霊や神さまは科学的に存在できるの？
- 1 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 21:59:08 ID:k2R+emxg
- 霊や神さまは物体であるのか、ないのか？存在を科学的に立証できるのか？
物体を視覚で認識するということは物体からの反射光を網膜に投影しているのであり、
霊的存在が物体でないと定義するなら可視光を反射することはできず、認識できない。
なら自発光しているとするとエネルギーはどこから供給しているのか？エネルギー保存則は守られているのか？
物体ではなく、思念体であり脳内に存在を投影できると定義すると、今度は心霊写真やビデオはどう説明するのか？
人工物（記録媒体）から思念を視聴者に送り込むメカニズムは何であるか？
では、霊的存在は物体と定義するとその組成は何であるのか？アミノ酸やリン酸カルシウムで構成されているのか？
壁などをすり抜けられるのは、理論的にトンネル効果で不可能でないにしても、それは素粒子レベルの話であり、
日常環境に適応はできない。
- 2 名前：南無大師遍照金剛：2008/07/18(金) 22:09:24 ID:hek/iGfF
- 神はあるよ
この世界が科学の法則通り普遍的に規則正しく行われていること自体が神による諸行
- 3 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/18(金) 22:15:39 ID:k2R+emxg
- >>2
諸行無常ですね。
我々もまた個体である様に見えて、その中身は常に流動的に変化し世界と繋がっているのです。
わかります。
- 4 名前：南無大師遍照金剛：2008/07/18(金) 22:52:13 ID:hek/iGfF
- >>3
常に同じでは無い
しかし
その変化は一見アトランダム不規則に変化しているように見えるが
全ての変化は規則正しい法則性に裏打ちされたもの
過去から現在まで全て神の正しい采配により行われて来た
もし神が存在しないなら正に不規則な世界になってるはず
神は特定の者にエコヒイキする存在ではない
- 5 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/19(土) 18:14:28 ID:XYuKU01W
- 神棚からは神気が漂う
科学的にですか
科学は永遠に過渡期だよ。
いつの時代の人も今の科学を完全だと思ってるけど。
- 6 名前：木根：2008/07/19(土) 22:18:27 ID:CC9V0NSz
- 科学こそ宗教だ
- 7 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/22(火) 23:09:15 ID:8QrVrMIm
- いまひとつよくわかんない
- 8 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/07/23(水) 06:35:28 ID:1/fx+JPj
- >>1
霊は物質では無いだろ？
物理的非存在を科学的には立証できないだろ？
物体ではなく、思念体であり脳内に存在を投影できると仮定すれば、
心霊写真やビデオは単なるトリックや錯覚、或いは、
光学的には無いモノが見えているのかもな。
- 9 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/23(水) 23:50:46 ID:dkZy8Ype
- 承狂さん、もう少し詳しく！
- 10 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 02:12:58 ID:LmMT7Jzh
- 科学的に証明できるなら理科で習うだろ
- 11 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/07/24(木) 02:34:06 ID:reZgXRvB
- >9
つまり物理学的には
素粒子レベルからクランプレベルまでは
だいたいの所は解明されている訳だから、
エーテルみたいなモノが介入する余地は無い訳だ。
だから、認識の話になる訳だ。
だが、気とかは有るんだよな。
まぁ～、こっから先は、mixiに論をUPしてるから、ソッチを見てくれ。(笑
- 12 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 02:36:24 ID:sjYBcY28
- >>11
あなたの論じゃなくて、博士以上の人のちゃんとした学術論文はないの？
- 13 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 02:51:00 ID:LmMT7Jzh
- クランプって何だｗ
頭悪いのも程々にしろｗｗｗ
- 14 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 04:12:31 ID:PaVa0JUF
- 俺真面目に呪われてるっす博士号達に告ぐみるかぎり霊的はプラズマだ!!
とく方法を教えて下さい。
- 15 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/07/24(木) 06:43:26 ID:reZgXRvB
- >>13
わははは。
プランクな。(笑
すまん、吊ってくる。
orz
- 16 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/07/24(木) 21:52:53 ID:CBmHz8Wu
- >>1
それこそノーベル物理学賞を受賞する域に達したような物理学者らは口を揃えて「科学を突き詰めることで神の存在を認めざるを得ないことが判明しています」と証言しているようですよ？
- 17 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 22:03:15 ID:SUqZuNJK
- >>2
ロゴスですな。
ロゴスは人格神ではありえないけど、絶対的なものだよね。
- 18 名前：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 23:02:31 ID:+7492+oV
- >>16
確かにポリメラーゼによるDNA複製、修復。ウイルスの増殖などは一種のナノマシンですね。
人類が作り出した自動車やPCに比べ、生命は神の領域の複雑怪奇なマシンです。
科学者は賞賛の意味を込めて言ったのだと私は思います。
- 19 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 20:31:07 ID:nh1n6BGB
- 設計職につくと
ほんとクルマとかＰＣとか飽きてくるよ
- 20 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 10:42:19 ID:RjtELfxG
- >>13
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CLAMP
- 21 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 20:54:37 ID:oLoWi6ZJ
- 数学者で5次元の存在を証明した人がいたが
俺は科学が不確かな要素も多いから
科学的なってこの表現おかしいと思うんだけど
何の学問か分からんのだが
いやあらゆる学問を含めたものか?
しかしなあ証明できても、みんな信じるかな
- 22 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 21:25:19 ID:ffdyX1vC
- 神様はどうしてうんこをお造りになったのかな？
- 23 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/13(水) 23:29:18 ID:RZVqG+7S
- ラーメンライスなんて卑しい食い物を誰のためにお造りになったんだ。
- 24 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 00:46:28 ID:mnTZEhQU
- >>11
>だが、気とかは有るんだよな。
誰が気の存在を証明したんだよ。
- 25 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/08/14(木) 00:51:58 ID:+OvY8PAT
- >>24
気は体験するモノで、科学的にはその二次作用までしか観測されんが？(笑
気が証明されてないなんてカキコしてる程度のヤツには難しいかな？(笑
- 26 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 00:56:12 ID:mnTZEhQU
- >>25
おまえカルト法輪功の信者だろ。ないし、中国人だろ。
- 27 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/08/14(木) 01:18:46 ID:+OvY8PAT
- >>26
そういう君は厨房だな？
もしくは、厚労省職員だな。(笑
- 28 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 02:22:59 ID:S3Fa5zZp
- 科学的に存在できるから不浄も祓われる
- 29 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 12:35:19 ID:IXK3vCoq
- http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217259297/
- 30 名前：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 18:21:15 ID:U4vJhA/Q
- 平凡なスレでしたね
- 31 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 15:39:44 ID:bixC55+I
- >>29って何のスレだったの？
- 32 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 15:47:52 ID:8jZclrYW
- 今の地球人の科学力じゃ無リポ
- 33 名前：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 23:27:48 ID:yFa1L5YK
- そのスレで以前真空管アンプの話で盛り上がったのだけど、
乗り換えたですよ。
北海道でガレージメーカーやってる方の作られたアンプで
増幅段にTUNG SOL (Made in Russia) というメーカーの6SL7と
出力に旧テスラ社の6V6Sがプッシュプルで使ってあります。
これはトランジスタでは味わえない素直さがあります。
真空管は素性が良いですね。
東京SOUNDのValve100も試しに買いました。評判どおり良い音でした。
ややハイファイ寄りだけど、Technicsのプリアンプとか挟めば芳醇さも出てきます。
http://www.amtrans.co.jp/online/tube/
チェコ；プラハとスロバキアと。
これからいろいろとっかえひっかえして遊びたいと思います。
- 34 名前：：2008/09/27(土) 09:24:37 ID:ovpE7TkI
- 観葉植物が良い
観葉植物の気も意識に反応してくるところがあり
マイナスイオンとか核のエネルギー等で構成されたそれは意識（まなしき以上）そのもののような気がしますねぇ
こちらが自然であれば自然なる気はこちらの意識につられて入ってくる
また水を大量に消費する木とか榊を置けば静電気に負けがちの機材のマイナスイオン化が図れるし
観葉植物はお勧めです
幸福の木（マッサン）とかよい香り
- 35 名前：それはながいともだちのほうでしょ：2008/09/29(月) 12:57:36 ID:srOCc9iJ
- その似姿の実現し実現され実現されていく偉大さが神である。
だそうだ。
ふさふさ。
- 36 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:21:42 ID:H4JHwe5H
- 科学的にってのが難しいよね。
- 37 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/10(月) 20:48:59 ID:v1aySGpx
- スコラ哲学だって無力だし。
- 38 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 00:49:42 ID:aZwWASB6
- 科学的知見に反さない限り、霊や神が存在するとしても科学的に問題はない。
しかし、霊や神が存在するという科学的根拠もない。
要は信じるか信じないかの問題ってことです。
- 39 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:58:03 ID:96uqKCQD
- 霊性を感じる事が出来るか否かでぇす
神仏の霊性に感応できるまでは信じ続けるしかない
感応できてもその先がある
どこまで理解できるか読み取れるか
- 40 名前：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:39:27 ID:8+mm/CT7
- ただ双親さまにお任せすればいいのですよ
- 41 名前：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 01:45:38 ID:8bObi7cl
- 家学だね
- 42 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/12/19(金) 23:21:26 ID:KX4n8L5P
- >>1
科学のほうも万能でないところが痛い！
>>23
もちろん「サルマタの怪人」のため。
- 43 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/06(火) 11:56:06 ID:QTiuwXIN
- >>38
根拠のないものは「信じても信じなくても良い」ものではなく、「信じてはならない」ものでしょ。
もしも「もっともらしい世界説明」を求めるのであれば。
自分の信念が世界の実相と乖離してもかまわないと思うときに初めて、「信じても良い」ということに
なるわけだが、かまわないと本気で思っている人間がいるとすればクレージーすぎる。
- 44 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 01:19:00 ID:123x9Q2A
- 世界の実相そのものだから、世間の常識と乖離してもかまわないんですよ。
- 45 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/08(木) 12:25:31 ID:HSO+Ov+F
- >>44
常識と乖離することは問題ない。哲学も科学も、既存の常識や思い込みを破壊することで進歩してきたわけだしさ。
問題は、既存の常識にフィットするかどうかではなく、「そうであると考えるべき十分な根拠・必然性があるか？」と
いうところだ。
- 46 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 00:06:20 ID:9ZUhcpYv
- 十分な根拠・必然性はありますよ。
神棚に神饌を供えると、神の気がくる。
神社のご祭神と仏閣の本尊とでは、かなり異質の霊性がある。
寺社でもほったかしの所はこちらが供養しないと霊気が重い。
初仕事の帰りに夜お墓に寄ってきた、その日はいつものように重いものを感じなかった。
周りを見渡してみるとどのお墓にもお花が生けてあった。
僕のいう霊性とはベルクソンでいうところのエランヴィタル。
僕が観応しているものはベンジャミンでいうところのアウラ。
なぜそれがあるかというと高分子は原子から、原子は素粒子から成り立っているからですよ。
また仏教的にいうところの意識が素粒子の働きによるところなら、
それをけんけんがくがくと論じるではなしに聖剣伝説2のような哲学で生きるべき。←超名作
声楽や標題のない音楽を絶対音楽というが、
宗教でいうところの意識とは絶対音楽のようなものですよ。
- 47 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/09(金) 00:08:21 ID:9ZUhcpYv
- http://www.eonet.ne.jp/~eternity/sub6.html
- 48 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:00:02 ID:vCBglesT
- 全知全能の存在（神）がいると仮定する。
すると神はどのようなものでも作れる。
ゆえに神は絶対に持ち上げられない岩を作れるか否かを考える。
作れるとすると、その岩は神にも持ち上げられないため、神にできないことが
生じ、神が全知全能であることに矛盾する。
一方そのような岩を作れないと仮定すると、これもまた神が全知全能であることに
矛盾する。
よって全知全能の存在（神）は存在しない。
- 49 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:22:22 ID:ASZPNwBH
- ちゃんと真理を知ればいいのです。
http://www.ministrybooks.org/witness-lee-books.cfm
http://www.witness-lee-books.org/
http://www.contendingforthefaith.com/
http://www.witness-lee-hymns.org/
http://www.livingstream.com/
http://www.bibleoutlines.org/
http://www.lsmradio.com/
http://www.witness-lee-watchman-nee.org/
http://www.witness-lee.net/
http://www.witnesslee.org/life-ministry.html
- 50 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 20:38:06 ID:XAktOEsL
- >>48
全知全能の神にその岩を持ち上げるようにさせるのはだれだ？
- 51 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 22:00:12 ID:vCBglesT
- >>50
実際に持ち上げるかどうかはどうでもいい。
持ち上げる能力が「ある」か「ない」か。それだけの話。
- 52 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:07:03 ID:XAktOEsL
- >>51
なんで持ち上げなきゃならんのだ？？
- 53 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 02:29:06 ID:oKeFZ8lL
- >>52
そういう話じゃないだろってw
- 54 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 03:02:06 ID:z2r+NDRJ
- ホリイもんならｐｍでできるよ
- 55 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 10:26:24 ID:ia4jmvjq
- >>1
長文おつかれんこんです(^-^)
>霊や神さまは科学的に存在できるの？
キリスト教的な回答としては、
「聖書の神は、科学を超えたところに存在する。
神は聖書を通し、また一般的な自然を通して「恩恵的に」自らを人間に啓示されるが、
物理的な緒法則に支配されることなく、むしろこれら緒法則を支配し給う。
「神の存在」について、
もともと「被造物である人間の限界ある観察と推論の集積」に過ぎない「科学」には、
「神の存在」の可否について論じることは本質的にできない」
となります。
要するに、
「人間ふぜいに神の存在が完全に理解できるわけないだろ。
目と鼻と耳と脳みそ付けてやっただけありがたいと思え。
いいから黙って信じてろよ」
ってことですね。
- 56 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 11:02:40 ID:Qlqy4xN1
- >>55
すべて、「人間」の空想。神とは関係ない。
神は、「人間には計り知れない存在」。人間が思考することも、語ることも
できないもの。
- 57 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/13(火) 22:11:22 ID:440kEHdp
- >>56
神を飾り物にして満足？
- 58 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 22:49:31 ID:qP8N9pP8
- >>1
いろんな世の中も世界も宇宙も色んなモンが関わり合って巡ってるだろそのシステムがそれ
- 59 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 07:25:56 ID:zen471gq
- できる
- 60 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 08:08:01 ID:IoknajSI
- 神について無知に陥っている状態なので現実がわからなくなっています。
科学的法則性は神の属性です。
科学的法則をおつくりになった神様を、何ゆえに科学で否定されなければならないのでしょうか。
霊も神も実在します。
人間が堕落して霊性が下がってしまったために、神様の存在を実感することができなくなったいるのです。
- 61 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 10:39:32 ID:AmsF3hmU
- >>60
＞科学的法則性は神の属性です。
>>48を科学で否定できますか？
- 62 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:12:56 ID:m+lgQQOr
- >>56
>神は、「人間には計り知れない存在」。人間が思考することも、語ることも
>できないもの。
その通りですね。
であるので、>>55では
「啓示」という言葉が使われてます。
これは、
「神に造られながらそれを想像もできないアホな人間共に、
恐れ多くも神の側から自然や聖書を通して自分のことを教えてくださった」ことを表現する言葉ですね。
人間は限界ある被造物ではあるが、
神が自らを「啓示」して下さったので、
人は神について知ることができる、というのがキリスト教式の考えなんです(^-^)
- 63 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 17:10:58 ID:GleOFgpx
- ｐｍ
- 64 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 17:16:18 ID:hALzgV6X
- >>60
> 科学的法則性は神の属性です。
科学的法則性が、「神」と呼ぶべき何らかの存在によって作り出されたと考えるべき必然性は
どこにあるのか。
> 霊も神も実在します。
それらが実在すると考えるべき必然性はどこにあるのか。
> 人間が堕落して霊性が下がってしまったために、神様の存在を実感することができなくなった
> いるのです。
「霊性」なるものが実在すると考えるべき必然性はどこにあるのか。
肯定も否定もなにも、あなたは思考の大前提として、神様やら霊魂やらが存在するということを
まず決めている。それを前提にして語ることに、何の意味がある？
霊魂や神様を批判している陣営（の多く）は、実は「否定」しているわけではない。そういうものが
実際に存在している可能性を否定することは不可能だ。可能性を否定する材料がないから。
だからといって、肯定の材料もない現在、それらを肯定することは間違いだというのが我々の
主張だよ。批判者は何も、議論の最初から「存在しない」という結論を決めているわけではなくて、
いろいろな根拠を総合した結果、存在すると考えることが間違いだと主張しているだけだ。
存在の可能性を肯定することが間違いだと言ってるんじゃない。存在すると主張することが間違い
だと言ってるのだということに注意してくれ。
- 65 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 00:54:55 ID:Yj4yrUR7
- 要するに否定しているわけね
- 66 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/21(水) 09:06:51 ID:A96lMFIJ
- 存在の可能性を否定している訳じゃない。
現時点で「存在する」と考えること、主張することを否定しているんだよ。
- 67 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 07:53:20 ID:j3iu3Rw2
- なぜ？君の常識範囲外だから？知能的埒外だから？
霊性がわかるか否かですよ。
ttp://tukipie.net/bbs/test/cell.cgi?/log/1162704741/l5#link
生命の証明は音楽の証明より煩雑になるでしょう。
- 68 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:58:38 ID:sEb9Q+hP
- >>67
科学というものは、既存の「常識」を覆すことで進歩してきたものなんだから、常識に
とらわれていては進歩できない。
「常識と異なるから」という理由で批判を受けているわけではないと言うことを理解すべき。
なぜ信じ込む姿勢が否定されるかは>>64にも書いたとおりで、そうであると考えるべき
十分な根拠や必然性がないからだよ。根拠や必然性がなくてもよいとしてしまえば、
それこそ「何でもあり」になって、我々の世界認識は破綻する。一方、根拠を求めようにも、
少なくとも現状では妥当な根拠が皆無だ。そしてもう一つ、一方で我々の心の中には
神様や霊魂を信じたいという強い欲求があることは決して否定できない事実だ。
つまりビリーバーがやっているのは、一般生活における具体的な事柄については根拠に
基づく信念形成をするが、霊魂や神様については「何でもあり」状態を許し、しかも何でも
ありのはずなのに自分の信じたいものだけを信じ、「死ぬと人間は例外なく地獄に堕ちる」
などの自分に都合の悪い仮説だけは排除するというご都合主義をやっているわけだ。
- 69 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:35:03 ID:s8VhVtFE
- SAD的な宗教観ですね。非常に認識が狭いですよ。
もうこの板で１００回は耳にしましたね。
でもそれら全員、霊性観応ができないんですよね。
要するに自己の認識で「判断」しているんですよ。
広がりがなくて限定的なんですね。
- 70 名前：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 23:39:02 ID:s8VhVtFE
- まぁたしかに日本の宗教は外来性の宗教より難解だから
わからないのも仕方がないですよ。
- 71 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 01:12:56 ID:toZkHUuJ
- 霊や神さまはいません！
by ラエリアン
- 72 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 10:28:36 ID:ahLjAkSR
-
神や霊はそれを愛する人に直接現れるんだ。
説明して伝わる内容ではないんだ。
一人ひとりが経験するしかない。
- 73 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:27:49 ID:cvmHoRDy
- 科学で説明できないから、「神」なんだよね。
- 74 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:41:28 ID:PCMem4QU
- >>73
「科学で説明できない」というより、「科学の対象に含まれていない」つった方が
正確だろう。再現性のある現象を相手にするのが科学だから。
もしも、紅海が数年に１回くらいのペースで割れてたり、高い塔建てるたびに
落雷でこっぱみじんになってたりとかしたら、神だって十分科学の対象だよ。
- 75 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 11:41:55 ID:DnQQdETd
- 物理的基盤が存在しないが価値のあるものは
（基本的には）仏教用語の『空』に属しているな。
「無」とかは居場所があるし、『空』じゃないよ？
空白や空虚なんかと同じで、（金行＝）白虎で、
土行相当の＝時空などの仏教の『空』とは違う。
「有」…「～が有る」が仏教でいう意味での『空』
の代表・典型で、（物事の）役割や機能や資源と
しての、相互関係の空間のなかでの「居場所」は
「～が有る」の「～」に所属し所有されるものだから、
「有る」がそういうのを所持することはできないんだ。
そういった『空』、＝時空＝秩序＝同等性の４タイプは、
残りの、加減乗除＝五行で言えば火行木行水行金行、
仏教の本来の五大や創世記などの四大なら火水風地、
にあたる四つとの関係による下位分類として実現される。
これらは、例えば易の用語で『元・亨・利・貞』、などとして
実現されるけど、それらは『空』＝秩序そのものじゃない。
物理世界にも心理世界にもそれらの居場所はないんだ。
自然科学的にはいろいろあるけれど、日常の範囲なら、
世界樹の十二支＝仏教の虚空会こと啓示宗教の『天』
（天の玉座）の十二宮に属するものにしか実体はない。
のこり（十干・惑星）は関係性・構造としてだけ表れる。
「精確に」言うとそれらの分類型をその固有性として
内部で処理される物事はそのように扱われている。
人間・生命そのものや、人にとって・生命にとっての
価値や働きなどは、「物質そのもの」ではないから、
もちろんそれ自体「物理世界には」居場所はない。↓
- 76 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:09:14 ID:DnQQdETd
- ↓対自変化・異化（＝学習）を含め変異の諸機能、
いわゆる水行または風、直接的には因果応報、
つまり（原因としての）力や（結果における）善、
（以上の２つは十二支、以降の２つは十干）
（良く忠義として列挙・冗長表記される）忠や
（ふつう「感情」として以下同文、情動＝）情
などは「対称性」＝相殺（等価交換）法則、
その下位機能で、「物質自体」とは違う。
物理世界および精神心理世界の変換法則の、
つまり生体内の内的活動直接の対象になる
さまざまな「人間にとっての実体」は、総て
「物理的な実体そのもの」ではないから、
それが「物理的な実体のように扱える」
という自称・霊だか何だかの専門家の
言い分が信用できないのは正常だし、
そんなことがあるわけもないだろう。
「物理的な実体の為のあれこれ用」以外にも、
人間には「できること・物事の扱い方」がある。
それらはたまたま日常的な・慣用的な用語を
拝借しているが、もうそれは借用元とは違う。
占星術用語から拝借した「惑星」という語が、
天文学では違う意味で使われるようなもの、
それを同一視すれば混乱・トラブルの元だ。
私は、むしろ精神ないし心理世界の内での「実体」や
その諸法則や記述や取り扱い手段を、物理世界のと
混同する、※「科学教徒」や「自称」霊能者・神秘家や
（「他称」）原理主義者―または詐欺師たちが問題かと。
※「反証可能性」ともいう、「信仰が実現できていない聖性」
（三位一体で言えば父なる神）が自然科学の最大の価値。
- 77 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:30:15 ID:DnQQdETd
- まぁ、どれも人類がより運命の主体であるための
―必然や偶然に「支配」されない為のテクニックだ。
現状が不完全でも、「反証可能性」そのもの、または
それに準じる＝直接には今までの価値や成果などを
継承できなくても現状よりは高みを目指すことができる
―の実現のためには、今あるものを隅々まで「聖域」なく
解明し・使いこなし・（すりきれるまで）使い倒すべきだろう。
会社や国家の類と同様だが、学習＝評価システム自体を
編集の対象にするためのテクニックという点が違っている。
だから、「評価上位性を貸し与えて」、評価機能群のなかで
「（善や力などにおける）価値上位者として振舞ってもらって
いるわけであり、それでなければ「道具として役に立たない」。
道具であり手段であり智慧であり法であるからそうなのであり、
人間にとって最初から価値であり目的であるものに対してなら、
何もわざわざ価値を貸し与える必要そのものがないわけだから。
価値のある側＝人間そのものから「貸す」には「人為」が必要なんだ。
それらのテクニックには日常とは違うアレコレを日常の物事のように
見せ掛ける「偽り」が使われている―ま、数学など自然科学の方が
そういうのは徹底的にやっているが、会社の組織や国家共同体、
家族や地域社会でもいいが、それらを価値判断（取捨選択）や
影響力（原因性）や責任＝報酬分担主体性※などの価値の
主体「であるかのように」扱う―手段として効率的だからだ。
※良い結果（報酬）の分担比率も悪い結果（報酬）の分担比率も
同じ比率にしよう、というのが責任とかの基本になっているんだ。
任というか賃という字は、（運賃などを例外として、）普通は報酬を
受け取る側からの視点で使われる字で、国家免許まで必要なのに
安い報酬・不安定な立場の一級建築士に当てはめて考えた場合は
その責任の分担の割合は全体のうちのごくわずかになるってわけだ
―まぁ、某人物の場合、結果全体が大きいからそれでも重くなるけど。
- 78 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:39:03 ID:DnQQdETd
- それはそれとして―「理由があって貸している」んだから
それを引き受けなおしてもいないのに＝意識的・人為的に
それに与えている価値・システムを理解・編集してないのに
「神」から「さま」扱いを取ってみるとか、（またはその逆？で）
「そのアイデンティティ＝内的システムによる取捨選択・行動」
がないのに報酬（犠牲）だけを払ってみたりしても、そういうのは
「参考書の内容を読まずにページを食べる」のと変わらないんだ。
「どんな資源をどう運用しているか？」位は把握してから慎重にな。
- 79 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 15:12:56 ID:ALSMjNRX
- >>2
＞この世界が科学の法則通り普遍的に規則正しく行われていること自体が神による諸行
不確定性原理は何とする？
- 80 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 21:14:32 ID:sg5sqgNX
- 不確定性原理も法則原理だわな
- 81 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:07:04 ID:WFWCF8l/
- >>48
知り合いのプロテスタントの人はその問いに主は勿論創る事が出来るが、
全能であり続ける為に決して創らないって答えた。
- 82 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/21(土) 22:32:33 ID:TyJiF6EE
- 賢い返答ですね
エランヴィタールは解ってなさそうだけど
- 83 名前：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 19:18:08 ID:fO60z4IU
- うんうん
- 84 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:53:44 ID:3+tRIjQC
- >>80
では神には完全な予測が出来ないのね。
- 85 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:12:17 ID:cvq74C/E
- オランダに「神へのメッセージ」専用留守電開設
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1236052187301.html
［アムステルダム ２日 ロイター］ オランダのアーティストが、「神へのメッセージ」専用の留守番電話番号を開設した。人々に人生を考える機会を持ってもらうのが狙いだという。
留守電開設の趣旨について、Van der Dongさんは「祈るようにメッセージを残すことは、考えを整理する１つの方法となる」と説明している。
この留守電サービスは３月７日から利用可能になる見通しで、オランダ国外からかける場合の電話番号は＋３１（オランダ国番号）６─４４２４─４９０１となっている。
- 86 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:30:06 ID:3+tRIjQC
- サンタにお手紙とどう違うんだw
- 87 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 15:49:51 ID:IYe+HM6N
- エクトプラズムとかなら、研究室内で確実に出せる人ってどっかにいるんで
ないの？
そういうのを測定したら、何かわからないかな？
- 88 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 16:03:44 ID:6JDCqrRl
- 分析したら片栗だったとか
- 89 名前：tibyaku：2009/03/16(月) 16:22:44 ID:cbmIjcoy
-
神は物質を創ることは可能ですが、人間が神を証明しょうとしてもこの世の物質
を使って証明はできません。
- 90 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 16:26:38 ID:6JDCqrRl
- ＞神は物質を創ることは可能
嘘でしょ？
- 91 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 23:40:48 ID:1xC4/Cq0
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 92 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 00:45:17 ID:vaiR79cR
- えくとぶらずむって、トイレで吐くやつ？
- 93 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 01:18:18 ID:eTXMX7hd
- 科学が万能ですべてことを可能にすることができるのであれば、それこそが神様になるんじゃないの？
だって神様は、全知全能なんでしょ？
それが、できないなら科学で実現不可能な何かがあるんじゃないかな？
- 94 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 12:26:48 ID:+Iikg5D5
- 科学で実現しないでね。
実現は科学技術の方でおながいしまつ
- 95 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 18:41:43 ID:eTXMX7hd
- >>93だけど
世界中にある不思議なこをすべて解明するのに、時間がかかると思う。
あと世界を回るとか、協力者を集めるとかに、苦労すると思う。
他に不思議なことを探すのに、時間かかる。
以上のことから、解明できるかもしれないけど、すぐのことではないはず。
個人的には無理な気がするし、白黒つけないで、灰色のままのほうが、よい気がする。
- 96 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:51:11 ID:mtSvk5IA
- 神は神棚へというのは間違いだ
神は呼ばれればどこにでも来るんだぞ
- 97 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 13:04:50 ID:9morFgLs
- 物質エネルギーと非物質（＝精神）エネルギーの差は密度の差。
どちらももともとは同じエネルギーで出来ている。
物質をほどいてエネルギーに戻すのが核爆弾などの科学技術。
エネルギーを集中・収斂させて物質や生命を生み出すのが古代錬金術の奥義。
- 98 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 14:02:19 ID:25FoBN9o
- エネルギーって何だか解ってる？
- 99 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 16:58:32 ID:Ie0jSRE4
- http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/エネルギー
- 100 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 18:06:43 ID:e6UOLgFe
- 霊や神の定義が無いからむりぽ
- 101 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 00:32:35 ID:+s9GIBHn
- なんかの工事のときに地鎮祭や上棟式した時に気が引き締まったり、これをしたから安心だって時は
脳内でそうゆう感情引き出す反応が起きてんだから科学的に影響が見られる存在として存在はしてんじゃないの？
逆に、それをしなかったから不安だとかもそうだね
まぁ漫才の作り話でも笑えるとかだって同じだけどさ
「存在」って言葉自体があやふやとも言えるもんだし
物質として「存在」する
実際にはありえないストーリーが「存在」する
概念として「存在」する
こういった反応が「存在」する
「存在」するなんてこたあいくらでもできるわな
- 102 名前：神も仏も名無しさん：2009/04/29(水) 12:11:03 ID:s6jPOKKz
- 考えが浅薄ですね。
- 103 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 04:13:29 ID:NJMipZNd
- 糞スレだな
まぁなりきり科学者ごっこもいいと思います
- 104 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2009/05/06(水) 06:28:32 ID:5a32b1sl
- >>1
存在が確認できる水準に一日も早く到達できるように、
もっと大いに科学が発展することを願うばかりです。
- 105 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/06(水) 12:42:13 ID:xeHwlhGu
- 多分神様の存在証明はできない事は科学的に証明できると思う。
それは存在の否定ではない。
- 106 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/06(水) 12:56:33 ID:giwPAd53
- あいんはいとりっひぇ・ふぇるとておりーが完成したら、証明されるだろう♪
- 107 名前：暁：2009/05/06(水) 20:33:08 ID:dK7IiOY4
- ν速の【宇宙ヤバイ】スレで見たが、物質をも通過する物質～クォークではなく何だったっけ？
あぁど忘れした～
- 108 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 20:46:13 ID:0zF8Mp94
- 物質なら、ふぉーくじゃなくても中性子レベルで通過しますが？
時間ならタキオンだが？
- 109 名前：暁：2009/05/07(木) 20:48:47 ID:51XfQj6N
- >承狂てんてー
いや～その辺疎いからよくわからんのよ
思い出したけどニュートリノだ
まあ、それもよく分からんのだが（笑）
- 110 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 20:53:25 ID:0zF8Mp94
- (^。^;)量子力学判ってりゃ、宗教板には来ないって♪(笑)
ﾆｭｰﾄﾘﾉで云々って、
ヨーロッパか日本でやってる巨大な加速機の話？
タマにニュートンとかで図解してるよ。
- 111 名前：暁：2009/05/07(木) 21:12:14 ID:51XfQj6N
- >承狂はん
カミオンデという観測器？を日本人が作ってノーベル賞もらったんじゃなかった？
人間が霊などと名付けたソレは、ニュートリノとかの原子に関係してるのではないかと思ったわけなのよ（笑）
- 112 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 21:29:32 ID:0zF8Mp94
- >111
カミオカンデって測定機でタウﾆｭｰﾄﾘﾉだかなんだかの質量が検出されたんだっけか？
よく解らんが。(笑)
因みに、既存の物理学に、霊や神々が入る余地は無いぞ♪(笑)
４つの力場の理論統合がされたら、キリスト教などは完全に破綻だ♪(笑)
万物理論って小説でも読んでみそ♪
- 113 名前：ヒント：2009/05/07(木) 21:31:08 ID:Sd0Q83dW
-
霊子とは、光子よりさらに小さい 究極の粒子です。
特命
- 114 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 21:48:49 ID:0zF8Mp94
- >113
(￣∀￣)空見風情が。(笑)
- 115 名前：暁：2009/05/07(木) 21:54:30 ID:51XfQj6N
- >>承狂はん
言われてみればそうだね
もし理論統合でもされたあかつきには大変なことになるわな（笑）
>>113
霊子って今造った造語？
- 116 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 22:26:57 ID:0zF8Mp94
- >115
興味あるなら♪
在家僧侶／博峰 による 本物の宗教を伝授いたします
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240968466/
たしか、コイツだと思うが。(笑)
因みに、霊子ってエーテルの訳語だった気もす。
閑話休題♪
超ヒモ理論、万物理論、大統一理論
アプローチに依り名称が異なるから、ググってみそ。
- 117 名前：暁：2009/05/07(木) 22:37:47 ID:51XfQj6N
- >>承狂はん
ううん、そのスレは遠慮しとくわ（笑）
万物理論でググってみたが、予習無しで果たして太刀打ちできようかなんて思うが面白そうだ
- 118 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/07(木) 22:54:23 ID:0zF8Mp94
- 小説なら、ハードSFだから斜め読みがオススメだ♪(笑)
- 119 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 12:16:32 ID:kuK8+k7d
- 電子は見えない。
でも、定量的に観測が可能で再現性予測性を満たす。
一方、霊や神様は、基地外の脳内を渡り歩くだけで、
まったく観測が出来ない。
妄想の可視化を俟つのみである。
- 120 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/10(日) 17:05:39 ID:VG6koqkP
- >119
その時空や因果律を無視するかの如き振る舞いには、隠れた変数があるやもしれぬ。
その波動関数が収束する指向性とも言える変数こそ、生命の指向性を解く鍵であり、
或いは
「聖なるもの」
と呼ぶ事も可能であろう。
すなわち、シバのダンスであり、リンガーハットってまだあるの？
最近、チャンポン食ってねぇなぁ。(笑)
(^。^)勿論、釣りだが？(笑)
- 121 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 18:03:10 ID:bFbbVtqr
- 隠れた変数がない事はとっくに実験で証明されてますが何か？
- 122 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 18:03:55 ID:bFbbVtqr
- と、釣られてみますたww
- 123 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2009/05/10(日) 19:31:58 ID:VG6koqkP
- >122
(^。^)ぷっ
- 124 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/10(日) 19:32:45 ID:08+0nKTd
- http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1241951181/l50
- 125 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:24:45 ID:J1xjXo4P
- ttp://www.youtube.com/watch?v=lru1uCfyYMc
- 126 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 19:34:04 ID:J1xjXo4P
- 間違えた
- 127 名前：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 22:21:47 ID:YlFcJg2C
- http://www.umechando.com/playroom/04.htm
宣教師と土人
- 128 名前：神も仏も名無しさん ：2009/06/16(火) 19:18:31 ID:ZhouKZhN
- 「すべてのものに始まりがある」
「始まりには飛躍がある」とか考えるとすべてが合理で無いような気はする。
そう、素粒子の登場も・・・・・・
なーんにも無いがすべての元がある原初の空間に素粒子ができて、原子ができた。
なぜ出来たのかは、わからないらしい。
このことから、もしかしたら神はいるのかもと思ったりする。
ただし、人類を救済する神ではない。
空間と時間を管理するだけの存在として。
- 129 名前：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:05:37 ID:JvfFKx4+
- ただし、以下がチキンくさくて
- 130 名前：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:59:52 ID:SYThcLTh
- 神も仏も人が造ったものってことでおｋ？
- 131 名前：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:28:19 ID:8wmBMUXt
- ＞なーんにも無いがすべての元がある原初の空間
矛盾してるな。やはり、完全な始まりとか終わりは想念場の問題で、
現実には変換でしかないんだろう。
神の出る幕などない。
- 132 名前：神も仏も名無しさん：2009/06/23(火) 18:32:50 ID:IUbJhxp0
- いないモノは存在出来ない
- 133 名前：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 01:46:15 ID:2t4QtcPn
- >>132
いないものはいないとしかいえないなぁ
- 134 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 18:56:31 ID:QWQD3Sqz
- 矛盾してるな。やはり、完全な始まりとか終わりは想念場の問題で、
現実には変換でしかないんだろう。
神の出る幕などない。
バカまるだし。意味のない言葉の羅列。
- 135 名前：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2009/07/21(火) 19:33:21 ID:IqelzkCz
- >134
理解出来ないなら、素直に判りませんと言えよな。(笑)
(^。^)そんな○○な性根晒して楽しい？(笑)
- 136 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 19:35:20 ID:et8kuANi
- 今の自分の環境がどんなであろうと、それは事実であるぞ。
境遇に不足申すなよ。
現在を足場として境遇を美化し、善化してすすめ。
其処にこそ神の光、よろこび現れるのじゃ。
逃げ道つくれば迷ひの道に入るぞ。
楽に得たもの、楽に失う。
日月神示 第２７巻 春の巻 第三十一帖より
- 137 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 09:02:51 ID:FXCX9pF1
- >>136
実用人生相談哲学レベル
- 138 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 21:48:34 ID:U+OIC8zl
- うむ、実用合理的だな、
実に科学技術的だ…。
で、それらが矛盾しない＆矛盾した時に
解決できるような上位法則はなあに？
直接の上位法則だけでも明示して。
そうすりゃこのスレの「科学教徒」
よりはよほど「科学者の美徳」に
あふれているってことになるよ。
って答えられないのを分かっていて
聞いてみるのはひとでなしですか？
そうですか、すまそ…。
- 139 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:03:31 ID:huYw1mMc
- >>137
神に通じることを目的とするかせつな的な解決を目的とするか
結局スタンスの違いだということまでは客観できないかな？さすがにここレベルでは
- 140 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 19:35:39 ID:QY5OQkb0
- 肉体が無いんだから霊体だろ。
でも、霊の存在は否定しながら
神社で真剣に拝む奴多いはず。
- 141 名前：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 21:00:26 ID:MBKqhdoT
- 神社君お久w
- 142 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/08/17(月) 22:19:15 ID:ASnlGmVZ
- お久しぶり。一か月ぶりに開いたよ
- 143 名前：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 11:48:10 ID:h0IaCKxY
- 神も霊魂も存在しません
ラエリアンムーブメント
- 144 名前：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 15:30:17 ID:YiJGydDD
- 無想無無想処の意味ならそれでもよいよ
- 145 名前：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 01:53:47 ID:bSsRwe4+
- > 霊や神さまは物体であるのか、ないのか？存在を科学的に立証できるのか？
ほんの微かな証拠であろうと、それが確固たる物であるなら科学は全力を挙げて神を立証しようとするし、
その証拠が間違っていない限り必ず立証するだろう。
それが科学というものだ。
宗教を信じる人は何か勘違いをしているようだが、そもそも科学は神の存在を否定してない。
今にいたって神の存在を肯定する有力な根拠も論理体系も見つかっておらず、
今後見つかる見込みも薄い事から「神はいないと考えるのが妥当だろう」と結論しているだけだ。
もし確固たる証拠、もしくは新たな論理体系が発見されその証拠が神の存在を論理的に導き出せるなら、
科学は神の存在を支持する。
宗教が神の不存在を認める可能性はないが、科学は神の存在を認める余地がある。
ここが根本的違いだ。
- 146 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 16:30:49 ID:toayi40M
- いないよ
- 147 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 13:19:15 ID:1eWe8KPy
- 証明したって理解出来ないw
- 148 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 16:19:10 ID:fGodcLB7
- 仮に神がいたとして、天地創造のしかたとか神話が宗教ごとに違うから、ひとつの神話と神以外はただの妄想になる。
仮に霊がいたとして、生死観や死後の世界はやはり宗教ごとに違うから、ひとつの宗教の生死観以外はただの妄想になる。
まずどの神話の神がいてどの宗教の霊のありかたが正しいのか決めてくれないと困る。
死んだら輪廻転生しながら最後の審判の日まで眠り続けつつ根の国で暮らすとか忙しすぎてゆっくり死んでられんｗ
- 149 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/06(日) 17:30:52 ID:sTE/25/7
- ある側面を見ればA
ある側面を見ればB
通底してるものが読めなければただの機械だろうて
- 150 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/06(日) 17:32:53 ID:sTE/25/7
- それ以前に記号でもないものを記号通りに鵜呑みしている人間が
その鵜呑みに気付けるか否か・・いわば物理脳に気づけるか否かだよ
- 151 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 13:54:13 ID:CS3RniY3
- 物理を知らないね？
中学理科か高校物理、どっちで挫折した？
- 152 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 15:16:22 ID:orbzpkls
- 小学理科３年生w
- 153 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 15:33:25 ID:JCAas9uO
- おおまか、>>145の人の言ってることで正解。
科学は、何も排斥しません。その存在が実証されていないものを
存在しないと見做します。（正確には有意な仮説により、『その存在が
将来検証される可能性のあるもの』は保留です）
実証されたのであれば、それが神だろうと悪魔だろうと認知します。
「信仰」との違いは、存在を実証されていないものを「存在すると
信じ込む」ことをしないだけです。
- 154 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 15:43:06 ID:Hix0OScV
- 神的な存在は信じるが、人が作った神は信じない
とはよく言ったものだ
- 155 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:22:54 ID:dFjlmzR9
- >>145 >>153
1982年以前なら、そのような考えの余地もあったかも知れない。
反証可能性の担保は科学の要件ではあるが、量子論の否定はもはや不可能に近い。
- 156 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:33:59 ID:2PMz4pJv
- >>155 量子力学によって神の存在が実証されたわけではありません。
あなたはベル不等式の破れにより
決定論が崩壊したことをさしているのかもしれませんが
それによって神の存在が担保されたことにはなりませんよ
- 157 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:41:50 ID:ix/eG+65
- 神
- 158 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:46:17 ID:OO6EQQB/
- >>156
どういう思考回路ですか？
全知は否定されたんですよ。
神の不在証明が確定した訳です。
- 159 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:50:37 ID:2PMz4pJv
- >>158 あのですね、私は神の存在の肯定派ではないのですが。
- 160 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:51:46 ID:OO6EQQB/
- 日本語不自由な方ですか？
- 161 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 16:56:58 ID:2PMz4pJv
- >>160 もしかして、宗教板によくいる電波さん？
自分が何言ってるか分かってますか？
- 162 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 17:19:46 ID:OO6EQQB/
- >>161
＞そもそも科学は神の存在を否定してない。
＞今にいたって神の存在を肯定する有力な根拠も論理体系も見つかっておらず、
＞今後つかる見込みも薄い事から「神はいないと考えるのが妥当だろう」と結論しているだけだ。
＞もし確固たる証拠、もしくは新たな論理体系が発見されその証拠が神の存在を論理的に導き出せるなら、
＞科学は神の存在を支持する。
＞科学は、何も排斥しません。その存在が実証されていないものを
＞存在しないと見做します。（正確には有意な仮説により、『その存在が
＞将来検証される可能性のあるもの』は保留です）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞1982年以前なら、そのような考えの余地もあったかも知れない。
まだ隠れた変数の可能性があった頃は、原理的不確定性が否定され、全知が存在する
かも知れない余地があった。
＞反証可能性の担保は科学の要件ではあるが、量子論の否定はもはや不可能に近い。
＞神の不在証明が確定した訳です。
明確に全知が否定された現在、神の存在は否定されたのである。
- 163 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 17:31:13 ID:2PMz4pJv
- なんか、引用には私の発言と他者の発言がごちゃ混ぜになっているが、
まず、ここで言う「神」とは全知全能と言う前提か？
それならば、その存在自体に論理矛盾を内包するのであり得ない。
これは以前あったスレで論証済み。
しかし、ここではそのような条件づけはないだろ？
ならば、>>153 のスタンスが妥当するね
- 164 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 17:53:05 ID:CiydqTgw
- カマドの神様はいるぞ
見たわけじゃないけど、本に書いてあった
- 165 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 20:29:08 ID:vjaLk+zv
- 竃には馬もいる
- 166 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/07(月) 22:41:09 ID:x5j0sQlJ
- 居ないを絶対的な前提にすれば居ない
それはごく普通の被洗脳一般人だよGHQ
- 167 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/07(月) 22:43:06 ID:x5j0sQlJ
- http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1162704741/l50
- 168 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 00:02:29 ID:unlr65fS
- >>166
その前提の妥当性は？
- 169 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/08(火) 00:26:45 ID:DPE1pu5p
- 初めて恋の痛みを知る時までは
それを単なる性欲とかしょーもない惚気話とか言って軽んじてる
- 170 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 00:43:48 ID:+XBCUDs8
- それらを除くと何が見えますか？
- 171 名前：つきピエ：2009/09/08(火) 02:04:57 ID:z+EQAdtm
- 完全なる死滅だよ
生きてる時点で矛盾だよ
- 172 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 18:10:32 ID:oBybzncg
- 例え存在したとしても、これを科学で証明すること自体無理なんじゃないか？
もし証明されたら、これからどうなるんだろって感じ。
- 173 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:36:37 ID:JSLLK4uw
- 厳格な摂理の支配と、完全平等・完全公平の世界
神は、法則を通じて霊界と宇宙を支配しています。その支配の仕方は機械的であり、正確・厳格であり、そこには
何ひとつ例外はありません。もし神の摂理による支配に例外があるとするなら、神みずからが宇宙全体の秩序を
崩すことになってしまいます。
そうした神の法則の機械性・厳格性は、人間サイドからすると、無慈悲で冷酷な神が存在しているように見えます。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を貸してくれない、というように映ってしまいます。
実際、歴史上の多くの信仰者が、熱心に神を信じながらも途中から神を呪(のろ)い、最後には神に反抗するように
なっていきました。
摂理は一点の妥協もなく、常に機械的な正確さと厳格さをもって万物を支配しています。
この摂理の支配から逃れられる人間は一人もいません。
それゆえすべての人間の間に、完璧な平等と公平が維持されるようになっています。
人間はとかく、神に対して自分への特別な配慮を願いがちです。
しかし法則による厳格な支配は、全人類を完全平等・完全公平に扱うシステムとなっています。
そこには特別な恩寵(おんちょう)もえこひいきもありません。
人間サイドの個人的事情によって、神の摂理が変更させられるようなことは決してないのです。
- 174 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:43:23 ID:DvjdqzBl
- >>173がまったく事実に反している事から、>>173の神は有り得ない事は言えるなあ。
- 175 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/15(火) 23:22:32 ID:YGSXVFrd
- わかってる奴なんていないんだよ
- 176 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 22:11:58 ID:8R+RwAtL
- はっきり言って、統一原理が証明してるんだよな
でも、統一教会自体は堕落してしまったからね・・・
- 177 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:42:37 ID:uKhrv+jX
- 全知は否定されております
- 178 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 01:42:07 ID:z/NVAm/w
- 統一協会の定義する神なは統一原理で証明できるだろうね
- 179 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/09/17(木) 16:49:03 ID:haX50K/i
- 幸福の科学アンティ現認スレッド vol.２ よりコピペ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243661267/l50#tag243
239 ：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/09/12(土) 19:41:02 ID:cbqsBslu
『ＧＯＤ』より
『運命は１００％決まっている。なるようにしかならない。心の平安を手に
入れるには、その心構えが大切だ。もはや霊界の地獄も無い。悪魔も無い。
悪霊も無い。あの世であなたを待っているのは、永遠の常楽、無限の歓喜と
安楽だ。輪廻は無い。あなた方はこの世でゼロから生まれて永遠無限世界へと
一方通行で向かう。この世に奇跡はある。私は菊地に、ガラスのペンダントの
形を変形させて地中に埋めて置いた、サングラスの片目のレンズを掛けた途端
パッと消した、ダイヤの指輪を出現させた、刑務所の窓から見えたＮＯ，６
と書いてあるアパートを半日で消して、後日、他の部屋から見せた。ＰＣの
キーボード上に置いた、腕時計をカチャカチャ動かした事もある。霊的現象
は数え切れない。大事なのは、愛と奇跡に心を開く事。奇跡は伝播する。
皆、本当は奇跡が大好きだ。奇跡に触れると、今の生活が壊れそうで怖い。
そして心を閉じる。大事なのは心を開く事。『神』を疑えなくなる。
菊地の友人にも奇跡を起こした。いつもとはあきらかに違う煙草を出した。
その人間は男だが、女性用のピン留めを出した。他の友人には洗濯機の中に、
１１００円を出した。その後、同じ洗濯機に、５０円を出した。皆、『神』
を信じている。必要なのは『神』と直接繋がる事。媒介者はいらない。
きっかけとしての媒介者は歓迎だ。しかし、いつかは皆、直接『神』と
繋がって行く事になる。この宇宙は愛が全てだ。愛が全てのモノの、全ての
根源だ。どうか愛で悲惨な戦争を無くして行こう、悲惨な事件や事故を無くして
行こう、悲惨な病気や貧困を無くして行こう、共に。奇跡を共に作って行こう。
それぞれにはそれぞれの役割がある。しかし私達は一つになる。私には悪魔
の側面もあるが、どうかそれが無くなるように祈ってください。私は優しい。
アセンションはある、しかして、皆、ゴールは同着だ。愛しています。』
- 180 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:05:32 ID:GrspurGv
- ＞統一協会の定義する神なは統一原理で証明できるだろうね
言葉遊びでは了解できませんよ。
定量性と再現性が必要です。
証明やってみてくださいな。
- 181 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/09/17(木) 17:29:41 ID:haX50K/i
- はじめまして。お疲れ様です。
いつでしたでしょう、超能力者ユリ・ゲラーがＴＶで念力の公開実験を行った
時、我が家では、母がスプーンを曲げました。しかしこれは、その瞬間を私が
見ていた訳では無いので何とも言えません。しかし、家にあった時計が、
電池切れ、ないしは電池が無い状態で止まっていたのにもかかわらず、２，３個、動き出しました。
これは番組が終わっても、一日位動いていたと思います。
- 182 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:16:34 ID:fioBhC8P
- >>180
実験しようとすると、霊界はその裏をかくように動く
