神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 6

1 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:04:14 ID:l/b36tq1

想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237385545/
2 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252055881/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256061873/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262903037/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266297124/

2 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:28:17 ID:cvWBRKdE

神も仏も妄想かぁ
今までお賽銭やお布施に費やした金額っていくらぐらいだろう
こんなことなら些細な物でも自分にご褒美買った方がよかった

3 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 20:49:10 ID:9K7q6pzO

神は存在するかもしれない。しないかするかはわからないからどちらとも言えない。
ただ言えるのは
うさんくさい偽物宗教が多いということだ。

4 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 21:11:16 ID:PhgJ6Sln

前スレ使い切ってからにしようぜ。

5 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 01:31:27 ID:ajWgfDZp

>>2
霊感商法

6 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 03:18:01 ID:W/vcZu4I

霊感表明までは表現の自由だが、それで売りつけたら詐欺で厳罰に処すべきだ。

7 名前：みんな父ちゃんのせいじゃ！：2010/03/23(火) 03:20:52 ID:FdEEh02K

イデオロギーとの混同？　組織宗教団体と　

シンプルな自分心の中にはじめっから宿ってる神様との違いぐらいはわかってってもいいかも

　http://www.youtube.com/watch?v=yea5j7U4EJc&feature=related

宇宙は都合が良すぎる
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1252662362/
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm

8 名前：マネー資本主義の神様？　人類の進歩・退歩？：2010/03/23(火) 03:29:25 ID:FdEEh02K

　
　　　愛が消えていく人類？　　神は愛なり


＞＞100年に一度とも言われる金融危機が世界を席巻した――。
　http://www.youtube.com/watch?v=aUrBUWUVmqc

107年前にライト兄弟は．．．12秒．．．空を飛べましたが。なにか？

http://www.youtube.com/watch?v=csdrVECENPg
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269047756/

　　　さて、人類が　神様にウソを吐き始めると・・・　天に唾？

9 名前：1903 年に世界初の飛行機の発明を果たす。：2010/03/23(火) 03:49:53 ID:FdEEh02K

1903　人類初・・・自由に空を・・・
http://www.youtube.com/watch?v=1mQjXUiINh4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iMhdksPFhCM&NR=1

1969　自由に月面を・・・
http://www.youtube.com/watch?v=boyJBWdIxmc
http://www.youtube.com/watch?v=n6yf0b5JrSo&feature=related
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/
9.11　プロパガンダ？
http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related

2009
月に水・・・氷・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20091003-OYT1T00527.htm
2010
月の氷は６億トン！？　氷蓄えたクレーター４０カ所　ＮＡＳＡ発表
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100302/scn1003021323001-n1.htm
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/

10 名前：生き残れない人々の荒野の叫び…：2010/03/23(火) 04:12:45 ID:FdEEh02K

4児のお母さん・・・最後のテレビ出演・・・・？
　　目には目を〜右の頬を叩かれたら左の・・・に？しなかったのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=MNPYP5B-78Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y6Ir2NW3yB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z0dNZRKu10g&feature=related

11 名前：神様ごっこは辞めて．．．ちゃんと：2010/03/23(火) 04:31:14 ID:FdEEh02K

　ともだち．．．．宇宙と一体．．．．みんな意気地なしだな．．．何に勝手に失望．．．

　　　　　　　　　パンドラのはこの隅っこには・・・・希望の．．．．

12 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 04:44:57 ID:uDDFGyCW

聖書は創作だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

13 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 06:08:01 ID:FdEEh02K

創作のもとは・・・・

14 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 06:48:50 ID:eMOOow1h

おっさんの妄想

15 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 06:58:46 ID:FdEEh02K

そのおっさんの創作のもとは・・・・

16 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 10:08:47 ID:2Mqtewjt

聖著の神様がしこしこ世界を作っていたと思われる頃
日本は平和な縄文時代でしたな

17 名前：ネイティブアイヌさんにウソついてた頃かな？：2010/03/23(火) 10:17:15 ID:FdEEh02K

　人間が神様に平気でウソを月時代になると．．．格差で世の中変になる．．．．
　http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269177651/
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/246-

18 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 12:15:08 ID:QPsSZD61

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
「星守る犬」のハッピーの心にこそ神はましますなりき。
無神論者の心には寂しい寂しいな〜んにもない絶対の孤独の虚無しかないなりき。
すべてのすべてである愛なる神を無視した報いなりき・・・。

19 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 15:26:23 ID:Gkhoc8GH

寂しいからって妄想で埋めて楽しむのはヤク中と変わらんがな。

20 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 16:08:05 ID:7BeWYotE

神はＵＭＡ。人面犬は居るけどな。

21 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 16:34:27 ID:Zp/tPu0h

こないだ、犬面人に遭ったお。

22 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 20:43:03 ID:QFITfAPU

古くからその地方にあるいくつもの自然発生的な言い伝えを元に、
そこに自分の祖先を書き加え、あたかもそれが事実であるかの如く
うやうやしく文字で書き記して民族神話の決定版を作った者がいた。

そんな「我が一族こそ神の正当な血筋なり」という
作り話の既成事実化に励んだ為政者が実は世界各地にいた。
みな考えることは同じだ
その民族の過去の歴史はその時彼等が決めたのだ
聖書も古事記もそういった文献の一つに数えられている

後年に生まれた者はそれを『歴史の事実』として学んでゆく、あるいは強制力を持って学ばされた
神話、宗教も含め、歴史教育はいつの時代も洗脳だった

23 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 21:12:09 ID:QPsSZD61

だから、なに？
そんなの常識だろ・・・、しかしそれでも神は実在する！！！

24 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 21:32:34 ID:WXLwcMCJ

>>23
＞しかしそれでも神は実在する！！！

証拠を見せろ！！！

25 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 21:48:42 ID:yXPfJmAx

神は存在しないが悪魔はこの世に存在する
むしろ神そのものが悪魔の内の一人だ

26 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 22:35:00 ID:QFITfAPU

>>23
つける薬がないな・・・

27 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 06:58:14 ID:yTIyIKRB

神いないと主張する人は、神利用して、金、権力握ってる人がいやなん。
神に罪ないやん。神仏がいるかどうかは絶対的存在を認めるかどうかやん。

28 名前：ネイティブアイヌさん：2010/03/24(水) 09:12:27 ID:5Tax8Us7

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/077-78

29 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 09:23:38 ID:5Tax8Us7

醜い地球の子？？？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1268805623/http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1268805623/

30 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 09:29:15 ID:1V9gWv75

＞神仏がいるかどうかは絶対的存在を認めるかどうかやん。

なにそれw

31 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 11:40:03 ID:5Tax8Us7

人間用の神様？
http://www.youtube.com/watch?v=6xjY91vbA2I&feature=PlayList&p=C9137DEC930E20E0&playnext=1&playnext_from=PL&index=31

32 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 15:26:59 ID:628f7OlO

>>26
感覚世界、物質世界と言う肥溜めだけが唯一の世界だと盲信するお前ら無神論者の
糞蛆虫的思考、何とかならんか・・・嗚呼〜！！！

33 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 16:07:10 ID:PM7Gr/q3

＞感覚世界、物質世界

なにそれw

34 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 16:08:21 ID:PM7Gr/q3

脳内世界に酔う基地外有神論者の妄想？

35 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 17:02:58 ID:yTIyIKRB

見ろ！この地獄。
http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

36 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 18:38:24 ID:bIJwnPgV

神なんていないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

37 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:12:51 ID:628f7OlO

だから、その糞蛆虫的無神論アタマを何とかしろ・・・、アホ！！！

38 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:16:41 ID:eezF7/gr

ある一人の人物が妄想にとりつかれているとき、それは精神異常と呼ばれる。 多くの人間が妄想にとりつかれているとき、それは宗教と呼ばれる

39 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:35:41 ID:2LOYRigu

糞蛆虫という生物が存在すると妄想する時点で無理w
糞蛆虫が存在すると仮定しても、糞蛆虫は思考しないと思われる故に、さらに無理w

40 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:33:52 ID:628f7OlO

↑と、糞蛆虫的無神論者が喚いておりまする・・・ｗｗｗ

41 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:38:11 ID:O6B8cm+T

神が存在するから何だっていうんだよ
神が存在したってセックスするだろ？悪魔の僕だろ、結局

42 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:39:35 ID:yTIyIKRB

>>35
この人の魂が天国に行けますように！！

43 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:42:48 ID:wzTBHVWk

【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

44 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:45:12 ID:L54VN1kH

>>35
その状態でも直ちに最高度な医療処置が施せれば助かるかも知れない。

45 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:46:57 ID:L54VN1kH

だが宗教では絶対助からない。

46 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:49:45 ID:3ibMaL8j

神とは預言者や教祖に都合がいい架空の存在
弱者は搾取されるために信じて金を捨てる
宗教は悪だから禁止したほうがいいな

47 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:53:04 ID:L54VN1kH

信教の自由とは、思想信条の自由を守る為の緩衝地帯のようなもの。
糞な児童ポルノ漫画でも、安易に規制すると表現の自由が侵されるようになるようなもの。

48 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:53:29 ID:6idNNX1D

そもそも、人類共存とか平和共存とかなんとかってときつつ、
宗教戦争が起きたり争いが起きたりするのが人間のつね…。
人類共存なら、神様同志、宗教同志もみんな仲良くして、受け入れ合えば
いいのに、ってのができる人間ばかりなら、宗教がそもそも存在している
意義がなくなるのかな。。もし自分が攻撃されたら、やっぱり私もその
相手を攻撃する、向けられて、黙っているのは、ただの馬鹿？
平和共存、つまり武器を完全に捨てきる人間が出てこない限りは存在しえない。
儚くとおいい世界・・。

49 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:55:43 ID:r6jgUe06

捨てる人あれば拾う人あり笑
中国語ではヒトの意識のことを神と書くそうだ。
完全平和の定義など誰も知らないだろうよ。

50 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 22:59:43 ID:3ibMaL8j

宗教の禁止は絶対に必要
宗教が無ければ争いは大幅に減る
劉少奇、周恩来、�ｹ小平のつくった中国共産党が最高だ
毛沢東は欠陥が多すぎてダメだけど

51 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:29 ID:6idNNX1D

宗教の争いがなくても、別の角度で争いは起こるよ。

52 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:12:39 ID:3ibMaL8j

世界が宗教を廃し�ｹ小平理論を実践すれば平和になる

53 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 00:51:14 ID:OZ3sSxxN

人間は群れの動物だから、平和は無理。
群れの内側では弱者が作られ、群れ同士では奪い合いが起きるだけ。
宗教は群れのカテゴリーのひとつでしかない。

54 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 00:53:47 ID:OZ3sSxxN

共産思想は選民宗教と構造は同じ。

55 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 01:41:58 ID:SNNqhUzZ

賤民に賤民による賤民の為の選民思想

56 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 01:51:09 ID:F+iM4QiT

そのうち国連がすべての宗教を滅ぼす時が来るから
その時にハルマゲドンへと向かってゆく合図となる

57 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 02:31:44 ID:jk3atedQ

のうぼうあきゃしゃぎゃらばやおんありかまりぼりそわか

58 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 02:38:07 ID:OZ3sSxxN

>>57
なんか、ビミョーに違うような。

59 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 15:40:40 ID:IXuEF0KD

ひとは己の無力さ、儚さを自覚して初めて神を求める・・・。
神は実在するなりき！！！

60 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:01:59 ID:zy0RchdH

>>59
神って　↓　これ？

■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■

61 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 18:05:53 ID:o5NxQIki

>今この時も飢えや病気で死んでゆく発展途上国の沢山の子供達
>何の罪科もなしに苦しみ死んで行く彼等を全能の神はただじっと見ている
>一人一人の苦しみを知り、何もかも与えられる力を持ちながら
>慈しんでやる事もなく苦しみを除いてやる事もせずただじっと死ぬのを見ている
>昔も今もこれからも

そんな神様に何をお望みですか？

62 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:57:35 ID:IXuEF0KD

小賢しや、糞蛆虫的アタマの無神論者の愚劣なまでの愚かさよｗｗｗ
因果応報と言う深い哲理を知らんと見ゆるなｗｗｗ

お前には「神は自ら働くものを助くる」と言う昔の格言の深い意味なんて分かんないだろ〜ナ。
サムエルズの「自助論」でも読めｗｗｗ

63 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:47:49 ID:vXyndnSv

>>62
自助って他人にも神にも頼らないってことでないの?

64 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:49:38 ID:aEyQijjL

>>62
彼らが何の因果に酬いられているのか知っているようなのでkwsk

65 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 22:46:36 ID:jUl2o5XN

仏教の言う因果応報って実は
何の罪もなく殺された被害者でさえ
何等かの悪事を働いてた罰なんだから殺されて当たり前
という意味も含んでいる

66 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 22:50:51 ID:HWmvPw1x

おちんちんは存在するが　おちんちんを認めない神は　神じゃない

67 名前：最近は神様いなくなっちゃったのかな？：2010/03/26(金) 08:37:22 ID:zdbbj5Op

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269389861/

「キリストは好きだが、キリスト教信者は好きではない。
　キリスト教信者はキリストのようではない」

　　　　　　　　　　　　　　　マハトマ・ガンディー

　21世紀への伝言1/5【非暴力・不服従】ガンジーとキング牧師
　http://www.youtube.com/watch?v=Hs86OFXkqx4

68 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 13:44:47 ID:QigGTVI4

>>67
「Macは好きだがMac教徒はキライだ」
byどざー

69 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 19:55:45 ID:sa3JBAr+

神なんて仏なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

70 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 20:29:38 ID:AW2W7uSI

>>2
＞神も仏も妄想かぁ
今までお賽銭やお布施に費やした金額っていくらぐらいだろう
こんなことなら些細な物でも自分にご褒美買った方がよかった

初詣に神社に参拝し家族の健康・平安をお願いしたが２月に病気になり入院した。
考えれば当たり前のこと・気休めでしかないことが分かる。
しかし、年々この風習は安易に繰り返されどこでも問題にもされない。

エコエコと騒いでいるが、自然に投資した方が良いとオモ。
やはり＜自然・地球＞がなければ人間は生きることが出来ない。


■　＜　生命　＝　自然　＝　神仏　＞　■　　（*＾−＾*）

↑　の大切さは、既に日々の暮らしで証明されている。
只、当たり前のことのようで、誰も気づかないだけのことｗ

神なんて仏なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

71 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:42:15 ID:gUBnrw0b

さあさあ、恥ずかしがらずに神さまを信じ愛そうね・・・。

72 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:42:29 ID:sa3JBAr+

霊なんて魂なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

73 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/03/26(金) 22:49:14 ID:VHL1A1mo

>>70
そういう人に限ってエコについて実際には何もしてないんだよな。
選挙にも行かずに文句ばっかり垂れてる無能の大衆と同じで。

74 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 00:26:56 ID:FzI03uo5

つきさんは何党がご贔屓？

75 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 02:30:53 ID:Or7mlAnS

ドーキンス「神は妄想である」

76 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 02:34:40 ID:F+CbSCKI

>>73
文句も言わず上の決めた人に黙々と投票する
ガッカイの人間が有能とは思えないがな

77 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 05:25:02 ID:bnBLEO5n

神が存在するなら信じるなんておこがましいね。
神なんて思慮の範囲を越えたもの。神を信じるとか愛するなんて人間は そんなに偉くはないよ。

78 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 07:49:15 ID:PIBQdSWC

>>35
この動画見てみろ。車にひかれて胴体が真っ二つになってもしゃべってる５分間。
神がいなければこの人は悲惨なままだ。

79 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 08:15:03 ID:aQEQXi7i

サイボーグ化だな

80 名前：神を信じるとか愛するなんて人間は そんなに偉くはないよ。 ：2010/03/27(土) 09:55:28 ID:PTo21pMS

　
＞＞偉くはないよ。　　

　　大変なだけだよね、　
　　不自然過ぎる人工的な組織的無理維持は良くないね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269255854/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1253183671/

81 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 13:46:18 ID:6KE6lxTH

「神はご自身を愛し認識する為に人間を創られた」（聖トマス・アクィナス大天使博士）
聖トマスさまは、空中浮楊されながら弟子たちに語られたと言われる。

82 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 14:03:10 ID:AKNoNT/a

悪口しか書けない人は、反論できずにヤッカンデルだけ？

83 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 14:09:31 ID:MGDmaSq+

脳内開けましておめでとうございます

84 名前：「飛び出せ！科学くん」土曜よる7：00〜時：2010/03/27(土) 15:00:21 ID:PTo21pMS

祝！ゴールデン進出特別企画
国立科学博物館『大哺乳類展』裏側潜入ツアーズ
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/93

85 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 15:07:17 ID:xVdVYoto

神様は存在しますよ人間が宗教に神を見出す時期はもうそろそろ終わりのようです。
この宇宙の法則や真理をつくった神様でエナジーやエネルギーを司り。
今はこの地球での対策をしていまして、
特定のことだけを神はみているわけではありませんね。

この大宇宙にともに存在しているもの達が数多くいてそれを見守り支えともに生きていける様子を
見届けていて、場合によっては。その最後を見届けるものでもあるものなのだということです。

86 名前：「飛び出せ！科学くん」土曜よる7：00〜：2010/03/27(土) 15:07:43 ID:PTo21pMS

子供の頃にもっていた、夢や好奇心を呼び覚まそう！
　　http://www.tbs.co.jp/jump_kagaku/
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1248391036/

87 名前：人類のこころ…神なんて存在しないよね：2010/03/27(土) 15:15:53 ID:PTo21pMS

最近の人類のこころのなかに…神なんて存在しないよね？
http://www.youtube.com/watch?v=FkjCl-x4H8g

88 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 15:17:46 ID:gV/OS7GS

>>85
不確定性と非局所性をどうするんだ？

89 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 16:47:57 ID:6KE6lxTH

神は実在する・・・、確定！！！

90 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 16:52:20 ID:UOKcAZdp

見えないものは信じない

91 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 17:01:47 ID:6KE6lxTH

肉眼ではなくてこころの眼で見よ！！！

92 名前：『トイレの神様』♪：2010/03/27(土) 17:08:23 ID:PTo21pMS

神様はいるけど
　へんてこりんな宗教組織団体は嫌いだ

　　　　　　　一般て駅な普通の日本の若者・・・・　と思ってる人達。

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269123200/
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249917840/

93 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 17:10:56 ID:R+nqlv88

Q-CHAN牧師の伝道部屋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13686908

94 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 17:11:39 ID:34gAqxQa

お金も食べ物も出せないから、人間に恵んでもらうしかない
神仏が、一番無能だったりして・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

95 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 17:17:11 ID:PTo21pMS

　神は、愛なり　　　　愛の無い人類なんて・・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=5CxS34FOn2Q

　http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY

96 名前：人類以外にもタイミング良く宇宙人いるのかな？：2010/03/27(土) 18:37:57 ID:PTo21pMS

　神様にさえウソを吐いて守りたい・・・愛国心と味方の正義か………
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269177651/

97 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 18:46:22 ID:YleklZho

>>91
脳内開けましておめでとうございます

98 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:04:22 ID:NHN0lcos

愛があるなら、人間からお金を搾取するな！
自分で作れ！人間に頼るな！ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神仏に何でお金が必要なの？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

99 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:11:45 ID:6KE6lxTH

神仏はお金も取らないし、罰も当てない。
取ったり罰当てるのは、神仏の名を騙る宗教屋だけだろｗｗｗ

100 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:13:22 ID:YleklZho

宗教屋妄想の外に神仏なんているわけないだろ。

101 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:17:21 ID:6KE6lxTH

アホ、神は大自然の森羅万象の中やひとの心の中に実在する！！！

102 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:22:54 ID:YleklZho

脳内開けましておめでとうございます

103 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 19:27:51 ID:HoQB8SMh

>>101
前者にはない
後者にのみある
前者は後者の視点でそう見えるだけ

104 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 21:06:36 ID:NHN0lcos

>>103
＞前者にはない

そうかな？大自然の森羅万象の中にもあるのでは？
少なくとも宗教屋妄想の神とは桁違いの神がねｗ

お金を人間から搾取もしないで、信徒非信徒の差別もしないで、
罰も与えないで、万人に無償で「空気・水・木・太陽・山・食べ物・・・
等の自然の恩恵」を与えて、万物の生命を生かしてくれる。

