえになりました。
でも、リアルでは、人に知られたくないですよね。
奇人扱いされるか、偽善者扱いされるか、いずれにしても、良いことは、
あまり、ありませんね。

42 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/28(土) 22:32:05 ID:s5ZeKmuU

初は陰徳とかいろいろ考えていましたが、継続していると、
あたりまえになってしまいます。陰徳も何も無く、動機も無く、

あたりまえになります。昼食を我慢して募金するのも、最近はあたりまえになりました。
でも、リアルでは、人に知られたくないですよね。
奇人扱いされるか、偽善者扱いされるか、いずれにしても、良いことは、
あまり、ありませんね。

43 名前：神も仏も名無しさん：2008/06/29(日) 21:12:35 ID:VYQH/TYD

>>22
そういった話はよく聞くけど
消えるって事はないんじゃないかな・・・。

徳積みと、カルマの解消って、
あまり一緒に語らない方がいいと思うんだよね。

例えば、対人関係でいつも犯してしまう過ちがあったとしたら、
それが、ゴミ拾いで解消されるわけないと思うんだよ。

いくらゴミ拾いをしたとしても、いくらどこそこに寄付をしたとしても、
その者の対人関係の問題ってのは残ったままだろう。
その問題に取り組まない限りはね。

44 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/01(火) 01:21:45 ID:srrU676o

>>43
徳を積んだからといって人間関係が上手になったりはしないでしょうね。
病気が治ったりもしない。苦手な人は苦手なまま。奉仕とはまた別の
学びがあるのだと思います。
また自分の考えですが、カルマを消すというのは、傲慢さを克服すること
だと思っています。それで人生の悩みが消える訳ではありませんが、
バカと思われるかも知れませんが、そう信じているので僅かずつですが
続く限り奉仕を続けようと思います。