死後世界について詳しく頼む ６

1 名前：6502 ◆kW6kmFlHeg ：2009/02/28(土) 22:06:54 ID:grWWSgJH

前スレ

死後世界について詳しく頼む ５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234651827/l50

最近はＲＯＭってばっかりで申し訳ないのでまた
立てておきました。

2 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 00:30:48 ID:Kp0vapxU

既に議論内容も膠着状態じゃあるまいか。
と、いっても始まらないが・・・

とりあえず>>1にﾃﾝｷｭｳー

3 名前：神も仏も名無し三鳥：2009/03/01(日) 01:16:14 ID:D0e5rTB2

３取り―！！！

4 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 06:19:36 ID:3inp2bkQ

魂は不滅 形を変えるだけ http://afterapg.blog97.fc2.com/blog-entry-370.html

5 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:48:18 ID:z0jI7Obu

さて、統一のツボ売りはこっちにもくるかな？

6 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:52:34 ID:fkfzonFW

>>2
膠着と言うか、なんか「違うルールで戦ってる」気がする。
同じコートの中でバスケとサッカーやってるような…。
こうまで根本的にロジックが違うとはなぁ。

7 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:12:37 ID:z0jI7Obu

ルールねえ。肯定派に言いたいのは最低限「不存在証明の要求の不合理性」
と「立証責任の概念」くらいは理解してもらいたいものだが、今だに全く
わからんで「死後の世界がないことを証明してみろ。」とか言うのが多い
からなあ。

8 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 21:25:08 ID:fkfzonFW

>>7
ああ、前スレは酷かった…。
「不存在証明は不可能」って、そんなに難しい概念じゃないというか、丁寧に
教えてやれば小学生にだって理解できる話だと思うんだけどね。
拠って立つロジックがあまりにも違いすぎる。まだ異星人の科学者の方が
話が通じるんじゃなかろーかｗ

9 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:20:21 ID:z0jI7Obu

>>8　だな〜。あと、新スレになったので、最初に書いとくが、肯定派諸君。
最低限の論拠は示そうや。前スレみればわかるように、ひどいのが多かった
ろ？　ここは「死後の世界の存在の是非」を議論するスレなわけで、『信仰
告白』をするスレでは、ないんだから。最悪のになると「検証など必要なし。
実際にあるんだから。」とか「否定派は勉強不足。もっと多くの情報を自分で
調べてから来い。」とか、まさに論外の奴も居たしな。

ここで肯定派に求められてるのは『個人的な妄想』や『信仰告白』じゃないんだよ。
否定派による批判的検証に耐えうる『しっかりした実証』なわけ。
『未知の事象』に対して、それを主張するものが実証し、対して懐疑派、否定派が
反証を行う。それらをクリアーしたものが現在まで生き残り、その反復により
ここまで進歩できたわけだろ？

ここの肯定派は総じて批判を異常に嫌うが、自説に確固たる自信があるなら
批判的検証は、それを退けることにより自説の補強にも繋がるわけであり、
本来なら歓迎すべきものであるはずなんだがね。
批判を忌避することが、すなわち「自説のいかがわしさ」「あいまいさ」
を自認してることの表れになってしまうことを理解しような。

10 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 22:55:47 ID:nnVlg5ur

人間は三次元にいるから三次元存在だが、霊界の法則から言えば、三次元に、四次元、五次元と
重なっているということだ。つまり人間は多次元的存在であり、肉体が滅びるということはあくまでも
三次元から四次元へ移行することにほかならない。

11 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:16:50 ID:BrWN1vZF

論拠ねぇ…考えが幼稚ですね
検索すればいくらでもありますがそれらは全否定できますよ
でもここもケーブル否定派がケーブルでは音が変わらないとか言ってるようなものですね【プラシーボ】
たしかにチープなオーディオと集中力のない感性ではわからないかもしれないが
幼少からピアノをやっている僕には大きな問題になるんですよね
感性には隔たりがあるんですよ
カーステで満足できるならそれはそれで幸せなことだろうがあまり高級な幸せは理解されてないでしょうね
また音楽の音には音色といった、性質を見なければわからない問題があるんですよ
霊性でも同じです

12 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:21:31 ID:BrWN1vZF

苦労をしてない凡人には興味がないなぁ
苦労をしてない人間が神社に行っても他力は来ないだろうね

13 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:25:30 ID:z0jI7Obu

>>10　よくわからんのだが、お宅は確か前スレ965の書き込みをみると
懐疑派のように思えたのだが、俺の勘違いか？
>>10の内容からすると霊界実在派みたいだが。

14 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:29:03 ID:BrWN1vZF

見てみたけど肯定派ですよ
読解力ないね
それと懐疑派とか気取るのはやめてね
不快だから
社会でそんな偉い態度をしてたら潰されますよ

15 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:44:58 ID:z0jI7Obu

>>14　お宅は「神社まわりが趣味の精神病院の通院患者さん」だよね？
前スレで自己紹介してたよな。

悪いが、お宅は俺のなかでは「対話が成り立つ」以前の人と認識してるのよ。
書き込み内容も、見ててこっちが恥ずかしくなるような自己の優秀性のアピール
と言語崩壊起こしかけてて意味不明のもばかり。

前スレで誰かに「統合失調症」を指摘されてたよな？
あまり2チャンにはまってると病状悪化させるんじゃないか？

16 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:45:55 ID:qTQjjjh1

>> ID:z0jI7Obu
前スレで否定派からも仲間にしたくないようなというようなレスがあったけど
ホントそう思った。
オレも同じ書き込み考えてたけど、止めておいた。

冷静に振り返ってみろよ。かなり恥ずかしいぜ！
>>ID:fkfzonFWもよく似ている。
スレ変って、新たに始める先からそれじゃあなあ。

17 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:50:24 ID:z0jI7Obu

>>16　そうか、それは悪かった。同じ否定派を不快にさせてしまったか。

ひとつ聞くがお宅の見解はどのようなものだ？
前スレのお宅のレス番教えてくれ。お宅の書き込みをみて参考にするから。

18 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:52:58 ID:z0jI7Obu

それと、俺の>>7　と　>>9　の見解のどこがいけないか
具体的に指摘してくれ。

19 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:54:25 ID:45cOya9k

中山が飯島愛さんに別れ「また会おう」 (日刊スポーツ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_hideyuki_nakayama__20090301_2/story/01nikkansfettp00903010027/

　昨年１２月２４日に自宅で死亡しているのが見つかった元タレント飯島愛さん（享年３６）の「お別れの会」が１日、東京・芝公園の東京プリンスホテルで開かれた。
午前１１時からスタートして芸能関係者７００人、一般のファン１５００人が参列して、飯島さんとの別れを惜しみ、冥福を祈った。

　タレント中山秀征（４１）は「愛ちゃんは、みんなの心の中に生き続けている。僕は忘れない。美人薄命、あなたは日本のモンローです。ありがとう、また会おう」と涙をにじませた。

　女優大竹しのぶ（５１）は「みんな、愛ちゃんを好きでした。私たちは別れるつもりはない。たくさんの人たちが飯島愛という聡明（そうめい）で美しく、とてつもなくチャーミングなタレントがいたことを決して忘れることはないでしょう」と話した。

[ 2009年3月1日17時50分 ]

20 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:55:40 ID:BrWN1vZF

http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/gimpo.2ch.net/psy/1220651467/93
悪いけど統合失調症ではなかったですよ
携帯から打てばわかるよ
めんどいから

21 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:57:10 ID:qTQjjjh1

>>17
本当のことを見抜く目というのは、レスがどれであろうと、人が誰であろうと、
肯定、否定で差別するものではないよ。
真理を求めるこころを持っていないとね。

22 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 23:57:11 ID:BrWN1vZF

ここの否定者は他人に病名を定義するばかりですね
それでは現象にたいする定義も恣意的だろう

23 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:06:12 ID:oXamUsY2

>>21　なぜ自分の見解をここに公開できない？
俺はお宅から批判を受けたので、お宅の書き込みを参考に自己の見解の
修正すべきところを再検討しようと思ったのだがね。

お宅の書き込みのレス番をあげてくれ。
否定派としてのお宅の意見を是非検討してみたい。

24 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:11:39 ID:B157Vxhl

>>23
多数の人が不快を感じたら、それを気づかねばならないのは誰だろう？
それは自分のこころに対して自問しなければ分らないのではないだろうか？
その方が他人に聞くよりよく分る。
それにそれが世の常識ではないだろうか？

25 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:20:58 ID:oXamUsY2

>>24　　>>21はお宅だね？　日付変更によりIDが変わってしまったので
一応、確認しておく。

＞多数の人が不快を感じたら、・・・・・・
同じ否定派からの批判は初めてなので、お宅の見解を確認したいと
言ってるのだがね？　肯定派は、不快に感じてるのはもちろん理解
している。　否定派から、おしかりを受けたので自己の見解をお宅の
見解と比較して再検討したいと言ってるのだよ。

お宅の今までの書き込みのレス番は？

26 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:25:01 ID:B157Vxhl

>>25
オレの言ったことをよく考えてほしい。今日はこれで止めるよ

27 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:27:26 ID:dfDBMBw5

だな…

書込み見れば異常性が良く分かる。

28 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 00:47:14 ID:oXamUsY2

>>26　結局、自己の見解は一切述べず、自己の書き込みのレス番も挙げれず
>>7　　>>9　　の書き込みの不備も指摘できず。

お前は本当に「否定派」か？　　今までのお前の姿勢をみると「肯定派」
が、否定派を装い、俺にいちゃもん付けただけのようにしか見えんのだがね。
これが俺の「邪推」であると言うのなら、しっかり「否定派」としての
お宅の見解、およびそれを示すレス番あげてみ？
それが妥当なものなら、俺は素直に謝罪するが。

29 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:42:35 ID:oXamUsY2

なんだ、結局は逃走かい。前スレ、見てない者は何のことかわからなかった
と思うが、>>16　の＞前スレで否定派からも仲間にしたくないようなというようなレスがあったけど

これも全くのウソ。前スレで反論できなくなった肯定派が、悔し紛れに
「お前は否定派からも仲間にしたくないと言われるぜ」と捨て台詞はいただけ。

>>16　は、おそらく、そのときの肯定派の自演だね。
全く姑息だな。情けないったらありゃしない。恥ずかしくないのかね？

もし本当にお前が否定派であり、前スレの自己の書き込みのレス番をあげ、
自己の見解を明らかにしたのならば、俺はまず最初に自分の「邪推」を
お前に詫びよう。さらにお前の見解と俺の見解を比較検討し、改めるべき
ところが分かれば、それを喜んで修正するつもりだがね。

30 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:43:20 ID:xKsP0ZFW

う〜ん・・私は信じる派だけど、信じない人の気持ちもわかる
だって目に見えないし、立証できないしね
ただ、この人生で終わりっていうのは、つまらないし
亡くなった人とかとももう会えないってのは・・・どうだろう？
そういう意味で信じてる
ただ、不思議な経験もしてるから・・・信じないとは言えないんだよね・・・
つまり自分自身が、体験しないとわからない世界だし、
信じろ！なんていう人もちょっとおかしい
つまり、信じなくても信じてもいいけど、それを商売にして金を巻き上げてる人は淘汰されるべき！

31 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:45:34 ID:xKsP0ZFW

言いたい事を書き連ねたら、なんかめちゃくちゃな文脈にｗ
サーセンｗｗ

32 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 02:03:31 ID:oXamUsY2

>>30　いや、お宅の言うことは、よくわかるし、それはそれで良いと思うよ。
確かに先に死んだ人と死後の世界で再び出会い、いろんなことをもう一度
話せたりしたら楽しいだろう。そのような『願望』は、全ての人がもつ
共通の感情だろうとおもうね。
＞そういう意味で信じてる 　　　　お宅が言っているこれは、それで
かまわないと思うよ。『個人の信仰』の範疇に類することだからね。
誰もそれを批判したりは、しない。

しかしここは「死後の世界の存在の是非」についての議論の場である
という視点にたてば、「死後の世界の存在」は、『普遍的真理』である
という主張者が現われれば当然、批判的反論を受けることを覚悟しなければ
ならない。本来、肯定派はこの批判的検証を歓迎するべきなんだがね。

33 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 06:49:00 ID:4O9YV6u9

【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235941503/

1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2009/03/02(月) 04:06:16 ID:???0
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p2.jpg

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。

「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる−。あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。

　外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。

２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。「対等の日米同盟」を土台に、
日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。

「民主党に国民は不安も抱いている」。１月１８日、民主党大会で国民新党代表、綿貫民輔はこう指摘した。民主党が政権に王手をかけたいま、
小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。

（以下略）

34 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 06:59:05 ID:rYpW0oFM

首の無い幽霊を見た。
後にも先にも一度だけだったが、幻覚だったのだろうか ？

35 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:00:15 ID:FxfCmZ1t

>>34
それだけではなんとも言えない。
経験に反省を経て自己意識にすること
そしてさらに高い理性により純粋に認識できるかなんだろうね。
さすれば絶対知の段階にいたる。

36 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:27:43 ID:FxfCmZ1t

私たちは全てのものに答えがだせると思っていないだろうか。
今はありえないものとして無視されるようなことが
真実として大量に発見ようなことはもうないのであろうか。

37 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:33:16 ID:DTjYFrDA

いいから死後世界について詳しく頼むよ…

38 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 08:43:37 ID:FxfCmZ1t

音楽をきくためにはラジオがあるだけでは聞こえない。
電源をいれて音楽の流れている周波数にダイヤルを合わせなければならない。
それはあなたの意思に任せるしかない。
野球が聞きたい人に音楽を聞かせることはできないししない。

39 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:09:16 ID:QHh/f7TK

>>22 まったくそう思います。
検証に耐えうるものしか受け入れないだのなんだのいいながら、未だ
仮説（まだ妄想の一種）の集まりであやうく成り立っているにすぎない
現代精神医学の権威だけは無条件に妄信できるみたいで滑稽だ。

　少なくとも自分が医学部と同じレベルの大学に行けば多少は「医者」という人間たちが
どの程度のもので、どの程度に尊敬しておけばいいものかはわかるのだが。

　それと正直な精神科医が「精神病」を「治す」ことはできないと本音を漏らしたのを
直接聞いたことある。そもそも治すことの対象にならないものを病気と名づける
ことやそれに関わる者を医者と呼ぶことに矛盾もあることは知っておかないといけない。
映画「カッコーの巣の上で」のタイトルの意味を検索すると参考になる。

　罵倒表現の代わりに病気というレッテルを安易に使うのは教養と人格の問題。
それと前スレで「離人症」が出てきて、（おそらく）自分が経験したわけでもないことを
単に精神科医という職業人がカテゴイズした概念それ自体が検証に耐えうるものか
疑う書き込みがひとつもなかったので一言いわせてもらいました。
スレ違いすみません

40 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:10:45 ID:FxfCmZ1t

>>34
参考に
「幽霊が現わるときには見るものの身体のいかんに関せず、地平に垂直にあらわれ
　申しそうろう。しかるに、うつつは見るものの顔面に並行してあらわれそうろう」
南方熊楠全集第７巻　経歴書　書簡よりの意訳

41 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 09:52:26 ID:oXamUsY2

>>38　個人の意思、見解、嗜好などに関わらず普遍的に実在する現象を
対象とするのが科学です。

42 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/02(月) 10:49:06 ID:4F+qZU8v

2つめの出張先へ新幹線で移動中。

昨日の ID:z0jI7Obu 氏については、オレとしてはまっとうなことを素朴に書いているように見えた。
このスレはまともに会話することを放棄したような態度の書き込み（ノイズ）が混じっているので、
納得できないような批判をもらったとしても、必ずしもすぐにまじめに対応するべきではないかも
しれない。

43 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/02(月) 11:03:53 ID:4F+qZU8v

>>22、>>39

> ここの否定者は他人に病名を定義するばかりですね
> それでは現象にたいする定義も恣意的だろう

うーん、例えばオレが昨日表記した「解離性障害」については、「お前は病気
だ」という指摘をしたわけではなくて、「体外離脱体験」が必ずしも「魂が肉
体から離脱した」ことの裏付けにはならないのだという話だよ。もちろん、
「ある人の体外離脱体験だけは、このような病的な認知ではなく、実際に魂が
抜け出していた」という可能性も否定できない。しかし、少なくとも「体外離
脱体験が存在するということは、魂が存在することを示している」という主張
の信憑性は大きく低下することは事実だ。

あと、何か巨悪と戦ってるような人がいたので、同様の人間を見たことがある
という話をした。それは確かに不適切だったかもしれない。

> 検証に耐えうるものしか受け入れないだのなんだのいいながら、未だ仮説
> （まだ妄想の一種）の集まりであやうく成り立っているにすぎない現代精神
> 医学の権威だけは無条件に妄信できるみたいで滑稽だ。

医学を含めた科学の知見は、世界中の研究者による相互の批判的検証のプレッ
シャーがかかっていることは確かだ。もちろん、そのプレッシャーをくぐり抜
けたことは、理論が正しいことを保証するものではないけど、それすらくぐり
抜けられない理屈に比較すれば、遙かに信憑性が高いし、現状では社会の中で
それ以上の信憑性はないのでは？

精神医学や脳科学については、対象があまりにも複雑だから、なかなか「これ
が正解」というところまではたどり着きにくい。しかし、いずれにせよそこに
は、無根拠な学説は世界中から徹底的に叩かれて消えていくという健全性があ
る。

44 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:04:06 ID:QHh/f7TK

>信憑性は大きく低下することは事実だ。

これこそが権威を信奉していることに自覚のない大衆の態度について
いろんな人が危惧して書き込んでいる理由。印象操作の類と本質は変わらないのでは？

＞無根拠な学説は世界中から徹底的に叩かれて消えていくという健全性があ
る。

　もっと根本的な問題。学会が特異な訴えに対して新たに病名を考えだし病気と
カテゴライズする作業やその結果が受け入れられるかどうかは根拠とかでは
なく分類として機能的かどうかでしょ。実際、精神疾患の分類や定義はころころ
変わっているし。
　例えばある惑星では宗教を信じる人が極端に少なくて神を信じると訴えるものは
病気と判断されて病院に隔離されていたら何か違和感を覚えませんかということ

45 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:09:41 ID:cllRfilK

肯定派は肯定派同士で話しを進めるだけの方がいい様に思えて来た。

46 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 16:18:35 ID:QHh/f7TK

そうかもしれない。
ちょっと違うが、現代の科学者と２千年前の人が会話しても話はできないが
現代の哲学者と２千年前の哲学者は話が通じるだろうというのを思いだした。

　現代の科学者がたかだか２百年前の世界に放り出されて、地球の裏側の人間と離れたまま
会話ができるようになるんだよ、いやテレパシーじゃない、ケータイデンワっていうんだよ
とか言っても気がふれた奴としか思われないだろう焦燥感やもどかしさと
似たものがあるのかもしれないことを理解できないと、肯定派の人との
上品な対話は難しいね。

　逆に現代では精神疾患とか妄想と片付けるようになってる訴えがもっと寛容に
受け入れられた時代ははるかに長くあったし、さらに未来ではどう逆転してるかも
わからないというのを心にとめておくと少しは和やかになるかも。

　あと精神科については、ある訴えを病気とする根拠なんて「特異」という以外に
なく、別に科学的であるわけでもないでしょう

47 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 16:38:33 ID:n7CVC9Nu

オレは死後世界について否定的だが、
今までの流れから言って、
肯定派同士の議論がどんな普遍性を見出し、
どんな結論をお互いから抽出できるのかについては
興味がある。

48 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 18:19:46 ID:ujG9me3t

滅び、とは無から無に戻る過程なんだよ
つまり最初から俺や、お前達やこの世界は
終わってたんだよ、アホだねぇさっさと無に帰れ

49 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 19:37:02 ID:hlUb2aWd

またわけのわからないノイズが発生したか。

50 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 20:50:42 ID:pX1r9Xkk

>>48
どうせ終わってると言うなら、
ちょっとあの世があるかないか
確認して来て頂けるとありがたい。

51 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:44:42 ID:c/z+cl0A

肯定派は何がきっかけで死後のあることを確信しているのだろうか？
ちなみに私は、霊性の高い存在の言うことが理路整然としていて、それらの知識を実生活に
役立てているから。

52 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 22:58:50 ID:FegZ2+07

>>43
要は建て前と本音ね
大変ね君も

53 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:09:19 ID:FegZ2+07

さっきNHKの『視点と論点』でやってた「偶然ベタの若者」はまさにこのスレに必要な内容だった
偶然とうまく付き合えずに物事を決め付けてしまう
科学にせよ宗教にせよ
その理由のひとつに、いまの若者は度胸がなくなっていることが挙げられる
段階世代は海外にも旅行するのに若者はしない
デジタルのようにひとつでも歯車が狂うといけない
理想や考え方が決定しているので未婚率が高い
偶然出会った人とは結婚できない
など。

54 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:39:04 ID:oXamUsY2

＞ちなみに私は、霊性の高い存在の言うことが理路整然としていて・・・

その『霊』が実在しているかどうかを議論するスレで、いきなり霊の存在
を前提に語っても意味がないのでは？

55 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:53:08 ID:dfDBMBw5

心の底から神など絶対にいない、死後の世界など絶対に無い。おそれるものなど何も無い。
と思ってる大人は何割いるのだろう。

56 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 23:58:39 ID:oXamUsY2

そんなこと考えてる奴は、ほとんどいないと思うがね。

57 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:36:17 ID:UQFIznGZ

死んだおばあちゃんが「食べた後すぐ寝ると牛になる」って言ってましたが、
そういうのは信じますか？>肯定派の方々

58 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 01:59:54 ID:A0pHNQdv

信じます

隣村の権兵衛どんは、今じゃすっかり牛なそうな。
おそろしかこっちゃ。

59 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 03:27:42 ID:Kr+jsHdC

>>47
それは面白そうだが、はたして議論が成立するかどうか。

60 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 12:05:05 ID:A0pHNQdv

>>59　多分、無理だろう。言ってることが各人ばらばら。

「魂ってのは、電荷はないが質量のあるエネルギーだ。」

「惜しい！魂ってのは波動なの。」

これ別スレの書きこみ。　　おそらく、こんな風になる。
しかし、確かに見てみたいな。ここの肯定者たちは、それぞれ主張内容が
相反してるのに決して、他の肯定者に「それは違う」とは、言わないんだよな。

61 名前：スペイスマン：2009/03/03(火) 13:12:56 ID:fpYCvDj+

>>>>

何れにしても、
エネルギーだね。

否定者にはあることすら理解出来ないらしい。
ご自分達にはエネルギーが無いとても言いたいのだろう ？

62 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 15:27:04 ID:W6YmvhpC

>>60
各人バラバラ？
良く勉強してから話しましょう。

あっ、それ、ダークマター言うねん。

63 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 15:58:46 ID:efBV874Z

バラバラの中から法則を見出せるといいのにね。

64 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 16:20:07 ID:A0pHNQdv

>>62　実際このスレの肯定者たちの言ってることはばらばら。
共通項は死後の世界が「ある」ということくらい。

＞良く勉強してから話しましょう。

これは肯定者たちに言うことだな。
そして、とりあえず統一見解をだすことだ。

65 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 16:46:30 ID:efBV874Z

ソクラテスやアリストテレスを超えた見解はいまのところないのではないか。

66 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 16:55:03 ID:Vo6Uuslg

スペイスマンよ、お前の言うエネルギーはダークマターらしいぞ。教えてもらったのだから礼くらい言っとけよ。

67 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 17:53:33 ID:LWM3nPtW

>>55
>体外離脱だけでなく、いろいろな心霊現象に対して無いと判断するのか？　
中立な立場ではなくはっきりとどう思っているかを聞きたい。
あるだろう、あるいは無いだろうのどちらかだ？

この質問同様、否定者は答える気はないと思われる。自己否定することになるだろうからな。

それから、肯定者は霊に関してすべてを知っているわけではない。
むしろ常にもっとよく知りたいという欲求がある。
多少のズレがあって当然。
知りたいと思うものに対して知って欲しいと思うのが肯定者。

>これは肯定者たちに言うことだな。
そして、とりあえず統一見解をだすことだ。

これはなんだ？
まったく無知の否定者には結局なんと言えばいいのだろう？

68 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 18:59:27 ID:baV2uafT

>>67
とりあえず、無知と言っているその理由と、
肯定者は有識者と言ってる割にそれぞれの言っている事に
統一性がない理由を述べれば宜しいんじゃないでしょうか。

69 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 20:50:57 ID:Vo6Uuslg

>>67 「多少のズレ」って、「多少」か？

70 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:05:52 ID:T+XUfp07

>>69
多少だな。簡単なものじゃないから、詳しい本は滅多に無い。

71 名前：天譲日天狭霧地譲月ピエ狭霧尊��：2009/03/03(火) 21:05:58 ID:2uMT6oVf

老化の原因にも
テロメア説
活性酸素説
プログラム説
いろいろあるけど
紫外線�ﾅ化学物質�ﾅ喫煙ストレスと
その総てが正しいんだよなぁ
理由をひとつに限って排他してみても
老化があるということは否定できないのだよ

72 名前：否定派：2009/03/03(火) 21:15:06 ID:AMFNVeT+

>心の底から神など絶対にいない、死後の世界など絶対に無い。

と思っている人は結構いると思うよ。でも、

>おそれるものなど何も無い。

と思ってる人は少ないと思う。
神や死後の世界が無いほうが、恐ろしいものだよ。
でもそれを受け止めて初めて、存在や生の奥深さを
知るんじゃない？

73 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:17:29 ID:Vo6Uuslg

それでは尋ねるが最も基本となる「霊」の実体は何かな？質量はあるのか？物質か？波動か？人体の何処にあり、どのように物質である肉体に影響を及ぼしてる？エネルギーであると言うのならば、それは具体的にどのようなものだ？
肯定者の間には同じような意見があるのか？

74 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:23:48 ID:T+XUfp07

>>72
他の人のことはいいから、あんた自身どっちだよ？
　それを受け入れて、存在や奥の深さを知るって想像つかないし、知るというのも理解できない。
例を挙げてもらえると助かるが。

75 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:31:11 ID:2uMT6oVf

霊に質量はあるのかねぇ
霊感のある僕にもわかりませんよ
フォトンには質量があるんですかね
光は誰にでも見えるけど教科書抜きでは語れまい

76 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:34:11 ID:Vo6Uuslg

また同じように死後存続を主張する立場でも、「最後の審判」を信じるキリスト教徒と生まれ変わりを信じる仏教徒では死後の世界観は全く違うと思うがね。

77 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:47:47 ID:reHcRZJe

あと肯定派でも、こいつは偽者とか、嘘をいっているとか、
幻覚に違いないと考えることはあるというか、つねに考えてしまう。
ゆえに仏教徒なら極楽、地獄の存在、六道輪廻や転生輪廻を、自分は信じるか
信じないか、それとも絶対ありえない、信じる気にもなれないとするか、
ということだと思う。
たぶん学校の教科書に天国や地獄はあります、とはのらないと思う。
信仰とはこういうものだという説明はあると思うが。

78 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:49:19 ID:T+XUfp07

　魂と霊は当然意味が違う。
魂は波動全般であり、霊はある周波数に留まっている。
人に魂が宿っている場合、周波数を三次元(物理次元)まで落としている。
だから、物質と幾らか被っているかもしれない。(死ぬとき体重が僅か軽くなる)
幽霊というのもまだ周波数が物質に近いから薄っすらと見ることが出来る。
本来、魂は周波数の高いものであり、次元の高い場所に位置して、当然そこを我々は見ることは出来ないし、
縁が無い。
　現象界における魂は肉体の中にあるのではなく、魂の中に肉体がある。

79 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 21:50:22 ID:T+XUfp07

>>78は>>73に

80 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:00:00 ID:Vo6Uuslg

>>78 の見解は肯定論者たちの統一見解としていいのかな？

81 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:00:41 ID:apwXLcX2

>>78
言ってる事は全然解らないけど、人魂って言うのは
霊と魂のどっち？見えるから霊？

82 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:06:14 ID:T+XUfp07

>>76
宗教は死生観や死後に関しては全くと言っていいほど歪められている。
イエスや釈迦が自ら筆をとらず人々に真理を伝えたのは、生きることは自ら経験から
学び取るためであるからだと思われる。
教理は参考にしかならないのであり鵜呑みではいけないのだと思う。どこかの宗教のように

83 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:08:35 ID:2uMT6oVf

>>80
その人の言葉の定義によりますよ

84 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:08:53 ID:T+XUfp07

>>80
>>67を読めよ

85 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:14:38 ID:Vo6Uuslg

>>84 他の肯定論者たちに聞いているのだが。

86 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:17:00 ID:Vo6Uuslg

>>82 宗教で説く死後の世界は正しくないわけか？

87 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:19:04 ID:T+XUfp07

肯定派の知識には当然開きがある。
それに死後があるとするきっかけは知識によるものだけでないこともある。
人それそれだ。

88 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:22:08 ID:T+XUfp07

>>86
私はキリスト教徒にも、仏教徒にも教理ははっきり聞かされている。
まったく間違っている。
公に語る場合、分らないという立場をとっている。

89 名前：�｣�｣�｣�｣�｣�｣：2009/03/03(火) 22:25:38 ID:2uMT6oVf

六道輪廻と最期の審判
どちらが正しいかとかいう議論には興味が湧いてこないですね
死後に己の霊性に莫大なインパクト�C変容を与えるものがあったら最期の審判と彼は言うのだろうし、
自然界で普通に死んで我もなく普通に時が経た場合は木漏れ日のうちに存在形態が移り変わってるんだろう
どの環境で長い間生きてきたかが故郷を決める

偶然と付き合えなくなってきた現代人は何かにつけて決定を下したがる
度胸がないことが主な原因だと言われてる
なるようになるだけなのに

90 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:26:43 ID:3+tRIjQC

知識は知識で嘘お覚えれば嘘。主観体験似普遍性を期待するのは危険。

91 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:28:10 ID:3+tRIjQC

＞偶然と付き合えなくなってきた現代人

偶然を見つけて現代物理学になったんだけどね？

92 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:30:00 ID:2uMT6oVf

では自分だけが信じられる自分の主観で
誰にも教わらずに科学のバイブルを読むしかないわけですね

93 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:31:06 ID:2uMT6oVf

偶然と付き合う
の意味を取り違えてますね 君の主観で

94 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:33:44 ID:3+tRIjQC

自分が基地外ではないと言う100%の保証は出来ないから主観的体験はあまり当てにならない。
ついでに科学にバイブルは無いけど？

95 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:34:28 ID:3+tRIjQC

>>93
君のは行き当たりばたりと言う事かな？

96 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:35:22 ID:2uMT6oVf

ここではバイブルですよ
自分で発見して研究したわけではないだろう

97 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:37:19 ID:Vo6Uuslg

>>87 肯定派の知識には開きがあると言うが､自分の説が他の肯定派の説より正しいとする根拠は?