これは神と呼ぶに相応しいのでは？

自然がなければ生命は生きることが出来ない。

105 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 21:09:21 ID:NHN0lcos

宗教団体の掲げる神やイエスを、信じなくても大多数の人達
は困りもせずちゃんと生きている。

しかし、空気・水・木・太陽・森林・・・・等の自然が無かったら
宗教家も万人も動物も一日も生きることは出来ない。☆

＜自然＞の方が尊いし大きいことは誰の目にも明白！！


☆★☆★　　神仏　＝　生命　＝　人間　＝　自然　　☆★☆★　　　(*^。^*)　


■　全ての人間の中に神・仏が宿っていることを、世界中の人達が自覚し徹底したら、
差別も憎悪も弱いものいじめも、無差別殺傷事件も戦争も自爆テロも、宗教紛争も偏見も・・
減少していき、お互いに尊重し合い、きっと未来は良い世界になっていくことでしょう！！


お先にオヤスミン☆〜

106 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 21:17:57 ID:/F46bx72

妙なものを宿らせなくても自然は自然に動く。

107 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 21:19:32 ID:/F46bx72

何でも「＝」で繋ぐゆとり頭は痛過ぎる。

108 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 22:04:32 ID:HoQB8SMh

>>104
自然を神とみなすのは自然から奪い取っていることに対するうしろめたさの裏返しの感情

109 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 22:44:10 ID:6KE6lxTH

いや感情などではなくて霊性的体験だよ、神即自然の事実の体験だよ。

110 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 22:52:31 ID:HoQB8SMh

>>109
「霊性的体験」もヒトの脳が作り出す感情の評価結果

111 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 23:23:57 ID:7UcULfjJ

>>109
体験≒妄想

112 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 03:49:07 ID:qBxfrY4r

科学否定で宗教してる人ってなんでテレビ見てるの
なんでパソコン使ってるの？
布教するなら自分の足使えよ

113 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 15:00:46 ID:GWPSeoi4

369 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/03/28(日) 14:55:30 ID:b4EZucEH
自然科学死ね！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269440669/

114 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 18:53:56 ID:0D5LZYgn

神なのにお金だけは作れずお金が大好きなカミ　↓

■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■


愛があるなら、人間からお金を搾取するな！
自分で作れ！人間に頼るな！ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神仏に何でお金が必要なの？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

115 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 22:31:27 ID:VhdPfqUZ

おカネを勝手に作ると捕まるが、Auはいくら作っても捕まらない。
超新星程度だって作れるんだから、神ならどんどん作ればいいのに。

116 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 22:40:02 ID:qBxfrY4r

>>115
Auが増えたら価値が下がるだろ

117 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 22:43:37 ID:VhdPfqUZ

いきなり100万倍に増やせばただの馬鹿野郎だなw

118 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 23:35:24 ID:vmHPoYNx

>>112
真の宗教は科学を否定はしないぞ、アホｗｗｗ
それを包み超えるのが真の宗教であるぞよ、アホｗｗｗ

119 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 23:46:34 ID:qBxfrY4r

あっそ

120 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 00:11:59 ID:hPoGbLwz

>>118
それは1980年代に不可能になってるね。

121 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 01:09:26 ID:MdGGQJrp

　勝手に　人類が　１人上手な．．．人類中心の・・・自己中宇宙論・・・・
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/

122 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 08:11:54 ID:MdGGQJrp

科学か・・・　
生きて何回も地球人がお月様に往って帰っていたと信じ続ける
政治的カリスマ宗教の一種かな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=aUrBUWUVmqc
http://www.youtube.com/watch?v=csdrVECENPg
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1269721126/

123 名前：　自　然　淘　汰　：2010/03/29(月) 09:09:10 ID:MdGGQJrp

　アポロ有人月面活動とか9.11なんか騒いでた人から消えていく時代？
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1255267492/088

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=P_sGVS_3QFU

　集団操作？
　http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1269606287/

124 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 09:56:37 ID:Cz9Aa141

>>122
キリスト教根本主義の一派であるFlat Earth Society
（大地平面協会：地球は球ではなく
聖書にあるとおり平らであると主張する団体）は、
月着陸が捏造だとNASAを弾劾した最初の組織であり、
1972年から2001年の協会代表だったチャールズ・ジョンソンは
「SF作家のアーサー・C・クラークが脚本を書いて、
ハリウッドのスタッフがアリゾナで撮影した」
と主張していた。

125 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 19:29:18 ID:Yy7yjz4G

大地の恵み・・・、それは神の愛！！！
生きとし生けるものを生かすちから・・・、それは神の愛！！！

神の愛なくして一切万物の存在は無し！！！

故に神は実在するなりき！！！

126 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 19:53:33 ID:v9iO4Zgt

量子力学は宗教
神を越えることは出来ない

127 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 20:20:52 ID:aJYfemue

実証出来る宗教www

128 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 21:37:47 ID:wIc31G2Y

神やテレサがお金に一番執着してるなんてｗ

騙された(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

変なの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

129 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 10:55:45 ID:8ne3jMTg

それはテレサだけだろうがｗｗｗ
マザーテレサがニューヨークの個人口座に１００億円も貯め込んでたのは
有名な話。
でも神さまはビタ一文も貯め込んではいないよｗｗｗ

しかし、層化のタゴサク名誉会長も、ニューヨークとブラジルの銀行に個人資産１兆円も貯め込んでるんだが。
テレサ婆さんの１００倍ジャンｗｗｗ

130 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 19:19:29 ID:Y5le/HH0

>>129
>>114

131 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 21:17:07 ID:08yzhmXl

かみが存在しないと私困る。おしり拭けないもん。あ、あれはかみか。

132 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 22:12:20 ID:+upg8nt4

神でも５次元世界でもなんでも
理論物理学の世界では何等かを仮定しないと
理論として成り立たない件
しかもその仮定を証明出来そうな気配がない
しかしその仮定を置くだけで理論は完成してしまう
この現実を一体どうすれば

133 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 22:22:06 ID:8ne3jMTg

アホ、神や宗教は魂の体験の世界だぞ・・・。
理屈では無いわ！！！

134 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 23:29:09 ID:NgulhjgN

理屈が合わないものは妄想だw

135 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 02:32:47 ID:vmM41DBg

理屈にもならない意味不明の根拠から
投獄されたり侵略されたりしたらどう感じますか？

136 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 10:44:42 ID:tnoYv2S8

勿論、狂わされたた狂人達ｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神や宗教に怒りを覚えるｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神や宗教は恐ろしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

137 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 11:26:19 ID:ABPDRyTc

>>135
力が無いから

138 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 19:08:03 ID:nTkrGr6D

>>137
あっははは・・・・（爆笑
苦しい言い逃れ、自己正当化ｗ
バランス崩れて狂ってるｗ

139 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 19:14:46 ID:DFc+Ixgq

神なんて妄想だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

140 名前：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 23:17:23 ID:NzvU50mK

神は実在する・・・、神の愛は宇宙全体に満ち満ちて永遠なれ！！！

141 名前：義人はいない。一人だにいない。：2010/04/02(金) 09:52:21 ID:czcV2AUJ

　神を利用しない　最近の戦争・・・・
　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1270150725/

142 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 10:29:53 ID:o7s9JNDt

宗教が引き起こした、最悪の戦争・・・・
http://www.megavideo.com/?v=UF91QR33

143 名前：義人はいない。一人だにいない。：2010/04/02(金) 10:56:13 ID:czcV2AUJ

イデオロギー？　　神なき人類最優先の世界？？？？？？？　　心に愛されてる思いはあるのかな？

144 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 11:56:54 ID:o7s9JNDt

日本語でおｋ

145 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 15:04:00 ID:bzhWut3f

未開の時代に作られた神が、宗教が、戒律が
千年の呪いのように人々を原始的段階に抱きしめて離さない

古代の壁画に誇らしく描かれた残虐な殺戮と狂おしい歓喜の光景が
今もなお宗教支配圏では繰り返されている

神からの脱却はチンパンジーのように残虐な人の原始的獣性からの脱却でもある

146 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 15:16:57 ID:MsZR/HlB

逆だよｗｗｗ
神からの脱却は獣性への逆戻りだよｗｗｗ

147 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 16:09:21 ID:zSqT7wN1

アホだねえ。
獣性に勝るとも劣らない危険な神なのに。

148 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 16:15:53 ID:UNXTaRCL

たぶん、死んだら
すぐに妊婦の腹の中にいると思う。
死後の世界などない。

149 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 16:27:30 ID:zSqT7wN1

転生か。
お目出度いなw

150 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 19:34:43 ID:qX2jhU2c

>>125
＞故に神は実在するなりき！！！

「神を作ったのは大神だから神の上に大神が実在するなりき！！！」

と言っても↑　全然おかしくない。観念とは言った者勝ちですねぇｗ　

大地の恵み・・・、それは大神の愛！！！
生きとし生けるものを生かすちから・・・、それは大神の愛！！！
大神の愛なくして一切万物の存在は無し！！！

故に大神は実在するなりき！！！
　　　↑
口先だけの宗教ほどおいしい商売はない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

151 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 01:17:53 ID:9uhfVNXL

ついに神の不在が証明されたか

152 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 16:08:41 ID:ak0iNHpj

神の愛・・にすっかり騙されてしまったｗ

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

153 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 18:41:25 ID:2a0JtQxn

神=悪魔は存在する
ttp://www.black-magic.jp/index.htm

154 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 19:33:25 ID:tADVJrNu

>>153
悪魔を信じている人は存在する、ですね。

155 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/05(月) 22:52:18 ID:IcImJaPR

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はましますなりき！！！

156 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/05(月) 23:12:40 ID:VtZFhDD/

「神は愛」を唱えながらお互いに殺し合う「神妄想信者」たちの醜悪な姿。

157 名前：日本の宗教観と　創られた者感覚の違い：2010/04/06(火) 01:24:13 ID:rRmMGtEG

　宗教？よりも　　神様　　神様って言葉よりも　　大いなる愛

158 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 01:28:26 ID:rRmMGtEG

　愛が解らなく感謝出来なくなったら・・・

　熱心に宗教組織教理で誤摩化して来たモノが爆発………　　

　本来なら愛の為に死んでいくしかないのかもね。　　　　　イースター…黄泉かえり？

159 名前：ゴリラ１０年後に絶滅か アフリカ、国連が警告：2010/04/06(火) 06:55:21 ID:rRmMGtEG

絶滅危機の人類の良心を救え　ＰＫＯ、初の愛の、空輸作戦
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1270496840/

160 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 07:36:09 ID:feo/Nx6N

神はいる、と思うことで得られるものもあるかと。

より上位の存在がいることで畏怖が生まれ、欲望を抑え、神のみ技を知りたいと
思うことで探求心が生まれ、周囲もまたそれを正当化したりしなかったりすることで
活発な議論が生まれる。

キリストの工業やヒンズー（仏教？）の数学とか。イスラムはとにかくでかいものを
作るのがお好きなようだけども。

日本でもやっぱり自分の宗教を持ってる奴と技術的な話をしてると、本質的なところまで
話が進む。というか終わらない。面白いからいいけど。

とにかく原因と結果さえ知ればいいと考えがちな俺には勉強になるよ。

161 名前：トイレ以外に神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2010/04/06(火) 07:41:45 ID:rRmMGtEG

結果で，わかるなんて・・・・　人間なんてそんな者．．．

http://www.youtube.com/watch?v=vrXhFiBKtrs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Otsnyy9_cCw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XTXVNuQKO0s&feature=related

　力がほしいか？　愛の・・・・・
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1270485155/

162 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 09:43:06 ID:4qsqW4RG

「愛」をは、相手の窮状を目の当たりにして「初めて」生じる、助けるための
具体的行動の原動力となる自然の感情。すべての人間に生来的に内在する
肉体的本能としての「状況に応じた具体的行動」だから、口にすべきものではない。
口にした途端に、肉体的本能である「愛」が観念化、抽象化、精神化され、その
実質を失って破壊され、偽善となる。

愛を「唱える」ことにより、肉体的本能としての人間の愛を破壊したのがイエスで
ある。史上そして現在におけるキリスト教徒による大虐殺が、そのことをいみじくも
証明している。

163 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 09:49:11 ID:zYjrN9ub

共産主義者の人は宗教嫌いだものなあー
仕方ないか。マルクスや毛沢東が神だと思う人たちに何言っもだめだよな

164 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 10:29:50 ID:4qsqW4RG

>>163
マルクス主義は、キリスト教から発生した。マルクスはクリスチャンであり、
彼の「富へのあくなき憎悪（実は羨望と嫉妬）」や「神の国（共産主義ユート
ピア）概念」は、イエスの思想そのまま。スターリンは、グルジアの神学校を
卒業した聖職資格者。

マルクス主義は、現実にはありえない「神の国」の観念信仰の宗教の一種。
一般に「擬似宗教」と呼ばれている。宗教だからこそ、キリスト教にひけを取
らない、人間としての良心の呵責皆無な大虐殺が可能になったのである。

165 名前：トイレ以外に神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2010/04/06(火) 10:38:35 ID:rRmMGtEG

　　　人の命
http://www.youtube.com/watch?v=sZftrElZxuY&feature=related

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256030904/46-

166 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 10:44:29 ID:zYjrN9ub

マルクスの資本論は間違いだと証明されたな。
中国がいい見本だな、、、、はははは

167 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 10:51:52 ID:zYjrN9ub

中国や北朝鮮では毛沢東や金さんが神だと思っている。

168 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 11:08:32 ID:zYjrN9ub

中国経済は資本主義国の支えがなければ崩壊するだろう。

169 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 11:43:12 ID:dcvrSmIe

宗教を否定する者には心がない
宗教を妄信する者には頭がない

170 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 11:49:04 ID:zYjrN9ub

宗教には否定すべき宗教と妄信すべきでない宗教があるのは確かだな。

171 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:00:09 ID:hTlPaz7f

心の定義って何？

172 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:00:11 ID:zYjrN9ub

人間の頭脳ですべて知ることは不可能。

173 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:04:24 ID:dcvrSmIe

>>171
優しさや思いやりというニュアンスで書いた

174 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:04:34 ID:Bhf8IqWK

>>169
> 宗教を否定する者には心がない

宗教屋の印象操作にすぎない。

唯物論者には心がないか？唯物論者はなんかロボットか何かで、美しいものにも感動しないし
悲劇を見て涙を流したりもしないってか？

あまりにも馬鹿馬鹿しい。


人間性に対して、宗教は何ら必須ではない。むしろ本来の人間性を歪曲し、抑圧するのが宗教だ。

175 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:09:02 ID:zYjrN9ub

キリスト教は信じる。

176 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:14:29 ID:dcvrSmIe

>>174
宗教に対しては、という意味に於いては十分心ないと言えるだろう

177 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:14:41 ID:zYjrN9ub

では、人間性とは何か

178 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 13:11:27 ID:zYjrN9ub

174の人は人間性とは何か答えてやれば
分からないと思われるよ。

179 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 13:27:07 ID:zYjrN9ub

逃げたのかなーーーーー
174はどうしてるの

180 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 14:27:54 ID:Q/M5Tn4q

>>177
人間を初めとするすべての動物に共通する唯一の性質は、「生きようとする
欲望（生存本能・生命）」である。その人間性（生存本能）を、開祖の精神障害
に起因する観念過剰により破壊されたのが、宗教信者たちの姿。

この生存本能（生命）からのみ、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやり、という本能や自然の感情が派生する。

181 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 14:54:27 ID:Bhf8IqWK

>>177
一般語としての「人間性」で十分だろ？

大辞林によれば、

　　人間特有の本性。人間として生まれつきそなえている性質。人間らしさ。「―にもとる行為」「―を疑う」

ということだ。>>169が言う「宗教を否定するものには心がない」という指摘における、「心」の部分は
具体的には人間性（人間らしい感じ方や暖かみ）を意味しているのだと解釈して、人間性という概念
を出した。

182 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 15:01:36 ID:Bhf8IqWK

補足。

宗教屋のプロパガンダというか、唯物論者に対するネガティブキャンペーンの一つとして、
宗教を信じない（もしくは霊魂などのファンタジーを信じない）人間は、無味乾燥でつまらない
夢のない冷血漢であるというような印象操作があるという印象がある。

実態は全く逆であって、宗教屋が教典に書いている価値基準をそのまま鵜呑みにするロボット
と違い、唯物論者は自分の感じ方、価値評価に素直に生きている。唯物論者の倫理は、
「教典にはこれが善だと書いてある」というロボットプログラムのようなロジックから生じては
おらず、>>180が言うような、人間本来の共感の感情から生じているから、唯物論者が世のため
人のために何かをしようというときには「これをやると神様に高く評価してもらえて自分は来世で
いい思いができる」というようなエゴイスティックな感情ではなく、純粋に自分の努力によって
他者が幸福になること自体を求めて行動している。他者に奉仕することが善であるとされている
からやる、というのではなく、他者が喜ぶことそれ自体を人間は本能的に幸福に感じるわけだから。

人間をロボット化することを批判し、本来的な人間としてあろうとするとき、人は唯物論者に
なるんだよ。

183 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 15:11:22 ID:7OMuxaZE

神は存在するけど正体が正義づらした悪魔なんだよ

人類は悪い宇宙人の奴隷なんだよ誕生したその時から

くだらん論争してもらちがあかないだろ

184 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 15:38:54 ID:dcvrSmIe

宗教否定というものは、おとぎ話を信じる子供に対して本を取り上げ「そんなものは存在しない、まやかしだ」という夢を壊す行為だ
だから心がないと言った

そもそも唯物論者にとって人体とは物理法則による現象ではないのか？
また自分の感じ方や価値基準に生きているという点では宗教家も同じだ
神がいると感じたから信じているのだから

それに唯物論者とて自らの思考で生きるのではなく物理法則などを発見した科学者の「教典」によって思考してるではないか

185 名前：この世の真相と神の正体：2010/04/06(火) 16:06:14 ID:7OMuxaZE

人間とは【己の意思や感情、思考を己の心から生み出されたものだと※『思い込んで』】仕事や生活等【あらゆる言動を起こしている者ばかり】であるが

実際の『真相』は、【人間の意思や感情、思考は全て、※『他の存在』から送り込まれ】、【それらの送り込まれた意思や感情、思考により『全てを完全にコントロールされた※アバター』でしかない】

その『真相に気づけない者』は全て『悟りを開いていない凡夫』である

そして『他の存在である悪意を持って人間を※アバター』として【完全にコントロール】しているのが

【神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔】

なのである

人間とは【生まれる以前から】そうした『異次元人』の【奴隷アバター】として、如何なる人生をどういった『ストーリーで終えるか』宿命を決定されて地球に誕生している。

つまり【生まれる以前から奴隷アバターとしてあらゆる宿命『未来は予知』されている】のだ
『アカシックレコード』により全ての情報も記録されている。

この地球には【宇宙人の魂を転生され生まれた人類】も【人間として混在し】生活しているが、その本人は【宇宙人だと気づけずに人間だと思い込んでいる】

しかし、それ等の【宇宙人の魂を持つアバター】は【宇宙人の魂であるが為】、【特別扱いで全ての運命や、思考、能力等が利己的に都合よく※『狡猾に』コントロールされており】
【因果の報いすらを受けず】に
【犯罪を犯そうとも大半は捕まらず、無罪とされ】
【都合のよいコントロールにより導かれ】
【政界や宗教、大企業のトップや大成功者、セレブとしての人生を過ごしている】
しかし【当の本人は宇宙人の魂であるがだけの為に】、【都合のよいコントロールを受け他の人間を犠牲にしたお陰で成功しただけだと全く気づかず】人間であると思い込んでいる凡夫でもある
�Aへ続く