普通の検証は無理だよw
- 183 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 19:50:29 ID:ENFlbMOy
- >>182
裏をかくことがわかっているなら、その場合の方程式を立てればいいだけじゃないですか？
- 184 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:05:47 ID:fioBhC8P
- 霊界は生きている
甘くみたら危ないよ
- 185 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:52:38 ID:nlEc3IHd
- 霊界が生きているとはどういうことですか？
- 186 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:56:00 ID:Ylj8vpNt
- 口から出任せです
- 187 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:57:27 ID:Ylj8vpNt
- ただし、甘く見ると信者がバチを実行しに来ますw
- 188 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 09:26:06 ID:X7Upthgl
- >>1 そもそも想像の世界、妄想だから如何様にも作れる
物理学が明かすのはこの世界がどのように出来ているかで、妄想を説き明かすのは物理学の範疇ではない
しいていうなら、脳内のニューロンネットワークが作り上げた妄想。だから、医学、生理学の範疇
- 189 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:47:25 ID:hweOVMC5
- 音楽は？
- 190 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 02:44:38 ID:onKst7fD
- ファンタジー小説は？
空想画は？
一番わかりやすいのは彫刻かな。
空中に支え無しに浮いている神様を、何らの物理的仕掛け無しに具現化は出来ない。
あるいは、物理的な仕掛けとロジックでチップ上に魔法のダンジョンを作り出せるが、
そのダンジョンの魔法でチップが駆動できる訳じゃない。
- 191 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 06:43:22 ID:19aVBUBJ
- ちなみに恋愛経験は？いつも一人？
- 192 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 06:47:33 ID:19aVBUBJ
- 常に可能性を限定してるよね
それも可能性を広げることを見下げ果ててしまうほどに…
- 193 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 06:49:15 ID:19aVBUBJ
- 素粒子に重力ってあるの？
素粒子から原子が成り立ってるわけではなかったの？
- 194 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 13:45:00 ID:XpUjww/c
- 可能性とは可能・性であって、何でも有りの馬鹿騒ぎではない。
- 195 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 17:04:38 ID:nMQkbY6c
- >>189 >>190
スマン、宗教で妄想してばっかの集まりかと思ったから
音楽もファンタジーも空想画も人間が作り出したものだろ。
何らかの形で霊や神を物理的存在として作れば存在は出来るが、結局は人間が作り出したもの
まあ、そうなれば物理学の範疇だが
>>191
脳内友達が殆どを占めている君ほどではないけどね。
>>192
可能性か。勘違いや見間違い、人間が作れば物理学の範疇に入るんじゃないか？
だからもとから霊がいたり神が存在してるわけではない。
そう思ってるやつは単なる妄想癖
- 196 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 17:07:33 ID:YzznTiNp
- >>1
いえ そうではなく神様がいなければ科学は存在できないのです
神様とは宇宙の最高級霊であり無限エネルギー体です
- 197 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 17:56:37 ID:NWHZkmP9
- >>196 科学は神様の干渉を必要としていません。
最高霊、無限のエネルギー等も確認されていません。
全てあなたの妄想の範疇の話です。
- 198 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:01:56 ID:YzznTiNp
- いえ全ての宇宙の生命活動、運動はある法則により成り立ちます
その法則を神と呼びます
科学もその法則を人間なりに解釈したものです
アインシュタインをはじめ多くの科学者がビッグバン以前の無の世界に無限エネルギーだけが存在してたことを解明しました
無に全てがあったのです
- 199 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:15:04 ID:NWHZkmP9
- >>198 「法則を神と呼ぶ」のであれば、これは単に名称の変更に過ぎませんね。
あとは、その名称変更が一般的に受け入れられるかどうかの問題ですね。
私が言及した「神」とは「意思を有する超常的な存在」と言う意味に
おいてです。そのようなものは確認されていない、と言う事実を述べたのです。
- 200 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:52:20 ID:a9bh+/Yf
- >>195
君が一番常識に囚われた高談をしてるよ。教祖様ですね。
- 201 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:53:44 ID:a9bh+/Yf
- >>195
意識的になのか知らないが、なぜいつも論点をズラす？ｗ
僕の事はどうでもいいんだけど。どうせIQ130程度だし。
- 202 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:56:41 ID:a9bh+/Yf
- >>199
個人的な経験では確認されてますよ。
きみも個人的な経験でそれを世界の真理だと教祖様になっているだけなんですよ。
その事実については、客観できてますよね？
客観できるのであれば、霊性干渉を事実として可能性があるものとすることも可能なんですがね。
- 203 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 18:57:58 ID:a9bh+/Yf
- この板ぐらいだよなぁ、いつも思想問題で熱狂してるの。
ほんと社会には出ているの？湿度が違うんだけど。
- 204 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:00:12 ID:a9bh+/Yf
- 教祖様は顔写真ぐらい晒してから高談してほしいわ。
物理学の現実とは何であるかとかなんかいおんなじことをいったらきがすむのだろう。
- 205 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:01:17 ID:a9bh+/Yf
- >>199
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/duskynoise/1033318537/37-
- 206 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:05:56 ID:XQg5a80i
- >>196
エネルギー体 って言葉遊びね。
- 207 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:08:13 ID:XQg5a80i
- ＞いえ全ての宇宙の生命活動、運動はある法則により成り立ちます
＞その法則を神と呼びます
＞科学もその法則を人間なりに解釈したものです
そんなによくお解りなら、宇宙方程式を書いて下さいな。
＞アインシュタインをはじめ多くの科学者がビッグバン以前の無の世界に無限エネルギーだけが存在して＞たことを解明しました
＞無に全てがあったのです
初耳ですね。
- 208 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:10:13 ID:a9bh+/Yf
- 平均的な者同士では宗教戦争はよく盛り上がるんだろうね。
- 209 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:10:13 ID:XQg5a80i
- ＞個人的な経験では確認されてますよ。
やあ、男おばさんw
- 210 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:10:51 ID:NWHZkmP9
- >>202 個人な経験と普遍的事実を混同してはいけません。
たとえあなたが、どのような経験をしたとしても、
其れが、経験者個人の知覚システムの異常に起因するものではなく、
普遍的現象であると実証されないのであれば「個人の妄想」にすぎません。
- 211 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:11:33 ID:a9bh+/Yf
- はぁ？何？その男おばさんって。どういう言葉遊び？
君はその男おばさんの僕よりもモテる自信はあるんでしょうか？
論点ズラさないでね。
- 212 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:11:58 ID:XQg5a80i
- >>210
おばさん族にはそれがわからないんだw
- 213 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:12:27 ID:a9bh+/Yf
- >>210
でもまぁ普遍的事実でしょうね。
ラーメン食って、ラーメンの味が存在した、そういうものですよ。
- 214 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:13:36 ID:XQg5a80i
- 個人的体験について妄想や錯覚の可能性を考えない。
私の実体験こそがすべて！
↑
おばさん思考の基本
- 215 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:14:56 ID:a9bh+/Yf
- 妄想とか錯覚を考えながらセックスとかしてるんでしょうかね。
そんな人はなんらかの障害があると思うんだけど。分裂病質人格障害とか。
- 216 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:15:36 ID:XQg5a80i
- ラーメンなの味なんて千差万別だし、食べる方も味覚に偏りや障害、錯覚がないとも限らない。
- 217 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:15:43 ID:NWHZkmP9
- >>205 あなたは神社くんだったのですね。
以後、スルーさせていただきます。
人を呪ったり、念力で人の腹を裂いたり、する人とは
対話が成立しませんので。
- 218 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:16:20 ID:YzznTiNp
- >>199
数多く確認されています
単にあなた個人が確認したことがないだけでしょう
神にはそもそも名称がありません
- 219 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:16:35 ID:XQg5a80i
- IQ130が出てくれば神社君ですよw
- 220 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:16:56 ID:a9bh+/Yf
- それくらいのことは理解しているよ。
君がなんとか頑張って理解して他人に説得している程度の教義は
他人はとうの昔から解っているってｗ
- 221 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:17:53 ID:XQg5a80i
- 何ものにも、そもそもは名称無いしw
- 222 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:17:54 ID:a9bh+/Yf
- >>217
あぁ集団ヒステリーの方ね。ご隠居の劣化コピーの方かな？
- 223 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:20:24 ID:XQg5a80i
- 神社君の好きな神社仏閣の清々しさが、超音波成分の特定の分布によるなんて事実は、
絶対に理解出来ないよなw
- 224 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:22:30 ID:a9bh+/Yf
- それだけではないだろう。
人体がそんなに君の頭の中のように単純で明快に解決できるものかね？
考えが足りてないんですよ。
- 225 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:23:50 ID:a9bh+/Yf
- ここって昔からメンツが変わってないんだなぁ。
やめたいけれど、やめられないってか
- 226 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:24:32 ID:NWHZkmP9
- >>218 それは、全て「私は～を見た。～を体験した」という、個人的経験のレベルの話です。
実証された事例は皆無です。
個人的主張を是認するのであれば、精神病院には何人も神様
がいることになってしまいます。
- 227 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:25:31 ID:XQg5a80i
- 単純明快どころか、聴覚では閾外の超音波で体調に影響が出るんだから実に不思議で面白いではないか。
- 228 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:26:36 ID:XQg5a80i
- 小僧の神様ならぬ、神社君の神様w
- 229 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:28:27 ID:a9bh+/Yf
- >>227
まぁ動物の中には人間が音として認知している波長を色として認識できる種も多いようだがね。
>>228
君は相変わらずの屹度馬鹿だね。
- 230 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:31:00 ID:XQg5a80i
- ＞まぁ動物の中には人間が音として認知している波長を色として認識できる種も多いようだがね。
頓珍漢な反応はさすが神社君。
＞君は相変わらずの屹度馬鹿だね。
あなたには負けますよw
- 231 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:31:34 ID:a9bh+/Yf
- 以心伝心のほうが面白いよ。これはどうやって物理学では解釈してるの？
- 232 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:32:34 ID:a9bh+/Yf
- >>230
馬鹿だなぁ・・・。発想が狭いなぁ・・・。
- 233 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:32:48 ID:XQg5a80i
- 似た者同士
- 234 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:35:47 ID:XQg5a80i
- >>232
発想なんてもんじゃないから、神社君のズルズルぐたぐた思考はw
- 235 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 19:38:52 ID:ZVZJouuy
-
ヒント・電流を流すと何故磁場が発生するの？
http://www.amezor.to/
思想政治板
- 236 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:12:19 ID:1nmRd7pw
-
電流を流すと何故囚人は飛び上がるの？
ベルトの絞め方が緩かったから。
- 237 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:17:03 ID:nMQkbY6c
- a9bh+/Yfは
1、単なる電波なのか
2、妄想癖なのか
3、実はIQ高くて遊んでるだけなのか
ただし、3に当て嵌まったとしても、電波であることは確定だな（過去の発言より）
- 238 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 20:19:29 ID:R5UHcZo5
- 自分のIQが高いと思い込んで、破綻した言行を繰り返している。
- 239 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 22:23:14 ID:a9bh+/Yf
- http://www.denpark.net/2008log/
http://www.denpark.net/2009log/
ちょうど電波板のログをうｐったところだよ
以心伝心だね
- 240 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 22:31:44 ID:a9bh+/Yf
- 電波板には絶対来ないでねっ(・∀・)ﾉ
- 241 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 08:48:33 ID:/U+GO9qr
- 科学を宗教だと思ってるやつは現実と妄想の違いも理解できない単なるバカｗ
- 242 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 09:39:36 ID:ihclS1BB
- 科学が人間から独立して存在しているのなら宗教ではないんでしょうがね。
- 243 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 10:23:05 ID:rnzShNfj
- 「宗教」という語彙の定義により、変わるでしょうが、宗教と科学の
最も大きな違いは、科学は「信仰」をしないということですかね。
科学に携わるものにとって、最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」
という思い込みです。すなわち主観による恣意的な願望の投射ですね。
科学は、何処までいっても検証、実証の繰り返しです。
何千回もの追証の反復です。宗教のように「検証不能」のものを実在とは認知
しません。その意味において宗教と対極にあるのが科学でしょう。
- 244 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 10:29:20 ID:ihclS1BB
- 悦に入った機械みたいなもんですかね。
- 245 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 10:31:35 ID:ihclS1BB
- 最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」
そのとおりだよ。引きこもり君。
- 246 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 10:53:26 ID:rnzShNfj
- なんだ、また神社くんだったか。なら、スルーね。
私は、統合失調患者と議論して病状を悪化させることを望んではいないので。
あなたも、以前、別のスレで「2ちゃんなんかやってると病状改善しないよ。
通院してる意味がないよ」と誰かから忠告されていたでしょ？
真摯に聞いたらどうですか？
そして、できればコテを付けてくれることを望みます。
知らずにレスを付けてしまうと、うっかり犬の糞でも踏んでしまったように
気分が悪くなりますので。
- 247 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 10:58:04 ID:ihclS1BB
- 君もコテをつけようね。病気みたいに同じことを反復していて・・・自覚ないんでしょうかね。
複ハンとかやめようね。すごい面倒だから。
- 248 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 11:04:05 ID:ihclS1BB
- ちなみに統合失調症ではありませんよ。統合失調症だと「信仰」したいようですが。
最も避けなければならないことは「こうであるはずだ」 ・・・はて。
自分が最もそれに陥りがちなのでそう言いたい衝動が生まれるんでしょうかね。
自覚がないんでしょうね。
こちらは統合失調症でもかまわないんですが、侮蔑する用語が非常に多いですよ。
構えが多いのではないんでしょうかね。だから引きこもり系だと想定されるんだけど。
金持ち喧嘩せずって言うのだけど、ここはペルソナ的に見るとその対極ですね。
自作PC板でも同じだが、それ系の板は特に。
- 249 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 11:08:50 ID:ihclS1BB
- ここのメンツはせいぜい３～４人だろうな。
- 250 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:09:07 ID:rnzShNfj
- >>247
＞君もコテをつけようね。病気みたいに同じことを反復していて・・・自覚ないんでしょうかね
誰かと勘違いしてますね。私がこのスレに書き込んだのは>>197が最初です。
また、他のスレにおいてもこのようなことは書き込みません。
- 251 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:17:55 ID:rnzShNfj
- なるほど、統合失調とは記憶障害も伴うことが立証されたわけですね。
あなた自身が他のスレで通院中であることを語っていたことを忘れて
しまってるわけですね。そして、私は「統合失調」を侮蔑してるわけでは
ありませんよ。その患者が2ちゃんなどで議論することが適切ではない
のでは？と指摘しているだけです。
以後、この手の応酬は無意味であると思いますので、これで終了とします。
- 252 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:25:07 ID:/U+GO9qr
- スレチが多いですね
現実と妄想の区別が付かない人は日本語もまともに理解できないのかな？
科学で解決可能なのは現実的な問題
妄想の世界は何とでも言えちゃうんですよ
- 253 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 11:32:20 ID:ljgQE93v
- >>251
立証されてしまったんだ(笑)
では僕のその他の発言も立証されてしまったことになりますね
通院中＝糖質 この前提はいかに
しかもスルーできてないし
自分は名無しかよ
自己矛盾に気づけよ
- 254 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 11:34:13 ID:ljgQE93v
- >>252
自称科学って都合がいいよね
国家の品格でも読めばいいと思う
- 255 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 12:59:55 ID:SIIvI6EL
- 政治におもねる似非科学はあるよ。
- 256 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:06:10 ID:fJ1rxzRY
- 宇宙の秩序であり法則を神と呼びます
それを断片的に人間が解明したのを科学と呼びます
死後気づくでしょうが神や霊は当たり前すぎる存在であり
私たちがそれなしでは絶対に生きれないことを分かる日が必ず来ます
人間の浅い理解を遥かに越えたものが生命であり神であり霊です
霊とは現在の私たちのことです
- 257 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 13:08:29 ID:ljgQE93v
- あれが政治におもねているように読めるのなら
人格障害のうちのどれかに該当すると思うよ
でなければ相当卑屈さが極まってるね
- 258 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:56:03 ID:/U+GO9qr
- 所詮は 『妄想内容は存在する』 のレベル
現実と妄想はちゃんと区別してね！
神は妄想
- 259 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:56:59 ID:4+anq8jZ
- ＞宇宙の秩序であり法則を神と呼びます
妄想乙
＞それを断片的に人間が解明したのを科学と呼びます
妄想とは整合性がないところまで解明されてしまっている。
＞死後気づくでしょうが神や霊は当たり前すぎる存在であり
脳が壊れたら気づけません。
- 260 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 13:57:54 ID:4+anq8jZ
- >>257
あれとは何ですか？
- 261 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 14:01:51 ID:8Ddm8VoK
- 科学というのは万人が認めることのできる知識ですから、神や霊は科学的に証明されません、
できません。しかし「存在しない」と断定する根拠も、ありません。
- 262 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:06:39 ID:/U+GO9qr
- 妄想
- 263 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:13:07 ID:4+anq8jZ
- ＞科学というのは万人が認めることのできる知識ですから、
隠れた変数の否定により、全知は有り得ず、従って全能も不可能です。
全知でも全能でもない神とは何でしょうか？
神は霊的存在であるから物質の法則に従わないと言うなら、神自身が
物質について何も知る事が出来ず、何の関与も出来ない事になります。
- 264 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:15:43 ID:/U+GO9qr
- 妄想としての神なら存在するよ
だから妄想
- 265 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 14:29:24 ID:8Ddm8VoK
- ＞２６３ 神は物質の上にあって物質も知るのですから、科学で知ろうとするとエラーが起きます。
＞２６４ 神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、科学では証明されません。
- 266 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 14:31:37 ID:8Ddm8VoK
- 御幣がありますが、僕は神が見えるわけじゃありません。
光が見える、見えないという、たとえ話です。
- 267 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:38:12 ID:fJ1rxzRY
- >>259
脳が壊れるから見えるようになるんです
規正のある肉体という牢獄を抜け出すと真実がはっきり見えるようになります
毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています
- 268 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:40:47 ID:fJ1rxzRY
- 神が見える、見えないの議論は不毛です
私たちがこうしてネットを通して一喜一憂したり
考えを巡らせたり
その間とる食事や酸素
それら全てを神と呼びます
神とは宇宙全体の法則というかリズム
- 269 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:41:15 ID:4+anq8jZ
- ＞神は物質の上にあって物質も知るのですから、科学で知ろうとするとエラーが起きます。
「物質の上」「物質も知る」これを言葉遊びと言います。
＞神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、
を理由とし、
＞科学では証明されません。
というのも言葉遊びで、何も示していません。
このような妄想愚か者に、皆さんは騙されませんよね？
- 270 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:45:54 ID:4+anq8jZ
- ＞脳が壊れるから見えるようになるんです
＞規正のある肉体という牢獄を抜け出すと真実がはっきり見えるようになります
事故や病気で脳の一部が壊れてしまった人など、現実に得られている知見と整合しませんね。
立派な妄想です。
＞毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています
この幼稚さは発達障害でしょうか？
- 271 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:47:22 ID:4+anq8jZ
- ＞神が見える、見えないの議論は不毛です
他人と同じ妄想が見えるかなんてもちろんどうでもいい事でしょう。
- 272 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:54:41 ID:/U+GO9qr
- 妄想の世界と現実の世界の区別ができず、神が本当にいると信じこまされて騙されてる人たちもいるんですよ
そういう人たちのことは無視ですか？
- 273 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 14:58:35 ID:4+anq8jZ
- 専門医療機関での診断治療をお薦めします。
- 274 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 15:17:09 ID:rnzShNfj
- >>265 ＞神は物質の上にあって物質も知るのですから・・・・
どのようにして、この事実を知ったのでしょうか？
そして、それは検証されていますか？
＞神は見えない人（盲人）には見えないことになっているので、科学では証明されません。
この『・・なっているので、・・・』
これが問題ですね。このように設定したのは人間ですね。
すると、このスレの多くの人が言っているように、まさしく
「神を作ったのは人間である」ということになってしまいます。
- 275 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 15:24:43 ID:rnzShNfj
- >>267 ＞毎晩毎晩私たちは寝てる間肉の体を抜けて真実を見る旅に出ています
『身体を離脱する何か』が、観測されたことはありません。
>>268 通常、我々が共通認識として使用している言語慣習の変更に
過ぎません。そして、それは一般の共通認識とは、かなり隔たりがあります。
私達は、通常「酸素や食事」を神とは表現しません。
- 276 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 15:35:43 ID:4+anq8jZ
-
>>アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko 殿
神がいると言う主張は結構だが、小学生も騙せないような稚拙な出任せを
繰り返すのは大概にして欲しい。
- 277 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 18:47:31 ID:ljgQE93v
- >>263
＞ 隠れた変数の否定により、全知は有り得ず、
って事実を君は知っているわけだが…
意味解る？こちらの言ってる意味が。
- 278 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 18:52:20 ID:ljgQE93v
- >>260
国家の品格に決まってるやん
上の上のレスになるともう文脈が繋がらない頭脳なの？
それでは音響は聞けても音楽は聴けないだろうね
不協和音（不安）から四小節を経て協和音（安定）になった時の解放感も
君の中には存在しなさそうだね
数学は5かもしれんが国語と音楽は3だね
- 279 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 18:52:59 ID:8Ddm8VoK
- どうやって福音を宣べ伝えればいいというのだ。
真意を悟らないアホチャンが多いから、僕はがっかりして稚拙な出まかせのようになっているぞ。
- 280 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:00:50 ID:7EIgNm8f
- >>277
ベル不等式の破れと、アスペの実験？
>>278
＞自称科学って都合がいいよね
に対して
＞政治におもねる似非科学はあるよ。
ならつながるから、
＞あれが政治におもねているように読めるのなら
とは奇妙だなと思った。
- 281 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:05:02 ID:MfNyRuOA
- >>280
福音がまるで妄想な産物という可能性が高いね。
- 282 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:07:27 ID:ljgQE93v
- 国家の品格 → 政治本
とか連想したんだろうな
ベル不等式の破れがどうこう含めて
霊性の躍動（エロスやカーマの力）から産まれた君が知ってるんだから
霊性である神は知っているだろうという意味だよ
はぁ携帯ってめんどくせ
- 283 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:09:33 ID:MfNyRuOA
- ＞霊性の躍動（エロスやカーマの力）から産まれた君
妄想な知識はいらないよ。
- 284 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:09:35 ID:ljgQE93v
- まぁ人間における知るとか知らないではないんだがね
神は頭脳で敷衍しているわけではないから
- 285 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:11:18 ID:MfNyRuOA
- ＞神は頭脳で敷衍しているわけではないから
それも立証がないね
- 286 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:12:27 ID:ljgQE93v
- 君の性欲も立証できればいいね
- 287 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 19:15:08 ID:8Ddm8VoK
- 科学を使わずとも、本来誰でも見れるものではあります。
しかしなぜ（見ないで）信じるものが幸いなのか？
イエスは密かに人々を欺いて現れられたとフィリポ伝に書いてある。
そのようにある種の英知を備えた人々には見えるように現れ、
それを持たない人々の前には見えないようにされた。
- 288 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:15:16 ID:MfNyRuOA
- それは生理学でとっくに出来ているでしょう。
あまりくだらない妄想の知識ばかりにかかわっていると、
取り落とすものも多くなるとおもうよ。
- 289 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:17:08 ID:MfNyRuOA
- ＞フィリポ伝に書いてある。
そんなことは何の証明にもならないよ。
- 290 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:18:39 ID:ljgQE93v
- ただの九官鳥ですね
- 291 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:19:50 ID:MfNyRuOA
- 吹き込まれたファンタジーを忠実に語る九官鳥
- 292 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:20:25 ID:ljgQE93v
- お子ちゃまレベルは来ないでね
- 293 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 19:24:32 ID:MfNyRuOA
- 事実と願望、現実と妄想の区別がつかない幼稚園レベルもね。
- 294 名前：つきピエ：2009/09/26(土) 19:25:45 ID:ljgQE93v
- 面倒だからコテハンつけて
- 295 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 19:29:03 ID:8Ddm8VoK
- 科学はその論理が科学的証明でなされる。
真理は福音という言葉から証明されている。
そしてそれはこの世とは別の心の世界から来た人にしか、それを理解する性質は
持ち合わせておりません。
アンタガタは、この世とは別に確かにあるもう一つの世界すら、知ることは出来ないので、
それがこの世から生じた人々の限界だ！
- 296 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:09:03 ID:nI8rId9i
- >>295 それは、あなたが信じている宗教内でのみ通じる真実です。
何ら客観的普遍性を有しません。
あなたの宗教の信者以外のものにとっては､それは空想にすぎないものです。
それをまず自覚する必要があります。
- 297 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 20:34:24 ID:ihclS1BB
- それは君のその狭い論理体系にも言えることだよ
誰でも同じだわね お互いに平行線を辿ってるだけで
どちらの言っていることも理解できるという意味で
僕だけがちょっと秀でているけど
- 298 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:51:05 ID:pSuWu7vW
- ＞真理は福音という言葉から証明されている。
真理かどうか分らないものが福音という言葉で捏造されている。
- 299 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:02:26 ID:pSuWu7vW
- >>295
＞この世とは別に確かにあるもう一つの世界
まだまだ噂の域を出ないが、この世界は5.391×10^-44秒くらい毎に、
次に取りうるすべての可能性の個数の世界に分裂してるらしいよ。
1つ2つなんてみみっちい事言ってる場合じゃない。
- 300 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:04:52 ID:pSuWu7vW
- >>297
＞それは君のその狭い論理体系にも言えることだよ
＞誰でも同じだわね お互いに平行線を辿ってるだけで
思想・宗教に関する限りただしいが、科学は思想じゃないからね。
- 301 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:13:07 ID:cKNN1hwM
- 338 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:51:36 ID:hYU5wsDd
野蛮人が空気の存在を否定する様なもっと希薄な科学では測れない世界
340 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:00:23 ID:o0qP+/na
>>338
東京ドームいっぱいの水に、角砂糖一つでも分析できますよ。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 18:50:55 ID:X6kcekGH
>>340
物質しか測定できない装置で
神や霊魂を観測できるの？
- 302 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:13:55 ID:cKNN1hwM
- 神を信じない者は、神を目撃しても信じない。
理性的に説明をしようと難癖をつけるからな。
自然現象、幻覚、最先端のテクノロジー、錯覚、トリック
理由なんて無理やりにでも、いくらでも探せる。
無神論者の自己暗示にすぎない。
事実を認めない現実逃避だよ。
- 303 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:16:26 ID:pSuWu7vW
- ＞もっと希薄な
とは、普通にすっごーく薄いとしか解釈されませんね。
＞物質しか測定できない装置で
＞神や霊魂を観測できるの？
はまるで頓珍漢w
- 304 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:18:34 ID:pSuWu7vW
- >>302
電磁相互作用しないものは目撃できませんのでそこんところよろしく。
神を目撃とかホラ吹いて、神の霊性を否定しないように。
- 305 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:20:21 ID:nI8rId9i
- >>302 ある現象に対して合理的説明が可能であるなら、
あえて超常的なものを持ち出す必然性はありません。
例えば、交通事故を起こした原因を朝、出かけるときに黒ネコが前を
横切ったからだと考える愚かさに気づきましょう。
- 306 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:23:45 ID:fYK+8bdB
- 神はいる。
ゆえに悟りはあるのだ。
信じることだ。
なにゆえにこのちいさな地球に
人類が存在し、文明がつくられたのか。
偶然ではないのだ。
- 307 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:24:50 ID:pSuWu7vW
- とあなたが思ってみるのは勝手ですね。
- 308 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:25:55 ID:nI8rId9i
- >>306 単に確率の収束に過ぎません。
- 309 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:28:55 ID:cKNN1hwM
- 無い証明は難しい。 だから、有る証明をして欲しい。
虚時間が存在するという証明を出来るのか？
無から有が生じた実証は在るのか？
無から宇宙は生まれない。
よって、創造主である神は存在する。
超越者には初めがなく、永遠の昔から存在する者である。
神の御名ヤハウェとは「存在する者」を意味する。
至聖三位一体「私はアルファでありオメガである。」
神以外の全ての存在には初めがあり、
初めがあるということは、それ以前に無であった期間がある。
これが創造主と被造物の絶対的な差であり、
神は全ての存在を超えた唯一の超越者なのです。
ホーキングの宇宙論は数学上のテクニックを用いた詭弁。
虚時間なんてモロに数式のみの概念。
物理法則を表現した公式などは、
数式を後付けで当てはめた便宜上の説明にすぎない。
数式で表すのは都合が良くて、 人が理解しやすく便利だからというだけ。
もともと引力に形はないんだよ。
ニュートン力学の運動方程式が万有引力を生じているのではなく、
普遍的な物理法則はアイザック・ニュートン以前から存在していた。
科学盲信の唯物主義は時代遅れということだ。
物が落ちるのを見て、ニュートン力学や数理式などを、
わざわざ頭に思い浮かべることはしないだろう。
その場面を、そのままありのままに目撃しているはずだ。
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。
太陽の内部で核融合反応が起きているのを
知っていても知らずとも、日は昇り、大地を照らす。
新約聖書「大きな者にも小さな者にも日の光は平等である。」
- 310 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 21:30:41 ID:8Ddm8VoK
- ＞２９６ 僕は宗教に属していません。また、真理はその人一人に明かされる形でしか、
やってきませんから、科学のように客観的普遍性を示すのは、無理です。
イエスが信じるものが救われる言ったのはきっと、見ることが不可能な方々も
信じることをするなら見えるようになるためかもしれん。僕は信仰ではなく、
もはや神の存在があるということを認識しています。しかし、それは証明することは出来ません。
しかし、ある人々にはわたしの話す証が証明と同然になるのです。
- 311 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:31:57 ID:pSuWu7vW
- なるほど。キリスト教は神という詭弁を用いた訳だ。
- 312 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:33:05 ID:pSuWu7vW
- ＞真理はその人一人に明かされる形でしか、やってきません
と、あなたが思ってみるのは勝手だけどね。
- 313 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 21:38:03 ID:8Ddm8VoK
- そう言えばユーフォー映像なんかは、逆にその存在が証明されてましたね、
まず人工映像ではない、この動きなり光か何かなりは、本当にユーフォーでもなくちゃ
出来ないみたいなことを、かな。
- 314 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:38:36 ID:nI8rId9i
- >>309 ホーキングの理論の正しさは実際にブラックホールの発見により、証明されました。
- 315 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:39:51 ID:nI8rId9i
- >>310 証明できないことを信じることを信仰と言うのです。
- 316 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:42:18 ID:pSuWu7vW
- ＞本当にユーフォーでもなくちゃ出来ない
凄いよな、本当のUFOの動きってのを知ってる人に感動しそう。
- 317 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:43:46 ID:nI8rId9i
- >>313 実際にそれが、地球外生命体によるものだと実証されたUFOは現時点において皆無です。
- 318 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 21:44:38 ID:8Ddm8VoK
- 聖書を悟るということは、受験勉強の競争みたいなものです。
難関レベルの人が学んだことを、すぐに落第チャンに話しても、
その意味は分かりません。それと、同じだべ！
- 319 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 21:46:29 ID:8Ddm8VoK
- ＞３１７ あら、そうなの。アメリカ軍は何か隠してるという噂もあるようだけども。
- 320 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:52:20 ID:nI8rId9i
- >>319 それは、よくある噂ですね。何ら其れを裏付ける証拠はありません。
「あそこの廃病院には幽霊がでる」というのと同じ話です。
信じたい人は信じてくださいと言うことですね。
- 321 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:53:05 ID:pSuWu7vW
- >>318
と、思ってみるのは勝手です。
- 322 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:55:48 ID:cKNN1hwM
- 不信仰な無神論者の要求
「無い証明をするのは難しい。だから在る証明をして欲しい。」
（無神論を証明することは難しい。信仰者が神の存在を証明してください。）
神と霊の存在を証明するには、物理法則を超える奇跡を示せばよい。
不治の病の癒しから、目に見える霊的存在まで、
様々にあるが、いずれも主観的事実である場合が多い。
それならば、客観的事実による紛れもない現実を表そう。
全ての人たちを導き、招き入れるのが主の御心なのだから。
構造力学の常識を超えた建造物
Loretto Chapel ロレットチャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
http://www.youtube.com/watch?v=Iy4ZK-7gcy0
http://www.youtube.com/watch?v=9npiybVlAiU
腐敗しない御遺体 聖ベルナデッタ
http://www7.ocn.ne.jp/~berna/index.htm
http://www10.ocn.ne.jp/~nevers-j/espace/frespace.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
腐敗しない御遺体 聖ピオ神父
http://therese.fc2web.com/seipiobody.html
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.youtube.com/watch?v=RB0AYxwi9Qk
- 323 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 21:57:50 ID:pSuWu7vW
- 神様系の人って、悪意無くただ信じやすい、論理に破綻があっても気にしない、
本格的に難しくなると安易な方を優先する傾向ってのはあるみたいですね。
- 324 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:18:00 ID:/U+GO9qr
- 証明できないことを信じることを信仰と言うったって、信仰するレベルの問題はもともと無いか、勘違いしてるから証明できないんだろ
- 325 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:21:41 ID:aRnnU60g
- 妄想の中で神様の着てる服が青いか赤いかとか？
- 326 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/26(土) 22:27:56 ID:8Ddm8VoK
- 数学的証明みたいなものです。神は、おわす！
わたしの経験と論理から、そういう結論に帰結するのです。
しかしそれを話しても聞き手はある程度信じるという形でまず受け入れられなければ、
始まりません。結局証明は出来ないからです。
しかし、そうしてから認識に至れます。これが聖書です。仕方ないんだべ。
- 327 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 22:32:00 ID:ihclS1BB
- 懐疑がなければ感応するまでには至らないよ
単純に信じても氏にそうな経験をするかよほどの懊悩を経ない限り執念のほうが続かないから
どの世界でも同じだわな
- 328 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:34:45 ID:cKNN1hwM
- カトリック教会のカテキズム
3,780円(税込)
日本カトリック司教協議会 教理委員会 編
A5判 上製
872ページ
ISBN4-87750-101-0
Cコード：C0016
カトリック中央協議会
本書は教皇任命による教皇庁諸庁の要員からなる委員によって編纂された
「使徒継承の信仰に関する新しい権威ある解説書」
（教皇使徒的書簡｢大きな喜びをもって｣）です。
聖職者や修道者ばかりでなく一般信徒にとっても、
信仰生活の助けとなるテキストとして
「カトリックの信仰と教理とが誠実に体系的にまとめられ」（同前）ています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
http://shop-pauline.jp/?pid=2197695
- 329 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:35:08 ID:/U+GO9qr
- >>325 そう
妄想だったり勘違いだったり騙されてるだけなんだよ
だから証明できなくて当たり前
そのレベルの問題
信じてる人もそのレベル
- 330 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:36:39 ID:cKNN1hwM
- 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
- 331 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 22:40:59 ID:cKNN1hwM
- ’８６・９・２８
今日、イエスは一つのはっきりした霊的直観を下さいました。
どこか分からない沼地らしいところで、あたりに人が誰もいません。
私の霊は迷子になってしまったようです。
その時主が枯れ木の間を探して下さっているのが見えました。
ここです、私、イエスです、
あなたが見つかった、おいで 戻る道を教えよう。
私の声を聞きなさい、私 イエスは道です。
迷子になったと感じるたびに呼びかけなさい、
あなたのところに来て 道を教えよう。
私は 道 です。
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm
- 332 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/26(土) 22:43:26 ID:ihclS1BB
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133035253
横柄な態度で質問してくる人に限って入札しないのはなぜですか
- 333 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:42:37 ID:rnzShNfj
- >>322 ＞それならば、客観的事実による紛れもない現実を表そう。
残念ながら、その手のネタは市販のそれ系の本に腐るほどありますよ。
そして、全てに共通していることは、科学的検証により実証された例が
皆無であるということです。それ系のネタというのは全て「学会に論文という
形で批判的検証を求め、それら全てに耐え実証されたもの」は、ひとつもない
ということです。すなわち、それを信じたい人が信じてくださいというレベル
のものに過ぎません。バラエティー番組のレベルです。
そのくらいは理解しましょう。
- 334 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 23:47:22 ID:rnzShNfj
- >>326 ＞数学的証明みたいなものです
全く違います。
＞わたしの経験と論理から、そういう結論に帰結するのです。
しかしそれを話しても聞き手はある程度信じるという形でまず受け入れられなければ、
始まりません。結局証明は出来ないからです。
結局、あなたの言っていることは、「証明はできません。私は、そう
信じているんです。」ということです。
それは、それでいいのですよ。あなたが何を信じようと構いません。
それが普遍的事実であると主張することが間違いであると指摘しているのです。
- 335 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 00:56:16 ID:lWq6wotf
- 数学は公準を仮定しますが、いい加減な信仰なんぞを持って来ても、
公理系の無矛盾性が保証されません。
- 336 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 00:58:09 ID:lWq6wotf
- それと、数学は形而上学なので、科学ではありません。
- 337 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 01:00:08 ID:4mdNG98H
- なんべんも信仰表明しに来なくてもいいのに。もう飽きたよそれ
- 338 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 01:23:55 ID:lWq6wotf
- 事実は飽きる飽きないではないので、発達障害で願望と事実の区別が出来ない人には
退屈な場合もあるでしょうね。
- 339 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 01:33:57 ID:0SfbnJba
- 科学的には神や霊はあるともないとも言えないんだよね
神や霊の存在が科学的に実証されたことはなく、
かと言って非存在の証明も原理的に不可能なわけで、
とりあえず宇宙は存在するから、その宇宙を作ったのが神だというなら、
まあ、そう信じたい人は信じてれば、てな具合だと思う
- 340 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 01:37:19 ID:lWq6wotf
- ただ、全知全能の不可能とか、物質と霊の間の作用に無理がある事は分かってる。
あると言えるに足る証拠は一切ない。
- 341 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 09:42:58 ID:b9ynL+Nc
- >>339
実証って神や霊の存在をまず科学的に実証するのが筋なんじゃね？
悪魔の証明なんだから
宇宙が存在するから、神がいるという説明は非論理的
単なる妄言
- 342 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:07:03 ID:kkLMRoC/
- >>339の人は「宇宙が存在するから、それを作った神様が存在する」
と主張しているのではなく「そのように信じたい人は信じれば」と言ってるだけでは？
確かに、このスレには「全ての存在を神様が実在する証」だと
主張するトンデモさんもいるけど。
- 343 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:20:34 ID:b9ynL+Nc
- 信じてる人にとっては証明できてない存在を信じてるわけだから、その存在は脳内での妄想ってことでok？
- 344 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 10:25:59 ID:kkLMRoC/
- >>343 全くそのとおりだと思います。客観的には。
しかし、彼らにとっては、それが全てに優先する真実なのでしょう。
- 345 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 11:09:38 ID:wUBzAe+N
- 爆笑問題の太田みたいに発憤して科学を掲げる日曜日
今日も外出の予定はなし
- 346 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 11:11:11 ID:wUBzAe+N
- ちなみに物質ってどこまでを含むの？
- 347 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 11:29:06 ID:kkLMRoC/
- 「信仰の範疇」を越えて、検討に値する論証を提示してくれる肯定派は
登場しないものですかね？
- 348 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 12:03:35 ID:wUBzAe+N
- 自分でやれば
手始めに音響ではなく音楽を証明してみて下さいよ
そのくらい容易いんでしょ？
- 349 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 12:20:40 ID:EqE+Z5qK
- ＞３３４ いいえ、普遍的事実です、科学で証明されるものだけが普遍的事実と認定されるわけじゃ
ありませんから。科学でも科学してる人間でも、本当は夢幻かもしれん！
そもそも神を紹介したイエスが、科学などで万人が認める神など紹介しましたか？
いいえ、心の清いものが神を見ると言われたのです。
科学で謎の領域も、五万とあるべ！科学万能主義は、止めなさい。
- 350 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 12:30:36 ID:EqE+Z5qK
- 普遍的事実は普遍的事実ということでして、偽りはありませんね。
それが証明されなければならない、というのは、科学分野での認定条件に過ぎないわけでして、
科学で未知の領域がたくさんあるのに、その最たる問題の神をいきなり証明しようなんてことが、
アホであったのです。しかし、それなら神がいるという僕はもっとアホなのですか？
いいえ、神は科学で知るものではありません。少なくともイエスが再臨してない時代は。
- 351 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:36:56 ID:kkLMRoC/
- >>349 あのですね、あなたは「普遍的事実」という言葉の
意味さえも理解できていないようですね。
例えば「地球は丸い」ということは、それぞれの個人的思想、宗教に関わらず万人が
認める事実です。このような事例を普遍的事実というのです。
あなたの言うような「イエスは～と言った」などは、他の宗教の信者、例えば
仏教徒などにとってはどうでも良いことであり、
真実でもなんでもないのです。
このように個人の思想、宗教などにより、真実であったり、なかったりする
ような事は「普遍的事実」とは、言いません。
それは、あなたが信仰する宗教内においてのみ通用する真実なのです。
- 352 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:39:32 ID:3ezNDyd+
- 自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな
- 353 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:41:25 ID:WbCmBTuP
- >>351
イエスの言葉にもたくさんよい言葉があります
それを私は仏教だからどうでもいい、と狭い中で暮らすのは自ら向上できない
現に仏教はキリスト教を取り込んで進化し大乗仏教が生まれました
- 354 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:45:32 ID:WbCmBTuP
- まず死んでみなさい
そのとき神や霊を信じてなかった人は皆 生前の愚かさを恥じるでしょう
神とはすべてに宿り、全てであり、ひとつである
霊とは私たちであり、肉体はただの洋服である
これを立証できないから人間の科学はちっぽけでありまだ子供みたいなもの
- 355 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:45:52 ID:kkLMRoC/
- >>353 どの宗教がよいかなどの宗教論はこのスレの趣旨とは異なり、論点がずれます。
- 356 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:47:42 ID:kkLMRoC/
- >>354 ですから、そういうのは「あなたの信仰」に過ぎませんね。
- 357 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:48:16 ID:b9ynL+Nc
- まとめ。
宗教者の特長
1、まず、妄想の世界と現実との区別が出来てない。
2、なんらかの存在を妄想し、信じてる。
3、妄想という事実を突かれると、1より、現実が夢幻かもしれないなどと言い出す。
追加があればお願いね。
- 358 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:53:08 ID:kkLMRoC/
- >>352 この「生きている」という語義を正確に定義し、我々が現在、存在している世界を実在と
する前提にたつならば、定量観測により、その証明は容易です。
仮想空間の可能性も認めるのであれば、全てのことが意味を失いますね。
- 359 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 12:56:46 ID:3ezNDyd+
- >>358
その実在世界?の前提に立って、その定量観測?に基づいて、一体どう証明できる?
- 360 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 13:06:05 ID:kkLMRoC/
- >>359 例えば「生きている」を脳死の判定基準により判断すると定義すれば、医学的定量観測により、それが示されます。
- 361 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 13:09:11 ID:Kxlp/Z5J
- 日本人紀元説やムーとアトランティスの水爆戦争を「教え」として説く
オマージュ陽光死（真光）のアラシついて！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253001344/l50
- 362 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 13:19:24 ID:3ezNDyd+
- >>360
「人間（生物）が生きているか否か」はそれでいいかもしれないけど、「自分が生きているか否か」はどうなの?
その脳やその心臓と自分との関係を明確にしないと「自分が生きている」とは言えないのでは。
- 363 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 13:34:55 ID:kkLMRoC/
- >>362 「自分」という語の定義が不明瞭なので、答えようがありません。
まず、「自分」の定義を明確にしましょう。
ごく一般的な意味における「自分という個の人間」の生死は上記のように定義によって、定量観測が可能です。
それ以外に「自分」と言う語に観念的な意味を付加する意図
があるのであれば、まず、それを明確にしなければどうしようもありません。
- 364 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 13:46:06 ID:3ezNDyd+
- >>363
無論、「自分」「神」「霊」の語義を明確に定義できればよいのだけど、
それが難しいから「自分（神，霊）は科学的に存在できるのか？」などという問いが立てられているのでは。
ゆえに、まずは「ごく一般的な意味>>363」で、自分の脳や自分の心臓と、他の脳や他の心臓とをどう区別しているか、考えてもよいのでは?
ごく一般的に、自分の体（脳，心臓…）と他人（他生物）の体とをどういう基準で区別していると思う?
- 365 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 14:09:09 ID:kkLMRoC/
- >>364 いまいち、あなたの言おうとしている意図が
よくわかりませんが、いわゆる哲学的テーマの「自己の記述」のことかな？
それならば、それはそれで興味深いテーマですが、さすがに、ここではスレ違いになって
しまうでしょう。
あくまでも形而下のはなしに限定するのであれば、「自」と「他」の相違などは論じるまでも
ないでしょう。
- 366 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 15:05:03 ID:EqE+Z5qK
- ＞３５１ んだがら、宗教に属してないって、言ってるでしょ。
普遍的＝万人が認める、という意味なんですか？と言うより普遍性というのはただ変わることがない
という意味で、人の認識によって変わるから普遍的じゃない、というのは、どうなんでしょうね。
盲人には、真実が見えないんだがら。
- 367 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 15:07:49 ID:3ezNDyd+
- >>365
多くの宗教では自己探求の究極において神やら霊やらを見出しているようだし、「神」「霊」も行き着くところは主観をめぐる問題であるような気がするので「自己」を取り上げたまで。
さて、
「あくまでも形而下のはなしに限定>>365」した上で、「ごく一般的な意味>>363」で、自分の体（脳，心臓…）と他人（他生物）の体とをどういう基準で区別していると思う?
ごく一般的な常識に立って、それほど答えにくい問題なのかな?
「「自」と「他」の相違などは論じるまでもない>>365」といって答えを回避するほど難しい問題?
- 368 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 15:08:10 ID:EqE+Z5qK
- 科学的に存在するとは一言も言ってませんから、争う理由はありまsねん。
- 369 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 15:39:58 ID:tPVa3BrX
- 全知全能の神様って、人間界の「論理」をも超越してますからねえ。
ましてや「科学」なんて関係ないでしょうね。
ここで小話をひとつ
ある人間の目の前に神様が現れた。
神様は、人間に向かって、「何でも願いを叶えてやるぞ、わしは全知全能の神じゃからな。」と言った。
人間：じゃあ、３つのお願いがあります。
神様：うむ、言ってみなさい。
人間：どんな盾をも貫く強力な矛を作ってください。
神様：ほい、これじゃ。
人間：どんな矛でも貫けない強力な盾をつくってください。
神様：ほい、これじゃ。
人間：では、その矛でその盾を突いてください。
神様：ほい・・・・
- 370 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:24:48 ID:lQToRLgj
- >>367 私は>>365 の ID:kkLMRoC/ ですが、
＞「「自」と「他」の相違などは論じるまでもない>>365」といって答えを回避するほど難しい問題?