98 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:37:31 ID:3+tRIjQC

演習問題くらいは自分で計算して確かめないと単位は取れないよ。

99 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:38:46 ID:3+tRIjQC

肯定派には、何の立証も無い。

100 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:38:58 ID:2uMT6oVf

否定者にイドラはつきものですね

101 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:40:13 ID:T+XUfp07

それから、輪廻はあるし最後の審判もあるが、何のことか人には分からないし
このスレとは関係ないだろう。

102 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:40:32 ID:2uMT6oVf

>>98
君から単位という言葉が出て来るとはねぇ
育ちの良さとか知性をまるで感じられないのに

103 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:40:39 ID:3+tRIjQC

イデアのドラえもん

104 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:45:10 ID:T+sGlZiB

>>103
そうだね。どの話もあったらいいなの域を達してはいない。

105 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:52:16 ID:NXe5iPQd

>>102
統合失調のニオイがひどい君のような人ばかりではないのさ。

106 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:54:22 ID:T+XUfp07

>>97
詳しく語っている者に私は出会ったことがない。(どうでもいいことだけど)
知識を求めている者なので質問すべき疑問はいくらでも出てくる。
だが、最高の教科書ともいうべき書籍が手元にあるので、これだけで満足してはいるが。
とりあえず、今はこれを理解していけばいいのだから。

107 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:54:32 ID:NXe5iPQd

公式覚えてテストを乗り切った程度の人には、科学はバイブルなんてのもいるかも知れないが、
そいつは完全な間違いだ。科学に教典など無い。

108 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:55:53 ID:NXe5iPQd

>>106
教科書と言う名の教条書。

109 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:56:55 ID:NXe5iPQd

そろそろ爆笑学問のお時間だぜw

110 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 22:58:35 ID:ZTwMeGGO

期待はできないが見てみるか。

111 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:02:10 ID:NXe5iPQd

いきなりオイラーw

112 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:02:09 ID:2uMT6oVf

増長しても潰されるだけなのにナァ
家族を病院送りかな まずは

113 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:04:26 ID:NXe5iPQd

>>112
アホは大人しく死んでなw

114 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:05:11 ID:2uMT6oVf

>>107
そのわりに感情論ですね
主義で癒着してるし


凡庸な結果しか生み出せないだろうね

この手の平均知能は要らないです

115 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:06:03 ID:NXe5iPQd

e^(iπ)+1=0

116 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:07:19 ID:NXe5iPQd

＞主義で癒着してるし」

統合失調は言う事が分かりにくいねw

117 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:07:46 ID:A0pHNQdv

なんだ？流れがよくわからんが。
何が論点なんだ？

118 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:08:29 ID:2uMT6oVf

守護もついてないのに…
あまり尊くないんだろうな
受け売りばかりで

119 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:09:05 ID:NXe5iPQd

統合失調をからかってるだけなんで、すまん。

120 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:09:37 ID:A0pHNQdv

ああ、わかった。神社マニアさんね。

121 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:09:58 ID:NXe5iPQd

前頭前野大丈夫か、統合失調君。

122 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:10:38 ID:2uMT6oVf

>>117
知能の低い類の否定者が来たから
話が噛み合わないんですよ
アホみたいな挑発ばかりで読解力もないから

123 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:11:40 ID:NXe5iPQd

情報構造

124 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:13:37 ID:2uMT6oVf

君よりは大丈夫ですよ
君は無職が似合ってるけど
上に立てるタイプではないですしね

一応言っておくけど無職になったとしても僕のせいではないですよ
レス見てればわかるよ

125 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:13:48 ID:PLR9Jv5U

統合が失調してる奴の話は、下手にドクカイできるとこっちもおかしい事になるww

126 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:14:18 ID:PLR9Jv5U

ポーリングはVC食い男だったな。

127 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:15:33 ID:2uMT6oVf

霊性の面白い神社にしか興味がないですよ
造形や景色はその次です

128 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:17:06 ID:2uMT6oVf

>>20

129 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:19:20 ID:PLR9Jv5U

要再検査

130 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:21:41 ID:2uMT6oVf

自我の強いドロドロとした煩悩めいたしつこい霊性
この種の人はとくに何をしなくても引きずり落とされてそう
半年かそこらで

131 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:24:32 ID:2uMT6oVf

日経が毎日楽しい

132 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:24:51 ID:PLR9Jv5U

よう、霊界の端末君w

133 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:25:26 ID:PLR9Jv5U

>>131
日経の予想は当たらねーww

134 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:25:53 ID:2uMT6oVf

霊界とかいう垣根はないですよ

135 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:25:56 ID:PLR9Jv5U

下げは当たるけどな。

136 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:27:38 ID:eS4Ir5+y

霊界とか『いう垣根』はないですよ
　　　　　　↑
　　ここがいらないよ

137 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:27:55 ID:2uMT6oVf

何事も過程が楽しいんですよ

138 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:28:07 ID:AMFNVeT+

何故ときかれて説得できない。
そんなプレゼンテーションでは、顧客は逃げますよ。

139 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:28:45 ID:eS4Ir5+y

大田が話をごちゃごちゃにしただけで終わっちまったw

140 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:28:55 ID:2uMT6oVf

ここも信仰者が多いですね

141 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:30:22 ID:2uMT6oVf

>>138
そんな説教垂れてるようでは君の会社もあやういね
ツキに嫌われてますよ

142 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:31:33 ID:eS4Ir5+y

何故と聞くから、数式を使ってホワイトボード3枚分びっしりと説明してやったが、惚けてたぞ？w

143 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:33:06 ID:2uMT6oVf

人物に魅力がなかったからだろうね

144 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:34:43 ID:AMFNVeT+

>>141
説得力もなくツキをあてにしているだけの会社のほうが危ういだろう。

>>142
洗脳か？もっとスマートにやれ。

145 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:37:46 ID:KcrbrpiQ

人物の魅力と研究業績は別。
糞嫌な奴でも凄い奴は凄い。
人物の魅力で論文引用するわけじゃない。

146 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:39:07 ID:2uMT6oVf

いつも相手が悪い
そういう人にたいした人物を見たことがない
それだけですよ

147 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:40:36 ID:KcrbrpiQ

統合失調に大した人物だなんて見込まれた人は迷惑だろうなw

148 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:41:33 ID:2uMT6oVf

君はこちらの願望ではなく人格障害ですよ
検索してみるといい

149 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:42:22 ID:2uMT6oVf

ちなみに統合失調症の可能性は1％もないですね

150 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:51:32 ID:KcrbrpiQ

＞君はこちらの願望ではなく人格障害ですよ

統合失調君の文体は分かりにくい。
「君はこちらの願望とは係わり無く、客観的に人格障害ですよ」
くらい言えよ。

151 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:53:27 ID:KcrbrpiQ

>>149
3行どころか1行読めば「また出たか！」と分かる文を書く君、やっぱり変だよ。

152 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/03(火) 23:56:32 ID:Vwek2/i6

どちらも似たり寄ったり。
罵り合いしかしないのならばスレ違いなので
他所へ行って二人で宜しくやってくれ

153 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:06:54 ID:ChQtoPdX

どうやら死後世界は個人的妄想という結論が出たようですな。

154 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:07:09 ID:PLXepajM

こわい

155 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:07:46 ID:PLXepajM

短パン

156 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:08:25 ID:i2wsGXFT

その個人的妄想が、そこら辺の空間に涌いて出る人がいるから、治療が必要になる。

157 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:20:00 ID:rSRxnYJT

>>153
>>156
なかなか釣れないね。

158 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 00:21:49 ID:xNVqEXnI

神社仏閣君はどこ逝っちゃったのかな？w

159 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 01:43:35 ID:cxN/RPYK

>>78　悪いが何を言ってるのかさっぱりわからん。

＞魂は波動全般であり、霊はある周波数に留まっている。
この場合の「波動」とは物理的意味における「波動」か？
周波数に言及してるとこみると、なにやらそれっぽいが、それなら
振動数、振幅、波長、周期　および伝播媒質はどのようになってる？

＞人に魂が宿っている場合、周波数を三次元(物理次元)まで落としている
周波数を三次元に落とす？？？　全くわからん。では四次元における周波数
とは、どのように定義されてるのか？

＞だから、物質と幾らか被っているかもしれない。(死ぬとき体重が僅か軽くなる)
霊には質量があるわけだな。

＞幽霊というのもまだ周波数が物質に近いから薄っすらと見ることが出来る。
ということは、幽霊は「可視領域の電磁波」を放出しているのか？

＞本来、魂は周波数の高いものであり、次元の高い場所に位置して、当然そこを我々は見ることは出来ないし
「魂は周波数が高い」？？「次元の高い場所」？？　　わからん。

なによりもわからんのは、このようなことをいったい、「誰が、どのようにして
定量観測をおこなったのか？」だな。

160 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 01:56:56 ID:wEMLOk6Z

トンデモさんの言う「波動」と物理学の「波動」は無関係。

161 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:22:07 ID:i1vJbG3R

波動について、波長、周波数、伝搬速度、振幅、波数、波形などは属性であり、
物質媒質を持つ場合と、場(空間自体)を媒質とする場合が有る。
周波数とは、単位時間あたりに何回波が通るかであり、波長とは波の1周期の長さ
のことである。従って、波長と周波数の積は波の伝搬速度となる。
周波数を三次元に落とすというのは、対応する物理関係が存在せず、言葉の遊びで
しかない。
我々が住んでいるのは4次元であり、マックスウェル方程式は、4次元の電磁波の
表式である。

即ち、>>78はただの馬鹿である。

162 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:36:14 ID:7mLawsfg

発酵したか腐敗しているのか知らないが、その半分死んだような脳で、もわ〜っとした
ぬるい思考ともいえぬ思考でものを考えても何も分かりはしない。

163 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:37:23 ID:7mLawsfg

死後の世界があると言うなら、客観的で矛盾の無い証拠を示せ。以上だ。

164 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:49:23 ID:wEMLOk6Z

>>162
その冴えた頭脳とやらの説明が聞いてみたいものですな。

165 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 02:53:52 ID:7mLawsfg

立証責任はそっちだろ。頭悪過ぎて理解出来ないのか？

166 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 03:06:21 ID:wEMLOk6Z

>>165
おっとっと、ID見てなかったので勘違いしてたぜ。
立証責任が肯定派にあるのは全面的に同意する。
アンカーついて無かったもんで、勘違いした。誤爆と思って無視してくれ。

167 名前：スペイスマン：2009/03/04(水) 06:52:26 ID:dDexFgZy

あら ら 誤爆なの？
冷静な判断を根拠にした意見だょ 。

168 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:26:27 ID:JkHm0Im4

ここの否定者に関わっていると顔面偏差値が落ちてきますね
リアルで

元々低い彼にはわからないだろうけど


それが彼の常態だから…

169 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:28:38 ID:JkHm0Im4

もし最近顔が良くなってきたなぁと思ってる否定者がいたら感謝してね
それは君のものではなく人から奪った美しさですよ

170 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:33:54 ID:JkHm0Im4

>>166
ちなみに否定的な顔立ちをしている否定派が肯定する真実って何かあるんでしょうかね
否定科学以外に何かあるんでしょうかね
氏素性の低い彼らに肯定するようなものが
頭が宜しい割には何かの劣化コピーしか見たことがないのですがね

171 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:41:27 ID:JkHm0Im4

>>163
死後世界に垣根などないですよ
君のすぐそこにもありますね

あえて分類するに否定的な顔立ちになってしまった人は
修羅界や魑魅魍魎の霊性になるんですよ
社会にも上の界隈から下の界隈まであるだろう

低い界隈の方は自力で恨むだけの腐れた性根から抜け出すのは困難だろうな
�ﾅ抑制が効かない
�ﾅ反省することがない
�ﾅ上の世界を知らない

172 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:45:28 ID:J/r64Nk2

＞ここの否定者に関わっていると顔面偏差値が落ちてきますね

おはよう、1行で分かる統合失調君。

173 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:48:38 ID:J/r64Nk2

＞死後世界に垣根などないですよ

妄想と現実の線引きが出来ないと自ら宣言してるようなもんだな。

174 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:51:30 ID:XtT2hjLZ

>>159
だから、ある程度関心をもって知識を持たないと難しい話はしても伝わらないのだ。
>>161
自分がバカに気づくのが先だ。
初歩的な説明されてもな・・・　分ってもいないくせに

175 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:53:42 ID:JkHm0Im4

>>169
まぁ奪ったというと言い過ぎだけど
それは縁による作用ね
おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだらまに
はんどま じんばら はらばりたやうん

176 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 07:58:21 ID:J/r64Nk2

>>174
＞自分がバカに気づくのが先だ。

科学的な常識が無いんだから、せめて日本語くらいまともに扱え。

177 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 08:04:46 ID:J/r64Nk2

＞縁による作用

微分方程式で書いてくれ。

178 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:42:46 ID:GHZGZt/h

人の発見したものをまねして後追いの人生もあるだろうが、ひとは
個々においては今そのものを生きるように設計されているようだ。
全てにおいて解答が与えられていないことはそのようなことだろう。

179 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 09:52:50 ID:lRP8kcNX

設計されてる幻想

180 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 10:38:16 ID:47gaCtou

物まねを含まないオリジナルは存在しない

181 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 10:40:18 ID:xByn8W//

脳内発明に現実を合わせようとする狂人達

182 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:11:05 ID:GHZGZt/h

苦しみや悲しみに、涙を流すのはまねしているのだろうか。
恋をしてうれしいのはまねしたからなのだろうか。

183 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:13:23 ID:VSo/KX6v

また馬鹿がわいて出た。

184 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:22:14 ID:cxN/RPYK

>>174　その知識は誰の著作に書いてある？

185 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:43:24 ID:J8Md78Vb

>>174
ミスプリだろうが何だろうが、書いてある事はそのまま信じるアホだろ。

186 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:56:48 ID:ZGFpRJZ/

神社の旦那がいないと面白くないなあw

187 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:58:44 ID:lLKqOqJm

>>183
不毛地帯相変わらずだな。

188 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:59:46 ID:XtT2hjLZ

いい加減相手するのを止めないとアホがうつる。

189 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:01:25 ID:pEhds7++

パイパン痴態

190 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:22:41 ID:4O+qI60N

　科学に詳しい人が多いみたいだから質問したいんだけど、
アミノ酸やら水分をこねくり回して精巧な生物の模型つくって
科学の力で生命が誕生するかやってみないの？　
ゾウリムシ一匹でいいから物質から作ってくれたら
生物は死んだら終わり、後は何も残らないと、信じるようになってもいいかも
と思っているので、よろしく
できないならなんでできないのか説明できる人お願いします。

191 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:32:11 ID:cjdL/ww1

>>190
それを聞いてどうするの？

192 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:38:42 ID:ChQtoPdX

>>190
それに向かってコツコツ努力してる人もいるんじゃない？
重要なのは「でっちあげ」ではなく「探求」。

193 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 12:54:49 ID:ci/GzEBu

>>190
あまりに不勉強なようだから教えといてやるが、アミノ酸やら水分やらは後付けで生命の本質ではない。

194 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:24:47 ID:eNEx1I33

では人の事を不勉強と豪語する
>>193に生命の本質とやらを語って貰いましょう。

195 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:26:53 ID:gg5515zv

>>191
>>192
>>193
何で素直に認めないのだろう…科学厨は。

196 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:41:22 ID:o6S13C/d

何故かと言えば、RNAウイロイドを知ってるからさw

197 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:44:54 ID:GHZGZt/h

喜びとか悲しみに合った時に胸のあたりがウキウキしたりジーンとなったり
するのはたましいの働きなんだそうだ。
たましいの存在を認めない人は血流の変化というだろうが、純粋に感動したり
精神的なことに気がついたりしたときに胸のあたりの変化を観察するとよい。

198 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:46:52 ID:E6I7lCZj

>>196
ウイルス系のものを生命体とみなして良いのかな？

199 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:47:27 ID:o6S13C/d

アドレナリン、ノルアドレナリン、アセチルコリン、ドーパミン、オバカサン

200 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:50:10 ID:o6S13C/d

>>198
最新研究ではその流れ。
アミノ酸やら何やらは後付け、粉飾みたいなものらしい。

201 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:55:19 ID:o6S13C/d

最初にRNAワールドありき。

202 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 13:56:06 ID:jxbfe2WK

私は神の声が聞こえる霊能者です。
死後の世界は存在しますよ。
この世を次元アップしたやつ。

203 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 13:57:21 ID:o6S13C/d

次元てなんだい？

204 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 13:57:52 ID:jxbfe2WK

詳しくはこのスレを見てください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227012407/l50

205 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 13:58:50 ID:jxbfe2WK

>>203
次元とは存在そのもの。この世は有限。
あの世は無限です。

206 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:05:37 ID:0V2/bXGb

以前、物理厨から次元は自由度だと言われて
自分の事を勉強不足だと思ったが、今回全くそう思えないのは何故だろう。

207 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:07:33 ID:jxbfe2WK

まー次元と書くよりレベルアップと書いたほうがよかったですね。

208 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:12:41 ID:o6S13C/d

>>205
ヒルベルト空間かね？

209 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:14:47 ID:o6S13C/d

>>207
全然次元違いの話か。

210 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:15:50 ID:jxbfe2WK

>>208
含みますよ。

211 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:16:15 ID:0V2/bXGb

>>207
想像上の世界の事なら
ペンギン村と書いてくれると解りやすかった。

212 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:17:02 ID:LTM+0A9P

>>206
頭の血の巡りが良くないんだろう

213 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:17:28 ID:jxbfe2WK

>>209
その次元の意味ですよ。

214 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:20:14 ID:LTM+0A9P

数学を知らないと、次元がどんどん増えればレベルアップだとか単純に思うんだろうね。

215 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:20:22 ID:0V2/bXGb

>>212
そんなのには釣られないクマー

216 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:36:38 ID:jxbfe2WK

死後の世界があることの証明

まー虫や生物、人間にそれぞれ時間の流れが違うのは今の科学でわかっているかな？
そして、物にも、この自然にも時間が流れていることはわかっているかな？

時間は、人の臨死体験のスローモーションや楽しいときのあっという間や、寝ているときの
怒涛のようにすぎていく時間のように個々の生物の時間自体がどこまでも伸び縮みすることは
科学でわかっているかな？

つまりこの世界は時間を超越して存在しているということだよ。時間より上に生物や自然が来るの。

そして相対性理論で確かめられているように個々の生物の時間は人工的にちょっとだけ早めることが
できるようになったの。

これはつまりその生物がそのちょっとだけの未来や過去に対して魂の責任が生じているということ。
そして理論的にはどこまでも未来やゆくゆくは過去にもさかのぼれるはずだから、永遠に近い概念分だけ
その一時の魂が関わっているということ。

つまり以上のことから魂の世界とはこの世のことなのです。

死後は永遠の概念を越えて次元を超えた世界です。この世界の延長なんだから。
これはなぜかというと、この世が時間の概念をこえた魂の世界だから。あの世も
続いているということ。

217 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:39:17 ID:tcMFx096

>>216
日本語でおk

218 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:39:24 ID:jxbfe2WK

神さまはなんでもわかるぞ。ではさらばだっ！

219 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:40:31 ID:6nr9p3yy

全痴全膿だな。

220 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:43:09 ID:jxbfe2WK

科学でわからないことにであうと思考停止か。ハッハー

221 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:45:21 ID:6nr9p3yy

こじつけ分かったつもりにならないだけさ。

222 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:46:38 ID:jxbfe2WK

まー間違っているところもあるかもしれないしないかもしれない。
死後の世界のニュアンスは伝えた。あとはあなたたちで調べてください。
そしてなにもかもわかっているのが全知全能の神さまだ。
ではさようならーー。

223 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:48:47 ID:6nr9p3yy

証明がいつの間にかニュアンスになってる。
ほんま、馬鹿を相手にすると頭痛がするわ。

224 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:51:09 ID:UeOUvknj

>>222
まるで肯定派の縮図のような奴だな。

225 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 14:51:26 ID:6nr9p3yy

時間は本当に流れているのかな？

226 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 14:57:59 ID:jxbfe2WK

>>223
お前は馬鹿か？俺はここに死後の世界があるよというニュアンスを伝えにきたんだよ。
ニュアンスって書いてあるだろ。

本当のことを7割程度含んでいるから勉強しなさい。といっているんだ。

227 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:00:35 ID:6nr9p3yy

惚け神様は、数レス前の自分の発言すら覚えていられない鶏頭と見えるなw

228 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:02:09 ID:yJDiR0sn

本当が7割で嘘3割という定量的証明はどこでなされてるんだろう？

229 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 15:04:02 ID:jxbfe2WK

まー神さまを敵に回すと地獄に落とされるだけだぞ。
気をつけるように。

230 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:04:53 ID:yJDiR0sn

あほくさ

231 名前：全知全能の神さま：2009/03/04(水) 15:05:08 ID:jxbfe2WK

ではさらばだっ！文句は言うなよ？

232 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:06:07 ID:I0GYkBp0

一個の球という原素を1/10にする
そしてさらにそれを1/10にする
さらに1/10。さらに1/10…にすると
物質を超越する。無という有ができる
だからこの世界も無限微粒子の真実の世界を
目に見える世界が映し出している
だから人間の汚い魂は、顔面に映し出している。

233 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:06:10 ID:yJDiR0sn

ばかちんばいばいw

234 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:07:24 ID:5YAhPeCt

＞一個の球という原素

何それ？

235 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:12:55 ID:I0GYkBp0

仮に

てことでしょ

236 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:15:18 ID:5YAhPeCt

何を仮に？

237 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:27:26 ID:5YAhPeCt

思考停止？

238 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:36:47 ID:4GpU4P/x

厨房は逃走しましたw

239 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:40:01 ID:C09VGMdy

あーいたいーからーこいーしくて
あーなたーを おもーうほーどーＦooーu！

240 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 15:47:55 ID:ZwncVD3i

イデアのドラえもん
あったらいいな、いいならあるな



w

241 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/04(水) 16:06:17 ID:BFdviO2f

>>44
> >信憑性は大きく低下することは事実だ。
> これこそが権威を信奉していることに自覚のない大衆の態度について
> いろんな人が危惧して書き込んでいる理由。印象操作の類と本質は変わらないのでは？

権威とか全然関係ないよ。「体外離脱体験があることは、霊魂の存在仮定を要
請する」というロジックが成立しなくなることを指摘しただけ。

> ＞無根拠な学説は世界中から徹底的に叩かれて消えていくという健全性があ
> る。

> もっと根本的な問題。学会が特異な訴えに対して新たに病名を考えだし病気
> とカテゴライズする作業やその結果が受け入れられるかどうかは根拠とかで
> はなく分類として機能的かどうかでしょ。

よく分からないが、ここではカテゴリー化の話なんかしてないはずだが？

「そういう症状が存在するかどうか」であれば、根拠データが必要だ。しかし
「それにどういう病名を割り付けるか」は、また別の問題だと思うんだが。

>>46
> ちょっと違うが、現代の科学者と２千年前の人が会話しても話はできないが
> 現代の哲学者と２千年前の哲学者は話が通じるだろうというのを思いだした。

そんなことはないよ。大昔の人が現代にやってきて、現代科学の知見やその根
拠を基礎から教われば、同じ結論になるだろう。もちろん、その基礎的事項の
教育が行われない限りは会話は成立しない。これは、このスレにおけるいわゆ
る「肯定派」の一部が懐疑派とかみ合わない現象と全く同様だが、懐疑派のロ
ジックが十分理解されれば、同じ言語で対話できるはずだと思う。

242 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/04(水) 16:06:44 ID:BFdviO2f

>>190

> 科学に詳しい人が多いみたいだから質問したいんだけど、
> アミノ酸やら水分をこねくり回して精巧な生物の模型つくって
> 科学の力で生命が誕生するかやってみないの？　

確かやってる研究者は少なくとも少しは存在するはず。また、実験研究だけで
なく理論的な話も結構やられている。

> ゾウリムシ一匹でいいから物質から作ってくれたら生物は死んだら終わり、
> 後は何も残らないと、信じるようになってもいいかもと思っているので、よ
> ろしく。できないならなんでできないのか説明できる人お願いします。

「ゾウリムシ一匹」というけど、それだけでも相当複雑で大規模なシステムな
のが、直接作り出すのが難しい理由だと思う。今は出先なので、適当な図とか
を探してくることはできないけど、細胞内ではものすごくたくさんの化学反応
ネットワークが同時に動いてる。例えば、遺伝子からタンパク質Aとタンパク
質B が作られると初めて特定の化学反応が駆動されて物質Cが構成され、それ
が別の反応系の駆動条件になっている、みたいなのがものすごく複雑にからみ
あっていて、細胞機能のごくごく一部だけを模式化しても矢印だらけの真っ黒
な図になっちゃう。「分子生物学」という分野でそういう話をやっているので、
ググってみて。

まずは、「外部エネルギーを使って自分のコピーを作り続ける」という化学反
応が持続するシステムを作るのが最初なんだけど、それすら実験的にはすごく
難しいから、うーん、まだまだ先かも。

>>197
> 喜びとか悲しみに合った時に胸のあたりがウキウキしたりジーンとなったり
> するのはたましいの働きなんだそうだ。

マジレスすると、大脳辺縁系・自律神経系あたりの働き。

243 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/04(水) 16:07:07 ID:BFdviO2f

>>47
> オレは死後世界について否定的だが、今までの流れから言って、肯定派同士
> の議論がどんな普遍性を見出し、どんな結論をお互いから抽出できるのかに
> ついては興味がある。

それを眺めるのに使えるスレがこの板にたくさんあるかもしれない。

>>51
> 肯定派は何がきっかけで死後のあることを確信しているのだろうか？

親の影響が本質的だったり。

>>216

「主観的時間」の問題は認知心理学でやってるよ。「あなたにとって」時間が
速く感じられるか遅く感じられるかと、世界でどのように時間が流れているの
かという2つのものを、分けて考えないとね。


最後に、何度も書いていることだけど、罵り合いはスレ違いなわけだから、明
らかに煽ろうとしてるだけの人、ののしろうとしているだけの人、茶化そうと
してるだけの人などをスルーすること、それから相手をバカだと思ったとして
も、それをそのように書かないこと、そういったことに気をつける方がいいと
思う。

244 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:31:59 ID:cxN/RPYK

また、わけのわからん展開になってるな。

肯定派諸君、とにかく自説の論拠を頼むわ。
「〜なんだ。〜のようになってる。」だけじゃなく、それを
誰からきいたのか、どんな本、またはサイトに載ってたのか
あるいは自分自身でそれをどのように体験したのか等を
示さなければ、「妄想かい」の一言で終わってしまい検討の
しようもないことを理解しよう。
とにかく言いっぱなしは止めよう。

245 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:33:08 ID:gg5515zv

何故人間は生物を創る事が出来ないのだろう？

地球で生物が出来たのは本当に偶然なのだろうか？そんなあり得ない程の確率で偶然に出来たのだろうか？

何らかの力が働いていたのだろうか？

246 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 16:40:40 ID:li6bzLtF

否定派もただ信じたくないだけでしょう
体験談やスピリチュアルな理論はネットにあふれるほどでてる
お互いがお互いの意見尊重して真面目に考えないと
結果なんかでないし。
ちなみに自分は霊的体験を何度も体験してるので
確実にあると思います。

247 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:09:13 ID:x2ToQ62l

スピリチュアル的感覚的な分野は科学的には
まだ分からないと思います。
自分が勉強してるところでは今はまだ完全な
文明世界ではなく完全になる（心と物→宗教と科学が一致）
その過渡期の時代だと言われてます。
非物質（霊的→火）と半物質（水）と物質（土）の三位一体で理想世界ができるそうですが
今もっとも肝心の火（温かさ、心、優しさ）が
欠けてる時代ですよね。そういったものは
科学的知識じゃなく己自身の信仰や信念から
じゃないと浮かび上がらないもの。
科学は科学、宗教は宗教として考えないと
ただ相争うだけです。

248 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:11:13 ID:wEMLOk6Z

…と書いてある本を読んだというだけじゃ面白くないな。

249 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:18:30 ID:x2ToQ62l

不思議な体験もしましたよ
強烈にでかい太陽が近づいてくる夢。
光に照らされた夢
起きた後もなんともいえない感覚が
しばらく残ってましたから
正夢も予言も体験しました

250 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:20:51 ID:GHZGZt/h

あの世のことなら内のおばあちゃんがよく知っていた。
おばあちゃんが分かるくらいのものでないと
あの世があるにしても意味はないだろう。

251 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:41:30 ID:JkHm0Im4

>>177
今日は仕事でありえない失敗をしてしまいましたよ
やっぱ縁が悪いねぇここは…
自宅待機の人が羨ましい

252 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:47:27 ID:JkHm0Im4

薬師寺のお姿が轟々と光った時
僕はいつものように全く平常心だった

253 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 17:49:52 ID:JkHm0Im4

霊的な経験は毎日ですよ
その気持ちよさの度合いは
その人の霊性によるな
性欲を減らすことから始めましょう

254 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 18:05:13 ID:HeeU9BL+

薬師寺が光りましたか。
なるほど。

255 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:07:38 ID:C/88PkVf

>>241
>そんなことはないよ。大昔の人が現代にやってきて、現代科学の知見やその根
拠を基礎から教われば、同じ結論になるだろう

あたりまえ。

> ちょっと違うが、現代の科学者と２千年前の人が会話しても話はできないが
> 現代の哲学者と２千年前の哲学者は話が通じるだろうというのを思いだした。

すぐに伝わるのは真理という普遍性を扱う哲学だろう、という話じゃないの？

256 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 19:32:14 ID:DBMxXUCv

哲学はそんなもの扱ってないw

257 名前：tibyaku：2009/03/04(水) 20:04:53 ID:HaqbC8kk

肉体は有限ですが心は永遠の生命です。
心は胸の中央にあります。
あの世の中の一部にこの世があります。
例えば母体の中に受精卵がある感じですね。
母体はあの世に置き換え、受精卵がこの世に置き換えた感じでしょうか。
あの世とこの世の比較の例えでした。

258 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:13:54 ID:DBMxXUCv

＞肉体は有限ですが心は永遠の生命です。

後半の証明をおながいしまつよ。

＞心は胸の中央にあります。

永遠の生命が肉体である胸の中央にある事を証明してね。

259 名前：tibyaku：2009/03/04(水) 20:36:35 ID:HaqbC8kk

　　生まれつき盲目の方に「私は、手に触れるものや肌に触れるものしか信じません。

　　あなたは熱心に月は煌煌と輝いていると言うけど、私には見えないの！　月がある

　　ことを証明してください。」と言われたら、あなた様はどのように証明しますか？

　　「永遠の生命が肉体である胸の中央にある事を証明してね。」は生まれつき盲目の方

　　に説明する難しさが解りますでしょうか？

260 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 20:49:19 ID:XWvFAGk1

物質的価値観で精神的世界を見るのは
煙突の穴から宇宙の大きさを見るのに等しい

261 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:04:12 ID:DBMxXUCv

>>259
潮の干満が起こるのは、有限の距離に、距離の自乗に反比例する引力を持った月という岩塊があるからです。
生まれつき盲目の人でも、熱線は感じる事が出来ます。
その熱線を物体が反射する事も確かめる事が出来ます。
目という器官はその熱線と波長が違う可視光線を使って、物体を遠隔観測する仕掛けである事を説明します。
月は、太陽が放射する可視光域の光を熱線と同じように反射して光っています。
難しくても説明不可能では有りませんね。
潮の干満は実際に確かめてもらう事が出来ますし、物理学を勉強して頂ければ、潮汐を定量することもでき
ます。

262 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:07:35 ID:DBMxXUCv

>>257さん、証明よろしく。

263 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:23:39 ID:gg5515zv

>>261
形の無いもの、目には見えないものの説明だから難しい。

また、現代科学では解明出来ていないものが多いため、『あ』と『ん』だけでわかり安く宇宙を説明するくらい難しいのだろう。

現代科学で新しい分野がどんどん解明出来て来ると、少しは入口に近付くかも。

264 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:26:28 ID:DBMxXUCv

脳内妄想の可視化もそう遠い先の事ではないだろうからね。

265 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:29:43 ID:DBMxXUCv

>>263
電子には形も無いし目にも見えないけど、その存在を疑う人はあまりいないし、
工学でも使い倒して成功してるようだが？

266 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:34:16 ID:DBMxXUCv

形が無いとか目に見えないというのは、説明できないことの主な理由としては弱いね。

267 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:36:00 ID:gg5515zv

>>265
解明出来た分野はね。

現代科学で解明出来ている分野はそう多くは無い。
なにせ、始まりさえわからないのだから。

268 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:38:57 ID:DBMxXUCv

かなり解ってきてるんじゃないの？南部陽一郎博士のお蔭もあって。
それなりの創造神話を捏造してる宗教さん達としては有り難くないんだろうけどw

269 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:41:13 ID:DBMxXUCv

それにしても、解明も出来ていないのに、

＞肉体は有限ですが心は永遠の生命です。
＞心は胸の中央にあります。

って断言、どんだけ糞度胸よw

270 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:45:33 ID:XWvFAGk1

心ない人にはわからないよ

271 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:46:04 ID:q427krJo

運悪く、胸の中央を撃ち抜かれたら永遠の生命はどうなっちゃうのかね？

272 名前：tibyaku：2009/03/04(水) 21:47:03 ID:HaqbC8kk

２６０＞「物質的価値観で精神的世界を見るのは
　　　　　煙突の穴から宇宙の大きさを見るのに等しい 」

　　　　さすが良い例えですね。霊的直感力のある人でしょうか？

273 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:48:23 ID:q427krJo

>>270
おれ様の妄想が見えない人にはわからないよ　と言ってるのと変わらないよ。

274 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:49:22 ID:q427krJo

>>272
頭悪そうだね。

275 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:53:30 ID:gg5515zv

>>274
残念。虫が湧いてきた。

276 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 21:56:41 ID:gg5515zv

>>268
どんだけ分かりきってるんだよw

宇宙全体の何％分かってるんだっけ？えっ？

277 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:02:13 ID:EEMP9V0W

魂と身体とが一つであるかどうか探求する必要はあるのか。
私たちは魂が優れたものであるように配慮していけばいいのではないか。

278 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:07:36 ID:UCcRjfqt

>>276
何％なんて事が分かるんならこっちが聞きたいねw
もっとも、スタートレック宇宙大冒険的理解と、物理学的な理解ではだいぶ意味合いが違うけど。

279 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:10:46 ID:UCcRjfqt

>>277
何かしら魂のようなものは有るだろう。
が、それが肉体と独立に存在出来る根拠もなしに魂だけをどうにかしようというのはね？

280 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:11:05 ID:EEMP9V0W

相手をやっつける一番いい方法は、相手の徳性を向上させてしまうことなんだ。
それが出来るということはすばらしいと思わないか。

281 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:12:18 ID:EEMP9V0W

魂をこころとか意識とか呼ぼうがそんなことどうでもいいことではないか。

282 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:13:23 ID:UCcRjfqt

徳性の定義と計量法は？

283 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:14:20 ID:XWvFAGk1

物質さんが精神さんを否定するのなら
カヌーで宇宙を端から端まで漕いでほしい

284 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:16:09 ID:UCcRjfqt

>>281
意識という場合、より広汎な無意識の一角に過ぎないし、大脳皮質を休めるか破壊すれば消える。

285 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:17:49 ID:UCcRjfqt

物質さんは精神さんを否定などしていない。
精神さんが物質なくしても存在出来ると勘違いしてるだけ。

286 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:21:17 ID:XWvFAGk1

肉体は年をとるが精神は年をとるどころか
成長し続けるよ
明らかに別個の存在である

287 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:23:53 ID:77ySTVrl

結局赤いということを説明するとすれば、
見るしかないということでしょう。
つまり神を説明するには見るしかない。
説明から導くことも出来ない世界もあるということです。

288 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:26:50 ID:UCcRjfqt

煙突で宇宙を覗く話は示唆に富む。
煙突は、僅かな範囲ではあるが、太陽の影響を排し、常時宇宙を観測出来る窓だ。
対して、死後の世界については、主観的体験談と活字化された妄想が量あるだけ。
ピンの穴程の事実も根拠も提示されないままに。

289 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:28:13 ID:UCcRjfqt

＞成長し続けるよ

よしよし、老人精神医学は何を相手にしてるんだろうね？

290 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:28:40 ID:EEMP9V0W

耳には音に聞こえるものが手には振動としかとらえられない
目には波としか見えない。
目に見えないものを捉えることは難しい。

291 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:30:44 ID:UCcRjfqt

＞結局赤いということを説明するとすれば、
＞見るしかないということでしょう。

あなたの赤と私の赤が、見たから同じと言えますか？

292 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:34:34 ID:UCcRjfqt

>>290
超音波画像診断装置なんてのは何でしょうね？

293 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:34:49 ID:XWvFAGk1

精神医学はハッキリ言って科学ってものじゃない
すべて憶測の世界
精神病は全然治せてないよ

294 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:36:59 ID:UCcRjfqt

いい加減な医者も多いようだしね。
が、変な宗教に捕まるよりは多少マシな場合もあるようですよ。
アルツハイマーのワクチンなんかはかなり期待が持てそうです。

295 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:42:05 ID:XWvFAGk1

いい加減を通りこして大量に人殺ししてますよ

精神医学は先程言った宇宙を煙突から
また、物質で精神を見る誤りの最も
さいたるものです。

296 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:42:30 ID:JkHm0Im4

作用の大きい薬ほど副作用も大きい
アルツハイマーにならない生き方をせい

297 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:45:24 ID:iJsRW9A6

前世の因縁ハイマ―なら、頑張っても無駄かもよw

298 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:46:11 ID:ESNE2nkG

>>277>>281
　そういうふうに言ってしまうと話しができなくなってしまう。肯定派だけど

299 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:47:58 ID:iJsRW9A6

医学は3人殺して1人助けるくらいの可能性はあるが、宗教は全部狂い死にさせても飽き足りそうにない。

300 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:51:51 ID:XWvFAGk1

それはあなたの主観です
宗教はそこまでひどくない
狂い死にした大勢の人を見たのか
たしかにおかしなのは多いがね
精神科は事実そのものです
実際見聞きしましたから

301 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 22:58:08 ID:gg5515zv

>>288
否定者は出会いがないだけ。
出会いがなければ学ぶ事も出来ない。また、学ぼうと思わなければ出会いを求めることもない。

金儲けや名誉の為に言っているのか、本当の事を言っているのか見極めるには、自分の人間性を高めるしか方法はないが。

人を見極める事が出来る様になってくると、いい加減なトンデモ師が排除でき、だんだん真理が見えて来る。

302 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:00:35 ID:iJsRW9A6

>>301
裏切られてもいきなり自殺に走るなよ。
お大事にな。

303 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:04:44 ID:ESNE2nkG

>>301
それが分らないのが否定者。
分ろうともしないみたいだし、構って欲しいちゃん、遊んで欲しいちゃんみたいなところが
ありそうに感じる。

304 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:06:04 ID:77ySTVrl

肯定派のほとんどは知識のみを人におしつけているだけ。
周りから見ると変わってしまったとか、洗脳されたと見られるだけ。
この三次元の法則は破ることはできないので、しかたがないとはいえ、
知識は全部いったん捨ててみろとか、言いたくなる。