186 名前：この世の真相と神の正体：2010/04/06(火) 16:07:23 ID:7OMuxaZE

�A続き
更に、そうした【宇宙人の魂を持つだけの※理由で狡猾な導きを受け大成功した者は都合よく解釈したそれらの人生経験から】【神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔の目論み通り】
【神を正義だと錯覚した虚偽を思い込み】
【悪魔である神を崇める愚行を行い】
【その愚行を大々的に公言し】【奴隷アバターである人間達に悪魔である神＝異次元人＝悪い宇宙人を『※それらの真の目論み通り崇拝させよう』とするのである】
そうした宇宙人の魂を持つ者は【悪魔である神を崇拝させる為の伝導師的の役目にも※宇宙人の魂を持つアバター『キリスト等参照』として利用されている】のである

そうして神＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔はこの世を治めているのであり【神は狡猾なる偽善の仮面を被り本性を隠し】、【平等ではなく差別主義思考を持ち人間を奴隷アバターとしてコントロールし苦しめ抜き楽み宇宙人の魂を持つアバターを特別扱いする狡猾なる
『神のゲームをしている異次元の悪魔』なのである】

悟れば分かる。

神を信ずるは悪魔を信ずると同じなり

分からぬは悪魔の奴隷なり

187 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 16:09:04 ID:dcvrSmIe

君は病院に行ったほうがいい

188 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 16:14:32 ID:FZbuAv56

唯物論者は「実在物（具象物）（キリスト教的には、被造物、即ち、人間とその
生命を支える自然）」に最大の価値を置く。目に見えない神や霊魂や来世や思
想や感情のために、具象である人間を殺したり傷つけたりすることは、絶対に
しない。また、無益な自然破壊も行わない。

具象である人間から生じる自然の感情についても、同様である。

唯物論者にとっての「神」とは、「全実在」である。

189 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 16:25:24 ID:dcvrSmIe

その思想とて過去の発見を妄信的に信じるからこそではないか

殺戮や環境破壊も宗教家だけが行って来た訳ではない
原爆は神作ったものなのか？
細菌兵器は宗教が生み出したか？
護岸工事は教祖の指示か？

190 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 16:46:55 ID:FZbuAv56

>>189
「全実在」とは、いまここの生命によって知覚される全実在のことである。

殺戮や環境破壊は、宗教に起因するものが最も多いことは否定できない。
環境破壊の原因は、聖書にあるといわれている。

原爆を発明したのも、製造したのも、投下して数十万人の人間を殺したのも、
すべてクリスチャンである。B29の搭乗員は、原爆を投下する時、十字を切った
そうである。うまく炸裂して、できるだけ多くの日本人が殺せるよう、「神に
祈った」のである。

191 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 17:15:12 ID:dcvrSmIe

近代の戦争に於いては利権や領土問題によって引き起こされる
必ずしも宗教問題だけとは限らない

環境破壊についても国家や企業が利益追求の為に行ったものがほとんどだ
それが聖書にあるという根拠は？

原爆も化学兵器も科学者が作らなければ起こらなかった悲劇だ

ところで唯物論者が絶対に人を殺さないという保証はどこにあるのかね？

192 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 19:41:20 ID:2yfvAjiO

嗚呼〜、こころに愛のないものには神の愛はわからじ・・・。
哀れなるかな愛無き無神論者は！！！

193 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:18:26 ID:7OMuxaZE

神は存在するが悪魔である

神死ね

以上

194 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:33:26 ID:2yfvAjiO

アホ、病院行けｗｗｗ

195 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:34:39 ID:Guycxlfv

日本人の非科学っぷりは熱心な信仰や宗教からというより
保身から来てるあたりがなんとも生々しい
実は神がいない事をよく理解してる証拠だ

196 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:37:30 ID:2yfvAjiO

それでも神は実在する！！！

197 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:40:20 ID:AMwDLOHH

>>192
君が信じてるのは神ではなくイエスという詐欺師です。

198 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:53:50 ID:Guycxlfv

賽銭箱に金を入れれば願いを聞いてくれるという発想が
神より金を信じてる証拠だなｗ
キリスト教みたいな何かに貢献するとか反省よりも金だからな
神がいない事をよく理解してる証拠だ

199 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 21:57:24 ID:2yfvAjiO

アホ、神は全てを支える愛だろうが・・・！！！

200 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 22:02:20 ID:gWhGZ9/R

>>199
ここにも妄想アホが一人〜、いる〜
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

201 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 22:03:48 ID:gWhGZ9/R

>>174
＞人間性に対して、宗教は何ら必須ではない。むしろ本来の人間性を歪曲し、抑圧するのが宗教だ。

全く同意！　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

202 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 22:04:50 ID:2yfvAjiO

妄想ではない、体験的事実であるぞよ・・・！！！

203 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 22:07:18 ID:gWhGZ9/R

>>202
体験的事実とやらをドゾー
お先にオヤスミン☆〜

204 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 22:27:01 ID:AMwDLOHH

>>198
キリスト教（共産思想）を信じてる人は、
金を悪く言う。

205 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 23:44:40 ID:Guycxlfv

神を語る者は資本主義を嫌う共産思想

206 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 23:47:20 ID:Guycxlfv

神を信じる者は
共産思想と同じ理想主義者


現実を良く見ようね〜

207 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 00:01:19 ID:B0R9NP8X

犬の頭脳では分からない事、チンパンジーの頭脳では分からない事、と、
人間の頭脳では分からない事が同質のことであるのか、ちょっと疑問。

208 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 02:05:38 ID:YY5e3rra

>>184

> 宗教否定というものは、おとぎ話を信じる子供に対して本を取り上げ「そん
> なものは存在しない、まやかしだ」という夢を壊す行為だだから心がないと
> 言った

まず、君らは子供か？違うだろう。この現実世界を個人の自由と責任をもって
運営していく立場だ。ファンタジーと現実世界を混同していていい年齢ではな
い。

また、宗教は「おとぎ話」と同列か？おとぎ話は絵空事であることが大人にな
れば理解できるものであるし、そこに含まれた教訓などは大人はふつう、自分
が育て上げた知識と価値基準を使って再評価して自分のものにする。また、お
とぎ話は、宗教のように人間の深層を抑圧・歪曲するものではない。

最後に、「宗教否定＝夢を壊す行為」って君、そういう、形而上学の中にしか
「夢」を見いだせないという状態がそもそも不健全で逃避的だというんだよ。
もっと現実を見なさい。ファンタジーに逃げ込むのではなく、今目の前にある
この現実をまっすぐに受け入れ、それに責任を持ちなさい。

「大人」とは何であるかをもう少し考えるべきだ。

(つづく)

209 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 02:06:29 ID:YY5e3rra

> そもそも唯物論者にとって人体とは物理法則による現象ではないのか？

その通りだが…？

「心」の実在にとって、それが「物理法則でない」ことが必須かどうか、よく
考えてみてくれ。

> また自分の感じ方や価値基準に生きているという点では宗教家も同じだ神が
> いると感じたから信じているのだから

「感じた」のではないな。信じ込まされただけさ。それを信じてしまうと楽に
なるというだけだろう。なぜなら教典には心地よいファンタジーが書いてある
から。

> それに唯物論者とて自らの思考で生きるのではなく物理法則などを発見した
> 科学者の「教典」によって思考してるではないか

科学的知見と教典との決定的な違いは、理論的演繹・実験的帰納を通じた根拠
付けがなされており、なおかつ個々の知見それぞれが、世界中の科学者により
徹底的に批判的検証をなされていることによる信頼性・論理的整合性だ。

甘ったるいファンタジーではないのよ。

210 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 02:19:16 ID:YY5e3rra

神様って奴がいるとしたら、そいつはとんでもない変態サディストだろうな。

シムシティで自分の作った町をモンスターでぶっ壊すなんてのは屁でもないくらい、
残虐で冷酷だ。よくもまあここまで弱者をいじめぬくことができるものだと思うぜ。

世の中に蔓延する悲劇を見てみろ。これを見てもなお、神様の愛がどうだのこうだのと
抜かす奴も、やはりご同類の変態サディストなのかもしれんな。


慈愛に満ちた神が実在するという仮説は、苦しみ抜いて死ぬ幾億の人々という
目の前の現実の前に、のっけから矛盾しているのだよ。

211 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 07:13:07 ID:n+U5cUoJ

神っていたとしても自分に都合のいい奴だな
居ないことの証明は人間で考えられる範囲の能力しか持って居ないこと
支配して金を集める為にできた詐欺集団である宗教が作った架空の存在

212 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 11:10:21 ID:zD1gvaYC

神がいたとして
今日か明日かと救いを待ちながら貧困で死んで行く人々の億の列に
「信仰深い俺こそ救われるべき！」と
ピザ腹でパソを叩きながら割り込んでくる奴を
はたして救う気になるのかどうか‥‥‥

213 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 12:13:38 ID:RsYX/ICu

＞ピザ腹でパソを叩きながら割り込んでくる奴

warota

214 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 12:18:43 ID:RsYX/ICu

これ、おもしれーなw
↓

厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦上二本与半卉亠十士廿卞广下

215 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 12:54:28 ID:v6ABLnt0

卞 廿 士 十 亠 卉 半 与 本 二 上 旦 上 二 本 与 半 卉 亠 十 士 廿 卞

216 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 12:57:33 ID:v6ABLnt0

神なんて心理的な錯覚だな。

217 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 14:28:25 ID:3JG2siFz

だから、愚かで醜い肥溜めの糞蛆虫的唯物論あたまはアホなんだよｗｗｗ

世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。
アホども深き神の采配をば崇めよ・・・！！！

218 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 14:52:46 ID:NqmFd4Cb

＞世の矛盾や悲惨

なんて、全球凍結や巨大隕石やメガプリュームに比べたら屁みたいなもんだ。

219 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 16:12:26 ID:NqmFd4Cb

＞神の采配をば崇めよ

崇めるオブジェクトは神そのものではないんだな？

220 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 16:38:09 ID:nV+JCMEk

>>199
＞神は全てを支える愛だろうが・・
　　↑
妄想ではない体験的事実であるぞよ・・・！！(>>202)
↑さん！！
具体的に「体験的事実」とやらをドゾー（>>203）

レス、楽しみにしてたのに〜、どこ行ってしまったの〜？（笑

221 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 16:47:47 ID:DN53RKCN

>>217
> 世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。

貧しい国の人間が貧困で死ぬのは自業自得だっていうのか？
本当に法則があるというなら
一人一人がどのような因果でそうなったのかちゃんと説明してみろ

罪なく死んだものを愚弄する者がどの口で神や愛を語るか

222 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 18:49:15 ID:nTcHO7aR

アフリカの悲惨の原因のかなりの部分は、白んぼのキリスト教徒が作った。

223 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 18:53:37 ID:scgPzwPa

その惨劇を眺めているだけの仏教徒
口だけの日本人

224 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 18:59:48 ID:nTcHO7aR

そういえば、唯物中共が援助に熱心だなw

225 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:06:05 ID:3JG2siFz

ヨーロッパは中国よりも狭い土地に何十と言う国々がひしめき合っている。
それに土質も貧弱で食料も余り出来ない・・・、で、戦乱で鍛え上げた戦争技術で
平和ボケのアフリカを侵略したんだけどね。
同じく平和ボケで裕福な南米のアステカやインカも残虐な侵略を受けたんだよ。

飢えたオオカミの西洋人が肥え膨れて豊かに平和ボケしてるアフリカや南米の羊に食らいついたのは、
当然な歴史の必然だろ。
産業革命以後の近代では、今までヨーロッパを圧倒していたアラブやトルコ、中国まで侵略されてるよね。

226 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:06:17 ID:qE49k01/

>>221
＞本当に法則があるというなら 一人一人がどのような因果でそうなったのかちゃんと説明してみろ

ホント！！　↑　大賛〜成！！　(^O^)/　

ちゃんと説明してみんしゃい！！　(^0^)　

227 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:07:39 ID:lwShX/w0

キリスト教徒は狼って事か

228 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:33:38 ID:3JG2siFz

悪因悪果、善因善果ですよｗｗｗ

229 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:39:57 ID:Us9EI2lW

善悪の基準は？

230 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:42:26 ID:BMnraXY6

自殺は罪ですか？
国家による殺人（戦争、死刑）は罪ですか？

231 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 19:51:56 ID:UZ9D+vcu

>>228
ちゃんと足で歩かずにバスでお参りに逝くと、バチが当たって交通事故に遭う。
まさに悪因悪果だなww

232 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 20:36:19 ID:Vj1mgYFa

>>223
嫌なら日本人やめればいい。

233 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 20:39:18 ID:3JG2siFz

結局、すべては神の愛に包まれての神のみこころだよね・・・！！！

234 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 20:46:22 ID:UDhTqa4n

ID:3JG2siFz氏
下手糞な説明ｗ　頭悪いのかな〜？
ちゃんと説明してみんしゃい！！　(^0^)　

235 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 20:48:41 ID:UDhTqa4n

>>210
＞よくもまあここまで弱者をいじめぬくことができるものだと思うぜ。
慈愛に満ちた神が実在するという仮説は、苦しみ抜いて死ぬ幾億の人々という
目の前の現実の前に、のっけから矛盾しているのだよ。

確かに言えるかもｗ
ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来るということが
救い？・・・なのかなぁ？

お先にオヤスミン☆

236 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 20:58:22 ID:Vj1mgYFa

>>233
神は物理法則のことなんだね。

237 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:15:25 ID:Vj1mgYFa

中国にいる親戚の親戚の親戚…まで何十人でも扶養に入れて節税して税金をゼロ円にする中国人
子供手当は貰い放題

この世に神など存在しない

238 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:19:45 ID:3JG2siFz

>>237
それは犯罪だろうがｗｗｗ

239 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:28:45 ID:Vj1mgYFa

民主党が犯罪なんだよ。

240 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:31:02 ID:Vj1mgYFa

確定申告での常態。少しでも税金が発生すると、扶養人数を増やして書きなおしてくるらしい。

241 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:42:47 ID:p3caP3Vu

人生は一種の試験なので、答えを全部教えるわけにはいかないのです。地上においていくら、
霊界の存在に疑問を持つ人や、宗教に対して不信感を持ったり、宗教を迫害したりする人が
いても、霊界側が泰然自若としているのは、人間は、みな、やがて100％死ぬからです。
「信じられない」と言って騒いでも、それは、ほんの数年が数十年だけのことであり、死んだ
時に、すべてが明らかになります。人間はやがて必ず死ぬので、最後は問答無用で霊界世界を
体験しなければいけなくなるのです。「試験問題が難しくて解けない」と言われても、霊界側
は、「試験終了のチャイムが鳴るまで、しかたがない」と思って見ています。

242 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 21:56:30 ID:3JG2siFz

だから今のうちから霊界勉強（修行って言うべきか）してる方が良いって事だよね。

243 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:30:28 ID:/cjQuQWP

＞ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来る

自殺は地獄に堕ちると脅かす宗教w

244 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:31:38 ID:/cjQuQWP

>>242
糖質は本当に脳が壊れるぞ。

245 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:45:20 ID:3JG2siFz

本当にたいせつなものってなに・・・？

「ひと全世界を得ると言えども、その命を失わばなんとせん」（イエスの言葉）

246 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:47:32 ID:Vj1mgYFa

そしてイエスは命を失った。

247 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:50:50 ID:/cjQuQWP

＞ひと全世界を得る

w

248 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:55:41 ID:3JG2siFz

だが永遠の命を得た、イエスは！！！

249 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 22:56:26 ID:iXoLXDHK

>>241
で，丹波哲郎は死んでみたら驚いたって言ってきたのかい？ｗ

死が例外なく訪れることは観測された事実だが
死後の世界というのは伝説や思想の中にしかないものだよ

あの世があるという発想は
死がまだよく理解できていない事から生まれてくる
何せ死んだことがある人間はいないから
人は自分が存在しないという状況を想像できない

あの世の構造も風景も文化ごとに全然違う
まあ修行は好きなだけして下さい

250 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 23:00:28 ID:ap4s9H8O

>>248
妄想を残してくれたお蔭で人類大打撃

251 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 23:00:44 ID:RmvNIaTO

>>241

＞霊界の存在に疑問を持つ人や、宗教に対して不信感を持ったり、宗教を迫害したりする人が
いても、霊界側が泰然自若としているのは、人間は、みな、やがて100％死ぬからです。

＞霊界側が泰然自若としている
↑これは100％大嘘

悟りを開いてこの世の真相とこの世が悪魔の化身である神に全てを同時に監視、コントロールされているという真実を悟った者ならば
【霊界側が泰然自若としている】
等という大嘘を信じる馬鹿はいない
霊界側が泰然自若としていないが為に自殺や事故、事件、天変地異等が多発している

貴様の語る
試験とは未熟な馬鹿が作った不完全な試験であり、盗聴した人間の思考や想念を本心だと錯覚して記録し試験結果と評価するポンコツコンピュータ以下の試験である

そんな思考盗聴で本心とは違う思考、想念をした偽善者が試験の評価を高くされ正しいとされ

真の正義と優しさを本心を持ち、その思考や想念を盗聴され評価されるのが嫌な為に本心を思考や想念せず
正反対の思考や想念をわざとして心の奧に本心の正義と優しさを隠して本当の正義と優しさを貫き行動する者を低評価し記録しその正義と優しさを迫害する試験等ゴミクズ蛆虫以下のカス試験である。

所詮、神の作った試験などデタラメ評価の塊であり偽善の仮面で悪心を隠した偽善者悪魔養成プログラムでしかない

恥を知れデタラメ試験を正しい等と流布する偽善め

悟りを開いていない悪魔の化身である神を正義だと大嘘を信じる凡夫ならその試験を信じるだろうがな

哀れ悪魔である神に騙されデタラメ試験に翻弄されし奴隷人間共よ

252 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 23:04:54 ID:ap4s9H8O

試験じゃなくて試練な。
まあ、超えられない試練を神は課さないらしいが、
潰れたら、多分それが本番だったんだろう。

253 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 23:17:24 ID:3JG2siFz

>>251
一度病院で診てもらえよｗｗｗ

254 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/07(水) 23:39:53 ID:IB7iTpxo

病院は、霊界信じ込んでるやつの方が合ってるw

255 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 00:00:58 ID:gmQZUsv8

>>232
助けようという考えではなく
日本人やめればいいとか
お前本当に人間か？
日本人か？

256 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 00:13:09 ID:p9bRetlB

地方参政権欲しがってる人だろ

257 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 00:15:49 ID:0AYzBi/i

>>253
悟りを開いていない貴様のような凡夫には分かるまい

この世の真相と神の正体など

さらに自己の主張が論破された時の定番レッテル貼りの病院で診てもらえ発言は貴様の思考の限界と凡夫ぶり

真相隠蔽工作大根役者エイリアンとしての表れでしかない

哀れ悪魔の化身である神に操られしアバターよ

258 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 00:57:17 ID:RPR1MFr5

>>257
精神病だな。つでに知能も低そうだ。
気の毒に。

259 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 02:07:53 ID:0AYzBi/i

>>258
それはお前の自己紹介な

お前自己紹介など分かってるて知能の低いクローンエイリアンよ


ワンパターンの真相隠蔽工作レッテル貼りの手口は古来より使い古された方式しかとれないもんな>>258みたいに

その典型だ


よっぽど悔しかったんだね
哀れな悪魔崇拝者ちゃん

260 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 08:31:36 ID:LMhaiZ1J

>>217
> 世の矛盾や悲惨は、そうなるべくしてそうなった因果応報の深い法則があるのだよ。
> アホども深き神の采配をば崇めよ・・・！！！

そこに根拠ないだろ。教典になぜそう書かれているかといえば、「そういう話
にしておかないと、信者の目の前に実在する幾多の不条理な悲劇が「神の慈愛」
だかなんだかってファンタジーと矛盾してしまうので、根拠とかどうでもいい
からそういうことにしよう」という、宗教屋の側の都合に過ぎない。

そうでないと主張するのであれば、その「因果応報」というメカニズムの実在
を示す論理的な根拠を示してみるべきだ。

「因果応報」は別に、普遍的なメカニズムでも何でもない。ただ単に、社会の
中で「善い」とされている行動規範、つまり社会性のある生き方をしないと、
いろいろなところで衝突が起きて、結局自分のためにならないよ、程度だろ。