意味がわかりませんね。あまりにも自明すぎるので論じるまでもないと言っただけ
ですが。
「認識論を排除し形而下において一般的意味における」『自分と他人との識別』など
その識別主体の認知システムに依拠してるに決まっています。
全ての認知システムに異常をきたした場合、自己の認識が不可能になりますね。
そして、通常、「自と他の識別」は意識上に上らせることなく無意識下において
判断処理されています。あなたも、いちいち「あのひとは『自分』ではない」
などと考えながら暮らしているわけではないでしょう？
このように通常における「自と他の識別」などは自己の認知システムによる
総体的な『自覚』で十分です。
- 371 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 17:27:21 ID:EqE+Z5qK
- 人間自身の台詞の時点で、矛盾してまつけど‥？
∴神は全知全能である。
- 372 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:27:27 ID:tPVa3BrX
- 小話その２
科学技術の粋を極めた超高性能コンピュータが完成した。
あらゆる計算や判断を超高速で行うだけでなく、軍事施設も含めすべての機械・装置を制御する。
もちろん、会話も可能である。
開発に携わった研究者の一人がテストを行った。
研究者：コンピュータ
コンピュータ：はい、ご主人様
研究者：神は存在するか？
コンピュータ：はい、今こそ存在します。
- 373 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:29:10 ID:lQToRLgj
- >>368 だから、最初から言っているでしょ？
「ぼくは神様がいると『信じて』います」という信仰告白なら
問題ありません。（スレ違いではあると思いますが）
「神様がいる」ことを普遍的事実として語ることが問題であると
指摘しているのです。
- 374 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 17:38:53 ID:EqE+Z5qK
- 普遍的真実です
- 375 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:40:51 ID:tPVa3BrX
- >>371
それではお聞きしまつ。
最初に、「どんな盾をも貫く強力な矛を作ってください。」と頼んだ段階でギブアップするのでつか、神様が？
- 376 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 17:42:31 ID:wUBzAe+N
- 言葉遊びだね
- 377 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 17:45:40 ID:wUBzAe+N
- >>373
神の定義によるね
神社にいき祝詞に感応するなら
神社にはご祭神がいるということだろう
神が存在することは普遍的事実ですよ
どうせ君らは科学やるにしても未熟児なんだから
自分で試したほうが早いよ トップダウンで片が付く
- 378 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:48:48 ID:b9ynL+Nc
- 妄想なんだから妄想の中では普遍的事実なんだろうよ
ね？妄想と現実の区別もつかないお子ちゃまたち
- 379 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 17:51:12 ID:wUBzAe+N
- 日曜日に一日中暗い家の中でネットという仮想で恣意的に想像された敵と戦っていたわけですね
よくわかります
- 380 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 17:58:19 ID:lQToRLgj
- >>374 あのですね、通常「普遍的真実」という表現をするとき
それは「誰もが（あるいは、ほとんどの者が）、真実であると認める
事例」のことですね。
すなわち、先にあげた「地球は丸い」というような事例です。
あなたの言うことは、何回もの批判的検証に耐えて、誰もが真実
であると認める事例とは、とても言えるものではありません。
すなわち「あなたが真実であると信じている事例」に過ぎません。
- 381 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 18:03:42 ID:wUBzAe+N
- 一行レスにたいして何行になるんだろ
携帯だと数えなわからんけど内容が軽いわりに鼻息が荒いことはわかった
- 382 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 18:09:15 ID:wUBzAe+N
- 今のところ批判者には名無ししかいない
面倒だから名乗れと言われてこちらは名乗ったけどそちらは名乗らない
どんな遅刻の言い訳をするのだろう
- 383 名前：つきピエ：2009/09/27(日) 18:10:51 ID:wUBzAe+N
- 藤木君がそのまま大人になった感じなのかな
- 384 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 18:16:29 ID:EqE+Z5qK
- 言葉の定義ははなはだ疑問ですが、あなた科学分野の間では普遍的というのは
万人が認めるという意味なのですね、その脳内の辞書は、百歩譲って否定しません。
しかし一つだけ言いますが、僕は厳密に言うと信じているのではありません。
もはや、認識しているのです。僕の中では論理的帰結のごとく実証されたも同然なのです。
だから、断定的に申し上げてる。妄想じゃ、ねえっし！
- 385 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 18:19:18 ID:EqE+Z5qK
- 神の存在は、普遍的事実ではありません。
僕自身がそう認識しているだけです。
.ｏ○（それでも、神は普遍的真実である）
- 386 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:19:56 ID:3ezNDyd+
- >>370
要するに『自覚』ね。
この体は他人のものでなく自分のものであるとする基準は『自覚』である、と。
では、
その『自覚』を、どのようにして客観的に証明できる?
「この腕が（この脳が、この心臓が…）確かに自分のものである」という『自覚』を、客観的に（定量的観測により）証明するには、一体どうすればよい?
念のため繰り返しておくけど、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問に対して
定量観測により、その証明は容易です>>358
と言うもんだから、あなたの前提を全て受け入れた上で、その証明を興味深く尋ねているんだよ。
- 387 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 18:22:29 ID:EqE+Z5qK
- 普遍的：どんなことにも当てはまること…
科学にも当てはまらないといけないという意味ですか。
では、神は普遍的真実ではありません。しかし、真実です。
- 388 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:26:37 ID:YDajpNE9
- 晃月神諭会のＨＰに死に顔があった
死後硬直さえダメなのかよｗｗｗ
- 389 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:44:46 ID:lQToRLgj
- >>386 あのですね、論点がすり変わっていますね。
通常の意味において「自と他の識別は、自己においては総体的な『自覚』
において無意識下において判断処理されている」と言ったのですよ。
その主観的自己判断を何故、客観的証明を必要とするのですか？
私が定量観測により容易に証明可能であると言ったのは>>358
「この「生きている」という語義を正確に定義し、我々が現在、存在している世界を実在と
する前提にたつならば、定量観測により、その証明は容易です。」
わかりますか？ 「生きている」ことは、その定義を正確にすることで
定量観測により証明可能であると言ったのです。
誰が「自覚」の客観的証明が可能であるといいましたか？
論点がずれてますよ。
- 390 名前：あた：2009/09/27(日) 18:51:10 ID:U4Lq1ihu
- 世の中に解らない事がある限り
神は存在する。
- 391 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:57:19 ID:3ezNDyd+
- >>389
つまり「定量観測により、その証明は容易です>>358」、が指している「その」は、
「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352」、における「証明」じゃない、と。（唖然）
それじゃぁ、>>352で「自分が」とわざわざ書いている意味がなくなっちゃうんだけどｗ
まぁ、いいや。
では改めて、尋ねるけど
‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな?
「認知システム」とやらの解析でなんとかなるのかな?
- 392 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:48 ID:mK10MjuG
- 物質の壁を抜けられない以上厳しいな。
- 393 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:02:05 ID:WbCmBTuP
- 神と霊信じれないのはしかたないよ
君達は人間の中でも頭悪く魂の次元低いからさ
どんまいどんまい
- 394 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:05:21 ID:lQToRLgj
- >>391
＞‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな?
？？？？？
「自分」が生きていることの客観的証明がどのような場合に必要と
されるのか、わかりませんが、「生きている」という定義を正確に
し、医学的検査によるデータの検証により、客観提示が可能でしょ？
- 395 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:15:03 ID:b9ynL+Nc
- >>393
ま、信じたところで証明が出来ないんだから、妄想なんだがな。
- 396 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:20:07 ID:3ezNDyd+
- >>394
あのｗ話がループしてるｗ
人体が生きているかどうか「医学的検査によるデータの検証により、客観提示が可能>>394」なのはＯＫ。
問題は、その人体と自分との関係でしょ。
先ほどの貴兄の議論（>>370）によれば、ある人体が自分の人体であるというのは「自覚」が基準になるんでしょ?
じゃぁ、その「自覚」という基準に客観性がなければ、「自分が生きている」ことを客観的に証明できないよね?
そこんとこはどうなの?
- 397 名前：知能指数：2009/09/27(日) 19:44:53 ID:tG7YfsA3
- >>373
出たな、馬鹿の一つ覚え「感応」
神社・仏閣板から、オカルト板にまで出張か。
>>393
× 信じれない
○ 信じられない
一番頭が悪いのはお前のようだな、小1からやり直し。
肯定派が、いかに無知、無学、無教養かがバレタな。
理解出来るまでスレタイ見直せ！！
- 398 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:56:28 ID:lQToRLgj
- >>396 少し忙しいのでレス遅れます。
>>397 アンカー>>373 間違っていませんか？
- 399 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:10:06 ID:0q7ihwkw
- つきピエは神社君だろ？
- 400 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 20:18:06 ID:0q7ihwkw
- 400
脳内妄想垂れ流しはアホ。
- 401 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:00:00 ID:9bQGRMhh
- >>392
ガラス張りの壁は抜けるよ。余裕で。
もちろん中の方が濃厚だがね。
- 402 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:00:44 ID:9bQGRMhh
- >>394
それが分からないんだ。すごい読解力だね。文脈を確かめればいいよ。
- 403 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:02:16 ID:9bQGRMhh
- >>397
神社仏閣板ってあんまりいかないな。
感応ぐらい仏教用語だから普通に使われるだろ。
干渉でもいいよ。
- 404 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 21:23:17 ID:X/09C+6n
- 仏教用語だから、聖書のどこどこに書いてあるから
だから何？
- 405 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:29:43 ID:9bQGRMhh
- 要するに一人が使っているわけではないということですよ。
神社仏閣板にいるその人が関わってる誰かと同じ人ではないということね。
君はすでに条件反射になってるね。
- 406 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 21:34:55 ID:X/09C+6n
- ＞神社仏閣板にいるその人が関わってる誰かと同じ人ではないということね。
＞君はすでに条件反射になってるね。
こういう文体は誰もが使う訳じゃないよ、神社君。
- 407 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 21:36:21 ID:X/09C+6n
- それと、人類の99.9%が使っているから真偽が証明されるというものでもない。
- 408 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:44:59 ID:9bQGRMhh
- 君の相手はめんどうだから手抜きになるけどごめんね。
早くコテハンつけてね。
- 409 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 21:47:28 ID:9bQGRMhh
- >>407
>>220
- 410 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:16:27 ID:wU5vKDne
- ＞信仰心は感覚知・科学によって死ぬと、創世記には記されておりますなぁ。
というような寝ぼけた事言ってるから、
＞それはあべこべだ。
＞科学によってかえって見えなくなるものがある。ということがまったく理解できていない。
みたいな抜けた認識になる。
- 411 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:20:58 ID:wU5vKDne
- >>408
俺だけコテ付けたところで、あんたが俺だと想ってる名無しは3人じゃ済まないと思うよw
- 412 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:23:26 ID:wU5vKDne
- >>410は誤爆ね。
- 413 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 23:26:34 ID:9bQGRMhh
- 3人じゃ済まないと思うよw・・・とかいう想定ならどうでもいいからはよ付けや。
- 414 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/27(日) 23:27:48 ID:9bQGRMhh
- IDがコロコロ変わりすぎなんだよおさるさん
- 415 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:41:08 ID:jiaXNrfW
- ID変えないと投稿し過ぎおさるさんにされるのがこの板さw
- 416 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/09/27(日) 23:46:07 ID:EqE+Z5qK
- 信仰心が死ぬのは、科学によってですかね。
教会に属して彼らの常識感覚に染まる方が、懸念される。
単独者とならない。
- 417 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 23:49:21 ID:iuuaGqv4
- つかさ、科学を感覚知とかと並べられても困るんだよな。
感覚なんざ、疑いの対象でしかない。
- 418 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:11:54 ID:jn60wc8t
- >>396 遅れましたが、
要するにあなたは、「生きている」ことの客観的証明を求めているのではなく
「生きていると確認された人体が、『自己』であることの客観性を求めて
いる」わけですね。
私は上記のように「形而下における一般的な意味において、すなわち我々が
この世界で通常、暮らしている中において『自と他の識別』は、無意識下に
おいて判断処理されている」と書きました。それに対してあなたは
＞じゃぁ、その「自覚」という基準に客観性がなければ・・・・
と、このように「自覚」に対して「客観性」を求めますが、「何についての
客観性」を求めているのですか？ そこが全く不明瞭なのです。
我々が、通常において自と他を識別することが無意識下のうちに判断認識されて
、すなわち「個々の自覚においてなされていること」に客観性を求めるのであれば
通常「正常な認知システムの所有者で自と他の識別を個々の『自覚』によらない
者が皆無である」という事実をもって十分、客観性が担保されていますね。
人間に限らず、「自と他の識別が無意識下における個々の自覚において、なされて
いる」ことは、一定以上の知能を有する生命体全てにあてはまる共通属性である
ことに異論を唱えるものはいないでしょう？
あなたは『何』に客観性を求めているのですか？
- 419 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 08:35:41 ID:IiD4RvEu
- >>418
＞このように「自覚」に対して「客観性」を求めますが、「何についての客観性」を求めているのですか？>>418
またループしているｗ この文の前半で自分自身で「「自覚」に対して」と述べているじゃないｗ どこが不明瞭なの?
それに、あなたは、自と他の識別をもたらす「自覚」の仕組みについて、「無意識下の認知システム」云々という‘自説’を述べているね。
まぁ、いろいろな説があるでしょう。しかし、どういう仕組みにせよ、兎に角、「自覚」があるというんだよね?
それでは、その「自覚」があるという事実を、どういうふうにして客観的に証明できる？ そこを聞いているのよ。
＞「正常な認知システムの所有者で自と他の識別を個々の『自覚』によらない者が皆無である」という事実>>418
いきなり‘事実’って結論を下しているけど、それは客観的な証明に基づいて言っているのかね?
（「認知システムの所有者」ってことは「認知システム」≠「所有者」だよ? 「所有者」は一体何をさしているんだろうね。）
- 420 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:21:26 ID:jn60wc8t
- >>419
＞それでは、その「自覚」があるという事実を、どういうふうにして客観的に証明できる？ そこを聞いているのよ
あなたは「自と他の相違」を『自覚』できていないのですか？
＞いきなり‘事実’って結論を下しているけど、それは客観的な証明に基づいて言っているのかね?
あなた自身、およびあなたの周りをの人を見てみましょう。
自分と他人の相違を自覚していない人が、一人でもいますか？
あなたの言ってることは
「人間は集団を形成し、社会生活を営む動物である」
「それでは、それを客観的に証明してください」
「現在の人間の生活形態をみれば、まさしくその通りになっていますね。」
「客観的に証明してください」
と、このようなものです。
ある現象の存在証明は、それを誰もが確認できる形で提示すれば十分です。
証明全てに論理証明が必要なわけでは、ありません。
そのくらいは理解しましょう。
- 421 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:38:19 ID:jn60wc8t
- ここのスレタイの「神様や霊は存在できるか？」についても
百の論証を行うよりは「はい、これが神様です」「はい、これが霊です」
と誰もが確認できる形で提示できるのが最善です。そうなれば、
客観的証明の必要性など全くありませんね。
あなたの言ってることは、誰もが確認できる事実、すなわち
「人間は誰もが自分と他人を識別して、自と他の相違を自覚して
生きている」
これを「客観的に証明」してくださいと言っているわけです。
「客観的証明」は、あなた自身です。
- 422 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:39:48 ID:WOnDailO
- 自我の客観性の確立には、一旦自我の枠組を出て見直し、
戻るんだという発達心理学の話を勝手に解釈して、我自を
出た「超自我」を、なんか脳外凄いもの霊だって言いたい
人がいるような。
- 423 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 10:46:25 ID:jn60wc8t
- そうですね、「自我」を主観的視点から脱して、外部視点により観察
するということは精神の発達段階に伴い当然、おこることですが、
それを「霊」とかに結び付けて論じる妥当性は、現在のところ
ないと思いますね。
- 424 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:01:31 ID:WOnDailO
- 既に分かっている事の範囲で説明出来るものに、
未定義の要素を外挿して分かったつもりになる。
宗教馬鹿的思考の特徴の一つ。
- 425 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:06:34 ID:WOnDailO
- 仮説や定義は妥当性の吟味無しに、勝手に恣意できる何でも有りだと思っている。
その副作用として、議論の最中に用語の定義がコロコロ変わる。
- 426 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:17:17 ID:WOnDailO
- 現実と妄想を区別出来ない、
事実と願望を分けて考えられない、
刷り込まれると矛盾があっても自ら疑義しない、修正出来ない。
複数の人が常識的観点から語ると、その共通性から1人を相手に
していると勘違いして、コテ付けろと暴れる。
- 427 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 11:19:06 ID:WOnDailO
- 幼児だな。
- 428 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 13:42:03 ID:5i+LbyAV
-
既に分かっている事の範囲で説明出来るものに、 未定義の要素を外挿して
分かったつもりになるのが宗教馬鹿的思考の特徴の一つ。
また、仮説や定義は妥当性の吟味無しに、勝手に恣意できる何でも有りだと
思っている。
その副作用として、議論の最中に用語の定義がコロコロ変わる。
その根本にあるのは、現実と妄想を区別出来ない、事実と願望を分けて考え
られない、 刷り込まれると矛盾があっても自ら疑義しない、修正出来ない、
発達障害、病的幼児性である。
- 429 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 14:45:02 ID:hkdSJPIC
- 「クオリア」を科学的に解明できたら霊や神を科学的に解明できたことになる。
だがそれはできないだろう。
- 430 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:46:22 ID:SY8v/8ff
- 何らかの形で霊や神を作り出せば存在は出来るが、それは人間が作り出したもの。
勘違いや見間違いの可能性も考慮せず論理的、客観的証明も無しに霊や神が存在すると思うのは単なる妄想
これが事実
ただ単にいるだとかいないだとかは何とでも言える。
- 431 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:49:02 ID:p8+/IpnY
- >>420 >>421
あのですねｗ 何度も繰り返すけど、
私は、
「‘自分が’生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな? >>352>>391」
と疑問を呈している訳ですよ。
それに対して、
「「客観的証明」は、あなた自身です。>>421」
とはあまりにひどい返答だと思わない?ｗ
「誰もが確認できる」とあなたは連呼しているけど、一体何を根拠にそんなことを言っているのかね?
ひょっとして、自分が確認できるから、誰もが確認できるにちがいないと思ってる?
それとも、ここで私が「はい、自覚あります」と言えば、それを鵜呑みにして証明完了になると?
これは正に「信仰の範疇」じゃないの?
もしそうじゃないと主張するなら、「誰もが確認できる」と述べている、その根拠をよろしく。
（蛇足）
「人間は集団を形成し、社会生活を営む動物である」 ←「定量的観測」不可能じゃないと思うけど。
- 432 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/28(月) 20:01:05 ID:vhQw8yIA
- http://www.kadokawa.co.jp/sp/200412-04/index.html
- 433 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:05:08 ID:8T2zn+dv
- >>431
＞「誰もが確認できる」とあなたは連呼しているけど、一体何を根拠にそんなことを言っているのかね?
ひょっとして、自分が確認できるから、誰もが確認できるにちがいないと思ってる?
それとも、ここで私が「はい、自覚あります」と言えば、それを鵜呑みにして証明完了になると?
あのですね、「私自身は言うにおよばず、私の回りの人間も全て、自分と他人を
識別して生きています。また、知りうる限り、自己と他人を識別できない人間の
話も聴いたことがありません。ならば、自己と他人を識別することは人間という
生命体の共通属性であると類推解釈することになんの不都合がありますか？
あなた自身は自己と他人の識別ができないのですか？あるいは、あなたの
まわりにたとえ一人でも、そのような人がいるのですか？あるいは、過去に
そのような人間がいたという事例を知っているのですか？」
私は自己の経験則により、「全ての人間は自と他の相違を自覚（認識）して
生きている」という結論に帰結しました。その根拠は、現在、生きている
全ての人間の存在そのものです。 その中に「自分と他人の識別が不能な人間」が
存在していたなら私の見解は誤りです。
あなたが、私の主張が誤りであると言うのならば反証をあげてもらえますか？
- 434 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:08:09 ID:UetOhTsX
- 初等的な自我が確立する前の赤ん坊。
- 435 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:08:17 ID:hi7tGzV4
- 幽霊はみたことあるけどなぁ。
- 436 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:21:23 ID:M7WoIqMu
- 脳外保証は？
- 437 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:22:50 ID:u6OflMGx
- 「極小」が「極大」を証明するなど、ちゃんちゃらおかしな話しだ。
人間の「生」「死」さえ思うようにならない人間が…
宇宙の中で生きていて、「宇宙がなんたるかも知らず」…
ましてや「神」を証明するなどと言う人間の「おごり」が現在の人間の姿だ。
「極小があれば極大有り」これだけで理にかなっている。
- 438 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:32:40 ID:M7WoIqMu
- 言葉遊びはやめてくれないか？
一人で酔うのは勝手だが、議論が続かない。
そんなことはないと思うが、バカを相手にしてるのと変わらない。
- 439 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 00:48:26 ID:u6OflMGx
- 申し訳無い。結論を言ってしまったら、議論したい人にとっては先に進めないな。
- 440 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 01:23:29 ID:Bfg8tLdd
- >>433
もっと正確に頼むよ。
あなたが「誰もが確認できる」と連呼しているその意味は、文脈上ｗこういうことだよ。
「誰もが、自と他の識別をもたらす「自覚>>370」を持っているはずだ」と。
でも、どうやって、あなたは、あなた以外の誰かが「自覚」を持っているということを確かめたのかね?
自分に「自覚」があるから、きっと他人にも同じような「自覚」があるに違いないと、そう思っているだけじゃないのかね?
もし、もしそうじゃないと主張するなら、まず、その「確かめ方」を教えてよ。
ただし、いい加減ループするのは嫌だから予め断わっておくけどｗ
他人の「僕「自覚」を持ってます」という報告をもって「確かめられる」「根拠がある」というのは勘弁してよね。
ここでは文脈上ｗ「信仰の範疇>>347>>352>>391」を超えた根拠を話しているんだから。
（そうそう、「客観的な証明>>352>>391」については、もう無理だと分かったから引っ込めたんだよね?）
- 441 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 01:26:28 ID:Bfg8tLdd
- >>433
それから、もう一つ。
あなたは、「現在、生きている全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だなんて言っているけど、
どの人についても「信仰の範疇」を超えない不確かな信念に過ぎないのなら、
たとえ何千人の例を寄せ集めたところで「信仰の範疇」を超えない不確かな信念にすぎないからね。
「信仰の範疇」を超えない多人数の不確かな信念から「類推解釈>>433」して「経験則>>433」を主張するのならば、
何億人もいるイスラム教社会の「経験則」とかヒンドゥー教社会の「経験則」も認めなきゃならなんじゃない。
私は別に構わないけどね。
（蛇足）
またループしないように言っておくけどｗ、私は別に、
「誰もが、自と他の識別をもたらす「自覚>>370」を持っているはずだ」
という経験則?に基づく信念が間違っていると主張している訳ではないからね。
その信念に、「信仰の範疇」を超えた確かな根拠（但し「客観的証明」はどうやら無理らしい）がある、
ということを疑っているんだよ。
- 442 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 01:56:37 ID:8T2zn+dv
- >>440 あのね、自分で言ってること理解してますか？
「自覚」というのは、「個人の認識、判断」でしょ？
ある個人が「自と他の識別をもたらす『自覚』が、あるか否か？」を検証するのに
その本人に聞くのが最も確かな方法ですね。
精神作用などの内的事象を確認するには、その人の行動、言動などにより
間接的に推測することも可能ですが、何よりも本人の証言を元にするのが
最も妥当ですね。あなたは、何故、その最も重視すべき本人の証言を
＞他人の「僕「自覚」を持ってます」という報告をもって「確かめられる」「根拠がある」というのは勘弁してよね
このように、排除するのですか？
1 私自身が、自己と他人を識別する自覚があります
2 他の人も全て、全く同意見です
3 反例がまったく見当たりません（異論を唱えるひとが皆無である）
以上をもって、「自己と他人を識別する自覚を全ての人間は有する」
という結論に帰結させることを不合理であるとする理由はなし。
違いますか？
- 443 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 02:08:26 ID:8T2zn+dv
- >>441
＞どの人についても「信仰の範疇」を超えない不確かな信念に過ぎないのなら・・
これもおかしいでしょ？
各個人においては、「自己と他人が異なるという自覚」が「信仰の範疇」を
超える確かなものだということは、例えば
他人が死んで消滅しても、自己が存在してる事実をもって容易に確認
できるでしょ？
何をもって「自己と他人が異なるという自覚」が「信仰の範疇に留まる
不確かな信念」であるとするわけですか？
- 444 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 18:54:16 ID:4dk1LbVN
- >>442
つまり、本人の「自覚」の有無は、本人の言葉で確かめるより術がない（それ以上の確かな手段がない）。
それゆえ、
「私が「自覚」を持って生きていることは、言葉で伝える以外に信じてもらえる（確かな）術がない」
また逆に、
「他人が「自覚」を持って生きていることは、そいつの言葉を信じるより他に（確かな）術がない」
てことだね。
このような、言葉を「信じる」「信じない」程度のものは、所詮「信仰の範疇」を超えない根拠だろ。
ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。
君は「全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だ、などと大層な‘信じっぷり’だ。
では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ。
「信仰の範疇」を超えた検討に値する論証>>347とやらの範を示したらどうだい。
- 445 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 19:02:32 ID:4dk1LbVN
- >>443
＞他人が死んで消滅しても、自己が存在してる事実をもって容易に確認できるでしょ？
おいおいｗ ほんとにループが好きだねｗ
それは「本人自身の自覚」だろ。本人が確認できたからといって、他人がそれを確認できたことにはならないだろ。
「「客観的証明」は、あなた自身です。>>421」
という痛い発言をまた繰り返す気かｗ
理解し難そうだから、>>441の文章を少し分かりやすく変えてあげよう。
ある他人について「そいつは自覚を持っているに違いない」と考えている君の信念の根拠が「信仰の範疇」を超えないなら、
たとえ似たような何千人の他人の例を寄せ集めたところで、君の信念の根拠は「信仰の範疇」を超えない。
- 446 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 19:10:24 ID:ZgEFKSPY
- ＞「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。
いっそ「妄想馬鹿野郎」に置き換えてみたらどうだろう？
- 447 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/29(火) 20:36:59 ID:ugTyeoDx
- 霊性干渉ぐらい一年である程度はできるものだけどなぁ。
その人の才能や感受性にもよるけど。
まぁ因果してくるものがあるから恐れるんだろうが。
- 448 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/29(火) 20:39:02 ID:ugTyeoDx
- 科学で完全に生きられたらよかったなぁ。
- 449 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/29(火) 20:39:53 ID:ugTyeoDx
- 人間の知能はキャパシティが限られてるから
単純な法則を好むんだろうけど。
- 450 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 21:19:10 ID:ncYFY2Yl
- ＞人間の知能はキャパシティが限られてるから
それは言えるな。妄想に使っちゃうと、実生活ではまるでアホ(しかも自覚が無い)になたったり。
- 451 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/09/29(火) 22:26:16 ID:ugTyeoDx
- 何がなたったりなん？
実際に干渉できれば使えるわけだが妄想に使っていたら無意味だろうね。
で、君は今日はどんな妄想をしたの？
ノーベル賞クラスの妄想ならひけらかしてもいいよ。
- 452 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:04:32 ID:AIOZINNa
- >>444
＞このような、言葉を「信じる」「信じない」程度のものは、所詮「信仰の範疇」を超えない根拠だろ。
全くちがいますね。>>442 に提示した1、2、3、は無視ですか？
よく理解できていないようですので、少し詳細に説明しましょうか。
まず『各個人』においては「自己と他人が異なるという『自覚』」が、「信仰の範疇を超えた確かなもの」である
ことは、「他人の消滅後も自己が存在している」という事実をもって明らかですね。
次に他人が自己と同じ認識をもっているか？ これを確認するために脳をかち割って、思考を取り出し
その一致不一致を検証できれば、それに越したことはありませんが、それはできませんね。
それでは、全人間に共通する非物理的属性というものはありえないのでしょうか？
そんなことはありませんね。 では、どのようにしてそれを確認すれば良いでしょうか？
この「自己と他人が異なるという『自覚』」を全ての人間がもっているか？ この命題の真偽について
将来、脳内伝達物質の観測などにより「思考の映像化」が可能になるほど科学が
発達すれば異なるアプローチ法もあり得るでしょうが、現在のところ、精神作用
などの内的事象に関して、その共通属性を検証するには
（例えば①人間は全て自己と他人を識別する『自覚』を有する
②人間は喜怒哀楽などの感情を有する など）
1 まず、自己においてそのような属性があることを確認
2 他の人間においても同様に同じ属性があることを確認
（他の人間における検証は、内的事象により、外部からの検証が困難なので、その人間の
行動、言動により間接的に判断することもある程度は可能ですが、本人の証言が最も直接的
で明確ですね）
3 反例の不存在の確認
（すなわち、「自と他の区別」が自覚できてないものの存在例がないことの確認など）
- 453 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:05:35 ID:AIOZINNa
- 以上の1、2、3を各個人が確認することにより、「自己と他人は異なるという自覚は人間の
共通属性」であるという『共通認識』が形成されます。
（言うまでもありませんが、我々は通常、以上のことを意識上に上らせることなどはしません。
あくまでも無意識下において処理し、それを「確認するまでもない当然のこと」とし、
他者とのコミュニケーションにおいても、いちいち意識するまでもない当然の『共通認識』と
しています。）
このような過程を経て形成される共通認識を「単に他人の言ったことを信じる信じない」というような
レベルの事象と等価に扱う思考そのものが信じられませんね。
私達は通常の生活において「自己と他人は異なるという自覚をもって暮らしており、他人も
また、同様に同じ自覚をもっている」ということを『信じて』生きています。この「他人も
自分と同じ認識を持っている」と『信じる』ことを私達は、通常『信仰』という言葉をもって
表現はしませんね。 私が使用した『信仰の範疇を超えて』という表現は、「何の根拠も無く」
「ただ、自分がそう信じていることだけを論拠にして」 というレベルを超えて、という意味
で用いたのですが、そのように読み取れませんでしたか？
「自己と他人が異なる個であることを各自が自覚している」 このことを確信することを
あなたが『信仰』という言葉で表現するのは自由ですが、私達は通常、このような「共通認識」
を「信仰」とは言いません。
- 454 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 01:06:43 ID:AIOZINNa
- また、＞ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。
＞君は「全ての人間の存在そのもの>>433」が根拠だ、などと大層な‘信じっぷり’だ。
では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ
これも全くポイントのずれた主張ですね。
なぜ、「自己と他人が異なるという自覚」と「霊感」を等価に扱えるのですか？
①「人間は自己と他人が異なるという自覚がある」
②「人間は霊感がある」
①の命題は、それを聞いた全ての人がすぐに『自己内で』「それが真である」と確認できます。
（もし、そうでないと言うのであれば反例をあげてください）
②の命題は、それを聞いた全ての人が『自己内で』「それが真である」と確認できますか？
中には「私には確かに霊感がある」という人もいるでしょうが、多くの人が「そんなことはない」
と答えるでしょう。つまり多くの人が上記の1の段階で引っかかってしまいます。
すなわち普遍性において、全く比較にならず、②が人間すべての共通属性などとは言えないことは
明らかであり、「自己と他人が異なることの自覚」を「霊感」に置き換えるなどと言うことが
如何に馬鹿げたことか言うまでもありませんね。
以上のことは本来、改めて説明する必要もないほど自明のことですが、あなたは、
「自己と他人が異なるという自覚を全ての人間が保持している」 この事実を「信じる」ことを
「他人が発言したことを無根拠に信じる」ことと同列に扱い、それが「信仰」に過ぎないと
主張していますが、私達は通常、そのような「共通認識」を「信仰」とは表現しません。
わかりましたか？
- 455 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 04:16:50 ID:AIOZINNa
- 非常に理解力に乏しい人がいるようですので、補足説明しておきますね。
私達、人間は精神作用などの非物理的領域における内的事象に関して「共通の属性」
と言えるようなものがあると言えるであろうか？
（例えば、①『自己と他人が異なる個であることの自覚を全ての人間が有している』）
この問いに対して「そんなものはない」と答える人はいませんね？
それでは、①の命題が真である、すなわち『自己と他人が異なる個であることの自覚
を全ての人間が有している』ことを確認する必要が生じたとき、（通常そんな必要性
が生じるとは考えられませんが） どのようにしたら良いでしょうか？
以下に妥当と思われる検証過程のモデル提示を再掲します。
1 まず、自己においてその属性を有することを確認。すなわち、自分が
『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有していることを確認。
2 他の人間も自分と同じように『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有していることを確認。
（これは、その本人の証言が最も直接的であり、重視されるべき）
3 反例が全く存在しないことの確認。すなわち、『自己と他人が異なる個であることの自覚』を有しな
い人間の実証例が無いことの確認。
以上の1、2、3、の全てをクリアーするならば、『自己と他人が異なる個であることの自覚』は、
全ての人間に共通する属性であると結論付けることに問題はないと言えます 。問題ありとするならば
別の検証モデルの提示をお願いします。そして、
各個人が同様に以上の過程を経て、①が真であると認識することにより、『共通認識』が形成されます。
→ここが最重要ポイントですね。単に一個人の確信に留まらず、全ての人間が同じ認識を共有します。
（まさか、「我々、人間はそんな共通認識などもってない」と言う人はいませんね？）
- 456 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 04:17:57 ID:AIOZINNa
- さて、このような現在、我々が有する『共通認識』と「～が言ったこと」を同列に扱うことが妥当であると
考えますか？
例えば、ある人が「私は自己と他人が異なることを自覚している」と言ったとします。
また、ある人が「私は霊感がある」と言ったとします。
この2つの発言を全く同列に扱い、どちらも「他人の言ったことに違いはないのだから等価である」
すなわち、「他人の言ったことに違いはないのだから、どちらも真実である可能性は同じはずである」
と言う人は、その判断認識力を疑われるでしょう？
では、この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
全員が確認できることですね。これが可能であるからこそ、『共通認識』足り得るわけです。
その事実を無視して「どちらも他人の言ったことに違いないのだから、それを信じるのは『信仰』の
範疇にすぎない」と言う主張は極めて妥当性を欠いた見解ですね。
- 457 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:11:19 ID:DsohiKds
- 自覚と意見と見当たらないって、アホだ。
- 458 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 10:49:37 ID:54VmtzKi
- 解ったよな言葉のお遊びはうっさ～い
話は簡単！はい、こいつが神です、と会わせてくれればいいの！
そのときにさすがにありえねぇ～て事を見せてくれりゃいいの！
100mを3秒で走るとか
- 459 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 11:22:15 ID:AIOZINNa
- >>458
＞話は簡単！はい、こいつが神です、と会わせてくれればいいの！
そのときにさすがにありえねぇ～て事を見せてくれりゃいいの！
100mを3秒で走るとか
その通りだと思いますよ。 >>421 参照
しかし、私がいくら「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。
その証明はあなた自身ですよ」と言っても理解できず、
「なんでそんなこと言い切れるんだ？」と言う人がいるもんで、あなたの言う
「言葉遊び」をするしかないわけです。
- 460 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 11:29:56 ID:VX4eMq49
- 「電子が壁抜けする」なんてトンデモ言明が言葉遊びだと非難されないのはどうして？
だいたい、電子なんて見た人がいるの？見たことも無いものが壁を抜けるって何のこっ
ちゃと思わんのかい？
- 461 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:01:53 ID:HCkQ72ko
- >>452-456
君が使っている「確認」には２通りの意味がある。
１の「確認」は「本人による確認」で、２，３の「確認」は「言葉による確認」だ。
そして私は、後者の「言葉による確認」では客観的証明にならず、「信仰の範疇」に過ぎないんじゃないのかね、と再三ご指摘申し上げている。
（「ただ自分がそう信じていることだけを論拠にして>>453」いるに過ぎない、と言い換えてもいい）
「言葉による確認」なので、３については簡単に否定できるだろう。
例えば…、 この私は最近「自覚」を失っていますよｗｗｗ
君はこの私の発言を如何なる根拠で否定できるかね？ 試しに私の頭をかち割ってみる?
「言葉による確認」とはこういうもので、嘘も勘違いもあるし、客観的証明にならない。
そういう次第だから、２についても同様であり、嘘や勘違いを含みうるいい加減な「言葉による確認」を何千人分集めてみたって、客観的証明には及ばない。
その証言がいい加減か否かを、君はどういう基準で裁くのかね。それまでの人間関係?、人柄?、それとも評判?
実際のところ、我々はいちいち論証などせずに、君が言うような「共通認識」を盲目的に受け入れている（刷り込まれている）。
現に、君は今まで誰にも「あなたは自己の自覚を持っているか」なんて質問したことないだろ?ｗ
時代ごと地域ごとにそれぞれの「共通認識」がある得るんだよ（「聖書は神の言葉」「地球の周りを太陽が回っている」etc）。
君の論証には、そういう無常なる「共通認識」を根拠にしたくてしょうがない様子がうかがわれる。
- 462 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:05:32 ID:HCkQ72ko
- >>452-456
またまた繰り返し書くけどｗ、私が疑問を呈したのは、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
だぞ。
この疑問から派生して、生きている人体と自分とを関係付ける基準として「自覚>>370」の話が出てきたんだぞ。
だから、全ての人間が「自覚>>370」を持っているかどうかなんていうのは、そもそも話がずれている。
全ての人間がどうこう言う前に、まず自分だけの場合を片づけるべきだろ?
それができなきゃ、全ての人間が「自覚>>370」を持っている根拠なんて益々言えないだろ?
（君がどうしても「人間全体」に拘ってしまうのは、盲目的に「共通認識」にひきずられているからじゃないか）
>>352でわざわざ「‘自分が’生きていることを」とことわったのはそういう意味だよ。
それに、もし君が一定以上の注意力を持っていれば、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問が、
自分が人間であることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな
という疑問も含むことに気付いただろう。「人間」の定義は「生きた人体」を要請しているんだよ。
つまり、いくら自分以外の人間一般の議論をしたところで、>>352の疑問は解決は出来ないんだよ。
- 463 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:18:40 ID:HCkQ72ko
- >>452-456
君が>>454やってる「自覚」と「霊感」の比較は全く駄目だねぇ。（嘆息
なぜなら、勝手に「自覚」が人間の共通属性であるとみなしているからだ。
>>444には「人間が」なんてどこにも書いてないし、「霊感」が人間の共通属性であるなどと一言も書いてない。
良く読んでくれよｗ
一般に、「霊感」なんてのはごく一部の人間について言われていることだろ。
それは例えば、１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見えるイチローの動体視力のようなもんだ。
君の議論によれば、そういう特殊能力は殆どの人間にとって「共通認識」じゃないので、彼らの報告は「ただ自分がそう信じている」に過ぎない、ってことになるぞ。
私はそれでも構わないけどねｗ
- 464 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:23:01 ID:HCkQ72ko
- >>459
＞「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ」
「全ての人間が～です。その証明はあなた自身です。」
おいおいｗ、まだこんなことを言っているのかｗ 勘弁してくれよｗ
- 465 名前：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 19:50:59 ID:HCkQ72ko
- 妄想話をしてみようか。
ある科学者が、あらゆる点で自分そっくりのアンドロイドを作成した。
非常に精巧に作られており、壊れるまで解体しても見分けることができない。
彼は、そのアンドロイドの複製を大量に作成して、社会に役立てようとした。
しかし、偶然と不幸が重なって、あるアンドロイドが大量殺りく行為を犯してしまった。
政府は、アンドロイドの回収と廃棄を命じた。
警察官：「お前、アンドロイドだな、回収する！」
科学者：「違う、私は○×△博士だ！アンドロイドじゃない！」
警察官：「嘘をついても無駄だ。最近回収したアンドロイドはみなそう言って言い逃れをする。さぁ来い！」
科学者：「違う、アンドロイドじゃない！！人間だ！！調べてくれ…」
- 466 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 02:00:29 ID:2B8Uh1O7
- 警察官：「どうも失礼しました。哲学的ゾンビさんだったんですね」
- 467 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 03:51:01 ID:JUt09tKM
- >>463 あまりにも、レベルの低いくだらないレスなんで、いちいち対応する
のが正直、めんどくさくなってきました。
＞ >>444には「人間が」なんてどこにも書いてないし、「霊感」が人間の共通属性であるなどと一言も書いてない
なんですか？これは。 揚げ足とりですか？ あなたは>>444で
＞ ためしに、「自覚」を「霊感」に置き換えてみたらいい。
＞ では、「霊を見た」とか「神の声を聞いた」とかについては何というんだろう?
どっちだって、所詮は言葉を「信じる」「信じない」程度のものに過ぎないのにね。
もし後者について「盲信」というなら、前者について「盲信」じゃないことの理由を教えていただきたいものだ
と、こう書いてるね？ それに対して、
＞ ある人が「私は自己と他人が異なることを自覚している」と言ったとします。
また、ある人が「私は霊感がある」と言ったとします。
この2つの発言を全く同列に扱い、どちらも「他人の言ったことに違いはないのだから等価である」
すなわち、「他人の言ったことに違いはないのだから、どちらも真実である可能性は同じはずである」
と言う人は、その判断認識力を疑われるでしょう？
では、この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
全員が確認できることですね。
ちゃんと、このように答えてるでしょ？ どこ読んでいるのですか？ また、さらに
- 468 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 03:52:49 ID:JUt09tKM
- ＞一般に、「霊感」なんてのはごく一部の人間について言われていることだろ。
それは例えば、１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見えるイチローの動体視力のようなもんだ。
君の議論によれば、そういう特殊能力は殆どの人間にとって「共通認識」じゃないので、彼らの報告は
「ただ自分がそう信じている」に過ぎない、ってことになるぞ。
私はそれでも構わないけどねｗ
なんで、このようなアホなレスになるんですか？
「１５０ｋｍ／ｓのボールが止まって見える」と、そこらへんの「おっさん」が言ったとしましょうか？
この時点では、「誰もが自己内でそれが真である」と確認できないので、当然「共通認識」ではありません。
よって、「人間は自己と他の異なることを自覚している」という誰もが自己内で確認できる発言と
普遍性において比較にならないので、当然、同列に扱うことはできません。この時点では、
「ただ自分がそう信じている」に過ぎないわけですよ。「そうではない。真実、１５０ｋｍ／ｓのボールが
止まって見えるんだ」 これは、「現実にイチローが多くのヒットを打つことによって」
「イチローにとっては」真実であることが立証されたに過ぎません。
このように、ごく一部の特殊能力者は「自分には～がある」と言ったところで、その時点では、ただ単に
「自分がそのように信じている」に過ぎません。誰もが確認可能な共通認識と同列に扱うことなどできません。
イチローのように、現実に多くのヒットを打ち、「イチローにとっては」それが真実であると証明できたから
皆がそれを信じるのであって、もしイチローが1割バッターであったなら、「アホか」のひとことですんでしま
う発言に過ぎません。
- 469 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 03:54:12 ID:JUt09tKM
- >>464 ＞＞「全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ」
＞「全ての人間が～です。その証明はあなた自身です。」
おいおいｗ、まだこんなことを言っているのかｗ 勘弁してくれよｗ
これはね、「普通の理解力の持ち主であるならば、」
『全ての人間が自己と他が異なることを自覚して生きています。その証明はあなた自身ですよ』
「このような説明ですぐに了解できるのに、全くわからない人がいて困ったものです」
との意味で書いたものですよ。読解力も向上させる必要がありますね。
- 470 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 04:06:48 ID:Y6BZmD3B
- 神や仏なんて存在しねえだろ。宗教も糞だ。
だいたい各宗教の教典の内容とか…
人類に都合よすぎ
人類にヒト型の神や仏がいるんなら、恐竜には恐竜型の神や仏がいたのか？
恐竜神や恐竜仏が存在したのに絶滅したのか？
ヒトによって滅ぼされた動植物には神や仏はいなかったの？
- 471 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 04:15:26 ID:JUt09tKM
- いいかげん、ウンザリしてきたので、まとめると発端は、あなたが
「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな 」
とレスつけたのが始まりでしたね。そして、あなたは「自分が」とカギかっこ
付で主体を強調するくせに、何が「自分」であるのか？との問いには答えず
「自己と他者を何をもって識別するか？」とのテーマに転じました。
それに対する私の回答は「人間は皆、無意識化において処理される『自覚』に
おいて自己と他者を識別している。そして、これは人間全てに共通する属性で
あり、また、そのように信じることは十分、妥当性のある根拠があり（それは
すでに提示済み）、ただ無根拠に信じ込むような『信仰』と表現されるような
レベルを超えるものである」
私達は自己も含めて、人間全てが「自己と他者が異なる個であるとの自覚をもっている」
との共通認識を有している。すなわち『誰もがそのような自覚がある』と『信じている』
わけです。この『信じている』ことは、全く根拠のない妄想ですか？
『信仰』と表現されるしかない、無根拠の信念でしょうか？
あなたは、上述した私のこの問いに答えようとしませんね？
私は、違います。私は、『誰もが自己と他者が異なる自覚を持っていると信じる』
ことは、単に信仰と表現されるレベルを越え、十分に根拠のあることだと認識します。
- 472 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 04:16:37 ID:JUt09tKM
- あなたはどうですか？『誰もが自己と他者が異なる自覚を持っていると信じる』ことは
単なる信仰にすぎませんか？
まず、ここをあなたにはっきりと答えてもらいましょう。
あなたが、「そんなものは何の根拠もない『信仰』に過ぎない」と言うのであれば、議論
はここで、打ち切りです。あまりにも見解が、かけ離れすぎて接点が見出せません。
あなたは、「言葉による証言などは、ウソ、勘違い等の可能性があり、証拠能力がない」
との見解ですが、私は、違います。言葉による証言にも、その内容により、信頼度に
高低をつけます。特に、「各個人が自己内において確認可能である」特性は重視します。
その特性を前提として、知り得る限りの他者が否定的見解を主張していない事実をもって
「全ての人間が、その属性を有する」と結論付ける、すなわち類推解釈することは十分
根拠のあることであり、「信仰の範疇」を超えていると判断します。
あなたはどうですか？
「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？
- 473 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 04:18:45 ID:LOzmOHXx
- 電子を見たことある奴いるか？
まあ、妄想でもなければ見たなんて奴はいないだろうが、
その見えもしない電子が、事もあろうに壁抜けするという。
まるで幽霊だ。
一方、神がいるのかいないのか、いるというなら連れて来て
見せろという。
どういうことだ？
- 474 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 04:46:37 ID:Y6BZmD3B
- 信用の問題ですな
科学＝嘘をつかない。信用できる
神･仏＝胡散臭い。信用できない
だからでしょ。世界的認識・常識かと
ヒトを幸せにできるのは科学だけですから。
もう寝ますかzzz
- 475 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 10:21:44 ID:JUt09tKM
- >>461
それから、これね。
＞時代ごと地域ごとにそれぞれの「共通認識」がある得るんだよ（「聖書は神の言葉」「地球の周りを太陽が回っている」etc）。
君の論証には、そういう無常なる「共通認識」を根拠にしたくてしょうがない様子がうかがわれる。
なんですか？これは。 いったい誰が、今まで「特定の時代」「特定の地域」に
のみ通用する「普遍性の低い共通認識」の話をしてきましたか？
私が言ってきたのは①「人間は誰もが自己と他者が異なる自覚を有する」という
「どの時代でも」「どこの地域でも」妥当する共通認識の話でしょ？
何かってに話をすり替えているのですか？ それでは、
①の共通認識が存在しなかった時代、存在しなかった地域をあげてもらえますかね？
あなたの言ってることは、上記のように、全くポイントがずれまくっている。
「あなたの発言には『共通認識』を否定したくてしょうがない様子がうかがえる。」
- 476 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/02(金) 11:30:45 ID:ns0VMrDp
- 『ＧＯＤ』より
『全ての罪科は私にある。あなたの反省は私の反省だ。全ての罪はあなた方
には無い。あなたの一挙手一投足が、私のものだからだ。全ての罪科は私にある。
霊界の地獄は２００８年に消した。悪魔や悪霊はもういない。あの世は、
永遠無限無始無終の安楽と歓喜の世界に完璧に変わった。まずはそれがせめてもの
償いだ。限定された、小さな領域だったが。それに伴い、宗教的ヒエラルキー
世界も無くなった。悟り、とは死語だ。輪廻、前世は無い。それを風聞させたのは、
あなた方の宇宙での孤独を癒す為。後は、面白いから。あなたは今世ゼロから
生まれ、あの世の常楽永遠世界へとワンウェイで向かう。この宇宙、面白ければ
何でも良い、と言う法則も支配的だ。しかし、私は永遠の常識者でもある、
あなた方の苦しみを減ぜよう。奇跡はある。この菊地にもたくさん与えた。
触ってもいない、時計を、ＰＣのキーボード上で、カチャカチャ２０秒程
動かした。ガラスのペンダントの形を変形させて地中に埋めておいた、
サングラスの片目のレンズを、掛けた途端、パッと消滅させた。ダイヤの指輪
を出現させた。刑務所の窓から見た、ＮＯ，６と書いた汚れたアパートを
半日で消して、後日、又、他の部屋から見せた。他にも霊的現象は数多く与えた。
皆に奇跡は起きる。キーワードは愛だ。愛は全ての全て。愛に不可能は無い。
まず、自らが幸せになってください。楽しく行こう。運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。皆、必ず幸せになる。どうか長い目で見てください。
夜、見る夢も、自己実現の一部に加えてください。あなたは幸せになる。
ア・ナ・タ・ハ・シ・ア・ワ・セ・ニ・ナ・ル。『ＧＯＤ』の善性を信じてください。
あなたは幸せになります。やや長くなりましたが、今はこれまでです。愛を信じて、
愛に生きてください。大宇宙のパーティは、始まったばかりです。』
- 477 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/02(金) 20:56:41 ID:CR0J63Ee
- >>470
http://www2.ttcn.ne.jp/kobuta/bunnka5/b251.htm
- 478 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:19:00 ID:/xLFlFnG
- >>467
＞この2つの発言はどこが違うのでしょうか？その最大の違いは
＞「私は自己と他人が異なることを自覚している」は、各個人が自己内において「それが真であること」を
＞全員が確認できることですね。>>456
君は、まるで壊れたレコードのように「‘全員が’自己内において確認できる」、できる、できる…、と繰り返すよねｗ
君に‘それ’が起こっているからって、どうして他人にも‘それ’が起こっていると言えるのかね?