305 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:15:52 ID:XWvFAGk1

一番いいのはメンヘルスレを
ちくわの穴から見た視点じゃなく
汁だくおでん全体の視点からみれば
真実という玉子がハッキリ浮かび上がりますよ

306 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:27:25 ID:cxN/RPYK

またわけわからんことになってるな。

ざっと見たところ、肯定派による何ら有意な書きこみが見当たらないのだが
ちゃんと論拠を示して語れるものはいないのかね？

307 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:31:25 ID:XWvFAGk1

信仰は御魂相応

308 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:34:47 ID:ESNE2nkG

>ちゃんと論拠を示して語れるものはいないのかね
　まあ、ムリだな、否定者には。
今までの経過を辿ると否定者はあたま悪すぎる。

309 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:39:02 ID:kYL65BBw

＞この三次元の法則は破ることはできないので、しかたがないとはいえ、

いや、21世紀だからね。11次元が主流よ。

310 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:40:34 ID:kYL65BBw

>>308
妄想人よりマシよw

311 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:42:56 ID:cxN/RPYK

>>308

だから何度も言ってるだろ？
そんなしょうもないレスは自分のバカを晒してるだけだって。
きちんと論拠を示して自説を語ってみないかね？肯定派君。

312 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:47:17 ID:ESNE2nkG

>だから何度も言ってるだろ？
それは肯定派のいうことだろ？　それなりの勉強をして来いと。
手取り足取りなんて恥ずかしいだろ？
なんなら基本的な質問してやろうか？

313 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:52:34 ID:cxN/RPYK

ああ、いつもの。統一くずれか。
お前は、いいや。お前はありがたい霊能者にたくさん貢いで
「真実の情報」とやらを教えてもらいなさい。

314 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:54:05 ID:ExERTRLl

>>306
いや、彼らは「論拠を示して」るつもりなんじゃないか？
ただ、その論拠が学術的なハードル越えてないのに気付いてないというか
そもそもどの辺にハードルがあるのか分かってないというか…

まぁ何にせよ不存在証明はできないので、こういう流れの時はこっちゃからは何もできんな。
さっさと寝るに限る。

315 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:55:33 ID:ESNE2nkG

>>313
なんだ、否定派の代表的バカか？　用は無いよ、消えろよ

316 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:58:54 ID:cxN/RPYK

>>314　＞いや、彼らは「論拠を示して」るつもりなんじゃないか？
ただ、その論拠が学術的なハードル越えてないのに気付いてないというか
そもそもどの辺にハードルがあるのか分かってないというか…


つまり肯定派は「論拠」という語の意味がわかってないと。
なるほど。わかります。

317 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 23:59:58 ID:cxN/RPYK

>>315　ツボは売れてるか？

318 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:42:18 ID:XCOecHaQ

論拠の意味が分かる程度の知能が有れば、3行レスの1行目と2行目が矛盾し、
3行目で飛躍するような馬鹿はやらないだろう。

319 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:29:42 ID:0PzNUKNW

現在の人類で「進化した人間」は一握り
ほとんどはまだ毛が抜けたての猿
知能精神肉体のポテンシャルが低い猿ほど
コミュニティに溶け込み、何かにすがるだけの人生
石ころと同じ、価値のない奴らだ
って神が不満を言っている。

320 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:51:57 ID:92+zSL7z

1行目から進化の意味の取り違え

321 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 01:58:41 ID:92+zSL7z

コミュニティに溶け込めず、思い切り浮いた自分。
ほんとはエリートコースを逝けた筈なのに、挫折の果の神頼み。
石ころと同じ、価値のないのが本当は誰なのか気づいてるんだろ？
なあ>>319よ。
刑法犯だけは犯すなよ。

322 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:04:39 ID:o4pwCgIk

科学＝無味乾燥でロマンが無く、それを説く人は機械仕掛け、みたいな
固定観念がある人が多いと思うんだけど、そこをまず疑ってみて欲しい。
現象を形式知化したからといって元の現象を無味乾燥に捉えてる人は少ない
と思うよ。むしろ世界への畏敬の念に満ちている人が多いと思う。

323 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:18:54 ID:UuvbLrvd

科学だとロマンにも緻密さが必要だろ。
知能的に無理なのが居るんだよw

324 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:30:29 ID:uLDZCwHH

物が心を潤してるのか
今の物主体の時代見てみりゃいいやん
誰も幸せそうな人いないやん
いくら働いても満たされない。
病気も治らない。心の繋がりももてない。
何のために生きてるのか分からないを通りこして
生きている意味なんかない。
みんながみんなそう。自殺者三万人。
何でかといえば逆だから。
心が物を支配するのが真理（永遠性)だから。
早くその根本的誤謬に気が付かないと
というか気が付くのが真の人間だと思うよ。

325 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:39:38 ID:O+BgD244

なら物を捨てたら？
物を取るも捨てるもあなたの心次第だろ？

326 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 02:58:02 ID:uLDZCwHH

物は物で大事ですよ
でも心を無視した物中心の考えは
結果的に悪になると肯定派の人間は言うんです
オウムは悪宗教ですがオウムなんかとは
比べものにならないくらい今悪人がはびこってるでしょう
オレオレ詐欺は信仰者ですか？
学校会社のいじめは信仰者ですか？
何かと理屈をつけて今の世の中を
ありのまま客観的に見れなくなってますよ

327 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 04:15:40 ID:KxN8Hiir

騙すのも騙されるのも心だろ？
札ビラなんて印刷した紙切れに過ぎないのに、何を騙したり騙されたりしてる訳？
紙切れや帳簿の数字に拘泥してるのは心だろ？
紙切れが人を振り回しているのか？
人の心が紙切れの向こうに幻想を見て、勝手にきりきり舞いしてるだけだろ。
有りもしない神を拝んでるのとどこが違う？
すべて妄想だ。

328 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 04:53:03 ID:gVLW8XgR

否定論者さん
物 物って言うけどねぇ 。
私達の身体は物質から構成されているのょね ？
そして物質で構成された身体は精神的、霊的、心的な存在と言わざるを得ない。つまり、
物質で作られた私達は心的なのね。
逆に言うなら
心とは物質的と言う事が出来るわょ 。


物質には心 霊等が宿ると言えるわね？
私達の身体が物質である以上、この証明は厳然たるものょね。

《貴方が死んでも、生まれた時から、四方八方に光の様に放ち続けたエネルギーと死に際の霊魂は残る》

329 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 05:31:08 ID:V7cZE+Lr

>>327
言っている事と結論が違う件についてw

だから心が大切なんでしょ？物質社会で物に振り回されない心が必要だと。

死後の世界を肯定している人の共通点の一つに、『魂の成長』があるのは、まさに、あなたの言っている様な人間にならない様に。

330 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 08:42:52 ID:Rq6E7HE2

>>328
>私達の体は物質から構成されているのょね?

ここのくだりはわかります。が、

>そして物質で構成された身体は精神的、霊的、心的な存在と言わざるを得ない。

言ってることがさっぱりですし、何をもって言わざるを得ないとしているのかも
全く伝わりません。もう少し一般の人にも解る様に書いて下さい。

331 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 08:57:20 ID:gVLW8XgR

>>328
＞ 否定論者さん
＞ 物 物って言うけどねぇ 。
＞ 私達の身体は物質から構成されているのょね ？
＞ そして物質で構成された身体は精神的、霊的、心的な存在と言わざるを得ない。＞
＞
《《《
貴方 ！貴方は私達が物質的な生きものど思う ？
精神的な生きものと思う ？
心があると思う ？

物質的でも心的でも同じだけどねぇ。
私達が物質だと言うなら、話はちぐはぐだけど、、、
(^-^)/しかし、何れにしても同じかぁ

332 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:00:47 ID:o4pwCgIk

物より心が大事だから死後世界は存在するっていう論理は納得出来ないよ。
少なくとも他者と共有できるような客観性は無い。

333 名前：神の存在証明：2009/03/05(木) 09:03:54 ID:gVLW8XgR

私達が物質なら、宇宙も物質なのょね。
違いは無いょね 。
物質なのょ。

物質である以上、意思があっても不思議は無いゃ 。

様は 信じるか信じないかだ。

334 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:13:55 ID:o4pwCgIk

もちろん宇宙はその存在自体が不思議そのものだけど、そこで「神」とか「死後世界」で
安易に意味づけをしてしまうと、一回こっきりの人生なのに哀しいかなその大半
間違ったものを見てましたということになりかねない。安易さゆえにその可能性が高い。
不思議はないかもしれないが、不思議なものは不思議なものとして置いておくほうが、
欺瞞よりはマシということだ。

335 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 09:31:29 ID:gVLW8XgR

じゃ 、あの世も宇宙も解らぬもの、不思議なもの、なのね ？

336 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:31:37 ID:6l0U6ZuT

>>255

> すぐに伝わるのは真理という普遍性を扱う哲学だろう、という話じゃないの？

実は現代思想は、現代人においてすら、決して「すぐに伝わる」なんて代物じゃなかったりする。
既存の思考の枠組みから外れようとするあまり、もはや言語レベルで異質な世界になってる。

>>324

物主体の社会から心主体の社会へというスローガンはよくあるものだが、その問題と霊魂やら
死後世界やらとは無関連だよ。心を扱う社会においても、霊魂やら神様はお呼びじゃない。

>>328

物質の相互作用から「心」と言われる現象が起こることは確かだが、霊魂は全く関係ない。
今のところ、霊魂のようなものを持ち出さないと説明できないような現象は一つも見つからない。

337 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:42:40 ID:CPYY6LI/

>>334
だからあなたがいて、私がいる。
選ぶ自由が与えられている。
鵜呑みにする必要はないし、不思議なものと置いておけばいいし、欺瞞とあなたが思うなら
近づかなければいい。
理解の程度により物事は受け入れられる。決め付けるのは自分の中だけにしたほうがいい。

338 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 09:59:40 ID:CPYY6LI/

>>336
現代思想って私は知らないなあ。真理は「それは真理だな！」と一般に言うし。

>霊魂やら神様はお呼びじゃない
>霊魂は全く関係ない
霊魂自体分らないと否定派は言っているのに、どうしてそう決め付けられるのかが分らない。

339 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:00:14 ID:MgI5EIwg

私のこころの経験はあの世や霊や神がなければ説明はつかないよ。
経験を伝わらないことは悲しいが、悪いことではないようだ。

神や見えないものに敬意をはらい生きてきた人は生まれ変っても
また神や霊を信じられるように導かれているようにおもえるよ。

340 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:20:30 ID:04Vp1xn3

　　「死後世界を語る名著」
死後世界を語る著として、世紀の奇書と言われるダンテの「神曲」三部作の
右に出る物はない。本当に死後世界をみてきたとしか思えない描写に満ち溢
れている。地獄編の中の自殺者が喘ぐ様など自殺願望の現代の若者に読ませ
たい場面だ。

341 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:21:27 ID:ENt7Yu63

＞決め付けるのは自分の中だけにしたほうがいい

ならば自分も「霊魂はある」などと決め付けるのは自分の中だけにして
このようなところで公言するのを止めればよし。

342 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 10:32:17 ID:/P0smBW6

>スペイスマン
宇宙＝不思議だが存在が自明で、探求できる余地がある。
あの世＝存在が確認できないから不思議もなにもない。

343 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 10:38:42 ID:gVLW8XgR

>>328

＞ 私達の身体は物質から構成されているのょね ？
＞ そして物質で構成された身体は精神的、霊的、心的な存在と言わざるを得ない。つまり、
＞ 物質で作られた私達は心的なのね。
＞ 逆に言うなら
＞ 心とは物質的と言う事が出来るわょ 。
＞
＞
＞ 物質には心 霊等が宿ると言えるわね？
《《《
物質に心が宿る以上、否定は出来ません。

344 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 10:48:58 ID:6l0U6ZuT

>>338
> >霊魂やら神様はお呼びじゃない
> >霊魂は全く関係ない
> 霊魂自体分らないと否定派は言っているのに、どうしてそう決め付けられるのかが分らない。

まず、「もの中心から人（心）中心へ」というスローガンにおいて取り扱われている問題自体、宗教的な
ファクタを含まずに議論できているということ。この問題に関して宗教的要因が必須であるという立場で
議論している識者はオレは知らない。（創価学会とか公明党とかの人々はそういう立場でこの問題を
議論している可能性もあるかもしれないけど。）

物質的作業から「心」が生まれるメカニズムについても、科学の領域において取り扱われているのは、
物質の相互作用系である神経細胞のネットワークの時空間的な活動パターンと「心」とがどのように
関係しているかを問題としており、逆に言えばそこには、霊魂などの新しい概念を持ち込まなくても
心が説明できるであろうという予測があるということ。

345 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 11:23:16 ID:ENt7Yu63

それで、「あったらいいな」のレベルを超える『実証』はまだですかね？
肯定派のみなさん。

346 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 11:30:52 ID:V7cZE+Lr

>>345
待ってるだけじゃ何も得られないよ。肯定派の一部さん。

347 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 11:59:38 ID:MgI5EIwg

地獄絵の中に餓鬼の姿をした亡者がうえ渇き水を飲もうとする。
されど、水は炎になって燃えてしまい水が飲めずに苦しんでいる図が描かれている。
地獄界に仏がときおりあらわれて法を説く。
仏の話を信じ心の底から反省した餓鬼は水を飲むことができた。
渇きを潤した餓鬼は人の姿になり、仏に導かれて天上に帰っていく。

若い頃は人を導くための方便の絵だとおもって腹の中で笑っていた。
されどその水は真理のことをあらわしていると知ったとき
神仏の話をどうしても飲み込めない自分とかさなりリアリティをもって
こころに迫ってきた。
肉体は普通の姿だが、人から与えられることだけを待っている自分の
この心は餓鬼の姿をしているのだろう。

348 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 12:10:10 ID:6l0U6ZuT

>>347
結局あなたは、その幼稚な脅しと印象操作に乗っかってしまった、と。

前にも誰かが指摘してたけどね、信仰告白とかはこのスレではお呼びではないのだよ。
トホホ・・・。

349 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:16:22 ID:CPYY6LI/

>>344
>物質的作業から「心」が生まれるメカニズムについても、科学の領域において
取り扱われているのは物質の相互作用系である神経細胞のネットワークの
時空間的な活動パターンと「心」とがどのように 関係しているかを問題としており、

実際、心があることは誰でも認めないわけにはいかないが、だがそれ以上、神経細胞の
ネットワークにおける電気信号のやり取り等を調べたりしても分ってもいないのが現状。
「心」自体、何であるかなんて結局分っていないのだ。
魂や霊に関係ないなんて言えるわけがない。

350 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 12:25:59 ID:CPYY6LI/

>>347
真理をついているな。
真理と捉える者もいれば、脅かしと捉える者もいる。
外界は己を反映させてくれ、気づきを得るために存在する。

351 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:08:17 ID:fL+OiMdc

>>348
>前にも誰かが指摘してたけどね、信仰告白とかはこのスレではお呼びではないのだよ。

経験に反省を加えて検討しなければ先には進まないよ。

352 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 13:08:46 ID:6l0U6ZuT

>>349
> 「心」自体、何であるかなんて結局分っていないのだ。
> 魂や霊に関係ないなんて言えるわけがない。

「霊魂に関係ないと言える根拠データがある」という話をしているのではなくて、「霊魂がないと説明
できないような事態が全然起こってない」という話をしてるわけ。そこの区別はしっかりとしてくれ。

このスレッドではおなじみの話だけど、「霊魂も死後の世界もない！」 というのが懐疑派の主張では
なくて、「霊魂や死後世界が存在すると考えるべき根拠や必然性がない」 という指摘をしてるわけで。

353 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:11:05 ID:RvCgJR0X

確固とした真理があるという保証も無いし、唯一である根拠も無い。

354 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:19:41 ID:fL+OiMdc

結局は自分の考えに都合の良い理屈を告白するだけのものなのか。
そうではないだろうとおもうがね。
神秘体験、宗教体験を語る人はいつの時代にもいる。
おかしいものが多いが検討にあたいするものもあるだろう。
初めに決めかかるならそれまでであろう。

355 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:23:56 ID:faS4OU+H

>>352
スレタイトルはそうじゃないぞ。
根拠を示すスレではなく、肯定派が霊界について知っていることを表明するためのスレだ。
否定派ははじめから勘違いしている。

>「霊魂がないと説明できないような事態が全然起こってない」という話を
反論はあるが一応中止する。

356 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:27:54 ID:RvCgJR0X

死後世界について詳しく頼まれると、あるという証拠が無いという事になる。
無根拠にあったらいいなを並べても、それは詳しい事にならない。

357 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:27:56 ID:E6AVIA0u

そもそも霊魂を客観的に証明なんて出来ないから
そこんとこ分かっていただきたい

358 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:30:11 ID:kdhY2oKn

「客観的に証明できない」という事を証明してくれ。

359 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:30:49 ID:RvCgJR0X

主観的体験は往々にして妄想と区別がつかない。
また、妄想だとしても矛盾点が出て来ない。

360 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:34:48 ID:faS4OU+H

>>356
>>308に詳しく書いてある

361 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:36:41 ID:wF6aEapK

上に書いてあるように霊は科学じゃないから

362 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:40:44 ID:wF6aEapK

科学じゃないものを
どうやって科学的に証明できるのか

363 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:40:46 ID:RvCgJR0X

あったらいいなドラえもん

364 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:44:19 ID:wF6aEapK

人間の事が分かったつもりでいるのなら
病気くらいは治してほしいですね
医学が進歩してるというのも現実に合わない
妄想ですよ

365 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 13:47:59 ID:6l0U6ZuT

>>354
> 神秘体験、宗教体験を語る人はいつの時代にもいる。
> おかしいものが多いが検討にあたいするものもあるだろう。

いや、だからさ、検討に値する事例と、それが検討に値すると見なすべき理由を示せば
いいだけの話だよね。

> 初めに決めかかるならそれまでであろう。

もちろんそのとおりで、多くの懐疑派はその「検討に値する事例や論理」を心待ちにして
いるところなんじゃないのか？

>>361
> 上に書いてあるように霊は科学じゃないから

「従来の科学の方法論とは異なる妥当な方法によって明らかにしている」という話なのか、
あるいは、「科学と呼べるほどまっとうなものではない」 という話なのか。

もしも従来とは異なる方法で世界を明らかにすることが本当にできるのであれば、それは
次世代の科学の中に統合されることになるわけだけどさ。

366 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 13:49:12 ID:RvCgJR0X

>>364
癌検診なんか間違っても受けるなよ。
CTの放射線で逆に癌ができるかも知れない。
癌の症状が出たらどうせ手遅れだから病院なんかに寄らないで、さっさと霊界に逝ってね。

367 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 13:49:50 ID:6l0U6ZuT

>>364
人間や生命を全て理解した上で、その知見から霊魂や死後世界を否定しているという主張は
誰もしてない。

むしろ、なんら妥当な根拠のない対象をあたかも分かったかのように語るのはやめなさい、
みたいな。

368 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 13:52:02 ID:6l0U6ZuT

>>366
> >>364
> 癌検診なんか間違っても受けるなよ。
> CTの放射線で逆に癌ができるかも知れない。
> 癌の症状が出たらどうせ手遅れだから病院なんかに寄らないで、さっさと霊界に逝ってね。

ガンの発生・発達機序についても徐々に徐々に知見が蓄積されてるっぽいよ。

もしかすると近い未来に、ガン化した細胞だけをターゲットに攻撃する細胞なり薬剤ができる
かもしんない。

また、そういう根本的な治療ではないにせよ、早期発見・除去が効果を持つことは明らかだよね。

369 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:00:06 ID:RvCgJR0X

>>368
癌細胞だけに特異的に感染するウィルスや、長年の夢だったワクチンも実用化されつつありますね。

370 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:01:33 ID:RvCgJR0X

霊界野郎は物質科学に頼るなよ。楽しい死後世界へ直行しろ。

371 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:17:24 ID:MgI5EIwg

唯物論者は聖書など霊的な書物は読めるのだろうか。
読み込めているのだろうか。
引用すらできないのではないかとおもうぞ。
ぐちゃぐちゃしている感じでなんでこんな無根拠のものと
いらいらしてくるでしょう。
それが霊の仕業なんだけど分からないだろうね。

372 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 14:19:11 ID:6l0U6ZuT

>>371
>
> 唯物論者は聖書など霊的な書物は読めるのだろうか。
> 読み込めているのだろうか。
> 引用すらできないのではないかとおもうぞ。
> ぐちゃぐちゃしている感じでなんでこんな無根拠のものと
> いらいらしてくるでしょう。
> それが霊の仕業なんだけど分からないだろうね。

あなたがそういう思いを抱くことがそもそもまるごと神経細胞や内分泌系の仕業なんだけど
分からないだろうね。

みたいな。


無意味なコメントになってるよそれ。

373 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:24:08 ID:MgI5EIwg

聖書から引用していただけると分かり易いのですが。
お願いできますか。

374 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:33:15 ID:Y88G8E3a

聖書の引用に何の意味があるの？

375 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 14:39:50 ID:gVLW8XgR

>>344
＞ >>338
＞ > 霊魂自体分らないと否定派は言っているのに、どうしてそう決め付けられるのかが分らない。
＞
＞
＞ 物質的作業から「心」が生まれるメカニズムについても、科学の領域において取り扱われているのは、
＞ 物質の相互作用系である神経細胞のネットワークの時空間的な活動パターンと「心」とがどのように
＞ 関係しているかを問題としており、逆に言えばそこには、霊魂などの新しい概念を持ち込まなくても
＞ 心が説明できるであろうという予測があるということ。

《《《
まぁねぇ 、人間に心があるなら、草木も珊瑚も立派な命です。全ては物質から構成されています。物質にさえ物質内相互伝達作用はあります。
人間も 草木も 珊瑚も 物質も 変わりないものではないでしょうか ？

草木は人間と物質の中間にあると言えますね 。
物質に生命的要因がなければ草木ゃ人間は存在しないですょね 。

それぞれに姿 形 素質が違っているだけです。

376 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:55:40 ID:DYlyVaRL

>>375
話は全然違うけど、何で"よ"の字がたまに小文字なの？

377 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 14:56:28 ID:zxFvI6Go

霊のことが分かれば病気は医者が生み出してることが分かるのよ
まあ科学信仰者さんには夢にも思わないだろうけど
なぜなら人間の肉体と精神を治すのは
根本的に言って霊が真実の対象だから
嘘だと思うならご立派な知識じゃなく病気板行って
現実見てきて御覧なさい。
自分も医者の被害者ですから

378 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 15:02:24 ID:tMUHv6Bl

>>377
霊とは関係なくて、それは全部が全部でなくても実際ある話。

379 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 15:04:50 ID:zxFvI6Go

癌なんか治療しませんよ
そもそも癌が体内にできること自体真理から
反してることですから
そこに気付いてください
治療したら死にますが
治療せず野菜食いまくれば楽に治りますよ

380 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 15:09:10 ID:zxFvI6Go

自分がいう霊とは見えないもの根本的なもの
という意味で
実際治療して治ったように見えても
根本的に治ったわけじゃないから
いつか必ず再発するという意味

381 名前：スペイスマン：2009/03/05(木) 15:14:07 ID:gVLW8XgR

>>375
＞ >>344
＞ ＞ >>338
＞ ＞ > 霊魂自体分らないと否定派は言っているのに、どうしてそう決め付けられるのかが分らない。
＞ ＞
＞ ＞
＞
＞ 《《《

＞ 人間も 草木も 珊瑚も 物質も 変わりないものではないでしょうか ？
＞
＞ 草木は人間と物質の中間にあると言えますね ＞ 物質に生命的要因がなければ草木ゃ人間は存在しないですょね 。
＞
《《《
「ょ」 ただの癖ですょ 。
それとも精神病かしら ？
気になさらないで下さいね。

382 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:06:17 ID:ENt7Yu63

なんか、今日はまた一段と激しい電波が発生してるな。

＞霊のことが分かれば病気は医者が生み出してることが分かるのよ
これもすごい。

＞それが霊の仕業なんだけど分からないだろうね
なるほど。聖書がわからないのは、霊が邪魔をしてたからかあ。

＞医学が進歩してるというのも現実に合わない
妄想ですよ
これも良かったｗｗ

383 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:19:09 ID:7E/BvVCi

飛蚊症という眼病のたとえで説明する｡
飛蚊症にかかると､毛筋のようなものが見える｡それは見えているだけで､存在してはいない｡有ではない｡しかし､飛蚊症がなおると､それはなくなる｡無であるものがなくなることはないから､無であるとはいえない｡
毛筋のようなものは､有でも無でもない｡<空>である｡現象するすべてのものが､これと同じあり方をするという｡
さて､この世界における現象のすべては<縁起>によって現れてくるが､それらは<空を本質とする>(空性)と説かれる｡それらは､かならず何かにもとづいての仮の現れでしかない｡
さらに､このようなあり方をしているものは､また<中道>にほかならない｡というのは､あらゆるもの､あらゆることがらが､かならず他のもの､他のことがらと<相互に依存する関係>の上にはじめて成立し､自己同一を保つ実体的なものやことがらは何もないからである｡
このようにことばの虚構の上に成立している現象世界にお切を<空>とみるものの見方。

俺はこの中論みたいな感じがしっくりくる。

384 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:33:14 ID:V7cZE+Lr

>>365
検討に値する事例と、それが検討に値するとみなすべき理由を示せば…

日常生活の何気ない所に、そんな事例は存在しているのさ。でも、おじいちゃん気が付かないでしょ？

別に霊や死後の世界などは、商品ラベルの様に『私は霊です』などと誰でも気付く様に書いて貼っている訳じゃないから皆気が付かない。

当たり前の事を当たり前と思っていると、なかなか気が付かないし、理解出来ない。

だから良いのさ。

385 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 16:38:16 ID:6l0U6ZuT

>>384
「自分はこのような現象に気づいた。これは認知的錯誤であるとは、このような理由で考えにくい。
そして、このような理由から、この現象は霊魂あるいは死後世界の存在を示唆していると言える。」

と書けばいいだけなんだが・・・。

別にオレらが直接気づく必要はなくて、気づいたものが何で、そこからどういう理由がどのような根拠
から主張できるかを書けばいいだけだよ。



時々見られる話として、「言語化しにくい」 という話があって、それは確かにあるかもなとは思うが。

386 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:42:58 ID:QRx3KfL2

>>383
＞飛蚊症にかかると､毛筋のようなものが見える｡それは見えているだけで､存在してはいない｡有ではない｡

与太話乙。

387 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:54:19 ID:t2Kou8Zr

>>200
　では、よくわからないけどウイルス系が生命のスタートらしく、
今の複雑な生命体もその進化の結果という理解でいいのかな？
でも疑問なのは残念ながらそういう知識ではなくて例えば
物質＋エネルギー＝命
が真理なのか、そしてこれを人工的に起こせるのかということです。
　さらに欲張ると、進化は環境への適応が動機というけどその動機
つまり生きよう／生きたいとする意志力をスイッチオンにするものは何か？
それがわからないなら進化論否定者を笑えないと思う。

　なぜこのようなことを訊くかと言うと、もしそれが科学的に説明可能なら
生命の誕生が、「神の息吹説」や「絶えず連なったものだから始まりはない」
という輪廻思想に頼る必要がないと思うから。いやエネルギーや物質にも霊性／魂があるんだと
言われたら、ちょっと今の自分の頭ではついていけないけど（笑

　まあ始まりの前が説明できれば、終わりの後（死後の世界）も理解しやすく
なるのではと思うので科学に詳しいかたに期待します。
　知識のひけらかしをしたい人や人の作りあげたものを壊すだけの解体業者は
たくさん見かけるが、やっぱり何かを作ってみる人が尊敬できる

388 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:55:06 ID:QRx3KfL2

>>383
眼球内のゴミは実在するけど？

389 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 16:58:02 ID:wEPTudOV

「気付く」って、それが個人の認知異常でないことは、どのように担保されてるのかね？思い込みではなく、普遍的事実であるとするのであれば、その根拠を提示すれば良いだけのこと。

390 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:08:05 ID:t2Kou8Zr

>>241
>>「そういう症状が存在するかどうか」であれば、根拠データが必要だ。

では他人が経験したある現象を症状（病気）と断定する根拠とは何？
神様（幻覚）に心のなかでお願い（思考盗聴してもらう）する人を
「病気」としていないでいる根拠は？

391 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:08:13 ID:zFlg3Fpi

「気づく」と「知る」と同じなのでは？

392 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:09:36 ID:7E/BvVCi

>>386
与太話しないと話できないしな。苦情は龍樹に言ってください

>>388
飛蚊症はゴミではなく、眼圧による血液の凝固などで起こるみたいだよ

393 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 17:14:37 ID:MgI5EIwg

狡猾なものを感じる。

394 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/05(木) 17:50:22 ID:6l0U6ZuT

>>390
「症状」と呼ぶと病気断定だったら別の呼び方をすればいいじゃん。「ある状態」 が実際に起こるかどうかに
ついては、根拠データを示す必要がある。

オレが言ってるのは、それを病気と呼ぶかどうかを決める作業は、科学の範囲外の話だろってことだよ。
科学はただ現象が実在するかどうか、実在するとしたらそのメカニズムは何かだけを対象にする。

>>392

オレは医者に、眼球内にゴミが浮いていると聞いたけど、それ以外の原因もあるわけか。
ちなみにオレの場合は、眼球運動を止めていてもゴミはゆっくり動いて見える。

すごく疲れがたまってる時期とかはちょいちょいその状態になるんだが、やばいのかもしれない…。

395 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 18:14:24 ID:7E/BvVCi

>>394
飛蚊症は目の内部を満たす硝子体の混濁によるみたいね
病的なものは少ないらしいよ
しかし稀に網膜剥離や糖尿病網膜症の初期症状の場合があるから気をつけといた方がいいかも

396 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:06:41 ID:ycE7xxY5

ゴミそのものというより、その影が網膜に映るということらしい。
何れにしてもれっきとした物理現象だわな。

397 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:26:53 ID:ycE7xxY5

>>387

http://www.biological-j.net/blog/2008/08/000534.html
より引用
＞
ＲＮＡワールドの可能性？
　前回のなんでや劇場でも出されたように、今現在のところ、生物の起源は「ＲＮＡ」に
あるとする、"ＲＮＡワールド"仮説が最も論理性合成が高いのではないか？と考えられて
います。
　
　なぜか？
　それは、今まで見てきたように、ＲＮＡには�@情報的特性と�A機能的特性の２つの特性が
備わっているからです。
　情報的特性＝複製して伝えられる情報を持たなければ、生命として不可欠な情報を次世代に
伝えることができません。また機能的特性、中でも自己を複製する「自己触媒機能」を
有さなければ、そもそも遺伝情報を複製していくことができません。
　非生命から生命へと、連続的に反応しながら変異し、「生体化学反応」を形成していく為には、
この２つの特性が必要不可欠なのです。
＞

398 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 20:43:56 ID:ycE7xxY5

>>387

つづき
＞
　例えば、ＤＮＡには�@の情報的特性がありますが、ＲＮＡと違って２本鎖で安定的な為に、
�Aの機能的特性がありません。
　一方、タンパク質には�Aの機能的特性がありますが、その分子構造が単純ではない為に、
�@の情報的特性がありません。

　ＲＮＡだけが情報的特性と機能的特性の両方を持ちえた。
　だからこそ、原始生命はＲＮＡに起源があると考える方が
　論理整合性が高いのです。　
＞
さらに言うなら、システムを駆動させるエネルギー源であるATP(アデノシン3リン酸)は、
RNAの断片にリン酸基がくっいたものと言って良い。

399 名前：全知全能の神さま：2009/03/05(木) 23:47:44 ID:w3+fEhEI

神さまの存在証明

この世界は自然も生物もすべて時間、空間、ランダムの概念を超えている。
空間は重力などによって曲がるが、実は私たち一人一人にあわせても曲がっている。

そのときの空間のゆらぎがランダムなのだが全人類の空間のゆらぎと海の波のランダムと
比べたとき、比べ物にならないほどに空間のゆらぎのほうがより緻密なのがわかるだろうか？

全世界の自然やもの、星などにも空間のゆがみは存在し、これらがもし、世界がランダムの概念を
超えていないのであれば、干渉をおこして秩序が保たれるわけはないのです。

例えるなら、10色の絵の具を規則正しく並んでいる状態かぶちまけた状態か。ということです。

つまり生物や自然には空間のゆらぎのランダムを調和する機能をもっていることになります。

生物自身にその機能がそなわっているとも考えられますが、意思の無い自然にもその機能が
そなわっているとは考えにくく、また、この世界の誕生が無からだったとするならば、もっと
壮大なランダムと秩序をコントロールする第３者がいると考えられます。

そしてその弟３者は私たち自身のランダムをも調和することができるのであれば、意思をもって
いることになるし、自然まででも、自らランダムを調和する人間を生み出すまでのことはできる
意思はあると考えることができます。

以上で神さまの存在証明は終わりです。

400 名前：全知全能の神さま：2009/03/05(木) 23:51:21 ID:w3+fEhEI

つまりランダムの概念と生物、物、自然の関係性をしらべて、
それが超越していることが科学でわかるなら神さまが存在することまでは
論理的にわかるということを論理的にしるした。

そして死後の世界はこの世から知ることは俺が教えているさまざまなすべての
宗教を信じるかどうかだ。

俺は神さまでもあり悪魔でもある。だから死後の世界は永遠にわからないしもう
わかっている。

401 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:55:06 ID:o4pwCgIk

ランダム　ワロタw　

402 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:05:16 ID:0nFhyFIf

科学はさも人間が発見発明進歩させたかのように見えるが、
実は無という有が天地創造時設定し創ったものの
中から取り出したにすぎない
神はないと言ってるご自身も神に創られてるじゃないか
だから生きているというより生かされてるというのが
自然なのだ

403 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:05:25 ID:bKqZUo3B

中心極限定理の神様w

404 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 00:06:35 ID:UkLYTC1v

普通、科学は発明しない、んじゃね？
科学技術の方は知らんけど。

405 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 06:26:13 ID:u68evd0O

>>402

では人間を作った側の責任とかかんがえたことある？
神に抗議すべきでないか。
キリスト教では人間が悪事を犯すのは神にも悪があるからだとか
言っているし。そこから善をきわだたすために悪が存在しているとか、
言っている。