>>235
> ただひとつ、人間は自分で死ぬことを選ぶことが出来るということが
> 救い？・・・なのかなぁ？

それは本当にそう思う。人生がそぼくにつらいと感じている人間がそこから逃
げ出す自由を「自殺は悪！」とかいって抑圧する連中こそ、ほんとうの「悪」
だと思うな。

(もちろん、自分が逃げることで周囲の人々に与えるつらさ、悲しみを一顧だ
にしないというのであれば、それはそれで「悪」だけど、どうにもつらすぎる
人生というのも確かにあるだろうから。ただし、若者の自殺の大半は、十分な
見積もりの上に成り立ったものではないようにも思えるが。)

261 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 08:32:50 ID:LMhaiZ1J

>>241

> 人生は一種の試験なので、答えを全部教えるわけにはいかないのです。

「のです」とか言われてもな、そこに何の根拠も感じられない。つまり、そう
だと考えるべき必然性が皆無だ。

そもそも「試験」ってのは何だ？誰が何の目的でそんなものを出題してる？そ
いつらは何がしたい？

馬鹿馬鹿しすぎて、議論にも値しないような話を、平気で「のです」とか書い
てる奴もまた、確信犯だとすれば「悪」であるし、天然ビリーバーだとすれば
悪の犠牲者だと言える。

262 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 08:37:55 ID:LMhaiZ1J

いかにも「これ、宗教屋が必死でつじつま合わせしてるだけだろ」的なストーリーを
素朴に信じてしまう人間がこれほど多いということに、個人的にはビックリする。

どんだけ主体性ないのかと。

263 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 12:10:27 ID:Cls5ROTu

哀れなる糞蛆虫的唯物論者の痴呆けた愚論の愚かさよｗｗｗ
お前だよ、お前>>260のおまえだよｗｗｗ

神の定めたもうた大自然の法則である因果応報が分からんとは、どれほどの痴愚者なのかｗｗｗ
お前はどこから生まれたのか・・・、んっ？
まさか木の股からだはあるまいにｗｗｗ
父母と言う原因があってこそお前のようなアホでも結果として産まれて来たんだろうがｗｗｗ

264 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 13:05:15 ID:LMhaiZ1J

>>263
因果律、つまり原因と結果があるという事実と、君の言う「因果応報」とは全く次元の
違う話だな。故意に混同しているとしても、幼稚すぎる。

君はまず論理的思考を身につけるべきだと思う。

265 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 19:18:06 ID:+leYVF4X

やっぱり、根拠を示せず脅し文句しか言えない妄想宗教信者の方が口が上手いだけで幼稚さｗ

口が上手いのは詐欺さ―――(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

266 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 19:19:08 ID:Cls5ROTu

どこがどう混同してるんだ？
物理の作用反作用の法則ってあるよな・・・、あるちからを加えるとそれと同じちからが
帰ってくると言うやつだよ。
人間の運命も悪い事したら、人を殴ったら殴り返されるか訴えられてそれ相応の罰を受ける。
因果応報と因果律は一緒じゃあねえか・・・、アホ！！！

267 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 19:25:31 ID:+leYVF4X

神をエサに商売する者達だけが、うるさく神・悪魔・聖霊・天国・地獄・
永遠の命・罪と罰・最後の審判・・・・・・等々を作り吹聴してるだけ。

生活の糧を信徒の献金に頼るのを廃止したら言わなくなるかもよｗ
↑　こんな神はいらない。不要。いない。

本物は、そんな邪悪なところには、当〜然おらぬ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

268 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 19:29:15 ID:+leYVF4X

>>266
では、横田めぐみさんの因果応報を答えよ

269 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 19:37:02 ID:g6EGii44

当たり前だろ、お前らごときになんで、神様ワンツーマンなんだよ。
アラーとか言ってる中東の方々、下手すれば何億の方が祈ってんだから
そっちの方に行くだろ。なんで、お前の所なんかいちいち行くか。悪党。

270 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 20:17:54 ID:0AYzBi/i

神に因果の報いが下らない時点で因果の法則完全崩壊


単純だな


まぁ神を正義だと信じ込む悪魔崇拝者には永遠と理解不能だがな


神死ねこの悪魔めが！！

271 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 20:32:58 ID:IaD6gsxP

>>266

ついでに、キリスト教と金正日の因果応報を答えよ

答えられなければ二度としたり顔で傲慢不遜に因果応報など口にするな

必ずその身に災いが及ぶだろうｗ・・・（笑

272 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 20:46:42 ID:IaD6gsxP

■　　「宗教の正体」 　　■

http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html　★

お先にオヤスミン☆

273 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 20:50:32 ID:Cls5ROTu

アホか・・・、原理原則での議論だろうがｗｗｗ
そんな個々の事例に答えられるわけねえだろうが、正確な事例情報不足で。
こんなこというお前こそ因果の報いを受けるであろうぞｗｗｗ

274 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/08(木) 20:51:31 ID:T5piKoKH

>>270
僕と君が別人であるように
神と悪魔も別の存在だよ

275 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/08(木) 20:54:21 ID:T5piKoKH

>>272
これを書いてる人にルソーとか仏陀は理解できるのかなぁ

276 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 20:58:46 ID:g6EGii44

仏法の三大真理　、死後の世界を知る、万物不変の真理を知る、正しい生き方をする。
最初の死後の世界を知るで神の解釈に繋がるのではないかと？
所詮、我々は人間、神にはなれませんよ。ここが重要だと思う。
神知るとは人間のゴーマンだ。

277 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/08(木) 21:11:27 ID:T5piKoKH

>>198
国津神は働いてくれるから　お金を払う、または信じて唱える　というのが、交換関係なんでは？
自分にできない仕事にお金がかかるのは当たり前やん。
企業には役割分担があるからこそ自営業より一人日の効率がいい。
神の仕事ができないので契約をして神に計らっていただくのですよ。
たとえば自分が自分自身にかける呪い（自分自身には気づけない呪縛の觀念）を解くなど。

278 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 23:24:13 ID:Cls5ROTu

やはり、神の愛が全ての全てだよね・・・、それあれば最高に幸せだね！！！

279 名前：神の正体とこの世の真相：2010/04/09(金) 00:21:07 ID:cUPiqzAD

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

280 名前：この世｢三次元｣は高次元から全て同時に監視：2010/04/09(金) 00:23:26 ID:cUPiqzAD

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

281 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 00:53:06 ID:ejQZii+k

>>259
悟りなど信じているようではボケも極致だなw
神馬鹿より多少はマシかも知れんがww

282 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 00:54:29 ID:ejQZii+k

コントロールなど不可能なんだよお馬鹿さん達。

283 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 08:12:08 ID:ek/RkS4T

>>266

また話をすり替えているね。オレの指摘は「因果律」と「因果応報」を混同す
るなというものであるのに対して、いつのまにか「因果律」の部分が「作用・
反作用の法則」の話にすり替わっている。

そもそもの議論を整理すると、こうだ。

○ オレ (>>210)：世界の理不尽な悲惨は神の慈悲という仮説と矛盾すると指摘
○ 君 (>>217)：悲惨な死に方をする連中も所詮因果応報なのだと切り捨てる
○ オレ(>>260)：因果応報論には根拠がない、単なる社会学の問題だと指摘
○ 君 (>>263)：因果応報の例として、なぜか因果律を持ち出す
○ オレ (>>264)：原因と結果があるということ(因果律)と因果応報を混同するな
○ 君 (>>266)：なぜか因果律の話を作用反作用の法則にすり替えて屁理屈を披露

わかりやすさのために、順序立てていこう。

(1) 因果律と因果応報の違い
(2) 作用・反作用の法則と因果応報の違い

という構成でいく。

----

(1) 因果律と因果応報の違い

「因果応報」についてWikipediaを参照してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C

(続く)

284 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 08:12:50 ID:ek/RkS4T

抜粋すると、

> 因果応報とは、「善い行いが幸福をもたらし、悪い行いが不幸をもたらす」
> とする考え方、信仰である。

> 「善い行いが幸福をもたらし、悪い行いが不幸をもたらす」といった考え方
> 自体は、仏教に限ったものではなく、世界に広く見られる。ただし、仏教で
> は、過去生や来世（未来生）で起きたこと、起きることも視野に入れつつこ
> のような表現を用いているところに特徴がある。

> もともとインドにおいては、バラモン教などさまざまな考え方において広く、
> 業と輪廻という考え方をしていた。つまり、過去生での行為によって現世の
> 境遇が決まり、現世での行為によって来世の境遇が決まり、それが永遠に繰
> り返されている、という世界観、生命観である。

> 仏教においても、この「業と輪廻」という考え方は継承されており、業によっ
> て衆生は、「地獄、餓鬼、畜生、修羅、人、天」の六道（あるいはそこから
> 修羅を除いた五道）をぐるぐると輪廻している、とするようになった。

一方で「因果律」とは何か。

> 因果律とは、いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる
> とする考え方である。

(※ちなみに、これは形而上学的概念であり、科学的な言説ではない。量子論
の世界では因果律は成立しない。)

285 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 08:13:34 ID:ek/RkS4T

では、どこが違うか。「因果応報」で述べられているのは、特定の行動の「倫
理性」が、その結果得られる「価値」(幸・不幸) を決めるという話だよね。

一方で「因果律」は、倫理や価値に限定された話ではない。倫理的に善であろ
うが悪であろうが、結果がよいものだろうが悪いものだろうが、因果律の範囲
内だ。例えば、他人をだます行為という原因が大金を手にすると言う結果をも
たらすのも因果律だ。

したがって、これらは全く同じものではない。因果応報を語るなら、親がセッ
クスしたから子供が生まれるなんて話ではなく、特定の行為の善悪と結果得ら
れたものの価値との関係に関する言明でなければならないわけ。

(2) 作用・反作用の法則と因果応報との違い

上の議論とほぼ同じだ。作用・反作用の法則についてWikipediaを見ると、

> 運動の第3法則（うんどうのだいさんほうそく）は、力が相互作用によって
> 生じるものであり、一方が受ける力と他方が受ける力は向きが反対で大きさ
> が等しいと主張する経験則である。作用・反作用の法則とも呼ばれる。

とある。つまり、これは作用する力と反力との関係性に関するものであり、力
を及ぼすという行為の倫理性についても、あるいは反力が持つ価値 (良いか悪
いか) についても何ら言明していない。言うまでもなく因果応報とは完全に異
なる言説だ。

蛇足だが、作用・反作用の法則が行っているのは、「及ぼした力に対する反応
は、及ぼしたものとプラス・マイナスが逆だ (ベクトルの方向が逆)」という
ことだ。これを倫理性に無理矢理読み替えれば、「善い行動は悪い結果をもた
らし、悪い行動の結果は良い結果をもたらす」となるから、因果応報とは実は
逆の事態だよ。

(続く)

286 名前：283：2010/04/09(金) 08:16:59 ID:7Ceir9//

最後に…

君に3行以上の文章が読めるのかどうかが正直疑わしいが、読めたのであれば、
自分の犯した論理的ミステイクを理解できると思う。

(※ 連続投稿規制に引っかかったので、別ホストから送信してるからIDが違う)

287 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 09:59:57 ID:bqrZFb3n

善悪の概念と因果(律)は関係ない。

288 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 10:58:46 ID:Z7uQlcgY

浅い〜、浅すぎる〜ゥ！！！
こいつら一度でも仏典や聖書読んだ事ね〜んだろうなぁ・・・。
因縁の不思議さ、因果の法則の神聖さに対してのこれほどの無知蒙昧ｗｗｗ
お前だよ・・・、お前>>286よお前だよ・・・、愚かで醜い糞蛆虫的唯物論あたまのお前だよｗｗｗ

ものの喩えも理解せずに小賢しいサル知識をわめいて悦に入ってるとは・・・、
嗚呼〜、愚か、嗚呼〜、救いがたき外道！！！

289 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 11:10:24 ID:dUX643Me

ファンタジー本乙

290 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 11:11:39 ID:dUX643Me

喩えなどという精度の悪いもので悦に入る馬鹿。

291 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 11:17:08 ID:ZCLbOW51

>>284>>285

わかりやすい、わかりやす過ぎるｗ
この程度の違いを説明するために正直ここまでかみ砕く必要があるのか？
まぁわからない人には必要なのかもしれないな
わかってても説明が下手な人だっているからな
そういう意味でも>>284>>285は良レス

292 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 11:21:39 ID:xU5/QmNp

＞量子論の世界では因果律は成立しない。

こらこら。

293 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 11:32:21 ID:Z7uQlcgY

291よ、お前のサル並みののあたまでは良スレなんだよな・・・ｗｗｗ

294 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:04:18 ID:ZCLbOW51

>>293
ニワトリ頭にはスレとレスの違いもわからないか

予知夢、虫の知らせ
ttp://homepage3.nifty.com/yoiidea/tyonoryoku/prediction.htm

ttp://uguisu.skr.jp/question/yochimu.html

295 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:12:59 ID:Z7uQlcgY

>>294
だからおまえは便所の蛆虫あたまと言われるんだよｗｗｗ
スレとレスを入れ間違えた位で鬼の首でも取ったつもりか、んっｗｗｗ

まさに予知夢、蛆虫の知らせだな・・・ｗｗｗ

296 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:15:23 ID:ZCLbOW51

反論出来ない悔しさが草の数に表れてるな

297 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:19:14 ID:xU5/QmNp

＞スレとレスを入れ間違えた位

単純ミスじゃなくて、フルを知らなかったようだねw

298 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:25:47 ID:Z7uQlcgY

反論できないのは蛆虫あたまのお前だろｗｗｗ

299 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:47:07 ID:QqQRZhxf

個人的体験から言うと、予知夢や虫の知らせとよばれるものの覚えはある。
だが、それは何ら霊の存在を立証するものではない。

300 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 12:59:23 ID:utsebEfD

因果応報が理なら、特に法律など必要ない筈だが？

301 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 13:04:42 ID:CTGlHflH

議論はいつまで経っても平行線をたどったまま

それは何故か？
無神論者には宗教家に配慮する心が無い
そして宗教家には科学を理解するほどの頭がないからだ

302 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 13:13:10 ID:ohlomDGu

まず、ありもしないものを奉る有神論という変な思想があるのであって、
無神論という謂いがこじつけ。
宗教家には、場合により脳の治療が必要。

303 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 13:29:02 ID:Z7uQlcgY

科学のかの字も知らないくせにアホの無神論者が喚く事喚く事ｗｗｗ
脳の治療が必要なのはお前等アホどもだよｗｗｗ

304 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 14:07:02 ID:ZCLbOW51

>>301
＞宗教家に配慮する心
精神科があるじゃないか

305 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 14:11:19 ID:Z7uQlcgY

うんお前の為だな・・・、精神科はｗｗｗ

306 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 14:40:59 ID:ek/RkS4T

>>301
> 議論はいつまで経っても平行線をたどったまま
>
> それは何故か？
> 無神論者には宗教家に配慮する心が無い
> そして宗教家には科学を理解するほどの頭がないからだ

グサッとくる指摘だけど、的を射ているように思える。

彼らの信念形成がどのようになされていて、その信念にどのように固執 (依存) して
いるかという分析がなければ、そもそも「議論」と呼べる代物にはならないのかもしれ
ない。

こと宗教に関しては、ビリーバーは根本的に結論先行型の思考をしていて、既存の
信念 (つまり宗教を信じる心) を守るという目的でしかものごとを考えていない。

生産的な議論とは、互いが自他双方の信念を一度懐疑し、チェックし、必要とあれば
適宜修正するという心構えを持っている必要があるし、自他のロジックの整合性に
誤りを認める場合は、それがなぜ、どのように間違っていると言えるかを筋道立てて
考え、述べるという努力をしなければならない。

そのような努力の末に得られる、自他双方の信念のブラッシュアップというのが
「議論」の大きな目的の一つなわけだけど、片方あるいは双方が、既存の信念を
何が何でも防御したいというモチベーションをもっているとすれば、議論が成立する
理由がない。論理の整合性ではなくエモーションの問題にレベルダウンしちゃうわけだ。


まあ>>295について言えば、それ以前に知性に関してある種の問題があるように見
えるから例外的かもしれないけど、割と知的な感じの人でも、結局は同じような
水掛け論になることもある。

それにつけても宗教とは恐ろしいものだなと、改めて感じる。

307 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:07:55 ID:ek/RkS4T

>>299
> 個人的体験から言うと、予知夢や虫の知らせとよばれるものの覚えはある。
> だが、それは何ら霊の存在を立証するものではない。

こんな本を認知心理学者の先生が書いてるよ。

講談社ブルーバックス
「超常現象をなぜ信じるのか」
菊池 聡 (著)

出版社: 講談社
ISBN-10: 406257229X
ISBN-13: 978-4062572293

Amazonレビューなんかを参照してもらうと、内容が少し分かると思う。

人間は信じるべき必然性のあるものを信じるのではなく、信じたいものを信じる。
そして何を信じたいか、信じたくないかは、その時点までに何を信じていたかに
依存する。その背景には、できるだけサボろうとする脳の特性がある、みたいな。

すでに信じてしまっている自分の信念を疑うことは、脳にとっては大変な労力を
要する大仕事であり、間違いがあったときに信念を撤回して作り直すというのは
さらにしんどい仕事だ。避けたくなるのも無理もない。

しかし、そのしんどさを乗り越えなければ、より正しい認識にはたどり着けない。

308 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:19:01 ID:CTGlHflH

>>302
有りもしないものを錯覚し信じてしまうのは
人の脳の構造上なんら可笑しなことではない
そして治療とは生活に支障のあるものが必要とするものである

>>303
科学の「科」←小学校で習った

>>304
確かにそうだが私が言及しているのは宗教を否定する者についてだ

>>305
君は少しディベートについて勉強したほうがいい

309 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:21:36 ID:CTGlHflH

>>306
君はなかなか学識があるようだね
ただ、もう少し宗教家の心情を汲み取って議論すれば進展が得られるかもしれない

世の中にはいくつになってもおとぎ話を信じていたいと思う人たちが多くいるのだから

310 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 15:28:11 ID:CTGlHflH

>>307
全ての人間がより正しい認識を持つ必要が果たしてあるだろうか？
唯物論の観点からすれば宗教と言う存在も「現象」のひとつとして肯定すべきではないだろうか？

311 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 17:02:21 ID:ek/RkS4T

>>310

> 全ての人間がより正しい認識を持つ必要が果たしてあるだろうか？

本来は、より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？

宗教にしても、それをファンタジーだと認めた上で信じる奴はいない、言い換えれば
正しくない可能性が高いと分かっていて信じることなどできない。だからこそ、宗教屋も
必死でああだこうだとつじつま合わせの論理を用意するわけでしょ。

そういう意味では、

> 世の中にはいくつになってもおとぎ話を信じていたいと思う人たちが多くいるのだから

おとぎ話にすぎないと分かった上でそれを信じたいのではなく、それをおとぎ話だとは
認めたくないという話だよね。この2つは決定的に違う。


そもそも「より正しい認識を得たい」という欲求は、たぶんオレとビリーバーで共有されて
いると思うわけ。

しかしながら、宗教の示してくれるファンタジーがあまりにも安楽で甘美なものであり、
あまりにもそれに依存しているので、「それ、正しくなくないか？」という指摘に対しては
思考停止して無条件にガードを固めようとする。

そんな感じだろうか、と。


すると結局、オレが主張しているのは、「思考を停止するのをやめてまじめに検証
したとき、君らのその信念を持ち続けることは、ほんとうに君らの求めていることに
対応しているのか？」ということになる。

312 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 17:35:11 ID:CTGlHflH

＞より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？
残念ながらそれは違う。
人間とはあくまで生存競争に勝利し遺伝子を残すことを目的に生きている。


＞宗教にしても、それをファンタジーだと認めた上で信じる奴はいない
確かに宗教家は盲目的だ。
だが生存競争というものに主眼を置いて考えたとき彼らはとても有利になる。