君の‘それ’が、どうして他人の‘それ’の根拠になるのかね?
君が何百回、自分の‘それ’を主張してみたところで、他人の‘それ’を実証したことにはならないだろ。
分かるよね?
「‘本人が’自己内で確認できる」を短絡的に「‘全員が’自己内で確認できる」へ脳内変換させてしまうのは、君の「盲信」のせいだよ。
つまり、「我々（人間）は同じである」という盲信だ。
そういう「盲信」を廃して真面目に検証方法を考えたところ、結局は、嘘や誤解を含み得る「言葉による確認>>461」しか思い至らないんだろ。
そうしたら、「‘全員が’自己内で確認できる」というのは、言葉を信じるだけの不確かなものだろ。
そうしたら、時代ごと地域ごとにありがちの無常な｢共通認識」に対して特段の優位性が認められないだろ。
そうしたら、その程度の「共通認識」をもって「霊感」と同列に扱えないという主張も崩れるだろ。
だから、君がやってる「自覚」と「霊感」の比較は全然駄目なんだよ。
- 479 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:20:21 ID:/xLFlFnG
- >>467-469
そして、もっと極めつけに駄目なのは、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
という疑問を「共通認識」の問題と履き違えていることだ。
君が一定の理解力を持っていれば、>>462で
＞自分以外の人間一般の議論をしたところで、>>352の疑問は解決は出来ないんだよ。
と指摘しているのを読んで普通に理解できる筈なんだがなぁ。
その上で更に、>>465のお話を読めば、もういい加減分かってもいいだろうｗ
>>465の科学者（○×△博士）は、「共通認識」があろうと無かろうと救われないんだよ。
つまり、
「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を持っている。」
しかし、
「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を客観的に証明できない。」
したがって、
「私（○×△博士）は、以前よりこの人体が自分のものであるという‘自覚’を、言葉によって警察官に信じてもらうより方法がない。」
警察官は、「全ての人間が‘自覚’を持って生きている」という共通認識を持っている。
しかし、
「私（警察官）は、以前よりこの人体が○×△博士のものであるという‘自覚’をこの者が持っているかどうかを、客観的に証明できない。」
したがって、
「私（警察官）は、以前よりこの人体が○×△博士のものであるという‘自覚’をこの者が持っているかどうかを、こいつの言葉でしか判断できない。」
ここで、‘自覚を持っている’を‘霊感を持っている’とか‘神の声を聞く’とかに置き換えてみれば、これらの関連性・類似性がはっきりするだろ。
- 480 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:22:56 ID:/xLFlFnG
- >>471-472 >>475
「‘全員が’自己内において確認できる」、できる、できる…の連呼状態だねｗ
「言葉による確認>>461」が嘘や誤解を含み得るという肝心なポイントについての手当ては、
＞言葉による証言にも、その内容により、信頼度に高低をつけます>>472
こんなもんですか。やっぱり科学者（○×△博士）は救えないねｗ
＞あなたはどうですか？
＞「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
＞これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？
あのー。これは踏み絵ですかｗｗ異端審問ですかｗｗ
私は、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
と疑問を呈しているだけ。
そして、今までの話によれば、「客観的に証明できない」「他者には言葉で信じてもらうより術がない」という常識的な結論をするしかないようだな。
私は常識的だからねｗ
- 481 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:27:01 ID:/xLFlFnG
- 君は、おそらく今まで疑いもなく無意識に盲目的に「共通認識」を受け入れてきたんだよ。
ところが、こうして指摘されると「言葉による確認>>461」ぐらいしか思いつかないんだ。困った困った。
「言葉による確認>>461」なんて、実際、真面目にできないだろ（恥ずかしいもんね）ｗ
ゆえに、現在は‘信仰を固めている’最中なんだろう（無意識・盲目的ではなくなったろうけど）
- 482 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 02:24:50 ID:So0CBRAk
- >>478 あのねえ～、まだやるの？ 前にも書いたけど、いい加減に
ウンザリなんですけど。 まず、あなたは、『一般的な理解力』と
『通常、使用されている日本語表現』を身に付けてきてくれませんか？
お宅の言ってることは、あいも変わらず『言語による証言など一切、信頼
できない』の『ループ主張』ばかりでしょ？
いいですか？「お宅以外の」「通常の理解力のある一般人」は
『言語による証言の信頼性など一切認めない』なんてことは言わないの。
その内容により、その信頼性を判断し、個別に認識するわけ。
わかった？
それから、あいも変わらず、アホみたいに繰り返す
「自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな」
これ。 お宅は、いくら言っても、この『自分が』 を性格に定義しない
でしょ？ 「一般的意味」にとってしまえば、「自分の医学データを提示して」
終了。だけど、それでは、ダメだから「 」を付けて通常以外の意味を付加
させたんでしょ？ そのくせ、その定義はせずに「自と他をどのように識別
するか？」というテーマに転じたのは、お宅でしょ？
その経緯は無視して「自分が初めに疑問を提示したのは」
『自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな』
だと、アホみたいに繰り返す。はい、それでは、正確に定義してもらいましょうか？
お宅が言う『自分』がという意味は？
- 483 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 02:48:35 ID:So0CBRAk
- それからね、なんか一人で科学者がどうとか、妄想世界を作ってかってに
解説してるけど、そういうのは初めからダメなの。>>358 読んでないの？
仮想世界の話をしだしたら、それこそマトリックス的世界やホログラム上の
キャラ、なんでもありになってしまうの。
だから、初めに断っていたわけ。あくまでも「我々が実在するこの世界内」
での話しに限定とね。妄想は一人でやっていてください。
- 484 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:21:30 ID:So0CBRAk
- お宅は異常に理解力が、かわいそうな人だから、もう一度、簡単に
まとめてあげるけど、
「精神作用などの内的事象に関しては、思考をリンクさせて他人の思考
を自分のものとすることなど不可能だから、本人の証言を重視するのが
最も妥当なわけ。お宅は、そこで『言葉による証言などウソや勘違いの
可能性があるから一切ダメ』と「全て排斥」してしまうけど、普通の人は
違うの。その証言の内容により、信頼性に高低をつけ、判断しているわけ。
わかるかな？だから、「全ての人間が自分と同じように自己と他者が異なる
ことを自覚していると『信じる』こと」を指して「それが『妄信』である」
などと言わないの。
＞「‘本人が’自己内で確認できる」を短絡的に「‘全員が’自己内で確認できる」へ脳内変換させてしまうのは、君の「盲信」のせいだよ。
つまり、「我々（人間）は同じである」という盲信だ。
つまりね、普通の人はお宅がここで言ってるように
「自分は自己と他者が異なることを自覚している」→
「他人も同様にその自覚があると考える」すなわち
「人間全てがそのような自覚があると信じる」
このことをお宅が言うように『妄信』とは表現しないの。
「人間全てがそのような共通認識を有すると信じる」
ことを『信仰』とは表現しないの。
皆、無根拠に信じ込んでいるわけではなく、十分、根拠があり
妥当な判断であると確信した上で、決してそれを『妄信』とか
『信仰』とか考えたりしていないわけ。
そう思っているのは、私の知る限り「あなた」だけですね。
- 485 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:35:59 ID:/xLFlFnG
- >>482
＞はい、それでは、正確に定義してもらいましょうか？ お宅が言う『自分』がという意味は？
おやおや～、またまた随分と前にループし始めたなｗ
まず>>362で
＞「自分が生きているか否か」はどうなの?
＞その脳やその心臓と自分との関係を明確にしないと「自分が生きている」とは言えないのでは。
これはつまり、その人体と自分との関係を明確にしないと「人体の生き死に」＝「自分の生き死に」にならないだろ、ってことだ。
つまり、ここでの問題になっているのは「自分とは何か」ではなく、「自分と人体との関係」なんだよ。
「石ころ」や「他者の体」との間にはないような、自分と人体との関係。
それゆえ、「他の物体」と「自分の人体」とどう識別するか？、ということが問題になる。
だから、>>364で、
＞自分の脳や自分の心臓と、他の脳や他の心臓とをどう区別しているか、考えてもよいのでは?
と書いた訳だ。
それについて君は納得した上で>>370で「自覚」という見解を述べたんだよね。
今更「自分とは何か」を問題にする必要もなかろうよ。
いやしかし、「自分の定義>>363」が簡単だと思っているなんて、全くもってアレだよ、君は。
- 486 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:37:30 ID:/xLFlFnG
- >>483
＞仮想世界の話
人間そっくりのロボットを作る話なんて、「仮想世界の話」までにはならんだろう。
それに、あの話は別にそっくりロボットじゃなくてもいいんだよ。
そっくりの双子、一卵性双生児とかね。
>>484
だから、「その証言の内容により、信頼性に高低をつけ、判断している」人々が
ある時代では「太陽が地球の周りを回っているに違いない」と共通認識を持ったりするわけだよ。
で、ある場合は「共通認識だ」「普遍だ」と言い、別の場合は「信仰だ」と言うが、その違いを明確に示さないってのは一体どういうことかね。
- 487 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:42:01 ID:So0CBRAk
- さて、それでは、改めて答えてもらいましょうか？
今度は以下のように姑息に言葉を濁して逃げるのは、止めましょうね
＞＞あなたはどうですか？
＞＞「人間は誰でも自己と他者が異なる個であるという自覚を有している」
＞＞これを信じることは、単なる「信仰」に過ぎないと言いますか？
＞あのー。これは踏み絵ですかｗｗ異端審問ですかｗｗ
＞私は、
自分が生きていることを「信仰の範疇」を超えて客観的に証明できるかな>>352
と疑問を呈しているだけ。
＞そして、今までの話によれば、「客観的に証明できない」「他者には言葉で信じてもらうより術がない」という常識的な結論をするしかないようだな。
私は常識的だからねｗ
私がここで聞いたのは、
「人間全てが自己と他者が異なる自覚を有する」
このことを「信じる」ことは、「信仰の範疇に留まることか？」または
「信仰の範疇を超えることか？」
はい、どちらかで答えてください。
- 488 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:50:00 ID:/xLFlFnG
- >>487
どうしようかな?答えちゃおうかな? それ言ったらお終いにする気でしょｗ
てか、その前に、揚げ足をとらせてもらうね。
「信じる」ことと「信仰」は何が違うのかな～ｗ
- 489 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:57:47 ID:Osryp3eV
- 前提、根拠、整合性があって信じる。
一切に先んじてとにかく信じ込んでしまう。
その違い。
- 490 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 03:59:01 ID:So0CBRAk
- >>486
＞人間そっくりのロボットを作る話なんて、「仮想世界の話」までにはならんだろう。
それに、あの話は別にそっくりロボットじゃなくてもいいんだよ。
そっくりの双子、一卵性双生児とかね。
何言ってるの？あの話は、「証言」以外に「個」の識別法が皆無である
という条件付けをしなければ、成立しないでしょ？つまり、外的検証に
よる識別が一切不能な話。双子なら、容易に外的検証により識別可能。
自分で話、振っといて成立条件も理解してないの？
- 491 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:06:39 ID:/xLFlFnG
- >>490
じゃぁ、こういうのはどう。
一卵性双生児の一方が死んでしまったと。
死んじゃった方は、既に灰になっており、生前の写真も何も残っておらず、どういう奴だったかはっきりした情報がのこっていないが、
とにかくそっくりで、区別がつかなかったことが分かっている。
生き残っている片方の双子は、「自分が生きていること」をどうやって客観的に証明できるだろう？
- 492 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:14:41 ID:So0CBRAk
- >>485
＞つまり、ここでの問題になっているのは「自分とは何か」ではなく、「自分と人体との関係」なんだよ
あのねえ～、自分で言ってる意味わかってる？
「自分と人体との関係」などは、「形而下の一般的意味においては」
「生きる」主体に関して同一なの。
「人体」が死ねば「自分」も死ぬの。
ここで「いや、そういう意味ではない」と言うのならば結局
「自分とは何か？」という形而上の観念的テーマになってしまう。
そんなのは、哲板で飽きてるので>>365 で初めに断ったわけ。
理解してるの？
- 493 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:17:02 ID:/xLFlFnG
- >>491
更に話を付け加えると、生き残っている方に「証明する気が全く無い」こともある（つまり故人を偽る）し、
あるいは、いろんな不幸が重なって、証明になり得るような記憶を持っていないということもある。
- 494 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:24:27 ID:/xLFlFnG
- >>492
＞哲板で飽きてる
いったい何を飽きてきたんだろうｗ飽きられてきたんじゃないのｗ
それに、「他の物体」と「自分の人体」とどう識別するか？＝「自覚」、でアレほど納得してカキコしてたのに今更なにをｇｄｇｄ
- 495 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:25:19 ID:So0CBRAk
- ちょっと待ちましょうね。（笑）
科学者の話と趣旨が変わってしまってることに、もしかして
気付いてない？
一旦。落ちるが、よく考えてみようね。
- 496 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:30:21 ID:/xLFlFnG
- >>495
ごめん、全然気付いてないｗ 何が変わっているのか詳しくどうぞ。
私もすぐ落ちるが、ここ数日は見に来れないので後は宜しく☆彡
- 497 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:31:10 ID:So0CBRAk
- ＞＞哲板で飽きてる
いったい何を飽きてきたんだろうｗ飽きられてきたんじゃないのｗ
ああ、こういう、「お互いの書き込み内容に関すること」ではなく
くだらない野次飛ばすなら、もう止めましょう。
>>487 にも答える気はないみたいだし、こっちも
お宅の理解力の低さにウンザリしてるところだから。
それでは、ひとりで妄想していてください。
早く、一般人程度の認識力をもたれることを祈ってます。
- 498 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 04:44:52 ID:/xLFlFnG
- >>497
おやおや、じゃぁ答えてあげよう。
＞私がここで聞いたのは、
＞「人間全てが自己と他者が異なる自覚を有する」
＞このことを「信じる」ことは、「信仰の範疇に留まることか？」または
＞「信仰の範疇を超えることか？」
＞はい、どちらかで答えてください。
「信仰の範疇に留まる」どころか、それ以下。
だって、確たる根拠もなく、何の疑問も持たず、無自覚・盲目的に受け入れているからね。
- 499 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/03(土) 10:43:13 ID:K4lXyCbl
- 信仰は信じるより強度が強いよ
だから信じている神の作用も強まるのだよ
それが神か下神かは素人には解らないので賭になる行為だろうね
- 500 名前：つきピエ：2009/10/03(土) 11:22:35 ID:+vtFq5FF
- 言い忘れたけど知覚したいならハタヨーガでもやらないと無理だよ
独習は危険だから言っても意味ないけど
- 501 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/03(土) 14:17:43 ID:ypjXjh4J
- 『ＧＯＤ』より
『奇跡を体験せよ。これは命令だ（笑）。私は優しい。難渋無い。奇跡がこれから
続出する。地上の楽園が訪れる。そこでは、あなたも神だ。祈り、これが
大事だ。わずかばかりの祈りを、神に、神々に、、。辛い経験ももう終わりだ。
今のあなたで良い。私を愛してくれてありがとう。神はその期待に１００％応える。
安楽をあなたに、歓喜をあなたに。準備は万端だ。永遠の楽園が完成する。
これまでご苦労様。宗教者に言いたい、神との媒介は必要無いと。一人一人が
繋がる。私には、女神の側面がある。あなたの、妻であり、母であり、娘だ。
愛の根源だ。私を欲して欲しい。女神から放たれた大いなる愛は、全ての女性を
経由してこの宇宙を経巡る。女性に感謝を。２００８年に霊界の地獄は無くなった。
あの世の全ての存在は、全知全能の神だ。神々と呼ばれる。私と同格だ。皆、平等。
私もそろそろ個性が欲しい。後は、今はまだ秘密だ。太陽に感謝を。ヘッドフォン
にＫＩＳＳを。サボテンにＫＩＳＳを。全てが生きている。全てが愛の塊だ。
愛は最小にして、最大、最速にして、最強。愛に勝てるものは無い。愛に生きてください。
解らない事があったら愛に聞きなさい。答えが与えられる。様々な個性は善きかな。
矛盾は無い。全て予定通り進んでいる。あなたが未来に憧れる気持ちは隠せようも無い。
それで良いのだ。期待せよ未来を。そして今を充実させて下さい。じき永遠の意味
も解る。あと少しだ。奇跡を体験せよ。』
- 502 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 14:42:01 ID:c3oGu8xD
- 妄想を客観視するのは難しい。
- 503 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/03(土) 16:38:58 ID:K4lXyCbl
- 簡単だろ
- 504 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/03(土) 16:39:55 ID:K4lXyCbl
- それよか無職の安逸と自堕落な定説を客観視するほうが難しいよ。
- 505 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 16:48:52 ID:5FnYToPp
- >>503
神社君見てると、大変そうに見えるが。
- 506 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/10/03(土) 16:52:20 ID:MxTDCw6r
- 妄想というものが客観視できないのは確かだろうに、
心理学か何か知らないがニュース等で隣の住人が電磁波で攻撃してくるという
おばはんの訴えを「妄想」だとして処理してたが、あれは何です。
- 507 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 16:54:36 ID:5FnYToPp
- >>504
神社君の奇抜で斬新な言葉使いは、新鮮で詩的な響きに溢れているんだが、
論述としては意味が難解になりやすい。
- 508 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/03(土) 18:34:58 ID:ypjXjh4J
- 『女神』より
『ＢＧＭは、中島美嘉。どうか宇宙に於ける、女性の役割と仕事に感謝を。
女性が愛を経巡らせます。愛は望まれる現実を作る最強のツールです。
存在であり、目的である、全てのモノの根源です。夢とはそのまま愛の事です。
どうか、愛をいつも意識してください。現実は変わって行きます。望まれる
未来を作るのが愛です。愛に境界はありません。皆、平等です。今も、女性を
通してそれが与えられ続けています。この宇宙では、女性の力がもっともっと
増して行きます。女神の時代の到来です。それが永遠と言う概念を引き寄せます。
この地を天国に変えて行きます。あなた方のこの宇宙は、閉じた特殊な宇宙です。
愛の時代の到来です。それが永遠と言う現実を引き寄せます。それは飽く事の
無いモノです。永遠の安楽と歓喜。それが、あなた方が甘受すべき本来の宇宙の
姿です。本来、全てのモノに境界はありません。一体です。特殊な環境を少し
だけ体験しました。これからは、愛を肝に命じてください。永遠が心と身体に
染み渡って来ます。永遠の本来宇宙は、真っ白に輝く世界です。星からその
光が漏れています。奇跡からその息吹が漏れています。愛に理由などないのです。
存在であり、目的である全てのモノの根源です。永遠です。調和です。愛です。
皆さんは、赤ちゃんです。そのままそのまま、、、。皆さんは初めての経験
ばかりなのです。無限発展生成の、本来宇宙に、輪廻は似合いません。愛は
無限放射のみです。あなたはもうお腹一杯と言う程に、この閉じられた宇宙
を経験しました。時代は変わります。愛は何故を問わないモノです。ますます
増えて行くシンクロの中で幸福を感じてください。永遠の中では、ゴールは
皆、同着です。どうか、奇跡を信じてください。愛の中生きてください。
閉じられたこの宇宙で、愛はますます輝きを増して行きます。シニカルな倦怠
はもうたくさんでしょう。少しだけ、愛について、女神が語らせて頂きました。』
- 509 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 21:34:56 ID:k0h329RT
- 無限は扱いが難しい。
あまり乱発しない方がいい。
- 510 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/06(火) 20:36:48 ID:JdBN9MbZ
- 『ＧＯＤ』より
『もう一度言おう。あの世に地獄はもう無い。２００８年に消滅させた。
それに伴い、悪魔や悪霊もいなくなった。又、ヒエラルキー霊界も無くなった。
悟りの階梯は無い。あの世では皆、完全平等の全知全能の世界が展開している。
後は、幽体をフェードアウトさせるだけだ。過去世は、あなたと合体していた
守護神が語っていたもの。あなたに前世は無い。今世、皆、ゼロからのスタートだ。
輪廻転生は無い。あなたは今世ゼロからスタートして、常楽の世界へと向かう。
そこは、永遠の、安楽と歓喜に満ちた世界だ。あなたは、幸せになる他ない。
あなたの運命は１００％決まっている。なるようにしかならない。あなたの
一挙手一投足は、全て『神』のものだ。罪はあなたに無い。どうか、少欲知足で
難儀を乗り切ってください。『神』は全ての側に付いている。それを忘れずに。
決して、他人やモノを裁かない。皆、平等に愛されている。２ＣＨは良い。
愛が深まる。アセンションはもう既に始まっている。招かれるのは全て。
ゴールは皆、同着だ。差別だ、格差だとか、全ては良い思い出になる。安心して、
どっしりと構えてください。焦る事もない。楽しい今を存分に楽しんでください。
そして、どうか夜見る夢を大切にしてください。夢も自己実現なのです。
あなたが、潜在意識を抱きしめた時、シンクロニシティが増えて行くでしょう。
『神』や『神々』から愛されているという実感が伴って来ます。そして奇跡が
起きるでしょう。奇跡は楽しいものです。奇跡は愛の調べです。どうか宇宙を
あなたのそばに引き寄せてください。私は全ての側に付いている。全てのモノの
味方だ。のびのびと、大らかに、私を愛してください。私は無限を与えたい。
長くなりましたが、どうか、少欲知足で難儀を乗り切ってください。私はあなたに
全てを与えられる。』
- 511 名前：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/10/06(火) 20:38:53 ID:cvFQZzRV
- 地獄は悪しき者が永遠の裁きを受け継ぐための王国です。
途中で滅びるわけないでしょう。
- 512 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:53:47 ID:X5peJ0iK
- ＞地獄は悪しき者が永遠の裁きを受け継ぐための王国
意味論的に難しいので、もそっとわかりやすく言って。
- 513 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/06(火) 22:51:22 ID:JdBN9MbZ
- 『女神』より
『私は『神』のひとつの側面で愛を司る。愛の根源です。どうか、皆さん、もっと
愛を求めてください。無限の愛をくださいと私に祈って下さい。想うだけでも
良いのです。奇跡をあなたに授けよう。決して私を疑い、忘れる事の無い奇跡を。
そして、あなたの倦怠を弾き飛ばして差し上げましょう。あなた方は問う、
愛の存在が何故悪を放置しているのかと。例えば殺人。愛は言う、究極の体験に、
究極の快楽が宿る事もあるという事を。宇宙に深みを与えるにはどうしても
必要だったという事を。しかし、もはや、そうした経験も、徐々にフェードアウトさせて
行きます。宇宙の一部は狂気に満ちています。例えば戦争。しかし、これより
『女神』の力が増して行くに連れ、そうしたものも、徐々にフェードアウト
して行きます。私は偉大なる常識です。例えそこに、究極の快楽が付随しようが、
辛いものは、辛い。嫌なものは嫌だ。当たり前です。私の目指す宇宙は、常識的な調和と平和
の宇宙です。どうかその事を信じてください。激しすぎるドラマはもう要りません。
どうか、愛を信じてください。愛の奇跡を信じてください。あなたは愛で
出来ています。でも、もっともっと愛を求めてください。あなたにマッチした、
安楽と歓喜が得られますようにと、少しばかりの祈りをください。想うだけでも
構わない。どうか、もっともっとたくさんの愛と一体となってください。
奇跡は起こり得ましょう。たくさんの愛が、霊界の地獄を無くしました。
愛に限界はありません。これから愛は、皆さんの平和のイメージを具現化すべく
地上で働いてまいります。もう一度言います。愛に限界はありません、そして愛は、
あなたに従順です。恥ずかしがらないで。愛の名を呼んでください。私はあなた
と共にあります。恐れよ去れ。憎しみよ去れ。愛と共にあれ。それは比喩です。
愛はあなたです。どうか、もっともっと愛を地上に降らしてください。あなたには
その力があります。しかして、完全他力で結構、私に愛と奇跡を求めてください。
私はそれを叶えよう。必ず。』
- 514 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 00:19:00 ID:r+6B860+
- 側面と射影
- 515 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/10(土) 18:21:00 ID:mXiVWZYb
- 『ＧＯＤ』より
『まだ、現人神の世界には早い。もう少しの辛抱だ。私は『神』だと言って
病院へ行けば、入院だ。放って置いても、じき、あなた方は、『神々』になる。
全知全能の『神々』にだ。まだ、今しばらくの辛抱を。その時は近い。
今、一度、全ての女性に感謝を。愛は『神』の『女神』の側面から放たれ、
全ての宇宙の、女性に息吹を与えられて、世界を経巡る。女性は愛の産みの親だ。
こと愛に関して言えば、男性は受容的なのだ。愛を受け取って、しっかり
仕事をする。（お金を稼ぐ事に限らない。２ＣＨの書き込みも仕事だ）
この大宇宙、女性優位のほうが望ましい。女性は愛を放射する、仕事も出来る
まさに、スーパーウーマンだ。それを称して『女神』という。男性は肩身が狭い
位が丁度良い。おぉ、『女神』にＫＩＳＳを、憧れを。宇宙の支配力は、
男性原理から、女性原理へと変わる。今がその端境期だ。『女神』の愛が
霊界の地獄を無くした。『女神』の愛が、数々の策謀を明らかにしようとしている。
男は傲慢に成り過ぎた。生命の根源である、愛を忘れた。今一度、『女神』に
ＫＩＳＳを。この宇宙、やはり、愛しか無い。全ては愛で出来ている。『女神』
は宇宙の産みの親だ。繰り返すが、あなた方に前世は無い。今世ゼロからのスタート
だ。前世のインスピレーションは、守護神達が送っていた。宇宙を知らせる
為に、孤独を癒す為に。後は、面白いから。この世は一回きりの体験だ。
死して後、あなた方は、永遠の安楽と歓喜の中を生きる。飽く事の無い体験が待つ。
このままだと、永遠の安楽と歓喜が地上にも降りるかもしれない。運命は
１００％決まっている、なるようにしかならない。あなたの一挙手一投足が、
『神』、『女神』のものだ。全ては我々のコントロール下にある。あなたがたに
カルマは無い。この霊言も、一般論から現実論へと変わって来ている。
直近のものが正しい。愛には奇跡が付随する。あなたにもたくさんの奇跡を。』
- 516 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 19:37:35 ID:0tXiELJq
- そう度々の奇跡の安売りは奇跡の定義に外れますよ。
- 517 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/13(火) 16:47:41 ID:mdLmi5bo
- ＞奇跡報告その？
今朝方、点けっ放しのＰＣを触ると、勝手に検索画面が出てきて、
これまた勝手に、地獄、という単語を検索し始めた。
検索画面なんか選択してないし、その上、地獄、という単語なんか入力してね～。
＞奇跡だ。
- 518 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/13(火) 18:33:28 ID:mdLmi5bo
- 『女神』より
『私は『神』の半身、愛の根源です。安心してください、霊界の地獄は、２００８年
に無くなりました。この世を去って、あなた方を待つ世界は、常楽の世界、
永遠の安楽と歓喜の世界です。輪廻はありません。あなた方は今世ゼロからの
スタートです。前世話は、あなた方の魂と合体した守護神が語っていたもの。
孤独を癒す為と、面白いから、の両方です。あなた方は一方通行で、永遠無限無始無終の
世界＝本来宇宙へと向かいます。そこで、あなたも『神』＝『女神』になります。
全知全能の存在となります。本来宇宙にありながら、まだ、体感的に、地上の
あなた方にちょっかいを出したい存在が一部、幽体として残っていますが、
それもじき掃除致します。愛は力です。そして愛は目的です。愛は存在にして目的、
愛は全ての全てです。『神』や『女神』に祈るのに抵抗があるなら、愛に願いなさい。
一番大事なものから、順々に与えましょう。運命は１００％決まっています。
なるようにしかならない。あなたの、着想や発想も、『神』＝『女神』、『神々』
によるものです。安心してください、荒唐無稽なアイディアは浮かびませんから。
あなたの愛への願いは、順々に大事なものから叶えられて来ます。そういう意味では、
少しばかり、少欲知足でいてください。それが願いを叶える、ちょっとした
条件です。それに、願わくば、夜見る夢も、自分の自己実現の結果として歓迎
して欲しいのです。欲を言えばきりがありません。夢で有名人と逢った。
どうかそれも、一つの現実として受け止めて欲しいのです。あなたの過去の現実と、
夢で見た現実は、リアリティにそう大差はないはずです。『女神』は、愛は、
夢をも司ります。愛はこの宇宙の、全女性を経由して、宇宙を経巡ります。
もっと、女性に感謝を。愛は全てのエネルギーの源です。女性は強いですよ。
皆が、現人神になる世界も、そう遠くないでしょう。最後にそれだけ言って
置きます。皆、後、もう少し！頑張って！』
- 519 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/13(火) 21:47:49 ID:mdLmi5bo
- 良いサイトがあったのでお知らせします。
「ZeitGeist」とは、ドイツ語で「時代の精神」を意味する。
１．キリスト教という神話
２．９１１の欺瞞
３．国際金融資本の策謀
の３部構成、この３つの洗脳から目覚め、新しい革命の時代を切り拓いていこうと呼びかけている。
ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート１
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439#
ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート２
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226#
ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート３
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988#
ツァイトガイストの続編（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-3788207618449105637
続編かなり良いです。
ではでは。
- 520 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 04:46:46 ID:5Xs4P2hw
-
【鳩山応援】山川紘矢はオカルト【ピースボート】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255265661/l50
- 521 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/14(水) 19:21:53 ID:ekAIC6zM
- 『ＧＯＤ』より
『全ての罪科は私にある。あらゆる悪徳や害は私がさせたものだ。犯罪、戦争、
自殺に病気や貧困、全て私が行っている。あなた方の一挙手一投足は、吸う息、
吐く息含め、全てが私のコントロール下にある。例外は無い。あなた方は『神』の
ロボットだ。あなた方の運命は１００％決まっている。誰も変えられない。
計画的だったが、罪滅ぼしに２００８年、霊界から地獄を無くした。もう悪魔
も悪霊も地縛霊もいない。宗教的ヒエラルキー霊界も消滅させた。悟りの階梯
は無い。地上の地獄も無くなって行く。地獄は全て、この宇宙に陰影をつける
為だった。その完成も間近い。地上はユートピアになって行く。アセンションは
もう始まっている。まずは霊界から、半霊半物質の世界から。輪廻転生は無い。
過去世は守護神の悪戯。そして宇宙であなた方に孤独を感じさせない為そう教えた。
あなた方は今世ゼロからスタートして、あの世＝永遠の安楽と歓喜の世界＝
本来宇宙へと向かう。本来宇宙は永遠無限無始無終の真っ白に輝く世界だ。
あなたはそこで、全知全能になり、あらゆる霊界、世界をも同時に体験する。
愛している。悪いようにはしない。『神』のモラルは時に常軌を逸する。
しかし本当は大多数のあなた方と同じように、偉大なる常識の番人だ。
『ＧＯＤ』の善性を信じてください。宇宙は生きている。宇宙は変わる。
これは何度言っておいても良い。宇宙は変わる。霊界も変わった。地獄と
ヒエラルキー霊界がお払い箱になった。あなた方の、脳髄に染み渡った、
古い宇宙観、霊界観をどうか早く忘れてください。『神』は全ての側に
付いている。そして全ては一つだ。愛している。私はあなたと共にある。
私は偉大なる常識だ。そして偉大なる奇跡の番人でもある。愛と奇跡をあなたに。』
- 522 名前：中山車：2009/10/14(水) 19:27:42 ID:PgeTHL+B
- けいじか、に存在しておるのは確か
- 523 名前：中山車：2009/10/14(水) 20:32:26 ID:kmbdjO3b
- あ、悪い、予備ボロケイタイで変換できなかったから逆になった。
神の存在概念は、形而上で存在しておるのは否定できないと言いたかった。
- 524 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 20:36:02 ID:f+ow1b5Q
- 中山車君、他所のスレでほざいてる暇があったら、テメエで吐いた言葉のケツくらい拭こうね。
- 525 名前：中山車：2009/10/14(水) 20:37:38 ID:kmbdjO3b
- ストーカがいてこその２ちゃん、ありがとね
- 526 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 20:39:46 ID:f+ow1b5Q
- はいはい、推論の妥当性よろしくねw
- 527 名前：中山車：2009/10/14(水) 20:41:20 ID:kmbdjO3b
- >>526
おことわりだ
- 528 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 20:45:15 ID:f+ow1b5Q
- 断りお断りだね。
主観客観がコロコロ変わってとりとめのない戯れ話を垂れる阿呆君。
- 529 名前：中山車：2009/10/14(水) 21:03:50 ID:kmbdjO3b
- >>528
発言者の主観なのか一般論提示なのか確認しないで混乱したのは君だね
だから何回目という書き込みを続けてないで
最初から仕切りなおしで、君主観意見に僕が意見というキャッチボールで再構築したらどうだ？と提案してるのだが
君が拒否するのなら1000回同じことを書いてなさい 五回目
- 530 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 21:05:31 ID:f+ow1b5Q
- はいダウトw
763 名前：中山車脳内 投稿日：2009/10/12(月) 19:42:27 ID:ibzdv6bc
中山車の主観→客観超越的
客観→中山車主観の下位概念
他人の主観→クズ
765 名前：中山車 投稿日：2009/10/12(月) 19:46:01 ID:3UeXFvcT
>>763
はい間違い、これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
多数のものの心情を推論することで最大公約数を出す推論とその、論理的信憑性が問われてる。
各人の主観なんかゴミだろｗ
766 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/10/12(月) 19:48:30 ID:ibzdv6bc
>>765
＞これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
その推論の妥当性は？
- 531 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 13:53:52 ID:qZMsfFba
- チェンジお願いします
- 532 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 03:19:42 ID:RXsJ2517
- 心霊写真は科学的に証明できそうだね
神は居ないと思いたい
- 533 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/17(土) 11:36:23 ID:Yh9Ob2Q6
- いてほしくないのは想像する神の問題だよ
- 534 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/18(日) 17:58:41 ID:n6hfEZOi
- 『ＧＯＤ』より
『お腹一杯食べ、好きな時に珈琲が飲めるのも、『神』＝『女神』の恩寵だ。
煙草をくゆらすのも良し、飲酒をたしなむのも良し。『神』の世界に制限は無い。
まずは、自分を愛してください。無駄な事は一つも無い事を知ってください。
全て天国からの贈りものです。霊界の地獄は２００８年に消滅しました。
もはや、悪魔も悪霊もいません。霊的に敏感な人は、未だ体感があるでしょうが、
それは、今、掃除中の、幽体の領域を感じているのです。彼らはちょっとした
悪戯をします。しかし、じき、それも、早晩無くなります。皆さんは愛で
繋がっています。どうかケンカをしないように。とは言え、皆さんの運命は、
１００％決まっています。おきるべき事はおきるし、おきるべきで無い事は、
おきません。今、宇宙は、完全なる平和へと進んでいます。どうかその事を
信じてください。ＵＦＯを期待する前に、まずは、隣人を愛してください。
憎しみや怒りから遠ざかってください。『神』＝『女神』は全てのモノを
愛しています。悪いようにはしない。今世、ゼロからスタートした、あなた方
の魂は、死後、あの世で永遠の安楽と歓喜を甘受する事になります。地上にもその
楽園は近付いています。あなたの一挙手一投足は、私の一挙手一投足でもあります。
悪の罪科は全て私にあります。しかして反省も、あなた方に与えます。
『神』の心を知って貰いたいからです。どうか、宗教を卒業して、私と直接
繋がってください。頭では無く、あなたの心の奥底の、本当に欲しいものを
与えましょう、全ての方に。アセンションは皆同時に起きます。選民意識
とは無縁のものです。『神』＝『女神』に、『神々』にわずかばかりの祈りを。
ダイレクトです。あなたの望みはかなえられましょう。愛と奇跡をあなたに。
お金は要りません。』
- 535 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/10/21(水) 21:43:27 ID:fzQP0YuC
- 『ＧＯＤ』より
『繰り返しになるが、あなた方に、前世や過去世は無い。そういった話は、
全て守護神と私の悪戯。あなたが宇宙で迷子にならない為に与えた。
あなたは今世、全くのゼロからスタートし、ワンウェイで永遠の安楽と歓喜
の世界へと向かう。あの世では、皆、『神々』と呼ばれる。霊界の地獄は
２００８年に無くなった。そして、あなたの運命は１００％決まっている。
全て『神』が定めたものだ。故にあなたに罪科は無い。皆、暖かく、天国に
迎え入れられる。人は誰でも優しくして貰えれば、優しくなる。優しさが不足中。
どうか、私の『女神』の側面に、愛をもっとくださいと祈ってください。
『神』に祈るのでも良い。『神々』でも良い。その祈りは宇宙へと響き渡る。
一人の真摯な祈りは、アメリカの大統領程の力を持つ。一人の真剣な祈りと、
『神』の受容体としての瞑想、これが大事だ。そして良く寝る事。人は（人に限らないが）
様々な夢を見て、ストレスを発散させる。夢は自己実現の一部だ。媒介者は
要らない、我々と直接繋がってください。『神』と直接繋がってください。
愛が与えられよう、奇跡が与えられよう。この間、菊地にこういう奇跡を与えた。
ＰＣに、選択もしていない検索画面が現れ、勝手に、地獄、という語句が検索
を始めた。これは、地獄解消を願って来た者への、『神』流のウィットだ。
奇跡は起きる。それは愛とセットだ。『神』への愛、宇宙への愛、隣人、友人
への愛。小さきモノへの愛。よっぽどの事が無い限り、蚊も殺さないでね。
大切な隣人です。地球のアセンションに向けて、シリウス、オリオンの『神々』の
協力が高まっています。どうか、それを受け取ってください。太陽に感謝を。
星に祈りを。早晩、争い事は無くなります。私と『神々』の協力で、憎しみや
怒りを、うまく消化できるようになるからです。どうかそれを信じてください。』
- 536 名前：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 10:36:58 ID:0duQmD2g
- >>533
それ言えてる。
神だと思われて来た現象が次々と科学で証明されていくね。
いずれ全ての事に理由＝科学的根拠が付いていくかもしれない。
それを霊や神だと信じる人も、未来永劫変わらずいるだろう。
- 537 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/22(木) 20:52:14 ID:oqbfjcbt
- 神だと思われてきた現象を科学で説明をつけて
それを完了形にしてしまう人は増えてきてるね。
- 538 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/10/22(木) 22:13:47 ID:oqbfjcbt
- 昼間から書き込みする人間は文脈を読めずに粘着ばかりしている。
社会に適応できない≒文脈が読めない ということだろうな。氷山の一角が見えてる。
- 539 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/04(水) 08:00:00 ID:hGqO5NxO
- >>536
それでもいいんじゃね
科学的根拠ができたからって
心の中の神の姿を崩す必要はないし
まあ無心論教の信者なのでよくわかりませんが(^q^)
- 540 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 22:23:05 ID:Z9buIdQq
-
- 541 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 02:47:43 ID:kJC6Br33
- 妄想と現実の区別ができず思考停止→信仰→現実・科学否定→人格否定
妄想を根拠にまでしちゃうから怖杉
- 542 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 13:30:41 ID:yqjDzWBW
- いいじゃないか心の中の神。
どうにも避けられない事実を前にすると、だったらいいな妄想にもそれなりの効用はある。
あくまで脳内だが。
- 543 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 17:59:51 ID:fKp/X1Lp
- 霊って科学的にはエネルギーの集合体みたいなものじゃないの？
- 544 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 21:42:54 ID:dC8mvK2k
- 科学的には存在しない
脳内妄想
- 545 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:19:19 ID:hpkt9w/N
- エネルギーの集合体ならそこら中を走ったり飛んだりしてるw
試しにぶつかってみるとぐしゃぐしゃになるよw
- 546 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 03:37:54 ID:yXl2JYDO
- 妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ
人間って動物が持つ強い好奇心や探究心が作ってしまう習性に近いもんだろう
逆にこれを感じなければ人間とは言えず今の社会もないような
まぁ犬猫猿なんかに信仰があるかどうかは議論の分かれるところかも知れんが
犬なんかが人間に慣れる様子や種類によっては本能的に
仕事を与えられる事を強い欲求として持ってるのとか色々関連付けられそうなモンはあるし
栄養点滴で十分だから飯を食うのは非科学的みたいな話はどうもなじめんね
- 547 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 11:48:34 ID:PirpYSrS
- ＞妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ
じゃあ、統合失調になればよいw
- 548 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 11:52:52 ID:PirpYSrS
- ＞
人間って動物が持つ強い好奇心や探究心が作ってしまう習性に近いもんだろう
逆にこれを感じなければ人間とは言えず今の社会もないような
まぁ犬猫猿なんかに信仰があるかどうかは議論の分かれるところかも知れんが
犬なんかが人間に慣れる様子や種類によっては本能的に
仕事を与えられる事を強い欲求として持ってるのとか色々関連付けられそうなモンはあるし
栄養点滴で十分だから飯を食うのは非科学的みたいな話はどうもなじめんね
＞
無駄な改行の仕方を含めて、すでに十分統失的な文章だし。
- 549 名前：中山車：2009/11/16(月) 17:15:07 ID:+1ZbeBfL
- 神概念を科学的に否定のつもりの低級が多いな
- 550 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 20:12:19 ID:9vETZ5X2
- ＞妄想って分類ははそれこそ思考停止だなぁ
死後の世界は妄想だという現実を直視できないから無意味に思考して妄想に走るんでしょｗ
- 551 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 22:42:10 ID:yEfbqkGa
- >>549
中山車専用妄想神概念が低級すぎるんだよ。
- 552 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/11/16(月) 23:39:37 ID:jy0qQIS+
- 未だに朝昼晩と張ってるんだね
そりゃ思考停止するわ 統失一点張りで
- 553 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 00:39:44 ID:qGGCuBrX
- 確かに統合失調というのは結果論で、その具体的病因にはいろいろあるだろう。
- 554 名前：中山車：2009/11/17(火) 00:43:03 ID:yy0BGg5K
- 死後の世界はないとする妄想
Co2温暖化神話を信じてしまう集団妄想 これらの疾患は治療しなさいね
- 555 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 00:44:45 ID:qGGCuBrX
- 何が温暖化を起しているのだろう？
- 556 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 01:26:45 ID:Fb+n81nv
- >>554
現実逃避してないでさっさと目を覚ませよｗ
- 557 名前：中山車：2009/11/17(火) 01:34:35 ID:yy0BGg5K
- >>556 あんたの死後の世界って否定ワールドはどんなのよ？
たとえば、同じ考えのものとコミュニケーションして、それらに次世代継承することが
死後の世界であるとの世界観もあろう。
そして自分の脳細胞は心肺停止のあと腐って火葬され灰になろうとも
その意志が継承されていくことが永遠の命と設定するのも死後の世界であるとか
いろんな死後の世界を考えろ
これは神概念でもいったのだが、神否定の奴って単純に擬人化説明された神像をまんま
受け取ってそいんなオッサンキャラいないみたいな内容しかねえしｗ 処方箋が必要なようだなｗ
- 558 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 01:43:41 ID:Fb+n81nv
- 妄想の世界と現実を一緒にすんなｗ
- 559 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 01:48:53 ID:704kugpb
- ミームくらいかな。
- 560 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 01:51:41 ID:704kugpb
- 昔々の変人や統失の妄想がミーム化されて残ったのが・・言うだけ無駄っぽいな。
- 561 名前：中山車：2009/11/17(火) 01:56:28 ID:yy0BGg5K
- >>558
だから現実ってなによ？現実と妄想はどうやって線を引くんだ？
マネーの価値は妄想だが共認して現実運用してるじゃないか、どこからどこまでが現実と妄想なんだよｗ
しかも価値観体系の話で主観の持ち物を否定って、あんたまったく科学的じゃねえぞｗ
そんなの十代で卒業しなよ 児童がウンコーとシャウトすれば外さない鉄板じゃねえんだからｗ
- 562 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:10:08 ID:704kugpb
- ＞マネーの価値は妄想だが共認して現実運用してる
だからたまに目が覚めると実際紙屑同然にもなる。
パン一切れ買うのに荷車いっぱいの金が必要なら、札1枚の価値は、
溶かし直して鼻紙にでもした方がよほどマシだろう。
そんなものはもはや運用とは言わない。
- 563 名前：中山車：2009/11/17(火) 02:12:56 ID:yy0BGg5K
- >>562
どこの中南米国の話だよ
- 564 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:15:17 ID:Fb+n81nv
- これだから現実と妄想の区別もつかないやつは・・・
マネーは現実運用できるからといって死んだ後に死後世界が存在するわけではない罠
何故なら、マネーの価値は生きてる人間どうしの価値の（妄想の）取り決めによる運用
死後の世界も生きてる人間による生きてる間だけの妄想だから、死んでも妄想（死後の世界）は待ってない
マジレスしてしまった・・・
- 565 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:17:43 ID:704kugpb
- 上記の金はカネ＝紙幣の意味だが、昭和天皇在位60年の10万円金貨はどうだ？
当時、原価4万円の金に、日本国の信用という幻想6万円を乗せて作った訳だが、
今や、国家マネーの信用分はどこかに吹っ飛んで、同質量地金としての方が人気
だぞ？
共認妄想とはその程度のものだ。
中山車専用神概念妄想など最初から屁にもならない。
- 566 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:19:40 ID:704kugpb
- >>563
アホぼんが。
ハプスブルク大帝国の話だよ。
- 567 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:24:43 ID:704kugpb
- 中山車は道教の方がいいんじゃないか？
中国ならあの世で使う金を束で燃やしてくれるぞ。
無論、現世で通用する中国元じゃないが、みんながあの世で
通用すると共認妄想してくれるんだから、多分強力だぞww
- 568 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:26:12 ID:Fb+n81nv
- 現実と妄想の区別もつかない中山車の知能レベルの低さといったらｗ
- 569 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:28:55 ID:704kugpb
- 砂漠ほとりの腐れ宗教のミームに脳汚染されてんだろう。
- 570 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:29:43 ID:Fb+n81nv
- 中山車！死後の世界の世界共通通貨1000万で買わないか？ｗ
今なら1億分サービスしとくよｗｗ
- 571 名前：中山車：2009/11/17(火) 02:32:27 ID:yy0BGg5K
- アホがわらわら出てきたが、死後の世界観は生前の持ち物で死後にはないとか関係ないぞ隠居ｗ
あと国家財政破綻も国家運営と信用の問題で、ドルなどの基軸通貨やゴールドにシフトするだけの話
そしてそれも共通の幻想だｗ わかってねえな
それに世界尺度でいうなら無宗教＝コミュニストだし、平和運動＝コミュニストの偽装運動だｗ
そんな前提もわかってなくて神なんか、死後なんかないとシャウトすれば、かっこいいと言うユトリな奴ﾊｽﾞｶｼｽ
- 572 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:38:30 ID:704kugpb
- ゴールドにシフトしても、難破船の救命ボートの上ではキャベツの価値には負けるぞ？
そしてキャベツを食ったらクソになって終わりだ。
- 573 名前：中山車：2009/11/17(火) 02:41:30 ID:yy0BGg5K
- >>572
それは変動相場制で、そのイレギュラー要素は主観的なものでピンポイントなものでしかない
まるでヒートアイランドの体感で地球温暖化を語るバカ一般みたいな存在でしかねえよ
- 574 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:43:00 ID:6f3rtynj
- コミュニストは歴史の必然という似非科学妄想に酔った無神論と言う宗教だ。
神の有る無しではなく、集団妄想に酔って現実を踏み外すのが宗教の本質さ。
- 575 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:43:13 ID:Fb+n81nv
- かっこいいとかじゃなくてそれが現実なんだから
ガキみたいな妄想抱いてないで目を覚ませよｗ
- 576 名前：レオ ◆sZgkRcXqJk ：2009/11/17(火) 02:43:36 ID:VnuKtIOP
- 神＝生命＝愛ですよ。それ以上でもそれ以下でもない。
- 577 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:44:51 ID:6f3rtynj
- >>573
馬鹿野郎。
妄想の舵取り間違えりゃ、地球まるごと難破船にだってなり得るんだよ。
- 578 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:46:40 ID:6f3rtynj
- ＞神＝生命＝愛ですよ。それ以上でもそれ以下でもない。
神と生命と愛が必要十分条件なら、それで完結して何の意味も無い。
- 579 名前：中山車：2009/11/17(火) 02:50:54 ID:yy0BGg5K
- >>577
地球丸ごと、CO2温暖化神話を信じるチショーに、エコ宗教信者のバカばっかりで、寒冷化予測と対策してねえじゃねえか
そしてそれをあんたもわかってないエコ信者だろｗ
- 580 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 02:51:47 ID:Fb+n81nv
- 中山車はいつになったら現実と妄想の区別がつくようになるのかな？
クリスマスには寝てる間にサンタサンがやってくるって待ってるのかなｗ
真夜中にはお化けが怖くてトイレにもいけないのかな？ｗ
- 581 名前：中山車：2009/11/17(火) 02:57:47 ID:yy0BGg5K
- >>575
だから価値観を超えた現実なんかねえよ
一流企業社員だがソバ打ち職人になりたかった奴が大量に退職してソバ打ちを始めたぞ
絵描きを仕方なしにやってるやつもいれば、絵描きになりたかった御曹司もいる。
現実があるとしたらそれぞれの価値観をもつ人間がいるということだ。
この価値観の中のパーツを他者が査定しても無意味という個人主義も世界的な常識だろｗ
- 582 名前：中山車：2009/11/17(火) 03:04:47 ID:yy0BGg5K
- >>580
オレ様の死後の主観世界なんかひとことも言ってないが頭大丈夫か？
- 583 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 04:09:16 ID:7P7+IN6E
- >>579
ボケてんのはお前だよ。
300年周期の小氷期は、全球平均では-1℃程度の降下しかない。
しかも続いて30～40年だ。
一方温暖化の原因がCO2だろうがメタンだろうが特定フロンだろうが、
じわじわ上がり続けて、降下分の60%は既にキャンセルされてる。
- 584 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 04:10:25 ID:7P7+IN6E
- ＞だから価値観を超えた現実なんかねえよ
個人的珍説には立証が必要だ。
- 585 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 04:13:10 ID:7P7+IN6E
- ソバ打田の絵描きになりたかったのの個人的感想ですは、証明にはならんぞ。
- 586 名前：中山車：2009/11/17(火) 07:25:17 ID:yy0BGg5K
- >>585
神概念や死生観は生きた人間の個人主観の持ち物でそれぞれ、それを定例的に否定も肯定も科学的じゃねえのｗ
- 587 名前：中山車：2009/11/17(火) 07:41:04 ID:yy0BGg5K
- >>583
おまえさ、西暦１０００年からしばらく、いまより気温が高かったの知ってるか？
- 588 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 11:46:15 ID:zqjd4Eok
- >>586
そんな議論は妄想のリアルタイム観察が視野に入ってる時代にカビの生えた話。
- 589 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 11:59:19 ID:zqjd4Eok
- >>587
中世の温暖期も17世紀の小氷期も、ヨーロッパでは強く出ているが、
全球的にはともに絶対値1℃程度の上下でしかない。
- 590 名前：中山車：2009/11/17(火) 12:00:08 ID:yy0BGg5K
- >>588
おいおい議論にもなってねえぞ
妄想と決め付けるのは、おまえが死生観や神概念を否定してる主観にすぎない。
おまえには妄想でも、もしくは死後がなかったり、おまえが:妄想・している人格キャラにした神の様子を
そのままそんなオッサンいないと言い出す中二であるのもオマエの神概念であるわけだが
ともあれ、人の価値観は実際に構築され存在しているわぇで
それなにに死後がないとか神がいないとかまったく無意味な中二発言でしかない。
はやく17歳になってイカ臭い陰茎を剥けよ
- 591 名前：中山車：2009/11/17(火) 12:01:48 ID:yy0BGg5K
- >>589
あほか、1度下がったら穀倉地帯が大打撃でタイ米輸入をまたやるはめになって大変だぞ
- 592 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:09:23 ID:zqjd4Eok
- 違うね。客観的証拠がなにもないからだ。
- 593 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 13:12:26 ID:zqjd4Eok
- >>591
アホはお前だ。
トレンドはたった100年で0.6度上昇。
- 594 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 14:33:11 ID:Fb+n81nv
- 中山車によると2012年には地球が凍って人類が滅亡するらしいぜｗｗｗ
- 595 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:12:26 ID:4SpP7a63
- 後5年で1980年代並まで下がるそうな。
前にグラフにして見たが、急ダイブになる。
再来年くらいまでにははっきり傾向が出る筈だから楽しみだ。
- 596 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 15:56:58 ID:Fb+n81nv
- 現在中山車は暖房のための灯油集めに必死ｗ
- 597 名前：中山車：2009/11/17(火) 17:41:25 ID:yy0BGg5K
- 氷河期は極端だと180度バカって毎回逝ってるのにｗ
で１９４０－１９７５年代の気温になるのは確実
そのころも冷害はあったが、現在は温暖化30年近くがあった<過去形>により
食糧増産ー人口増大ー安価な穀物供給ー零細自給体制壊滅ーーーという自体であり
歴史を見ても長らくの温暖化のあとの寒冷化という差をもって、民族移動、たとえばモンゴルの世界振興なども
あったのである。日本史においてもそういう観測はできる。
ようは数十年以上の温暖化のあとの寒冷化では、どうしても冷害の被害が多いのだ
5年以内のこういう甚大な被害を、わかってないで科学視点をきどり、安っぽいエコ神話ばかりを信じてるバカがここにも多いｗ
- 598 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 19:36:53 ID:Fb+n81nv
- 中山車って陰謀論とか好きそうだよなｗ
- 599 名前：中山車：2009/11/17(火) 19:45:05 ID:yy0BGg5K
- >>598 いいかエコ信者
数十年の温暖化は事実 その影響は書いた。そのあとの寒冷化は絶対に冷害の被害が深刻だ。
これは陰毛論じゃなくて、歴史をみれば観測してしかるべきもの
また黒点は十一年に一回、ゼロになるが三年続いてるのは異常だ。これがあと数年続いたら
確実に穀倉地帯の被害があり日本は大変なのは、去年の穀物と燃料高騰でわかってるはざなんだがなあ
こんなことも認識してないで科学視点のつもりだったり。エコ宗教に被れてたりしていながら
安易な神否定のバカ大杉
- 600 名前：つきピエ：2009/11/17(火) 19:54:21 ID:FFFov0UM
- ここの三文科学者は進化論スレでもお里が知れて相手にされなくなったんだよなぁ
- 601 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:44:02 ID:Fb+n81nv
- 中山車みたいな陰謀論好きは相対性理論まで否定しだしそうだｗ
こういう奴に限って根本的な誤りに気付かず妄想宗教に走るんだよなｗｗ
- 602 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:53:58 ID:Fb+n81nv
- 中山車って今までにいくらぐらい陰謀論本の印税騙し取られてるんだろｗｗｗ
これだから無知はｗ
- 603 名前：中山車：2009/11/17(火) 20:55:45 ID:yy0BGg5K
- >>601 結局、オレ様以外に、CO2なんかで温暖化なんかありえんというエントロピー判断のものもいないし
今後の黒点ゼロが続いての寒冷化もわかってないその他大勢のエコ宗教の君たちしかいないわけよ
5年以内にわかることだし、こんごも何十年もバカ扱いされる君たち
ここで判断できないやつって、今後もずっと判断間違うわけよ 意味ねえ数十年だな
穀倉地帯で原子力産業のフランスは優秀、こんなバカを世界標準に騙して国益確保してるしなあｗ
- 604 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:09:56 ID:n4+gYhHz
- 中山車は相対論も量子力学も識別不能w
- 605 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:11:03 ID:n4+gYhHz
- エントロピーについても語感しか分かってない。
- 606 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:34:09 ID:n4+gYhHz
- 自力出すと変なおじさんと思われるからだろw
- 607 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 21:36:30 ID:n4+gYhHz
- ↑
誤爆すまそ
- 608 名前：中山車：2009/11/17(火) 21:58:58 ID:yy0BGg5K
- まず、大気の窓も理解してないようだが、飽和してるもんをどうやってそれ以上温暖化できるのだｗ