406 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/06(金) 10:29:42 ID:bSSX9rLF

>>395
>しかし稀に網膜剥離や糖尿病網膜症の初期症状の場合があるから気をつけと
> いた方がいいかも

コワイこと言わないで…。コーヒーにはスティックシュガー3本入れるオレと
しては、糖尿はコワイ。以後の人生、うまいもの食えなくなるんでしょ。

>>399
> 空間は重力などによって曲がるが、実は私たち一人一人にあわせても曲がっている。

まずこの点がおかしいように思う。ここで言う「空間の歪曲」の実体が分から
ない。重力による歪曲とはまた別の話をしていて、それは観測事実ではない可
能性が大きい。

> 全世界の自然やもの、星などにも空間のゆがみは存在し、これらがもし、世
> 界がランダムの概念を超えていないのであれば、干渉をおこして秩序が保た
> れるわけはないのです。

生命現象が秩序だったパターンの生成（エントロピーの減少）であることは周
知の事実だが、そのような現象が発生するメカニズムとして神様を持ち出す必
要はないらしいということを明らかにしたのが進化論なり分子生物学なりとい
う知見なわけで。唐突に「神様がいるとしなければ説明できない」というロジッ
クが飛び出すところに、論理的飛躍がある。

407 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 13:40:57 ID:uFNMeo76

神は悪と善を創ったが今まで悪の力が
強かったのは物質文化を作る為と
自分のところではある。
でも悪をするも善をするも個人個人
自由が与えられている。
信仰と善行しだいではこんな時代でも
幸せになれる。

408 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 14:05:36 ID:59EtzB8z

>>407
神が創った悪と善とは何だ？

409 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 14:07:48 ID:59EtzB8z

＞信仰と善行

邪神を信仰し、ロケット弾を撃ち込んで来る者を倒すために、
より多くの子供を殺す事は善行か？

410 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 15:23:19 ID:JZogqC66

幸せなんてどうでもいいことだ

411 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 15:26:24 ID:59EtzB8z

ドーパどぱどぱの幸せ

412 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 15:57:48 ID:JZogqC66

>>399
＞例えるなら、10色の絵の具を規則正しく並んでいる状態かぶちまけた状態か。ということです。

神が掃除夫に思えてきた

413 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:12:02 ID:Z2urprLn

＞この世界は自然も生物もすべて時間、空間、ランダムの概念を超えている。
＞空間は重力などによって曲がるが、実は私たち一人一人にあわせても曲がっている。

詩文を前提にした証明など無い。

414 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:24:23 ID:3aqd2Gxw

満ち足りても満ち足りても人間は幸せを貪る貪欲な生き物だよな

魚でいえばカサゴだな

415 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 16:26:50 ID:Z2urprLn

満ち足りないからじゃないの？
どうしてそこでカサゴが出る。

416 名前：tibyaku：2009/03/06(金) 16:54:52 ID:Cq6wMuS/

神は善なる存在で善なるものを創りだす存在であります。神は神の善なるかけらを分け与え、
そして自由意志を与えたのであります。
原初より人間を創られました。最初はエデンの園のようにユートピアの楽園ができました。
その後人間の数が増えるに従い、自由意志を与えられた人間たちがおのおの自由意志の相克と
なり争いが生じ悪が発生したのであります。いわゆる人間によって悪が発生したのであります。
そして神の使命帯びて預言者（神の言葉を預かるもの）として人間で生まれて大人になって法に
よる救済の御説法により、自由性の相克にあって何ゆえ悪が発生するか「人･時・所」によって
悪を発生させない教えと善なる神のかけらが全ての人間にあることを教え自らの良心に従って
則を越えない規範を教えたのであります。

417 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 17:03:29 ID:dxP2QcUD

人殺しは悪魔以外にないよ
宗教の聖者じだいは悪人じゃない
その教えをまげたり逆に利用するのが悪なのだ

418 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 17:04:40 ID:dxP2QcUD

じだい→じたい

419 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/06(金) 17:25:26 ID:bSSX9rLF

>>416
> 神は善なる存在で善なるものを創りだす存在であります。神は神の善なるかけらを分け与え、
> そして自由意志を与えたのであります。
> 原初より人間を創られました。最初はエデンの園のようにユートピアの楽園ができました。
> その後人間の数が増えるに従い、自由意志を与えられた人間たちがおのおの自由意志の相克と
> なり争いが生じ悪が発生したのであります。いわゆる人間によって悪が発生したのであります。
> そして神の使命帯びて預言者（神の言葉を預かるもの）として人間で生まれて大人になって法に
> よる救済の御説法により、自由性の相克にあって何ゆえ悪が発生するか「人･時・所」によって
> 悪を発生させない教えと善なる神のかけらが全ての人間にあることを教え自らの良心に従って
> 則を越えない規範を教えたのであります。

そもそも「善」って何であり、なぜ神様はそんなものを作り出さなくてはならないのか。
神様が悪の発生をあらかじめ抑制する仕組みを作ることもできないほど無能であるなら、なぜ
そんな相手をあがめ奉らなければならないのか。

・・・なんて問題はどうでも良くて、そういうのを鵜呑みにしてる人間の不真面目さがオレには
むかつく。そもそも「善悪」というものが何でありどう評価すべきかというのは、我々の生活に
即した形で自分たち自身でまじめに考えていかなければならない問題であるはずなのに、
どこぞの誰かが書いた教典だのなんだのにその問題を丸投げしてる時点で、自分の人生や
自分の属する社会に対してまじめに向き合おうとしてるとは到底思えないのさ。

どうせその部分について、ろくすっぽ頭なんか使ってないんだろ？

どうしてそこまで不真面目でいられるのか、オレにはむしろ疑問だ。

420 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 17:46:06 ID:yf9CEtSc

「・・・なんて問題はどうでも良くて」
っていう文言はおじいちゃんの主観ではなく、
鵜呑みにしている人間の態度について言ってることかな？
そうであれば激しく同意。

421 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:07:09 ID:FVNg2zrE

肯定派がすべてまともな人間などとは思わないでよ。

　「悪」は熱しない「善」にすぎない。ゾロアスター卿

　「低温」は分子の振動が低い、「高温」(熱い)は分子の振動が高い状態、に似ている。

422 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:16:05 ID:3aqd2Gxw

>>415
いや釣りしてるとカサゴの貪欲さに呆れることがあるからｗ
動くものすべてに食いつくんだよね

423 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:40:41 ID:3K3O0ICK

人間が生まれ変わってミジンコとか畳イワシの一匹になると考えたのは悪魔じゃねぇのか
あまりに人間の品格を侮る教えだと思う。

輪廻転生は悪魔の教えだと断言する。人間はたった一度の人生を健気に生きるからこそ尊いのだと俺は信じる。
仮に復活というものがあるとしたなら、それは造物主からのサプライズなのではないだろうか。
そんなものは考えずに、毎日毎日一日一日を精一杯生きよう！死んだ後はなるようにしかならない。動物や虫 魚に生まれ変わるなんてことは絶対無い

424 名前：全知全能の神さま：2009/03/06(金) 18:43:11 ID:NCfB9kLn

善悪の基準はわからないひとにはわからにない。
なぜならこの世界はすべての物質、生命が死んでなくなる。
だから、なにもかもなくなるのにどうして、人間が作った価値観に縛られて生きているのか
想像できない。

そしてわかるひとにはわかる。なぜなら善悪の基準もこの自然からあたえられた神秘性の心
から生まれるものだから。自然のきれいさ、雄大さを感じ取ることができる人は、死んだあと
何もなくなるのではなく、あるともいえず、ただ生かされている大きな力を少しは感じ取れる
から。

心が結局すべての人で考え方や感じ方が違うということです。敏感な人がいれば鈍感な人もいる。
それが良きにしも悪きにしも、それぞれの恩恵をうけている。
戦争のおかげで平和の意味を知った。パソコンも手に入れたしね。
悪人のおかげで幸せの意味をしる。力もえるしね。

そのかわり神さまはすべての人を永遠に見守るために神と悪魔がいる。
善人には神さまが、悪人には悪魔が永遠に見守る。

425 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/06(金) 18:55:23 ID:bSSX9rLF

>>424
> 善悪の基準はわからないひとにはわからにない。

そもそも、どこかに普遍的な基準が存在していて、それを理解するというような考え方が
のっけから見当違いだと思うよ。

価値観である以上、一人一人がそれを「決める」、そしてそれを社会における他者との
コミュニケーションの中で「合意する」、そういう話でしょ。

普遍性・客観性を備えた絶対的な善悪の基準なんて代物があれば、確かに楽だけどね。
頭使わなくてよくなるし、判断の責任を他人任せにできるwww

426 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 18:59:40 ID:3aqd2Gxw

うわ、なんだか言ってることが抽象的すぎてこのスレタイにはそぐわない気がするんだが‥‥
その善悪の匙加減はいるかいないか分からない神様に委ねてるわけだしね
結局神様に丸投げじゃんか
シオニシトじゃないんだから個の見解を示してほしいね
何かにそう書いてあるから譲れないみたいなね
あ、神様の見解が絶対的なんだからそれは無理か
なんだかシオニズムのそれと同じ思想みたいな気がして気持ち悪い

427 名前：全知全能の神さま：2009/03/06(金) 19:11:26 ID:NCfB9kLn

>>425
心にも種類があって、自然の中に流れる普遍的な価値観を見ている人だってげんに
いるということですよ。
見えない人にはすべてが人間の考えによって決まるものだと思っちゃう。
結局科学もそういう価値観が見える人たちが開いてきたものなんですね。真理に近づこう
として。
それを悪用しちゃう。論争がおこる。それのくり返し。

>そもそも、どこかに普遍的な基準が存在していて、それを理解するというような考え方が
のっけから見当違いだと思うよ。

言っても信じれないと思うけど、普遍的な価値観が俺。神さまなの。（霊能者に言って書かせている）
もっとも病院に言っても精神病の一種と思われているけどね。

428 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/06(金) 19:17:38 ID:bSSX9rLF

>>427
> 心にも種類があって、自然の中に流れる普遍的な価値観を見ている人だってげんに
> いるということですよ。
> 見えない人にはすべてが人間の考えによって決まるものだと思っちゃう。

このスレッドとしては、「自然の中には普遍的な価値観が「流れて」いて、見える人にはそれが見えて
いる」 という主張の無根拠さが問題の焦点になるわけなんだが・・・。

この点について、何らかの根拠を示すことはできるだろか？

少なくとも、「自然の中に流れる普遍的価値観」はあなたにどのように「見えている」のか、だけでも
紹介してくれると、話の種になる。

429 名前：全知全能の神さま：2009/03/06(金) 19:37:56 ID:NCfB9kLn

>>428
>このスレッドとしては、「自然の中には普遍的な価値観が「流れて」いて、見える人にはそれが見えて
いる」 という主張の無根拠さが問題の焦点になるわけなんだが・・・。

まーすべての物質、生命動かしているのがこの俺ということなんだけど、これを
証明するのは結局あなたたちなんですよね。人間主体ですから。（神さまの約束どおり）

だから私にはわかるという価値観で書いたんですね。これを言うにはすべての心が
つながっていることも書かなくてはいけない。

でも自然の中の普遍的な価値観というのは結局わかりやすく言うなら才能のことです。
トップアスリートの中でさらにずばぬけている人たち、たとえばイチローやタイガーウッズ
などの人たちは、なんか自然的でしょう？

別にトップになりたいという姿勢も見られない。（これはガツガツしたという意味です。）
それでいて、上に立つように決まっているかのごとくの動きをするでしょう。

それの道徳に関係するバージョンということです。
老子や孔子などさまざまな歴史に名を残した思想家たちがイチローなみの普遍的な
価値観を見ている人たちです。どこか自然的なんですね。

そしてさらにさらに上を行くのがモーセ、キリスト、ムハンマド、釈迦の４人なんですね。
もう最上級です。

続く

430 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 19:44:06 ID:JZogqC66

自然は美しいけど、なぜ美しいと感じるかというと
あなたの脳がそうできているから。ご飯をたべると
おいしいと感じるのと同じ。自然になにかが宿って
いるわけではない。自然を美しいと感じなくても鈍感
というわけではない。牛丼が好きな人も八宝菜が好
きな人もいる。

431 名前：全知全能の神さま：2009/03/06(金) 19:46:30 ID:NCfB9kLn

>>428
続き

そして私（書いている人）が５人目の存在です。上の４人よりもさらに上をいく
存在なんですね。

私が神さまがいないときにあらわしたのはただ一つ。この世界についてなんですね。

世界とは

この世界はすべての物体。生物に力をもっている。
なぜすべての存在に力をあたえたのか？

それはこの世を循環させるためである。自然をきれいにたもつためである。

人間はその力を生存競争の流れの中、心をみにつけてきた。
新たにできた３つの使命

1、この自然に驚嘆すること。
2、この自然から感じたことを形にすること。（さまざまな文化など）
3、それらを受け継いでいくこと。

以上のようにまとめた。するとこれを書いたことが神さまのシナリオどおりだった。
以上が自己の体験です。

432 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 19:59:11 ID:b5rgOihT

>>431 もういいよ、お前は。なんで肯定派ってのはこんなのばかりなんだ？完全に入院レベルだろ？

433 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/06(金) 20:04:55 ID:bSSX9rLF

>>429

ネタでやっているのでなければ、申し訳ないがどうかしているというのが率直な印象だ。
トートロジーと誇大妄想とこじつけの集合体のようにしか見えない・・・。

うーん、ちょっと具体的なコメントをする元気が出ないんで・・・オレは今日はこの辺で・・・。

434 名前：全知全能の神さま：2009/03/06(金) 20:06:34 ID:NCfB9kLn

まーいづれわかるということです。今は難しすぎたかもしれません。
時間や空間がゆがむのがわかったばかりですからね。

結局この世界は、時間、空間、ランダムこの３点だけつきつめていけばなんらかの
答えがでるようにできているんですね。

答えはたしかに言った。ではさようなら。

435 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 20:18:41 ID:3aqd2Gxw

こういうので悦に浸るような人は今までどんな人と巡り会い、どんな教育を受けて、物事を見聞きしてきたのかという点では興味がある

まあそれ以外は両親が不憫だなくらいしか感じない

436 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:00:13 ID:ulvB8icS

おい全知全能の神様、焼そばパン買ってこい。
俺のいる所くらい当然判るよな？

437 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:00:30 ID:mzHQh0VU

>>419

＞そういうのを鵜呑みにしてる人間の不真面目さがオレには むかつく。

実にごもっとも。

438 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:01:51 ID:mzHQh0VU

>>422
何にでも食いつくのはただの馬鹿だろ

439 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:04:06 ID:mzHQh0VU

＞結局この世界は、時間、空間、ランダムこの３点だけつきつめていけばなんらかの
＞答えがでるようにできているんですね。

ああ、神はいない事が証明出来るな。

440 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:37:31 ID:3aqd2Gxw

>>438
ただの馬鹿の中にもただの馬鹿が沢山いる訳で、ただの馬鹿の一言でただの馬鹿を括るのは難しい

441 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:43:27 ID:3aqd2Gxw

独りよがりな人には独りよがりに言ってやんないとその独りよがりさがいかに独りよがりかが分からないとかいうじゃない

442 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 21:59:50 ID:Wj/Qcupa

それだけ並べると、一人でよがってるのかと・・

443 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 22:25:48 ID:ZsUc92/x

ダルシムだな

444 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:22:11 ID:ds7Z0q6A

>>432からの書込みが全て物語っている。

これがこのスレの肯定者の生き様。

445 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:34:31 ID:JQ5fcYhP

否定者は罵るしかない
ケーブルで音は変わると言っているのに

446 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:36:10 ID:JQ5fcYhP

うお
東京株式市場がすげー
もう末期だなぁ
こんな人間ばかりでは当然といえよう

447 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:44:03 ID:ds7Z0q6A

>>445
もう一度客観的に>>432から読み直してごらん。

それが一生懸命書いている人に対しての態度か？
話はトンデルと思うかもしれないが、そんな接し方しか出来ない肯定者ばかりでは、話す気も無くなるだろ。

会社の会議でもそんな態度かい？

死後の世界を君達(>>432からのメンバー)に根気良く語る奴がいたとしたら、それこそソイツが神だよ。

448 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:46:38 ID:JQ5fcYhP

客観的に自分たちを見てごらん
魑魅魍魎で集まってるから

449 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/06(金) 23:55:11 ID:gAV+3Col

>>446
おれの持ってる株も下がりはしたが、何故かもの凄く抵抗力が強いw
何度か売り飛ばそうかとも考えたが、このまま塩漬けしておこうかと思い直してる。
何故その企業にこだわるか。ある種信頼のようなものかな。
博打で株をやっていると思っているような奴には分かるまいよww

450 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:00:02 ID:3aXH07NV

それをここに書いたらオシマイだね
その陰徳は消えますね
本当は保たれてほしいけど
そんな自尊他毀ばかりかと思うと…

451 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:01:20 ID:rKhmhdds

全農の神様が、ネタでない、マジで一生懸命としたら、池沼としか言いようが無い。
まじめに考えたいのだが、きっちり論理を詰め切れない、言葉面の甘い関係性性でしか思考が出来ない、
気の毒な低能だな。

452 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:03:31 ID:RWK5pOXV

>>450
宗教というのは自尊他毀ガ可能なんだが、科学には無理なんだなこれが。

453 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:03:54 ID:JQ5fcYhP

冷暖自知ですよ�｣

454 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:04:19 ID:uqgJ0Ha8

>>449
早く売れ。一年で今の半分になる。

455 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:05:00 ID:JQ5fcYhP

>>452
君自身は科学なんですかね

456 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:07:35 ID:3aXH07NV

>>454
君には理解できないんでしょうね

457 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:08:02 ID:RWK5pOXV

いいえ、科学の威を借る狐さんです。

458 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:17:35 ID:RWK5pOXV

一神教というのは、砂漠に直線で引かれた直線の国境のようなもの。
多神教は、意図するしないに係わらず、結果的に川や分水嶺などが国境線になったもの。
科学は、素直に地球を観察するもの。

459 名前：全知全能の神さま：2009/03/07(土) 00:53:11 ID:W/c3SAaH

知ることが魔。
科学が悪魔の導きであることになぜきづかない？

460 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 00:59:09 ID:Cb32Yicx

知る事を悪とするのは独裁者の論理だな。

461 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:05:54 ID:yEHNFohy

大きな自然災害のたびにイケニエ差し出したり、病気を祈祷に頼って
よけいこじらす生活がいいのならご自由に。俺はごめんだ。

462 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:10:27 ID:dDDpd61v

>>459
なんだあ？
知られる余ヤバいよ宇な仕掛けしてんのか、神さんw

463 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:26:29 ID:PvtBzZe7

>>462
酔ってるだろw

464 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:42:02 ID:v0OcPIcc

真理を何に求めようが個人の勝手だが、それを選択するのは紛れも無い個人(自分自身)だよ
でもここ見てたら日本は信仰宗教の概念が無いようで根強く残ってるんだなと感じるわ

465 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 01:51:36 ID:PvtBzZe7

信仰は勝手さ。
しかし、妄想を脳外に溢れさせて現実の世界とぶつかれば、問題は起こる。
それは宗教に限った事ではないが。

466 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 06:52:35 ID:LG2N87J1

5465回も書き込みがありながら、相変わらず議論に進展がないよね。
なんか不毛だし、平行線に思えてきた。
まさにこのことこそが、絶対的存在としての神なんていないってことの
最大の根拠と言えるな。

467 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 07:11:51 ID:fxY6cIcT

肯定派とかいう連中が、何百回注意されても、信頼に足る根拠も、妄想と区別出来る実例も、
まったく挙げる事が出来ず、ゆるゆるの論理でぐずぐずの空中楼閣を作ってるだけ。

468 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 07:23:55 ID:LG2N87J1

肯定派vs否定派というか、もはや議論したい派vsしたくない派だよね。

469 名前：tibyaku：2009/03/07(土) 07:39:16 ID:++0UeWiV

死後の世界は生前思い、成したプロセス結果によって決まりますが、天国と地獄の
世界は思いの主観の世界であります。「地獄」の世界にスポットを当てて述べてみたいと思います。

　あの世の地獄の世界の中で天国に近い浅い地獄は、夕日が落ちた薄暗がりのような所です。「無
頼漢地獄」です。ここでは生前において善なる思いや行いよりも悪しき思い行いが勝れば、
暴力や殺人を行った者も含みますが、法律に引っかからないことでも、思いのなかでさんざん暴力
や殺人を繰り返し反省しないいまま死んだ場合です。地獄は主観の思いの世界ですから、思いが具
現化してまいります。
生前暴力や殺人の行為をしなくても思いで暴力・殺人を数多くしてきた者は、地獄の世界は思いが
具現化してきます。「無頼漢地獄」は暴力や殺人などが煩瑣に行われています。ここの地獄は、鎌
倉時代の人も、江戸時代の人も明治時代の人も昭和の時代などで亡くなった人も「類は友を呼ぶ」
の例えのように生前戦争中無くなって、死んだこと気付かないで地獄で戦争しています。暴力や殺
人の好きな人とか暴力や殺人を極端に恐れている方々の集まる世界です。戦争とか暴力や殺人で多
くの人が死んでも、無頼漢世界を仕切る魔が、指でパチンと鳴らせば死んだはずの地獄霊が生き返
ります。心は永遠の生命なので何回も生き返ります。
ですから地獄の苦しみ悲惨さが繰り返し何度でも起きてまいります。

470 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:00:18 ID:6+A3qFS6

＞死後の世界は生前思い、成したプロセス結果によって決まります

根拠をどうぞ。

＞天国と地獄の世界は思いの主観の世界であります。

あんたの妄想だと宣言してどうする。

＞あの世の地獄の世界の中で天国に近い浅い地獄

あの世に浅い深い、重力による向きづけがあるのか？

＞善なる思いや行いよりも悪しき思い行い

善なる思いでおこなっても善に見合う結果にはならず、悪意に満ちた行いが結果と
して救いになる事もある。これでは判定が難しい。そこで、

＞思いのなかでさんざん暴力や殺人を繰り返し反省しない

という予防線をはって、片っ端から地獄雪の理由漬けかね？
そういう与太話ばかりして浸っていると、廃人になるよ。

471 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:27:04 ID:yEHNFohy

>>469
えー、暴力嫌いか？俺は好きだぞ。
自分が痛い目をするのはイヤだし、他人との関係が悪化するのもイヤなので、
バーチャル（映画、小説、ゲーム）の中でだけしか発散しないけど。
♂ならたいがい、心の中に暴力衝動は眠ってると思うんだがなぁ。

472 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:28:15 ID:hlXZeYTi

見たり聞いたりして知っているんだろう。
教えることはできない。
聞いた人がしだいに自分で見たり聞いたりすることが
できるためのものだろう。
あるいはやがて自分で見たり聞いたりしたときに
自分は知らされなかったと言い訳ができなように
しているのかもしれない。

473 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:47:22 ID:BByMrwfl

有りもしないものが見えたり聞こえたりするのは
一般的には精神に異常をきたした状態と言う様ですよ。

474 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 09:53:28 ID:hlXZeYTi

イエスは精神異常だったのでしょうか。
そうは思えないのですが。
ソクラテスもダイモーンという精霊と話していたというぞ。

475 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:01:34 ID:yEHNFohy

>>474
2000年前の尾ひれつきまくった人物の実像なんか、もはや分かるわけもなかろう。
実在しなかった説まであるくらいだし（今は実在説が主流だそうだけど）。

476 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:02:17 ID:5f+LKTh4

否定論者は自分の書込みをもう一度客観的に読み直してごらん。

自分にはなかなか受け入れられない事を語る人を精神異常だのと語る人間は、会話の対象にはならないだろう。

しかし残念ながらここの否定論者は、そんなのばっかりだね。

肯定論者が何度も書込みする気がなくなり、ロム専になり、相変わらずだな…聞く気無い人に語るだけ無駄だよ…

となる。否定論者でも真摯に興味がある人にとっては非常に残念な事だろう。

477 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:05:17 ID:7jS5zxnE

精神異常でなくても、宗教的支配を行う場合にもよく取られる手法だよね。
以前のオウム真理教などが良い例。

478 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:09:23 ID:yEHNFohy

ま、なんでもかんでも異常認定しちゃうのはどうかと俺も思う。真摯な議論態度ではないよね。
が、人間はしばしば（精神異常じゃなくても）見ていない物を見た気になったり、
事実ではないことを事実だと思い込んだりする。
少なくとも、「私は人に見えないものを見た」というなら、それが錯覚や思い違いでない事を
証明すべきで、それができないのなら、何らかの疑いを持たれても仕方ないだろう。

479 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:20:23 ID:hlXZeYTi

>>477
オウム事件で悪魔は見えなかったけど
悪魔はいることを実感したぞ。
悪魔にあやつられている、踊らされているような
そんな感じだった。

480 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:27:07 ID:+z+32FXf

＞自分にはなかなか受け入れられない事

客観的基準にもとづいて受け入れる似たらない事。

481 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:28:17 ID:S3JTfAEY

>>479
あなたにとって悪魔でも、彼等にとっては神だった訳です。
そもそもの神と悪魔の垣根はどこにありますか？

482 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:28:19 ID:+z+32FXf

○に足らない

483 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:34:30 ID:hlXZeYTi

>>480
客観的というのは聞こえはいいのだが
人が証明したことで自分では責任をとりたくないとも聞こえるんだ。
あの世とか神とかは証明になじまないのは
個人の責任で受け止めなさいということではないか。

484 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:36:24 ID:wjHIosmv

客観的の意味も分からないようでは議論の前提にならないね。

485 名前：tibyaku：2009/03/07(土) 10:36:57 ID:++0UeWiV

死後、あの世の地獄の「無頼漢地獄」にたまたま落ちたら「妄想や精神異常者の奴が言ってた
無頼漢地獄か！」と再認識ができるかもしれません。
そうすると無頼漢地獄から抜け出すキッカケになれば幸いです。
実際は誰が地獄に落ちるかは神仏がご承知ですので、生前に正しい反省すれば大丈夫だと思い
ます。

486 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:41:13 ID:NN1pZ0Sg

＞客観的というのは聞こえはいいのだが
＞人が証明したことで自分では責任をとりたくないとも聞こえるんだ。

顔をさらして議論する時は、さすがにこういう頓珍漢な発言ははずかしいので、
多少は言葉の意味の下調べくらいして来るものだろう。

487 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:43:34 ID:UtnNjHKh

>>483
証明とかは別に良いので>>481に対するあなたの見解を述べて頂きたい。

488 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:44:14 ID:NN1pZ0Sg

>>485
人が、事実や根拠、論理で議論しようというとき、>>485のような不真面目きわまりない態度には腹が立つ。

489 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:52:19 ID:5f+LKTh4

>>487
神・悪魔の垣根
↓
善・悪の判断
↓
やって良い事・やってはいけない事

人間は全員必ず善・悪全て持ち合わせて生きている。
善だけ・悪だけと言う人はいない。
悪を行う事により、やってはいけない事を学び、善一筋で生きて行ける様になる。

490 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:56:01 ID:hlXZeYTi

>>487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:43:34 ID:UtnNjHKh
>>483
>証明とかは別に良いので>>481に対するあなたの見解を述べて頂きたい。

人にたずねるる前に自分はこう思うがあなたはどのように思うかと
言われたほうが答えやすいのですが・・・

とりあえず
悪魔の敵は神や信仰そして愛なのでしょう。

491 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:57:01 ID:zau1dHes

ただのトライ＆エラーに

＞神・悪魔の垣根
＞↓
＞善・悪の判断

とか適当な言葉遊びをこじつけてふざけてるだけとしか思えないのだが。

492 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:57:32 ID:5f+LKTh4

>>488
まあまあ。一呼吸置いて…

不真面目と言うより、自分の考えを述べただけの様に思える。

493 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 10:59:29 ID:zau1dHes

与太話を執拗に繰り返すのは不真面目としか言いようが無い。

494 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:01:04 ID:7U6J2Fc/

>>489
それは神と悪魔が善と悪に置き換わっただけですね。
では、善と悪の垣根は何処にありますか？
少なくともオウム真理教の人たちも
自分達が行ったことを善行と思っていたのでは無いでしょうか?

495 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:11:41 ID:7U6J2Fc/

>>490
私の見解では神と悪魔の違いとは人が定義付けしただけの
ものと思います。そもそも存在の確認も出来ないものに
なぜ細かい定義付けなど出来ますか?

496 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:19:45 ID:Oqd2Yjea

死後の世界なんてあるわけない。
誰もあの世に行った事ないのにどうしてあるなんて言えるのか。
生きてる人間が「ある」と勝手に言ってるだけ。

497 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:26:04 ID:hlXZeYTi

>>494
外から見ていただけだから正確かどうかは分かりませんが
オウムの人達は自分のことだけを考えていたのではないでしょうか
なにかを得るために宗教を手段とした見せかけの宗教であったように思っています。

結果として宗教に対して不信の種をまいた結末になりました。

498 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:31:54 ID:8P+KtSx4

証明も確認もできなくてもあるものはあるのかも

499 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:46:03 ID:mv+fRVuH

あのなあ、ID:5f+LKTh4　よ。
>>476　のお前の書きこみ


＞自分にはなかなか受け入れられない事を語る人を精神異常だのと語る人間は、会話の対象にはならないだろう
お前は「全知全能の神」とか言う奴とまともに会話ができると言うわけか？
自分は釈迦やイエスよりもえらいなんて言うやつと。

＞肯定論者が何度も書込みする気がなくなり、ロム専になり、相変わらずだな…聞く気無い人に語るだけ無駄だよ…
まさに責任転嫁だな。
肯定者が、脳内妄想を垂れ流すのではなく、ちゃんと論拠を示し、双方が検討可能な
説を提示すれば実のある議論が展開できる。しかし、ここの肯定者たちは、全く論拠
を示さず、個人的主観による妄想を書き込むだけ。突っ込まれると、「お前らが勉強
不足だからいけない。もっと勉強してこなければ話にならん。」と、逃げ出す始末。

とにかく、妄想ではなく「論拠を示した検討に値する説」を語ろうぜ、肯定派諸君。

500 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 11:56:47 ID:8P+KtSx4

ないとも言えない

501 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 12:07:11 ID:V5qgD9qu

>>499って否定派バカ代表？

502 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 12:08:25 ID:mv+fRVuH

ん？否定派バカ代表とは？

503 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 12:45:00 ID:v0OcPIcc

｢あの世の論理｣と｢この世の論理は｣相容れないもんだよ。
だから不毛になるのは仕方ない。この両者が迎合するは厄介であり、それにより民族浄化などの殺戮が起きたことは歴史が証明してる
ここにいる宗教的見解を述べる人の否定者に対する態度は、選民思想にも見えるし、論理的な説明を放棄している。
抽象的な見解をし、抽象的に答えるわけだから、否定者が欲しているものに答えてると到底いえるものではない。
解らないことは解らないでよいし、根拠無き説明不可能な事柄を延々と宣うことは他の肯定者、否定者には不快としか言いようがないだろう。

504 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 12:51:37 ID:qPgLej8I

>>497
自分のことだけを考えて宗教が成り立つのでしょうか。
上層部はともかく、下の方の人たちまで自分達の事しか考えていなかったとは
とても思えません。だからこそ、同じ様に宗教を行っている人に、
神や悪魔の違い、善行と悪行の定義、そもそも本当に神や悪魔が存在するのか、
その前に死後の世界が本当にあるのか。あるとするならその根拠は何か。
根幹の部分を飛ばして説明されて信用しろと言われても、
それはなかなか無理があると思われます。

505 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:11:41 ID:V5qgD9qu

>>502
989 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:15:48 ID:z0jI7Obu
>先月はいくら、貢いだ？1万か？2万か？

あと、はっきり言っとくが
お前たしか、統一くずれだったよな。俺はツボは買わんからな。

>998 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:44:39 ID:z0jI7Obu
>>996　だから、ツボはいらんと言ってるだろｗｗｗｗｗ
あと、珍味のつめあわせとかもいらんからなｗｗ

以下、みんなの反応。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:38:53 ID:0YiiVJyI
ここの人はどういう生い立ちをしているんだろうなぁ。
自我が膨張しても身近な人たちに恨みを買って
影でボロカスに言われるだけですよ。
言われているから腹いせにネットなんだろうけど。

>>992
本性丸出しwww
否定派もこんなのと一緒にされたくないだろうな。

>>992
頭悪そうだしwww

>>968
悲しいヤツよのぅ〜w

>>998
変なヤツwww

506 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:18:06 ID:4/JSz1wZ

洗脳と思考停止。

507 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:24:05 ID:4/JSz1wZ

ブラックホールの中を覗く事も出来ないし、中を見て来た人の話を聞く事も出来ない。
にもかかわらず、我々はブラックホールを界面ぎりぎりまで観測出来るし、内部を推定
もできる。
死後世界には何故それが出来ない？
現象として一切存在しないからではないのか？

508 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:31:06 ID:BR876AhV

>>507
ブラックホールに関してはその存在が確認されている。
死後の世界はまだ存在が確認されていないだけで
実際にあるのかないのか判らないのが現状。
今の時点で一切存在しないと言うのもちょっと乱暴と思われ。

509 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:34:56 ID:4/JSz1wZ

ブラックホールは理論的に予想されていた。
死後の世界は与太話だけである。

510 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:36:51 ID:hlXZeYTi

>>504
私たちは今起きていることをなんでも分かるほど認識力は高くはありません。
結果が現れてからそういうことだったのかと分かることがほとんどです。
されど自分で行うことは常に良いことなのかそうでないことなのか
判断を求めれれます。
すぐ結果が現れるものは良いことだったのかそうでなかったかは分かります。
悪い結果が出た場合は反省して修正すればすみますが
結果がすぐに現れないこともあります。
結果が現れないものは死ねば終わりなのでしょうか。
したことはしないことと同じになってしまうのでしょうか。
口をつぐんでいれば済むのでしょうか。
たぶんそうではないだろうと思うのが今の自分の考えです。
答えはこの世をよく観察することで得られるのではないかと思っています。
気ながに見続けているところです。

511 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:38:46 ID:BR876AhV

>>509
でも、それ言っちゃうとこのスレ成り立たなくなっちゃうしw

512 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:39:22 ID:4/JSz1wZ

善悪で測れぬものを善悪で測る愚。

513 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:42:00 ID:4/JSz1wZ

>>511
妄想ではない証拠を出せばいいのに、妄想を妄想で言い繕うばかり。
どうして？
万に一つでも、妄想でないものがれば、何らかの証拠を出せる筈。

514 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:44:50 ID:yEHNFohy

>>510
＞結果が現れないものは死ねば終わりなのでしょうか。
＞したことはしないことと同じになってしまうのでしょうか。

我々の生きている社会は一種の複雑系だから、カオス理論による「バタフライ効果」
（小さな蝶のはばたきが、いつか嵐になってしまう）がありうる。
だから、何かの行いの影響が完全に消えてしまうって事はないと思う。
カオスの海に飲み込まれはするだろうけどね。

が、ここに善悪なんて概念の割り込む余地はない。
ある日見知らぬお爺さんに電車の席を譲った事が、３０年後世界大戦を
引き起こしてしまうかもしれない。
そんな事まで心配してたら何もできないので、結局、自分が今いちばん
正しいと信じる事をするしかないんだろうね。

515 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:50:02 ID:7euXuWBk

正しいとする事が各宗教でバラバラな件について

516 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 13:53:12 ID:yEHNFohy

>>515
本来は、「正しいと信じること」が人それぞれバラバラなのが当たり前だと思う。
宗教はそれをトップダウンで押し付ける、しかも架空の報酬や架空の罰
（いい事をすると天国にいける、悪いことすると地獄に落ちる）をちらつかすのが
気に食わないんだけどな。

517 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:03:38 ID:hlXZeYTi

>>515
私たちは周り階段を一段いちだん登っているようにおもう。
平面的にみれば円のあっちこっちに動いてばらばらのように見える。
されど立体的に捉えることができれば、遠回りして歩む人あり
中心を歩む人あり、上に向かって進む人あり、
時には下に向かって進む人もいる。
目に捉えられない姿を見ることができたらすぐに納得するだろうが
回り階段を登る力には結びつかないのだろう。

518 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:05:34 ID:5f+LKTh4

物事には必ず順番がある。

どうしても死後の世界を科学話法で理解したいのであれば、まずは数％しか解明出来ていない宇宙全体を100％近く解明すること。
それが出来ないうちは、今の肯定者が話している『まずは結論ありき』をそのまま受け止めて自分で判断するしかない。
なぜなら所詮、人間の考えた科学はまたまだ未熟だからである。
宇宙の数％しか理解出来ていない人間がましてや、科学を使って死後の世界を解明しようなどと…

我々が生きている間に科学的に死後の世界を理解する事は不可能であり、様々な『結論ありき』を、自分で判断する事が大切なのである。

519 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:17:13 ID:4/JSz1wZ

＞まずは数％しか解明出来ていない宇宙全体を100％近く解明すること。

おいおい。どっから%持って来た？

520 名前：tibyaku：2009/03/07(土) 14:19:55 ID:XlCkrWSB

気持ちは解りますが、受験も前もって傾向と対策を打つことで合格するように
、中には地獄の世界に行く方も傾向と対策をあらかじめ打つことで天国に行く可能性
が高くなりますから、気に食わない気持ちは充分に解ります。
私も会社の社員としてトップダウン方式は好きでありません。押し付けも嫌いです。
誰も地獄には行きたくありません。押し付けでも、強制でも強要でもありません。
人類の半分以上地獄に落ちておられる方がおられるとのことでありますので、老婆心
ながらお伝えしています。

521 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:21:44 ID:5f+LKTh4

>>519
学べ。

522 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:23:27 ID:SGkLvfpy

＞今の肯定者が話している『まずは結論ありき』をそのまま受け止めて自分で判断するしかない。

はぁ？確からしさも無い、既存の事実とも反するものを受け入れるって、気は確かか？

523 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:25:03 ID:OtaHRUwJ

>>521
答えになっておらんが？

524 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:26:59 ID:LG2N87J1

>521
科学が解明出来ないことをあなたは解明し、
妄想や空想ではなく死後の世界を理解しているということですか？
そんなこと言っちゃって良いのかな。

525 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:33:53 ID:LG2N87J1

>>520
地獄に行かないよう気をつけながらこの世を生きてるんですか。
「悪いことをすると地獄に落ちるから悪いことをしないようにする」
って、なんか不誠実じゃないの？ずる賢い感じするよ。

526 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:36:05 ID:OtaHRUwJ

良い事をしたつもりでも結果悪責任を追及されないように何もしない。

ということになりそうだ。

527 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:39:03 ID:0rHmHqxe

>>518
結論ありきでは論議にならないのでスレ違いです。
そういった宗教のスレが幾らでも有りますので、
そちらの方に参加されてはいかがですか?