それは何故か？
彼らが神を信じているからではなく神のご加護を受けているからでもない。
宗教と言うものを通して生まれる集団の団結力がそれを有利にしているからだ。


＞「思考を停止するのをやめてまじめに検証
＞したとき、君らのその信念を持ち続けることは、ほんとうに君らの求めていることに
＞対応しているのか？」ということになる。
それは彼等にとって無意味な問いだろう。
彼等にとって重要なのは信仰による団結のみを求めているのだから。


私からしてみれば宗教と言う存在を「現象」のひとつとして肯定することこそが正しい認識だと思うが。

313 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 17:42:42 ID:mru2v9tF

神が存在しているかどうかは知らんが
時として、それぞれの宗派の偉い人と組織が必要以上に崇められるのは気持ち悪い
神様だけ見てればいいのに

314 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 18:03:19 ID:ek/RkS4T

>>312

今日は時間がないので一言だけ。後日改めて書きます。

> ＞より正しい認識を持とうとするのは人間の本性じゃないだろか？
> 残念ながらそれは違う。
> 人間とはあくまで生存競争に勝利し遺伝子を残すことを目的に生きている。

オレの上のコメントは、「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか、という話。

あと、人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。

反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。

315 名前：神様なのだ：2010/04/09(金) 18:24:16 ID:fI6BuFE9

(´∀｀）おす��ウリは神様なのだ��
(´Д｀)しかしあれだな��米国では皆神様信じておるのにな��
(´∀｀）まぁ��神様信じてても、東欧や東南アジアでチビッ子犯してたら地獄行きだがな��
(´Д｀)まぁ��神様信じて無くても悪い事しなければよいぞよ��

316 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 19:30:07 ID:CTGlHflH

＞「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
＞話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
＞できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか
その考えには同意しよう。
だが宗教家と無神論者では生きる目的が違う。
お互いの思想・信条の中で正しい認識を得ようとすることはあっても
両者が共通の認識を持つことは難しいと言えよう。

＞人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。
＞反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。
もちろん全ての個体が子孫を残せるわけではないのだから
そういった考えを持つ者は淘汰される存在なのであろう。

317 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 19:56:15 ID:bmsGbdLe

>>260
＞人生がそぼくにつらいと感じている人間がそこから逃げ出す自由を「自殺は悪！」とか
いって抑圧する連中こそ、ほんとうの「悪」 だと思うな。

そう。宗教者は自分達の都合の良いように、本当は御旗の神をも否定している時がある。
私自身は別に自殺を奨励してるわけではないが、仮に人間を神が創ったというならば、
人間が自殺を考えることが出来るように、又、必要な時には実行出来るように神は意図して
創ったともいえるだろう。　（人間には結構、弱いところがある。）
だから、宗教者は自分達の都合の良いように、本当は神をも否定しているし、又、地獄に
落ちて・・・・云々等で脅迫までしている。
自ら神の上に立ち指図し、狂っていると言わざるをえないｗ

他の動物は考えないかもしれないが、人間は誰でも大変辛い立場に立たされれば
自殺を考えるだろう。神？によって既に本能のようにインプットされているのだからｗ
それはクリ達や宗教信者達でも人間である以上、決して例外ではない。
矛盾したことを平気で脅しに使うのは因果応報と同様、人権侵害・越権行為だとオモｗ
人間を超えた悪魔に成り下がるなよｗ　ヤクザ並みの脅し専門の宗教商売屋君たちｗ

人それぞれ、人生それぞれ、境遇・条件・環境も・・・・千差万別だから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
愛とはそういうことが分かり他を思いやることでは？・・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

オチ

318 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 20:08:51 ID:Cs/VtNas

神様は複数人もいないし
1人だけだし
神様は神様、自然は自然

319 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 20:09:43 ID:QoJWZ/0A

頭、固いっていうか。社会的成功は捨ててるね。だって因果応報があるから。
今の時代、金をむしりとる団体＝宗教団体　だから。
やってることと言ってる事が矛盾している。
日本の文化。真剣勝負して負ければ命を絶つ。そんなに昔は甘くないから。
悲しいね、なんか。金、金ってむしりとることだけに長けている人間って。

320 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 21:09:58 ID:yJ4M2YF5

>>273
＞アホか・・・、原理原則での議論だろうがｗｗｗ
あはは・・・（笑）
急に小っぽけな人間に豹変したなｗ　　ズルイナ奴〜（笑

＞そんな個々の事例に答えられるわけねえだろうが、正確な事例情報不足で。

簡〜単！！　神に聞けばいいじゃん！お得意でしょｗ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>318
関係ないことでアゲルｗ
ちゃんと証明してからレスしなさ〜いね、ぼくちゃん！

321 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 21:46:11 ID:Z7uQlcgY

>>319
アホか、そりゃお前カルト団体ジャンかｗｗｗ
まことの宗教が金なんか盗るかや・・・アホｗｗｗ

>>320
お前は便所の蛆虫あたまの堕地獄の無神論者だなｗｗｗ
屁にもならねえ理屈並べやがってこの罰当たりめが・・・ｗｗｗ

322 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 21:52:15 ID:npwpr7XD

>>321
宗教家だって金がなきゃ生きていけない。
金は必要だよ。宗教は金銭という土台の上にあって、
金銭がなければ宗教をやることもできない。
まず金　→次に宗教。
宗教を金より上に置くのは間違い。金が一番大事なの。宗教は生きるために必須ではない。

323 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:00:12 ID:cUPiqzAD

>>281
ボケの極致と曲解しかできないのはお前の知能の限界の表れでありそれを裏付けるとともに証明したに過ぎない

哀れ悪魔の化身である神のクグツよ

324 名前：神の正体とこの世の真相、因果崩壊：2010/04/09(金) 22:01:26 ID:cUPiqzAD

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

325 名前：神は悪魔の化身でしかない：2010/04/09(金) 22:03:48 ID:cUPiqzAD

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

326 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:10:11 ID:ZCLbOW51

神なんて妄想だもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

327 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:12:32 ID:npwpr7XD

妄想ならいいけど、神をわざとねつ造して人を狂わせている団体がバチカンにある。

328 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:13:15 ID:CTGlHflH

>>325
＞【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】＞に気づける日が人類の覚醒の時であります。

ではそういった人間を覚醒させるのが君の使命かね？

329 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:16:49 ID:ZCLbOW51

>>327
ねつ造？

330 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:31:40 ID:ZCLbOW51

捏造といえば
どっかの神社にカッパのミイラがあったなｗ

331 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:34:14 ID:ZCLbOW51

御神体として置いてあるとか

332 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:37:56 ID:npwpr7XD

御神体が食パンやせんべいっていうマヌケな宗教もあるらしい。

333 名前：神様なのだ：2010/04/09(金) 22:48:12 ID:fI6BuFE9

(´∀｀）わーい��神様なのだ��
(´Д｀)しかし��理屈屋さんが多いのだな��
(´∀｀）結論����������
(´∀｀）ニム達は神様が欲しいのだな��
(´Д｀)神様などいなくてもどうでもいいのだ��
(´∀｀）無神論者はな��議論する気すらないのだな��
(´Д｀)[神様なんていないよね]という事はだな��´∀｀）神様が欲しいという裏返しなのだな��
(´∀｀）神様がいる証拠だな��
(´∀｀）何が欲しいのだな？ん？

334 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:49:23 ID:Z7uQlcgY

さすがにそれは無いだろ、ヤオヨロズ神は大自然の実在する神ぞ！！！

335 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 22:49:31 ID:aK8pf+nl

神無き世界で人は本当に理性とモラルを維持出来るだろうか？
神無き世界で残酷な現実を目の前にして人は進歩しえるのか？

神はいる。と信じなければ世界は成り立ってこなかったという事実は
信じる信じない関係なく受け入れざるを得ない。

馬鹿馬鹿しいが、神はいるのだ。

336 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 23:04:15 ID:cUPiqzAD

>>329
人間とは一人一人個性があるように十人十色であるが

神のゲームの真相を知る神を越えた存在が
｢見えない力｣で己を導きそこまで悟らせるように仕向けそれに応え己が悟りを開いたとは
その使命を与えられるに相応しいと神を越えた存在からの意思の表れでもあるかもしれぬ
そうでなければこの世の真相を悟らせ、己を自戒せよとの解釈にもなるであろう

そのどちらかであるかは神を越えし｢見えない力｣の導きや、それにどう己が応じるかによってその全てが今後証明されるであろう


人間を越えた存在は人間をアバターとして介し、真理を伝える代理として様々な職種等から様々な人々から選出し
その選出されし使命を帯びたる者は、それに気づかぬまま自我の意と思い神を越えし存在の導きにより
漫画や映画、小説、テレビ、ラジオ等に真理のカケラを散りばめ人類へのメッセージとして常に送り続けている

その散りばめられしメッセージを如何なる真理のカケラかどうか見分け、全て繋ぎ合わせると共にその真理を理解しそれをこの世を治める真理として、今は影なる選ばれし者を介してこの世の人類に伝導し広め、これまでのこの世の概念を越えた真の独立と秩序を与える

それが神を越えた存在の導きである人類本来への道であり姿でもある

そこに至るまでの今は余興でしかない

それがしは如何なる者ぞ？

337 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 23:07:06 ID:Z7uQlcgY

一度病院で診てもらえよｗｗｗ

338 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 23:21:20 ID:CTGlHflH

>>337
＞その選出されし使命を帯びたる者は、それに気づかぬまま自我の意と思い
＞神を越えし存在の導きにより漫画や映画、小説、テレビ、ラジオ等に真理の
＞カケラを散りばめ人類へのメッセージとして常に送り続けている

何故わざわざ欠片にして散りばめる必要があるのかね？
もっと解りやすい形で広めたほうが効率的ではないかな？


＞それがしは如何なる者ぞ？
なるほど君はもはや自分が何者かわからなくなってしまったのか。

339 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 23:22:41 ID:CTGlHflH

安価ミス
>>336

340 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 00:07:11 ID:jOrIkJB+

>>303
科学のかの字を知っていれば、量子力学的不確定性を理解出来る筈。
宗教馬鹿には無理だけどね。

341 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 00:20:06 ID:3Ksxogzl

>>337
悪魔の化身である神の奴隷である貴様は
毎回そのようなレッテル貼り工作で真相を隠蔽する事が悪魔の奴隷としてのつとめ
しからばうぬの立場を解せば、我の発言が真相であるとの証明になる
悪魔の化身である神のなんたる浅はかさ
せいぜい奴隷としての業を積み本体共に滅するがよい

>>338
効率の問題ではない、如何に人類があらゆる事象から己の力で真理を見分け学び取りそれを実となすかが肝心だからであるとともに、効率的に真理を学ばすとそれに反対なる勢力に悟られ、真の人類覚醒への道は頓挫するからである

｢それがしは｣、の言葉は謎掛けよ、うぬの悟りを計ったまでの事よ、我は如何ようか解してるゆえ、配慮には及ばぬ

342 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 00:22:37 ID:jOrIkJB+

真理はまさしくことわりであって勢力ではない。
勢力で動くようなものに真理は無い。

343 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 00:23:36 ID:jOrIkJB+

理を解けば、神は存在出来ない事が明らか。

344 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 00:43:00 ID:2nSK1j5p

>>341
＞効率的に真理を学ばすとそれに反対なる勢力に悟られ、真の人類覚醒への道は頓挫するからである

とあるが

＞反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】
＞その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
＞【反日極左宗教＝異次元人宗教】
＞を追放消滅させましょう。
＞【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
＞これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
＞【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

＞人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

君はこうも書いている。
この矛盾をどう処理するかね？

345 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 02:56:28 ID:3Ksxogzl

>>342
真理と勢力を混同して読解するとは‥
もっとできる者と思っておったのじゃが残念じゃ
この世｢三次元｣は正義と悪魔が人類をアバターとしてコントロールする代理の戦いよ
凡夫はそれを悟れておらぬ、うぬもその一人なのであろうか？
勢力とは悪魔側すなわち悪魔の化身である神のしもべの事よ、いわゆる悪い宇宙人だな
>>343
そのよう理を解し、神を装いし悪魔の化身である神＝悪い宇宙人を完全消滅させる為の行動が神を越えた存在からの導きよ
いわば現在のこの世は理を解していない三次元世界よ
理を解せば更なる次元へと魂をいざなう活路が芽生える
人類覚醒の時じゃ

>>344
一見、矛盾に見えるが、これは悪魔の化身である神の勢力に気づかぬように水面下インターネット等で真理を悟りし正義の勢力を増大させる為の策よ
この戦略は神を越えし存在が古来から人類を救う為に様々な手段によって人類に真理のメッセージを悪の勢力に気づかれぬ様にして散りばめ送り続けておる手法じゃ
いわば情報戦である
人類に真理を学し覚醒を水面下のインターネットで促しているのじゃ
しかし、悪魔の化身である神のしもべにも少なかれ気づかれておるがの
既にマスコミ等のメディアは独裁体制が引かれており反日極左宗教の言いなりじゃ
更に、こうした問題はインターネットでは陰謀だの精神病だののレッテル貼り工作の対象じゃからの
それが理解し難いのであらば解せずともよい
それが巡り合わせというものじゃ、無理をせずとも同志は必ず引き付け合うものよ
この流れは神を越えた存在による意思であり、もはや止められない

346 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 08:31:00 ID:/XFDq6Rw

凄いなぁ、これだけしゃべってるのに、ただの一度も根拠に触れない
まさに神業

347 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 12:43:57 ID:9fS9KS4P

たたみかける様にして都合の悪いところを隠すのは
悪質な訪問販売とおなじだな

348 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 13:55:47 ID:rQsjSD92

犯罪と嘘の数だけ神の助けを得ることができるだろう
もちろん俺はそこまでして神に媚びたいとは思わない

神はしね

349 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:02:37 ID:TQFx7h5+

どっこい、神は生きている・・・、永久に永久に生きているｗｗｗ

死ぬのはお前、人間であるお前だろ・・・ｗｗｗ

350 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:03:59 ID:8NEa0wlA

キリストは死んだからキリストが神とかって絶対言うな。
気違いは来るな。

351 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:10:07 ID:uAVpMSjA

>>349
＞どっこい、神は生きている・・・、永久に永久に生きているｗｗｗ

↑　と自己洗脳・マイコンしてるから、ｗｗｗ・・が最後に必ずつく〜ｗ

その執着のインプットも毎日なかなか大〜変だねｗ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

352 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:31:21 ID:rQsjSD92

この神とかいう糞はこの国においても年間だけで三万の自殺者を量産している
大半は神に人生をもてあそばれ神の手下であるヤクザや犯罪者によって不当に金を奪われた人たちだろう
ホントに気の毒な人たちだ
しかし、そんなことを考えるとまた力を行使する卑劣な偽善者神によって天罰がくだされるんだろうな

353 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:42:41 ID:rQsjSD92

俺は去年迷子になっていた目の不自由な子供２人を家の近くまでおくった。
だからバチがあたる

354 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:46:57 ID:TQFx7h5+

お前のその狂ったあたまがすでに天罰が下ってる証拠ｗｗｗ

355 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 14:57:13 ID:rQsjSD92

犯罪者とりわけ性犯罪者は神に好かれている

356 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:09:02 ID:RCYJgUAD

根拠などなくても、声を荒らげて何百回も繰り返せば
そのうち言いくるめられると思ってるんだな、宗教さんは
自分がそうされたように

まさに就学前児童の論理

357 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:13:50 ID:TQFx7h5+

では神が存在しないと言う根拠を示してもらおうか・・・？

ほ〜ら、答えられねえだろうがｗｗｗ

まさに幼稚園入園前幼児の論理ｗｗｗ

358 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:27:47 ID:3Ksxogzl

>>346
根拠とは己の六感全てを駆使しあらゆる事象の真意を解し感じ誠の真理だけを学び取り根拠として得るものよ
根拠が欲しければ己の六感全てを駆使し体得するがよい
それでも根拠を得られなければ己の努力不足と未熟さを悟るがよい

>>347
それはうぬの日頃からの工作の事であろう
我は何も隠してはおらぬ

>>348
その通じゃ悪魔の化身である神はそうして野望を達成する為の奴隷人間アバターを量産しているがじゃ
神しね、その言葉は神を越えし存在にも届いておるそうした想念を持つ者が増える事ぞ、その神を越えし存在による意思と導きであり人類の独立の示唆を意味する

>>349
人間は死そうともその魂は永遠なり
死などほんの通過点に過ぎぬ人間は死にこだわる必要など全くない
悪魔の化身である神の存在などピラミッド構造次元の最下層の猿山のゲスでしかない
神を越えし外界の存在が必ずや神を封殺せしめる
悪魔の化身である神は資質を試されるその為だけに、神を越えし存在に最下層の猿山で、神は生かされているだけに過ぎぬ
神の全ての悪事は記録されておる観念するがよい
逃れ続けた真の因果の報いを賜るがよい

>>352
その通りですな
しかし悪魔の化身である神の天罰など糞以下の存在でしかない
如何なる生命の危機にひんせようとも動じない誇り高き生命もいるぜよ
悪魔の化身である神は業を積み重ね最後は自爆封殺されるがじゃ
それを神を越えし全ての存在が見張っておる楽しみじゃの
フハハハハハ

359 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:35:47 ID:rQsjSD92

神は包茎

360 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 16:50:39 ID:9fS9KS4P

神の定義が定まらないとどうとでも言えるような

361 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 17:07:07 ID:e3mgnETl

>>357
存在するという根拠がない限り存在しないと考える
こんな論理の初歩はこのスレでも何度も説明された

存在する証拠はないが、非存在が証明できないので否定しきれない、
というのであれば、人の想像する全てのものがそうだといえる

つまり神とは、チュパカブラやデスノートやサンタさんや
口裂け女や喪黒福造と同じような存在ということになる

その程度で満足ならそれでもいいんだが
それは表現が違うだけで、
実質的には存在しないと認めている事と何も変わらないんだが

362 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 18:54:46 ID:XdTaw0L3

存在するならその証拠を出せば一発で解決するのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いつまでも出せないのは…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

363 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 20:25:33 ID:rQsjSD92

神が犯罪者であることは証明された

364 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 20:28:23 ID:lXY/1xwm

>>358

なんだ六感ってのわｗｗｗ

おまえも俺も同じ人間ｗ　人間は五官しかねーんだよｗ

365 名前：神様なのだ：2010/04/10(土) 20:39:14 ID:Xs1CZCgE

(´Д｀)まぁウリはどうでもいいのだな��
(´∀｀）神様はそう考えるだろ普通��
(´∀｀）虫カゴの虫がな��[人間なんて、いないよねぇ。ﾈｴ]
(*^Д^*)って言ってたら腹立たんだろ��普通な��
(´∀｀）人間様はな��
(´∀｀）所詮人間などな��媚びるしかないのだよ��媚びるしかな��

366 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 20:40:49 ID:pS4KrP6f

>>312
＞確かに宗教家は盲目的だ。 だが生存競争というものに主眼を置いて考えたとき彼らはとても有利になる。
それは何故か？
彼らが神を信じているからではなく神のご加護を受けているからでもない。
宗教と言うものを通して生まれる集団の団結力がそれを有利にしているからだ。

そう。それ故、損得で宗教に入る人もいるみたいｗ

>>322
＞まず金　→次に宗教。
宗教を金より上に置くのは間違い。金が一番大事なの。宗教は生きるために必須ではない。

そう。アサハラは、札束と隠れていたｗ

>>321
＞まことの宗教が金なんか盗るかや・・・アホｗｗｗ
そのまことの宗教名とやらを教えてくれ

＞お前は便所の蛆虫あたまの堕地獄の無神論者だなｗｗｗ
屁にもならねえ理屈並べやがってこの罰当たりめが・・・ｗｗｗ

因果応報も自殺は悪と言うのも、全く虎の威を借りて威張り脅し罵倒
レスしか書けない気の毒で可哀想なマイコンロボｗ

367 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 20:42:53 ID:9fS9KS4P

神を信じている人は神の定義を書いてみようか

368 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 20:47:27 ID:F0fmnHiM

>>366
神のご加護を受けているからだよ。
神社にいけば。元気になれるから。

369 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 20:49:25 ID:F0fmnHiM

元気になれば魂も健全になるだろう。

370 名前：神様なのだ：2010/04/10(土) 20:52:18 ID:Xs1CZCgE

(´∀｀）よっしゃよっしゃ��拝んでみろ��
(´Д｀)まぁ��結果でわかるだろうな��
(´∀｀）ところで童貞はおるかね?
(*^Д^*)幼気な中学生からな��
(^-^)[神様。僕にセックスを体験させてください。好きな女の子がいます
(´∀｀）というのでな��´∀｀）愛の矢を好きな女の子に射ってあげたのだ��(´Д｀)しかし��間違って女の子の母親に当たってしまったのだ��
(*^Д^*)まぁセックスできたから良いのだ��
男の子は魂抜かれた感じだったがな��よいのだ��
(´∀｀）ご利益あるぞよ