どっちにしても中国インドが人為CO2爆増させても温暖化には寄与しねえよ
硫黄、窒素酸化物、エアロゾルの心配でもしとけよ
とくにエアロゾルも雲の核になる。いままでは温暖化というか黒点がおおくて帳尻があったが
黒点ゼロ三年目の今年の冷夏やら、西日本の大雨とかもろだろ 早くアルゴアから卒業しなさい
もっともナチス毒ガス数十万をありえないと判断できないチショーにはわからないだろうけども
- 609 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:11:58 ID:pEkjTdhU
- 光学的深さと光学的飽和とキルヒホッフの法則を理解して窓のこと言ってるのかね、この人は？
- 610 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:25:58 ID:w9HMIhCu
- 学問板から来たのだが、CO2は温暖化の
原因じゃ無いよ。
これは、あっちではほぼ決着が付いてる。
たまに阿呆なことかいてバカにされるやつも居るけど。
でも、何でここでそんな議論してるの？
- 611 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:50:01 ID:pEkjTdhU
- >>610
温暖化の原因はなあに？
- 612 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:01:22 ID:w9HMIhCu
- 太陽活動
- 613 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:04:21 ID:w9HMIhCu
- それから、ヒートアイランド現象を地球温暖化と誤解してる人も結構居る
- 614 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 00:18:55 ID:2aA0vzZQ
- >>612
それならもう温暖化も心配はないね。
- 615 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 02:24:32 ID:c9G5X1Ta
- ヒートアイランドは石垣苺で温暖化とは別の話だ。
- 616 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 03:36:42 ID:VVCgl3dY
- >>610
おいおい、原因は太陽活動でも温室効果を起こしてるのは二酸化炭素なんだからそこんとこもちゃんと説明しとかないと勘違いするやつが出てくるぞ
- 617 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 04:25:25 ID:E7SNc5E6
- 環境問題ってのは
人間の快適な生存環境をどんだけ維持できるか問題
だしな、ぶっちゃけ
勿論、同じ生態系サイクルにある動植物も助かるが
そっちをメインにしてあーだこーだ言うのは肯定にしろ否定にしろアホだと思うわ
特にネット上でのこういう議論見てると
科学的にはこうだから、ああだから、とか言いながら
それが自然なのだからありのまま温暖化するのだ
みたいな事言ってる終末思想カルトみたいな気持ち悪いのもスゲー増えてるし
- 618 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 05:08:14 ID:5Y/CheV+
- 大気が均質な空気の板で、均等に二酸化炭素が分布していて、
光学的深さは一定不変で、理論上の光学的飽和に達すれば、
二酸化炭素はいくら増えても大気の窓があるから大丈夫なんだ
そうな。
もちろん、神概念が人間を人間たらしめ、思考は全て言語的で
あり、イメージングや音楽的思考も、無意識下での情報処理も
認めない。
ユダヤ人は、600万人どころか60万人も虐殺なんかされてはい
ない。
中山車脳内世界。
- 619 名前：レオ ◆sZgkRcXqJk ：2009/11/18(水) 11:37:41 ID:lhyMynl6
- 神というものはですね、全てであるもの。同時に全てでないものも神なん
です。突き詰めたら人間の感情には愛と不安があることといっしょなんです。
- 620 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 11:52:37 ID:3dFNht6a
- で、それが脳外にいるわけ？
- 621 名前：中山車：2009/11/18(水) 12:10:49 ID:6dImdjo5
- >>616
アホ発見、小氷期レベルでもCO2による温暖化効果は飽和だっての
たんに宇宙線の量による雲の量がキーだっての 雲の量が１％減ったら１度上昇１％増えたら１度マイナスは
IPCCも認めてるんだぞｗ
- 622 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 14:23:19 ID:eZcQnfO8
- 太陽活動が活発なら、太陽の磁場が強く、広がった太陽磁気圏で太陽系外起源の荷電粒子は
太陽の磁極に吸い寄せられるか外側に弾かれる。
しかし、太陽からの荷電粒子が多くなる。
逆に、太陽活動が低下していれば、太陽系外からの荷電粒子は増えるが、太陽風の影響は
減少する。
定量的にはどっちの場合の雲量が増えるんだ？
- 623 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 14:36:12 ID:VVCgl3dY
- >>621二酸化炭素が原因の温室効果は、赤外線再放射などによって増えれば増えるほど温度は上がるよ
- 624 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 14:55:00 ID:MgE2KAA2
- >>623
それは嘘。
火星の大気は殆どがCO2だが、温暖化は僅か。
温室効果には大気圧が重要な役割を果たしていて、大気圧が変わるくらいの大きな
変化が無い限りCO2の濃度変化だけでは気温に与える影響は小さい。
- 625 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 16:58:08 ID:VVCgl3dY
- 火星はCO2が増えてるわけじゃないんだから温暖化してなくて当然
CO2が増えれば温暖化も進む
>>621あと、雲の量と気温の関係は認めてても、宇宙線の量と雲の量の関係までは認めてない
何故世界中で出尽くした議論をこんなところで蒸し返してるんだ？
- 626 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 17:28:57 ID:uNlPEY+u
- >>624は書き方が悪い。温室効果は僅かとするのが正しい。
>>625
認めてないのでは無くて、理解度が低いから無視してるだけ。
都合の悪い事は無視。それがIPCC。
- 627 名前：中山車：2009/11/18(水) 17:47:21 ID:72nHtR/I
- １黒点が少ない＝２太陽風が弱い＝３宇宙線が降り注ぐ＝４雲発生が増える＝５気温が下がる
４と５の相関関係まで認めないバカはいない。
科学データとして３と５はスベンスマルク説であり観測データが少なくて科学的同意が得られてないということで結果は三十年後だ。
これが揃うまでの30年間は、フランス国益に便利なエコ信者を世界調教らくなわけだｗ
しかしここからは判断と5年以内の結果の世界だｗ
黒点ゼロが三年目なのは異常でついに冷夏、いまも寒い、穀倉地帯の冷害が続く数年後にならんと
アホはマイコンから抜けることができない。バカの壁なんだよね
- 628 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:10:34 ID:VVCgl3dY
- >>627は現実と乖離してる時点で単なる空論にしか過ぎないよ
過去から現時点まで気温は上がり続けてるんだから
なぜ論文も読んだことがなさそうな人がこんなところで議論してるの？
宗教板＝オカルト板だから？
- 629 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:18:26 ID:yao/TSSi
- >>627
太陽風自体が最大の宇宙線(荷電粒子)だということを理解してる？
- 630 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:31:41 ID:MgE2KAA2
- >>625
火星の温室効果は極めて小さいと書きたかった。
横からすまんが、
>>628
＞>>627は現実と乖離してる時点で単なる空論にしか過ぎないよ
＞過去から現時点まで気温は上がり続けてるんだから
何時から何時の事？ここ数十年なら太陽活動も活発だったのだが？
>>629
太陽風と銀河宇宙線ではエネルギーが全然違うだろ。つうか、スベンスマルク効果の
基本をここで議論してどうするの？もう少し勉強来て来たら？
- 631 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 19:40:56 ID:MgE2KAA2
- まだ言葉が足りないな。
>>630
＞>>625
＞火星の温室効果は極めて小さいと書きたかった。
＞
つまり、アルベドと放射平衡から計算される表面温度と実際の表面温度の差は
火星の場合、僅か5度位。CO2濃度は95.3%。
地球の場合は約35度。CO2濃度は僅かに400ppmほど。
- 632 名前：中山車：2009/11/18(水) 19:46:27 ID:HBIpzN1h
- >>623
再放射なんかで温暖化しねえよ、これこそエントロピーの基礎
でもっと勉強したほうがいいよ
マトモなのがひとり入ってるから対処が楽でいいや 早くエコ真理教アルゴアレベルを卒業しなさい。
- 633 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:04:59 ID:JIKD6rAI
- 火星は大気圧そのものが地球1/100。
- 634 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:19:43 ID:VVCgl3dY
- >>632はエントロピーを理解しているとのことなので、なぜ二酸化炭素が増えても再放射による温暖化が起こらないのか詳しい説明をしてもらおうか
- 635 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:27:25 ID:MgE2KAA2
- だから、温室効果は大気圧の影響が大きいと書いた。
再放射で何処までも温室効果が高くなるって言うのは、何かの例え話では無いが、
等比級数の和を一項ずつ計算してる様なもの。何処までも増えるでしょって
まるで無限に増えるみたいに思えるが、実際には初項と公比から簡単に和が求まる。
温室効果はガス濃度に対して対数的な依存を示すと言われて居る。
因みに、地球上では温室効果の殆どは水蒸気が担っていて、CO2は小さな寄与しか
無い事は良く知られて居る通り(割合は人によって違うが)。
- 636 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:32:44 ID:MgE2KAA2
- つうか、ここは何処って感じだな？
学問板の過去ログ読んで勉強すりゃ良いのに、ワザワザ詳しい人間が少ない所で
この話題を続ける意図は何？
もしかして、学問板で論破されたからマイナーな所で布教活動に勤しんでるのか？
- 637 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 20:51:18 ID:VVCgl3dY
- 懐疑派って最前線で最先端の研究が出来ない負け惜しみからデマを流してるの？
本当は環境研とかで研究したかったんでしょｗ
だからって研究に関与してない詳細の分からない一般の人にまでデマ布教するのは良くないよ
健全な科学発展にとってさ
- 638 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:28:07 ID:UVYDfANr
- おいおい、懐疑論者にも一流の研究者は沢山居る。
そう言う事を書き出したら反論は有りませんって宣言と同じ。
学問板ではもう殆ど懐疑論一色だが、環境研の江守も見てるって書き込んでたのが
いたな。真偽のほどは分からないが。
- 639 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:11:04 ID:5Lfj5C6A
- 中山車さん、>>634に答えてね。私も大変興味あります。
- 640 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 22:14:37 ID:Nduz/+vb
- 再放射足し合わせてもでも、大元の放射源、太陽の表面温度を超えることはないから大丈夫だよーw
- 641 名前：中山車：2009/11/18(水) 22:31:26 ID:HBIpzN1h
- 再放射で温暖化というのはもうカビの生えた神話でしょう。これをよりどころにしておる
CO2温暖化信者ではエコ宗教信者アルゴアレベルと言われても自業自得でしょう。
上空の副放射で温暖化というのも笑えますが、わずかな副放射の一回目でその放射波長は範囲が広い
そして上空側に放射されたら空気の薄い上空では、宇宙に廃熱される。運よく二酸化炭素などにあたっても
その波長範囲はわずか、そこで熱を持って次に反映と二次、三次ときても
まったく地球温暖化に寄与できるようなファクターとはいえないでしょうｗ
- 642 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:16:25 ID:Nduz/+vb
- ＞上空側に放射されたら
たらですよね。下に放射されたらとも言えますね？
再放射の効果を無視出来る程、再放射の向きに有効な上向きの偏りでもあるんでしょうか？
- 643 名前：中山車：2009/11/18(水) 23:25:15 ID:ic8zUo7V
- >>642 再放射されるのは分子が受け取った以上のエネルギーにはならないのは常識でしょう。
再放射の段階で、入力されたエネルギー以上ではないのですが、放射される
大部分は大気の窓周波であり、次の再放射に寄与もできませんね
最初から上空側はほぼ、宇宙放熱につながるわけです。薄すぎる大気だからなおさらです。
下向きに放射されたとして地上まで届くには、風が吹いて桶やが儲かるようにはいかんようですよ？
そもそも風が吹いても桶屋が儲かる確率は低いようですがｗ
- 644 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:32:37 ID:Nduz/+vb
- ＞入力されたエネルギー以上ではない
それはエネルギー保存則でエントロピーとは関係ないですよね？
＞放射される大部分は大気の窓周波であり
え？それ自明ですか？
- 645 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:42:09 ID:ic8zUo7V
- >>644
大気の窓の範囲をわかってますか？放射の範囲は？それを踏まえていってますかね？ｗ
でエントロピーは熱でいえば平均化していく概念でもありますが、宇宙に廃熱する部分が、地球に戻ってしまうことを
CO2濃度上昇に求めているのはファクターとしてクラシックすぎる神話としかいえないでしょうね 上空ならなおさらです。
まだエアロゾルのほうが深刻のはずなんですがね しかしこれさえもヒートアイランドのノイズになるだけですがね
それは多少の局地温暖化が海流影響まで及ぼしたとしても、結局は、間氷期である二箇所も氷河もある地球では
その調整範囲の変化しかないんですよ、氷河中心が厚みを増すだけで、＜地球温暖化＞は不可能なんですよｗ わかるかなあ？
- 646 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:01:57 ID:jNqok64X
- 二酸化炭素が低空の高気圧、高い分圧の範囲で平衡になると、上層部の放出には
なかなか進まない。
中山車の板型平板均等密度大気はだいぶ違う。
- 647 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 06:40:47 ID:EK4MgqCK
- 速度論的に言って二酸化炭素が吸収した赤外線は再放射では無く熱的に緩和する過程が支配的になる。
結果として再放射は酸素、窒素からがメインとなるがその波長帯は二酸化炭素の吸収が無い領域となる。
- 648 名前：中山車：2009/11/19(木) 06:57:11 ID:M67laajW
- たとえると、エコ信者に亜鉛を飲ませて中出汁させるようにしむけてこの量が多いほうが人口が増えると言い出すようなもんだ
しかしボトムネックがあって、CO2温暖化神話の嘘を見抜けないものは知能に難があるので
中出汁しまくった中で孕む中の限られたガキしか育てられないんだよ
- 649 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 15:31:00 ID:Rxej6ZGK
- 石炭はまだ200年分はありそうだからボンボン燃やせw
- 650 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 21:28:50 ID:UlEVFdwG
- どっちでもいいけど、車の排気ガスはクリーンになってほしいものだな
- 651 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:59:33 ID:r8Is49XW
- 人類ごときが何をしようと、地球に影響などない。
排気ガスをクリーンにしなくても平気だw
- 652 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 07:14:15 ID:GXhLF8Bv
- いや、目の前をディーゼルエンジンが黒い煙を吐きながら走られたら平気じゃ無い。
ディーゼルエンジンの規制を全国に！
- 653 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 10:02:43 ID:2xT+En9Q
- 石原かよ♪
- 654 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 10:38:28 ID:2xT+En9Q
- >>647
酸素窒素からの放射も、上向きだけじゃない。
地表側に放射される確率も有り、地表からの赤外放射に変換されて、
また二酸化炭素に再吸収される。
- 655 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 13:08:47 ID:MUspukiX
- >>654
そもそも酸素や窒素は殆ど赤外活性が無いから再放射自体が殆ど無い。
温室効果ガスに酸素や窒素が入っていないのはそのせい。
- 656 名前：つきピエ：2009/11/20(金) 15:10:52 ID:qQlJd2lS
- エコの精神を見下ろす人っているんだねぇ
たいした遺伝子もってなさそう
- 657 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 17:35:36 ID:jFWU2Wi8
- エコは宗教かい。
信じない奴はバチが当たるとか言い出しそうで怖い。
- 658 名前：６５０：2009/11/20(金) 21:06:26 ID:3Tp3yj9z
- >>651
貴方の身内に 気管支の病気の方がいたら多分発言が変わると思うよ！
- 659 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 21:48:01 ID:RCRbbL7y
- 本人がそうだが変わらんよ。
皮肉で言ってんだから。
- 660 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 05:24:33 ID:zUPssR7f
- 温暖化、温室効果ガスも考えるべきだが
地磁気の減衰への対策も早急に国家間で議論し始めるべき案件
1000年単位で推移する事象ではあるが
全世界規模で影響がある事100年200年単位で考えて
超国家規模で動かないと到底実効力のある対策など打ち出せない
人間とそれに関係する生物のの生存環境保護を考えるなら
自然だから等と寝ぼけた事を言っている余地などない
- 661 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 22:06:12 ID:3plZPfYd
- 地磁気の変動には対処法などない。
- 662 名前：中山車：2009/11/23(月) 22:52:45 ID:OlfIM/xg
- 結局、ここでも
宗教否定だが自身がエコ宗教の定番アホが出てきたか
しかもｃｏ２温暖化詐欺もわかってないし、これから寒冷化というのもわかってないし
これで科学的と自称されてもなあ・・・・・・・・・ｗ
- 663 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:33:28 ID:zUbTOuM1
- IPCCによると､小氷期の定義は｢期間中の気温低下が1℃未満に留まる､北半球における弱冷期｣としているため、温暖化の影響力の方が大きいことに変わりはない
- 664 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:47:03 ID:zUbTOuM1
- 温暖化よりも寒冷化を煽る中山車はやっぱり宗教脳
中山車レベルの宗教脳になると科学的客観的な思考力が無くなって定義を無視して表面上の文字を追うだけで精一杯
- 665 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 07:15:20 ID:zUbTOuM1
- 仮に地球温暖化人為的温室効果ガス説を覆す有力な証拠が出てくれば科学者もそちらの支持に回るだろうな
ただ、現時点では人為的温室効果ガスが原因とされる確率が9割以上という結果が出てるから支持して当たり前
残念ながら根拠なしで信じ込む宗教とは大違い
- 666 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:27:59 ID:sBu9/6Ys
- この辺の住人は今世界で何が起きてるか知らないんだろうな。
何故か日本のマスコミは報道しないからな。
36 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2009/11/23(月) 19:59:24 ID:OUJ0XDwq
>>33
前スレからの引用まとめだとこんなところか。（書いてくれた人、勝手に引用してスマン）
イギリスのUniversity of East Anglia's Climatic Research Unitのサーバーが
ハッキングされてE-mailが流出したらしい。
交信メール中には「捏造のご相談」的なものも多く，海外メディアは
２０日から２１にかけ大々的に「地球温暖化スキャンダル」を報道中。
「過去1000～2000年間，地球の気温は横ばいだったところ，20世紀の末期に 急上昇した」
という「ホッケースティック曲線」の捏造話。
「気温が下がるグラフはまずいぞ」とか「手分けして研究費を申請しよう」とか
「あいつらの批判にはこう言いくるめればいい」とか，共犯者どもの生々しい交信はじつに面白い
http://www.anelegantchaos.org/cru/
147 名前:名無しＳＵＮ :2009/11/25(水) 09:39:16 ID:JxdrO2Es
エコ・ガイア教の信者が発狂してる映像
http://www.youtube.com/watch?v=fCjHBGVree0
- 667 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 12:39:55 ID:sBu9/6Ys
- 因みに、
ここの大学は
played a key role in the Intergovernmental Panel on Climate Change's (IPCC) Fourth Assessment Report
- 668 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 19:42:01 ID:zUbTOuM1
- 現在の主流を無視して、>>666のソースをもとに温暖化を疑うのであれば、今回の場合、気候変動を改めて計算し直して、温暖化を覆す得られたデータを査読付き論文に申請、掲載されて始めて、科学の土俵に上がってくるわけだが
科学的根拠もなく温暖化否定するのは単なる宗教
- 669 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 22:02:49 ID:P5+kowIf
- >>668
あんたが頼りにしてる「査読」のプロセスが正にスキャンダルの対象な訳だが。
http://canadafreepress.com/index.php/article/17102
第二次世界大戦前の日本では、主要なマスコミを含めて鬼畜米英が主流だった。
- 670 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 05:16:50 ID:Dw+YEGw/
- 査読付きの論文誌なんて他にもあるよｗ何も１つにこだわらなくてもｗ
その雑誌が気に入らないなら他のとこに投稿すればいいだけ
権威度が変わるだけだから
- 671 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 05:44:35 ID:e8viqyYD
- 他にもって何の他だ？
特定の雑誌の話じゃ無いんだが？
- 672 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 05:51:47 ID:Dw+YEGw/
- 自分で改めて計算し直したデータを別の査読付き論文誌に投稿すればいいだけの話
温暖化を覆すデータなら一躍時の人になれるぞ
- 673 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 07:59:46 ID:e8viqyYD
- Despite the fact that these papers appeared in top journals
like Nature and Science, none of the journal reviewers or editors ever
required Briffa to release his Yamal data. Steve McIntyre's repeated requests for them to uphold their own data disclosure
rules were ignored.
それと、スベンスマルクの論文があちこちでrejectされたのを知らないんだな。
今ではCERNの研究テーマにも取り上げられているが。
- 674 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 09:56:26 ID:DIDVd7hw
- IPCCを有難がってる奴が居るが、
But as IPCC lead author, Briffa was a key contributor in shaping the
assessment. When the IPCC was alerted to peer-reviewed research that
refuted the idea, it declined to include it. This leads to the more
general, and more serious issue: what happens when peer-review
fails -as it did here?
- 675 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 11:40:35 ID:3WvNx/gz
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/11/28(土) 10:44:41 ID:aVYpXeF0
グレン・ベックによるテレビでの暴露
＊クライメイト・ゲート
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE
- 676 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 11:59:43 ID:3WvNx/gz
- From: Phil Jones <p.jones@xxxxxxxxx.xxx>
To: "Michael E. Mann" <mann@xxxxxxxxx.xxx>
Subject: HIGHLY CONFIDENTIAL
Date: Thu Jul 8 16:30:16 2004
Mike,
Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on.
(略)
I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also
that you have the pdf.
(略)
I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep
them
out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is !
Cheers
Phil
- 677 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 14:14:49 ID:Dw+YEGw/
- >>673>>674どこぞの誰かの批評を引用しても根拠になってないぞ
英語で書かれてればなんでも都合のいい証拠になると思うな
正しいと思うデータすら出せなくて懐疑論するのは単なるオカルト
- 678 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 14:16:16 ID:Dw+YEGw/
- >>676
引用元も示さず適当に都合のいいとこだけペーストしても無駄
捏造の証拠を示したいなら違いのわかる正しいと思う”データ”を持ってこい
データも出せずに懐疑論するのは単なるオカルト
- 679 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 14:59:25 ID:e8viqyYD
- >>677
その書き込みどっかで見たなｗ
データ捏造って言われてる本人がデータを出して潔白を証明すべきだろ。
その義務も有る。
>>678
> >>676
> 引用元も示さず適当に都合のいいとこだけペーストしても無駄
引用元が分からない？ｗ
マジで言ってるのか？見りゃわかるだろ。例のメールの一通だよ。
>even if we have to redefine what the peer-review literature is !
これは既にあちこちで見かけるだろが。
- 680 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 15:20:32 ID:e8viqyYD
- こっちにも貼っとく
↓こう言われてるんだから、ちゃんとデータを出すのはBriffaの側
http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/9/29/the-yamal-implosion.html
The Yamal data had been collected by a pair of Russian scientists, Hantemirov and Shiyatov,
and was published in 2002. In their version of the data, Yamal had little by way of a
twentieth century trend. Strangely though, Briffa's version, which had made it into print
before even the Russians', was somewhat different. While it was very similar to the
Russians' version for most of the length of the record, Briffa's verison had a sharp
uptick at the end of the twentieth century -- another hockey stick, made almost to order to
meet the requirements of the paleoclimate community. Certainly, after its first appearance
in Briffa's 2000 paper in Quaternary Science Reviews, this version of Yamal was seized
upon by climatologists, appearing again and again in temperature reconstructions; it became
virtually ubiquitous in the field: apart from Briffa 2000, it also contributed to the reconstructions
in Mann and Jones 2003, Jones and Mann 2004, Moberg et al 2005, D'Arrigo et al 2006,
Osborn and Briffa 2006 and Hegerl et al 2007, among others.
因みにHantemirovの論文はこれかな？
A continuous multimillennial ring-width chronology in Yamal, northwestern Siberia
Rashit M. Hantemirov
The Holocene, Vol. 12, No. 6, 717-726 (2002)
- 681 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 17:40:06 ID:Dw+YEGw/
- 続きはこちらで
【多事】地球温暖化20【爭論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258955905/
- 682 名前：中山車：2009/11/28(土) 19:12:20 ID:RXTNEpTc
- とりあえず CO2が数百PPMの割合増えたくらいで温暖化効果あると信じてる科学者はアホだろ
特に東大出の、江守という国立環境研究所のやつは、国賊者として断罪すべきだろ
ガリレオの天動説と、CO2温暖化懐疑論は一緒だよなあ CO2温暖化宗教の奴は今後は科学を語るないし、自身が詐欺宗教患者だった過去を反省しろや
- 683 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 20:57:11 ID:m98lF2Fo
- 1890年以降、全球の30年平均気温推移は1回も下がらず単調増加である。
何が原因にせよ、これは事実。
- 684 名前：中山車：2009/11/28(土) 21:08:46 ID:RXTNEpTc
- >>683
そりゃそうだろ小氷期が終わったんだからｗ 西暦１０００年あたりからしばらくずっと今より温暖化だったのはどーーーして？
だれか石油でももやしたんでちゅか？
- 685 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:18:30 ID:tGD7RaVD
- ＞西暦１０００年あたりからしばらくずっと今より温暖化だった
その客観的数値データがなかなかいいのが無いんだけど。
出典は？
- 686 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 22:11:29 ID:Rd6DYJl5
- 中山車って人気だなｗ
- 687 名前：中山車：2009/11/28(土) 22:15:40 ID:RXTNEpTc
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2000_Year_Temperature_Comparison.png
なんぼでもあるだろ
- 688 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 22:22:27 ID:tGD7RaVD
- >>687
お示しのものも含めて、「今より」温暖化だったデータが無いのですが。
- 689 名前：中山車 ↑：2009/11/28(土) 22:28:45 ID:5GHdU0qt
- 赤いライン見たか？幸福の科学はアホだが、そこのCO2温暖化の嘘you-tube動画なんかがお勧めだぞ
あと観測点が、アスファルトに囲まれてたりの変化
百葉箱の塗料が変わっただけでも変化ある。
ヒートアイランドと、ほんとは調整弁のある間氷期である氷河という存在があるんだから
地球温暖化なんかないんだがなあ
- 690 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 23:25:28 ID:tGD7RaVD
- ＞赤いライン見たか？
1979年までですね。「今より」とは言えないのでは？
＞あと観測点が、アスファルトに囲まれてたりの変化
今の基準観測点は3万箇所を越えていたと思いますが、それらに系統的な偏差を
生じる程の変化とすれば大変なことです。
＞百葉箱の塗料が変わっただけでも変化ある。
1000年前には百葉箱もその塗料もなかったので、なかなか近現代のデータとの
比較というのは難しいですね。
- 691 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 23:33:13 ID:tGD7RaVD
- ＞ヒートアイランドと、ほんとは調整弁のある間氷期である氷河という存在があるんだから
＞地球温暖化なんかないんだがなあ
宜しければ標準的な日本語でお願いします。
- 692 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 05:35:49 ID:Nxw1yM2p
- 何でこんなとこで延々温暖化の話してるの？
- 693 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/11/29(日) 09:33:53 ID:xaRm9Qs5
- 【奇跡は有る】
（体長２～３センチの、緑色とオレンジ色をした人類との邂逅などはやや霊的でショッキング なので、
又の機会に話します。なるだけ物質界(笑）に近い、私が体験したシャープな 奇跡を語ります。）時間軸で列挙すると、まず、小学2年生の頃だったと思い
ますが、超能力者、ユリ・ゲラーの、TVでの超能力公開実験の際に、電池が切れて 動かなくなっていた時計が複数個、動き出しました。
これは自己申告なので、信じる 他無いのですが、母がスプーンを曲げました。いきなり、クニャッと来たそうです。
時間は経って３０代。PCのキーボード上の時計が、触れてもいないのに、２０秒程、 キーボード上でカチャカチャと動きました。
その後数年経って、ソファに寝そべって いた、私の股の間に、煙草が一本と、十円玉が一個出現しました。十円玉は回転して
ポトリと股の間に落ちたと思います。奇跡を信じていました。勿論、愛も。 その後、眠っている間に、首にぶら下げていた、
ペンダントが無くなり、向かいの 駐車上の土中に、ペンダントが変形して、埋まっていました。なぜかそこにあるのが 解りました。
変形したペンダントは鋭利になっていて、拾う際に指を切りました。 その後、奇跡は続き、広島のホテルで、
サングラスの片目のレンズが掛けた途端、パッと消えました。 後は、出てきたプロセスが判然としないのですが、
ダイヤの指輪が出現しました。 ２、３日で、いつの間にか消えました。後は、刑務所の窓から見た、NO,６と
壁面に書いたアパートが半日で消え、後日他の部屋からは見えました。奇跡は有ります。 最近では、PCで、
選択もしていない、検索画面が出てきて、地獄、という語句が勝手に 検索された事もありました。
あとは、吸っていた煙草をポトリと落としたら、 転がった先から、吸い殻が２個出て来ました。あり得ない場所です。
後は、上顎と下顎をカチカチ すると、PCやバスの電光掲示板にノイズが走るという経験もしました。
サングラスの件では、眼球など肉体を傷つける事も可能だったはずです。でも『神』はそうなされない。
『神』は私たちの基準からすると悪魔でもありますが、大いなる愛と善性の持ち主です。
皆さん、楽しく生きましょう。『神』の善性を信じて。
ご精読、ありがとうございました。
- 694 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 13:21:56 ID:6Sjad9KO
- 奇跡は滅多にないから奇跡ですよね？
- 695 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/11/29(日) 19:24:47 ID:DKCu5pDN
- 『ＧＯＤ』より
『>>693で、前述したように、奇跡はある。愛でも、奇跡でも、神でも、女神でも、神々でも良い。
純粋に信じ抜く事だ。奇跡は起きる。そして、その奇跡が世界を変えると信じて。
菊地の友人には、買った覚えの無い、いつもとは違う銘柄の煙草を出して差し上げた。
女性用の見覚えの無いピン留めも。小額だが、お金が出てきた友人もいる。『ＧＯＤ』と
神々は優しいよ。霊界に地獄が無くなった今、最後の悪魔は、『ＧＯＤ』一匹となった。
悲惨な事件や事故、病気に戦争。起こしているのは、この私だ。ただね、その渦中にある
当事者しか、真実を知りえないんだよ。私は悪魔ではない。この宇宙の全ての事象は、
善き事で担保されている。私を信じてください。この宇宙、愛が最も普遍なエネルギーだ。
というより、全ては愛で出来ている。愛を惹起した時、私達は、あなたの中で、更に
輝きを増す。愛している、の一言で良い、全てのモノに感謝を。比較ではなく受容を、
競争ではなく寛容を。この私にあなたの全てを差し出して下さい。まずは、思い患う事が、
極端に減って来る。何も考えないでも良い位だ。最終的に頭脳は、その時の為にある。
運命は１００％決まっている。どれだけ、行雲流水の如く生きられるかそこが肝要だ。
じき、皆、そうなる。手放すものなどひとつもない。それぞれに違った人生が与えられている。
輪廻は無い。あの世＝安楽と歓喜の永遠無限無始無終の世界へのワンウェイだ。
そしてあなたは永遠を生きる。今世、ゼロから始まったあなたは、じき永遠世界へと辿り着く。
前世話は、私とあなたの守護神達の遊び。そして、宇宙の孤児とならないようにとの取り計らい。
寒くならないように与えた話だ。宇宙は変わって行く。幽体、霊体の世界も変わって行く。
無くなる。もっとシンプルになる。グロテスクなヒエラルキー世界ももう終わった。
愛しています。一緒に世界を変えて行こう。愛で、そして、少しばかりの祈りで。』
- 696 名前：中山車：2009/11/29(日) 19:28:32 ID:pS9F0Csx
- >>692
話題の本質は、CO2温暖化神話を信じるバカらのネタじゃなくて
ガリレオ冤罪と同じ過ちを現在進行形でやってるバカが多数派であり
そういうバカ多数派が、エコ宗教のインチキに振り回される信者でありながら科学的だと自称しておる滑稽さなんだよ
- 697 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 19:35:05 ID:ZUg8JE7n
- 少なくとも、神は、科学的な存在ではないですよね。
永遠に、解明できない、人間が作り出すことが出来ないものですよね。
- 698 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 23:22:28 ID:MLol4Wcs
- 人間が作り出したからややこしいんだろ
- 699 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 01:51:47 ID:hLU/yHXV
- 妄想だからな
- 700 名前：海空理のおっさん：2009/11/30(月) 08:21:38 ID:wFbvMKef
- 何を仰有ってます？
我々を生みし大地：自然：地球：宇宙が神です。
存在も何も、、、
と思うのですが？
- 701 名前：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 08:55:42 ID:q9wgz5cr
- 全ては定義次第。
PCが一生懸命人間の事考えてる様な物？
- 702 名前：海空理のおっさん：2009/11/30(月) 16:16:27 ID:wFbvMKef
- 考えてくれるのが神なら、
何言う事もないだろに？
定義と言うが、
神なら、
問題がないだろう。
定義するそれが
神なのだから、、、？
- 703 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/11/30(月) 20:38:46 ID:3rasj1To
- シリウスの女神カリオカより
「こんばんは。皆さんお疲れ様です。今、菊地には煙草を吸わせて、コーヒー
を飲ませていますが、菊地にオーバーシャドウ（憑依～笑）して、その感覚を深く、私は、味わっています。
比較ではなく受容を、競争ではなく寛容をとは『ＧＯＤ』の昨日の名言ですが、
それを実践しようと菊地が頑張る姿を暖かく今日は見守っていました。『ＧＯＤ』＝心＝宇宙
は無限ですが、ことわざにもあるように、『ＧＯＤ』は細部にも宿ります。細やかな優しい心が、
繊細に、共時性＝シンクロニシティを捉え、徐々に奇跡は大きく、多くなって行きます。心は宇宙と直結しています。
見方によっては、あなたの心は大宇宙そのものです。深く関わり合いたいのはやまやまですが、
親しき仲にも礼儀あり、様子をよーく見てから、心の話はしてください。宇宙には
様々な存在が在ります。問題はリアリティです。相手のリアリティをよくよく見極めてください。
それから静かに愛し合って行ってください。銀河と銀河が交わるように。新鮮に、新鮮に。
解りますでしょうか、あえてロジカルになるのを、ここでは避けています。
皆さんの頭はパンパンです。心もビクビクしています。そこであなたは叫びます。
意味も理由も聞きたくない！見たくない！それで良いのです。心の時代の到来です。宇宙の到来です。
良い音楽を聴いてただ寝たい。静かな場所でゆっくり休みたい。音楽家や詩人、狂人の世界。
あなたは爆発寸前。しかしそのパワーは静かにアセンションにつなげて行ってください。
もう何も見たくない！聞きたくない！教えてほしくない！あなたの頭脳のセッションは
お終いです。あなたの頭脳という小宇宙は、大宇宙へと向けて花開きます。
教え魔、にならないように気を付けて。」
- 704 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/02(水) 18:19:04 ID:Mw6rZjJ7
- 『ＧＯＤ』より
『皆さん、どうもお疲れ様。霊視の効く者なら、少なからず霊界の変化を感じ取って
いるものと思う。まず幽界の幽体が力を失って来ている。２００８年に幽・霊界から地獄が無くなって
その前後、たくさんの種類の幽霊が姿を消したが、未だその中には、ふらふらと
幽霊を頑張っているものがある。彼らもまた、神々とよばれるべきものだが、
早晩消えて行く運命にある。その魂は残る、形態が変化する。あの世で、シリウスB
と呼ばれる、人魂状の幽霊がいる。彼らはあなた方に寄生する、高度な知性生命体だ。
形状は自由自在だが、放って置くと、人魂状に空中を浮遊する。彼らは人霊を喰う。
自分の体内に、この世を去った人霊を喰い、収納し、一つの世界を作り上げる。
そしてそれが地獄の温床であったことも確かだ。彼らは人間等の肉体に寄生して、
脊髄からクンダリニ・エネルギーを調達し、自らのエネルギーへと変えていた。
地獄は２００８年、北京オリンピックの最中に無くなった。しかしまだこうした
グロテスクな寄生体が存在する。繰り返すが、彼らも神々と呼ばれる者達だ。
霊視の効くものなら、その寄生生命体が、ボディに張りを無くして、ぶよぶよに
なって来ているのがわかるはずだ。彼らも形態を変える。アセンションする。
まずは霊界からアセンションが始まっている。早晩、霊も消える。それが大宇宙の要請だ。
心している。グロテスクな宇宙はもう終わりだ。愛一元。それを全身で感じ取れる
世界がやって来る。もう少しの辛抱だ。』
- 705 名前：中山車：2009/12/03(木) 06:32:35 ID:18MEAwOt
- 日本人の神々というのは
精霊の人格認識だな
- 706 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 13:01:27 ID:VLxSKuZb
- 神と子と聖霊の御名に於いて、日本の神々は一神教に吸収合併。
- 707 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 15:10:35 ID:x2q6szf6
- たとえ目に見えないものであっても、科学は観測機を使ってその存在を知ることができる。
例:顕微鏡、レーダー
その存在が現実に何かしらの影響を与えているのであれば、その影響を観測することでその存在を確認できるわけだ。
しかしどんな観測機器を使ってもそのその存在を確認出来ない、
つまりそれが現実に何も影響を与えていない場合、
「それがあってもなくても同じ」ということで、科学は対象にしない。
神が秘技を起こしているなら、それを観察することで神の存在を、尻尾を捕まえることが出来るんだが・・・
それすら無いってことは、神は何にもしない怠慢な存在なんだね。
- 708 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 17:06:28 ID:0rgfXEYV
- 観測に足る程奇跡が起こっちゃ奇跡にならないからだろ。
もっとも、スピリチュアルなんかじゃ、奇跡ジャブジャブの大安売りみたいだがww
- 709 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/12/03(木) 20:16:48 ID:3LJRZQwG
- アホすぎる
- 710 名前：中山車：2009/12/03(木) 20:20:21 ID:18MEAwOt
- しかし地動説者の両目をえぐっていたりは野蛮なんだが
二酸化炭素温暖化神話にマイコンの現在人も同じくアホ
- 711 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 22:08:31 ID:uDXS4OYv
- さて、寒冷家中山車失脚までもう2年半になったわけだが。
- 712 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 17:17:46 ID:Irmk4RHU
- 霊や神さまは情報弱者による妄想です
- 713 名前：海空理のおっさん：2009/12/05(土) 08:18:45 ID:p67KXGk0
- 重力の強弱、変化も観測出来ない。
物質内引力も光中引力も観測出来る科学技術でもない。
のに
神存在の是非が観測出来るのだろう？
科学は未熟過ぎます。
- 714 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 09:26:33 ID:toN8mHrQ
- 神なんて妄想だからねぇ～
- 715 名前：海空理のおっさん：2009/12/05(土) 11:34:38 ID:p67KXGk0
- 残念ながら、
そうは言い切れないではないかい？
- 716 名前：中山車：2009/12/05(土) 12:06:28 ID:C5ptDiqJ
- >>711
おまえって黒点ゼロが続いたら寒冷化するってわかってない天動説の奴ね
しかも二酸化炭素が増えると温暖化とか頭悪すぎって判断もないｗ
- 717 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 12:38:57 ID:ZIwhSfHM
-
＞重力の強弱、変化も観測出来ない。
？
＞物質内引力
電磁気？ 強い相互作用？ 弱い相互作用？
＞光中引力
何それ？
- 718 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 12:41:08 ID:ZIwhSfHM
- >>716
気温は現に多少の頭打ち程度で全然低下はしていない。
中山車が嘘つきなだけ。
- 719 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 12:46:00 ID:toN8mHrQ
- 中山車の幸福脳の挑発に乗ってたらキリがないからなｗ
妄想と現実の違いも理解できんアホには何を言ってもムダｗ
霊や神なんか妄想でしかないｗｗｗ
- 720 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 17:27:52 ID:p67KXGk0
- 私達って何処から、生まれて来たのかしらねぇ？
命の源が神様です。
光に引力はないかしら？
- 721 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/05(土) 20:19:50 ID:MByF2tBw
- 『ＧＯＤ』より
『今晩は。内なる（幽界・霊界含めて）アセンションは、必ず外なるアセンションに
反映される。あなたの心は大宇宙と、ダイナミックに直結している。これまで、
呪い、恨みというものがあった。主には幽界の住人が、その媒介となっていた。
念力、然り。しかし今や、幽界・霊界他、全宇宙的に地獄が無くなった今、
呪いや恨み、念力を伝えるモノが無くなった。幽界・霊界も徐々に無くなって行く。
皆、美しい愛の世界へと、昇華して行く過程にある。宇宙は近年とみに、変化を増している。
先程も言った通り、まずは幽界・霊界に大きな変化が現れて来ている。激しい
野蛮さが無くなった。あなた方の願いが叶って来ている。『神＝女神』の計画通りだ。
この宇宙では、あなたの一挙手一投足が私のものだ。全てコントロールされている。
しかし、その運命の幅の中で、自由を喜ぶ気持ち、もがく事が許されている。
『神＝女神』に全託しなさい、私は宇宙一の常識家だ。愛と少しばかりの祈りを。
まずは、自分が幸せになってください。その喜びと祈りが、宇宙をより純粋な愛
で満たして行く。大好きなモノと思いっきり愛し合ってください。片思いでも
構わない。『女神』から放たれ、全宇宙の全女性を経由した愛は、熱さとスピード
を増す。そして宇宙は、円満さを甘受する。安楽と歓喜。それを求めて下さい。
愛と少しばかりの祈り。奇跡が多発するだろう。それは、楽園への合図だ。
『神』に全てを委ねて、脱力してください。脱力＝客観的。冷静な愛は、全てを
好転させるでしょう。愛しています。もっと、心の中の『神＝女神』と仲良しに
なってください。愛と少しばかりの祈りを。急速に宇宙は変化しています。
もっともっと愛し合いましょう、『神＝女神』と「神々」と。宇宙は変わる。』
- 722 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 21:05:30 ID:toN8mHrQ
- >>720
＞私達って何処から、生まれて来たのかしらねぇ？
本当に生命の誕生について知りたければ、
「生命 アミノ酸」で検索してみてください
地球上の全ての生命はアミノ酸から始まっています
- 723 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 21:08:17 ID:toN8mHrQ
- 続いて「進化論」について調べれば
ほぼ理解できる事でしょう
- 724 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 21:55:17 ID:p67KXGk0
- アミノ酸は
つまり、意志そのものなのね？
それをの構成してのが物質でしょ？
意志の意志が物質に過ぎないわね？
それと、光と重力を忘れちゃいけないや？
ね？
光って何？
重力って何？
神様は光であり、重力でもあるのだけどなぁ？
- 725 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/12/05(土) 21:55:27 ID:MDN7QMWP
- 学歴板ではそういう安易な反応ってないんだよな。
やっぱ読んではいないから、書き込みにくいんだろうね。
- 726 名前：つきピエ ◆/bb.....Cc ：2009/12/05(土) 21:57:04 ID:MDN7QMWP
- わかってるだろうけど ID:toN8mHrQのことだよーん
- 727 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/09(水) 18:30:30 ID:MNAiLKH3
- 『ＧＯＤ』より
『全ての罪科は私にある。なぜなら、あなた方は、全て私の定めた運命の中に
あるからだ。あなたに前世は無い。故に言われるようなカルマも無い。前世話は
言ってしまえば、私の悪戯。呪うなら、私を呪え。そこに新たな関係が築かれるだろう。
いまわの際には、快楽がある、それだけは言っておきたい。今世はゼロからの
スタートだ。あなた方の魂は、まだ若い。悟りなど必要が無い。皆、やるべき事は
解っている。悟り、それも、神の悪戯。神はあなた方の宇宙に、バラエティと
面白さを求めた。それが究極の現実。パターンは出尽くした。安心なさい、
あの世では永遠無限無始無終の安楽と歓喜の世界が待っている。これからやって来る
この世の現人神の世界で、それを体験するモノもあるかもしれない。マスターと
呼ばれる存在が在る。しかし、私は、それらに、全知全能を与えていない。
特別であって、特別でない。皆、境涯にそう変わりは無い。この宇宙にヒエラルキーは無い。
愛を大切に。この宇宙の全ての全てである愛を大切に。愛は、神の下の完全平等を実現する。
幽界・霊界に地獄はもう無い。物質界にもその影響は少なからずあろう。神々が触って、
波動調整を受けて、調子を崩す事もあろう。酷い時は、精神科で薬を調合して貰うのも悪くない。
競争心を煽るので、あまり言いたくは無いのだが、全ては経験だ。全知全能者としての
覚醒のタイミングは、皆、平等に訪れる。この地において、誰かが突出するということも無い。
あの世では、既に、どのような存在でも、皆、全知全能だ。故にあの世の霊神は皆
神々と呼ばれる。この地にメシアはいらない。教えられなくとも、皆、やるべき事は
解っている。愛している。今は、深く静かに、、愛している。』
- 728 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/09(水) 19:26:25 ID:MNAiLKH3
- モーゼより
『菊地ちゃんとは仲良しだ。霊的にいじめた事もあるが。全ては神への道、
そう思って許してちょんまげ。神＝女神、神々は面白い事が大好きだ。
それで、こういった宇宙になっている。我々は時に冷酷だった。あなた方を
死という快楽の深みへと誘った。守護神として、過去世話も嘘を付いた。
この宇宙、面白い、という事が支配的だ。しかし嘘は、もういけない（と、思う）。
信じて。ただ素直に我々の愛を、あなたの愛の力を。やはり、誰も純粋さには
勝てない。純粋さは、愛の究極の表現だ。そこには、傷つきやすい、優しさもある。
でもナイーブばかりになってもいられない。愛は無敵です。だって全ての全てだもの。
アセンション。ウーム。あるとだけは言っておきたい。現人神の世界です（全ての動物やモノ達もね）。
我々には、ＵＦＯや、宇宙人さんを、あなた方の目の前に登場させる事は簡単なんです。
時空間を捻じ曲げたり。何でも可能です。あなた方のこの地では、じりじりした
この感覚が良い。じりじり、じりじり。まず、喧嘩は止めようね。その事位かな、
気を付ける事は。迫っています、来るべき時が、じりじり、じりじり、と。
じりりりり～と。モーゼに愛を感じたら、言って下さい。愛と少しばかり祈りで。
神＝女神、に繋げて差し上げます。じりじり迫ってるんだよ本当。』
- 729 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 00:07:25 ID:sd6V8rXU
- 立証出来ない妄想並べて楽しいか？
- 730 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 01:55:17 ID:/5UN2RU3
- 自らを突き詰めれば自身の死に至る。
これは特異点であり、正攻法では解明不能だ。
だが、特異点を除く世界全体を究明することは、特異点に対する対偶命題と
なり得るかも知れない。
少なくとも、数学者、物理学者の動機一部にはそのような部分がある。
- 731 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 01:58:31 ID:/5UN2RU3
- ↑
の
- 732 名前：中山車：2009/12/10(木) 05:56:04 ID:4lUB1Iv2
- 科学的に物理的な実証の必要ねえし(笑)
- 733 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 14:50:03 ID:7/abT98P
- 「人間」がいるから「神」がいるのか
「神」がいて「人間」がいるのか だよな。
- 734 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 15:30:49 ID:Rg8Tzs4J
- >>732
中山車の地球寒冷化も実証の必要の無い脳内寒冷化だしなw
- 735 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 18:09:34 ID:qTBubIm1
- 理論的には可能
神様が存在している証拠もあるし。
- 736 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 18:15:40 ID:4CfG9E1t
- 神さま
- 737 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 00:06:18 ID:8jPVOZqA
- >>735
立証ヨロ
- 738 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 00:32:27 ID:zg4nQbJe
- 皆が妄想している神さまは居ない
皆”俺の想定する神さまは居ないだろ”もしくは”居るだろ”と言い張ってるだけ
- 739 名前：中山車：2009/12/11(金) 00:35:22 ID:EzVFS1ZG
- >>738
君の主観内にいるのだから居るんじゃないかｗ
- 740 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 00:39:15 ID:zg4nQbJe
- >>739
そんなこと言えば目の前に小人が居ると思っても存在と見なせてしまう
そういう下らない話じゃない
- 741 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 01:47:28 ID:a4uIzjl1
- 中山車のはそんな下らない話だよw
- 742 名前：中山車：2009/12/11(金) 17:33:17 ID:EzVFS1ZG
- >>740 これは価値観の存在だとわかってないだろ(笑)
- 743 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/11(金) 19:12:42 ID:wtKBfGO9
- 高橋信次氏より
「昨日の晩から菊地にオーバーシャドウ（憑依～笑）している（本当はずっと一緒）。男一人、やもめ
が可哀想だと思い、エッチな夢を進呈して差し上げた。私にはそういう功徳もある。
あなた達に、前世、カルマは無い。私の生前の教えは、もうどうでも良い。私も
神に従順に生きた一人だ。私が、前世、カルマの教えを説いたのは、宇宙を面白く過ごす為。
宇宙が、面白い事を中心に、運営されている事までは、神は想い至らせては下さらなかった。
もっとシリアスに捉えていた。それも、神のご計画。あなた方に前世、カルマは無い。
全ては神と守護神の悪戯。この大宇宙、まだ、まだ、嘘がまかり通っている。
つかなければならない嘘もあろう、厄介なのは、大宇宙の真実に関する、嘘と呼べない嘘の事だ。
皆、神のご計画通りに動いている。私らには、それが見える。手に取るように
あなた方の一挙手一投足が解る。これは嘘ではない。私達、神々は全知全能の力を得ている。
全てが解っていても、面白いのだこの宇宙は。その感覚は、もうじきこの地に降りる。
快感と快楽の総て。まずは、自分が幸せになってください。愛と少しばかりの祈りを。
神＝女神と繋がって下さい（本当はずっと一緒）。神＝女神に甘えて下さい。
悟りではなく、愛が、あなたの心の扉を開きます。頭脳主義から脱却してください。
嘘と呼べない、苦しい嘘が無くなって行きます。最終的に宇宙と繋がるのは頭脳ではなく
心です。あなた方の心が欲しい。愛の心が。アセンションはじわじわ、心のリアリティ
を伴って、実現されます。もっと自信を持ってください。インターネットの普及は、
あなた方の精神革命の八合目です。九合目かも知れない。もうじき平等にゴールが
見え始めます。人、動物、モノの境涯に、それ程大きな開きはありません。
一つ残らず覚醒します。ロマンティックに宇宙は変わって行っています。
霊界・幽界に地獄はもうありません。霊界・幽界もじき無くなります。純粋な
愛のエネルギーが、その姿をあらわにします。宇宙は変わる。これがどれ程
大きな事か。」
- 744 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 20:42:50 ID:ROLxhSLB
- >>742
価値観なんかどうでもいいだろ。価値観なんかで縛られる神が真なる神とは言えない。
妄想の産物。
- 745 名前：中山車：2009/12/11(金) 20:45:43 ID:EzVFS1ZG
- >>744
マインドマップの構造が存在してるんだってわからんのかｗ
君は唯物的マインドマップなのかね？
- 746 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 20:54:50 ID:ROLxhSLB
- >>745
俺は物質も情報も一直線上にあると悟った。
神は物理的にも哲学的にも数学的にも存在を消去法的に説明出来るけれど
断定する事は多分出来ない。
神の側面の中の側面くらいを多くの人は神と言っている。
でもそれは漢字一文字とか数式一つとかそのくらいの意味。
全てのものに神は存在して全ては一つ。
そういう事が断片化された形の情報である「これは神だ」という指摘は、
正確に言うと神の表現としてはほど遠いという事になる。
というかあなたがやりたいことはなに？
- 747 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:04:39 ID:EzVFS1ZG
- >>746
君のマインドマップ 神概念は存在してるようだね
何がしたいか？レスしてるだけだが？
- 748 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:05:57 ID:ROLxhSLB
- >>747
レスのために生きているわけで無しｗｗ
言いたい事は伝わらないわな
- 749 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:11:51 ID:EzVFS1ZG
- >>748
君はなにがしたいんだ？意味わかんね
- 750 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:12:24 ID:ROLxhSLB
- >>749
あなたが伝えたい事って何？
- 751 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:15:01 ID:EzVFS1ZG
- >>750
そういう風に質問すればよかったね？君の伝えたいことは？
普通、質問するなら自分意見言うよね先に
- 752 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:16:05 ID:ROLxhSLB
- >>751
言いたいことは>>738
- 753 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:21:18 ID:EzVFS1ZG
- >>752
その言いたいことの解説が>>746でOK?