528 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:43:09 ID:5f+LKTh4

悲しいかな、否定論者の受け答えはいつもこの有様。

科学は科学で学ぶ、死後の世界は死後の世界で学ぶ。
世界の科学者の多くは何らかの信仰に属しているはず。しかし彼らはそれとこれをわけて考えている。当たり前の事だ。
常に疑問を持ち、『自ら』死後の世界を探求するのが賢者であり、このスレの一部の『待ち』否定論者は探求など用がないのだろう。

自ら学べ。

529 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:48:36 ID:LG2N87J1

議論を始めようとしてるだけだよ。
すると肯定論者はいつも自分の閉ざされた系の中に引きこもろうとする。
こりゃ、無理だね。要するに自分の商売道具を堅守したいスタンスだよ。

530 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 14:51:06 ID:YwfchImj

>>528
探求という言葉はあなたが先程話していた結論有りきという事と
相反すると思われますが、その辺はどの様にお考えですか?

531 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 15:27:12 ID:8/2MTVZx

>>518や>>528の様な意見は肯定派の人達の総意なのでしょうか。

532 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 15:30:06 ID:mv+fRVuH

>>505　はいはい、統一くずれのツボ売り君ね。ちなみにID:5f+LKTh4　も
お前だね、ツボ売り君。　今日も複数ID使って熱演か。大変だな。

>>505　の
＞以下、みんなの反応。　　　　　『みんな』？？？？？？？

初めのは「神社マニア」のレスだな？
これは「俺個人」に対してというよりは、ここの否定者全員に対しての
レスじゃないのかな？

笑っちゃうのは、それ以下のレスはみんな「お前自身」が書いたレスだろうが。
どこが『みんな』なんだ？
お前、以前にも否定者を装って、俺にいちゃもん付けてたな。
そんなに仲間がほしいのかい？
そういえば、統一スレで「私は統一を止めてから、心に穴が開いたようで
不安でなりません。」　とか、全く洗脳が解けてなく、仲間恋しさから
また戻りたいみたいなレス書き込んでいたな。

お前はこんなとこで時間つぶさないで、町にでて「手相の研究」
してなさい。　

533 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 16:29:22 ID:LG2N87J1

肯定論者／否定論者という言い方だけど、語感があんまり良くないね。
本質的には
「現世をポジティブ（肯定的）に捉え、人生を謳歌し、背面世界論に陥らない人たち」
「現世に対してネガティブ（否定的）で、価値反転によって来世に希望をもつルサンチマンな人たち」
だと思うので、なんかごっちゃになる。

534 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 16:49:41 ID:v0OcPIcc

かつて寺院が社会に迎合し、宗教者が権力を握った時代、宗教者達は民衆のあの世を人質に取り、信じないと地獄に堕ちると脅し、使役し、処刑までしたという。
宗教、思想を植え付けられた人からその概念を取り除くことは容易ではなく、論理で説き伏せるのは不可能だという。

535 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:09:29 ID:QCUt9usa

>>533
前者を肯定派で後者が否定派なら分る。

536 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:10:05 ID:yEHNFohy

>>528
自ら学んだ結果「どうやら死後生はなさそうだ」という結論に達したんだが…。
まぁ最後は不存在証明の壁に阻まれるので「絶対ない」とは言い切れないんだけども。

537 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 17:23:52 ID:LG2N87J1

>>535
前者は一部の否定派、後者は肯定派と一部の否定派のつもりで書いたので
ミスリードだと言わせてもらう。
来世に希望をもってたら死後世界を否定しないでしょう。

538 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:00:16 ID:3aXH07NV

>>532
すごい恣意的な判断力ですね
神社マニアですが僕とは別人ですね

539 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:04:06 ID:3aXH07NV

http://tukipie.net/bbs/log/
日記

540 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:05:46 ID:3aXH07NV

http://tukipie.net/bbs/test/cell.cgi?/audio/1229653885/l5
掲示板

541 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:09:13 ID:3aXH07NV

「地獄に墜ちる」が<脅し>になるという人は
否定論者を気取ってはだめですよ
内実が矛盾してますよ

542 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:22:37 ID:v0OcPIcc

否定論者に地獄の概念がある訳ではない
それに脅え、搾取される被害者に用いる輩がいるのが問題だと言っている
これこそ論理では通用しないことを身をもって証明してくれたんではないでしょうか

543 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:27:00 ID:3aXH07NV

正義ヅラはやめましょうよ

544 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:30:53 ID:aVIcbLTv

＞科学は科学で学ぶ、死後の世界は死後の世界で学ぶ。

アホか？

545 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:31:34 ID:v0OcPIcc

酷いなこりゃ
稚拙な揚げ足取りしたか思えば、正義面はやめろとは‥

546 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:32:56 ID:aVIcbLTv

>>543
壺が売りにくくなる？

547 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:39:20 ID:3aXH07NV

>>545
電車内で吹いた

548 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:40:10 ID:3aXH07NV

ほんとリアルで言ってたら良いんだけど

549 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:45:29 ID:hlXZeYTi

そろそろ二元論から脱却する季節なのかもしれないね。

客観的な物の世界と主観的な心の世界が別々のレイヤーの上にある。
互いに影響を与えることはなかったのですが、そろそろ重ね合わせて
一つの自然として描きましょうよ。

550 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:50:14 ID:aVIcbLTv

＞来世に希望をもってたら死後世界を否定しないでしょう。

あったらいいながある理由にはならない事がまだ分らないらしい。

551 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:52:13 ID:8McBpnAh

>>549
自分で頓珍漢な事言っている気はしないかい？

552 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 18:56:59 ID:3aXH07NV

確実にあるのは霊性

553 名前：全知全能の神さま：2009/03/07(土) 19:03:37 ID:W/c3SAaH

物にも心があるから、それを知るときな時代なの。

ただ科学者は地獄の責任も背負って学んでいきなさいと俺は言っているだけ。

もちろん何もしてない他人も間接的に背負う。
みんなで背負っていきなさい。地獄を。

もちろん書いている本人が一番背負わされている。
毎日神さまに操られて顔をなぐられている。
夢の中で現実の痛みをくらわされた。あやうく目玉がぐちゃぐちゃになるぐらいの
痛みを味わいそうだった。

554 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:14:32 ID:OFhN/R7z

こころの存在って証明できないよね

555 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 19:18:58 ID:v0OcPIcc

>>548
リアル（笑）

556 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:58:02 ID:7YxrXXEn

会話の可能な知性のある肯定派の登場が待たれる。
妄想は食傷ぎみなんだがな。

557 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 20:58:28 ID:OFhN/R7z

秩序が神の存在証明になるというのでは
生命(秩序）があることで十分じゃないの？
でも生命があるからといって神が存在しているとも不在だとも言えない

558 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:03:21 ID:U3fMKX/O

妄想に浸り切る事が知性だとは到底思えない。

559 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:09:34 ID:U3fMKX/O

「神の秩序」と有り難げに宣うている椰子の脳内に映っているのが、見た目を超えない秩序であろうこと。

560 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:11:40 ID:N523Lx83

>>537
>来世に希望をもってたら死後世界を否定しないでしょう。
思うに、否定者は来世に期待など持っていないのではないか？
むしろ無い方がいいとさえ思っているのではないか？
いや、それよりもどうでもいいや、とか？

ああ、それから肯定者は霊界(上位次元)を知ることで現世のあり方をとても大事にする。
現世の一瞬一瞬が意味のあることと考え、それらから常に気づきがあるものと思っている。

561 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:15:04 ID:U3fMKX/O

あったらいいな妄想に賭ける人。
無意味に意味を求める人。

562 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:28:25 ID:v0OcPIcc

自説にこだわり､これこそ真理だと論争する人々はみな､非難をうけるか､あるいは､時には賞賛をうることもある｡くだらないことである｡心の平静のためになることではない｡
論争の報酬は(非難と賞賛の)二つだけである｡これを見きわめ､論争を避けよ｡心の平安をめざすとは､論争しない境地に立つことである｡
あらゆる立場への無執着が強調され､極端説だけでなく､中間にもとらわれないことが説かれる｡
知者は両極端を知りつくし､中間にもけがされない｡そのような人をわたしは､偉大な人という｡そのような人はこの世で､縫いつけるもの(妄執)を超越している｡

563 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:36:42 ID:U3fMKX/O

>>562
観点を誤っている事。

564 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:43:35 ID:v0OcPIcc

>>563
これは受け売りなんだけど、これは俺の理想かな
俺のね。強要してる訳じゃないよ。まあ２ちゃんに書き込んでる時点で理想には程遠いんだけどさ

565 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:47:54 ID:U3fMKX/O

何故に自然哲学ではなく科学なのか。
科学的論争に決着を付けるのは、権威でも、多数決でもない事。

566 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 21:58:25 ID:N523Lx83

>>562
肯定者の自説ってのはどんなんだろう？
賞賛するに値するなんてのもまるで考えていないし。
真理というのは宇宙そのままだしね。
自説にこだわるなんてのはない。

もっとも、自分では分らなかったことをすべて高レベルの存在によってもたらされた
情報だから自分の説ではないし、私はもたらされた情報を、整理し理解して知識として
蓄えているだけ。
まあ、それで、生活方法が豊かになっているかな、ぐらいにしか思わないけどね。

567 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:15:02 ID:U3fMKX/O

ただどうなんだろうね、霊性という概念、あるいはその存在についての検証は予め放棄され、
霊位とかレベル(次元)とか、まさの動物程度の威嚇に拘泥終始する愚かさは。

568 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:16:35 ID:U3fMKX/O

の→に

569 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:16:45 ID:v0OcPIcc

>>556
称賛、非難、その中間もあると書いてるんだけどね

どうも一つの言葉を抜き取られて異を唱えられてるような気がしてならない

570 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:18:08 ID:3aXH07NV

>>555
たとえばこれはどうなん？
客観できてる？

571 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:18:56 ID:U3fMKX/O

観点を誤っているの。

572 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:20:31 ID:3aXH07NV

氷山の一角

573 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:28:01 ID:v0OcPIcc

その観点か寒天か知らないがその｢かんてん｣というものを論理的に述べてみてよ

574 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:29:19 ID:U3fMKX/O

事実に基づいて世界を考察する事。

575 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:32:49 ID:N523Lx83

>>569
真理を探究して自説とし、他人に伝える場合は賞賛も否定もされるかも知れないが、
つまり学術的にね。
でも、もっぱら自分の生き方にして考えている場合は他人とは関係ない。
自説を主張する必要もないし。

576 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:34:44 ID:v0OcPIcc

>>574
それとはちょっと俺の観点というか、このスレにはそぐわなかったかな
認めるわ

流れに合わせて論じてたつもりだがいつの間に話が明後日になってたかも
まあ、ネタ振りの一つとして見てよ

577 名前：修行者：2009/03/07(土) 22:38:30 ID:1/wIoLBe

魂はある。天国も地獄もある。
真面目に生きていれば天国に行ける。

578 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:40:23 ID:v0OcPIcc

>>575
学術的に論じようとしてる人と、天国や地獄を持ち出して自説(信仰や根拠の無い持論)をいけしゃあしゃあと宣う人との間にある不毛さに違和感を感じてね
ちょっと違ったアプローチをしてみた

579 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:41:10 ID:OFhN/R7z

何のために天国へ行くんですか？

580 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:48:59 ID:OFhN/R7z

天国があったとしてその天国に行けばその次の天国が設定される
目の前ににんじんを吊るされた馬のように人は天国を求めていく
切りがないではないか　いまここで安住できませんか？

581 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 22:57:42 ID:1mWBRFgS

現実ではやってられない悲惨な状況からの逃避。

582 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:02:30 ID:OFhN/R7z

ごめん。感情が混じってしまった。
>>562 に敬意を表しもうだまります。

583 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:04:35 ID:XKrodDgC

霊界や霊性自体の実在の議論は必死に避けながら、位の高さにすがる心理は何か？
不適応、疎外感の裏返しではあるまいか？

584 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:05:40 ID:mv+fRVuH

>>538　神社マニア君、これはお前さんの書きこみではないのかな？

＞990 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 20:29:59 ID:0YiiVJyI
今日は薬師寺に行ってきました。
今日も霊性が濃厚でした。
凡庸な人は凡庸な書き込みしかできてないですね。

585 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:07:32 ID:3aXH07NV

気功の"気"すら学術的には一筋縄ではいかないですよ

586 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:08:36 ID:3aXH07NV

>>584
そうですよ。
それぐらい粘着ならわかるだろう

587 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:10:28 ID:3aXH07NV

君からはものすごい負気が来ましたよ

588 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:11:42 ID:XKrodDgC

うわっ、神社君！！

589 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:12:37 ID:3aXH07NV

神社は大切にしたほうがよいですね
今日も子供が虐待を受けてるくさい家を通りましたよ
あぁ大人になると君のような人種になるなと思いながら

590 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:13:41 ID:mv+fRVuH

>>586　は？　んじゃ、>>538　の書きこみはなんだ？
別人だ？
>>505　の書きこみのIDをもう一度確認してみろ。
お前の書きこみだろうが？　　それを恣意的な判断だ？

591 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:14:49 ID:XKrodDgC

しかし凄いよ神社君は。
>>585の一行だけで臭気満々だから。

592 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:15:24 ID:3aXH07NV

否定者に自分のブログは晒せないよなぁ

593 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:16:49 ID:3aXH07NV

>>590
真面目に読んでなくて悪かったけど
壷売りではないですよ

594 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:17:24 ID:mv+fRVuH

こら、神社！　お前は自分で書いたこともわからないくらい電波なのか？

595 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:17:59 ID:XKrodDgC

サーフィンでぶつかっても、その臭気なら確実に識別出来そうな気がします。

596 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:18:13 ID:3aXH07NV

>>591
理解できてる？
挑発脳は成長に乏しいですよ

597 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:20:13 ID:LG2N87J1

>>560 >>570
537は535への反論で、否定派としての意見

598 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:20:47 ID:mv+fRVuH

>>593　誰がお前のことをツボ売りだなんて言ったか？
お前が統一崩れと別人なのは百も承知だよ。

俺が言ったのは>>505　で引用されてた書き込みは
神社のだって言っただけ。

599 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:22:34 ID:XKrodDgC

>>596
挑発なんてとんでもないw
臭気凄過ぎて、そんな余裕なんてありませんよ。

600 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:24:24 ID:3aXH07NV

>>598
あぁそうなの悪いね

599
ちなみになんでそんなションベン臭いの？

601 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:26:27 ID:XKrodDgC

＞挑発脳は成長に乏しいですよ

でも凄いや神社君、この半行でも臭気だもん。

602 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:28:50 ID:3aXH07NV

>>583
＞ 霊界や霊性自体の実在の議論は必死に避けながら、位の高さにすがる心理は何か？
＞ 不適応、疎外感の裏返しではあるまいか？

霊性自体は自分で経験しましょうね
霊位の高さも霊性自体がわかるようになってからしか絶対にわかりませんよ
まぁ霊性がわからなくても体が軽くなったとか笑顔が増えたとか
間接的な推測なら可能かもしれないけど

603 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:31:57 ID:XKrodDgC

霊界や霊性自体の実在の議論は必死に避けながら　→　霊性自体は自分で経験しましょうね

まんまですねえ。流石です。

604 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:38:31 ID:mv+fRVuH

「自分で経験」ねえ
それが単なる「思い込み」ではないことはどのように担保されてるのかね？
思い込みだけなら、最近ここによく現われる「俺は神だ」って言ってる
やつと同じだが。

605 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:39:35 ID:3aXH07NV

なかなか難しいですね
オーディオの音を伝える事以上に難しいですよ
共有されていないから

606 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:41:04 ID:O0AO8BU3

神社君はオーディオマニアw

607 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:41:57 ID:3aXH07NV

否定論者は否定論者なりの循環論で繰り返すのみであるし
見聞は他人にとっては見聞止まりなんですよ
物理学的に証明されても<実在する>止まりですね
http://tukipie.net/bbs/log/i/
サンプル数

608 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:42:42 ID:3aXH07NV

>>606
ちなみに自分の趣味は？

609 名前：全知全能の神さま：2009/03/07(土) 23:45:41 ID:W/c3SAaH

霊能者が一番だよ。

610 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:46:34 ID:W8p7Feps

>>608
作曲。


もしかして、神社君の師匠って、シベリウス顔？
http://www11.ocn.ne.jp/~kusunoki/Sibelius.jpg

611 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:48:09 ID:3aXH07NV

スキンヘッドですよ
似てると言えば似てるけど

612 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:50:37 ID:3aXH07NV

シベリウスの眉間のシワは
交響曲を一つ作る度に一本また一本と増えていき
七本になったらしい

613 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:50:58 ID:5f+LKTh4

>>604
思い込みかそうでないかは、自分で考えなよ。
担保されるなんて人任せだからいつまでたってもそこから進歩しない。
知りたければ自分で学ぶ事。人の言う事は鵜呑みにしない。

614 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:52:07 ID:mv+fRVuH

ちょっと聞くが、リンク先の「ナナシンクロニシティ 」って
神社のことか？

615 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:53:04 ID:3aXH07NV

あんま意味ないです
シンクロニシティ

616 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:54:29 ID:mv+fRVuH

おお！神さまに統一くずれまで来て、いっきににぎやかになってきたな。

617 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:55:44 ID:LG2N87J1

>610
こういうものの自分で「学ぶ」っていうのは、自分で「あると思い込む」以外方法があるとは
思えないですが、ほかに何かあるの？

618 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:55:55 ID:mv+fRVuH

神社、マジでスキンヘッドなのか？

619 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:56:26 ID:LG2N87J1

617は>>613
すまんです

620 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:57:46 ID:5f+LKTh4

>>616
おお！…とか。何だおまえは。
誰と勘違いしているやら。

相手にしたのが間違いのようだ。

621 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:58:11 ID:NPt6W2tX

客観的検証と人任せがごっちゃな人。
妄想と現実がごっちゃな人。
困ったちゃんだね。

622 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:59:10 ID:mv+fRVuH

>>620　よしよし。

623 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/07(土) 23:59:12 ID:3aXH07NV

>>618
僕の先生は神道だけど神社の人ではないから。

624 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:00:10 ID:5f+LKTh4

>>621
客観的検証とか、何を検証するんだよ

625 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:00:50 ID:mv+fRVuH

>>623　ちがう、「お前は本当にスキンヘッドにしてるの？」
と聞いたの。

626 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:02:41 ID:2QQMUEAC

スキンヘッドスレに行けや

627 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:08:55 ID:cBGytX4b

神社君、スキンヘッドスレに行けと命令が下りましたが
どうするね？

628 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:12:00 ID:689hEp9M

>>624
妄想でなく、事実である事に決まってるだろ。

629 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:16:25 ID:BJK9OVP2

>>628
事実であるとどうやって証明するのか。

630 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:18:27 ID:328SJMJM

>>624
例えば、何がしかの超常的な情報源から情報を得られる人（死者の魂と会話できるとか、
オーラが見えるとか）が二人以上いるなら、その二人が共謀なしに同じ事を言い当てる事が
できるかどうかを検証すればいい。トリックの余地は排除する必要があるけどね。

超能力なんかは、一応この手の科学的検証が試みられてるんだけど（あらかた
全滅したっぽいが）霊能力関係はぜんぜんっぽいんだよな。

631 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:29:34 ID:BJK9OVP2

>>630
２ちゃんでは難しいだろう。
誰がその実験の指揮を取るのか？君か？
その霊能力者とやらは、君に協力するのか？
どこの誰を呼ぶのだ？
そもそも本当に霊能力者なのか？

客観的検証と連呼するのは自由だが、現実的には殆ど不可能に近い。

結局、２ちゃんの『文字』で自分自身で判断するしかない。

632 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:31:22 ID:XNV4W2ht

>ID:mv+fRVuH
こいつは否定者バカ代表なので放って置くに限る。
参考レス >>505

633 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:35:37 ID:328SJMJM

>>631
きちんとした研究であれば、論文書いて発表すればよろしい。
相手にされないように思えるかも知れんけど、ちゃんとした実験内容で、追試が
可能な物であれば、いつかは必ず認められるよ。

まぁ、それよかジェームズランディチャレンジに応募して、100万ドルもらって
ぽーんと寄付とかする方が早い気もするが。

634 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:37:39 ID:cBGytX4b

>>632　どうした？ツボ売り。
ツボの売れ行きが悪くてイラついてるのか？
なんだ？この参考レスとは。　なら俺も貼っといてやるか

参考レス　>>532

635 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:43:12 ID:XNV4W2ht

否定派バカ代表は消えて欲しいんだけどなあ。
否定派はこいつがいることはいいことだろうか？
仲間だと思うの？

636 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:47:36 ID:cBGytX4b

そんなに俺が目障りかな？ツボ売り君。
それで否定派を装ってまで、俺をこのスレから追い出そうとしたわけか。

「仲間」？　ひとつ聞くが肯定者どうしは仲間だと思ってお互いの
批判を差し控えているわけか？

637 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:55:34 ID:aUN+VWqR

神社に壺売り、肯定派も強烈に偏向してるなあw

638 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:56:50 ID:BJK9OVP2

>>633
気持ちはわかるが、研究したいのは否定論者。分からないから研究する。

肯定論者はわざわざ研究する必要が無い。研究しなくても不自由しない。

君のは洒落だと思うが…ついでに…
ましてや、金(名誉)目当てに出て来る霊能力者は、本当の神を知らない。学んでない証拠。

639 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 00:58:42 ID:aUN+VWqR

妄想に浸り切ってりゃ済むってか。

640 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:01:34 ID:cBGytX4b

それに、神様にスペイスマン、最近見んがスーパーなんちゃら
と、哲氏。　哲氏は時々、名無しで書き込んでるような気もするが。

それぞれ個性があり、良く言えば独自性、悪く言えばバラバラな
主張で楽しいな。

641 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:01:38 ID:oG0UB6YN

>>625
僕は普通の髪型ですよ
そこまで気合い入ってないです

642 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:04:32 ID:t2OOAJzs

神社は坊主にせんでもいいだろw

643 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:07:11 ID:cBGytX4b

>>641　なんだ違うのか。少しがっかりだな。
頭をそりあげて、修行かなんかに没頭してるのを期待したが。

644 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 01:07:31 ID:YLFlX86o

それぞれマイ世界主か。喧しいな。

645 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 09:55:58 ID:bOe5iX10

世紀の奇書と言われるダンテの「神曲」三部作は恐ろしい本である。この主人
公は来世を見て来たに違いないと思わせる確信に満ちている。例えば地獄編の
中の自殺者の運命の描写を読んだら現代の自殺願望の人達はどう感じるだろう
か。一読を薦める。

646 名前：tibyaku：2009/03/08(日) 10:35:41 ID:IK/sLV94

＞＞５２５地獄に行かないよう気をつけながらこの世を生きてるんですか。
　　　　　「悪いことをすると地獄に落ちるから悪いことをしないようにする」
　　　　　って、なんか不誠実じゃないの？ずる賢い感じするよ


　　　　＠そもそも悪を行う誠実さなんて聞いたことありません。もしそれが
　　　　　悪を行う誠実さがあれば、悪魔に対しての誠実さでしょうか？

　　　　　悪を退け善なる行いは神仏への誠実さでありましょう。
　　　　　本来悪は存在していないのであります。原初に神仏の創造する光が
　　　　　あったのであります。悪が発生する前に神仏の光があり、悪が無き
　　　　　後にも神仏の光はあるのであります。
　　　　　神仏から見れば悪は、朝日が昇る前の霜のような存在であります。
　　　　　朝日が昇れば霜は雲散霧消していまいます。
　　　　　善悪の意味は消極的意味合いのものではなく、善は積極的意味での
　　　　　神仏の光臨む幸福観であります。神仏の光が臨むとき悪は犯しよ
　　　　　うが無いのです。神仏の光に圧倒されて近づけないのであります。
　　　　　あなた様の善悪は消極的な善悪の鬩ぎあいの認識でありましょう。
　　　　　誰でも悪しき煩悩の誘惑に負けて煩悩の悪に支配されることもある
　　　　　かもしれませんが、人間の心は煩悩の悪に支配される弱いものでは
　　　　　ありません。
　　　　　本来の人間の心には仏性が宿っています。正しい信仰を通して真実な
　　　　　る使命に目覚めれば人間の心は神仏の光に満ち、人間の心がかくばか
　　　　　り強いものであったかを知らされます。
　　　　　まわりを良き感化力で燎原の火の如く広がっていく強さもあります。
　　　　　

647 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 10:43:25 ID:JCqGYRkR

昔、SFをよく読んでたおれは、その延長で「神曲」も読んでみた。
面白いとは思ったが、

＞この主人公は来世を見て来たに違いないと思わせる確信に満ちている

からきっと見て来たに違いないなどというてアホな事は思わなかった。

648 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 10:44:30 ID:JCqGYRkR

>>646
地獄への道は、人々の善意で舗装されている。

649 名前：tibyaku：2009/03/08(日) 10:49:36 ID:IK/sLV94

＞＞６４５世紀の奇書と言われるダンテの「神曲」三部作は恐ろしい本である。この主人
公は来世を見て来たに違いないと思わせる確信に満ちている。例えば地獄編の
中の自殺者の運命の描写を読んだら現代の自殺願望の人達はどう感じるだろう
か。一読を薦める。

　本当に言われる通りですね。「ダンテの神曲」は地獄界の様相を書いていますね。

650 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 11:02:52 ID:bOe5iX10

籠仙という曹洞宗の老師だった人が言っている。「いかなる人にも、潜在的に
秘蔵している宝玉の如き貴重な心がある。その心を修行によって掘り出してい
くことが悟りである。」と。つまり、悟りと言う物はなかったものが作られる
のでなく修行すると出てくるということである。それを仏性とも神仏の光と言
っても良い。

　　　　　「衆生本来仏也
　　　　　　当処即蓮華国
　　　　　　比身即仏也」

との白隠禅師のお言葉も的確にこのことを述べられた物である。

651 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 12:00:16 ID:2QQMUEAC

>>646
その文章の真意は、悪の誠実さ・不誠実さについて言っているのではない。
君自身の誠実さ・不誠実さについて言っているのだよ。

「浮気をしないのは、したら地獄におちるから」
「浮気をしないのは恋人を悲しませたくないから」
あなたの場合は前者。

652 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 14:22:04 ID:OsaOYrr3

>>397
たまにしか見る時間がないので随分遅くなりましたがありがとうございます。

653 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 14:37:17 ID:GZcymy9D

なぜ科学は物質だけあつかい心を除外したのでしょう。
自然界は物質と心で出来ているので二つでひとつでしょう。

654 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 14:39:01 ID:OsaOYrr3

ゴーギャンがつきつけた
『われわれはどこから来たのか　われわれは何者か　われわれはどこへ行くのか』
という問いにもみられるように、
　非生命から生命への変化が論理的に語れなければ肉体を生かしている
ものの正体とはなにかも（勝手にわかっているつもりの人は多いが）
実は理解が難しいし、まして肉体という物質が生命を終えたあとの
変化や状態など論理的に説明できるはずがない。これはトータルな問題。

ｘ　死んでいる/生まれていない
O　生きている

　XXXOOOOOOOOOXXXX

　で、最初のXからOへの変化とはどのような現象なのか自分で科学的（論理的）に
説明できない者が次のOからXへの変化後を他人に論理的に説明しろと要求している
のは無知のなせる業なのか単なる傲慢か。

655 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 15:10:14 ID:OsaOYrr3

　『人生に意味はあるか』諸富祥彦著の第五章

「私たちはふつう、「あの世」とか「魂」のことが理解できないのは
それらがいかがわしいからだ、と考えます。
　しかし、そうではなく、わからないのは「論理」のほうが追いついて
いかないからなのです。・・・・論理で「わかろう」とすること自体、
不遜といえば不遜なことです。」

（文中に引用された玄侑宗久の言葉）「今、私は『途切れない何者かを
信じる』という言い方をした。それは、多くの仏教的認識が先端科学の
提示する世界と矛盾しないのに対し、このことだけはいわゆる科学が
まだ扱い得ない領域だから『信じる』としかいえないのである」

　つまり「死後世界を語ってくれ」と言われれば、信じるとしか言えないこと
を述べるスレになるのは当然なのに「ここは信仰の告白をする場ではありません」
などと矛盾したお間抜けを言うものや、論理的に説明してくれと言うものが
定期的に書き込みしているが、堂々と信じることを書いてほしいと思うし、
何でも論理的にわかるはずと思っている人は、まず「生」について「論理的に」
「わかっている」ことを教えてほしい。死後世界は行ったことないからと言い訳
できるが「生」の世界は自分が今、所属しているはずだから
　

656 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 15:43:22 ID:szwMgVGJ

>>653
路傍の石もあなたの脳も物質です。
元素の組成は違いますが、あなたの脳が特別変わった元素で出来ている訳でもありません。
ならば、あなたの頭の中に石を積めても、心がくっついていれば同じようなものでしょうか？

657 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:16:37 ID:cBGytX4b

>>655　ここは「死後の世界」が実在するかどうかを議論するスレとなって
います。よって、論拠もなく単なる「妄想にすぎない死後の世界」を語って
くれ」などと言ってるものはおりませんよ。
「信じるとしか言えない。」のであれば、まさしくそれは「信仰告白」に
すぎないわけであり、ここ宗教板には各種の宗教スレがあるわけで、そこで
語れば良いだけのことです。

658 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:51:31 ID:OsaOYrr3

>>ここは「死後の世界」が実在するかどうかを議論するスレとなっています。

へ？　１のどこにそれが書いてあるの？誰かが誰かの同意で決めた絶対的なルール？
ところで「よって・・・などと言ってるものはおりませんよ」の言い方は
「みんなそうしてますよ」といえばそうする日本人を揶揄した
有名な救命ボートのジョークみたいでおもしろいなあ。実際、いるのに（笑

659 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:02:26 ID:szwMgVGJ

いくら詳しく述べられても、死後世界が無かったり、その人が思っているのと在り様が違ったりすれば、
マイ霊界おとぎ話をだらだら流しただけになるという事では？

660 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:08:07 ID:cBGytX4b

>>658　＞へ？　１のどこにそれが書いてあるの？誰かが誰かの同意で決めた絶対的なルール？

これについては、だいぶ前に話がおじいちゃんからでたはずだ。
スレ主自身が、行方不明であり、現実に「死後の世界の存否」を
論じるすれになっている現状があり、他のひとからも「死後の世界」
について話すならば、まずその存否を論じるのが順序であろうという
意見があり、それにそってここまで来た経緯があるわけ。