371 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 21:25:57 ID:rQsjSD92

人として神を憎むのは当然

神に保護されている犯罪者は別だが

372 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 21:45:22 ID:F0fmnHiM

人としての道を誤ったのだと思う

373 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 21:53:44 ID:F0fmnHiM

そうなるためにはカルト被害に遭わないと。
まぁたしかに、父権制が諸悪の根源だと
『邪悪のものの鎮め方』という本に書かれてたけど。
システムが駄目なのだと。システムがあると壁と卵の関係になる。
卵であるわれわれはシステムという壁にぶつかっていかなければ
人間性を保てない。（でもそういう言説も、システムになってしまうと。）
日本の伝統の宗教はシステムから離れることを志すけど、
それは個人個人でしか勝ち取れない境涯なのだ。
教えられた言説はシステムなので。

374 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 21:59:39 ID:hvprrnQx

>>357
量子力学的不確定性により全知は不可能。よって全能は無理。神は存在しない。

375 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 22:05:25 ID:F0fmnHiM

量子力学的不確定性ってなに？

376 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/10(土) 22:07:52 ID:F0fmnHiM

全知なら、それによって定義が崩れた
と定義するところまで知っているのでは？？？

377 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 22:17:16 ID:hvprrnQx

>>375
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86

378 名前：神様なのだ：2010/04/10(土) 22:22:14 ID:Xs1CZCgE

(´Д｀)まぁ��両人共虫のいがみ合いだな��
(´∀｀）どうでもよいではないか��
(´∀｀）[神様はいない]というのを主張せんでもな��無視してれば良いのだ��神様をな��
(´∀｀）でもな��理屈ではなくてな��
(*^Д^*)願いが叶えば信じるのだよ��人間全員な��
(*^Д^*)中学生の男の子な��彼女の母親で男になったのだがな��
(´Д｀)ウリにお礼を言ってたな��
(*^Д^*)まぁ��おばちゃんがボリュームのあるボディで、サービスしまくったらキムチ良いのだな��
(´∀｀）中学生としてな��
(´∀｀）ご利益なのだ��まぁ��童貞君は大歓迎だぞ��ウリにまかせるのだ��

379 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:02:18 ID:TQFx7h5+

嗚呼〜・・・、神の愛は広大無辺なれ！！！

380 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:31:29 ID:9fS9KS4P

だれか神が妄想でないことを証明してくれ

381 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 23:45:24 ID:VX23zYvz

少し待て

382 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 01:18:00 ID:wF5PVhqJ

このスレで神は存在するとかほざいてる奴は所属団体と宗派書けよ

所属が無い奴でもどの宗教のなんて神が存在してるのか書け

後ろめたいことがなければそれが出来るだろ

383 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 01:24:00 ID:nCkpQ+tW

後ろめたくない宗教ねえ。
美しくないなw

384 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 01:43:39 ID:Sg8fNG4i

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199915330/
神道

385 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 01:46:05 ID:Sg8fNG4i

キリスト教もタイ仏教も

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3501607
エルサレムの音楽も

僕は全部好きだけどなぁ

386 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 01:57:18 ID:wF5PVhqJ

>>384
神道って八百万円の神だっけ？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どーせお前金払う側だろｗｗｗｗ

もらう側は後ろめたくて出てこれねーわなｗｗｗｗｗｗ

387 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 02:11:38 ID:Sg8fNG4i

日本人も馬鹿になったなぁ。

388 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 02:13:32 ID:Sg8fNG4i

書き込むときには霊障があったんだけど、書いちゃった。
なるほどそういうことね。

389 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 02:18:26 ID:Xy7A/ao1

>>382
＞このスレで神は存在するとかほざいてる奴は所属団体と宗派書けよ

＞所属が無い奴でもどの宗教のなんて神が存在してるのか書け

このスレに書き込むからには重要だよな
わからないと会話にならないからな

390 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 02:19:09 ID:wF5PVhqJ

>>387
本当そうだよなぁ。
宗教なんて虚業に金払っちゃうんだもんなぁ(´∀｀)

391 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 02:37:23 ID:Xy7A/ao1

神道では犯罪者が死んでも神になるんだよね

392 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 02:45:11 ID:Xy7A/ao1

北の拉致犯が死んでも神になるんだよね

393 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 02:46:14 ID:wF5PVhqJ

>>368
＞神のご加護を受けているからだよ。
＞神社にいけば。元気になれるから。

では借金や病苦で藁にもすがる想いで参拝したが報われることなく
苦しんでいる人間についてはどう説明をつけるかね？

394 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 03:02:28 ID:wF5PVhqJ

>>345
＞一見、矛盾に見えるが、これは悪魔の化身である神の勢力に
＞気づかぬように水面下インターネット等で真理を悟りし正義の勢力を増大させる為の策よ
＞この戦略は神を越えし存在が古来から人類を救う為に様々な
＞手段によって人類に真人類に真理を学し覚醒を水面下のインターネットで促しているのじゃ
＞しかし、悪魔の化身である神のしもべにも少なかれ気づかれておるがの 理のメッセージを悪の勢力に気づか＞れぬ様にして散りばめ送り続けておる手法じゃ
＞既にマスコミ等のメディアは独裁体制が引かれており反日極左宗教の言いなりじゃ
＞更に、こうした問題はインターネットでは陰謀だの精神病だののレッテル貼り工作の対象じゃからの

君たちの敵が政府にもいるとするならば、君たちを社会的に殺しておきながら
彼らが身体的に君たちを殺していないという理由は何かね？

ネットと言うものはそもそも匿名ではない。
個々の回線に割り当てられたIPアドレスから所在地の特定ができるのである。

395 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 03:42:04 ID:hlrtORLS

>>316
> ＞「正しい認識を持つことが人間にとっての目的である」という
> ＞話ではなく、どのような目的で生きるにせよ、その際に自分が持っている認識は
> ＞できるだけ正しくしておきたいというのが人間の本性ではないか

> その考えには同意しよう。
> だが宗教家と無神論者では生きる目的が違う。
> お互いの思想・信条の中で正しい認識を得ようとすることはあっても
> 両者が共通の認識を持つことは難しいと言えよう。

ここが理解できなかった。「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」
というのであれば、すでに持ってしまった信念における根拠となっている認識
については疑おうとしない (思考停止する) という態度であり、手持ちの信念
の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、既存の信念も
チェック対象に含まれてしかるべきだと思うんだけども。実際、哲学も科学も、
そのようにして (例えば「確固たる自己」という素朴な確信や「天動説」を疑
うことによって) より確からしい認識へと至ってきたわけだよね。

> ＞人間の生きる目的が種の保存だというのは完全に違うと思う。
> ＞反例は、今の日本のどこにおいても見られるはず。オレにおいても違うし。
> もちろん全ての個体が子孫を残せるわけではないのだから
> そういった考えを持つ者は淘汰される存在なのであろう。

現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。


「正しい認識を得ようとする」とはどういうことかという点は、かなりクリティ
カルな論点のような気がする。

396 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 03:56:23 ID:hlrtORLS

>>317
禿げ上がるほどに同意。

>>335
> 神無き世界で人は本当に理性とモラルを維持出来るだろうか？

なぜできないと考えるのかが理解できない。実際、オレ自身は神などというファ
ンタジーには冷笑してしまう人間だが、人並み以上に倫理的に育てられた人間
だと自覚してる。

> 神無き世界で残酷な現実を目の前にして人は進歩しえるのか？

人間の進歩にとって、神というファンタジーなど全く不要と言うより、むしろ
それは人間の進歩にとって明確に有害だとすら思ってる。

> 神はいる。と信じなければ世界は成り立ってこなかったという事実は
> 信じる信じない関係なく受け入れざるを得ない。

現に人間は自分たちの力で法律というものを作って世界を成り立たせているじゃ
ないか。そこに神様なんぞまるでお呼びではない。

397 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 03:57:27 ID:hlrtORLS

>>357
> では神が存在しないと言う根拠を示してもらおうか・・・？

>>361が答えていることの繰り返しになるが、もう少し補足。神が存在しない
ことの証明は永遠に不可能であって、道理の分かっている批判者は、神は存在
しないと断言することはない。

一方で、「存在しないと言い切れない」ことと、「存在する可能性が十分にあ
る」ということとは、実は全く違うことなのだというところがキーだ。

>>361 が言うように、人間の空想するほぼすべてのものが「存在しないと言い
切れないもの」なんだよね。例えば、この世界が実は「マトリックス」と呼ば
れるコンピュータ内部の仮想空間に過ぎない可能性を完全に否定することは永
遠に不可能だ。しかしだからといって、この世界がマトリックスである可能性
が「十分にある」ということには決してならない。「その可能性は否定できな
い」というだけだ。

そして人間は、「存在すると考えるべきまっとうな根拠は皆無だが、否定はで
きないもの」が無限に存在していることを理解しているので、それらのものす
べてを暫定的に「存在しない」と考える。そうしないと世界観が破綻するから
だ。

ところがここで、宗教のビリーバーたちは、自分たちにとって都合の良いもの、
心地よいものだけは無意識にそのルールの適用範囲外にしてしまうというダブ
ルスタンダードをとっているわけだな。

「神様は変態サディストで、アナルセックスに異常な関心を持っている」とい
う仮説も「決して否定できない仮説」の一つであるけれども、その可能性を十
分あり得るものとして検討することは決してしない。しかしなぜか、同等の確
からしさを持つ「慈愛に満ちた神」の仮説だけは、ものすごい勢いで信じ込むと
いうわけだ。

398 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 03:59:33 ID:wF5PVhqJ

>>395
君の帰りを待っていた。
このスレの人間は議論をするにはあまりに稚拙すぎて話しにならん。

＞ここが理解できなかった。「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」
＞というのであれば、すでに持ってしまった信念における根拠となっている認識
＞については疑おうとしない (思考停止する) という態度であり、手持ちの信念
＞の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、既存の信念も
＞チェック対象に含まれてしかるべきだと思うんだけども。実際、哲学も科学も、
＞そのようにして (例えば「確固たる自己」という素朴な確信や「天動説」を疑
＞うことによって) より確からしい認識へと至ってきたわけだよね。

私が「神を信じるものに頭が無い」と評したように
彼らには疑いを持つということすら起こり得ないほどに彼らは妄信的なのである。
つまり彼らの中では神と言う存在については懐疑しないがそれを肯定するための
正しい認識は得ようとするのである。

＞現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
＞はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
＞残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
＞ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
＞とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。

やはり君は素晴らしい学識をお持ちのようだ。
だが現代に於いてそれを少数だとするにはあまりにも暴論だ。
現に世界では死亡数より出生数のが上回っている。

ドーキンスは私も好きだが彼の宗教否定はあまりにも心が無さ過ぎる。
また、種の保存が至上命題とする理由はここを読むと解りやすい。
http://www.tek.co.jp/president/article.html

ところで唯物論者が人を殺さないと言う根拠をまだ提示してもらってはいないが？

399 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:09:25 ID:hlrtORLS

「神様がいないことを証明してみろ！できないだろ？ほらやっぱり神様はいるんだ！」
というロジックを素朴に正しいと考えている人々には、是非以下の3件の記事を読んで
いただきたい。

新・詭弁のガイドライン【○○でないという証拠がないから○○である（未知論証･悪魔の証明）】
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

検証と反証の非対称性 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

悪魔の証明 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

400 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:11:59 ID:wF5PVhqJ

＞人間の進歩にとって、神というファンタジーなど全く不要と言うより、むしろ
＞それは人間の進歩にとって明確に有害だとすら思ってる。

たしかに宗教には有害な側面も存在するが何事にも
メリットデメリットと言うものがある。
宗教がもたらす団結力以上に団結をもたらす存在が他にあるだろうか？

401 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:16:04 ID:wF5PVhqJ

宗教に於いて重要なのは神が存在すると言う事実ではない。

宗教には金を払う側ともらう側がいて
さらに神のもっと一致団結すると言うのが一番重要なことなのだ。

神は存在しないと言う的外れな宗教批判ではいつまで経っても
宗教はなくならない。

402 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:17:20 ID:V1cTIae7

神がいないととっくに気づいていたが、
苦しいときの神頼みができないから
信じることにした。

403 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:22:48 ID:wF5PVhqJ

>>402
その通りである。
多くの人間が神はいないと気付きながら
何故それを信じてしまうのか？
それは宗教というものがもたらす精神的メリットが彼らをそうさせているのである。

もし宗教を否定するものに心があるとするならば
神を信じる者に心の安定をもたらしてはどうかね？

404 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:28:43 ID:hlrtORLS

>>398

> 私が「神を信じるものに頭が無い」と評したように彼らには疑いを持つとい
> うことすら起こり得ないほどに彼らは妄信的なのである。つまり彼らの中で
> は神と言う存在については懐疑しないがそれを肯定するための正しい認識は
> 得ようとするのである。

なるほど。ニュアンスを理解した (と思う)。

それはその通りで、例えば加齢によって脳神経系が劣化したオッサンは、自分
の信念を曲げようとしない (頑固親父)。実は信念を修正する能力を失ってい
るからなわけだよね。

ビリーバーについては、潜在的には自己修正能力を残していたとしても、教義
において「疑うこと」が不道徳として暗黙的に禁止されており、同時に「疑わ
ないこと」が正当化されており、さらに自己懐疑の経験も訓練もなく、そして
何より、教義という「安心できる足場」を失うことの不安感から、かたくなに
疑うことから逃げてしまうのだろうと思う。

しかしながら、もっと根っこのところには、自分たちの信念がデタラメではな
いことを望むという、「より正しい認識を求める心」を、オレと同様に持って
いるように見える。彼らは教義がデタラメでもいいから信じるという立場では
決してない。信じたいものがデタラメである可能性から闇雲に逃げているので
はないだろか？そこには、教義が「正しい認識である」ことを望む心がある。

(続く)

405 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:29:25 ID:hlrtORLS

> ＞現代の世界では、種の保存や生物種としての繁栄を目的として生きている人間
> ＞はむしろ稀だというのがオレの認識。そもそも人間にとって、自分の遺伝子を
> ＞残すということにはほとんど意義はないわけで、あるとしてもゲノムよりはミー
> ＞ムじゃないだろか。それとて、ほとんどの人間がミームの保存を意図している
> ＞とは到底思えない (実はオレ自身はミームを残したいとは考えているが)。

> やはり君は素晴らしい学識をお持ちのようだ。

よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

> だが現代に於いてそれを少数だとするにはあまりにも暴論だ。
> 現に世界では死亡数より出生数のが上回っている。

それが「種の保存」という目的意識だとは思えないわけ。もっと下世話な、生
活に根ざした動機でしょ。愛する対象がほしいというのもあるだろうし、働き
手がほしいというのもあるだろうし (後進国ではこれが多いのでは？)、老後
の面倒を見てくれる奴がほしいというのもあるだろうし、ミームを伝えるメディ
アがほしいというのもあるだろう。先進国ほど出生率が下がっているというの
がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

> ドーキンスは私も好きだが彼の宗教否定はあまりにも心が無さ過ぎる。
> また、種の保存が至上命題とする理由はここを読むと解りやすい。
> http://www.tek.co.jp/president/article.html

ありがとう。とりあえず導入のところだけ目を通してみたが、うーん…あまり
同意しにくい気がしてる。

(続く)

406 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:30:07 ID:hlrtORLS

> ところで唯物論者が人を殺さないと言う根拠をまだ提示してもらってはいないが？

ごめん、スレの流れが速いんで、見落としていたみたい。

もちろん、「唯物論者は人を殺さない」なんてことはまったくないと思う。そ
う考えるべき理由が思いつかない。

反社会的行動を行うかどうかは、基本的にはその人の倫理・社会性のあり方の
問題であって、確かに宗教による脅しがそれを抑止する効果は持つだろうが、
宗教のビリーバーもまたありとあらゆる犯罪を犯しているという事実もある。
特にキリスト教徒・イスラム教徒が過去に犯した反社会的行為の累計はすごい
ことになってるだろうね (教団がそれを肯定しているところが救いがない)。

宗教による心の深層における「脅し」というツールを使わずに、人々の倫理性・
社会性を向上させるにはどうすればよいかというのは、宗教批判を行う人間に
とって本質的な問題の一つだけど、残念ながら答えは見えない。

人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。

407 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:35:50 ID:vnN5O/jy

(再び連投規制によりID変更)

>>400
> 宗教がもたらす団結力以上に団結をもたらす存在が他にあるだろうか？

団結しさえすればよいだろうか？オレは、宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。

確かに宗教に帰依することによる団結や心の安寧というものはあるだろうが、
「正しい認識を得ようとする心」でも多少触れたとおり、それは「ほんとうの
ところ」、ビリーバーがほんとうに望んだ状態になっているかといえば、そう
でないだろうと考える。

神や教義というものによらない、団結・社会性・倫理・安寧のあり方を提示で
きない人間がこのようなことを主張するのは間違いだという批判も想定される
わけだけどもw

408 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:45:18 ID:hlrtORLS

宗教によらない社会的人間の育成という意味では、昔の日本が一つのモデルケースに
なるかもしれないと思ってたりする。

確かに昔の日本にも日本固有の宗教や仏教はあったが、それらの宗教は深層を深刻に
抑圧するタイプのものではないし、一種の「方便」として用いられていた部分もある。
本質的に日本人の高い倫理性・社会性をもたらしていたものは、地域社会の中で人から
人へと伝えられた道徳や思いやりの心じゃないかと思う。

現代日本では、そんなものは望むべくもないわけだが。

409 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:45:50 ID:wF5PVhqJ

>>404
その認識で間違いない。

>>405
＞よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
＞というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

謙遜することではなく、むしろ誇るべきことだと私は思う。
自己の信念に自信をもくと言うことは、その行動に於いても自信をつける。

それは宗教家とて同じことであり、両者の認識の違いはそれによって生まれる。

＞それが「種の保存」という目的意識だとは思えないわけ。もっと下世話な、生
＞活に根ざした動機でしょ。愛する対象がほしいというのもあるだろうし、働き
＞手がほしいというのもあるだろうし (後進国ではこれが多いのでは？)、老後
＞の面倒を見てくれる奴がほしいというのもあるだろうし、ミームを伝えるメディ
＞アがほしいというのもあるだろう。先進国ほど出生率が下がっているというの
＞がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

種の保存を放棄した種はその存在ごと罰せられる。
これはドーキンスの言である。
だが彼の言うミームと言うものに私はいささか信頼を置けない。

410 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:47:46 ID:hlrtORLS

返信ありがとう。

ただ…すいませんもう限界。コメントいただける部分は書いてもらって、お返事はまた後日。


それでは！

411 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:53:49 ID:wF5PVhqJ

途中で書き込んじゃった(´Д｀)