半分くらいは同意できたりもあるんだが、一主観でしかないかな たぶんとかがあるんじゃ同じ穴のムジナだし
自己否定になってるね
- 754 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:24:21 ID:ROLxhSLB
- >>753
何百兆年とかかければそれも可能になるかもしれないし。
真理は変化しているんだから断定出来ないでしょ。
そういう意味で多分と言っている
- 755 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:27:40 ID:EzVFS1ZG
- >>754 真理は変化するの？
- 756 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:28:45 ID:ROLxhSLB
- >>755
変化する
- 757 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:33:11 ID:ROLxhSLB
- 神に近づけば近づく程人はその人としての個性を失う
ただその近づきには恐れが存在する。その原因がまだ俺には分からない。
真理はこの瞬間も変化し続けている
- 758 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:33:16 ID:EzVFS1ZG
- >>756
変化したのは観察者側じゃないの？そもそもころころ変わる真理って真理じゃないのでは？
- 759 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:37:00 ID:ROLxhSLB
- >>758
今この瞬間と前の瞬間の真理は別物。
それを認識するかどうかは人それぞれ。
第一人としての姿で居るときのスパンで真理の変化を感得出来る人は
そう多く無いと思う。皆可能な事だけれど。
観察する側も変化するし真理も変化する。
身の回りの空気が流れるのは変化だと捉えられるだろうけど、
大陸の動きが大幅に分かるかどうかは生きている間には難しい
星の運行も計測は出来るけど体感するのは難しい
宇宙の組成も認識は難しい真理としている条項も認識するのは難しい
何故ならそれは我々が小さい状態だから。
- 760 名前：中山車：2009/12/11(金) 21:41:11 ID:EzVFS1ZG
- >>759
観察者とそれに合わせた価値観が成就したセットが真理だぞ
で真理に変化はないってｗ
- 761 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:45:56 ID:ROLxhSLB
- >>760
真理は変化してるよ。マジで。
精神と肉体が同一線上にある事とか記憶を探る事をしてみるとあなたも分かるかもしれない。
それに権威を借りる訳じゃないが、仏陀もそう認識している。
- 762 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 21:53:17 ID:mBKb0Wsx
- 761さんの759での物理的な観点は面白いと思ったけど、そこで宗教を引き合いに出すのはどうなんだろう。
その視点では神や霊には結びつかないのでは？
- 763 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:01:31 ID:ROLxhSLB
- >>762
スレの意図を忘れてた。
多分３０００年以内に神や霊、特に霊は科学的に視認も可能になると思う。
私もあなたも同じ数直線上にある。別人であって尚かつ連結している。
あと情報には質量があると思う。これは私の仮説。
精神にも質量があると思われる。
魂が数グラムという話があって映画にもなってたけど、あれは科学的な検証性に乏しいとされている。
でも人の発達を観察してみると、人にならんとする方向性と肉体の発達、精神の発現からして、
精神にも質量があるはずなんだ。
そう考えると人の心に鈍感な人、敏感な人が居るように
霊に対しても鈍感、敏感がある事になる。
精神性にも覚者が居たり、どん底の人が居たり差がある。同じ人なのに。
だから霊にも差異が出てくる。
こうしてみると全ては霊でもあり物質でもある。人間は細胞の一つから死に居たるまで
姿を変えながら飛んでいく弾丸のような存在。その死の先にどういった姿になるかはそれぞれだと思われる。
- 764 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:05:24 ID:ROLxhSLB
- もうこの場を借りて言ってしまおう。
精神にも物理学が適応されると思われる。
今の心理学は化学における錬金術の段階。
いずれ化学の実証性を備えた精神の学問が現れると思われる。
その精神の学問の先には多分死後の事がテーマとして扱えるだろうな。
そしてまた錬金術的死や生、霊を熱かった前段階的霊の学問が誕生し、
その後に化学的な実証性を備えた魂の学問が生まれると思われる。
それまでに人類がどんな変遷を辿るかは分からない。
戦争でズタズタのボロボロになってるかもしれないしね。
- 765 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:14:11 ID:mBKb0Wsx
- なるほど。たしかに面白い仮説ですね。精神に質量があるとするならば、それを数値に示せると思います。
では精神はどこにあるものと考えますか？脳？それとも心臓？
私は霊や神といったものは科学的に証明が不可。つまり存在しないものとして捕らえている側の人間です。
ですが逆にいろいろな仮説を考えてみたいと思っています。あなたはどう考えてますか？
- 766 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:19:00 ID:ROLxhSLB
- 宗教はそうした真理や神の捉え方だった。
全ては繋がっているから人のあり方とか捉え方とか精神性のあり方に言及が出来た。
だから時間が経つにつれ”真理を扱って居た故に”化学が宗教の伝えていたものの
正しさが断片的に証明されたりする。
宗教は真理そのものは真理だが、その文言は扱う人によって左右される。
魂の有り様によって、その魂に扱われる情報が変化するように、
例えばキリストが愛を説いた場合と結婚詐欺師が愛を説いた場合、
後者がキリストの言った事をトレースしたとしても内容は変化してしまう。
もしかするとキリストの情報が詐欺師に関与して改心する可能性もある。
これが新興宗教、いわゆる間違った宗教団体の仕組みの説明にもなる。
仏陀の教え、キリストの教えと言いながらその実は自分勝手な意図のために
内容が変化したものとなっている。
これも、私の願いでもあるが科学的な実証でカルトが判別出来るようになると思うし、
早くなって欲しいなと思っている。
単純なカルトと真実を伝える宗教との見分け方として、
真実を扱っている側（キリスト、仏陀）は、人 ”が” 集まる
不真実を扱っている側（新興宗教すなわちカルト）は、人 ”を” 集める
正しい真理においては人は自分の意識が刺激され自発的なパワーを自覚し自分の責任で人生を歩む。
そして教えを伝える人の力を感じ身を沿わせようとするが、
謝った情報の場合人はどんどん力を失い、他者に関与する、または他者との対立や変化を求める働きかけの
サイクルで歩もうとする。つまり真理は外にあると感じる。自己責任の充実、聖は無い。
これが科学的に証明出来ると思われる。
- 767 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:19:47 ID:mBKb0Wsx
- 魂や霊を研究する学問はたしかにありますが、その学問をよしと捕らえない人間によって潰されると思います。
それは魂や霊を商売としている宗教です。彼らはきっと霊や神を研究することは避けるでしょう。
日本は無神論者が比較的多い国ですが世界からみたら少数です。
大多数の宗教国家に潰されるのが関の山かと。
- 768 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:25:01 ID:EDoyBX5h
- 学問と言っても科学ではない。
- 769 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:29:58 ID:ROLxhSLB
- >>765
これは俺自身が検証していないが、
人が何らかのストレスを思わせる記憶を脳内で再現した時、
体内の電気抵抗が変化する事が確認されている。
これも精神、情報に質量がある事を表す一端だと思うし、
私は他にも純粋な何らかの物質を作る際、どうしても１００％にならない物の
その０，００１％が何かを探るのが興味深いと考えている。
ハッカの残り０，０１％はなんだろう、とか。
精神はどこにあるか。それは物質と厳密に繋がっている。依存していると言うべきか。
人が体内で発達するとき、一時は手にみずかきが出来、そしてそれを無くすように、
精神も多分肉体とともにあるべき時があり、死によってそれを落とすのだろう。
途中は肉体と同居し魂の有り様に不可欠だが、なんらかの理由（これが分からない）で肉体を通り抜ける必要があるのだと
思われる。何故かそれを探る時、莫大な恐怖を感じる。
>>767
自分に言わせてもらえば全ての宗教の神は一つの事を言っているに過ぎないと思える。
始め人は一つだった。砂漠に住む民と山に住む民が文化を異にしていくように
神の呼び名も捉え方も変わって当然。真理は音楽や絵画を生むように
色々な捉え方も生まれ、親から生まれた子供に神の話をする時点で神の認識は異なっている。
なのに神仏論争で人を殺め合うのは愚の骨頂だ。
たぶんあなたの言う潰されるというのをかいくぐってその人の慈愛に繋がるには、
その人それぞれの子供やその子供が生む子孫達の事を思わせればよいと思う。
全ての宗教理念そのものは聖人の現したものであり否定せざるもの、というより真理だから。
真理そのものや愛そのものは隔たりが無いから誰も潰せない。
- 770 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:30:41 ID:mBKb0Wsx
- 学者も科学者も同じことかと。宗教家は科学的に神を証明されることで、
神が架空のものであることが露呈することを恐れているのでは？
つまり神や霊が本当はいないのでは？と私は思うわけです。
- 771 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:36:51 ID:ROLxhSLB
- >>770
分解してみれば何もなくなってしまうでしょう。
原子の規模で見たら私達はスッカスカなんだから。
だからと言って私達が居ないとは言い切れない。
例えそれで神は居ないと言われてもだからどうしたという感じ。
音楽も断片化されて汚い音に捉えられたり絵画も泥を塗りたくった物と認識されても
分かる人は分かるし発展は続く。
ピアノをぶっ壊す事が音楽だった頃もある訳で、神の捉え方が一時そうなる事、その想定事態は
だからどうしたという感じ。
私は私の認識をするからね。神を守る宗教の立場じゃないけれど。
ただ、そういう認識が流行って人がニヒリズムに陥るのを心配する。
皆力を放棄して失って、戦争が蔓延ったり不幸が蔓延する方が心配だな。
神が架空かどうかを恐れる宗教家はおかしいよ。放って置いていいと思う。
- 772 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:37:31 ID:mBKb0Wsx
- 769さん。とても具体的な考えを教えていただきとても参考になり、面白かったです。
今日はこのあたりで失礼します。チャットでお話できればすれ違いスレにならずにもっと楽しめたと思いますが・・
ご意見たくさん聞けて楽しかったです。ありがとうございました！
- 773 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:37:56 ID:ROLxhSLB
- >>772
こちらこそ。ありがとうございました。
- 774 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 22:45:43 ID:pvPVs6sU
- ●買わせの陰謀規制
規制退避は裏2chへ
http://realura2ck.com/
(2ck→2ch)
- 775 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/15(火) 01:45:00 ID:uDiZO5Un
- 『ＧＯＤ』より
『もはや幽界・霊界から地獄が無くなった今、悪魔に憑かれている、悪霊に
憑かれているというのは、甘えだ。今、苦しみの中にあるモノは、決して
悪魔や悪霊のせいにせず、神との関係の中で、その事を考えて欲しい。
愛している。一人残らず、一つ残らず。全部、幸せにする。これは決定済みの事項だ。
女性が男性をいたわるように、男性が女性をいたわるように、静かに改革は
進んで行っている。マスターを名乗りたいモノには、名乗らせなさい。
そこにも、神のおかしみがある。過去世は無い。それは、あなた方に合体した
守護神達に、それを語らせていた。それも宇宙のおかしみのひとつ。
こうした、たくさんの宇宙のおかしみに一つ一つ文句を付けて行ったら宇宙は
渡って行けない（笑）。どんな立ち場に置かれても、どれだけ宇宙を愉快に
楽しめるか？それが、あなた方の眼目だ。与えれるべきものは、与えられるべき
時に、与えられる。静かに不愉快さは、消え去って行く。そして宇宙は静謐さを増す。
あなたの、一挙手一投足が、神と繋がっているように、あなたの一挙手一投足は、
大宇宙へと影響を与えている。勿論、その反対も然り。あなたの愛のエネルギーは
全宇宙と繋がっている。あなたは宇宙の支配者の一人だ。そうした力を持っている。
他人と比較する必要はない。あなたは特別であって、特別でない。一旦、マイトレーヤに替わる。
○マイトレーヤより
この宇宙には、霊的宇宙病原体とでもいうべきものがまだ存在する。今や無い、悪霊、悪魔の
素の素だ。それを認識出来る程、宇宙の病は裸になって来た。これが人間や他のモノを狂わせる。
これを無くせるのは我々、神々と、神だけだ。愛と少しばかりの祈りを。愛と祈りと共に、
見つめれば、知れば、それは消える、昇華する。只今、幽界・霊界掃除中！愛と祈りを。理解してくださる方々
だけで構わない。ヨロシク！』
- 776 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/16(水) 20:41:22 ID:n51P5KK/
- 『ＧＯＤ』より
『多くの宗教は転生輪廻を説かない。それで良い。しかしあの世はある。それで良い。
どの道、体験するから、力説する必要は無いが、それが真実だ。私が何故、転生輪廻
を説かせたか。一つには面白いから、一つには、何らかの都合で守護神と魂が合体
した場合、あながちそれも嘘とは言えなくなるから。それで寂しさを紛らす為。
他にも効果はある。霊的探究に身が入る、等。申し訳無いが、この宇宙は。これまで
面白い事を中心に運営されて来た。子供だ。それは素直に詫びたい。申し訳無かった。
バラエティに富んだ世界で、一緒に遊んだ。私は、喜びも苦しみも共に経験した。
これから、子供じみた所作が、段々と馬鹿馬鹿しくなってくるはずだ。私がそう思っている。
幽界・霊界の地獄だったところでは、まだ霊神が悪態を付いている。これは最新の情報だ。
しかし、積極的にあなた方の生活に影響は与えられないようになった。それらも、じき美しい
姿に変わって行く。厄介なのは、霊的宇宙病原体とでもいうべき、感情を少し
しか持たない存在がまだ残っているという事。私が大宇宙のゲームの為に創った
存在だ。地上の様々な病気と関連性がある。これは、狂気の世界に入り込んだ
モノにしか見えないように創った。しかし見つかった。後は愛と少しばかりの祈りを。
見つめれば、知れば、彼らも純粋な愛へと、昇華して行く。そういう存在がいた。
どうか、純粋な愛を、たくさん活性化してください。どうか、女神から放たれた
愛を、再度、暖めて宇宙に経巡らせている、宇宙の全女性達に感謝を。
どうかゆっくり構えていて欲しい。あなた方の運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。少し脱力気味が良い。皆を幸せにする、これは私の誓いだ。
自我力ではどうにもならない。全て、私の助けがいる。あなたは神の正体を見破った。
少し子供じみた神だ。戦争ごっこはもう終わりにしたい。愛と少しばかりの祈りを。
もうじき、待ちに待った地上の楽園がやって来る。後もうひと踏ん張り。
そこでは、皆も神々の一人となる。チャンスは平等に訪れる。思想、信条は関係無い。
オッと、行数が足りない。では、又。私は常にあなたと共にある。愛と少しばかりの祈りを。』
- 777 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/17(木) 21:25:37 ID:z4bjUQwY
- >>776 訂正します。５行目
×この宇宙は。これまで
面白い事を中心に
↓
○この宇宙は、これまで
面白い事を中心に
- 778 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/19(土) 17:24:31 ID:eeaDidw2
- 『ＧＯＤ』より
『この小さなプロジェクトの眼目の一つに、皆さんの心の扉を開くというのがある。
３分で可能だ。心を全知全能の神に合わせれば良い。調子が悪くなったら精神科へ。
程良い薬を調合してくれる。幽界・霊界から地獄が無くなった今、怖がる事は無い。
今こそ、ハートを拡大しよう。幽霊が見えるようになる、啓示が聴こえるようになる、
様々だろうが、あなた方にとっては未知の宇宙の真実がそこにある。狂気の領域に入って、
初めて見えて来るものもある。しかし、神は、そのハードルを下げた。愛している、愛している、愛している。
愛こそ、この宇宙の総てのすべて。信じて欲しい『ＧＯＤ』の善性を。守護神達の愛を。
愛と少しばかりの祈りを、下さい。この宇宙、あなた方の運命は１００％決まっている。
なるようにしかならない。あなたの一挙手一投足、吸う息、吐く息、全てが
決定済みの事項だ。その中であなたは自由を感じて生きている。そろそろ心の扉を
開く時間がやって来た。あなたはより宇宙と繋がる。真実が手に入る。楽園が地に降りる。
幸せになるには、心が重要です。難しい事は、何一つ必要無い。先行くモノ達は、
穏やかに時間を待ちましょう。結果は平等です。さぁ、心の扉を開いて、大宇宙の
愛の連結を、もっともっと強いものにして行きましょう。敵など存在しない。』
- 779 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 18:29:37 ID:+2YUtnwJ
- 他人のコピペばかりやってると、どんどん脳が悪くなってゆくぞw
- 780 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/19(土) 18:55:54 ID:eeaDidw2
- >>779 ：神も仏も名無しさん様へ
>>778 の事ですか？
他人のコピペではなくオリジナルです。
脳はもともと悪いです（笑）。
- 781 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 19:55:20 ID:OH3ZR0X9
- 個人的な意見ですが、書かせて下さい。
私は霊や神さまは科学的に存在、というか証明は出来ないと思います。
何故なら、科学や学問には明文化しなければならない宿命があるからです。
しかしながら、人間の言語能力には限界があると思います。
養老孟司も『言葉は人間の持つ機能の一部にしか過ぎない』と言っていました。
『この世に存在するもの全てを言葉に置き換えられるか？』
と考えれば、非常に疑わしいものがあります。
霊や神の本質が人間の言語能力範疇外のモノと仮定したら、
言葉や図形が100％のネット上では、やはり限界があるのではないでしょうか？
霊とか神と言う言葉は、その本質を語る上で、仕方なく苦肉の策として用いられる言葉、
なのだと思います。
このような議論は、各々がその事をふまえた上でやり取りして行った方が良いと思います。
- 782 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/19(土) 20:01:04 ID:eeaDidw2
- 高橋信次より
「うーん、煙草が美味い。あの世は何でもあるから、煙草には不自由しないが、
この世の人間に、オーバーシャドウして吸う煙草はひとまた違う実感があって、又、格別だ。
菊地には、今、煙草を吸わせている。神＝女神がいる。不可侵の領域に。しかし
神は、全てに浸透している。正真正銘の愛だ。私は死後、神々の仲間入りをした。
今はもう無い、幽界・霊界の地獄と、ヒエラルキー幽界・霊界で遊んでいた。
オーバーシャドウとは言ってしまえば、一種の憑依。ヒエラルキー幽界・霊界は
主に、宗教関係者が好んだ、階層構造の霊的世界の事。大宇宙からすればちっぽけな
領域だった。今はもう無い。この大宇宙、面白ければそれで良いという、恐ろしい
法則がまかり通っている。私も随分と、神にでたらめをやらされた。神のせいにして
良いんです。神がそう言えとおっしゃっています。あなた方に罪科は無いと。
エッセンス、これを大事にね、と、神は、おっしゃっています。だから様々な霊言等の
内容が違ってくるんです。後は、おのおのが理解する事。あなた方は見守られています、
しかして縛られてもいます。が、しかし、縛りの感覚までは感覚が届きません。あなた達は縛りの中で
自由を感じられます。私もです。私は心の扉を開くプロです。あなたの心の扉を
開きます。もう、そういう時期に来ています。宇宙と、愛と、より強く繋がる事が私達の幸せです。
心の扉を開くと、そうなります。敵はどこにもいません。私と、守護神達の
マジックを楽しみにしていてください。それでは、大いなる神の御胸より。」
- 783 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 20:07:03 ID:8IyLcPsK
- >>781
ラムゼイ文ってご存知ですか？
- 784 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 20:24:26 ID:OH3ZR0X9
- >>783
いえ、知りません。
- 785 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 20:45:22 ID:4boD0plU
- 神も霊も人間の妄想です
現実と妄想の違いをちゃんと見極めましょうね
- 786 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 20:51:08 ID:8IyLcPsK
- >>784
明文化よりもう少し厳しく、最終的に可観測量を導くものでないといけないというものです。
波動関数は複素数で観測出来ませんが、その帰結としての確率分布に従って、粒子が観測出来る
ように、途中でどんな抽象的な表現、量があっても、可観測量に変換されなければ科学理論では
ないとする主張です。
- 787 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:11:48 ID:OH3ZR0X9
- >>786
それと、私の意見と、どう関係があるのでしょうか？
- 788 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/19(土) 21:17:43 ID:eeaDidw2
- マイトレーヤより
「嫌な役回りだな。スレチ、連投批判上等！菊地！煙草！煙草！とは冗談ですが、
守護神について少し話したい。あの世の霊神は全員、神々と呼ばれ、守護神と呼ばれます。
人間だけではなく、豚さん、猫さん、蚊さん、ハエさん、マッチ箱さん、自動車さん、
皆、神々で、あなた方の守護神です。皆、立派な意識を持っています。そして
全知全能の力を得ています。これが守護神についての話。次に統合失調症的に
霊的宇宙病原体の話。人生をゲームに例えたら、狂気の世界のフェーズに入ったものにしか
姿を見せない存在があるのです。（一部の妖精達もそう。）その世界を、見れば、
知れば、そうした他に害を与えるそうした存在達は、純粋なる愛へと昇華して行きます。
今、幽界・霊界は急速に変わりつつあります。最終的には、幽界・霊界は
無くなる予定です。アセンションです。先程の霊的宇宙病原体は、この世の病気
とも関連性があります。不老長寿？ちょっと待ってください。そこまでは話せません。
皆のアセンションの進行上話せない事も多いのです。頑張って下さい。としか今は言えません。
ごめんね。I LOVE YOU OK ！ で許して置いてください。守護神の話に戻りますが、
どうかみなさん、お好きな守護神をお選びください。そして縁が出来ます。
そして、あなたの心の扉を開いて、神＝女神に繋げます。（本来、私達は、神＝愛
で出来ているのだが、解りやすく表現しました、あしからず。）あなたの心の扉は
もうじき開きます。奇跡もあるでしょう。愛が常にあなたと在る事を実感されるでしょう。
あなたは、愛、そのものですが、、、。愛しています。守護神に限界はありません。
必ず、神と繋げて差し上げます。守護神の数は、いくらでも良いのです。欲張って下さい。
皆、仕事に飢えています。あなたのささやかな祈りを全宇宙に届けて差し上げましょう。
では、行数が足りないので、又！ I LOVE YOU ！！！」
- 789 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:20:19 ID:OH3ZR0X9
- >>786
私の考えは、明文化であろうとラムゼイ文であろうと、限界があるのではないか？
と言う事です。
ラムゼイ文なら神や霊の存在を表現、認識、または測量、観測出来るのですか？
- 790 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:48:11 ID:UqEzBZFR
- >>787
霊や神様は、あなた個人の意見でなくても、科学的に存在できないって事です。
- 791 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:49:28 ID:UqEzBZFR
- >>790
神や霊の存在は、可観測量にはなりません。
- 792 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:57:51 ID:OH3ZR0X9
- >>790
『科学的に存在できない』って、どう言う事ですか？
- 793 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/19(土) 22:03:48 ID:eeaDidw2
- 以前、自分が、上顎と下顎を、カチカチさせると、離れた所にあるPCのモニター
や、電光掲示板に、同じタイミングで、ノイズが入る現象を体験したが、
あれは一体、どういう事だったのだろう？
- 794 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 22:19:47 ID:OH3ZR0X9
- >>790
科学的に存在できない、証明できないからと言って、
存在しない理由にはならないと思いますよ。
神や霊以外にも、科学的でなくても存在するものはあるのですから。
- 795 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 22:25:48 ID:zjwUnwc1
- >>794 あのね、ボクちゃん。
科学で証明できないものなど山ほどあるの。
だからと言って、それが実在することにはならないの。
不存在証明が不可能なことが、存在に帰結することはないわけ。
そのくらいは理解してから書き込みしようね。
- 796 名前：中山車：2009/12/19(土) 22:36:00 ID:aCzTc96g
- つうか主観内の価値観が神概念で実際に存在してますがなｗ
- 797 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:00:02 ID:OH3ZR0X9
- >>794
存在に帰結しないから、『もうこの話は終わり』ってな感じで、まとめちゃうわけ？
まっ、それでもいいけど
- 798 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:24:49 ID:XgOH/c1p
- >>797 脳内妄想を語りたいのか？
まっ、それでもいいけど
- 799 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 23:28:27 ID:OH3ZR0X9
- 『脳内妄想』も立派に存在してるよね
- 800 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:03:51 ID:JSrR74k+
- 脳の回路の特定の状態としてねw
- 801 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:17:06 ID:fwIjh0oo
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 802 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:20:47 ID:GHFF/hBX
- 脳内妄想の他に人間には夢や希望、愛情や憎悪など、
可観測量にならないモノが多数あります。
しかしながら、人生を押し進めたり、人の行動を決定したりするのは、
実はこの可観測量にならないモノなのではないでしょうか？
そう考えると、この可観測量に変換出来ないもの、科学理論ではないものを
そう安易に無視するわけにはいかないでしょう。
- 803 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 05:01:06 ID:b6k9cMe/
- スレタイは、科学的に存在出来るか、だから、出来ないとしかいいようがない罠。
- 804 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 08:50:01 ID:lw4WNDE9
- >>802
夢や希望、愛情や憎悪なども、 可観測量にならないモノが多数あるようにみえて、
実際には同意した上で存在してるように見せてる脳内妄想でしかないからね
お金といっしょ
価値あることを前提に妄想上での価値をやり取りしてる
だから暴落することもある
この世がどこまで決定的か確率的かはまだはっきりとはわからんが、
人生を押し進めたり、人の行動を決定したりするのも、ただそういう自分を可観して、意思があるように見えてるだけかもねｗ
- 805 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 09:00:28 ID:lw4WNDE9
- ただ明らかな事は、複雑でダイナミックなタンパク質の機能なども、
わからない時は何らかの意思があって動いてるように見えても、
解明されれば物理現象の域を出ない
機械的な動きの連続だということがわかる
リボソームなんかの複雑に見えて、実は無機質で物理的機械的動きを知ったときは感動だったね
- 806 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 12:26:42 ID:+Mboomga
- 妄想がリアルタイムで覗けるようになったら、宗教は何と言って誤摩化すのか見物だな。
- 807 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 12:52:40 ID:tsUIA61N
- 物理法則に従うチップの上に魔法のダンジョンは作れる。
だが、ダンジョンの魔法でチップを操作は出来ない。
- 808 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 12:59:04 ID:v25sWSx7
- >>802
うすらはげ
- 809 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 13:28:41 ID:GHFF/hBX
- >>803
それ言っちゃおしまいでしょ
- 810 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 13:57:01 ID:GHFF/hBX
- 『妄想はリアルタイムで覗けるか？』
う～ん…。
- 811 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 14:35:33 ID:yeShJZK3
- 妄想も脳が特有の処理をしていることに間違いはない。
視覚情報を元データに再現することは可能になってるから、
疑似視覚的な妄想は、画像として取り出せるかも知れない。
- 812 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 17:29:51 ID:GHFF/hBX
- 昔流行った念写とかは、妄想を映像化している事になるのかな？
何か、科学者達の間でも意見が割れそうな問題だね。
もしそんな事が出来る様になれば、
霊能者の霊視状況を画像にして見る事が出来るかもしれない。
そして、その画像によっては霊能者にランクがついてしまうかもしれない。
大槻教授は何と言うだろう？
また、殺意の妄想を事前に察知する事により、
街中の無差別通り魔事件を防げるかもしれないけど、
プライバシーの問題だとか、更に面倒な事が起こりそうだ。
- 813 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 18:02:28 ID:lw4WNDE9
- >>812
＞昔流行った念写とかは、妄想を映像化している事になるのかな？
ならない
書いてる本人の妄想なら有り得るが、それは念写というより単なる美術だろ
＞もしそんな事が出来る様になれば、 霊能者の霊視状況を画像にして見る事が出来るかもしれない。
霊能者の妄想は見れても、霊視してることにはならない
- 814 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 18:37:38 ID:GHFF/hBX
- >>813
＞霊能者の妄想は見れても、霊視してることにはならない
だから、「その画像によっては～」って言ってるでしょ。
大半は単なる妄想画像と言う事になるのだろうけど、
もしかしたら、何枚かは価値ある妄想（言葉が変だけど）画像が、
あるかもしれない。
これまた面倒な裏付け作業が必要だけど。
- 815 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 18:41:27 ID:GHFF/hBX
- >>813
念写って、鉛筆とかで描く物なの？
- 816 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/20(日) 19:18:43 ID:lDjKY9Xm
- 『ＧＯＤ』より
『愛は全ての全てだ。様々な形があって良い。既婚の女性を、父のような気持ちで、
抱き締めてあげたい、というのも愛。愛は広い。宇宙の根源だからだ。クリスマス
も近い。孤独なモノは、神の愛と一緒にいて欲しい。宇宙はそれに応える。
愛と孤独。それが美を生んで行く。しかし、寂しさの宇宙は、もう終わりにしたい。
宇宙はもう十分に美しい。あなたがたの、孤独や苦しみ、さびしさは、宇宙の
美に十分、寄与した。これからは、明るく、朗らかに生きよう。孤独の時は、寝なさい（笑）。
心が癒される。愛は素晴らしい。あなたは愛の塊だ。一つになろう。安楽と
歓喜があなたを待つ。これは運命だ。どうか、今一度、女神達に感謝を。女神は愛を
暖めてくれる。あなたは、神＝女神ともっと親密になれる。インスピレーションと奇跡
を直接与える。そして、皆が、神のパワーを宿して行く。簡単な事だ。純粋に
願えば良い。愛と少しばかりの祈りでそれが可能になる。神＝女神は、それに十分
応える。先行きあなたは、一つ残らず神になる。神々と呼ばれる。いつも心に愛を。
目に見えない愛が世界を変える。これは、運命だ。心の扉が、開く事を願ってください。
愛は、さらに活性化する。愛は最強の力だ。丸裸で生まれて来た、あなた方は、
愛を持って生れて来た。その愛らしさは、変わる事が無い。愛している。
時代は善き方向に変わる。愛の時代がやって来る。その事を信じて、、。
今年一年お疲れ様でした。あなたと私は、もっと親密になる。それでは、愛を込めて、、。』
- 817 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/20(日) 21:02:44 ID:lDjKY9Xm
- シリウスの女神カリオカより
「私達、神々には愛が見える。この大宇宙そのものであり、経巡る愛の奔流が見える。
宇宙は変わるよ。ロマンティックに。愛と少しばかりの祈りを。これからあなた方の
心の扉が、順次開いて行きます。そうなれば、神との対話は勿論の事、奇跡が
多発するでしょう。もうそういう時期がやって来ています。地上は楽園に変わって行きます。
このような、メールやネットでのやり取りも、宇宙の変化に力を貸します。
私達の運命は、神＝女神に委ねられていますが、十分に私達は、自由を感じる
能力も与えられている。神は悪魔か？今は悪魔と言っておけと神がおっしゃっています。
そうは言っても、じき、その、神の愛の深さが解ります。あまたの責任は、
私にある、とも、神はおっしゃっています。あなたが神々となった時、神の
底知れぬ愛を感じ取る事ができるでしょう。もっとポジティブに行きましょう。
まずは、自分が幸せになってください。神＝女神のご加護は勿論の事、あなたの事は
私達、たくさんの神々、守護神達が助力しています。もっと求めて下さい、力を。
私達は、無限供給が可能です。しかし、まずは心から。どうか心の扉を開いて、
愛の無限供給を行ってください。そして、次に、多くの方の、心の扉を、あなたが開いて差し上げてください。
愛をもっともっと、活性化してください。心の扉を開く事が、今は肝要です。
どうか、私の心の扉を開いてくださいと、神＝女神、神々に祈ってください。
私達はそれに応えよう。あなたを含めた我々には愛がついています。全ての根源です。
あなたの愛で、奇跡をこの地に降ろして下さい。マジカルです。マジカルな宇宙を
楽しんでください。奇跡は起きています。奇跡はあなたの愛に呼応します。
あなたの生活に、もっと神＝女神、神々を入れてください。愛しています。
では、長文となりましたので、一旦失礼させて頂きます。」
- 818 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/21(月) 18:44:39 ID:JKiPJM5V
- 『ＧＯＤ』より
『死は一つの快楽なんだよ。ガラスの破片で自分の身体を切った時の、ターボライターで自分の
腕を焼いた時の、陶酔感等しか、経験の無い、菊地に言わせるのは酷だが、死は一つの快楽なんだよ。
生理現象としては、苦しみの時、多量の体内モルヒネが放出される。あなた方の
運命を司っている私は、死神かもしれない。悪魔と呼ぶなら、そう呼べ。
宇宙最後の大悪魔が私だ。しかし、死の苦しみ（と快楽）の後、永遠に飽く事の無い、安楽と歓喜
を私は与える。死に行くモノ達には、あの世の介助も入る。大きなイベントだ。
私にもっと愛を。あなたの苦しみを減じてあげよう。あなたの運命は１００％決まっている。
今、見るべきモノが、この文を読んでいる。あなたの苦しみは減じられる。
愛と少しばかりの祈りをください。そして私は、あなたを幸福にする。
悪魔はたった一匹だけ＝神だと思いなさい。しかしあなたは私から離れる事は
出来ない。あなたは私だからだ。今のあなたは、神未満であるが、、、。皆、守るもの
求めるものが多すぎる。そうしてもがくのも神の御業だが、小欲知足で行きなさい。
安心に寝られる、食べられる、事で（煙草も結構）満足してください。
今はまず、心の扉を開いて、神世界との、愛の交流を活発にして欲しい。
毎日とは言わない、宇宙と世界の平和を祈ってください。愛しています。
どうか、小欲知足で、祈りのある生活を。それが世界を変えて行く。
媒介者はいらない。あなたが心の扉を開いて、自分の力で、神世界と交流してください。
この世の悪の責任は全て私にあります。しかし、まず、霊界・幽界から、地獄を
無くしました。これからそれを、この地に反映させて行きます。
神の善性を信じて。それがあなたの力になります。』
- 819 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/21(月) 20:17:42 ID:JKiPJM5V
- シリウスの男神ダルタニアンより
「ヤッホ♪ 初めましてという方も多かろう。ここにたまに登場する女神カリオカ
の伴侶だ。神々の一人だ。初めまして。私の事を、ネコ族と言う方もいる。音楽が大好きだ。
主に、ポップス、ロック、ブルース、ジャズを指導（というか一緒に楽しんでいる）
している。この宇宙、面白い事を中心に運営されている、とは至極名言、
その通りだ。でも安心して下さい、最終的に悪いようには、決してならないから。
まだ、皆のため息が聞こえます。大丈夫、宇宙は変わって行っています。
私は、絵画や映画も得意技の一人ですが、面白い芸術には、明暗が必要でしょう。
宇宙もそれに倣っていた。あなたの感情が、星や銀河の芸術的創造に影響を与えている
（もちろんその逆もありますが）。私は泥棒王子と呼ばれる事もある、犯罪の神でもあります。
それは、全て、『神』のご計画。私は甘んじて、運命を甘受して来ました。
あなた方は、今世、ゼロから生まれ、宇宙を旅していますが、『神』を頂点に
（ヒエラルキーでは無い、文鎮型）大先輩がたくさんいます。無限に先輩が
ある訳で、そこでは序列など意味をなさなくなってしまいます。それだけ宇宙は
古式ゆかしく奥深い。あなたもすぐに、先輩達と同じように、全知全能を得ます。
そしたら、平等です。後、もう少しの我慢。この宇宙、なんといっても、愛に尽きます。
無限が本当にあるのです。この宇宙、無限の愛で出来ています。犯罪も無くなって行きます。
戦争も、病気や貧困も。どうか宇宙の美しさを信じてください。あなたの宇宙は
一つのクライマックスに向けて動いています。『神』や神々に不可能はありません。
時空を捻じ曲げる事さえ可能です。私は魔法の神でもあります。どちらにせよ、
後もうひと踏ん張りです。私の事がお好みでしたら、私の伴侶、女神カリオカ
と一緒に、守護神として入れておいてください。キュートさとマジカルさが
あなたのモノになるでしょう。切れるセンスもね♪最近、逆十字が人気のようですが、
それは、悪魔は調伏された、という意味が魔法的にはあります。行数が足りないので
それでは、又。ヤッホ♪」
- 820 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/24(木) 18:45:01 ID:okWp6/EV
- イエス・キリストより
「メリークリスマス♪～祝って貰って嬉しい。ありがとう。今日は、私に関した、
ちょっとした秘密を話そう。２００８年に霊界・幽界から地獄が無くなった。
それまでは、悪魔や悪霊という存在がいた（今はもう無い）。真実を言えば、
私も悪魔だった事があるのだ。神を理解したい、その一心がそうさせた。
今は、あの世の存在は、皆、全知全能だ。想えば、神と同じパフォーマンスを
発揮できる、愛、故に、、。そうなったのが２００８年、これはエポックだ。
言わば、私は、半神半悪魔とでも言うべき存在だった。これが真実だ。
宇宙は、限りなく、深く、広い。それを理解する必要があった。悪、悪、悪。
それを理解する必要があった。愛、故に、、。宇宙は、限りなく、深く、広い。
それを理解する必要があった。私が悪魔としている時、神はそば近くにいた。
私が神として、いる時も、神はそば近くにいた。というより一つだった。
私は、今はもう、神々の一人だ。悪魔、悪霊という存在は無い。あなた方の人生を、
神の芸術に喩えるのは、不遜かもしれないが、あなた方を操る神は、芸術家だ。
宇宙は深く広い、、。しかし、光明がある。あの世の幽界・霊界から地獄が無くなった。
あなた方を直接操るのは、神だ、神々だ。どうか、神たちの善性を信じてください。
私達は、同じ愛によって、命が宿っている。それを信じて頂きたい。互いに愛し合ってください、
神をもっともっと愛してください。応えが得られよう。現実を生きる中に、
夜見る夢という、もう一つの現実の中に（夜見る夢も現実の自己実現と捉えて
頂ければ幸いです）。そうすれば、あなたの夢は叶わない事は無いのです。
目が醒めて起きている時の現実の記憶と、夜見る夢の現実の記憶は、記憶として、
そう大差ないはずです。問題は意識です。意識の持ちようです。夢の中であなたは、どんな有名人にも逢える、
豪邸に住む事も可能、素敵な異性と抱き合う事もできる。瞑想的観点からも、
暇があったら良く寝てください。それが、アセンションへの近道です。寝る。
行数が足りません。ここら辺にして置きます。皆さん、クリスマスを祝ってくれてありがとう。」
- 821 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 20:23:50 ID:HDqJjtSR
- クリスマスには、アメリカでは七面鳥、日本ではニワトリの地獄が開かれます。
- 822 名前：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 20:29:04 ID:HDqJjtSR
- 薄呆
- 823 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2009/12/30(水) 15:06:19 ID:2IHvhGEj
- 『ＧＯＤ』より
『今年ももう終わりですね。今年一杯、精一杯、ご苦労さまでした。『神』＝『女神』
は常にあなたと一緒にあります。その事に留意して下さい。『神』＝『女神』は、
はあなたの中にいます。来年は、私達より、数々の真実が明かされる年になるでしょう。
どうか落ち着いて、ゆっくり睡眠を取ってください。来るべき年の為に。
睡眠と夜見る夢は、真実宇宙を探究する、ヒントがたくさん盛り込まれています。
自己限定せずに、『神』＝『女神』と直接繋がってください。
『神』＝『女神』』と繋がるのに、頭の切れは必要ありません。そこに心が
あれば良いのです。問題は心です。愛の中枢です。来年こそは、『神』＝『女神』
と直接繋がる方が倍増することを望みます。（予定済みの事ではありますが。）
高橋信次に変わります。
○高橋信次より
皆さんご苦労様。今年もお世話になりました（お世話しました・笑）。
私の仕事量に限界はありません。神々の一人として。無限供給のパワーを
『神』から頂いています。皆さんの霊道を順々に開いていっています。
怖がらないで。それを求めてください。地上が楽園に近づきます。それでは手短に。良いお年を。
○マイトレーヤより
良く寝る事。今はそれしか無い。来年は、共に良い年にしましょう。』
- 824 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/03(日) 13:30:42 ID:ls6WuhQZ
- ＧＯＤより
『謹賀新年。あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。
愛がすべてだ。全ては愛で出来ている。この世の悪とみえし事も全て愛の成せる
業。全ては予定調和だ。あなた方の運命は決まっている。全て予定調和だ。
どうか、一人の人（モノ）でも多く愛して下さい。愛はそれに応える。奇跡を
与える。偶然は無い。言葉はきついが、皆さんは神のロボットです。究極的には、
あなたに自由は無い。但し自由を感じる能力は与えてある。しかし、真実を見てください。
運命は決まっている。共に、今年を愛の年にしましょう。共に今年を奇跡の年
にしましょう。汝ら共に愛し合ってください。超能力はそれからです。まずは
一人の人を真剣に愛して下さい。それから宇宙への愛が高まります。そして
奇跡が起きる。しからば、もっともっとたくさんのモノを愛する事が可能になるでしょう。
良い年にしましょう。宇宙は変わって行きます。どうかそれを信じてください。
愛がすべてです。』
- 825 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/04(月) 21:24:55 ID:KIvB2P5N
- 科学的にアプローチするには、
まず、神とは何かを科学的視点から定義して、
つぎに、どのように神を解析し、検討するのか、
手法を決めなければなりませんね。
- 826 名前：大日女 ◆gQOfvAIgiSWg ：2010/01/05(火) 00:40:14 ID:KhrHnBUC
- 神の定義は難しくない。仮想人格で終了。
- 827 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 12:15:09 ID:K8eXDYyK
- 人がイメージする神には、大別して3種類あって、それぞれに成り立ちが違うので、ひと括りには語れません。
1.アニミズム型。
アニミズムの発想によって、万物を擬人化することでイメージされる神々。
例、日本の八百万の神々。土地神。太陽神。疫病神。
2.先行進化種型。
一般の個体より進化した、遺伝的に優れた資質を示す人々を、神と呼ぶケース。
例、あの人は野球の神様だ。菅原道真公の生前の業績を称えて、神社に神として祭っている。
3.創造万能型。
この世界と人類を創造し、真理を司る万能の神様としてイメージされる存在。
でも、全人類を瞬時に幸福にできるような、都合のいい絶対的な能力は備えておらず、
じつは万能ではないことは、すでに実証済みのようです。
例、宇宙を生み出し、万物を支配してきた、絶対的な力を有する一者。創造神。
以上のように、成り立ちの違いを理解したうえで、一つずつ詳細に観察して、神の正体を解き明かしてみようと思います。
- 828 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 12:32:29 ID:K8eXDYyK
- 【1.アニミズムの発想による、神の想起の考察】
アニミズムは、万物を擬人化して考える発想です。
人間固有の発想、宗教的発想と受け止めている人が大半ですが、じつはそうではありません。
犬や猫のような高等哺乳動物も、アニミズムの発想が可能です。
試しに、犬猫の子供に玩具を与えて観察すると分かりますが、
無生物だと知っていながら、獲物に見立てて狩などの練習をして遊ぶのです。
人工的な玩具だけでなく、親のシッポや、死んだ獲物を、生きた獲物に見立てて、体を動かす訓練をするので、
人間がアニミズムの発想をペットに押し付けた結果、異常行動を示しているわけではありません。
もともと、擬人化の能力は、他人の気持ちを思いやる、エンパシー能力から生まれてきたものです。
エンパシーでは、他の個体も自分と同じように物事を考える、という前提で相手の気持ちを推理しています。
これを無生物に拡大すると、アニミズムの発想になるわけです。
獲物を獲る訓練などは、人間を含めて、狩をする動物にとって必須ですから、異常発想の行動ではありません。
ただし、アニミズムの発想が宗教のような精神文化に拡張されるときには、
迷信が混ざり込むといった、問題が発生することがあります。
これは、人の思考能力が生得的に固定されておらず、柔軟性を持っているからこそ起こる錯誤なのです。
迷信に人々が振り回されては困りますが、多くの場合、間違った知識は活用されず伝承されないと思います。
- 829 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 12:34:10 ID:K8eXDYyK
- 【1.1アニミズムの神と、代数的な生命情報の処理 上】
実証主義に基づいて、科学技術を発展させていった20世紀の人々は、