もちろんお前がここで「妄想にすぎない死後の世界について話し、
信仰告白をしたい。」というのであれば、ここは誰でも書き込める
掲示板なわけだから、それを止めるすべはないわな。
だが、それなら当然「それは根拠のない妄想にすぎない。」という
批判を受けることは覚悟し、それを排除するすべもないことは理解
しなくてはね。

661 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:11:54 ID:mWD8OePF

誰かが言った、ビッグネームが本にこう書いてる、だから根拠だ！はやめよう。
僕だけが分かる、それが分からないと次ぎには逝けないも根拠にはならない。

662 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:16:58 ID:cBGytX4b

>>660　お前さんが批判的レスを付けられるのを嫌い、肯定者たちだけの
集会所みたいのを創りたいのであれば「否定者は一切おことわり。肯定者
たちだけで死後の世界をかたりましょう。」みたいなスレを立ち上げたら？

前に「スーパーなんとか」が自分のスレを作って自己の信仰を思う存分
そこで語ってるようにね。それでいいわけだろ？

663 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:19:16 ID:mWD8OePF

>>662
それじゃ、基地外を野に放つようなもんだろ。

664 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:21:19 ID:cBGytX4b

>>663　　あいたたたたたた。　それは考えなかった。ｗｗｗ

665 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:22:59 ID:mWD8OePF

基地外の皆さんには、まずこのフレーズの持つ矛盾について良く考えてもらいたい。

「魂は永遠であり、肉体はその一時の器に過ぎない」

666 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:45:49 ID:BJK9OVP2

>>659〜>>665
を見れば、否定論者の態度はおわかりだろう。

肯定論者を基地外・妄想と呼ぶ彼らは、始めから議論などする気は無いのである。

667 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/08(日) 17:50:00 ID:dlPt3qiU

>>653
> なぜ科学は物質だけあつかい心を除外したのでしょう。
> 自然界は物質と心で出来ているので二つでひとつでしょう。

除外してないだろ。認知心理学も脳科学も、心を科学的に解明しようとする営みだ。

あなたは多分、暗黙のうちに「心の実体である霊魂」という想定をしているのであろうけど、
そこが除外されてるのは確かだ。なぜなら、霊魂が存在することの妥当な裏付けが皆無
だから。心の実体もやはり物質であろうと考えるべき裏付けは得られているし、急速に
増加しつつある。

まず神経細胞の特性とそのネットワークの特性というミクロレベルの情報処理が解明され、
その総体としての脳神経系の解剖学的構造・機能・特性が猛烈な勢いで解明されつつある。
例えば我々が特定のことを行うとき（例えば手を伸ばしてものを取るとか、言語を発するとか、
あるいは喜びや悲しみを感じるとか）、脳のどの部位が活動するかなども、イメージング
技術で明らかになっていて、技術の進展によりその解像度は年々向上している。今や、
人間や動物の意図を機械により読み取る装置（BMI）まで出てきた。一方で、鬱病などの
「心の病」を薬物という物質的手法によって改善させることは日常的に行われている。
（そもそも、心の状態がアルコールという物質で変化することはみんな知っている。）

「心は科学で分かってないから、そこに霊魂だの何だのの非物質的なメカニズムを想定
してもかまわないはずだ」 という主張はすでに通らないし、ますます通りにくくなっていく。

>>658
初代スレがすでにスレ主不在状態で、オレも一枚かんでるけどスレッドの流れは無根拠な
信仰告白的レスはお断りという状態になってた。以来その流れを維持したままここまで
来ているわけだけど、確かにその旨を明記したテンプレがないことは、初めてこのスレを
のぞいた人々に対して不親切だね・・・。>>950を踏んだ人、手間だけど一言その旨を
書いてもらえると助かる。

668 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:51:14 ID:dj+qJVSZ

昔交通事故で死にかけた。意識不明が続いて、回復した時に思ったんだが、本当に何もなかった。いや、何もないという事すら分からなかった。
当時中学生だったから絶望してたのを思い出したわ。
今はそれもありかなと思えるようになった。

669 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/08(日) 17:55:13 ID:dlPt3qiU

霊魂も、もし存在するのであれば、そこに科学の光が当てられてしかるべきだよね。
実際、科学者の一部は霊魂をなんとか科学的に明らかにしたいという気持ちを持っている。
残念ながら、いつまでたっても科学的に扱いうるまっとうなデータが出てこないけど。

オレが理解できないことの一つは、霊魂に肯定的な人々が科学に対してネガティブな態度を
とっていることだ。むしろ、積極的に科学的扱いをしていく方向性を模索するのが当たり前じゃ
ないのか？もし霊魂が実在するならそれは素晴らしいことであって、それを解明することは
人類にとって大きな一歩となるはずだ。

科学を避けようとするというのは、そもそも自説が検証に値しないという自信のなさの現れでは
ないかと勘ぐりたくなる。

670 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 18:37:37 ID:OsaOYrr3

＞確かにその旨を明記したテンプレがないことは、初めてこのスレを
のぞいた人々に対して不親切だね・・・

なるほど。そういう人に占拠されたスレだったわけね。スレタイトルからだけでは
想像できなかった。死後の世界というこちら側の時間と空間の概念すら通用しないかも
わからない世界をこちら側の論理で科学的に語りなさいと。
大きなお世話だけど自分の網より大きな魚を獲ろうとして
獲れなかったら魚のほうが悪いと言ってるみたいだ。
網の目より小さい魚でもいいけど。

てっきりこのホームページ↓みたいな謙虚な人のあつまるスレかと勘違いした
自分がナイーブでした
ttp://www.interq.or.jp/leo/ues/home/c-990220.htm

671 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 18:49:38 ID:H++tyRyJ

カスども、ちったぁまとめろや
一口に死後の世界と言ってもだな、転生を肯定すれば次の生までの中間状態ってことになるだろうし・・・
否定派でなおかつ意識原理は生き残るとする連中はそれが存在する世界について語ることだろう
完全否定派は死後の世界など存在し得ないと主張するだろうしな

672 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:33:38 ID:5QFKb6rR

＞死後の世界というこちら側の時間と空間の概念すら通用しないかも
＞わからない世界をこちら側の論理で科学的に語りなさいと。

それは当然じゃないの？
仮にあなたの脳を「外」から霊が操作してるとしても、まさのこちら側の時間と空間のうちにある
物理法則に合った方法でコントロールしなければ、まともには動かせないでしょう。
少なくとも、霊界とこの世界の界面(？)では、物理的に観測可能な現象として現れていなければ、
脳と霊は無関係になってしまう。

673 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:42:44 ID:dj+qJVSZ

あの世観(死後の世界)、この世観(世俗)は相容れない。このスレは本来あの世の事を詳しく教えてほしい訳だから否定論者や不可知論者にはそぐわないのかなと思ったりしてきた。
肯定者の統一感が無い見解や、信仰をただただ垂れ流す姿に否定論者は違和感を覚える。
それを考えた時、やはりある程度の決め事(テンプレ記述)は必要なのかもしれないね。
なんだか最近は特に不毛な感じがすれ。

674 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:48:45 ID:oG0UB6YN

そうなると統一協会の辿ってきた道のりですね

675 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:53:30 ID:5QFKb6rR

壺売り登場？

676 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:55:26 ID:vzCdrySs

あの世とこの世が相容れないなら、魂とやらは剪断破壊してしまうだろうな。

677 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:57:43 ID:oG0UB6YN

>>667
おじいちゃん、それは大二病ですよ
中二病、高二病、大二病


受け売りではなく物質の成り立ちを考えなければだめですね
頭のいい人はアーラヤ識を語ってるんですよ
以心伝心、シンクロニシティ、曼陀羅、様々な作用

678 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:01:47 ID:H++tyRyJ

お前らには理解できんだろうけど、もし地球が一種の生物だったらどうする？ｗ
呼吸の時間が違いすぎるぞ
分かっていることは物質は結局元あった場所に還って行くってことだ
肉体は土に還り、精神は（ｒｙ

679 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:04:36 ID:vzCdrySs

そこで省略してどうする。

680 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:09:38 ID:vzCdrySs

＞以心伝心、シンクロニシティ、曼陀羅、様々な作用

レッテル並べても駄目駄目。具体的にどういうう仕組みなのか定量的に
説明しなければ、言ってみただけに過ぎない。

681 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:11:29 ID:H++tyRyJ

>>679
分かってる奴は分かってるからなｗ
一応一部の人に向けて書くと、精神は惑星群の物質だからそこに還る
俺たち一般人は太陽系の呪縛から簡単には逃れられないんだよ

682 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:14:05 ID:vzCdrySs

物理法則に従わない物質という奇妙なお話か。

683 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:14:46 ID:vzCdrySs

こういう不真面目なのが一番頂けない。

684 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:33:16 ID:oG0UB6YN

>>680
研究費を出してくれるなら。

685 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:38:36 ID:vzCdrySs

>>684
頭のいい人はアーラヤ識でとっくに計算済みの筈。
2千数百年もあったんだからね。

686 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 20:45:24 ID:Xo+LibxR

な。否定者はなんかガキだろう。
赤ん坊が言葉覚えて振り回しているような。

687 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 20:46:40 ID:Xo+LibxR

結局心に一番近い性格にでるんだよ。
見ている人は見ている。
心が敏感なのか鈍感なのかの違いだけ。

688 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:47:52 ID:vzCdrySs

二千数百年に渡ってレッテル貼りしてたとしたらそっちがガキだろうね。
言葉を振り回して遊ぶのはどちら様でしたかな？

689 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:49:11 ID:vzCdrySs

＞結局心に一番近い性格にでるんだよ。
＞見ている人は見ている。
＞心が敏感なのか鈍感なのかの違いだけ。

この無意味な言葉の羅列。

690 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 20:50:09 ID:Xo+LibxR

結局偉人たちの考えによって生きていく人たちだろ？
自分で何も考えようともしないだろう。
早く答えを！どうやってとくのか教えて！
こういう人たちが科学者になるんだよ。

そして一部の神聖を感じれる人が結局答えをだすんだよ。

691 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 20:52:20 ID:Xo+LibxR

俺は答えを言っただろう？

この世界がランダムを超えているのかどうか？

それを肯定者に馬鹿にされたくないのであれば否定する人が証明しなさい。
お前たちの好きな科学で。そうすれば神がいない証明になることもわかるだろう？

692 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 20:55:17 ID:Xo+LibxR

そして自分の論を馬鹿にされたらいい。
そしたら肯定者の背負っているものも少しはわかるだろう？

現実に生きている人のほうが力があるぶん、生き方が簡単なんだよ。

693 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 20:57:46 ID:H++tyRyJ

釣り乙ｗ　＞ID:Xo+LibxR
全知全能の神さまなんて自称して恥ずかしくないのか？ｗ
たとえ洒落でも恥ずかしすぎると思うのだがｗｗｗ

694 名前：全知全能の神さま：2009/03/08(日) 21:02:44 ID:Xo+LibxR

科学がもし心まで解明できたならこの世界、暗黒の世界になることは想像できるか？

だから、そのために答えを神さまが言いにきたんだよ。

世界に心まで科学で解明しても大丈夫なように。神さまが言ってたなら大丈夫でしょう？

695 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:14:04 ID:H++tyRyJ

釣りじゃなくて素で基地外なのか？ｗ
分からんだろうが、神とはこの宇宙全体、この全体性のことだ
人間とは直接交信不能なほど大きな存在だ（時間がヒントｗ）
心は曖昧な言葉だが、人間の精神部分、つまり考える機能と情緒の機能の総体だな
まあ分からんだろうけどｗ

696 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:14:35 ID:nXpBTOVc

>>694
コテの全知全能の神様とランダムなんて言葉を使うのは止めたら？
そんなんであんたがまともなことを言っているとしても、誰も聞き耳を持たないと思うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--肯定者だけど

697 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 21:26:45 ID:oG0UB6YN

>>688
お前だよお前

698 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/08(日) 23:15:11 ID:dlPt3qiU

>>670
> 死後の世界というこちら側の時間と空間の概念すら通用しないかも
> わからない世界をこちら側の論理で科学的に語りなさいと。

どちら側の論理であろうと、妥当な論理ならOKだという話だよ。例えば既存の科学という基準や
方法について説得力のある反論があれば、それはそれですごく盛り上がる話題だ。

今のところ、「あちら側の論理」を含めて、「論理」と呼べるほどのものが提出されていないという
のが、オレの個人的な所見。

> てっきりこのホームページ↓みたいな謙虚な人のあつまるスレかと勘違いした
> 自分がナイーブでした

「謙虚さ」の解釈の違いかな。

個人的には、「人間にはこの世の真実を見通せる特殊な感覚が備わっている」みたいな主張で、
さも分かったように「あの世」の説明をしてみせる行為こそが傲慢だと思う。

人類にとって分かりうるものについて、分かる範囲で判断・説明し、それ以上のものが実在する
かのような主張は決してしないこと。それが根拠さであり、誠実さであるのでは？

699 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/08(日) 23:19:51 ID:dlPt3qiU

>>677
> 受け売りではなく物質の成り立ちを考えなければだめですね
> 頭のいい人はアーラヤ識を語ってるんですよ
> 以心伝心、シンクロニシティ、曼陀羅、様々な作用

だとすれば、「頭のいい人が、素朴で頭の悪い人に、それらのものが霊魂や死後世界の実在の
裏付けとして確かなものであることを説明して見せる」ことは、まさにこのスレタイ通りでは？

そのような頭の良い人がなかなか現れてくれないというのがこのスレの悲劇かもね・・・。

あなたについても、今のところは「適当なキーワードを並べることで、何らかの権威をほのめかし、
あたかも自分には理解できているかのように装っている人」 としか見えないよ。

700 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 23:37:01 ID:nXpBTOVc

>>699
>そのような頭の良い人がなかなか現れてくれないというのがこのスレの悲劇かもね・・・

　冗談もほどほどにしてもらいたいものだな。

　あんたには受取るだけの能力がないだけだよ。
何度も言うようにもっと勉強して来なさい。
肯定者が言うことを守らない限りはいつまで経っても分らないのだよ。
分らない現象に対して逃げていないように。
それでいて根拠を示せ！の一点張りでは馬の耳に念仏なんだよ。

私は>>677ではないがね。

701 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:16:15 ID:fEtJI10U

典型的だな…

702 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 00:38:42 ID:S7i26yM2

>>698
>>699
他人(肯定者)任せで、批判ばかりしているから、肯定者がうんざりしているのだろう。
肯定者は生まれつき肯定者ではない(ほとんどの場合)。
この世で日々学んで(科学・スピリチュアル)行くうちに様々な疑問を持ち、自ら出会いを求め、さらに深く学び年月をかけて確信してゆく。
(結果、死後の世界など無いと思う人もいるだろう)
出会う人、学ぶものに違いがあると異なった見解になるのは仕方ない。そこは常に疑問を持ちながら鵜呑みにせず最終的には自分自身で判断する。
科学だけ、スピリチュアルだけと偏るのではなく、要はバランス。
自ら学ぶ事もせず、妄想だ・言葉の羅列だのと言う者に対して誰が協力するだろか。

残念ながら様々な目的(金・地位・名誉)でスピリチュアルの活動をしている人が多いが、だからこそ本物に出会える様に『自分磨き』をするしかない。

703 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/09(月) 01:22:10 ID:cPMAPZpg

>>702
> 他人(肯定者)任せで、批判ばかりしているから、肯定者がうんざりしている
> のだろう。

ちょっと誤解があるように思うんだけど、批判者は何も「教えを請うている」
わけではないんだよ。我々が言ってるのは、「実在すると主張するなら、そう
主張するなりの責任を果たすべきだということだけだ。

個々人の思想はもちろん自由だが、それを不特定多数に対して主張するのであ
れば、立証責任などの責任が伴うことになる。霊魂や死後世界が実在すると主
張するのであれば、実在すると見なすべき根拠・必然性を示す責任が生じるわ
け。そして、その責任を果たすことは、肯定論者側にとってもメリットになる。
なぜなら、自らの主張を世界に「正当に」発信するとはどういうことかを理解・
整理することにつながるからね。

宗教本やオカルト本を読みふけって「自分磨き」とやらを重ねれば世界が正し
く理解できるなんて理屈には、クソの価値もないぜ。

> 残念ながら様々な目的(金・地位・名誉)でスピリチュアルの活動をしている
> 人が多いが、だからこそ本物に出会える様に『自分磨き』をするしかない。

「自分磨き」をした人間には、莫大な資金を投入して世界中で行われている科
学という営みを超えるほどの超越的な世界認識能力が宿るという衝撃的な事実
について、根拠を是非。

704 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 01:29:48 ID:fEtJI10U

とりあえず、学べと言われたのでアーラヤ識なるものをいくつかググってみたよ。
集合的無意識みたいなもん？
文脈を理解しようとすると、輪廻があるという前提を無条件に受け入れなければ
ならず、輪廻があるかどうかの答えは当然そこには無い。
学ぶ対象としては違和感を感じたし、それで世界観や言葉を成立させようと
してるところにいい加減さを感じた。
というわけで、残念ながら死後世界があるということを学べたような
気分にはならなかった。

これを鈍感というのならかまわんが、どこがどう鈍感なのかは示して欲しいね。
こちらは多少は歩み寄ったつもりなのだから。

705 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 01:56:05 ID:MGAXYo3B

唯識派ですか

706 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 03:51:55 ID:d7bavbAD

「俺達は無知なおまえらに『教えてやってんだよ』。だから、ちゃんと
理解できるように、しっかり学べ。」　かい？

壺売りの言うことはこればかり。

707 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 07:09:14 ID:kwZX9f+N

何年待っても不信の前には神は現れないのだ。
まだ気がつかないのだろうか。
その証に霊により描かれたものが理解できないであろう。
そのこころの渇きを潤すために
神仏により与えられたものが不信により
火になって燃えてしまい飲めないであろう。
あの世を知るためには神仏の力添えがどうしてもどうしても
必要なのだ。

708 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 07:13:06 ID:xDLX+tz9

ここは死後世界について考察する目的よりも、なぜ嬉嬉として否定する常駐者が
いるのかを考察するほうがおもしろいスレだと気づいた。ユングの影と投影の理論を
知れば他者を馬鹿だの基地外だのと罵る連中は、己自身の中に
これらの実態があるのに認めたくないがために、他者に投影して防衛機制しているの
であろうことは容易に想像でき、この手のわかりやすい者は２ｃｈならどこでも散見されるから珍しくない。
よほど実社会が自分の思い通りにならないことが心を病ませているのか、
せめて２ｃｈでだけは他者をたたいて思い通りで誤謬のない自分像に浸っていたいという姿は同情するが
２ｃｈをやっていたら症状が悪化するだけだ。
ただ自称懐疑派コテハンのように本音と建前を使いわけ巧妙に自分を粉飾する
ことでさらに己の本性から目をそむける術を駆使しているのは（そもそも常識の網では
取り込めない対象をとりあげながら、常識で取り込めないのは、それが現実ではないからだよねえと
傷を舐めあいマスターベーションしているだけの本質は前者と変わらないが）わざわざ手が込んでいるぶん
匿名掲示板では興味深い。
宗教を道具にルサンチマンを求める人間については教科書でも学べるが、なんと
科学を道具にルサンチマンを果たそうとする人間もいることは宗教板を見て初めて勉強になった。　
ここはそういう人間がやっと確保した貴重なオナニーの場であり邪魔しないでほしい旨をテンプレに
添えておけば直向な者が時間を浪費せずにすみ、親切だとも想う。

709 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 08:27:50 ID:feCbeWUH

>>708
そう言う事はキチンと理論だった意見を言ってから述べて下さい。
そもそも肯定派の人達の意見は結論だけでその考えに至る工程が述べられていない事が殆どです。
そんなものを信じろという事に対し拒絶が起こらない方が不思議だとは思いませんか?

710 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 09:33:27 ID:d7bavbAD

なるほど。
＞よほど実社会が自分の思い通りにならないことが心を病ませているのか

と、このように他者を評価するのは
＞己自身の中に
これらの実態があるのに認めたくないがために、他者に投影して防衛機制している

からなのですな。　　わかります。

711 名前：tibyaku：2009/03/09(月) 09:52:15 ID:GAZhRY4c

＞＞６４８地獄への道は、人々の善意で舗装されている。
　　
　　＠意味深い一行ですね。

　　　解らない人も多いと思いますので、内容を教えていただけますか？　
　　

712 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/09(月) 10:16:20 ID:cPMAPZpg

>>707

「つべこべ言わずにまず信じろ。疑うなどもってのほかだ！」という話ですな。

欺瞞や思い込みに足をすくわれる「信じやすい人」しか信じることのできない
ような代物だという読み方もできるぞ？

>>708

そういう見方をしてる人もいるんだなと参考になった。

ただスレッドとしては、そういう話よりも、例えばオレについて、主張してい
ることのどの部分がどのように不当であるかを具体的に指摘してもらった方が、
話の種になるのでは？という気がする。「アイツは病んでる。ゆがんだ自分を
他者に投影して自己防衛しているに決まっている。ただのルサンチマンの発露
に過ぎないのだ。」とやられても、「…ああ、そうですか。」で話が終わっちゃ
うよね。

あと、あなたは信じないかもしれないけど、オレやその他の多くの批判的立場
の人々が攻撃している相手は人間ではなくて、人間が主張した意見、考え方、
認識の仕方だよ。ネットで他人に不快な思いをさせて遊ぶぐらいなら、ニコニ
コ動画でも見てる方が楽しい。通算すると結構な時間仕事サボって書いてんの
よ、オレ。

テンプレについては同意。知らずに入ってきて戸惑ったピュアでナイーブなビ
リーバーの人が結構多いかもしんない。

713 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 10:30:43 ID:MGAXYo3B

あの世、霊魂という概念にもともと洗脳されてたとこに日本仏教が伝来してきたのだから
これは一種の日本的な仏教の方便の姿と理解できるよね。
このフレクシビリティが密教でヒンドゥー教の神様が取り入れられていたり、大日如来がアプリオリ的に想定されてたりするのと同じく
仏教ならでは包括性だよね。絶対他力、阿弥陀如来の浄土教だって釈迦生きてたら腰抜かす可能性があるし、大乗仏教そのものだ。
仏教が日本に伝来した時に、｢いや、すべては空だから霊も空だよ｣と、霊の存在を否定するべきだったのかもしれないね。
しかし空の概念を説明したところですでに日本では通用しなかったのだろう。
まあそこにはビジネス上の理由で理由で霊やあの世を否定できなかったお坊さんや教祖さんの事情も容易に想像できる。
霊も仏も神様もいてもらわなきゃ困る、それに釈迦の言葉をそのまま信者に伝える訳にはいかないといった事情もね。
肯定者の多くがこの概念を見事に受け継いでいってて興味深い。そう考えるとこの業界はまだしばらく安泰なのかね。

714 名前：tibyaku：2009/03/09(月) 10:36:52 ID:GAZhRY4c

＞＞６５０籠仙という曹洞宗の老師だった人が言っている。「いかなる人にも、潜在的に
　　　　　秘蔵している宝玉の如き貴重な心がある。その心を修行によって掘り出してい
　　　　　くことが悟りである。」と。つまり、悟りと言う物はなかったものが作られる
　　　　　のでなく修行すると出てくるということである。それを仏性とも神仏の光と言
　　　　　っても良い。
　　　　　　　　　　　　　　　「衆生本来仏也
　　　　　　　　　　　　　　　　当処即蓮華国
　　　　　　　　　　　　　　　　　比身即仏也」
　　　　　　との白隠禅師のお言葉も的確にこのことを述べられた物である。

　　　　＠その通りですね。
　　　　　仏性は誰の心にもありますが、多くの方々は心の外のこの世の肉の眼に写る
　　　　　華やかな諸行無常に執着し苦しみをつくることが多く、心の内に本当の仏性
　　　　　の宝はあります。その宝は朽ちることのない永遠の輝き煌きであります。
　　　　　本当に真の幸福観が内在されています。それは限りなく心の親である仏に近
　　　　　づく利自即利他の悟りに到る道こそ真実なる道であります。　　
　　　　　　幸いなことに、ナザレのイエス様が「主なる父」と呼ばれた御存在が現代
　　　　　の1億５千年の沈黙を破って人間として現れてはいけない御存在が、心（魂）
　　　　　の親であります至高神エル・カンターレであります。お釈迦様の御本体であ
　　　　　られます本仏が、超偉大な大川隆法総裁その人であります。神々の師の師を
　　　　　御指導されています。お釈迦様が東の国に本仏が再誕すると予言なされまし
　　　　　た。みごと「仏陀再誕」しました。奇跡以外の何ものでもありません。
　　　　　命を賭して悟りを求めてやまない仏弟子が「仏陀よ！仏陀よ！」と叫び続け
　　　　　て幾千年、本当に仏弟子の願い成就しました。本当にありがたいことです。
　　　　　利自即利他の悟りの永遠の煌きの智慧の宝の山を学べるのはこの世で最後か
　　　　　と思います。
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　

715 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 10:50:50 ID:MGAXYo3B

なんだか布教スレと化してきたね。教えをそのままここに貼るという行為を見て思うのは、自身の生き方をもそこに委ね、丸投げしてるようにも感じる。
そこに帰依するのは個人の自由だけど、語り口くらいは自分の言葉、もしくは多少のアレンジくらいはした方がよくないかい。

716 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 13:54:21 ID:vxf2Xsud

>>704
<阿頼耶識>
唯識思想により立てられた心の深層部分の名称であり、大乗仏教を支える根本思想である。
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識・末那識・阿頼耶識の8つの識のうち第8番目で、
人間存在の根本にある識であると考えられている。

　仏教では、業の思想を、生死輪廻の中に考えている。行為の影響力が死後にまで及ぶと
考えられる。
このとき、もし行為の情報が身体に貯えられるとなると、死んで肉体を失った後は、
その情報は伝達されない。そこで身体ではなく、我々の意識し得ない心の領域があり、
それは生死輪廻を貫いて存続し続ける、そこに情報は貯えられるとされ、
その心の領域として阿頼耶識が考えられたという。

　アーラヤ識よりも阿頼耶識と書くべきだな。
仏教は死後の世界を知らないからこれを調べても意味ないな。
だから、鈍感かも？　　　意味のあることを調べよう

717 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 14:03:46 ID:vxf2Xsud

>>715
まったく同感。
>>714
布教はやめてくれ！　誰もが思うことだろう。

718 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 14:26:34 ID:MGAXYo3B

唯識派の定義するアートマン的な実在としてのアラヤ識の考え方、並びにアプリオリ的｢識｣の考え方は
アートマンの非実在性を縁起の思想によりヒンドゥー教に対するアンチテーゼとして打ち立てた釈迦の教えに本質的には矛盾するものだよ。
アプリオリな存在の実在を否定する釈迦の教えのエッセンスが、中国に仏教が伝わった最初の段階で老荘思想の強い影響で消滅してたんだよ。
それから日本に伝わったわけだから、日本の仏教は本来の仏教の原形を留めてないよね。

719 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 15:31:07 ID:UYDWC31Q

神に対する疑惑の思いをこころから追い出したときに
神はその人にだけ分かる方法でそっとやってくる。

720 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:04:00 ID:Y2PBfshn

>>719
良い子にしてた子だけサンタクロースはやって来る。

721 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/09(月) 16:11:52 ID:cPMAPZpg

>>719
トートロジー的だね。思い込んだ奴だけ思い込みをもてますよ、的な。

722 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:31:42 ID:MGAXYo3B

>>719
｢疑念｣(疑惑)というキーワードは、洗脳に用いる言葉に使われるらしい。
｢疑念｣とは、教義や教祖を疑うこと。
オウムでは信者にLSDなどの薬物を使って強烈な幻覚を見せた上で、おぞましい内容のビデオを何時間も見せ続け、その恐怖心を植え付けていたらしい。
そしてその恐怖心をいつでも取り出せるきっかけの言葉が｢疑念｣だったらしい。
この｢疑念｣という言葉を言われると信者は、薬物の幻覚やビデオで見た恐怖を実体験のように思い出して震え上がるという。
その逆もあり、｢尊師｣という言葉をきっかけした場合、洗脳者が｢尊師が期待している｣などと言われると、信者は頭が真っ白になって恍惚体験に陥り、多幸感に包まれながら犯罪でも何でも実行してしまうらしい。

723 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 16:58:48 ID:UYDWC31Q

なんと申し上げていいか分かりません。

724 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 17:58:31 ID:e2ILj6K6

神か。そういえばこのスレにも全知全能の神とかいうのがいたな。

725 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/09(月) 18:21:25 ID:cPMAPZpg

>>723
できれば反論を。

オレとしては、「疑いもせずに無邪気に信じ込むことで、神の存在を「感じる」などの思い込みが
生じているというだけの話じゃないのか？」という意味で書いたんだけど、そういう思い込みや
錯覚・幻覚のたぐいではなく、「実際に」神が「そっとやってくる」のだと言える根拠があれば、
是非それを。

というか、あなたにとっての「その人にだけ分かる方法で神がそっとやってきた体験」を書いて
もらうことも参考になる。

726 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 18:23:09 ID:gZtI/YH7

>>724
焼きそばパンも買えないで何が全知全能なんだかねー。

727 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:04:53 ID:KWsbzBTU

>>704
それは国語の偏差値の問題ですよたぶん

728 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:14:58 ID:KWsbzBTU

>>709
理論より図星の問題ですよ
最近有名人のブログの"炎上"とかが社会問題になっていてネット心理が分析される機会が増えてきましたね
人はなぜネットでは凶暴になるのか？と
そういう本なら君の求めるような理論が書いてあると思うよ
それが本職だし研究費が出ているから

729 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:17:58 ID:KWsbzBTU

>>710
違法で営業している人はそう切り返すけど

730 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:21:56 ID:KWsbzBTU

>>712
ピュアでナイ〜ブなほうがモテるよ
おじいちゃんは結婚してるから関係ないけど

731 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:25:22 ID:KWsbzBTU

>>713
全く理解も出来ずに想像で語らないほうがいいよ
一切の無げに障りないんですよ阿弥陀の光明は
親鸞は天才でしたね
それと対機説法を理解したほうがよいよ
囚われてる

732 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:26:06 ID:KWsbzBTU

囚われながら空を語ってる

733 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:30:36 ID:KWsbzBTU

>>720
サンタクロースは霊性ではないですよ
そういう場合もあるかもしれないが

734 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:30:45 ID:zsYTKLqR

>>714
私は>>650の投稿者本人なんだが一言言わしてほしい。（もう年なので多少偉そ
うな表現になっているのはお許しあれ）。
まず私の投稿内容に共感頂いたことは正直言ってうれしかったが、残念ながら
後半は納得いたしかね失望したと言わざるを得ない。

君はどうやら籠仙老師、白隠禅師のお言葉など理解していないように思う。
真の仏心というものは七転八倒の人生修行のなかから煩悶苦悶を栄養分として
心の土壌の中から芽生えてくる物だよ。それが解脱（悟り）へと成長していく
のだ。心の中に宿った仏心は最高の師であり最良の友となる。人生のあらゆ
る場面で励まし、慰めてくれる存在となる。白隠禅師は仏は各自の心の中に求
めるものであり、外部に求めるはかなさを戒めておられるではないか。

君は「心の内にこそ仏性の宝がある」と共感を示しておきながら、なぜ心の外
に大川隆法なる御仁を「心の親」とか「お釈迦様の御本体であられます本仏」など
として崇め奉らなくてはならないのか？まことに不可解千万と言わざるを得な
い。
人生の目的は各自が精神の貴族となって心の中に精神の王国を築くことではないの
か？

735 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:47:37 ID:wRO87DDD

脳内は脳内に、外に出しても臭気ムンムンになるだけです。

736 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:50:09 ID:q7k+1+eH

で、結局その辺の話のどこが死後世界の存在に繋がって行くのだろうか?