＞先進国ほど出生率が下がっているというの
＞がオレの論の方に有利な一つの裏付けにならないだろうか。

出生率が低い国に於いてそれが起こる理由は
宗教と同じような妄想的思想が働いているからではないかと私は思う。

あらゆる生命の目指すところは種の保存であるが
その規範から外れた人間はある種の妄想に取り憑かれているといっても過言ではない。

412 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 04:56:52 ID:wF5PVhqJ

>>410
こちらこそ、ありがとう。
私に対する反論に宗教的選民思想をぶち上げてくるのではないかとひやひやしたがどうやら違ったようだ。
君は実に面白い。

ではまた後日。
楽しみに待っていよう。

413 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 05:08:40 ID:kVoIkh4o

>>390
>>391
>>392
ちょっｗｗお前らｗｗｗ
神をナメんなｗｗｗｗｗｗ
>>390
>>391
>>392

>>390
>>391
>>392

414 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 05:08:46 ID:wF5PVhqJ

>>406

唯物論者について尋ねた理由は唯物論者があまりにも聖人君子的であると君が評したからである。
宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？
人間社会を運営する上でそれは重要だろうが
君が

＞人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。

と評するように、世の中は幸福を得たものこそが勝ちなのであり
子孫を残せたものが勝ちである。

環境破壊や戦争についてもこれと同様である。

415 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 05:19:45 ID:wF5PVhqJ

>>407
＞団結しさえすればよいだろうか？
良いのである。これは国家、軍隊とて同じことである。


＞宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
＞という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。

それは君の主観であって宗教という存在の事実がそれを否定している。


＞確かに宗教に帰依することによる団結や心の安寧というものはあるだろうが、
＞「正しい認識を得ようとする心」でも多少触れたとおり、それは「ほんとうの
＞ところ」、ビリーバーがほんとうに望んだ状態になっているかといえば、そう
＞でないだろうと考える。

それは私の評した頭が無いという理由で片が付く。
つまるとこと信者とは「正しい認識」とは何であるかを
理解できないほど無知であり知性的でないのである。

小難しい理論をいつまでも浴びせ続けても彼らがそれを理解する日は永遠に来ない。

416 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 05:24:41 ID:wF5PVhqJ

>>408
宗教という存在が歴史のゴミ箱へ行くのは時間の問題ではないかと私は思う。
そのために幾つかの法律を作り幾度かの争いを行って
宗教と言う妄想が完全に駆逐されるのではないだろうか？

417 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 11:09:39 ID:Sg8fNG4i

>>393
病苦で藁にもすがる想いで参拝して、報われた人についてはどう説明するのかね？
ま、思いこみでしょうね。
金の問題なら借金を背負った自業を解決するほうがいいですよ
法律事務所に相談したほうがいいのでは
参拝するにしても、　神＝霊性・生命力　借金＝金
霊性と生命力を借りて働いて金を稼ぐのが普通の人の考えなのでは？

418 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 11:16:44 ID:Sg8fNG4i

>>395
「互いの思想信条の中で正しい認識を得ようとする」というのであれば、
すでに持ってしまった無神論という信念における根拠となっている認識
については疑おうとしない (幻覚であると思考停止する) という態度であり、
手持ちの信念の根拠についてもまた「正しい認識」を得ようとするならば、
既存の無宗教教の信念もチェック対象に含まれてしかるべきだと思うん
だけども。実際、哲学も科学も、そのようにして (例えば「確固たる自己」
≒真我≒アートマンという素朴な確信や「既存の無霊魂説」を疑うことに
よって) より確からしい霊性の認識へと至ってきたわけだよ。

419 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 11:22:51 ID:Sg8fNG4i

>>396
正しい認識を得ようとしている人は、自分自身の人生の問題や抑圧されてきた感情によって
都合のよい通説のみに禿あがるほど同意はしないものですよ。
人並み以上に倫理的に育てられているのならエミールに照らすなら友愛があるはずですよ。
君の中で優勢なのは棄損態度と傲慢ですよ。

420 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:05:32 ID:fnZORmk7

>>417
宗教は精神的な苦痛に対する痛み止めとしての効果はある

421 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:17:53 ID:wF5PVhqJ

>>417
＞病苦で藁にもすがる想いで参拝して、報われた人についてはどう説明するのかね？
＞ま、思いこみでしょうね。
＞金の問題なら借金を背負った自業を解決するほうがいいですよ
＞法律事務所に相談したほうがいいのでは

その通り！
所詮、思い込み程度の存在なのである。

だが
＞神＝霊性・生命力
とするならば病気が治らないのはおかしいのではないか？

＞霊性と生命力を借りて働いて金を稼ぐのが普通の人の考えなのでは？
知性的でまともな人間はそのような愚かな行動には至らないという事だけ言っておこう。

本質的には　宗教＝金だ。

422 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:22:15 ID:wF5PVhqJ

>>418
科学に於いて「現象」にはその実証性を必要とされる。
再現性・実証性があって初めて正しい認識となる。
だが、これらも常に懐疑されあらゆる学者によって
理論立てられ実験を行いその確実性を増してゆく。

しかし、宗教に於いて「現象」とは神が起こした奇跡なのであり
それを疑うことは不可侵であるとされる。
それ故、ガリレオなど神を否定したものは宗教裁判によって粛清されてきた。

現代に於いても宗教にまつわる遺物について科学的検証を行おうとする者に
「それは聖なるものだから」の一言で片付けられ思考停止してしまう。

つまるところ宗教とは神と言う存在の実証性よりも
神と言う広告塔の下に得られる金と権力だけが必要なのだよ。

423 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:28:16 ID:wF5PVhqJ

>>419
これについてはID:hlrtORLSの知性溢れる素敵な回答を楽しみに待つとしよう。

424 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:49:12 ID:Xy7A/ao1

>>413
君や君の家族が殺されたとして
その犯人も神になるわけだけど
君はそういう宗教を信じてるんだよ

425 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:50:48 ID:Xy7A/ao1

これはどうなったんだ？

380 神も仏も名無しさん [] 2010/04/10(土) 23:31:29 ID:9fS9KS4P Be:
だれか神が妄想でないことを証明してくれ

381 神も仏も名無しさん [sage] 2010/04/10(土) 23:45:24 ID:VX23zYvz Be:
少し待て

426 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 13:09:57 ID:7T08K9Y6

もう200年ほど

427 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 13:53:06 ID:hlrtORLS

>>409
> ＞よしてよw オレはただ、素直に、素朴に、「ふつうに考えればこうなるだろ」
> ＞というところを目指そうとしている人間に過ぎない。

> 謙遜することではなく、むしろ誇るべきことだと私は思う。
> 自己の信念に自信をもくと言うことは、その行動に於いても自信をつける。

「自信を持つ」の誤字っすよね？ この部分はちょっと議論が混乱しているよ
うに思ったのでコメントを。

オレの主張はむしろ「自信を持つべきではない」という方向のつもり。先に述
べたとおり、既存の信念に「自信を持つ」という態度は、既成観念の懐疑・検
証・修正を阻害し、思考停止によって正しい認識への到達をやめてしまうとい
う結果をもたらす。

オレ個人はむしろ、自分 (および他人) が持っている信念を常に懐疑・検証し
続けることに重きをおいているわけ。それがしんどいことは理解した上で。

> それは宗教家とて同じことであり、両者の認識の違いはそれによって生まれる。

誰か他の人がすでに書いているのと同じことなんだけど、宗教という枠組みで
は、教義に対する懐疑はするべきでないこととされている。ここに決定的な違
いがあるんじゃないのかというのがオレの一貫した主張なんだが、口べたのせ
いか、なかなか伝えることができず、申し訳なく、そして歯がゆい。

そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

(続く)

428 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 13:53:47 ID:hlrtORLS

> 種の保存を放棄した種はその存在ごと罰せられる。
> これはドーキンスの言である。
> だが彼の言うミームと言うものに私はいささか信頼を置けない。

「ミーム」という用語をオレが出したのが不用意だったのかもしれない。オレ
が言いたかったことは、ゲノムに対置する意味での、遺伝情報とは異なる情報
の伝達というだけのニュアンスで「ミーム」と言っただけで、ドーキンスのニュ
アンス (正直に言えば、よく理解していない) はたぶん、無関係だと思う。

要するに、現代の世界において、ゲノムの伝達を人生の目的としている人間は
希少であろう、ということに関連して、DNA上の塩基配列を伝えたいというの
ではなく、自らの作り上げた考え方や知見 (あるいは作品、感性、社会構造…)
を後世に伝えたいという意味でのミームの伝達を志す人は (オレをはじめとし
て) 一定数いるんじゃないっすか、ということを言いたかった。

> 出生率が低い国に於いてそれが起こる理由は
> 宗教と同じような妄想的思想が働いているからではないかと私は思う。

ちょ、ちょっと待ってくれ。意味をとれているか分からないが、生物種として
のヒトの保存を特に目指さないというポリシーを「妄想」と切り捨てていると
すれば、それは飛躍だろうと言いたい。

例えば「オレの遺伝子を残すなんてこたぁどうでもいい、オレの作るこのラー
メンのスープの味だけは後世に伝えたい」という奴がいるとして、それが人間
として不自然だったり、妄想的だったりするだろうか？オレは全くそうは考え
ない。むしろ、動物と人間を分かつものは何かという意味では、それはきわめ
て「人間らしい生き方」だと思う。

> あらゆる生命の目指すところは種の保存であるがその規範から外れた人間は
> ある種の妄想に取り憑かれているといっても過言ではない。
種の保存を「あらゆる生命が目指している」という部分にダウトだよ。人間は
この点でユニークで、生きる目的を自分で規定することができる生物でしょ。

429 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:01:39 ID:hlrtORLS

>>414

> 唯物論者について尋ねた理由は唯物論者があまりにも聖人君子的であると君
> が評したからである。

>>182のコメントかな？ これは誤解を招くコメントだった。ここでオレが言い
たかったことは、「唯物論者は倫理的である」ということでは全くない。腐れ
外道の唯物論者もいるだろう。

オレが言いたかったことは、倫理的な唯物論者がいたとすれば、その行動規範
は何か、という点であり、そこには宗教による支配とは無縁の、人間本来の
「共感」の感情に基づく純粋な倫理性があるはずだ (したがって、倫理にとっ
て宗教はなんら必須ではない) ということ。誤解させて申し訳ない。

> 宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？

申し訳ない。ここは意味がとれなかった。

> 人間社会を運営する上でそれは重要だろうが、君が
> ＞人間はそんなに賢い存在でもなければ、尊い存在でもないから…。
> と評するように、世の中は幸福を得たものこそが勝ちなのであり
> 子孫を残せたものが勝ちである。

幸福を得たものが勝ちであるという部分には同意するけど、子孫を残せば勝ち
という点は、前述の通り同意しない。

ここでキーとなるのは「幸福」であり、オレにとっての「エゴ」は、自分自身
だけでなく、周囲の人々、自分の住む町、日本、世界人類、世界中の生物を包
含したものになっているから、例えば隣人のゴミ出しを手伝って、そいつが
「助かったぜ」と言ってくれればもう、それ自体がオレにとっての「幸福」な
わけ。そしてその感じ方は、多かれ少なかれほとんどの人間が持っている自然
な感情だと経験的に考えている。もちろん、程度の差・バランスの差はあるが。

430 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:07:33 ID:wF5PVhqJ

>>427
少しばかり深酒をして頭が混乱してるのかもしれない。
それについてはご容赦願いたい。

＞オレ個人はむしろ、自分 (および他人) が持っている信念を常に懐疑・検証し
＞続けることに重きをおいているわけ。それがしんどいことは理解した上で。

科学者然とした素晴らしい信条だ。

＞そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
＞信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
＞そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
＞一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

その問いが果たして宗教家に対して有効かと言うことを考えてみれば自ずと答えが出る。

431 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:11:55 ID:hlrtORLS

>>415
> ＞団結しさえすればよいだろうか？
> 良いのである。これは国家、軍隊とて同じことである。

同意しない。ここでの「団結」が、皆が同じ信念を持ち、同じものに価値を感
じている状態を指すならば。

互いに違う世界観・価値観を持つ多様な個人どうしが、自由な主体性と責任感
を持ちながら、互いを思いやって社会に参画するというのが理想的な社会のあ
り方じゃないのか？

> ＞宗教の持つ人間に対する深層の抑圧
> ＞という本性こそ、他の何に比しても巨大なデメリットであろうと考えてる。
> それは君の主観であって宗教という存在の事実がそれを否定している。

これも意味をとりかねた。宗教が存在するという事実は、それが人間に対する
抑圧であるという言明に何ら矛盾しない。むしろ、それが深層的抑圧であるか
らこそ、これだけ根深く宗教というものが存続しているんだとオレは考えてる。

> それは私の評した頭が無いという理由で片が付く。つまるとこと信者とは
> 「正しい認識」とは何であるかを理解できないほど無知であり知性的でない
> のである。

無知は勉強をすれば解決し、知性は考えるたびに育っていく。悲観しすぎるの
も不健全だったりしないかな？

432 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:12:52 ID:hlrtORLS

>>419

> >>396
> 正しい認識を得ようとしている人は、自分自身の人生の問題や抑圧されてき
> た感情によって都合のよい通説のみに禿あがるほど同意はしないものですよ。

>>317をそのような間違った通説だとは認めてないということだよ。

> 人並み以上に倫理的に育てられているのならエミールに照らすなら友愛があ
> るはずですよ。

ルソーを知らないので、簡単なウェブ上の説明を読んだけど、ちょっとよく理
解できなかった。

「友愛」(という言葉が誰かさんのおかげで大嫌いになったわけだが) という
のが、「信じたいものを信じさせてやること」を指しているとすれば、>>407、
>>415を参照してもらえば分かるように、突き詰めれば彼らが信じるものの欺
瞞性を教えることこそが友愛であるというのがオレの意見だ。

> 君の中で優勢なのは棄損態度と傲慢ですよ。

多少自覚はあるけれども…まあ２ちゃんだし、ね。

433 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:15:18 ID:hlrtORLS

>>432に付け加えるなら、「エミール」でルソーが「不自然なもの」と考えるべき対象の
代表格が、宗教だというのがオレの意見。

434 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:18:27 ID:wF5PVhqJ

>>428
ミームに対する理解はそれで合っている。
だがミームという定義そのものが未だ怪しいので私は信頼していないと言った。
それについては宗教批判と関係が無いのでここでは割愛させて頂く。

＞生物種として
＞のヒトの保存を特に目指さないというポリシーを「妄想」と切り捨てていると
＞すれば、それは飛躍だろうと言いたい。

妄想と切り捨てた理由は先進国における「子供がいないことへのステータス」
というものが人間の本能を超えて宗教的妄想に至っているからである。

＞「オレの遺伝子を残すなんてこたぁどうでもいい、オレの作るこのラー
＞メンのスープの味だけは後世に伝えたい」という奴がいるとして、それが人間
＞として不自然だったり、妄想的だったりするだろうか？オレは全くそうは考え
＞ない。むしろ、動物と人間を分かつものは何かという意味では、それはきわめ
＞て「人間らしい生き方」だと思う。

まず人間も動物であるということを忘れてはいけない。
魅力的な異性に対して性的欲情にかきたてられるのは
自己保存のプログラムが働くからだ。

＞生きる目的を自分で規定することができる生物でしょ。

人間とは、その行動の多くを本能と言うプログラムで
つき動かされている。
そしてこの規範から外れたものは病気であると診断される。

435 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:23:18 ID:wF5PVhqJ

>>429
＞> 宗教が人間の定める法律を逸脱したからといって何の問題があるだろうか？
＞
＞申し訳ない。ここは意味がとれなかった。

それはあくまで自己生存と自己保存が生命の目的とするものだと
私が考えているからだと思う。

法律を破ったからといってその個体が生存し子孫を残せれば
それはその個体にとっては瑣末なことでしかないのだから。

436 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:24:33 ID:hlrtORLS

>>430
> 少しばかり深酒をして頭が混乱してるのかもしれない。
> それについてはご容赦願いたい。

了解。こちらは純粋な頭の悪さから、おそらくそちらの言い分を正しくくみ取
れていない部分がとても多いような気がしてて、申し訳ない。

> ＞そして、特定の信念 (宗教否定あるいは宗教の教義) に一度立った上で、その
> ＞信念を前提としてどう振る舞うかということが議論の焦点なのではなく、そも
> ＞そもにして「信念」というものに対してどういう態度であるべきかという、
> ＞一段メタ・レベルのポリシーこそが問われるべきだと思う。

> その問いが果たして宗教家に対して有効かと言うことを考えてみれば自ずと答えが出る。

「有効でないとすれば、それはなぜか」ということがここでのキーだが、実は
全然分からない…。もう少しkwsk！

>>434
> 妄想と切り捨てた理由は先進国における「子供がいないことへのステータス」
> というものが人間の本能を超えて宗教的妄想に至っているからである。

あぅ…、またもや意味をとれなかった。子供がいないことのステータスなんて
ものがあるということを認識してなかったよ。そういう妄想があるとすれば、
確かにそれはそれでおかしな妄言かもしれないけど、それって一般的？

> 魅力的な異性に対して性的欲情にかきたてられるのは自己保存のプログラム
> が働くからだ。人間とは、その行動の多くを本能と言うプログラムでつき動
> かされている。そしてこの規範から外れたものは病気であると診断される。

必ずしもそうじゃない。人間の行動規範はそんなにシンプルじゃなくて、多数
のファクタが混在している。そのバランスの取り方は人それぞれでしょ。

437 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:32:33 ID:wF5PVhqJ

>>415
＞ここでの「団結」が、皆が同じ信念を持ち、同じものに価値を感
＞じている状態を指すならば。

ここでの団結とは生存競争を有利にするためのものである。
言い換えれば幸福を得る為の集団である。

決して人類が全て同じ思想を持つことではない。

＞宗教が存在するという事実は、それが人間に対する
＞抑圧であるという言明に何ら矛盾しない。むしろ、それが深層的抑圧であるか
＞らこそ、これだけ根深く宗教というものが存続しているんだとオレは考えてる。

その通りであるが宗教否定をする根拠としてはあまりに弱い。

＞無知は勉強をすれば解決し、知性は考えるたびに育っていく。悲観しすぎるの
＞も不健全だったりしないかな？

たとえばE=mc^2と言う式があったとしよう
たとえそれが真理でも世の中には幾ら勉強しようとも、それが理解できない人間がいる。

また、そういった人間の中には飴玉をあげるから神を信じなさいといって信じてしまう者もいる。

438 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:37:13 ID:Xy7A/ao1

ID:hlrtORLS
ID:wF5PVhqJ
長文連投ウザス

439 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:39:21 ID:7T08K9Y6

E^2=m0^2*c^4+p^2*c^2

の方がおいしいという人もいる。

440 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:46:17 ID:wF5PVhqJ

>>436
＞こちらは純粋な頭の悪さから、おそらくそちらの言い分を正しくくみ取
＞れていない部分がとても多いような気がしてて、申し訳ない
謝る必要はない。
私は純粋に君との議論を楽しんでいるのだから。

＞「有効でないとすれば、それはなぜか」ということがここでのキーだが、実は
＞全然分からない…。もう少しkwsk！
それについては君自身が辿り着くべき答えだと思う。
私は神の存在は否定するが、宗教家の存在は否定していないのだから。

＞子供がいないことのステータスなんて
＞ものがあるということを認識してなかったよ。そういう妄想があるとすれば、
＞確かにそれはそれでおかしな妄言かもしれないけど、それって一般的？

子供を作らない事を信条にしている家庭に於いては一般的である。
まぁ確かにこれも少数ではあるが。

人類全体に於いては「種の保存」を目的として行動するものの方が多いのだよ。

＞人間の行動規範はそんなにシンプルじゃなくて、多数
＞のファクタが混在している。そのバランスの取り方は人それぞれでしょ。
だがその根底にあるのは本能だ。
眠いから寝る。腹が減ったから食う。渇くから飲む。寒いから着る。