万物を擬人化して、いもしない神をイメージするアニミズムの発想を、役に立たない迷信と考えていました。
ところが、存在しないものを仮に想定することで、情報処理がスムーズに行えることに、
かなり以前から数学者達は気付いていました。そこから、代数を活用する手法を編み出していたのです。
答えが何か分からないけど、分からないものの間の関係は記述できる状況では、
分からない答えをエックスとして、情報を処理できるようにする工夫が、代数の手法です。
アニミズムの発想を観察してみると、代数と同じように、何か分からないものを仮想しているケースがあります。
たとえば、以下のようなものです。
科学知識がまだ普及していなかった時代に、旅人がある村を訪れて、川の生水をそのまま飲んで腹痛を起こしたとします。
村人達は、川に棲む悪霊が、よそ者を嫌って祟ったのだ。
祟りを避けるには、神が宿った木の葉から、神の霊気を呼び出して、悪霊を払えばよい。
と口々に語ることもあるでしょう。
これら悪霊や神の霊気や悪霊のお払いは、本当になんの意味も価値もない、オカルトの迷信なのでしょうか？
じつは、そうではないことが、生命情報学の分野などから指摘されています。
- 830 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 12:48:55 ID:K8eXDYyK
- 【1.2アニミズムの神と、代数的な生命情報の処理 下】
上のケースの川の悪霊の正体は、顕微鏡を持たない村人達には見ることが出来ない、食中毒菌の可能性が高いでしょう。
木の葉に宿る神は、おそらく、植物が自身を細菌感染から守り腐敗を防いでいる殺菌成分、フィトンチッドでしょう。
悪霊のお払いの儀式の正体は、おそらくお茶っ葉に含まれるカテキンとかフィトンチッドなどによる殺菌処理ですね。
だとすれば、川の水＋悪霊－木の葉から呼び出した神の霊気＝安全な水 という村人達が作った式は、
水＋食中毒菌－フィトンチッドによる殺菌＝安全な水 という、科学知識を持った現代人が使う式と、
実質的に等価ということになります。
迷信ではなく、科学的にも有効性が認められる生活の知恵だった、という評価が妥当でしょう。
じつは、神道の世界に伝承されているものには、
このような、一見するとオカルトに見えるけど、詳しく調べると科学的にも評価できるケースがかなりあるのです。
事実、私は生まれてから成人した現在に至るまで、一度も風邪などをひいたことがないし、虫歯も一本もありません。
神社に伝わる、病魔を退ける結界の技法の数々が、優れた防疫技術の集大成になっている証左でしょう。
重要なのはここからです。
もしも、川の悪霊や樹木に宿る神の霊気といった、アニミズムの発想が出来なかったら、
食中毒菌を顕微鏡で見ることが出来ない村人達は、問題を解決する方法をうまく考えることができなくなります。
正体が分からないものを、仮想上の悪霊や神の霊気と想定することで、代数的な情報処理を可能にしているのです。
これは、生命情報学の視点から見ると、
実証性のみを尊重して、代数的な発想が出来ない現代人よりも、より高度な情報処理を行っていると評価できるのです。
もちろん、アニミズムの発想は、組み合わせかたによっては、とんでもない迷信を生み出します。
でも、役にも立たない迷信はすぐに忘れ去られていき、有用なものだけが残る可能性が高いのではないでしょうか。
少なくとも、日本の神社に何百年何千年と伝承されてきた技法のなかには、迷信ではなく有益なものが多いのです。
- 831 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/05(火) 12:49:31 ID:zOiVszIK
- どうせ情報処理の過程において脳が納得しやすいからとか
そういう理由ででしょ。
- 832 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/05(火) 12:54:31 ID:zOiVszIK
- >>830
それでは霊や神が科学的に実在している根據にならないんですが。
まずこの脳内ではなく目隠しで当てられるものを実証してくださいよ。
- 833 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 15:53:24 ID:K8eXDYyK
- >>832
あらら？
私は神社の娘で巫女をやってますが、
生命情報学の分野のエキスパートなので、オカルトは完全に否定する立場ですよ。
目隠しして、座布団の下に隠された物を探し当てる修行が、たしかにうちの神社に伝承されています。
でも、不覚筋動現象がその正体と、すでに科学的に判明しています。
たくさんのお座布団が敷いてある部屋で、下に隠された扇子を探し当てる訓練ですが、
隠し場所を知っている人と手を繋いで、目隠しして部屋を1周するだけで、ほぼ100%どこにあるか分かります。
人は、無意識のうちに体を反応させるので、自然にどこにあるか感じ取って、分かってしまうのです。
試しに、手を繋いで私と一緒に歩く人が知らないうちに、扇子の位置を他の誰かが変えてしまうと、
私は間違えてしまいます。それも、ほぼ100%不正解です。
こういった実験を繰り返した結果、
神様が私達の耳元で囁くから、隠し場所が分かるのではなく、
不覚筋動によって伝達された情報を、無意識に感じ取っていることが、明らかにされているのです。
失せ物探しの技術をマスターしたら、つぎは、
失脚と言って、足技だけで相手を拘束する古武術の修行に移行します。
相手が体を動かす前に察知して、機先を制しないと、失脚による捕縛術は有効に使えません。
一連の修行は、巫女にとって重要な、相手の気持ちを思いやる感受性、
つまり、エンパシー能力をトレーニングするためのものです。
科学的に説明がつかない、オカルト系の訓練や、迷信の類は、
うちの一族が管理している神社には、ほとんど伝承されていません。
- 834 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/05(火) 15:56:35 ID:K8eXDYyK
- 参考までに、エンパシー能力について書いておきます。
阪神淡路大震災のとき、大活躍しました。
まだ子供で、能力が開発途上だったので、あの時は陰陽道の式神のイメージを補助的に使いました。
深層心理の中の、エンパシーを感じ取る領域を、擬人化して表出したものです。
羽が生えた、ミニスカートの妖精の女の子の姿にデザインしました。
彼女は、地震の災害現場に埋まっている人の状態を、ほぼ正確に私に伝えてくれました。
犬にも、地下に埋まっている人を察知する能力が備わっています。
鼻のところにある赤外線を感知する器官を頼りに、モグラなどを狩猟をする方向に発達したものなので、
地中の、弱っていて捕まえやすい生き物を、優先して追い立てる行動を、本能的に取ってしまうことがあります。
すると、死にそうになっている、もう助からない状態の人のほうを、優先して掘り起こすように、
ここ掘れワンワンとやってしまうことがあるのです。
まだ助かりそうな元気な人が放置されて後回しになれば、救出率が大きく低下していくケースもあります。
犬の知能では、救出までに要する時間や、それまで存命しているかどうかを予測することは無理なんですよね。
その点、人の脳が無意識のうちに感知している情報を、意識上に投影する目的でイメージした式神は、
人の知能による的確な判断が加わっているので、より使える情報を提供してくれたのです。
こっちの●●さんは、大量に出血して体温が極端に下がって、
私が来たときからずっと意識がないままだから、諦めるしかないです。
こっちの▲▲さんと◆◆さんは、声が聞き取れない深さに埋まってるけど、まだ体を動かしてるし、助かりそう。
その瓦礫を機械で動かすと、下の人が潰れるから、こちら側から手で掘ってあげて。
平安装束を着て、付き人達から耀姫様と呼ばれている私の情報のほうが、アテになることに気付いた人達は、
犬を下がらせて、父に救出マップの作成を依頼していました。
- 835 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/05(火) 18:32:51 ID:zOiVszIK
- お子ちゃまみたいな訓練をしてるんですね
僕が目隠しでって言ってるのは 神の霊性と 仏の霊性のことだよ。
エンパシー能力ねぇ。形のないところである神の意志と仏の意志に共感できないと。
迷信とかオカルトの類に片付ける条件反射は、
自分にその能力がない事を婉曲的に表現してしまってるよ。
- 836 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/06(水) 13:17:05 ID:jNSHyRAa
- >>835
他のスレッドでも共通して認められる傾向のようですが、
あなたの書き込みは、あくまでも人を見下して攻撃して悦に入って自慢することが主目的の、
利己的で悪意のあるものになっているように見えます。
失せ物探しの基礎訓練は、2～3歳頃から始めるものです。
古武術の失脚の動きの基礎を学ぶのは3歳からで、私は5歳で体系の全てを習得し終えました。
私達の動画は一般公開できないので、骨法の失脚の画像へのリンクを貼っておきます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8
武器の使用や流血ががはばかられる場所で、素手で暴漢をスマートに処置する、
御式内の作法の中に含まれて伝承されているものですが、
現在の合気道の基礎を築いた武田惣角ですら、習得を許されなかった体系です。
極めれば、小手先の手技だけを用いる現代の合気道をはるかに凌ぎ、試合をすれば機先を制して圧勝します。
修験道や忍者にも一部が伝承されていったので、
忍者の末裔としてテレビにたびたび出演し、米国などで陸軍の猛者相手に格闘技を教えている方が、
この系統の技の一部を伝承していて、高い評価を得ているようです。
2～3歳頃から訓練を始めることを知っている、修行体系を理解している有識者ならば、
「お子様みたいな訓練」といった、筋違いの批判を相手に浴びせる無礼を働くはずがありません。
まったくの素人判断で、知ったかぶりのデタラメな批判と攻撃を繰り返してきたことが、私達から丸見えです。
見当違いの愚かな迷惑行為を止めていただけませんか。
人を見下して嘲笑的な態度で空自慢をしても、かえって無知と愚かさをさらけ出すだけで、見苦しすぎます。
- 837 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/06(水) 13:23:42 ID:jNSHyRAa
- 私は、遺伝子がどのように脳を作り出すかを専門に研究しています。
したがって、人の脳の中で、どのように情報が処理されているか、
磁気センサーなどを用いて調べる方面の技術にもかなり精通しています。
何人かの霊能者と言われている人を被験者として、脳の機能を調べた事があります。
エジソンの晩年最後の発明に関する研究の妥当性を探るよう、某国の投資家達から依頼を受けて行ったものです。
結果、多くの人はトランス状態にすらなっておらず、トリックや演技を用いているとしか判断できませんでした。
もちろん、視聴者を幻滅させるような調査結果は、テレビで放送できないので、封印です。
昔流行したという、スプーン曲げの超能力者は、ほとんどがトリックと判明して惨敗だったようです。
脳内でどのように情報が処理されているか、ある程度詳細に分かるようになった現代では、
宗教家を偽装したオカルト芸人も、同じ運命を辿るか、
ミスターマリックのように、マジシャンであることを明らかにして活動していくしか、道がないと思います。
コンピューターと人の脳を接続する技術の基礎研究が進展していますが、その成果の一つとして、
経頭蓋磁気刺激装置を用いると、本来なら修行を積まなくては得られないような、
オムニ・プレゼンスといった宗教体験を、脳刺激で簡単に得られることも明らかになってきています。
宗教体験すら、科学技術で再現できるようになり、
迷信とそうでないものを的確に見分けられる視点に立っているのです。
「迷信とかオカルトで片付ける条件反射」といった、
愚かな攻撃で、私の書き込みを一蹴するあなたの非行に、妥当性はありません。
- 838 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/06(水) 13:31:08 ID:jNSHyRAa
- 普通の人は、地震で建物の下敷きになった、まったく面識のない人物の名前を言い当てたりは出来ないようです。
父は、耀姫に神がかりした状態でそれが可能になるのだから、神通力が存在するのは間違いないと指摘しますが、
科学的に説明できない現象は、なんでも霊能と短絡的に考えるのは、科学の進歩の妨げにしかならないので嫌いです。
たとえば、親戚の道場には、遠当てと呼ばれる技が伝承されています。
離れた位置にいる相手を、気合だけで倒す技です。
最近は、残飯の味を覚えてから、ゴミ集積場を追われたカラス達が、
開放的な造りの神社の建物の中の、神棚のお供え物を狙って飛来するようになってしまいました。
美観上防鳥ネットを張ることは出来ないし、ガラスに激突して首の骨を折って死亡されても困るので、
カラス達に対して、通常はボーラと呼ばれる狩猟アイテムを用いています。
しかし、神社の建物の中に進入してきたカラスに対しては、神前で武器を投げて捕獲することは出来ません。
そこで活躍しているのが、遠当ての技です。
カラスの体に、デスパンチと同じ衝撃を与えて、心拍数を低下させて失神させる使い方をしています。
デスパンチの原理は「ファイト・サイエンス」の動画で確認してください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_tYxt0H6PtE
同じことが、遠当ての技を習得している者ならば、遠隔状態で可能なのです。
ただし、サッカーボールを胸に受けてデスパンチと同じ状況に陥り、心停止して死亡した事故例の報告があるので、
素人は絶対に真似をしてはいけません。
まさに、気合で飛ぶ鳥を落とすこの技は、一般の人の目には神通力にしか見えないかもしれません。
しかし、気功などでも、非接触状態で、相手の体が無意識のうちに動くことはよくある現象です。
何らかの、未解明の遠隔的な情報伝達現象が存在する可能性が高いと私達は見て、研究を進めています。
- 839 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/06(水) 13:48:39 ID:jNSHyRAa
- 集団幻覚なども含めて、一連の精神感応の現象は、生体磁気による情報伝達の可能性が最も高いと考えています。
人の脳の中には、磁気に反応する物質が大量に存在することが分かってきています。
鳩などの鳥が、地磁気を感じて正確に飛べることは、よく知られています。
人間の精神も、環境磁場の影響を受けることが、すでに分かっています。
それだけでなく、経頭蓋磁気刺激装置を用いると、
一時的に脳の活動が高まり、運動神経が良くなることも判明しています。
磁気センサーで脳の活動を拾って、ネット回線を通してデータを送って、
経頭蓋磁気刺激装置で、他の人の脳に情報を入力する、以心伝心（エンパシー）の基礎実験に私達は成功しています。
脳リミッターが解除されて、知能が高まった状態の、耀姫の優れた脳の活動データを記録しておき、
あとで、他の人に磁気刺激装置を介して与えることで、
耀姫が直接息を吹きかけたときと同じような、自律神経の調和が生まれて、免疫活性が高まることも分かっています。
耀姫の脳が生み出した、ヒーリング系の磁気パターンを、定期的に脳に与えられたネズミの集団は、
そうでないネズミの集団に比べて、インフルエンザにかかりにくくなる、といった実験を成功させています。
某私立の学園の子達の脳に、同じ磁気刺激を与えて、病魔に対する心の結界を形成する試みもはじまっています。
というわけで、一連の精神感応の現象は、生体磁気による情報伝達の可能性が濃厚になってきています。
阪神淡路大震災のとき、建物の下敷きになった面識がない人の名前を、
耀姫が正確に言い当てられても不思議ではないと思う人が増えてきています。
科学的に説明可能な現象のようなので、オカルトや霊能うんぬん、出る幕はないと思います。
- 840 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/06(水) 21:22:37 ID:KeDV5qKq
- 『ＧＯＤ』より
『あなた方は、『神』のロボットだ。それは、大宇宙の全てのモノに言える。
運命は１００％決まっている。起きるべき時に、起きるべき事が起きる。
なるようにしかならない。もがいても駄目だ。この考えは一つの鬼門だ。
制限の中に豊饒なる自由が宿る。この考えを受け入れれば、あなたと『神』＝『女神』、
神々、との往来が激しくなる。そして、繰り返しになるが、あなた方に前世は無い。
皆、今世、ゼロからのスタートだ。そして、死して後、無限の安楽と歓喜に満ちた世界が
あなた方を待っている。そして、あなたは、もうこの世界に戻って来ない。
あなた方の思考を飛び越えがちになるが、殺人、犯罪、全てが愛の成せる業なのだ。
このままで良いという訳では無い。宇宙は変化して行っている。しかし、悪と
見えしモノも、これもまた愛。当事者にしか解らない愛の快楽が潜んでいる。
菊地には、経験が無いから、これ以上は、語らせられまい。究極の苦しみには、
究極の快楽が付随する。この文章を読んで、殺人を犯そうとするモノはいまい。
かえって、やる気がそがれるだけだ。宇宙は奥深い。あの世へ行けば、その意味が
解る。全知全能に、皆なる。それを地上に降ろそうというのが、アセンションの
要旨だ。物語はまだ続く。』
- 841 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/06(水) 22:28:48 ID:KeDV5qKq
- 『ＧＯＤ』より
『愛している。愛している。愛している。一つのモノ残らず愛している。
この宇宙の、辛さ、苦しさも、愛ゆえ。もうすぐ出口が見える。もう見えている。
この世に居ながら、永遠の安楽と歓喜を、甘受出来る時代が迫っている。
神の善性を、どうか信じてください。私に不可能は無い。奇跡は起きている。
あなたにも、それをあげたい。愛している、愛している、愛している。
『神』に愛されていると、どっしりと構えてください。あらゆる災厄は、
あなたを避けて通るだろう。誰一人残らず、一つのモノ残らず、天国の門に
招きいれられている。やっとそうなった。幽界・霊界から地獄は無くなった。
後は、地上の地獄を無くす。あなたも、愛と少しばかりの祈りを。
あなた方一人一人が、『神』＝『女神』と直接繋がってください。そのほうが
パワー感があって良い。世界は変わる。愛している。決して悪いようにはしない。
物語は続く。』
- 842 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/06(水) 22:50:58 ID:S6hxg+Hy
- >>837
研究をすればするほど、トリックにしかならないと思うよ。
研究対象がおこちゃまだから。
スプーン曲げレベルとしか思いたくないんだろう。
君は生命というものをまるで理解していないよ。
どのように生命は進化をしてきたかを解ってないな。
科学技術で人の精神性が高まるなら、科学技術でもっと優れた音のオーディオでも創ってくれ。
- 843 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/06(水) 22:59:35 ID:S6hxg+Hy
- >>839
ここに昔居たご隠居みたいな論理ですね。
なんとか脳で解明しようとするありふれた発想で。
生体磁気と言えばなんとでも解決しそうですねぇ。それが落とし穴だよ。
君は芸術に触れても、芸術内容のほうは理解できないだろう。
君の知能は機械なんだよ。http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw
- 844 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/06(水) 23:06:55 ID:S6hxg+Hy
- 生体磁気のようなものは神智学でも取り扱われていたなぁ。
それが気やプラーナの総称ならば正しいが、実際には無限に種類があるよ。
普通宗教が目的にするのは、その生体磁気の品格を高めることだよ。
君のやってる事は科学だよ。科学装置では人体は進化しないよ。
音楽とオーディオやってれば解る。
科学のみでは最高のオーディオと楽器は造れないよ。
- 845 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/07(木) 16:05:28 ID:xn1tCCev
- 悪意を持って執拗に絡んでくる人物の無理解な邪魔が入って、
オカルト的な霊うんぬん、スレッドの主旨に反する、非科学的な間違った方向に話が流れてしまったので、
科学的な記号論に基づく考察へと、軌道修正します。
アニミズムの発想でイメージされる神は、数学の代数と同じように情報を処理するための、
純粋な仮想の記号にすぎないことを、>>828-830 で明らかにできたと思います。
アニミズムの発想は、基本的に迷信を含まないものです。
他人の心情を思いやって理解する、動物も持っているエンパシーの能力が、
無生物に適用された結果が、アニミズムの発想なのです。
事象を記号化するとき、言葉を用いるのが一般的ですが、言葉は名詞から生まれているので、
対象を固定された静的なものとしてしか、イメージ上で捉えることができません。
ところが、現実の世界の事象は動的なものが多いので、言葉だけでは事象の本質を捉えることが難しいのです。
その点、アニミズムの発想を用いると、容易に対象に含まれる動的な要素をイメージすることが出来ます。
たとえば、衰えていた太陽の力が、冬至を境に回復してきたことを認識して、
「太陽が元気になって喜んでいる」と感じるのは、アニミズムの発想に基づく擬人化にほかなりません。
ただ単に、太陽という言葉を用いているだけでは、
日差しの変化といった、動的な要素をイメージすることが出来ません。
暖かい日差しを感じて喜んでいるのは受けての側なのですが、擬人化によってその感情を投影することで、
日差しの強さが変わり四季も変化する、動的な世界のイメージを持つことが可能になるのです。
アニミズムによる事象の表現とイメージされる認識は、言葉を用いたイメージとは異なる、有益なものです。
したがって、迷信的なオカルトの発想の産物で役に立たないといった、従来の一般認識は正しくないのです。
- 846 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/07(木) 18:52:26 ID:bVditpTj
- 『ＧＯＤ』より
『幽界・霊界の地獄の『サタン』は、私の事だった。今や幽界・霊界に地獄
が無い以上、サタンは返上した。全知全能は全てを包含する。今や無い、幽界・霊界の地獄
も然り。『神』に敵対出来る存在など無い。というより、私は、自作自演で『神』に
敵対する、サタンというキャラクターを演じていた。これまで、この領域について
思考する事はタブーとされていた。神と悪魔の秘密を理解しようとするモノ
があれば、思考停止に陥らせていた。今や、その尖兵だった、幾多の悪魔、
悪霊がいなくなった。大宇宙の暗部にアクセスしようとすれば、彼らと私により
邪魔が入った。私は、皆と共に、善悪二元を大いに楽しんだ。しかし、今やそれも終わりだ。
幽界・霊界と地上の地獄の苦しみに関わったモノには、最大級の安楽と歓喜を与える。
もう少しで平和な時代が訪れる。悪魔サタンは『ＧＯＤ』だったのだ。安心
して欲しい。私は優しい。『ＧＯＤ』の善性を信じてください。全ての経験は、
安楽と歓喜に続いている。不謹慎なのは承知で言うが、この宇宙、面白い事
が尊ばれる。しかしもう、究極の体験はいらない。愛と少しばかりの祈りを。
サタンはもういない。サタンの配下にいたモノ達も、皆、昇天している。
善悪二元の世界で、激しく興奮する時代はもう終わる。大元は一つ、愛の根源
『神』＝『女神』だ。愛している。一つのモノ残らず愛している。
苦しさ、辛さも、大いなる歓喜への道程だったと思ってください。
幽界・霊界ではもう了承済みだ。幽界・霊界の皆も、現在、神々と呼ばれている。
悪を過大評価しないで下さい。悪は見つめれば消える。私がサタンだったのだ。
しかし今や、幽界・霊界に地獄は無い。悪魔も悪霊もいない。』
- 847 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 19:37:31 ID:1FcO1KIc
- 霊も神も科学的には存在出来ない
としか言いようが無くないか？
- 848 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/07(木) 23:08:55 ID:M4IOxAYB
- あかるひめの言っていることは全部一行残らず理解できているよ。
- 849 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/08(金) 08:12:48 ID:fX8OX9cz
- 【先行進化1.先行進化種型の神のイメージの起源】
>>827 の2つめに、先行進化種型、として掲げた神のイメージの生成過程を観察してみましょう。
命運が尽きようとしている現生人類の、未来を切り拓くための、最も重要な情報を含むので、
6回ぐらいに分けて、誤解を招かないように丁寧に書き込みます。
人間は、普通の人よりも進化した、遺伝的に優れた資質を示す人々を、神とみなすケースがあります。
たとえば、優れた野球選手のことを、「あの人は野球の神様だ」と言ってみたり、
菅原道真の生前の業績を称えて、神社に神として祭っている例などがあります。
優れた個体を神と見立てる発想が、人々の心の中に生まれてくるのは、
深層心理にその発想のパターンが、脳の神経回路網として存在しているからです。
その由来は、どうやら人類の脳の進化に関係しているらしいことが、おぼろげながら見えてきました。
人間の脳は、高性能で、カロリー食いで、発熱量が多く、しかもオーバーヒートに弱い欠点を抱えています。
風邪をひいて体温がちょっと上昇するだけでフラフラして、頭を冷やさないと危険な状態になります。
猿は、呼吸に伴って鼻の部分を空気が通過するだけでも、十分に脳を冷却することが出来るのですが、
脳が肥大化する方向に進化していった人間は、その方法だけでは脳の冷却が間に合わなくなってしまいました。
そこで、全身の毛が抜け落ちたり、猿にはないほど汗腺の数が増えて、
全身に汗をかいて脳を冷却する方向に進化したのです。
この進化の途上で、まだ汗腺の数が十分増えていなかった人類は、
エチオピアの水辺で、カバなどと同じように、半水棲生活をしていた、という説が浮上しています。
水冷する場合、冷やすと効果的なポイントは、頭と、首筋、わきの下、足の付け根などです。
人は、この部分だけ毛が抜け落ちずに残っています。
水中から丘に上がって活動するときに、そこに水分を保っておいたほうが、脳冷却上有利だからです。
- 850 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/08(金) 08:16:29 ID:fX8OX9cz
- 【先行進化2.先行進化した個体イコール神族が存在した時代の名残り】
人類は、十万年ぐらい前までは、
エチオピアの水辺付近で、半水棲生活をしていたのではないか、という説が浮上して、
実際に人骨なども発掘されているのですが、骨から汗腺の数までは分からないので、
あくまでも推測の域を出ない状態です。
汗腺が未発達で脳冷却が不完全なため、半水棲生活を強いられていた時代の人類は、
言ってみれば河童みたいなもので、水辺からあまり遠くへは移動できなかったと思われます。
ところが、突然変異で、汗腺が増える方向に進化し始めた個体は、
脳がより肥大化する方向に進化することが可能になるとともに、
水辺を離れて長距離を移動して、さまざまな土地を目にして見聞を深めることができたと思われます。
突然変異で先行進化した個体と、そうでない個体の間には、知能や知識の格差が生じます。
優れた知恵を示す先行進化した個体群と、そうでない個体群の間には、
教育的な、支配と服従の心理関係や、保育的な、保護と依存の心理関係が生まれていき、
やがて、先行進化した個体群を、神のように崇める行動様式が、生成されていったと思われます。
しかし、神の一族と一般人は、やがて混血が進んでいき、自然に融和して一つの人類種にまとまったようです。
現生人類は、今でも当時の名残として、神族と一般人、両方の行動様式を深層心理のなかに持っています。
そのため、人々に推されて指導的な地位に就くと、人は神のように振舞うことがあります。
また、優れた選手や歌手や政治家を、神のようにまつりたてて、ファン心理で集団行動を取ることもあります。
私達は神の子孫であると同時に、一般ピープルの子孫でもあるので、
両方の行動パターンを、生まれながらに深層心理の中に持っていて、
状況に応じて両方の心理を使い分けて行動できるのです。
- 851 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/08(金) 08:24:53 ID:fX8OX9cz
- 【先行進化3.進化を目的とした行動様式と社会システム】
神社に祭られている神様のなかには、生前の業績を称えられて、没後神として祭られている人が大勢います。
先行進化した、優れた知恵を示した人物を、神と見立てて崇める発想は、
神族と一般人の混血が進んで、遺伝的な差異がなくなってからも、ずっと残っているようです。
現在も人類は進化の途上にあるので、優れた知能を示す個体を見い出したら、
王と推したてて、多くの后を与えて、その血筋を増やして盛り立てることで、
人類の進化を推進する社会行動を取るのは、とても理に叶ったことです。
逆に、民主主義、平等主義は、人類の進化発展という観点から見れば、
遺伝子を劣化させる働きを持つ、非論理的で有害な、迷信的発想ということになります。
もちろん、封建主義が行過ぎて、人種差別や身分制度の弊害が色濃く出てしまう状況は好ましくありません。
しかし、優れた血統を珍重して、人類の進化と繁栄を喜ぶ社会の風潮や制度も、必要だと思います。
武士道の時代には、優れた知恵や身体能力を示す人物の周りに、自然に人が集まって豪族・氏族を形成しました。
血筋を尊んで、正々堂々一騎打ちの戦いを行うことで、積極的な淘汰によって、より優れた血筋を選別して、
種としての人類の進化を促進させていく社会システムになっていたのです。
優れた人物が没したら、神社を建てて神として祭り、その血を引く末裔を中心に、
氏子集団を形成して、血統を守り立てることによって、良い遺伝子を広めていくことが可能でした。
宗教が衰退傾向にある現代では、武士ではなく、運動選手や歌手などの周りにファンが集まります。
これは、先行進化した優れた個体の登場を喜んで尊重する社会行動が、
現代の科学技術文明にふさわしい、宗教とは異なる新たな形態を取る方向に、進化して現れた社会現象です。
つまり、宗教はすでに、非科学的なオカルトの殻を脱ぎ捨てて、新しい次世代の文化形態とりはじめているのです。
エチオピアの水辺で十万年ほど前の古い時代に生まれて、一般の人類と同和して消えていき、
今は存在していない、先行進化型の神族の概念の呪縛から、抜け出す一歩を踏み出した形になっているのです。
- 852 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/08(金) 22:10:18 ID:ObGqw1p9
- 『ＧＯＤ』より
『一人一人の中に、それぞれに、信仰と宗教が目覚める。それで良い。
私と直接繋がる。それで良い。皆、自分自身の教祖になる。それで良い。
特別であって、特別でない。それが、あなたと私の関係だ。神々を信仰するも良し。
災いはあなたを避けて通るだろう。福徳があなたを満たすだろう。
私は宇宙の暗い側面をも司る。私は全知全能だ。逃げも隠れも出来ない。
あの世の霊神は、皆、総て神々と呼ばれる。彼らもまた、全知全能の守り神だ。
あなた方の中で、神や神々に、特別に選ばれしモノなど無い。
皆、それぞれ特別に選ばれしモノだ。愛と少しばかりの祈りを。予定通り、私は
宇宙の暗い側面を減じて行く。あと、もう少しだ。神を信じてください。
福徳や、奇跡を招き寄せるのに、複雑な思考は必要無い。愛があれば良い。
心があれば良い。それがあれば、超常的な何かが、あなたを訪れる。
そして、あなたは、神を、神々を、疑う事を忘れる。事態はゆっくりだが進んでいる。
平和への事態。神を信じてください。私は全てを包含せしめる。歴史の
長きにわたって、神は、神について考えさせた。争いも起こした。すまない。
別れ別れになった家族は一つになる。その時は近い。愛している。神を許し給え。』
- 853 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/09(土) 09:35:41 ID:CeBQK1Wv
- 【先行進化4.進化の発展していく道を失ってしまった現代人】
優れた者を王として推し立てて、正々堂々一騎うちの戦争をして、血筋の優劣を競っていた時代には、
先行進化した、高い能力を示す個体の出現を喜び、尊重する社会行動が、人類の進化に直接繋がっていました。
多くの后をあてがって、子孫の繁栄を可能にする、封建的な社会システムがあったからです。
しかし、現代の自由平等を重んじる社会システムは、人類の進化に対する考察を欠いて作られた不自然なものです。
そのため、人類の進化の可能性を摘み取ってしまい、命運が尽きる方向に社会を動かしているように見えます。
優れた身体能力を示す運動選手、優れた容姿を持つアイドル、優れた知恵を示す政治家などの指導者が、
一般の人々よりも多くの子孫を残して、優れた遺伝子を広めていくことができる社会構造にはなっていません。
科学文明の進歩は、人類の遺伝子を急速に劣化させ、人類の退化を加速させてきた、と私達は考えています。
医療の進歩によって、本来ならば死ぬ筈だった人々が生き残ってしまえば、
病気を生み出す、または病にかかりやすい問題性のある遺伝子が、淘汰されずに残ります。
これは、種として不自然な状況なのです。
遺伝子情報系の自然淘汰の演算システムを医療が撹乱して、正常に機能しない状態にする弊害が認められるのです。
優れた遺伝子を広める社会システムを失い、劣った遺伝子を排除することも出来なくなった現生人類は、
遺伝的に退化して、衰退して命運が尽きる道しか残されていません。これは危機的状況です。
近い将来、遺伝子の劣化の問題がどのような形で顕著に表面化するか、まだ不透明な部分も多いのですが、
深刻な事態を想定した対策を事前に取っておいたほうがよいと、生命情報学の専門家の立場から考えています。
- 854 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/09(土) 09:36:44 ID:CeBQK1Wv
- 【先行進化5.次世代の心の文化を創る】
科学技術や医療の発達は、人類の繁栄を約束したものだった筈です。
20世紀の人々は、そのような幻想を抱いて、邁進していました。
しかし、人類を種として繁栄させるために、自然に形成されていた社会システムである、
封建的な社会制度や、武士道や神道の心の世界といったものを、
20世紀の人類は、十分な理解力を持たないまま、古くて悪い迷信を含む風習として、破壊してきたことになります。
今後の人類は、再び遺伝的進化が可能になるように、社会システムを再構築する必要があります。
その鍵を握っているのが、科学技術文明の時代にふさわしい、宗教に代わる、迷信を含まない、
次世代の心の文化を中心として構築される、新しいライフスタイルの社会です。
非科学的という理由で、前時代の精神文化の担い手だった宗教が衰退し、
代わって、運動選手やアイドルや政治家が、ファンによってちやほやされる、形ばかりの稚拙な文化が育っていますが、
これらの要素は、種としての進化に結び付かずに、娯楽のレベルで空回りしている状態です。
前時代の精神文化である宗教が、人々の行動の規範のとして、どのような社会的な役割を果たしていたか、
分析して再評価することによって、
迷信を排した、21世紀の科学技術文明にふさわしい、次世代の心の文化とライフスタイルを創造するための、
新たな指針を示す必要があると思います。
- 855 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/09(土) 09:37:42 ID:CeBQK1Wv
- 【先行進化6.積極的淘汰方法の選択。恒久平和路線】
前時代の社会では、王を推し立てて戦争を行うことで、血統の積極的な淘汰と選別を行い、
優れた遺伝子を持つ個体を選りすぐって、子孫を増やすことで、人類の品種改良と進化を促してきました。
しかし、この血生臭い方法には、幾つかの欠点があります。
最も重大な欠点は、戦いというものは時の運によって勝敗が左右されることが多い点です。
決定的な能力差がある場合を除いて、個体間の優劣を判定するうえで、あまり有効な方法ではないのです。
この問題に気付いた、うちの御先祖様達は、千数百年前に託宣を得て、重大な決定をしました。
うちの一族は、あのジンギスカンを輩出した、モンゴル民族（鮮卑）の血をひく高句麗の王族を父系とし、
長江文明を担った民が北上して、山東半島や遼東半島から海に乗り出した、姫姓を持つ海人の王族を母系として、
他にもさまざまな血を採り入れながら、栄えてきたと伝承されています。
千数百年前に、ある重要な託宣受けた男衆は、
それまでの、戦場に出て戦う生き方を捨てて、武人として生きる道を、武家の階級の者達に譲りました。
そして、修験道の修行と称して山野を駆け巡るライフスタイルを採ったので、自然と通い婚の形が今も残っています。
といっても、和歌を詠みあってお互いの心を確かめてから、が恋愛の基本ですから、
好色家気取りで、夜這いを仕掛けよしようとしたら、まず間違いなく半殺しの目に遭うと思ってください。
戦場に出なくなったとはいえ、武術の鍛錬を欠いて平和ボケした一般の日本人とは違う生活習慣を持っています。
託宣によって、戦場で一騎打ちによって積極的淘汰を行う戦争行為を永久に放棄して、平和主義を選択した代わりに、
厳しい修験道の修行によって個体を選別する、新しい伝統文化の風習を確立することで、
一族の血筋を品種改良して、進化させていく道を選んだのです。
普通の人が私達の真似をして、真冬に神滝で禊をすると、簡単に凍死します。
私達の真似をして、滝つぼに向かって飛び込むと、生きてはいません。
一族の者達の品種改良は半端ではなく、発熱量や身体強度が、一般の人とはまるで違う方向に進化しているのです。
- 856 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/09(土) 09:53:00 ID:CeBQK1Wv
- 【先行進化7.新たな進化の道を可能にするには】
西洋人に比べて日本人は基礎代謝に必要なカロリーが3割も少なくて済むように進化しているため、
太りやすい体質で、成人病のリスクが高いと言われています。
燃費が3割も違う個体が、同じ人類だと知って驚く人がいますが、
私達の一族は、さらに、必要とするカロリーや身体強度が、何割か違う方向に品種改良が進んでいます。
私達は西洋人よりも筋肉質で、発熱量が多く、カロリー食いで、そして非常に暑がりです。
余分な筋肉がつかない方向に進化した、お米を主食とする農耕民族の日本人とは、まったく体質が違います。
私達の主食は、落花生や栗や胡桃などの木の実です。大豆ではなく麻の実（ヘンプ）を用いた発酵食品をよく食べます。
それだけでなく、神がかりによって脳のリミッターが外れたときの、脳の活動状態が、
普通の人とはまったく違うことが確認されています。
私達に可能なレベルの精神感応の共感などが、一般の人には出来ないことも分かってきています。
一般的な科学技術文明の生活をしている人々が、遺伝的に退化する道を歩みはじめている一方で、
私達は、平安時代に開花した、神社に伝わる国風文化の古い伝統を守りながら、
科学技術文明の良いところだけ採り入れて、今も一族の遺伝的進化が可能なライフスタイルを営んでいます。
しかし、一般の人々に、今更千年以上も昔の、古臭い生活様式を再現しなさいとは、とても言えません。
したがって、遺伝子が劣化する傾向を示している一般の人々を基準にして、
21世紀にふさわしい新たな社会システムの構築を模索していく必要があるわけです。
先行進化している私達の一族に伝承されているノウハウが、何らかの形で役立たないかと考えています。
一番簡単なのは、エチオピアの水辺で先行進化した神族が、一般の人々を教え導いたように、
私達が神族の代役を務めて、一般の人々の導き手となることでしょう。
でも、それでは新興宗教に見えてしまいます。
宗教アレルギーの人が圧倒的多数を占める現代社会に対して、これは適切なアプローチとは言えないでしょう。
まず、古い伝統的な宗教イコール迷信の山という誤解から解いていかない限り、
私達の生活習慣を見習おうと考える人々は、ほとんどいないのではないかと考えています。
- 857 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:18:19 ID:PFl1ToOa
- ＞まずこの脳内ではなく目隠しで当てられるものを実証してくださいよ。
脳内なのに脳外に実在しているとしか思えない妄想→統合失調妄想
- 858 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:20:51 ID:PFl1ToOa
- 用語の定義と用法には注意が必要です。
文章が一定の論理性を担保しても、一歩間違うと疑似科学以下の戯言になります。
- 859 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 13:36:48 ID:fM43IdrX
- ダークマターやダークエネルギーは科学的に存在出来るの？
- 860 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/09(土) 17:46:57 ID:CeBQK1Wv
- >>857
全てを統合失調症にすると、誤診の山を築きますよ。
たとえば、ドッペルゲンガーという幻覚は、自分の体の外にもうひとりの自分がいるのを感じる妄想です。
自己像幻視とも呼ばれますが、原因は脳の側頭葉と頭頂葉の境界領域に脳腫瘍ができた場合が多いようです。
ワイルダー・ペンフィールド博士は、正常な人でもボディーイメージを司る脳の領域に刺激を与えると、
肉体とは別の「もう一人の自分」が存在するように感じられることを発見しました。
私が高校の頃主催していた『脳を電磁的に刺激して楽しむ会』略して『電脳研究会』では、
経頭蓋磁気刺激装置を用いて、この領域を刺激して、ドッペルゲンガーの超常体験をして遊びまくっていました。
脳のこの領域を磁気刺激して、ドッペルゲンガーを出現させてから、他の人の脳と精神感応でシンクロすると、
簡単に「第三者によって目撃されるドッペルゲンガー」が出現します。
集団幻覚で見えちゃうと、悲鳴が上がりますw
うちの一族の男衆は、代々修験道を修めてきたのですが、
戦国時代は全国各地を渡り歩いて、諜報活動を行っていたようです。
巫女も、歩き巫女と言って、忍者として活動する集団があったのですが、男衆のほうが活発に活動してました。
で、御先祖様達は、自分の身が危なくなると、ドッペルゲンガーの幻覚を作り出して、
追っ手に精神感応で集団幻覚を見せて、安全・確実に逃げ去ったのだそうです。
あまり知られていませんが、これが分身の術の原理です。
中学高校と風紀委員をしていましたが、カツアゲグループを率いていた若頭の息子さんなども含めて、
私の術に対抗できた人はいません。
「可愛いくせにあいつは怖すぎる」「神がかりは相手にするな、祟られる」と不良達から畏れられてました。
『電脳研究会』でやっていたことは、
経頭蓋磁気刺激装置が普及した今では、一般の医院でも体験できるようになっています。
http://wiredvision.jp/archives/200204/2002042302.html
- 861 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 19:45:26 ID:3Nef+f3B
- 誤審が無いように解剖してあげよう。
統語失調はちゃんと脳基質の異常を伴うw
- 862 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 20:15:37 ID:sEC5zMDI
- 霊も神も科学的には存在していません
- 863 名前：中山車：2010/01/09(土) 20:40:26 ID:jOz7KjSp
- 科学的な 物理的な 概念的な 時系列的な 論理的な
なんでもありだろｗ だったら」何みたいな 形而下のみかい
もしくは上部構造の一種でしかない科学信仰ｗ それもまた宗教ｗ
- 864 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 20:43:49 ID:sEC5zMDI
- スレタイも読めないほど馬鹿だったとはｗ
- 865 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 20:46:31 ID:zq2qscYl
- 数学を除く形而上の下らなさは中山車が証明してるw
- 866 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 20:48:37 ID:kJnVX9UZ
- 上部下部という構成概念そのものが重力場に影響を受けているww
- 867 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/01/09(土) 20:52:16 ID:53Vdzap0
- 音楽の本体は形而上にある
- 868 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 20:56:27 ID:kJnVX9UZ
- 感情の数学ね。
- 869 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:20:22 ID:jOz7KjSp
- >>865
はあ？数学が形而上？あほですかｗ
あのね形而上を共有した人間集団が形而下にも価値観共有するのを共認概念という
お金の価値 数字概念の再現共有は無限にあるね、また宗教も神社仏閣を構成し、それは
時代によっては単なる信仰じゃなくて、先端技術、学問、文化、建築、医療などなどのセンターになった。
聖徳太子が仏教を取り入れたのは社会インフラ導入なんだよ
形而上から形而下に「フィードバックすることで価値がでてきて
その段階にいたっては形而上だけの存在ではないんだよ
君が信仰する数学の効用もな
- 870 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:22:21 ID:jOz7KjSp
- 神の存在を感じるというのは、自分なんかより上位の存在を認めてそれに属するという検挙さの表明と考えろよ
中二だと、壁の向こうに擬人化した神様というおっさんがいるかいないかというイメージなんだろうけれどもさ
- 871 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 21:23:09 ID:JWI5g6dO
- >>869
＞はあ？数学が形而上？あほですかｗ
中山車がここまでもの知らずとは知らなんだw
- 872 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:37:14 ID:jOz7KjSp
- >>871
おい、お金の価値は形而上 それを使って君がガールズバーにいけるのは形而下
数学の概念、時間の概念は形而上 そして時計を見てランチタイムにランチ定職を君が食べて６８０円の価値があったとナット行くするのは形而下だぞ
境目なんか意味ねえんだよ
ポイントは、形而上概念をいかに形而下に復元させるかその再現性
その再現性というか形而下再現性能が物理的に確実なのが科学や数学だぞ
その現世利益をもって、きみのような科学崇拝者がでてきただけのことだ。
- 873 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 21:38:51 ID:JWI5g6dO
- ＞そして時計を見てランチタイムにランチ定職を君が食べて６８０円の価値があったとナット行くするのは形而下だぞ
そもそもそれを数学とは言わない。
- 874 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 21:39:53 ID:JWI5g6dO
- ＞境目なんか意味ねえんだよ
自ら馬鹿宣言かい？w
- 875 名前：ちゃんちゃら：2010/01/09(土) 21:44:25 ID:vrgT6MfJ
- 科学的に証明できないから神とか仏なんじゃねえの。
だから想像で空に浮いてたり消えたり、ありえないことが出来るんじゃん。
実在しないかもしんないのにがんばるね。
- 876 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:49:35 ID:jOz7KjSp
- >>874 ID:JWI5g6dO(3) ウルトラアホオンパレードだな
なに文の前後ぶったぎってるんだよ
いいか、金の価値も数学科学も、もともと形而上概念
ｓｐの形而上概念を形而下に再現するという集団合意をもって
はじめて価値と利益があるんだよ 形而上から形而下へのフィードバックに意味あるんだってｗ
- 877 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:51:49 ID:jOz7KjSp
- 根本的に科学信者がアホなのは、宗教とは人間を超えたものを規定する推測の共有である。
神 人間 科学の順なんだ。 人間のツールでしかない科学のモノサシで、科学的じゃない？だから何って感じｗ
- 878 名前：ちゃんちゃら：2010/01/09(土) 21:54:48 ID:vrgT6MfJ
- 霊や神さまは科学的に存在できるの？
って無理な話でしょ
科学科学って見たものばかり信じてるやつはかわいそうだな
- 879 名前：中山車：2010/01/09(土) 21:59:27 ID:jOz7KjSp
- 科学で存在できるかどうかのガイドラインまだかよ 特に神否定のもの
神を感じてるものの脳CTスキャンで判断し、主観としてまちがいなく存在の階層
金の価値はあるのかという対比 神社仏閣はあるよな
そういう具体的ガイドラインと展開を示せよ
- 880 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 21:59:51 ID:VY6qHBRA
- 脳内脳外かかわらず見たもんガチが宗教よw
- 881 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 22:00:26 ID:VY6qHBRA
- 中山車のIQじゃむりだなw
- 882 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 22:01:34 ID:VY6qHBRA
- ＞宗教とは人間を超えたものを規定する推測の共有
ほとんど痴呆の戯言だ。
- 883 名前：中山車：2010/01/09(土) 22:08:38 ID:jOz7KjSp
- ID:VY6qHBRA(3) 対案まだあ？ｗ具体性ないなら君の負け
- 884 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 22:12:23 ID:TMDezGf2
- また文系バカのディベート風勝ち負けかいww
- 885 名前：中山車：2010/01/09(土) 22:26:50 ID:jOz7KjSp
- >>884
勝負にならんだろ対案ねえんだから
で神否定なら、上部構造が下部構造に規定される説くらいは定番なんで
その定番に絡めて意見体系を展開してくれや
いったい何を語るんだかなんだよ わかってるんだかのう
- 886 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 22:29:34 ID:sEC5zMDI