737 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 20:51:10 ID:wRO87DDD

ピュアでナイ〜ブって、馬鹿って言いにくいときにも使うね。

738 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:18:51 ID:I6yt4lEp

>>716
アーラヤ識って書いてあったから引用したまでで、
それが漢字で「阿頼耶識」になったからって何か本質が変わるものなんですか？
「夜露死苦」って書かなきゃＤＱＮ度が薄くなる、って言う主張と変りません。
ニュアンスくらいは変わるかもしれないが…まあそんなことはどうでもいいけど。

>仏教では、業の思想を、生死輪廻の中に考えている。行為の影響力が死後にまで及ぶと
>考えられる。

なんで？ってことを調べようとしてるわけですよ。そしてそれがどこにも書いてないから、
勉強しようにも勉強できないわけです。
したがって、

> 仏教は死後の世界を知らないからこれを調べても意味ないな。

これはどちらかというとこっちの言いぶんです。
肯定派も死後世界を知らないからこれを調べても意味ない。
つまり、阿頼耶識は死後世界とは関係がないという結論をあなた自身が下した、ということですね？
それはそれで別にいいんですが、>>677　>>685あたりに言っていただきたい。
これで意味のあることを調べよう、と言われてもね…

739 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:28:40 ID:MGAXYo3B

>>734
対機説法とは創価学会で言う祈伏みたいなものかな？ていうかあなたの親鸞観はどうでもよいです。馬鹿でも天才でもさ。
あいにく自分は、｢自らを灯火とし、自らを拠り所とする｣のが目標だから、親鸞さんの教えを親鸞さん本人以外の解釈した説法は遠慮しますよ。
仏教は本質的に、アートマンやブラフマンなどのアプリオリな存在は宇宙に無いというね。神もアプリオリな存在であるならば、存在し得ないというのが仏教の論理だよね。
確かに宗派によっては神に相当するものは存在する。阿弥陀如来や大日如来などがそうだ。仏教ではこれら神に相当するものはアプリオリでない存在としている。
従って仏教には超越的一神教の神は存在し得ないが、縁起で生ずる神はいても構わないのかな？

740 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:51:13 ID:zsYTKLqR

>>739
訪問先間違えてるんではないかな？

741 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 21:59:08 ID:MGAXYo3B

>>740
些かというより、大きく脱線しました。申し訳ありません。


あの世について詳しくでしたよね

742 名前：十軍三曹 ◆zLN9EFsQEw ：2009/03/09(月) 22:06:18 ID:k+Ct9slo

私は、死して御霊は永遠だと信じたい。

743 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:18:47 ID:PcRG49fv

死後の世界

死んで行った人がちゃんと生活してるなんて最初は信じられなかったです。

744 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:35:16 ID:ZcBo9XTf

>>739
悪いけど話になりません。

745 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 22:49:35 ID:MGAXYo3B

>>740
アンカー間違ってました


サーセン

746 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:19:47 ID:MGAXYo3B

>>744
はい。結構ですよ。

747 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:22:51 ID:Vx8VfInp

>>378
「阿頼耶識」と書いた方が一般的だということで、本質的にどうのこうの言ってるのではないよ。

>>というわけで、残念ながら死後世界があるということを学べたような
気分にはならなかった。
これを鈍感というのならかまわんが、どこがどう鈍感なのかは示して欲しいね。

だから、>> 仏教は死後の世界を知らないからこれを調べても意味ないな。
　　と、教えて誘導してるんだろ？
　
自分が何を言っているのか？人が何を言っているのか よく認識しようや！

748 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:25:40 ID:Vx8VfInp

>>747は>>738への間違い

749 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 23:57:23 ID:I6yt4lEp

>>747
死後世界を認識する為にどこがどう鈍感なのか示して欲しいと書いたんだが。
意味分かってる？
そういう意味で、おまえがいつどこに誘導した？
おまえは「認識」なんて言葉を軽々しく使わないほうがいい。

750 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:29:09 ID:64YGzn0Y

お前らって死んだ後ですら意識を保ちたいって
願望がそんなに強いのか？？

751 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:32:33 ID:6ICGtIR7

>>750
肯定者は、死んでも意識があるというのは常識。

752 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:35:38 ID:64YGzn0Y

>>751

肯定者なの？？

753 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 00:36:29 ID:6ICGtIR7

たぶん、いちばんまともな肯定者だな

754 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 01:03:55 ID:qCCHERUc

>>703
日々『自分磨き』をしていない人間には、何が自分磨きなのか理解出来ないらしい。
オカルト・宗教本を読んで自分磨きが出来るならマザーテレサは誰にも会わず、一生引き籠もってカルト本を読みふけっていただろう。

『教えを請うていない』ならこのスレにいる必要はないだろう。知りたくなければ他に行ったらどうか。

また死後の世界を本当に学びたいのなら、『証明しろ！』の一点張りで、２ちゃんなどで時間を潰さずに外に出かけたらどうだ。

死後の世界はそんな一筋縄で学べるものではない。
死後の世界を学ぶ事は少なからず君の成長につながる事になるが、一体どこのだれ(肯定者)が今の君に協力するのか？

死後の世界を証明したい(させたい)のは否定者だと言う事を忘れてはいけない。

受け入れるに足る何か(証拠・根拠)が未だ見つからないから確信出来ない。確信出来ないから否定派・懐疑派になる。

証拠・根拠は２ちゃんには無い。ある訳が無い。死後の世界はそんなものでは無い。

常に疑問を持ちながら、自分磨きを心掛けていれば、出会いが変わって来る。

755 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 01:25:27 ID:l8qP43PQ

>『教えを請うていない』ならこのスレにいる必要はないだろう。
そうか？論戦を見てて、オレはいろいろ考えるきっかけをもらったけどな。

文章が一行おきなのは、自分の主張に詩性を感じさせることによって
理がなくてもなんとなくすごいことを言ってるような雰囲気にしたい
からだろうなと思う。

756 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 01:28:21 ID:/1exPBDr

こりゃまた、とんでも理論だな。

＞『教えを請うていない』ならこのスレにいる必要はないだろう。知りたくなければ他に行ったらどうか
何を勘違いしてるのか知らんが、ここは肯定者に『教えを請うスレ』などではない。
お前こそ、妄想を垂れ流すだけなら他にいけばよい。

＞また死後の世界を本当に学びたいのなら、・・・・
誰が死後の世界を『学びたい』などと言ってる？
「死後の世界の存在を主張する」のであれば、ちゃんと論拠を示して実証しろと
いってるだけ。

＞証拠・根拠は２ちゃんには無い。ある訳が無い。死後の世界はそんなものでは無い。
そう思っているのならば、ここに書き込む意味は全くなし。
別スレ立てて、そこで信仰告白してなさい、思う存分に。

757 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 07:25:56 ID:8+hwXnMk

ここはやっぱり縁が悪いですよ
もう自分のことに専念するかな
まぁそちらの負債は絶対に払わせるけど

758 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 08:15:36 ID:8+hwXnMk

>>756
正論ですよ

759 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 08:20:43 ID:1PxaS9e2

私たちは演奏者の音楽をきいて個々の印象をもつ。
されど演奏者の持っている印象と個々の捉えた印象と同じとはいえない。
私たちは個々の印象の類同あるいは類比化する思考方法をもちいて
演奏者の持っている印象を捉えるしかないのであろうか。
それとも私たち自身が演奏者そのもになり音楽をきくことは
ありもしない妄想なのでしょうか。

760 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 08:35:25 ID:wTrA4it3

>>759
例えがまったく当てはまらない。

761 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/10(火) 09:10:07 ID:zDwGGBa4

>>754

> 『教えを請うていない』ならこのスレにいる必要はないだろう。知りたくな
> ければ他に行ったらどうか。

繰り返しになるが、我々の目的（の一つ）は、「無責任な主張の排除」だよ。
ここでは、「何かを教えてもらいたい」ということではなく、逆に、「説明責
任」というものについて教えを垂れる側の立場だ。もう一度書くと、何かが実
在するということを不特定多数に対して主張する人間には、その主張がなぜ正
当と言えるのかを示す責任がある。そうでなければ、それは単なるインチキ情
報の流布であり、それは反社会的行為だからね。

> また死後の世界を本当に学びたいのなら、『証明しろ！』の一点張りで、２
> ちゃんなどで時間を潰さずに外に出かけたらどうだ。

２ちゃんねるの外に根拠が存在し、２ちゃんねるの中では根拠を説明すること
を拒否するという主張だね。

その理由は何だろうか？「言語化しにくい」ということ？単にあなたの言語的
能力が足りないか、言語化する労力を避けているだけ、あるいは、まっとうな
論理を持っていないというだけではないか？

> 死後の世界はそんな一筋縄で学べるものではない。

批判者側は「死後の世界を学ぶ」ということまで求めていない。ただ単に、死
後世界が実在すると考えるべき必然性がどこにあるのかを問いただしているだ
け。その問答の中で死後世界の実在を「あり得ること」と認めたとき、初めて
それについて学ぼうというモードに入るかもしれないが、現時点では「学ぶ」
などということは求めていない。

だから、君らの側も小難しいことは考えなくて良いので、ただ単に実在の根拠
だけを示せば良いわけ。

762 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 09:12:02 ID:1uMNogdJ

自分の意見に同意してもらえないと恨み言や何も分かってないと一くくりにして自己完結してしまう人は、やっぱり思考が停止してると思わざるを得ない。
そこにそう書いてあるから、誰かがそう言っているからとか経典や宗教者なんかの言葉でしかレス出来ない人はそのバイブル的物を失ったり、それに裏切られたりした時はどうなるんだろうとか思ってしまう。

763 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 11:57:26 ID:R4zGQy61

死後の世界は存在します。

こんな事言っても信じられないと思います。
＞説明しろ
どう説明したら納得してもらえるか？
それは信じた人のみ

この世には、不思議な事があり死んだ人と話せる人も存在します。
その人達からの話では（ある）

簡単に言うならば、あちらへ帰る。
前世が居て、生まれ変わり　また帰る。
その繰り返し
そう理解していただくしかないでしょう。
あちらが管理しているこの世
次に生まれ変わる母を選んでいるのもあちらの選択

キチガイが何言ってんだ？
それも当然ですね。

だから語りたくなくなるんですよ。

764 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:05:02 ID:1/rpxwce

肯定派は「他人任せ←→主観体験」だと思い込んでいるようだ。

765 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/10(火) 12:11:21 ID:zDwGGBa4

>>763 のような人に、そういう主張方法の何がどのように問題になっているのかをきちんと
理解してもらうための方法を考えたいんだけど、難しい・・・。

多分彼らは、本当に素朴に、何が問題なのか全く分からないのだと思う。ここは批判者側
のがんばりどころなんだけど・・・。

そういうものをうまく書くことができたら、まとめサイトでも作ってみようかとも思う。
無理っぽいけど・・・。

766 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:18:19 ID:R4zGQy61

>>765
こんにちは

そうなんですよね？
もう8年も前からこんなやりとりしてた記憶がありますが
証明なんてできませんよねｗ

久しぶりにこの板覗いてみたら、死後の世界
懐かしくなって読んでみたのですが
答えなど出ませんね。
本当に興味があって面白く聞いてくれなくては
こんな体験をして、こんなことがあった。
そんな事くらいしか書けませんねｗ

一所懸命真面目に書いても、だんだん疲れてどうでも良くなって来ましたね。
死んでみたら分かる事ですね。答えは

767 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:21:13 ID:R4zGQy61

一生懸命○

でも喧嘩腰で語るものでもないかと思います。
この世で何をすべきか、そして悔いなく帰れるか
語りあえるスレでもあったらお話しましょう

768 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:24:13 ID:aJO2KBaI

死んでみて分かったら報告して欲しいんだけれど、今まで名十億人と死んでる筈なのに何の報告も来ていない。

769 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:26:50 ID:YyJdWIiY

>>767
帰れる？
前世→現世→来世は一方通行で戻りは無い。

770 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:26:56 ID:R4zGQy61

>>768
君に報告がくる事を願っている。

771 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:28:31 ID:xRAFf8Mc

>>770
報告も無いのに妄想で捏造するのは良くない。

772 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:33:39 ID:R4zGQy61

>>771
人選ぶからなｗ
今は幸せかい？

こんな事より君が何を悩んでいるか聞いてやりたい気分だよ。今

でもこれから出かけるからまたな
良いスレでも立ててくれ

では

773 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:49:58 ID:nvr3poJ0

>多分彼らは、本当に素朴に、何が問題なのか全く分からないのだと思う。

自分で言ってりゃ世話ない。　否定派よ

774 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 12:59:36 ID:FYnpoNZG

やはり妄想と現実の区別がつかない精神異常だと思う。

775 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:10:20 ID:nvr3poJ0

何度も言うようだけど、「井の中の蛙」(無知識)の否定派。
知識を求めろよ。

776 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:13:20 ID:CvAhLUDg

非宗教厨や物理否定厨の顔面のデカさの件

777 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:22:47 ID:1uMNogdJ

宗教、例えば仏教が苦しみからの解脱、悟りを目標とするならば、その仏教からをも解脱して悟りを開けたら目的を達成出来るといえないのかな。
阿羅漢？などと言われる最終解脱者は、仏教すら超越した人って事にはならないの？
もし大前提としての仏教ありきなら、それは仏教という観念に囚われていて、そこにはどう考えても越えられない壁(仏教)があるって事になならないのかなとか思った。これは仏教批判ではなく、疑問です。

ダライラマのインタビューで印象的だったのが、
｢こんな仏像に念仏を唱えて願い事叶ったりするんなら、まず私の首にできた湿疹から治してもらいたい｣
と言っていたな。現実を冷静かつ客観的に見れる坊さんに見えたんだが。

778 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:41:17 ID:CvAhLUDg

そんな安易な棚から牡丹餅方式を唱える宗教など宗教の本意とは思えないがね。
本来あるべき人の可能性を、法理によって引き出すものではないのか。

779 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:41:32 ID:PqcWQQnC

>>775
何度も言うけど、与太知識をいくら詰めても脳がウンコになるだけ。
まともに科学に接した事の無い底辺文系崩れだという事は分かるが、
だからといって与太にすがっても無意味。

780 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:47:27 ID:nvr3poJ0

だから否定派は脳ミソがウンコだったのか。どうりで・・
見込み無いな。

781 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:51:25 ID:lR7VaEp7

ビリーミリガンは実在した多重人格者として有名だが、
その人格の一人は習ってもいない外国語を現地のなまりでぺらぺらとしゃべったそうだ。
精神医学ではまったく説明がつかないので、放置された状態にあるそうだが、
うまく説明できるのは一般にはオカルトとされる前世説と憑依説だけだという。
これだけで死後が存在する証明にはならないと思うが、西洋医学はどう説明するんだろうか。

782 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:59:03 ID:CvAhLUDg

前提としての認識からして間違いだろう。

783 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:01:17 ID:1uMNogdJ

>>778
本当の仏教者はあなたのような棚から牡丹餅みたい物言いはしないということだけは分かりました。

784 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:10:34 ID:nvr3poJ0

>>781
>西洋医学はどう説明するんだろうか
ムリですよ。
　体外離脱で有名なロバート・A・モンローの集合意識、I there、ITクラスターの話しが分る。
彼は死後、メッセージを送ってきてもいるし。

785 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:16:04 ID:sGtI8KyG

>>784
君、詐欺にもすぐ引っかかるんだろ？

786 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:17:42 ID:sGtI8KyG

>>778

＞本来あるべき

ベキは眉唾

787 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:19:26 ID:nvr3poJ0

>>785
その思い方は否定派そのものの考え方だな。　脳ミソのウンコ、捨てろよ

788 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:23:03 ID:lb7MkWTw

ウンコ頭は文系崩れの肯定派。

789 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:28:22 ID:nvr3poJ0

宗教もダライラマも知らないが
>｢こんな仏像に念仏を唱えて願い事叶ったりするんなら、まず私の首にできた湿疹から
治してもらいたい｣

受け取りようによっては、これは真理だからね。
イエスも言ってたらしいが、偶像崇拝は止めろと。こういうことをダライラマも言ったのではないか？

790 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:41:05 ID:kaLOg3ch

>>789
まぁ、元々宗教なんて、その時代の伝える人間が、自分達に都合の良いように変えてった残りカスだしな。
イエスの意向なんか、数％含まれてたらマシな方じゃね？

791 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:41:22 ID:lb7MkWTw

壺も多宝塔も駄目って事だね。

792 名前：亭白：2009/03/10(火) 14:55:39 ID:Cil0frIL

＞＞７３４白隠禅師の悟りについて

　　　　　阿羅漢果の解脱した華厳宗の明恵上人は心の内から心の外を観れた方です。
　　　　　お釈迦様は法灯明で直弟子に自灯明を灯す教えを説き直弟子の中に自灯明
　　　　　を心の内に灯すことが出来れば心の外からでも法灯明の大きな光の一部が
　　　　　自灯明を灯した悟った直弟子の心の内に光が満ちてきます。その光の余力でまわ
　　　　　りに光のおすそ分けができます。自灯明が灯っていない方も法灯明の光を
　　　　　受けて胸のあたりがあったかくなり心も幸福感に満たされます。しかし自
　　　　　灯明がないのでまわりに光のおすそ分けはできません。　
　　　　　　またお釈迦様は如来の解脱を果たし分かれた沙門の一人が「友よ」と呼
　　　　　んだので「私は悟りを開き覚者となった。友よと呼んではならない。」と
　　　　　お釈迦様は言われました。五人の沙門は畏怖し後光で眼がくらむのを見て
　　　　　仏弟子になり、お釈迦様は仏陀として直弟子の大師となりました。

　　　　　あなた様の白隠禅師の悟りをお教え頂けますか？

793 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 14:58:22 ID:1uMNogdJ

>>789俺もよくチベット仏教についてはよく知らないんだが、そのインタビューを見る限り、ダライラマという人は、極めて現実主義で、物事を相対的に見る人だと思った。

794 名前：亭白：2009/03/10(火) 15:04:35 ID:Cil0frIL

＞＞７９３ダライラマという人は

　　　　＠ダライラマは宗教家より政治家ではないでしょうか。

795 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 15:06:17 ID:dObGODgg

>>789 壺売りのおまえが言うな

796 名前：超スーパー女教師河合希：2009/03/10(火) 15:48:45 ID:sE0qd9Ib

おじいちゃんへ

わたしは心底あなたを安心させたいと思う

あなたに心底　死後の世界があるとわかって欲しいと思う

でも　書くと　時間がかかる

電話で話したい

電話で話せば１００００文字５分以内で話せる

メールください

797 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 15:56:57 ID:X0F56/at

地獄絵図や妖怪絵図が昔から残っているのも
誰かが、この世に伝えた証

妄想だけならいいが
現実に霊能者も伝えている。

ここの否定派は、死後の世界が無い方が良い

あるはずがない？

でもあったら死は怖くないだろうな・・・
しかし地獄はこの世とも思えぬ残酷な場所らしい。
ほとんどの人が行くようだ。
罪の大小で刑期は変わる

こちらの刑務所のような感じだな

798 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:06:18 ID:/1exPBDr

>>797　ネタだよな？　今時、こんな素朴な「地獄」や「妖怪」
なんて小学生にもわらわれるぜ。

799 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/10(火) 16:07:53 ID:zDwGGBa4

>>781

> ビリーミリガンは実在した多重人格者として有名だが、
> その人格の一人は習ってもいない外国語を現地のなまりでぺらぺらとしゃべったそうだ。

アメリカ人がオハイオ訛りやイギリス訛りでしゃべったという話じゃないか。
こっそり誇張しないでくれ。

>>796

別スレに書いてくれてたのに、返事をせず申し訳ない。ただ、この内容をこっちのスレに
書くのはあまりよくないよ。

あなたの言いたいことは分かるんだが、オレとしては匿名性を維持したいし、我々の会話を
誰でも見られるオープンなものにしたいという気持ちもある。それに、直接会話では伝わる
けど、文字によるコミュニケーションでは伝わらないという部分については、結局、非論理
がそこにあるという表明にも思える。

その意味で、申し訳ないが、別スレでの対話でなんとかしたいんだが。確かに最近時間が
なくて、なんかまとまりのない本質からそれら話をだらだらとしてる気がするんで、何とか
軌道修正したいと画策してるところだ。

800 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:10:26 ID:LhwE/R5I

>>797

＞地獄絵図や妖怪絵図が昔から残っている

鳥獣戯画も昔から残っているが、昔はカエルやウサギが相撲を取っていたのか？

＞現実に霊能者も伝えている。

霊能者が詐欺や基地外でない証明が無い。

死後の世界も不滅の魂もあった方が気が楽に決まってるだろう。
あったらいいながある事の根拠にはまったくならないというだけだよ。

801 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:32:45 ID:X0F56/at

>>798
笑えよｗ


>>800
根拠がないから困るんだよ。
このスレタイからして根拠もないｗ

802 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:34:20 ID:ze0PgjRK

イタコに数学者の霊が降りて来て、非可換幾何の講義をしてくれたら、
霊界についての証拠の一つとしてもいい。
イタコが数学のPhD.だったら駄目だけどw

803 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:41:30 ID:1PxaS9e2

根拠はみんなに平等に与えられるのではなく個人に直接あたえられるんじゃないか。

804 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:45:12 ID:ze0PgjRK

それでは主観的に体験しました、妄想じゃありません、と、同値だねw

805 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 16:57:57 ID:1PxaS9e2

うん。イエスや仏陀は妄想を見たわけではないとおもうよ。

806 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:00:21 ID:so6KP2E8

読解力が無いのがいるね。

807 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:02:48 ID:HBiXxnzT

肯定派に読解力を求めてどうする。

808 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:03:14 ID:dObGODgg

今度は地獄絵図と妖怪絵図が証拠か？たまらんね。

809 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:06:57 ID:X0F56/at

否定はいくらでもできるさ

妄想だと言われれば

そうかもしれんね。
それで終了

つかおまえらここで結論などでないの分かってやってるのかｗ

810 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/10(火) 19:20:32 ID:zDwGGBa4

>>809
否定できないようなきちんとした根拠なんかありませんという意味？

811 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:25:36 ID:X0F56/at

おじいちゃんはもうすぐあちらへ行くんだから
根拠とか言ってないで、体を大切に残りの人生楽しんでくれ

死んだらまた始まるからｗ

812 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 19:40:19 ID:qCCHERUc

そうだな、否定者にはまずポワンカレ予想を証明して頂いてから参加してもらおう。

813 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:00:47 ID:VWaXvoVO

ポアンカレ予想をこれ以上無い程に噛み砕くと、球面に回したゴムひもは1点に縮められるが、
ドーナツに回したごむひもを1点に集める事は出来ない。宇宙は前者に相当するという事だ。

814 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:09:21 ID:VWaXvoVO

まあ、肯定者のようなウンコ頭は、物事を理解するのではなく、誰か偉そうな人が言ったからとか、
もっともらしく本に書いてあったからとか言うだけ。後は独りよがりの妄想霊性。

815 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:10:28 ID:8+hwXnMk

>>804
それ以外には存在しませんがね
否定するのなら君が経験してきたことをここに証明してみよ

816 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:12:54 ID:8+hwXnMk

>>789
霊性が自然になれば治りますよ

817 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:13:45 ID:8+hwXnMk

>>759
芸術の一回性（ベンジャミン）がある

818 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:15:23 ID:VWaXvoVO

>>815
ふ〜ん、幼稚園並だね。

819 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:15:54 ID:8+hwXnMk

>>762
教えてもらった鵜呑みだけではない人も存在していることは理解できるよね？
本当の事を言う人をこき下ろせば君がいつかそういう目に遭うからね
そう望まれているから

820 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:16:22 ID:R4zGQy61

昔から宗教板ってのは、否定するしか脳が無いみたいなのばっかり揃うんだよ。
スレタイで
詳しく頼む

頼まれたとて人の話も余裕で聞く者が少ない。
○○宗教が対立してるようなもんで
死後について語るとしたら、
そんなもんなのか？
その位に聞いてほしいもんだよ。
根拠だとか、証明だとか　馬鹿かと？ｗ
話す者とて、真面目に書いてたら疲れてしまう

これが別板だと面白がって聞くんだがｗ

どうせなら
＞死後の世界を信じる者だけが集まる
そんな場所ならいろんな話せない事も出てきて有意義な時間がもてるだろう？

ここは無理だな

おじいちゃんとやらは、素直に死後の世界について理解してほしいみたいな
人間は死期が近くならなければ、死後について考える者もいない。
死は必ず訪れる。
ごく1部の人でもそんな世界なのか？
聞きたい人は素直に聞く。

否定する者は、それはそれで死んで終わる
そう思って死ねば良い

821 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:17:35 ID:8+hwXnMk

>>765
相当見下していらっしゃるようだけど
君の知能指数では本末転倒に見えますよ

822 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:17:46 ID:VWaXvoVO

>>817
厳密に言えば、現象はすべて1回だが、誤差の範囲に於いて再現的ということである。

823 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:21:26 ID:VWaXvoVO

>>819
本当の事を言ってるかどうか、あんたの主観的判断だろ。信頼性に欠けるね。
教えてもらった事を鵜呑みにしない＝主観的判断だと思ってるアホ。

824 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:23:40 ID:8+hwXnMk

>>778
霊性感応があるんですよ
僕は目隠しでも神社仏閣は区別出来ると言っているけど
ここの人にはお金がないらしい

825 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:25:35 ID:VWaXvoVO

>>821
他人の事言えるのかな？
1行でわかる固定文体な神社君からは、あまり高いIQは感じられないね。

826 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:26:38 ID:VWaXvoVO

>>824
目隠ししてても音とニオイで判るだろうね。

827 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:27:26 ID:8+hwXnMk

>>805
うん。ぼくもそう思う。

禁オナも１ヶ月を超えると気が清々しくなってくる。

828 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:29:42 ID:8+hwXnMk

>>822
菅野沖彦に見えた

829 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:30:03 ID:R4zGQy61

仲良くできないのかしかしｗ

昔は叩き合い煽り合いしても笑って流せたもんだが
スレ主のような者はいないから致し方ないようだな。

さて、他でも眺めてみるか？
数年ぶりに

830 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:30:25 ID:VWaXvoVO

獄簡単な証明だが、神社仏閣は地面に貼り付いているから、時間と空間の関数になる。
そんな時間と空間の関数に過ぎないものにくっついてる霊性など、高々物質もどきで大した事は無い。

831 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:31:27 ID:8+hwXnMk

>>823
そうではないですねぇ
キミにアホ呼ばわりされるほど知能は低くないですよ
その限定思考はどうにかならんのかね？

832 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:32:16 ID:8+hwXnMk

>>825
悪いけど高いよ

833 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:32:24 ID:VWaXvoVO

>>827
修行したり、長期オナ禁したりして、脳にストレスかけると、ドーパミンべたべたになって、
妄想にはまるんだよ。

834 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:35:46 ID:VWaXvoVO

>>832
高くないよ。

835 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 20:35:52 ID:EJIrCiPf

霊感が強いから何か得があるなんてことないお

霊感なんて感覚の一つ以外の何物でもないお

836 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:36:00 ID:8+hwXnMk

>>826
そのワンパは人のこと言えるのかな？
早いとこ呪っておこうかな
もっと僻みっぽい顔になるだろうから

ちょっと今から仕掛けておいてやるからね

837 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:37:27 ID:8+hwXnMk

>>835
それが使えればむかつく奴を病院送りにすることができるんですよ

838 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:39:14 ID:8+hwXnMk

>>833
もう自分には抑制力がありませんことをバラしているようなもんだな
大脳へんひしつが薄いんですね

839 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:39:34 ID:VWaXvoVO

＞霊感なんて感覚の一つ

ではなくて、脳内妄想と外部入力の混同。

840 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 20:39:42 ID:EJIrCiPf

>>837
霊感の定義は人によって違うけれど、呪いとの関連性ってあるのかお

狐霊に頼むのかお？

841 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:40:35 ID:8+hwXnMk

>>830
なにこのトンデモ

842 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:40:40 ID:VWaXvoVO

＞早いとこ呪っておこうかな

そんなもの信じてるところで既にIQ100割れだな。

843 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:41:54 ID:VWaXvoVO

＞大脳へんひしつが薄いんですね

あんたの場合は、大脳変皮質かねww

844 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:42:51 ID:dObGODgg

「呪う」って、神社くん。
本当に再検査を受けたほうがいいぜ。

845 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:43:48 ID:8+hwXnMk

君っていつもいるよね
>>728

846 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:43:50 ID:VWaXvoVO

>>841
神社仏閣が地球に貼り付いてる事は相当なバカでも知ってるよな？

847 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 20:44:18 ID:EJIrCiPf

>>839
曖昧な視覚、聴覚、触覚を霊感と言っていいと思うお

曖昧なもの＝霊

なわけだから

848 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:45:27 ID:ywxoJyYI

>>844
神社君は大脳変皮質だから。

849 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:46:08 ID:ywxoJyYI

>>847
なんかの共感覚かな？

850 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:46:18 ID:8+hwXnMk

親が藪医者に引っかかれば一番面白いんだけど

851 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:47:47 ID:8+hwXnMk

呪いって結構ありますよ
霊性でわかるわ

852 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:47:52 ID:ywxoJyYI

本人が詐欺師に引っかかってるのが何か言ってらw

853 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:49:10 ID:8+hwXnMk

今日も最安値更新しましたね
無能に生きていけるのかな

854 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:49:39 ID:ywxoJyYI

>>851
見事なヒキコ主観的自己完結。

855 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:49:51 ID:8+hwXnMk

>>852
現実だとしたらヤバいよね

856 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 20:50:59 ID:EJIrCiPf

>>849
目を閉じた時に見える光は、視覚の一種か脳のイメージかは分からないけどにゃ

857 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:51:08 ID:ywxoJyYI

>>853
その中でも逆行して100円以上戻してる銘柄。

858 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:52:03 ID:8+hwXnMk

>>854
ID変わるタイミングがいつものとおりヒキコ的ですね
こちらは携帯ですよ

859 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:53:31 ID:ywxoJyYI

神社君の師匠って麿赤児似？

860 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 20:54:55 ID:ywxoJyYI

>>858
PCから専ブラで繋ぐと、連投規制最短3回でかかるからねw

861 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:01:45 ID:Ym9wytPe

やれやれ、まだ呪いの儀式は終わらないのかな？

862 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:05:35 ID:8+hwXnMk

そのバーチャルな強気発言みてるとなんとなく予想できるんだけど、オタク系だよね
働いたほうがいいよ
早いうちに因果応報が返ってくるから

863 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:08:30 ID:Ym9wytPe

因果応報は因果律を善悪に当てはめた誤謬。
ま、物理屋相手に呪いの何のと言っても馬鹿にされるだけだからやめと来な。

864 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:11:29 ID:8+hwXnMk

物理屋ねぇw
因果応報はありますねぇ
無限に等しいほどある意識が働くから

865 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:12:14 ID:8+hwXnMk

ま、表現が難しいから手抜きで悪いけど

866 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 21:13:49 ID:Ym9wytPe

チップの上に魔法世界のダンジョンを作れるからと言って、
その魔法世界の法則でチップを駆動出来る訳ではない。

867 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 21:13:53 ID:EJIrCiPf

因果率みたいなもの

原因と結果の統計学？

868 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:12:13 ID:+SlkQEAi

霊界はある。転生輪廻をして、永遠に人は進化しつづける。
そして、動物も植物も鉱物も宇宙も。

869 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 22:14:55 ID:EJIrCiPf

天性輪廻

天国と地獄の次の世界のことかお

870 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 22:40:26 ID:Ym9wytPe

だったらいいなドラえもん。

871 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 22:44:21 ID:EJIrCiPf

時空って、お坊さんはタイムマシーンで時空を越えられるんだよo(^-^)o

872 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:05:21 ID:Ym9wytPe

願望と事実、妄想と入力くらい分けて考えられるようになっておくれ。
病気なら治療に逝って出てくんな。

873 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 23:13:43 ID:EJIrCiPf

>>872
わたしのこと？
そんなにドラえもん好きなの？

874 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:15:31 ID:Ym9wytPe

魑魅魍魎さん達

875 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:19:31 ID:2xkMN5Q0

神社仏閣魑魅魍魎統合崩壊

876 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 23:20:16 ID:yM6ycw/K

悪と戦いたいのならアンパンマンだろー

877 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/10(火) 23:21:19 ID:EJIrCiPf

>>874
魑魅魍魎

出処が不明でアヤフヤなもの

中国の古書がもとになっていて帝の息子とも水、山の霊や魔物とも言われている

日本に伝来したころには顔の真っ赤な小鬼の姿で描かれている

878 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:06:51 ID:FkHoyRJW

>>873
あなた最近降ってわいたでしょ。

879 名前：クレア ◆9W4YK0cOpo ：2009/03/11(水) 00:18:42 ID:3IemHW7T

>>878
そういうあなたは？

880 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:20:40 ID:CRs+0lHA

〜ふっ

881 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:21:16 ID:zHhPk6k3

死ぬと霊になり霊界で永遠に生き続ける。

我々は、霊の世界の本当の素晴らしさを知りません。
↓
肉体の牢獄から解放され、痛みも苦しみもない、
行きたいと思えばどこへでも一瞬の間に行ける、
考えたことがすぐに形をもって眼前に現れる、
追求したいことにいくらでも専念できる、お金の心配がない・・・
こうした世界は地上には譬えるものがないのです。
その楽しさは、我々はまだ一度も味わったことがありません。

しかし死後の世界はこのような世界のようだ。

882 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:25:41 ID:TDQYtFXE

「だったらいいな」の世界

883 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:30:08 ID:zHhPk6k3

楽しみにしてればいいではないか？>882

＞詳しく頼む
それを書いてやったまでだ。
これを50年も霊界から通信してる人が居るんだから

884 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:31:17 ID:ZJmw0sZB

教えることはできない。ただ導くだけ。

885 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 00:39:34 ID:zHhPk6k3

導かれて死の恐怖を取り除けるなら
それをありがたいと思う人もおるだろ。

886 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:02:02 ID:TDQYtFXE

50年霊界から通信？
誰が誰にどうやって？

887 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:11:20 ID:zHhPk6k3

そんな事説明できないだろ？
私ががやってるわけじゃないしな
そういうサイトがあるんだよ。
興味あるなら探せ

そんな裏サイトいくらでもある。
霊感の凄い奴の溜まり場
そういう奴は、探さなくても分かるらしい
PCの向こうの霊迄とも交信するから
初めて見た時は腰抜かしそうだったよ。ｗ

不思議な事など書ききれないさ

書いたとて妄想だの、精神異常だとかｗ
どうでもいいが
信じるものだけの楽しみよ

寝るよ。

888 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:34:18 ID:JwFD20Km

肉体が滅んでも魂が残るということが真実でもべつにおかしくないのではないだろうか。
魂となったら、肉眼では見えないようになっているので、
そのほうが都合がいいわけで、見えるとかえってやっかいである。
そういうわけで、ときどき霊能者がいて、霊が見える人もいるというわけ。
見えないようになっている。脳がすべてという判断も決め付けることもないだろう。

889 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:37:32 ID:TDQYtFXE

なんだ、電波さんたちのサークルか。
そういうのオカルト板にいくとたくさんあるね。

あなたは「霊性が高い」とか、お互い褒めあって気持ち悪いとこ。
興味ないや。なんか、現実社会での不遇感を「自分達は霊性が高いんだ」
みたいので埋め合わせて、お互い傷をなめあってるような。
そういうのに逃避するから、さらに負の方向に拍車がかかるのにな。

890 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:09:57 ID:7r+SO5Gi

肉体が滅んでも、脳のファームウェアを何らかの媒体に取り出せて、
ある程度汎用化対応出来るように翻訳できれば、地球シミュレータか
ネットの中の幽霊になれるかも知れない。

891 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:13:08 ID:7r+SO5Gi

未分化なお子様思考で、さも判ったような混沌を吹くのは自重しろ。

892 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:33:13 ID:zHhPk6k3

眠れなかったから書くか
>>889
そうですか？興味ないからしょうがないなｗ
いろんな見解がるからな。
リアでそんな話してたら気持ち悪いだろな？自分の目で見ない限り、
そういう連中は、リアでは決して自分が霊感あるとか言わない。そんな変人に見られたくないとの事
インチキ霊脳師は、それを言いたがる
生まれた時から、そういう子がいます。私の近くに
最初の発言は。3歳の時　着物着たおじさんが、＞危ないからあっちっで遊べ
って言われた。
？？この近所にそんなおじさん居たっけ？
その時は、一緒に友達が居たのです。その子達にも見えた。純粋な子供には見えたのですね。
それから何度か現れたそうな。
あれから20〜　数年　その人は守護霊さんでした。
そこ子は凄い力を、通訳ですｗ
死後の世界があるという事を知り
いろんなサイトを見て同じ様な人が存在するのを理解しました。

霊が見えない　見える
見える人に聞けば、オブラートの透け透けの空洞のような変化すれば玉になってるそうです。
霊の方も、怖がるような人には関わらないようだ。

霊感の強い人もいれば、たまに声が聞こえる程度のもいる。
私の場合は、たまに聞こえる程度
訓練すれば見えるようになるようだが、見たくない者迄見えるのは、私には絶えられないと思う

こんな話もあるのだと、見て流してください。否定のレスは結構です。
今夜で退散します。

893 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 02:41:48 ID:uGANsHPp

頭の中で声が聞こえるのは統合失調だって。
ひどくなると廃人だよ。

894 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 03:31:42 ID:TDQYtFXE

まあ、なんと言うか>>892のような人が、徐々に悪化させてしまうんだろうね。
初期に同じような症状が現われても、それを霊のせいにしてしまう人と専門医
に相談する人で、その後の経過は全く違ったものになるだろうに。
「自分は信じる」というだけなら別に問題ないだろうが、「霊の声が聞こえる」
というのは、何かしらの疾患がある証拠。早めに精密検査受けたほうが良いのにね。

895 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 07:38:13 ID:ZJmw0sZB

悪霊の声は悟られないように巧みに囁きかけてくるからなかなか
分からないけどふりかえって考えると、あの時の自分の考えと
思っていたことは悪霊かもしれないということはあるよ。

896 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 07:50:09 ID:zHhPk6k3

そいう反応が来ると思って開いてみたがｗ
>893
君も深夜にへばりついてないで
ゆっくり寝ろよ。
このスレで何か嫌な思いでもしたのか？
悩みでもあるんだろうな？

そのような反応する者こそ精神の病に関わっている可能性かある。
とっさの判断でそちらへ持っていくのは、それが1番考えている事だよ。
自身に関わってるいる事
こちらは、そのおかげで常にトップの座にいる。
人に優しく、感謝の気持ちは忘れていない。

ここの住人は、ちょっとゆとりが無いようだなあｗ
もうちょっと居座る事にするか

面白くなってきたなｗ

>894
あんたが精密検査でも受けな
ストレスで内臓が可笑しくなってるんじゃないか？

897 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 07:53:36 ID:zHhPk6k3

悪霊に憑依される者は、隙があるんだよ。

>895
あんたは隙がありそうだから気をつけな
常に悪霊は存在する。
あんたの側にも
弱気を出した時を見計らってる。

898 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 07:58:49 ID:fRj75u8s

都合の良い事は神様のおかげ
都合の悪い事は悪霊のせい

おまいら、もっと自分をしっかり持て。

899 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 08:04:56 ID:zHhPk6k3

霊＝悪霊

どんだけ怪談話が好きなんだ？ｗ
元はこの世に居た人間様だ。
自分のおばあさんが悪霊にされたら
きっと悲しんでいるだろう？

墓参りも忘れているアホが1番運気を落としてるんだが

>898
あんた良い事言うな
そうだよ。
神が居ても、守護霊が居たとしても
行動するのは自分自身なんだよ。
何もせず事など始まらない。

900 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 08:43:08 ID:R0YyRqIi

オカルトすれに帰ったら?

901 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 08:51:38 ID:zHhPk6k3

>900
お前此処で何してるんだよ？ｗ

902 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:23:41 ID:6wHt8/r/

精神病態

903 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:28:00 ID:zHhPk6k3

>902
君がか？
今日医者行ってこいよ。ｗ

904 名前：tibyaku：2009/03/11(水) 09:35:00 ID:xEoSeIXt

＞＞８８１＞＞８８０
＞その通りですね。高級霊の住まう霊天上界も、食べなくていいし、トイレしなくていいしホコリな
ど汚れがないから掃除もしなくていいし、相手の心がダイレクトに伝わるから、詮索したり嫌な人に
会わなくてもいいから、悩まなくていいし、苦しみもないし、睡眠も必要ないし、必要なものは一瞬
に手に入るし、後片付けもいらないし、必要ないと思ったら知らない間に消えるし、景色も宝石みた
いに輝いているし、光となって瞬間移動したりできますし、好きなものに没頭できるし、空も自由に
飛べるし至れり尽くせりの光輝く天国の世界です。私も高級霊の居る世界に還りたいね。死後が楽し
みです。まだ霊的認識の無い方にお伝えする使命があるので、無理せず頑張ります。

905 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:39:22 ID:6wHt8/r/

肯定派の精神病態統計

906 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:46:44 ID:C8jxZWz+

天上界ってのはずいぶん煩悩にまみれた、ぐうたらな世界だな。いかにも人間臭い。
そしていかにも誰にも思いつきそうな想像の範囲内の世界じゃないか。

>まだ霊的認識の無い方にお伝えする使命があるので、無理せず頑張ります。

うそつけ。結局死ぬのが怖いだけなんじゃん。
怖くないと言うなら天国に行って、883の言うように現世に通信すれば良い。

907 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:54:17 ID:zHhPk6k3

>904
ほう？おぬしは理解者か？
天上界に行くには、それなりの行いをしなければならないだろな。
今を充実させたいものよ。
無理してまで伝えなくていいだろう？
理解できない者には無駄な時間
聞きたい者が居れば教えてやる位でよかろうｗ


使命は選ばれた人間しかできない事だから
がんばらなくても達成するだろ？


出勤するか　またな

908 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:54:21 ID:6wHt8/r/

丹波哲郎はあれだけ宣伝してたが、逝ったきりだな？

909 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:58:16 ID:zHhPk6k3

>906
おまえが死ぬのが怖いのは分かった。
それが普通だ。安心しろ

>908
あれは、本物じゃないだろ？ｗ

次スレ立てておけよ。面白くなってきたじゃないか
で？このスレの>1は誰だ？

出かけるから呼んでおいてくれ　ﾉｼ

910 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:58:43 ID:z3pLv9Qy

>>904
霊界のことは幾らか知っているようだけど、この世に生まれてきた目的は分っているのかな？
実際、君はこの世にいるわけだから・・
それに、霊界は死後にいづれは行くけど。

911 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 09:58:47 ID:C8jxZWz+

霊天上界は、グルメマニアやスカトロマニア、掃除好きや「あいのり」を楽しみにしてる女子高生、
Mっ気の人、スリル好きやギャンブラー、スワロフスキーに吐き気をもよおす人、乗り鉄ヲタ
にとっては地獄そうだな。

912 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:04:13 ID:QDWIsaTP

なに、乗り鉄には地獄とな？
撮り鉄にはどうなんだ？w

913 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:07:18 ID:z3pLv9Qy

>>904
この世に生まれてきた目的は、君の使命のことを言っているのではないよ。
それぐらいのことは本にでも書いてあるから・・
それに私だって肯定者だから。
一般的に人は何のために生まれてきているかということ。

914 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:09:45 ID:JwFD20Km

>>904
やはり、どうやってそういう世界にいけるのかは、
tibyakuさんも分からないようだ。
どうやったらそういう世界にいけるのでしょうか。

915 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:13:59 ID:JwFD20Km

つまり自分がほんとうに救われたと思ったら、
その方法を独り占めするのは罪になることだからね。

916 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:18:45 ID:C8jxZWz+

>912
光で瞬間移動できるらしいから、交通網は無いんだろなあ。
なんとも味気なく魅力の無い世界であることは間違いない。

917 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:20:34 ID:QDWIsaTP

＞それぐらいのことは本にでも書いてあるから・・

モロ受け売りかよww

918 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:22:49 ID:MH7E6+nG

>>916
何で霊が物理的な実体(光)使うんだよ。

919 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 10:23:49 ID:C8jxZWz+

>>918
タハハ！一本取られた。鋭いね。

920 名前：tibyaku：2009/03/11(水) 11:11:41 ID:xEoSeIXt

＞＞９０６「うそつけ。結局死ぬのが怖いだけなんじゃん。 」　　　　
＠あなた様御本人が死後の恐怖をお持ちなのでしょう。だからまわり全員死後
の恐怖におののいていると判断されていると思います。確かに私も以前は唯物
論・無神論の時もあって、死んだら無になってしまうんだと思っても死んだら
どうなるか解らないから怖いなと思っていました。神仏も人間が創造して創っ
たものだという認識で、誰も見えない所で悪さしても解らないからという考え
でした。苦しくなるばかりで、疑問の山が山積して、悩み煩悩に支配され続け
イライラ感が増してきました。そんな折、某本屋で大川隆法総裁の経典書籍で、
誰も知らない奥にしまった心のひだ深くにあった考え方を、心の傾向性を指摘
され、ビックリ！したものです。読破していくうちに疑問の山は無くなってい
き、唯物論・無神論で思考停止状態で洗脳されていたことに気付いたのです。
矛盾点も多く、本当の幸福は得られないと思いと確信し、霊的人生観の確立こ
そ真に幸福に到る道であると確信したのです。今までの悪しき思い・行いを八
正道で反省しました。人から評価されたいとか、裕福な物があれば幸せだと思
っていました。もらいたいばかりの渇望の奪う愛は幸福になれないことが解り
ました。その反対に人の役に立ちたいとか世のために貢献したいと思うだけで
も心は安らいでまいります。神仏の御手足として役に立つことがより幸福観が
高まってきます。死後は知らないから恐怖しますが、知って恐怖する方もいま
すが、知って死後　が楽しみになる方もいます。前者の方は、生前中正しい反
省によって心が浄化されると爽やかな軽い心を体験し神仏の御手足として無私
の心でお役に立ってば、死後が楽しみに変わります。死後が楽しみになれば、
この世の生き方もおのずと質の高い生活となります。
「怖くないと言うなら天国に行って、883の言うように現世に通信すれば良い。」　　
　　＠・・・無記　・・・・・・・・・・今のあなた様では理解できないでしょう。
　　　どうしても知りたい時は（HSの黄金の法参照）してみてはいかがでしょうか？

921 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:20:28 ID:4GeFZI9V

>>792
白隠禅師の悟りの真髄は言葉では説明することは出来ない。あえて言うなら禅
師の三行のお言葉が全てである。修行を通してしか真の理解に至ることは出来
ない。
道元も白隠も今日では脅迫神経症、当時は禅病といわれた心の病に陥ったこと
が仏道に至るきっかけになったと言われる。実は私自身も三十年にわたって強
迫神経症に苦しまされてきたのだが、これは現代医学での治療は困難で禅的な
修業によってのみ解決されると言うのが私の結論である。
神経症の症状はなくならない。「どうにもならない。それだけになっていく」
という事が無門関のなかで書かれている。

道元は「生の時は生より外にものなく滅の時は滅より他にものなし」と言って
いる。生と滅とが二つ並ぶのではない。どうにもならない。症状があっても症
状があるだけである。あるがままに生きていく「心もて図ることなかれ、言も
ていふ事なかれ。」という態度の中に悟りがあるのである。沢庵は「間髪をい
れない動きが仏法の極意だ」と言っている。これは「随所安住」即ち白隠の
「当所即蓮華国」と言う言葉にも通じる。また白隠の「此身即仏也」というお
言葉も日常生活つまり平常心そのものが悟りであって全ての人々にそこにいた
る可能性があることを述べられた物である。このことからも仏は己の心の中に
求めるべき物であって心の外に求めるべき物ではないことが分かるはずである。

このように道元も白隠も神経症という人生への大疑問を通じて悟りへ至ったの
である。まさに大疑ありて大悟ありである。「煩悶即解脱」「煩悩即菩提」と
いう言葉も神経症を克服して初めて理解できる。お二人のお悟りには到底足元
にも及ばないことは当然であるが先人のお導きによって内的進化を遂げつつあ
ることは有難いことである。
また、多くの人々を恐れさせる死もいったん解脱に至った人に対しては常に元
気付け、励ましてくれる存在であり、死に臨んでは新しい生命の存続を確信さ
せてくれるのである。
以上、何かの参考になればと思う。君は私よりはずっと若い人だと思うが自分
の信ずる道を行けば良い。ただ常に柔軟な思考は忘れてはならない。

922 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:31:31 ID:I9RVcu8C

あらら、なんだか様相が変わってしまったね

ここはもう個人の信仰を布教するスレになったのか

923 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:40:10 ID:JwFD20Km

>>920

信者（戦闘員）ならなっとくするんだろうが、
普通は納得しない。
どこまでここは閉鎖的カルトになっていくのだろうか。
ようするにイスラム的な洗脳と見ていい。
内部向けの説法ですよ、これは。
もちろんイスラム教もこんなではないと思いますが。

924 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:46:37 ID:JwFD20Km

信者は上がなにをいっても従うから、こんなことをいっていても
通用するようになる。これがカルト。

925 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:50:38 ID:TDQYtFXE

以前、知り合いの精神科医に聞いた話
「霊が見えたりする人ってやっぱり精神異常者なの？」と聞いたら
いろいろ、種類があるらしい。最も多いのが、
1　　「自己顕示欲の歪んだ発露をそこに求める人」
　　つまり、自己顕示欲が強く、常に自分が目立って話題の中心に
　　いたいのに、能力の欠如によりなかなかそれができない。そこで
　　自分は「霊を見ることができる。他の人とは違うんだ。」と自己
　　規定することにより、優位性を保ち自己満足を得ようとする。
　　よく見られる例として、数人でどこかに行ったときなど、突然に
　　「ここなんかイヤなかんじがする。絶対なんかいる。やばいよ。」
　　などと言い出したりする友達いませんか？これは、そのように話題
　　を振ることにより、他の人の目を自分に引き付け、「霊がみえる自分」
　　をその場の中心に据えようとするわけです。
　　このようなタイプの多くに「幼児期に両親が仕事で忙しく、かまって
　　まらえなかった。」という体験があるそうです。
　　　

926 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:50:50 ID:C8jxZWz+

死ぬのは怖いですよ。誇りを持って言える。
であるからこそ神仏などいなくても人生を大事にしたり、
他人に迷惑をかけないようにしようとすることもできるのです。
あなたは偉大だと思う人に禁止されているから他者を殺さないにすぎず、
他者の気持ちになって他者を大事にしてるわけではない。

大川隆法の本は高校のときクラスのみんなで、笑える箇所に赤線を引いてました。
相当トンチンカンなことばかり書いてあったので。
だから長文をかいていただいて申し訳ないが、全く響きません。
あなたは宣教師になりたがっているようだが、それを実現させたいのなら
他者に響く方法をとるべきです。つまり、雰囲気による洗脳ではなく
根拠と論理をもって説明すること。

>確かに私も以前は唯物論・無神論の時もあって、死んだら
>無になってしまうんだと思っても死んだら どうなるか
>解らないから怖いなと思っていました。

これ何が言いたいのかさっぱりです。
結局最初から唯物論・無神論になりきれなかったってこと？

暇なわけではないので短めに失礼。

927 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:52:08 ID:TDQYtFXE

では、彼らはウソつきなのでしょうか？一概にそうも言えないそうです。
　　彼らは意図的に他の人を騙そうとしてるわけではなく、「自分は霊が
　　見えるんだ。」と自己暗示をかけ、『自分を騙してる』そうです。
　　しかし、心の奥底、すなわち深層心理では「そんなもの錯覚であり、
　　自分がそう思い込んでいるだけ。」ということが分かっている、もう一人
　　の自分が存在しています。このタイプはカウンセリングにおいても
　　とにかくよく自分のことを話したがり、しばしば自己の優秀性に言及
　　する傾向が見られるそうです。またおもしろいのは、これらの人たちの
　　ほとんどが、「霊が見えるのはたいしたことじゃない。」「霊が見える
　　ことは、いやなんだ。」と言うそうですね。これも「自分は霊を見ること
　　ができてお前達とは違うよ。」という内心の自己優位性を覆い隠すための
　　自己否定だそうです。つまり、本質的には小学生のとき、クラスに一人く
　　らいはいた「ウソをついてみんなの注目を集める」生徒とかわらないわけ
　　ですね。この生徒もまわりの友達を騙してやろうなどと思ってるわけでは
　　なく、話してるうちに自分で本当のことと思い込んでしまうわけです。

　　このタイプのひとは、なにか別の場で自己顕示欲を満たされるように
　　なるとピタッと霊のことは言わなくなるそうです。それどころか、そ
　　の話題にふれ、かつての自分のことを言われるのをとても嫌がるように
　　なります。このような人たちは日常生活の中でも、まわりに一人二人は
　　必ずいるそうなので、適当に話をあわせてあげるのが一番だそうです。

928 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:52:26 ID:C8jxZWz+

＞＞926は>>920　tibyakuに

929 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:53:14 ID:TDQYtFXE

2　　いわゆる「真性のひと」　
　　程度に差はあるそうですが、「あろゆることに意味づけ」をしだしたら
　　あぶないそうです。例えば「カラスが自分の方をみてカーと鳴いたのも
　　意味がある。（あれは悪魔が自分を監視するためによこした見張りだ）」
　　このように考え出すと、入院を検討しなければならないそうですね。

3　　「初期の人」
　　幻視、幻聴を心霊てきなものと結びつけず、自己の疾患に原因を求める人。
　　この段階で専門医を訪れるひとのほとんどは、投薬およびカウンセリング
　　などで回復に向かうそうです。ただし、仕事上の問題などが原因で鬱状態
　　に陥ってるひとは、根本的原因を取り除かない限り回復は望めないことが
　　多いそうです。思い切って環境を変えるのが一番だそうですね。
　　以前にこのタイプ3のひとの手記を読んだことがありましたが、大変
　　興味深いものでした。その人は自分がそのような病気であると認識していて
　　その上で客観的に自己の症状を記述してましたね。例えば「目の前の二人
　　の人、ひとりは人間、もうひとりは霊。それらが全く区別がつかないほど
　　同じに見えるし、同じように会話もできる。」また「幻聴というのも
　　普通の音声と全く同じように聞こえるので、後ろから声かけられたときは
　　それが人間のものか霊のもか区別できなかった。」と書いてましたね。
　　街中を歩くと多くのひとの声が頭に響いてパニックになるので避けてた
　　らしいです。
　　この人が回復した方法というのは、初めから「全てをウソ」だと決め付ける
　　のではなく、一つ一つの事例の矛盾点を追求し、それを自己に納得させる
　　ことを繰り返し行うという方法だったそうです。


さて、このスレの「見えちゃう人」は、どのタイプなんでしょうかね？

930 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 11:53:41 ID:I9RVcu8C

シオニズムの選民思想と同じような考え方だな

931 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:24:04 ID:I9RVcu8C

霊やあの世を説く宗教は、霊やあの世に洗脳された日本人、二十一世紀になってもその洗脳が解けずにいる日本人に対して、あくまでも洗脳された仮想空間を領域として、除霊などの実践的な方法論を選んでいるのである。
彼らにとっては、そちらの方が救いの効果があるという論理である。そうであるから、洗脳下にある相手に向かって、論理で説き伏せようとしても通用しない。
論理的に教義の誤りを指摘しても、被洗脳者には無駄だという。

まあ、所詮宗教が人間の営みである以上、｢私の信じる教理｣が宗教と定義されるのであって、｢私の信じる宗教から見て、違和感があって嫌いな宗教｣が、カルトであったり、自分の信ずるものを否定するものすべてに嫌悪を示すんだろう。

ここはそれが顕著すぎるくらいに見て取れてわかりやすい。

932 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 12:53:06 ID:ZSfLsb3N

>>925
この様に、権威者の話を鵜呑みにする者を否定論者は『信者』と言う。
全く同じ構図だ。
精神科医の妄想乙w

こんな感じかw？

933 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/11(水) 12:58:16 ID:W1kqQG++

なんか水掛け論っぽくなってるね。

「そもそも論」というか、世界認識・世界説明のあり方についてみたいな話に一度戻す必要があるのかも。
各論を話してもかみあわないんで。

934 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:13:56 ID:C8jxZWz+

「形而上学的」というくくりで言うなら精神分析も科学万能主義でさえもまたひとつの教理。
ただしそれをいっちゃうとおそらく静観に陥って議論（コミュニケーション）することは
難しいな。世界認識・世界説明というところからなにがしかの立場をとらざるを得ないとしたら
それもまた水掛け論に発展する可能性も多いにあるし…悩ましいところですな。
とりあえず今のところアイデア無し。

935 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/11(水) 13:25:05 ID:W1kqQG++

>>934
> 「形而上学的」というくくりで言うなら精神分析も科学万能主義でさえもまたひとつの教理。
> ただしそれをいっちゃうとおそらく静観に陥って議論（コミュニケーション）することは
> 難しいな。世界認識・世界説明というところからなにがしかの立場をとらざるを得ないとしたら
> それもまた水掛け論に発展する可能性も多いにあるし…悩ましいところですな。
> とりあえず今のところアイデア無し。

うう・・・どうだろう。

> 世界認識・世界説明というところからなにがしかの立場をとらざるを得ないとしたら
> それもまた水掛け論に発展する可能性も多いにあるし…悩ましいところですな。

オレとしては、ここの部分でどちらの立場からも素朴に納得できるスタンダードについて合意を
求めるという方向性はあると思うんだけどな。

いつもいろいろと考えはするんだけど、進歩がなくて申し訳ない・・・。

936 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:25:13 ID:6XF1Qx/U

大川隆法の本は、昔、借りて読んだけどダメだね。　
確かめようもないことばかり書いてあって教祖を崇めたてるようになっている。
教祖の写真を崇拝するなんて、オウムと一緒。
怖いね。　　--肯定者だけど

937 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/11(水) 13:28:08 ID:W1kqQG++

>>936
うんうん、肯定者の方から見ても「明らかにコレ、おかしいだろ」というのも多いのだろうと思う。

問題は、そういういわば「論外」なものを排除したとき、肯定者にとって信頼できると思える情報源に
ついて、否定者・批判者側ではその信頼性について合意できない・理解できないというところかな。

938 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:37:51 ID:6XF1Qx/U

肯定者のすべてがすべてまともな人間であるわけでは決してない。
特に2CHではそう思う。
肯定者でも否定者でも本質は同じだから見分けがつく。
まじめな肯定者は本質に沿って知識を積む。
あるいは本質を追求しているものだ。

939 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:57:04 ID:JwFD20Km

イエスが数々の奇跡を起こしたとしても、それを信じないからしょうがないし、
それを科学的に実証したことがあっても、それはトリックで片付けられる。
モーゼの奇跡もほんとうかどうか疑わしい。
もしタイムマシンがあったら、その時代にいって確かめたいと思うかもしれない。

940 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 13:58:51 ID:I9RVcu8C

その世界認識、世界説明では証明出来ない事象があるというのが肯定論の理屈でしょ？。
従って否定、肯定、この両者は、根本的に相容れるものではなく、これは永遠に水掛け論が続くんだろうさ。

もし仮にこの議論が誰もが納得する結論に至るとする(無いんだけど)。だとするとそれはそれでつまらなくなるみたいなね。
人は水掛け論が好きな生き物なのかしらね。まあ、話題に関心がある内はの話だけども。

941 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/11(水) 14:09:43 ID:W1kqQG++

>>940
うーん、だからさ、相手の認識した内容を批判しあうのではなく、「認識の基準・方法論」のレベルまで
いったん後退して、メタレベルで議論すればいいと思うわけだよ。

「何でもあり」の世界ではないならば、肯定論者には肯定論者なりの「妥当な判断基準」が存在していて、
それが「科学という認識の基準」とは異なっている。

それがどう異なっているのか、なぜその新しい基準が正しいと言えるのか、その点を議論すればいい
んじゃないかと。

否定的立場の側が用いている基準（科学）については、すでにいくらでも参考資料があるわけだけど、
それとは根本的に異なる、「新しい判断基準」がそこにあるのだとすれば、それを議論・整理することは
オリジナリティの高い面白い作業になるかもしれない。

942 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 14:55:42 ID:6XF1Qx/U

>もし仮にこの議論が誰もが納得する結論に至るとする(無いんだけど)。
だとするとそれはそれでつまらなくなるみたいなね

冗談じゃないよ。
肯定者だけど、死後の世界を知る、知らないは天と地の差がある。
だから、死後の世界を知ると(ほんとはこういう言い方はしないんだが)
膨大な量の情報量を扱って理解したい衝動に駆られる。

これは真理を知り、扱うということであり、それがこの世で最も自由で幸福につながるからだ。

943 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 14:57:47 ID:I9RVcu8C

>>941
よくわかるけど、どうなんだろうね。全部の肯定論者がそうだとは言わないが、明らかにおかしな思想を流布しようとしたり、呪いをかけるとかだのと宣うトンデモ論者が湧いてきたり、それに過敏に反応する人も出て来て益々不毛さに拍車が掛かってきたように思う。

多数の共通認識がどうこうというより、肯定論は自分の信ずるものを否定された時に、ただただ感情的な反応を示してるとしか見えないんだよね。
｢新しい判断基準｣に至るには、あまりにも言葉が足りないというか、抽象的で分かり辛いというか。

944 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 15:05:46 ID:6XF1Qx/U

しようもないのには相手にしたくはない。

>｢新しい判断基準｣に至るには、あまりにも言葉が足りないというか、抽象的で分かり辛いというか。
たしかにそれはあるが、まるで知らない人にはどうしようもない。
ある程度は知識なり持ち合わせていると、それよりは少しだが底上げできるような理解には
もっていけるだろうと思う。
いきなりはどんな場合でもムリだろうな。

確信できるというのは本人だけの特権のようなもの。
誰にもさせられない。

945 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 15:06:48 ID:I9RVcu8C

>>942
ね。これ見ても分かるように、ツッコミ所が沢山あるわけでしょ。そんなに必死に喚くことはないのよ。

この人の言う膨大な情報を処理出来るようになったのは人間の脳が進化したからなんだなぁとつくづく思うよ。

946 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 15:28:05 ID:6XF1Qx/U

>>914
>「新しい判断基準」がそこにあるのだとすれば、それを議論・整理することは
オリジナリティの高い面白い作業になるかもしれない。

それは何かを認めた後のことだと思う。
それよりも先に「気づき」がある。
生命の進化があり、精神にも高い低いがあるなら、そこには先生(先駆者)もいるのだ。
実際に。
そういう存在ともいうべきものの言葉に耳を傾けることはとても有意義だと思う。
(それ以外では進歩はじつにノロいものとなる)

947 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 15:29:49 ID:6XF1Qx/U

>>946は>>941への間違い

948 名前：神：2009/03/11(水) 15:50:19 ID:EYgmBbgA

死後があっても今の自分と照らし合わせると
認識できないから死後なんてないんだよ。

お前らが人間ならな、お前らは人間以下でも以上でもない
だが死後はどちらでもない存在になる。

霊？天国？無？どちらにせよお前ら人間は消滅する
その人間の自我や記憶も含めてな

ちなみにこの世でも、死ななくてもそれらが消滅したり
それに近くなったりしたりするだろ？人間や動物の扱いなんてそんなもの
何勘違いしてんの玩具の癖にさあ！

949 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:04:19 ID:TDQYtFXE

>>932　全く反論になってないな。
誰が「権威者の話を鵜呑み」にしてるって？
俺としてはこの専門家の話が大変興味深く、自分として納得のいくものだから
ここに紹介したのだが。とくにタイプ1は、おもしろいと思ったがなあ。
＞精神科医の妄想乙w　　　何これ？この程度のレスしか付けられないの？

具体的にどこがどのように間違っているか指摘できず、自分としても思い当たる
ところがあるから、このような反応を示すのかな？
君はタイプ1の人か？　　このタイプは自分に対して否定的な意見をされると
過剰に感情的になり、無意味な反論を繰り返すときいたが。

950 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:09:43 ID:dFwBy4m4

言多くして理在らず

951 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:17:58 ID:C8jxZWz+

>>950
新スレたててちょうだい（>>667参照）

952 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:20:17 ID:dFwBy4m4

つまり俺が立てなきゃ、下らない与太話スレはこれまでという事だなw

953 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:46:51 ID:Q2t7ICvI

精神病　精神異常者　念仏みたいにすぐ言う馬鹿が居るが

患者か？

だいたいこのスレで何したいんだ？
死後の世界知りたくて立てたんじゃないのか。

否定する者は見なきゃいいだろ？ ｗ

954 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 16:56:29 ID:Q2t7ICvI

神とか名前付けて

玩具みたいなレスしてんな

玩具はお前だ。アホがｗ

955 名前：おじいちゃん ◆biiBl8AYUw ：2009/03/11(水) 17:21:00 ID:W1kqQG++

なんかスレ立てできちゃった。規制の仕組みがよくわからん。


死後世界について詳しく頼む 7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236759615/

956 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 17:59:42 ID:zHBlTpXK

>>929
その三つに限定して終わってしまうところが平均的な定義レベルですね
ちなみに見えるではなく感応ですよ

957 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:01:39 ID:zHBlTpXK

>>931
その長文からまさに君自身のことも見てとれるね

958 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:02:46 ID:zHBlTpXK

>>932
結局否定者ってそうは書かないんですよね
不思議と

959 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:08:57 ID:Q2t7ICvI

死後の世界に興味あるって事だな

960 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:15:24 ID:zHBlTpXK

>>894
それくらい区別できますよ
同じく外部から聴こえる音だけど
同じ"音"だと決めつけてる時点でだめだわ

まぁ煩悩が音を発してるケースが多いわけだけど。
興味がないですね

961 名前：tibyaku：2009/03/11(水) 18:19:40 ID:sWatxSL6

死後の世界の地獄界「色情地獄」にスポットをあててみたいと思います。
波動が悪くなるので詳しい内容は割愛します。
色情地獄に有名な「血の池地獄」がありますが、異性関係にだらしない方
に多く性的なものに無常の喜びを持っている方であり、ほとんど毎日発情
状態にあり、それを最上の価値を置いて妄想と行為を実践されておられる
方であります。あるいは、姦淫の行為はいけないと解っていても煩瑣に妄
想の思いのなかで姦淫している方などであります。
イエス様が「汝、思いのなかで姦淫してはならない。」と戒めています。
善と悪があって善が５０％以上上回る人生を生きられた方は天国にまいります。
善と悪があって善が５０％いかない方は地獄で反省することになります。
善は正しい信仰に基づくものです。
地獄界で反省するよりは、生前において善が５０％いかなくても正しい反省を
して深い反省をなさって煩悩の支配から心が離れ、煩悩を支配する心を持つこ
とです。正しい信仰により善き思いを善き行いを積み上げて行くことで、悪は
信仰と正しい反省によって悔い改めることによって心が浄化してまいります。
そうすると善が５０％以上になり天国に上がることができます。反省のポーズ
はダメです。悪を犯して神仏に祈って許しをこうても許されません。
神仏はあなた様を見捨てていません。忍耐強く待っておられます。

962 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:22:42 ID:R0YyRqIi

相変わらず「神社くん」頑張ってるな。新スレに来るなら、ちゃんとした論拠を示せるようになってから来てね。妄想の垂れ流しは迷惑なだけだから。

963 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:23:01 ID:zHBlTpXK

>>906
天上界は自己犠牲がわからなければ理解無理ですよ
親になった時に解る人もたまにはいるが
まぁ持続はしてないですね

僕は禁オナもうすぐ40日
肌の透明感が増してきた
顔は意識の反映と見做してよい
美しいものとしか関わりをもちたくないですね
そのために美しくなるよう努力して

964 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:25:52 ID:C8jxZWz+

>>961
パーセンテージの概念あるのも不思議だけど…
悪いこと50％いかなければチャラってこと？
なんじゃそりゃ。

人殺しとおばあさんに席を譲るのは50:50？

965 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:31:06 ID:zHBlTpXK

>>962
もう少し出身が高くて心がきれいなら会話する気にもなれるけどなぁ
こちらとは釣り合わないと思うだろう？いや自覚ないか
君は精神科に行ったほうがよさげだよ
>>728 参考

966 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:38:33 ID:R0YyRqIi

心がきれいな奴が人を呪うわけか

967 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:40:29 ID:zHBlTpXK

しょうがないよ因果応報だから

968 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:41:20 ID:C8jxZWz+

>>965
40日前はオナニーしたってこと？
そういう皮肉っぽい性格悪そうな書き込みも十分醜いんじゃないの？

969 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:42:36 ID:zHBlTpXK

君に言われたくない

970 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:43:25 ID:C8jxZWz+

俺は醜くてもいいと思って書き込んでる。君はどうなんだい？

971 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:48:13 ID:zHBlTpXK

みんなそんなもんなんだ
僕は醜いのは駄目ですね
妥協したら駄目です

972 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:54:17 ID:C8jxZWz+

彼女は顔で選ぶタイプかいな。
まあ、正直否定はしないが、
君らの価値基準からいうとどうなんだろうなあ。
ところで一生オナニーしないつもり？

973 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:59:33 ID:zHBlTpXK

君も試してみればよいのに…
オージャスがもったいない

974 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:59:45 ID:JwFD20Km

ようするに反省とは、反省したら行動が改まる、改めなければいけないわけであり、この世がいわば、
やり直しのために生まれ変わってきている。カルマの刈り取りの場でもあるわけです。これに合格したら、
魂の境涯が上がるということです。失敗はまた地獄へおちることとなります。

975 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 19:40:29 ID:ZJmw0sZB

僕はあの世が信じられない人は一定の割合でいてもいいのではないかと
思っているよ。
信じるということを学ぶにはとてもいいことなんだろうとも思うんだ。
信じれない人が放つことばは信仰を深める栄養になっているようなんだ。

976 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 19:51:40 ID:ZJmw0sZB

感謝の思いを込めて知っていることを話すよ。
あの世はあるよ。僕の知っているのはそれだけだけどね。
詳しいことをいろいろ話す人はいるけどそうかもしれないし
そうでないかもしれないとしか言えないね。
天国があるにしてもないにしても
この今しか私たちは生きられないのだから
今を天国にするしかないのでしょうね。

977 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 20:40:35 ID:zHhPk6k3

>>975
それで良いと思うよ。
何がきっかけで知ったか？それぞれ異なるだろうけれど

それを知ってからきっとこれからの生き方の考え方は変わったのではないかな？
あの世は、また場所がいくつかある。
自分が幸せな場所に行く為にも
今を精一杯生きて行く努力をしなければならない。

お互いがんばろうな

978 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 20:47:32 ID:FRyf6s/r

考えが浅く、ほとんど出任せレベル。
数字もただの気分で、定量的な意味で使ってる訳ではない。
頭が天国。

979 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:09:09 ID:zHhPk6k3

>>978
あんたの頭天国なのか？

めでたいなｗ

980 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:10:05 ID:FRyf6s/r

そういうのが何人もいる。
人類の未来は明るいな。

981 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:12:10 ID:FRyf6s/r

神社仏閣は霊性が高いのかな？

982 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 21:24:53 ID:zHhPk6k3

>>981
その場所によって違うだろ？
空っぽのとこもある。

地元の神社などに神が住み着いているとこもある。
感じる者は、特殊匂いがあるようだ。
霊感も色々で、気配で感じる。
高度な者は、匂いで区別するらしいな

石などにもかなりの霊性がある。
知らないうちに奇妙な石が届いていたなどという事もあった。

983 名前：tibyaku：2009/03/11(水) 21:59:23 ID:sWatxSL6

＞＞９６４パーセンテージの概念あるのも不思議だけど…
　　　　　
　　　　　「人殺しとおばあさんに席を譲るのは50:50？」
　　
　　　　＠この世も刑罰は罪の重さによって刑量も変わるように、
　　　　　あの世はこの世法律より厳しいですよ。悪しき思いまで
　　　　　罪になり、殺人より重い罪は救世主を誹謗中傷すること
　　　　　であります。　
　　　　　　　　　　　

984 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:03:53 ID:FRyf6s/r

>>982
霊性は物質の属性ってことか？

985 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:16:40 ID:zHhPk6k3

どうなんだろな？
はっきりした事は書けないが

捨てても捨てても戻って来る石ってどう思う？
お払いしてもらい結局持ってるよ。
なんなのか不明

986 名前：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 22:38:39 ID:K/efKq8Y

十日で１スレ消化するとは凄いな