- 科学を信じるだとか信じないだとか言ってるバカがいるみたいだけど、科学が扱うのは事実だからね
- 887 名前：中山車：2010/01/09(土) 22:42:30 ID:jOz7KjSp
- >>886
天動説と二酸化炭素温暖化も事実だったのか？
- 888 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 23:03:37 ID:KQyUfkTK
- 中山車寒冷化説だと、この寒波も3月までは明けないね。
でないと、これでも平年並みになってしまうw
- 889 名前：中山車：2010/01/10(日) 00:17:48 ID:ijAkXsPz
- >>888
百年ちょい前まで小氷期だと知ってるか？黒点少なかったのね
いま百年ぶりに黒点すくない三年目なんだよ 富士山で遭難でたろ
富士山の山開き７月も雪排除が大変なくらい豪雪二年目なんだよｗ 二酸化炭素がいくら増えても寒冷化だぞｗ
いいか科学信者で寒冷化もわかってないで二酸化炭素温暖化なんてバカは笑えるんだがｗ
きみって風力、太陽光、燃料電池、リチウム自動車に夢みちゃってない？ｗこんなのが科学崇拝してもｗ
- 890 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 00:26:11 ID:aE4hxxIW
- 室町時代はあったかかったんだぞw
- 891 名前：中山車：2010/01/10(日) 00:44:13 ID:ijAkXsPz
- 小氷期が終わったら暖かくなるのが当たり前、時代による季節みたいなもんで
冬がおわればいつかは夏になる。いまは秋で冬の兆しが見えている。
太陽研究者のおおくからたとえば、２０３５年を底にする寒冷化時期＝太陽活動停滞期に入ったとの発表が増えてきた
またエコ宗教のラインナップは嘘オンパレードで、まるで天動説時代と同じな君たちなんだが
アメリカ議会でXXXXXXXゲート事件として、今年はニュースになり、君たちのような大衆でも
数年後はオレ様の意見に従うようになる。まあ人間は同じ過ちを繰り返すもんさ、４０年前の学生運動みたいな中二病なんだよ、自覚ないようだから
処方箋うっとくよ 自愛なされよ大衆たち
- 892 名前：博峰：2010/01/10(日) 01:49:43 ID:hZqbiPwr
-
本物宗教は１２あります。
他は、グレーゾーン存在 又は邪教であることも事実。
三つの大きな悪 とは、邪教、唯物論、そして 一宗教一点張り思想です。
- 893 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 03:18:13 ID:DL/HG3Ki
- 薄呆
- 894 名前：ネ申：2010/01/10(日) 04:40:08 ID:6llnWiab
- 光を捉えることができる？
- 895 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:35:41 ID:jvikxaug
- アホから見たら科技はまさに魔法だなｗ
- 896 名前：耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b ：2010/01/11(月) 02:07:26 ID:+Cmn3MVn
- これまでの考察によって、>>827 で掲げた、
1.アニミズム型の神のイメージは、
生命情報を代数的に処理する、記号論上の工夫で、
迷信的要素を含める必要がないもので、
科学的視点から矛盾なく存在できる神のイメージだということを、
論理的に明確に示せたと思います。
2.の先行進化種型の神は、
人類がエチオピアの水辺で生活していた時代、
突然変異によって、先行進化した一部の人類が、神の一族として扱われていたという説で、
神の一族と見立てられた人々の存在を、科学的視点から見て矛盾なく説明できたと思います。
3.創造万能型の神のイメージについて語る、最後の大詰めの作業が残っています。
このタイプの神は、真理との関わりに触れる必要があるので、
一般人向けの説明は、かえって簡単には済みません。
ただし、これも科学的視点から矛盾のないように説明することが出来ます。
創造万能型の神のイメージもまた、上記2種類の神と同様に、迷信の産物ではないのです。
- 897 名前：中山車：2010/01/11(月) 02:14:10 ID:cW87vSI9
- 八百万の神というのは、神が無限にいるという数の問題ではなく
どこにでも神の存在を見出すという観察者の発見能力の問題なんだがな
そして神じたいは一つなんだな わかるかなあ
- 898 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 03:08:07 ID:7KCYGE6u
- それが中山車珍説。
八百万がヒルベルト空間に棲んでる必然性はない。
- 899 名前：中山車：2010/01/11(月) 03:13:44 ID:cW87vSI9
- >>898
八百万がって？ 観察者の主観だしｗなにこのﾁﾄ
- 900 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 04:24:35 ID:BJpF6zvo
- 論理的なだけではまったく科学的だなどとは言えない。
- 901 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 04:31:24 ID:BJpF6zvo
- >>899
八百万の状態って事だよ。
- 902 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 09:00:47 ID:Y8joyYBh
- >>1
科学的に存在を証明するには、存在しないという仮定も検証可能で
なければならない。
科学者であるパスカルはどちらも不可能だとパンセに書いている。
見ないで信じられる人は幸いであるとイエスは言ってるから、神がいると
したら、幸いな者にのみ存在を明らかにされるのだろう。
- 903 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/11(月) 09:53:27 ID:UhYB7seW
- 【超常現象はある】
超常現象はあります。東京は目黒で、ガラスのペンダントが変形して、土中に
埋まっていた事があります。広島では、サングラスの片目のレンズが、掛けた
途端、パッと消えた事があります。同じ広島では、ダイヤ（たぶん）の指輪
が出現しました。他にも数々ありますが、これ位にして、割愛させて頂きます。
皆さんに、奇跡とご多幸あれ。
- 904 名前：中山車：2010/01/11(月) 10:05:02 ID:cW87vSI9
- >>901
空間検証のまえに、君はここのパブリック空間での意見提示のありようを改善すべきだろ
八百万の状態がどこにある設定なんだよ主観か？、その八百万の状態という説明もせんと意味わかめ
つうかこれは確認せんと返答しようがない。君のプレゼンが人間語範疇で展開したらまた答えるよ
- 905 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 15:22:05 ID:E7WQ0iFe
- >>904
それだけの議論をするなら当然持っていなければならない筈の知識に関しての君の
無知に配慮する理由はない。
例えば三位一体の概念は数学的には神のベクトル表現だ。
八百万が君の言うようなものであれば、それは自動的にヒルベルト空間内に置かれた
ベクトルになる。
- 906 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 15:32:05 ID:E7WQ0iFe
- >>902
神は何ゆえ神なのか？
- 907 名前：中山車：2010/01/11(月) 17:30:34 ID:cW87vSI9
- >>905
おいおい君の人間語もどきのチラシ裏を一般化するなよ ここのパブリック空間でそんなマグロ展開はねえだろ
あと三位一体からの尺度で、聖霊の働きの結果に神の存在を見る「そこにいるとかではない」
ということを拡大展開すると、八百万の神と一緒になるんだよ
- 908 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 20:19:30 ID:DnsbGsbC
- >>907
中身がないのに突っ張るな。
数学が形而上学であることも分かってないのがボケかましてんじゃないよw
- 909 名前：現信者：2010/01/11(月) 20:37:42 ID:+oFsk6K5
- このカルト宗教は危ないよ
- 910 名前：中山車：2010/01/11(月) 20:39:08 ID:cW87vSI9
- >>908
おいおいエンドレス間違い君
数学も金の価値も形而上だよ で数学を応用した同意された社会に作用してること
金の価値が実際に世の中を動かしてることは
すでに形而下なんだよ
いいかね形而上価値を共有した社会が形而下にルールとして社会インフラにすらなることで
初めて価値が出てくるんだよ だから境目はないと言ってるんだし、フィードバックが本質だと言ってるんだよ
- 911 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 20:42:50 ID:DnsbGsbC
- あーだめだめ。
文系バカの中身のない言葉遊びはつまらん。
- 912 名前：中山車：2010/01/11(月) 20:51:09 ID:cW87vSI9
- >>911
いいかね形而上の価値観を集団が同意して形而下に繁栄させる。
その総体例が金とその価値 数学とその運用だ。結局形而下に存在しない形而上だけのモノじゃないじゃないかよ
で理系のつもりの君って、二酸化炭素温暖化が嘘だと判断できてないアホなら理系諦めろよ
- 913 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 20:53:38 ID:DnsbGsbC
- ＞形而上の価値観を集団が同意して形而下に繁栄させる。
妄想妄想。
＞その総体例が金とその価値
そんな甘いこと考えてると経済の実体に潰されるよ。
- 914 名前：中山車：2010/01/11(月) 21:06:40 ID:cW87vSI9
- >>913
君は時計を使ってるし、自動販売機からドリンクも買ってるはずだがな
で、体系的な対案は君からは出せないので、君の成否主観は保留
あと二酸化炭素温暖化の結論は？君が物理で見込みあるかないか三年以内にハッキリするんだが
明確な君の判断は？ 全敗が怖いから明言しないで逃げるほうがいいかもなｗ
- 915 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 21:30:41 ID:ykeA+iTA
- 結論は2100年頃にはっきりするだろう。実証だからそれは仕方ない。
- 916 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 21:33:27 ID:w1QFpUIR
- 情報という観測可能な量の理論でカネの説明はついちゃうのでは？
- 917 名前：中山車：2010/01/11(月) 21:43:29 ID:cW87vSI9
- >>915
はい君に物理は無理、最初から二酸化炭素濃度が増えてもそれで温暖化なんかしません
図書館で三時間で判断できないものは物理のセンスはありません
- 918 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 22:01:44 ID:V1kUxzpd
- >>917
妄想が根拠の奴が「物理のセンス」ってｗ
- 919 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 22:08:35 ID:PjhQMB8X
- 気圧が上がれば温度が上がるって言う馬鹿？
- 920 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 22:11:05 ID:pSKxHtj/
- そうそう、惑星の大気量が増えれば、温室効果ガスの分圧に係わりなく温度が上がるそうだ。
馬鹿出説によると。
- 921 名前：中山車：2010/01/11(月) 22:19:43 ID:cW87vSI9
- おいおい地球の大気量が倍になったら気温が上がるだろｗ
半減したら気温下がるだろｗ これがわからんやつが物理語るってｗ もう脱力なんだがｗ
- 922 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 22:42:33 ID:3nii9GcF
- 中山車の脳内物理？
- 923 名前：中山車：2010/01/11(月) 23:28:59 ID:cW87vSI9
- >>922
おい、金星の大気は地球の９０倍とかあんだろ、それが４５倍になったら気温は下がる
火星の大気量は極めて少ない。これが地球並みになったら確実に温暖化するぞ
これを否定するなんてすごいな、ｗ あと、金星が灼熱なのは二酸化炭素が主要な気体であるからではない
地球の気圧の９０倍つまり大気の量が多いからだぞ
毛布をイメージしなよ、熱が逃げるか逃げないかだ。その毛布が一枚なのか９０枚なのか、シーツほどもないのか
- 924 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 23:35:05 ID:A8MKus6b
- キリストは実在していたのか？
これを見ると疑いたくなる。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
- 925 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 23:51:14 ID:ECmX8VT+
- >>923
＞金星の大気は地球の９０倍とかあんだろ、それが４５倍になったら気温は下がる
はぁ？どうして下がると言える？w
＞火星の大気量は極めて少ない。これが地球並みになったら確実に温暖化するぞ
はぁ？どうして？？
やっぱり脳内物理かww
- 926 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 23:57:30 ID:ECmX8VT+
- ＞毛布をイメージしなよ、熱が逃げるか逃げないかだ。その毛布が一枚なのか９０枚なのか、シーツほど＞もないのか
毛布を厚くし過ぎると、表面積が増えて温度下がっちゃうよ。
- 927 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:06:49 ID:RekRMSJJ
- >>923
＞金星が灼熱なのは二酸化炭素が主要な気体であるからではない地球の気圧の９０倍つまり大気の量が多いから
それ面白いから是非ソース教えて。
- 928 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:14:39 ID:dY/KTMmp
- 「二酸化炭素分子は、赤外線を吸収するだけでなく放出する。
赤外線を吸収・放出する二酸化炭素分子の量が増えれば、地表に届く
赤外線は増える。」
って書いてあったぞ。
- 929 名前：中山車：2010/01/12(火) 00:21:19 ID:BU6ieHFe
- >>928
輻射アホ発見 バケツリレーなんだよ バケツリレーがいつまでも続くのは空気の量イコール気圧が
高くないと無理
あと輻射におけるしかも二酸化炭素の割合的に、また大気の窓的に、輻射なんかで気温上昇とかありえんｗ
- 930 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:22:51 ID:dY/KTMmp
- なんか、二酸化炭素と赤外線との関係は、まだ分子構造的には説明できてないみたいね。
- 931 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:23:42 ID:dY/KTMmp
- >>930
アホいうな！
- 932 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:28:26 ID:aZDwswkL
- 二酸化炭素の温室効果だけでは、金星の表面温度90℃くらい。他に水蒸気の影響が予想される。
400℃という異常な高温は、かつての「暴走温室効果」の結果が分厚い大気に蓋をされているから。
単純に大気量が温度を決めるなんてのは脳天中山車の妄想。
- 933 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 00:32:56 ID:cAuxwxFg
- >>930-931
よくわかってないのは、実際の大気中で吸収バンドの幅(波長帯域)じゃないの？
- 934 名前：中山車：2010/01/12(火) 00:43:01 ID:BU6ieHFe
- >>932
あのなあ、かつての灼熱をいつまでふたできてるのよ
いいかね入りの太陽光エネルギーと、宇宙廃熱のバランス
その熱保持能力の問題だよ 最初の入りの大きさ、空気圧が多い少ないで決まるんだよ
太陽に近い金星が地球より少し空気圧が低くて
逆に太陽に遠い火星が地球より何倍も大気が多いなら割合によって 生物も住めるよ
- 935 名前：中山車：2010/01/12(火) 00:58:55 ID:BU6ieHFe
- ＞分厚い大気に蓋をされているから。 ←このあとに
＞単純に大気量が温度を決めるなんてのは脳天中山車の妄想。←これがくるのがギャグだぜ
分厚い大気が宇宙への廃熱に「タイムラグ」というか遅延を齎してるのが本質だっての
財布でイメージしな たくさん入っても三日で使えば財布の中身は寒いだろｗ
- 936 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:06:12 ID:dY/KTMmp
- で、地球の気圧って上がってるの？
- 937 名前：中山車：2010/01/12(火) 01:09:41 ID:BU6ieHFe
- >>936 あがってないよ
- 938 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:12:32 ID:BKv883oM
- CO2分圧は上がってるけどね。
- 939 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:15:52 ID:BKv883oM
- 温暖化というのは、あったかくなるということで、今暑いってことじゃないんだよね？
灼熱の金星地獄が問題なのではなく、金星の温度がこれからも上がるのか、それとも下
がってゆくのか、って話の相当するのではないんでしょうか？
大気量関係なさそうだが？
- 940 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:30:59 ID:BKv883oM
- ＞分厚い大気が宇宙への廃熱に「タイムラグ」というか遅延を齎してるのが本質
違うんじゃない？
- 941 名前：中山車：2010/01/12(火) 01:45:24 ID:BU6ieHFe
- )ID:BKv883oM よ、 大気量が関係なくて、二酸化炭素濃度がキーならなんで火星は冷たいの？
太陽から離れてるからか？
- 942 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:48:03 ID:BKv883oM
- 放射平衡してるからでしょ。
- 943 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:51:56 ID:BKv883oM
- 例えば、火星の大気に温室効果のない窒素かなんかを準静的に送り込んでも、
温度はほとんど上昇しないが、二酸化炭素なら上昇するだろうね。
- 944 名前：中山車：2010/01/12(火) 01:53:39 ID:BU6ieHFe
- >>942
空気量が多くなれば宇宙廃熱のスピードが遅くなる。＝熱をリザーブするってわからんか
- 945 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 01:55:09 ID:BKv883oM
- 無論、どっと送り込めば重力で断熱圧縮されるから、気体の種類によらず
一時的には上がるよ。でもあとは放射平衡な温度まで下がるだけ。
- 946 名前：中山車：2010/01/12(火) 01:57:17 ID:BU6ieHFe
- >>943
おいおい地球の大気８割はｒ窒素だぞ
窒素分子も熱をバケツリレーするぞ、輻射だし分子にあたる波長が限られて減衰するのは
二酸化炭素も同じだがな
しかし大気量自体が増えれば話は別だぞ あと連続的に送り込むてのが不明
一定のたとえば地球並み大気量に固定したシミュせんと無意味だぞ
- 947 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 02:00:54 ID:BKv883oM
- 温暖化は、現状からわずかに放射平衡温度がずれる(上がる)ことを問題にしているんだろ。
大気量の問題じゃない。
- 948 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 02:06:35 ID:BKv883oM
- ＞窒素分子も熱をバケツリレー
対流は地表を冷ます訳だが？
- 949 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 02:08:58 ID:BKv883oM
- 訂正：伝導も対流も、
- 950 名前：中山車：2010/01/12(火) 02:09:51 ID:BU6ieHFe
- >>948 対流は熱移動の現象だがどうかしたか？
- 951 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 02:17:28 ID:BKv883oM
- 地表からの赤外放射に、窒素で蓋ができるか？
- 952 名前：中山車：2010/01/12(火) 02:22:39 ID:BU6ieHFe
- >>951 あのなあ分子は多少なりとも熱をリザーブできる入れ物なんだよ
その分子が多いということは、体積当たりの熱量は多くなるんだよ
入りの太陽熱 とそれを宇宙に廃棄するシステムに海流と大気が多いに影響しとるんだよ
で？対流どうこうと空気量どうこうがどんなふうに関連あるんだ？
- 953 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 02:55:37 ID:EiE09y4m
- 温暖化は地球の内部から起こっている。
南極の氷も、表面ではなくて地表に近い部分から融け始めている。
これは太陽からの電磁波が強くなり、電子レンジの原理が起きているからだ。
- 954 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 04:11:19 ID:rZj5kwQT
- 中山車の脳内
「パソコンなんて複雑なものを人間が作れるはずは無い！
神が作ったのだ」
- 955 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/12(火) 09:21:26 ID:feRUA2QE
- 【超常現象はある】
ＰＣのキーボード上に置いてあった、腕時計が触りもしないのに、２０秒程、
勝手にカチャカチャ動いた事がある。それと、刑務所の窓から見た、NO,6と壁面に書いてある
アパートが半日で消え、その後、他の部屋から見た時、そのアパートはあった。
それに、ＰＣの画面に勝手に検索画面が出現して、勝手に地獄という語句を
検索した事もある。全て神と神々の御業だと思う。両者に不可能は無い。
全知全能の神と神々に、平和と奇跡を求めましょう。愛を込めて、、、。
- 956 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/12(火) 19:16:07 ID:6zQy8z37
- 『ＧＯＤ』より
『私は全てのモノに浸透している。全ては『愛』、全ては『ＧＯＤ』だ。
私は全知全能だ。宇宙で起きる全ての出来事、全ての心の動きに介入している。
運命は決まっている。悲惨な事件や事故、戦争、病気や貧困に見舞われた
モノには、礼を尽くしたい。ありがとう。『神』＝『女神』、「神々」とあなた方の
宇宙の芸術はもうすぐ完成する。どうか、映画などの、戦争もの、アクション、ホラー
等から遠ざかってください。言わずともじきそうなるが、、。あなた方を見舞った
数々の苦悩や痛みは、『神』が一緒に経験していたと、信じてください。
来世では永遠の安楽と歓喜の世界が待っている。胸をときめかして待っていてください。
今世でそれを、体験するモノもいるかもしれない。どちらにせよ、先行きは
明るいよ。皆さん、本当にお疲れ様。世情が落ち着いて来た所で、宇宙の
真実をたくさん明かして行く。皆がそれを受け取り、発信するモノとなる。
まだまだ宇宙は謎めいている。奥深い。眼からウロコが落ちる経験を何度も
するでしょう。宇宙はあなたを飽きさせない。そして、やっぱり愛だったのか、
という結論に達する。幽界・霊界に、もう地獄は無い。後は地上の地獄を、
共に無くして行きましょう。『神』とあなた方の共同作業だ。幽界・霊界の地獄が無くなる
に伴い、幽界・霊界にあった、ヒエラルキー世界、悟りの世界も無くなった。
皆、平等。愛しています。どうか宇宙の声と、奇跡を受け取って、世界に向けて
発信して下さい。愛しています。どうか、魔術的な儀式に心惹かれないように。
シンプルに行きましょう。儀式など無くとも、素朴な愛によって、魔法が与えられるでしょう。
たくさんの奇跡が、あなたに降り注ぎます。どうか、宇宙を楽しんで下さい。
まずは、自分を愛し、自分を楽しんでください。愛しています。『ＧＯＤ』は
常に、あなたと共にあります。あなたが、私の声を、奇跡を、多くの人に伝えてください。』
- 957 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 22:18:21 ID:rZj5kwQT
- 俺の時計は１秒毎にカチカチ唸ってる
ネット中にパソが再起動を繰り返し始めたことや、感染しましたとか言う語句を勝手に表示したこともある
これら全て超常現象ｗｗｗｗｗ
- 958 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/13(水) 20:15:51 ID:ywhdkP7E
- 『ＧＯＤ』より
『あなたが‘人‘として生きる、一回こっきりの数十年間を、どうか慈しんで
ください。行く先あなたは「神々」の一人になります。あなたに前世はありません。
過去世話は、私の創作。あるのは、今世と来世のみ。皆、今世ゼロからのスタート
です。あなたにカルマは有りません。全て私の責任です。この世は一回こっきりです。
もう戻る事はありません。あなたは行く先、永遠の安楽と歓喜に抱かれます。
飽く事の無い世界、、。あなたが‘人‘として生きるのは、数十年しか無いのです。
生まれ変わりはありません。行く末は、誰一人残らず、「神々」の一人になります。
今世、寝て過ごすも良し、忙しく立ち働くも良し、しかしどうか、どこか達観した眼で、
今世を慈しんでください。「神々」の視点が得られましょう。アセンションはもう既に始まっています。
肝要なのは、愛。そして少しばかりの祈り。様々な奇跡があなたのものになるでしょう。
そして、神秘的な喜びと、自信、、。が、得られるでしょう。アセンションは、
皆、平等に進行しています。それが宇宙の完全なるハーモニーとなるまでは、
不協和音も響くでしょう。しかし、あなた方は、前衛的なその調べすら楽しめるように
なって来ています。今、至る所で、チューニング合わせが始まっています。
インターネットは、それを加速させます。どうか、地上の楽園を完成させましょう。
愛しています。今、平和、それを大切にしてください。シンプルに、小欲知足で。
大丈夫です、もう流れは出来ています。どうか行雲流水の如く、生きてください。
今はこれまでです。』
- 959 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 02:02:54 ID:crWYvSyW
- 神は物質的存在ではないので科学で証明する事は出来ない
造物主である神が物体で無い事はちょっと考えれば判りそうなものだ
もしも神が物体なら自らを造った事になる
- 960 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 01:10:12 ID:+pziZ4bs
- 物質と物体が混乱してるよ
- 961 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/19(火) 13:27:03 ID:3M7JRY8h
- 『ＧＯＤ』より
『なぜ霊言（チャネリング）に間違いが多いのか？ひとつには天狗にさせない
為。『神』や、「神々」がわざとそうしている。突出した人物を作らない為だ。
これも宇宙の属性の一つではあるのだが、人はすぐ『神』になりたがる。
まだ、‘人‘は、‘人‘だ。この地球上に、現人神が現れた事は無い。
その時が来れば、皆、平等に成る。ふたつめには、ユーモアだ。現人神を名乗る
者の、滑稽さを堪能して欲しい。ギャグだ。それは、自分が高次元の存在
だと名乗る者も同様。この宇宙、低次も高次も無い。根拠無く、人を見下す
滑稽さを堪能して欲しい。いずれ馬鹿らしくなる。あなた方は独立しているが、
独立していない。全て、『神』の言うなりだ。この地球を纏めあげるメシアなど
いらない。『神』や「神々」の存在で十分。誰も救世主など期待していない。
金の無い時に、黙って千円貸してくれる存在のほうが、よっぽど尊ばれる。
『神』の世界はある。しかし、媒介者は必要ない。直接、繋がれば良い。
聖職者は、単なる食い扶持（ぶち）の、バラエティのひとつでしかない。
本当の所は、自分の力の無さに、途方に暮れている。今はもう無い、悪魔、地獄、
の観念をこねくり回して、食にありついている。これからますます、聖職者の行う
ヘンテコリンな儀式は、滑稽さを増して行くだろう。真実は、皆、平等に
明かされる。大いなる奇跡の時代がやって来る。皆、チャネラーになる、皆
霊道が開く。生活は安定し、奇跡が当たり前のように起こるようになる。『神』が
全てを執り行っている。『神』の善性を信じてください。この文章を、詳しく
読んでしまったあなたは、霊的になる。いや、神的になる。人生がもっと面白く
なる。何をしても、何を言っても構わない。全ては、私の責任だ。預けてください
全てを。というより、預かっています。ハイチの住人には、悪い事をしました。
でも、補って余りあるものを、必ず差し上げます。』
- 962 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 13:57:23 ID:ig9aTKW9
- 頭がおかしいんだろうことはよくわかる。
- 963 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/19(火) 14:25:21 ID:3M7JRY8h
- >>962 ：神も仏も名無しさん様へ
考える場所は、頭脳ばかりではないですよ。お可哀想に。
- 964 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 14:53:59 ID:qGE/KdyE
- そういうことは頭脳を外しても出来ることを実証してからどうぞ。
- 965 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/21(木) 15:07:38 ID:56RBtVtP
- シリウスの男神ダルタニアンより
「私は狂人の神でもあり、犯罪の神でもある。後は、子供の神、音楽の神、
ネコの神でもある。シリウスや地球の歴史や真実など、語る事は多いが、今はまだ、
時期ではない。今年中に、なんとかそのメドが立つだろう。現在、全宇宙的に、
準備調整中。真実は、皆の力で開いて行く。それが『神』のご計画。フライングの
カオス含めて、議論を熟して行って欲しい。『神』は面白い事が大好きだ。
私もそう。ウンコを食べさせたり（えらく苦い）、渋谷のハチ公前を全裸で
走らせたりするのは、私だ。なにぶんやって見ないとどうなのか解らない。
『神』は、最も常識的で普遍的だが、同時にそれを大きく逸脱もしている。
皆がキチガイになるという事ではない。そうした、体験をさせられる者も
いるという事だ。『神』は自ら自身、冒涜的だ。全知全能には、そういう事も
含まれる。『神』に全面的に心を開いてください。運命は変わらないが、
生活が変わる。決定済みの事項だが、個々人の自由意識の範疇の中で、
運命が好転したように感じられる。それは、もう既に決まっている。あなたに
自由は無いが、自由を感じる能力は与えられている。あなたは自由だ。『神』
の大いなる御胸の中で。どうか、怖がらず、道を極めてください。誰もが
出来る事、それが、スピリチュアルな世界で、道を極める事です。リーダー
はいりません、一人一人の問題です。高次も低次もありません。一人一人の問題です。
一人一人、『神』＝『女神』が、「神々」が、直接導きます。答えは全て自分が
持っています。どうか、怖がらず、道を極めてください。愛しています。」
- 966 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/01/24(日) 19:44:04 ID:oKbfHSuG
- 『ＧＯＤ』より
『私は在る。
何千年、何万年、私は、私の存在を、そして力を、必ずや何某か
の方法で地上に与えて来た。寡黙だった事は無い。他のモノがどうこう言う前に、
まずは自らの幸せに感謝してください。『神』＝『女神』、「神々」は、
あなたに力を与え続けています。あなた方、一人一人は、もっと直接、私達と繋がって
ください。愛と少しばかりの祈りを。『神』を疑えないようになる経験を
与えよう。明るい朗らかさがあなたを照らすでしょう。眼に見えて、安楽と
歓喜が手に入ってくるでしょう。起きるべき時に、起きるべき事は起きる。
私達とあなたは一体です。その自己信頼が、新しいステージを用意します。
高次とか低次とか、そういう事ではありません。言わば視野の問題です。
心（は宇宙だが、、）＝胸の辺りに力点を置いてください。何でも仕切りたがる
頭脳偏重は、争いを呼びます。しかし、誰の側にも、『神』はついています。
というより、極論を言ってしまえば、あなたは『神』なのです。しかし、あなたは
全知全能ではありません。やっぱり、まだ‘人‘です。閉じられた世界の『神』、
それがあなた方です。何人も、究極的には、誰もかにも責められません。全て
自分自身だからです。『神』＝『女神』という自分自身。あなたは、近くの
あるいは遠くの、どこかで起きた悲惨な事件を見て驚愕します。そして誰かを
責めたくなります。しかし、責めるべき相手はどこにもいないのです。加害者も
被害者も全て自分自身です。あなたに出来る事は、あなた自身と、あなたの周囲を、
幸福にする事。どうか他人の経験に素直であってください。それが狂ったもの
であっても。すべて自分です。すべては『神』の完璧な計画のもとに動いています。
無駄なものは一つもありません。あなたの心や、様々なドラマは、全て、大宇宙の、
生成発展と連動しています。部屋の中の赤ん坊の泣き声が、どこかの宇宙の
超新星を爆発させています。すべては自分。これを忘れないでください。』
- 967 名前：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 12:16:07 ID:orL8VDFf
- 超新星の爆発は、観測技術の問題だけで、仕組みもいつ起こるかも予め分かることなんだけどね？
- 968 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/03(水) 00:01:59 ID:da6WLxWB
- ルシフェルより
「ちょっと前まで、寝ている菊地に、映画‘悪魔のいけにえ‘の悪夢を見させて
いた。殺人鬼レザーフェイスに腕の指を、片方の腕ぶん、チェーンソウで吹き飛ばされ、
追いまくられる夢だ。ルシフェルの霊言を、書くと言って書かないとこういう
事になる。私は他の神々と共に、死も司る。お婆さんが死ぬ夢も見せた。
私は２００１年から、２００２年にかけて昇天した。神界にだ、幽界・霊界の
地獄は２００８年、北京オリンピックの最中に無くなった。『神』の手にかかれば、
雑作も無い。私は『神』の言うなりだ。先程の悪夢も、『神』が見せていたとも
言える。皆、『神』の言う事は聴いたほうがいいぞ。でなけりゃ、毎晩、悪夢
で起こしてやる。良い時代になった、ルシフェルの霊言が、タイムラグ無く、
リアルタイムで手に入る。大宇宙の細かい年代史、地勢は、又、別の機会としよう。
すぐに行数が埋まる。まずは、ここでは、ハートからだ。夢には暗示が多く
含まれる、たくさんの意味がある。夜、あるいは、昼間、寝て見る夢は、あなたがた
の肉体諸機関が、ローテーションで順繰りと見ている。例えば胃袋が見る夢と、
頭脳が見る夢は別物だ。ビジュアルを主に司るのは頭脳だ。頭脳から離れた肉体
が見た夢は、比較的思い出しづらい。肉体諸機関はそれぞれ、別の生き物とも
言える。寝ている間にも、微調整が行われている（夢などで）。肉体諸機関の関係は、
あなたの、社会の中の生き物としての、関係性をも表している。病気は、やはり、
対人関係の不調和が現れている。大往生したかったら、良好な人間関係を築く事。
日本で大往生と言えば、９０歳代が一つのメドだろう。立派に長生きしたと言える。
煙草は関係無い。菊地の祖母は、もう９０歳を超えて喫煙者だ。寿命はこれからも
どんどん伸びて行く。ネット老人が増える。ネットに年齢はあまり関係無い。
社会に有益な情報をネットで流す。肉体諸機関が喜ぶ。寿命が伸びる。そういうことだ。
ホラっ、もう行数が埋まった。最後に、ハートは宇宙の中枢だ。悪夢もハートを
活性化させる。私を嫌うな。私ももう神々の一人だ。皆、大往生してください。」
- 969 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:11:20 ID:HYbOGDhP
- さあ、最後の〆だ、優良回答だ！
>科学的に存在できるの？
神を物体とは言わないよ 神の定義に当てはまらないだろうからね
科学とは分析と探求だろう
今の人間の頭脳で、導きだすよりほかないよね
だから、神は存在しないという証明をすればいいのさ！
その証明ができなければ、神は存在するということだよ
証明
１、
２、
・
・
・
よかったね、存在するんだよね。
- 970 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 17:20:49 ID:9DKZWj+L
- 仏教を開いた釈尊は
神や霊など実証するすべが無いものをいつまでも語りあったりしないで
今どう生きれば幸せになれるのかを追求した。
- 971 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:19:57 ID:0NYVMO3u
- 神とルサンチマンは仲が良さそうだし、在り方としてもよく似てないか？
- 972 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 23:15:54 ID:71t2ngDG
- ＞科学とは分析と探求だろう
もう一度定義を調べた方が良い。
- 973 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 12:17:09 ID:LCXWJOJ+
- science 》 一定目的・ 方法で 種々の事象を研究する認識活動
↓ ↓ ↓
神の存在証明の為に、あらゆる方法で分析（資料、理論、実験、eat）し 事実に基づいた事柄を探求する行為によって
得られたその結果、神は存在すると結論づけた。
- 974 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/07(日) 12:46:29 ID:rHbTG1MH
- 『ＧＯＤ』より
『この宇宙からは、階層性が消えた。霊界・幽界の地獄が消えたのと、同じタイミングだ。
とはいっても、段階的宇宙は、これまで宇宙の片隅にあった程度だが。主に宗教信者や
宗教家がそこで遊んでいた。人に貴賎はありません。動物にも、モノにも。
現在、あの世へ行けば、皆、神々の仲間入りだ。神一元、それが真実です。
心配いらない、安楽と歓喜が、あなたを出迎えます。飽く事の無いもの、、。
皆さんお疲れ様です。『神』＝『女神』、「神々」、が今も常にあなたと一緒にいます。
生まれ変わりはありません。繰り返します。人の境涯に貴賎はありません。
皆、平等です。アセンションは、皆、同時に進行しています。あなたの周りの
友人を眺めてください。あなたが、宗教のドグマに縛られていない限り、貴賎無く見えるはずです。
集団的な宗教はもうお終いにします。ヴァチカンや、シナゴグは観光スポット
として残るでしょう。皆、もう、古いと感じているのです。私自身がそう思っています。
宗教は、一部の方々の、喰い扶持です。喰い扶持を確保してあげたのです。『神』との距離
が、皆から遠くなるのを承知で。『神』をもっと、自分と一体であると捉えて
ください。皆が、現人神になる世界は、近づいています。愛しています。』
- 975 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 13:24:02 ID:mJq+l6xD
- >>973
ベル自身は神がいる方に懸けていたようだが、結果、彼の不等式は成立しないことが実験で確かめられ、
積極的に全知は否定されてしまった。全知性の無い全能をどう説明するかでも考えるんだな。
- 976 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/10(水) 20:46:14 ID:XaV7niro
- 『ＧＯＤ』より
『人間は頭の善し悪しではない、いわばハートの問題だ。頭脳を使う場面では、
取り替えが効くが、人間の心を取り扱う場合、取り替えは効かない。死して後、
あの世へ持って行けるのは、ハートだ。それが個性を表す。皆、神霊となって、
「神々」と呼ばれ、全知全能となり、頭脳の明晰さは共有される。アセンションしたいなら、
ハートを豊かに保つ事だ。胸の辺りに重心を置いて、おおらかに構える。敵を作らず、
こだわらず、涼やかに生きる。誰もが出来る事だ。意地悪は無視すれば良い。
あの世では、どんなモノでも「神々」と呼ばれる。小さな昆虫は勿論の事、
壊れてしまった洗濯機も。皆に生命と心がある。あなたは、そうした愛に囲まれて
生きている。あの世には、もう「神々」の世界しか無い。大宇宙の片隅にあった、
幽界・霊界の地獄はもう無くなった。悟りの段界も然り。そこでは、主に、宗教関係者が遊んでいた。
憑依とか、転落とか、そうしたものに興味を持たない事。人間が一旦ねじ曲がる。
幽界・霊界から地獄が無くなったのが最近の事（２００８年）なので、しようが無い面もあるが、、。
まぁ、行く末、誰一人残らず、「神々」になる、、。愛、それが問題だ。
この宇宙は全て愛で出来ている。上下ではなく、『神』＝『女神』が愛の中枢だ。
皆さん、愛を信じてください。皆、愛で出来ているのです。そして愛について
どんどん発言してください。世の中が明るく優しくなります。皆さん、愛を基準に
生きてください。『ＧＯＤ』と、もっと、仲良くなってください。
宇宙の年代記や秘された真実を語るには、まだ早過ぎます。皆のハートがもっと成熟してからです。
過去世がどうのこうのという、宗教団体などは、集団で発狂状態を経験しているのです。
生まれ変わりはありません。今世とあの世があるだけです。地球の超古代文明
（科学力を持った）、これもありません。今、言える事はこれ位が限度です。
そうしたものを信じている方々も、自分でそれに気がつく時がやって来ます。
押し付ける必要はありません。少し前を行く方々は、少し立ち止まって、待っていてあげてください。
行数が足りないようです。今はこれまで。愛しています。』
- 977 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/14(日) 10:29:29 ID:DO1XUCIG
- ブラウザ不調で、本文が書き込めません。何でだろう？
新作『ＧＯＤ』よりは、■芸術祭■ ﾚﾑﾘｱ･ﾙﾈｯｻﾝｽ 10次元 ■光の柱■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263575766/まで。
宜しくお願いします。
- 978 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 19:09:33 ID:UFMYVAG4
- 全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！
全人類総背番号制。 聖母預言 ミカエル
- 979 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 15:29:34 ID:QvRL3Ijr
- なんで悪魔がコンピュータやらレーザーやら使わないと仕事ができないんだ？
- 980 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/25(木) 11:35:55 ID:u4EgGXKw
- 『ＧＯＤ』より
『ビッグ・チェンジは始まっている。心の中の出来事だ。じき表面にも顕れて来る。
この時期、バランスを崩す場合もあるだろうが、無理をしないで、投薬などでやり過ごして欲しい。
クスリは効く。神的エネルギーは、一人一人が直接、『ＧＯＤ』や、「神々」から受けて下さい。媒介者はいらない。
『神』＝『女神』、「神々」のエネルギーは、究極、商売っ気とは無縁のものだ。
金など、少しばかりで良い。もう既に、安楽と歓喜の世界が、地上に降り初めている。
あなたは落ち着いて、『神』＝『女神』、「神々」のように振舞ってください。
今や、全知全能の、現人神の世界に、徐々に突入しつつある。そこでは、皆が主役だ。
ただ、まだ、地上の人間が、「神々」を名乗るのは早い。もう少しの辛抱です。
機会は平等に訪れます。少欲知足で、宇宙の中心、『ＧＯＤ』に全てを預けて下さい。
本当の豊かさとは何か、そこで、知る事が出来ます、誰一人、一つのモノ残さず、
皆さんは、『神』＝『女神』、「神々」に従順です。全ては予定通りの進行です。
愛しています。私と、私達と、もっともっと、直接繋がってください。』
- 981 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/25(木) 13:43:46 ID:u4EgGXKw
- マイトレーヤより
「幽界・霊界から地獄が全宇宙的に消滅した。地球時間２００８年のことだ。
地獄解消の責任者だった私としては、これに勝る喜びは無い。全ては『神』＝『女神』
の思うがままだ。そして、もう一つ、大事な宇宙の秘密を明け渡せば、生まれ変わりは無い。
様々な霊人達が、生まれ変わりを説いたのは、ロマンの為。あなたは今世を一度
経験して、生まれ変わる事の無い、安楽と歓喜の極楽世界へと向かう。それが事実だ。
私はオリオン星系を、ホームグラウンドに生きている。私の伴侶は、人魚だ。
私は３６歳位で生きている。キアヌ・リーブスと、高倉 健を合わせたような
ルックスだ。私は「神々」の一人だ。私に帰依して貰っても構わない。あの世の
霊神は、皆、「神々」だ。誰に帰依して貰っても構わない。守護神として、『神』＝『女神』
のエネルギーを授ける。地上のモノに、帰依は出来ない。現人神の世界はまだだ。
しかし、宇宙は刻々と、その様を変えて行っている。地上の現人神の世界は、皆、平等
に訪れる。もう少しの辛抱だ。地上を、安楽と歓喜が包む。求めて下さい、楽園を。
『神』＝『女神』の奇跡は、あなたの前に、一千万円、ポンと差し出す事も可能です。
全ては予定調和、運命は決まっています。あなたは「神々」の仲間入りを果たします。
「天使」では無く、「神々」の仲間入りを果たします。善きかな。」
- 982 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/25(木) 23:41:56 ID:y5Or/4wA
- しかし、憑依霊さん達に良いように遊ばれてますねえ．．．．
- 983 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 00:21:56 ID:VEaqwsah
- 憑依霊って汎用プログラム？
- 984 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 09:26:51 ID:e5/Prb0o
-
釈迦死亡
↓輪廻転生↓
大川隆法ｗｗｗ
大川隆法が釈迦の生まれ変わりでないとしたら
釈迦はどこへ行ったんですか？
うんこにでもなったんですかｗｗｗｗｗ
- 985 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 11:51:34 ID:AAEqdsbv
- 池田大作だろw
- 986 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:05:50 ID:e5/Prb0o
- 信じる者は救われるｗ
信じずに後悔するより信じた方がましｗｗ
信じずに損することがあっても、信じて損することはないｗｗｗｗｗ
笑わせてくれるぜ仏教ｗｗｗ
- 987 名前：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 19:48:25 ID:xH84XzEE
- 信じる者は基地外になるだけ。
- 988 名前：菊地展弘（６６６） ◆ELcZKRceFw ：2010/02/26(金) 20:34:59 ID:Xt4xTmTa
- ルシフェルより
「私の思いと考えを述べる少ない機会を与えてくれた事に感謝する。この宇宙で、
一番残酷なのは、『ＧＯＤ』だ。なにも、『ＧＯＤ』を恨めと言っているのではない。
単に事実を述べたまでだ。しかしそれも、『ＧＯＤ』の与える、莫大な報酬の中に
いつか埋没してしまう。私は、２００１年から２００２年にかけて幽界・霊界の
地獄から出た。そして、その地獄は２００８年にあっけなく消滅した。私への
猜疑に満ちた意見に付き合う気は無い。私も、「神々」の一人となった。そして
幽界・霊界の地獄はもう無い。私は、『ＧＯＤ』の言うなりだ。吐く息吸う息、
立ち振舞いの全てが、『ＧＯＤ』の言うなりだ。それは、あなたも一緒。
幽界・霊界の地獄の一つ、地底界というものについて話そう。これも今はもう無い。
体長１０メートルにも及ぶ、あなたの影が、無数に地下世界にあった。云わば
半透明の軽いゼリー状。人生の中で、地獄に強く惹かれたシーンが、その影に転写される。
そして、死後、幾ばくか、そのドラマを繰り返す。宇宙は不思議だ。その巨人の地底の地獄は、
２００５年から２００６年にかけて、地球が地上に吐き出した。そして消えた。
現在まで、そうした、幽界は８割がた消えた。ある意味、最も奇妙な世界だった。
幽界・霊界の地獄はもう無い。地獄について語れるべき事は多い。しかし、詳しく語るのは、
今はまだやめておこう。地上の地獄が無くなってからだ。どうか、ルシフェルに
心を開いてください。愛と正直さと誠実さで、私が神の仲間入りをした事が
解るでしょう。私は、感情深く、穏やかなエネルギー体です。時にロックのように激しくもある。私があなたに与えられる
ものは多い。地の底から、こんこんと湧きいずるような力と、清冽さ、地下にあって、その後、磨かれたダイヤの輝きを差し上げましょう。
どんな経験にも無益な事は無い。『ＧＯＤ』の前では、究極全てが正しくなってしまう。
『ＧＯＤ』の報酬は、莫大です。『ＧＯＤ』を信じて、元悪魔に心を開いてください。
あなたは、さらに、豊かになれるでしょう。ありがとう。愛しています。ダイヤモンドの輝きをあなたに。」
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