これらはすべて本能を基にしている。
そこから外れるのが病気とされるのは精神病患者を見ればよくわかる。

441 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:48:39 ID:wF5PVhqJ

>>438
すまん。控えよう。
いささか話が逸れて来たので以後宗教に関するレスのみすることを約束しよう。

442 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 14:57:13 ID:yQt73RUi

>>439
おいしい？

443 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 15:00:34 ID:yQt73RUi

ID:hlrtORLSとID:wF5PVhqJは専用スレ立ててやれば？

444 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 16:12:41 ID:hlrtORLS

>>441
スレッドの趣旨とずれてしまったということで、とりあえずはおひらきかな？

最も重要な論点ではかなり近い考え方をしていることが分かり、一方で宗教批判の
正当性や宗教解体への展望という点では全く違う意見だってことも分かった。

いろいろ勉強になりましたです。


以後、スレッドの趣旨に関係しない投稿を控えます。


>>443

本質的なところの話は終わったような気がするんで、とりあえずはいいかな。

>>441氏はいかが？

445 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 17:17:17 ID:F4fmjF/W

ID:hlrtORLS 氏、　ID:wF5PVhqJ 氏

時間が足りなくてざーっとですが、大変読み応えがあり有意義でした。o(_ _*)o

教えられることが一杯で本当の討論とは、こうあるべきでしょう、が・・・（笑

　↓　も大変に有益！！

■　http://www.tek.co.jp/president/article.html ■

まだ（序言）と（６、なぜ人は自殺するか）を読んだだけですが・・
これから読み進めたいで〜す！！頭が悪くてホント残〜念ｗ

ID:wF5PVhqJ 氏＝多分ご隠居氏はやっぱりスバラシイ！！カッコイイ！！

　ヽ(^。^)ノ

446 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 18:21:21 ID:KDf1qQLW

>>364
お前ごとき格下にお前呼ばわりされる筋合いはない
六感が無いと感じるのはお前が真理を感じ悟っていない証なりたわけめが


>>394
身体的には殺せないそれがこの悪魔の化身である神のゲームをも超越せしめる存在の加護があるからである、迂闊に手が出せぬのである
幼稚なる悪魔の化身である神のゲーム
真理はそこからやってくる

447 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 18:28:03 ID:kVoIkh4o

>>424
お前uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！

448 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 18:46:42 ID:Hyt4TQqh

神なんて存在しないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神なんて妄想だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

八百万の神なんてありえないんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

なんでも神になったら池田○○まで神になっちゃうんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

449 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/11(日) 19:09:01 ID:jLqdhahz

>>421
なんでこんな低学歴の相手をしなきゃならないの はてな？

450 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/11(日) 19:13:00 ID:jLqdhahz

>>422
まぁそのシステムより 霊性の話をしてるんですがね
病気を治すのは大変でしょうね
症状レベルなら一時間とか一日であるていど改善できても。
病気になる日数を要した分 必要になるものがあるんだよ。
手遅れなら治らないに決まってるやん

451 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:15:35 ID:jLqdhahz

>>433
まぁ日曜日に一日中にちゃんやってるこてから察するに
友達もいないんだろうし そうなるのも仕方ないよ

452 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:18:10 ID:jLqdhahz

>>445
ぜんぜんご隠居氏ではないですよ
ありふれてる

453 名前：神様なのだ：2010/04/11(日) 19:20:39 ID:eCkC7D51

>448
(*^Д^*)お前童貞だな��
(*^Д^*)図星だろ図星��
(´Д｀)神様に任せるのだ��
(´∀｀）案ずるな��怖くないのだな��
(´∀｀）経験豊富なオバサンがよいか?��
(´∀｀）童貞卒業したら神様信じるのだぞ��
(*^Д^*)本来は神社参拝だがな��サービスだ��
(´∀｀）このスレにお願いしたら叶えてやるのだ��(*^Д^*)女の尻は気持ちよいぞ��

454 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:26:48 ID:kVoIkh4o

>>448
んなもんが神になるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
お前神様をなめとんのかｗｗｗｗ

455 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 19:34:23 ID:jLqdhahz

>>434
メタボに注意

456 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 20:02:37 ID:Svd5CoDI

第六感は推論、推理を含む直感力じゃね？

457 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 20:03:54 ID:Svd5CoDI

脳に病気があるとうまく働かなくて、妄想に浸ってしまうけど。

458 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:03:14 ID:RBLd27nm

>>422
＞つまるところ宗教とは神と言う存在の実証性よりも
神と言う広告塔の下に得られる金と権力だけが必要なのだよ。

そう。頭が良い？＝悪賢い支配者層が、欲望（金と権力の保存・支配）
のために神という都合の良い広告塔をねつ造し宗教を作った。
　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そして宗教がもたらす団結力が悪賢い支配層にはとても重宝で都合が良いのだ。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

459 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:07:11 ID:Hyt4TQqh

神道で池田○○を崇められない人間は

神を冒涜してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

八百万の神を否定してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

そんな人間には罰が当たるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

460 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:12:24 ID:BkRpD4nC

人を苦しめ騙す池田○○は、ゴキブリなりき。

神となるには人を助けずんば神となる事あたわず！！！

461 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:22:08 ID:Hyt4TQqh

疫病神から池田○○神まで

全部含めて八百万の神なんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

神を冒涜すると罰が当たるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

462 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:27:33 ID:KDf1qQLW

所詮は、神＝創造主＝異次元人＝悪い宇宙人＝悪魔の手の平の上で全てが監視され操られている


それに気づけないボンクラ共が論議しているのがこのスレだな


神は悪魔の化身だが

ほくそ笑んでこのスレのβακαを監視操っておるのじゃ


もっと喚け踊れ楽しませい

神より外界からそれを監視するのは愉快じゃわい

463 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 21:37:31 ID:BkRpD4nC

お前一度病院行け、このゴキブリ野郎ｗｗｗ

464 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 22:09:33 ID:KDf1qQLW

予告通り
早速、悪魔の化身である神の奴隷が


喚き踊らされておるわい


もっと喚け踊れ精神疾患エイリアンよ


更にお前の様な格下にお前呼ばわりされる筋合いはない

エイリアンの病院行け発言は古来より使われし精神疾患エイリアンの真相隠蔽工作の一貫な

ワンパターンな精神疾患者ヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁageな工作とほのめかし工作な

基本中の基本さぁ踊れ喚け悪魔の化身である神の奴隷エイリアン


監視しておるぞよ

465 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 22:41:50 ID:wF5PVhqJ

>>446
それでおｋ

＞宗教解体への展望
利権構造である現代の宗教を解体するのは、まず不可能
解体を望むならその辺を攻めてかなきゃ

>>449
>>450
>>451
>>452
図星突かれて人格否定でしかレスできないお前に
議論に参加する資格は無い

466 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 22:51:56 ID:Sg8fNG4i

そちらからの指摘は図星もくそもないよ。ただの感情論だから。

467 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:04:36 ID:wF5PVhqJ

>>466
感情論なんかぶち上げてくるなよ品が無いから

>>418でお前が言ったことに対する
>>422で述べた事への回答は？

これも感情論でしか反論できない？

468 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:15:01 ID:Sg8fNG4i

もう過去ログでも読んで。としか言いようがない。
無限ループなんだよなぁ。
宗教と科学は真逆なんだよ。
人には宗教が必要だし、人間に無宗教はないんだよ。
霊的な事象に関しては、証明できません。
聖なるもの。そういうものが全世界、どこを探しても存在していないなら、君の持論は通用するよ。
でも僕は世界中をみてきている。

469 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:24:23 ID:Hyt4TQqh

事実と妄想は全く違うからなぁ

470 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:26:48 ID:wF5PVhqJ

┐(´∀｀)┌

な？
宗教家を説得すんの無理だろ？


つかお前リアルでも
>>388みたいなこと言ってんの？

471 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:27:41 ID:Sg8fNG4i

そうですね。科学も仮想ですね。
現実の反意語は仮想でしたね。

472 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:29:02 ID:Sg8fNG4i

霊障ねぇ。言う機会がないね。
だって霊障持ちなんてほとんどネットぐらいにしかいないし。
いれば病院送りにしておけばいいし。

473 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:29:59 ID:Sg8fNG4i

宗教に束縛しか見いだせないのなんてどうせ団塊ジュニアとかその辺だろう。
団塊世代は戦後アメリカの洗脳教育が成功した世代で拝金主義のラットでアメリカにお金を貢ぐため、みんなハワイに行っていた。
個人主義を横行させて犯罪とかしまくり年収・学歴・社会的地位で勝負で人より良い生活を送ることに悦を感じていた。倫理を馬鹿にしていた。
バブルも経験し、食い逃げ世代としてこのまま死んでゆくのみの彼らはもっとも恵まれていた世代ともいえよう。人生充実していたろう。
今になっても犯罪率が最も高い世代で、ほかの世代に牽制されるが、
そのつけが団塊ジュニアにたいする管理教育なんだけど、まともな人間的素性の育てられていない団塊ジュニアは宗教や道徳を呪う。
団塊ジュニアの犯罪率は管理教育が成功したとも言え団塊世代ほどではないが、その反動によりヤンキー率は高かった。
むしろヤンキーになって抑圧から解放されていたものはもう犯罪は犯さないだろうからよい。
この世代には依然として抑圧的な人格が多くみられる。この先どうなるかはわからない。
この先戦後犯罪率のもっとも低い平成生まれのゆとりが社会に出てきたとき
自分たちの防衛機制による偉い態度をとることは目に見えている。友愛とか宗教を罵る彼らに、平成生まれが愛せるはずがない。
ゆとりの子らの無垢な感性がスポイルされる懸念がある。
なんとか馬鹿どもの勘違いや清きものの腐食を食い止めたいのだけど、
教育は管理であり反省も管理である世代の精神構造を解放することは、非常に難しい。

474 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:30:32 ID:wF5PVhqJ

＞病院送り
＞病院送り
＞病院送り
＞病院送り

じゃあ宗教いらねぇじゃんｗｗｗ

475 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:32:26 ID:Sg8fNG4i

ていうか変な奴は神社仏閣に来ないでほちい。
神様仏さまの仕事が増えるのがかわいそう。

476 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:32:32 ID:wF5PVhqJ

>>473
んな的外れなコピペ引っ張ってくんなら
>>422の回答持って来いよｗｗｗｗｗ

477 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:33:30 ID:Hyt4TQqh

つきピｴﾝﾃｵｽは八百万の神を信じてるわけだから
池田○○神も信じてるんだよね？

478 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:34:56 ID:wF5PVhqJ

>>475
ファビョりだしたしｗｗｗ
坊主や神主は金さえ払えば誰でもウェルカムｗｗｗｗｗ

479 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/11(日) 23:38:43 ID:Sg8fNG4i

>>477
あんまり霊性の低い奴はいらないな。

480 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 23:49:56 ID:wF5PVhqJ

無神論者諸君

これで理解して頂けたであろう。
これこそが宗教家というものである。

この議論の総括としては
やはり私の述べた



宗教を否定する者には心がない
宗教を妄信する者には頭がない



この一言に尽きると思う。
もはや頭が無い者をどうすることも出来ないが
頭のいい無神論者諸君はこれまでの私の言葉を汲み取って
これまでと違ったアプローチで宗教批判を行って頂きたいと私は願う。

481 名前：神は存在するが悪魔でありこの世を監視操る：2010/04/12(月) 00:03:24 ID:tlrm/F9L

�@人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」 〜日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、�Aへ続く

482 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:04:01 ID:TZxnkQKT

＞人には宗教が必要だし、人間に無宗教はないんだよ。

俺は科学と安定剤で足りてる。

483 名前：神は悪魔の化身、それを越えた存在が：2010/04/12(月) 00:06:50 ID:tlrm/F9L

�A続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

484 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:07:44 ID:TZxnkQKT

＞霊的な事象に関しては、証明できません。

それは当然だ。霊的と札を付けたトリックと錯誤しかない訳だから。

＞でも僕は世界中をみてきている。

俺もかなり見て来たが、信じたいものを信じないと生きていけない人もいる、
という事が分かっただけだ。

485 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:09:35 ID:TZxnkQKT

＞科学も仮想ですね。

いえ、誤差の範囲で立証される仮説または仮定です。

486 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:11:43 ID:3DTjAZzp

>>418
>>483
同じコピペ何度も張んのはアク禁対象だから気をつけろな

487 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:34 ID:3DTjAZzp

ミス
上は>>481ね

488 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:37 ID:TZxnkQKT

＞ていうか変な奴は神社仏閣に来ないでほちい。
＞神様仏さまの仕事が増えるのがかわいそう。

時間と空間に制約される神社仏閣に引っかかる神仏って何なんだろうね。

489 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:13:48 ID:TZxnkQKT

>>479
霊性の高さ＝統合失調の進み具合

490 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 00:19:28 ID:D3gdbhhE

>>482
君の持論はシステムであり、宗とする教えなんだよ。
なんでそれが理解できないのかなぁ。

491 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 00:22:25 ID:D3gdbhhE

>>484
ワンパ
>>488
時間と空間に制約されていないから霊性で感応できるんだろうなぁ。
制約されていないから人と以心伝心も起きるんだろうなぁ。
その時にしか会話に生じない内容が多いだろう。
あとになって思い返しても、その会話はなぜかなされないなど。

492 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:27:07 ID:3DTjAZzp

>>489
聖遺物に対する科学的検証性について突いてみ
つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ←こいつ答えらんねぇから

493 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:30:36 ID:WueVgqkF

>>480
＞宗教を否定する者には心がない

心がないって？・・・具体的にドゾー
ちなみにあなたはご隠居氏？

494 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:46:50 ID:3DTjAZzp

>>493
過去ログを読み漁れなどと言う無茶は言わないが
せめて500レス程度のこのスレは是非読み返して頂きたい。

495 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 01:08:53 ID:D3gdbhhE

なんで聖遺物の事なんて答えないといけないの？クリスチャンでもないのに？
まぁそれが本物であれ考古学的に否定されたものであれ
キリスト教の霊性が宿ってるものならば僕が接近すれば感応はするよね。

496 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 01:17:03 ID:3DTjAZzp

世界中を見てきた割にもの知らないんだなぁ
どうやら見てきた世界は余程狭いものらしい┐(´∀｀)┌

497 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 01:19:22 ID:D3gdbhhE

それは
君はその花の名称を知っている
私はその花のことを知っている
という差異でしかないのではないのかなぁ

498 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 01:23:11 ID:3DTjAZzp

>>497
その程度の知能しかねぇなら
>>418みたいな大言壮語を吐くなよ

499 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 01:24:06 ID:D3gdbhhE

というか意味わかってる？
その類のレスが来るとは思わなかったよ

500 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 01:26:05 ID:3DTjAZzp

'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌低脳乙

501 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 01:26:21 ID:D3gdbhhE

てか自分の大言壮語を組み替えただけやん。
自分のレスは大言壮語ではないのかぁ。
都合がいいなぁ。

502 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 01:28:10 ID:3DTjAZzp

俺のレスは事実に裏打ちされてる
お前のレスはそれが無い
おｋ？

503 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 01:29:32 ID:D3gdbhhE

こちらも事実に裏打ちされているのだよ。
君のレスはどちらかというと既成の科学や仮想に裏打ちされているのだよ。
飛行機は99％の仮説で飛んでいるのだよ。残りの1％も仮説なんだよ。

504 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 01:36:35 ID:3DTjAZzp

お前自分で言ってんじゃん
＞霊的な事象に関しては、証明できません。
馬鹿なの？

505 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 02:34:59 ID:A1SkeV8G

>>490
妄想を根拠としていないから一緒にされても困るんだよね。

506 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 02:36:46 ID:A1SkeV8G

＞時間と空間に制約されていないから霊性で感応できるんだろうなぁ。

論理的に説明してみな。

507 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 07:16:35 ID:VlBrGKlD

>>つきピｴﾝﾃｵｽ

3点聞きたい。

(1) 感応するとは何か？

君が宗教的事物の実在の根拠としているのは、君自身の「霊性」が「感応」すること、
でいいだろうか？感応しているとはどういう状態を言っていて、それが宗教屋が作り
出した錯覚でなく、そういう実物の実在を正しく裏付けていると考えるべき必然性は
何だろう？

(2) 霊性とは何か？

なんだかすごく漠然としているように思うんだけど、結局それなぁに？

(3) 科学を「仮想」と見なす理由は何か？

論文誌に載せられた科学的知見の通りにこの世界が動いているという事実はもちろん
君自身が目にしている通りだと思う。飛行機についても、100％が仮説といいつつ、
実際にそれがそらを飛んでいるという事実は仮説でも何でもない。演繹よりも実験や
観察からの帰納が先行することはいくらでもあるわけで。

科学的知見が現時点での暫定的なものでしかないという事実を指摘しているのか？


※ ピｴﾝﾃｵｽでググっても、君の投稿しか出てこなかった。中央大法学部の学生さん
かOBかな？「ピｴﾝﾃｵｽ」って何？

508 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 09:33:07 ID:mfo/0YYs

神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はましますなりき！！！

509 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 09:37:04 ID:VlBrGKlD

>>508
なぜ過去形なんだ？

510 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 09:58:36 ID:wUNQh0RF

神は死んだからね

511 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 09:58:52 ID:xbJKPg1+

統一教会はカルトだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

512 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 10:00:42 ID:wUNQh0RF

カトリックはカルトトリックの略です

513 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 10:06:41 ID:mfo/0YYs

神は生きている・・・、神の愛は永久に続くなれ！！！

514 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 10:48:22 ID:tlrm/F9L

神は悪魔の化身だぞ

βακα..._φ(ﾟДﾟ )めが

515 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 10:57:47 ID:RwvlShvP

>>509
>>510
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

516 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 12:39:57 ID:VlBrGKlD

>>513
そんなに無理してまで文語調にしようとするのは、なにか伝統的正当性みたいな
雰囲気を醸したいがためか？

まあ何にせよ、無理はしないほうがいいよ。

517 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 12:59:23 ID:OVFm/4GW

神＝悪魔だ

518 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 13:56:50 ID:8QT1IzBt

>>508
>>513
既存宗教は、これまで何を解決出来、何を前進したのか？

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

519 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 13:59:26 ID:8QT1IzBt

訳分からずにお題目唱えてれば良いからラクチン〜、

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

520 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 15:55:52 ID:mfo/0YYs

屁にもならない糞理屈言ってるお前の方がラクチンだろｗｗｗ

神は実在する、愛なる神をば崇めよ！！！

521 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 16:03:39 ID:bXqF1KnB

だからどうして実在すると言えるんだよ。
おまえの脳内専用だからってのは理由にならんのよ。

522 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 16:21:30 ID:mfo/0YYs

じゃあどうして実在しないと言えるんだよ。
おまえの脳内妄想だけでいないってのは理由にならんのよｗｗｗ

523 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 16:25:06 ID:AxG2rdog

まあ証明できるならどちらも苦労しない
大体定義も無いものをどうやって証明するんだ
とりあえずどれかに絞れ

524 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 16:30:41 ID:5aYwYalm

良いこと教えてあげる。一番最強の悪魔が人びとをすくうんだよ！閻魔大王がね

525 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 17:02:35 ID:Ocn8c/Al

簡〜単！！

万人に納得させることの出来ない神は不在・無力

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

526 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 17:02:33 ID:OVFm/4GW

おーあばれったらでろでろばー

527 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 17:24:37 ID:mfo/0YYs

もう、神の実在は証明されました！！！

528 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 17:50:32 ID:Ocn8c/Al

おーあばれったらでろでろばー

529 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 18:36:17 ID:tlrm/F9L

神＝悪魔の奴隷エイリアンが発狂中！警報発令中



悪魔の化身である神をたたえ
神の愛だなぞと大嘘を語るマジキチ奴隷エイリアンをイジって遊ぶがよろしい


さあマジキチ奴隷エイリアン喚け踊れ楽しませい



さてと監視じゃ

530 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 18:50:51 ID:mfo/0YYs

↑と、愚かで醜い産まれの卑しい痴豚醜豚痴醜豚妖怪ジジイが喚いておりますｗｗｗ

さあ、もっと狂っておくれ痴豚醜豚痴醜豚妖怪ジジイやｗｗｗ

531 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 19:06:44 ID:tlrm/F9L

>>530

悪魔の化身である神の奴隷エイリアンよ

もっと喚け踊れ楽しませい

ほ〜らほらわっしょいわっしょい

神の愛はどうした？

お前の狂い具合が神の愛なんだろ

さあー血迷え神愛狂い奴隷エイリアンよ悪魔の化身である神の奴隷しもべとして更なる醜態をさらせ




監視は楽しいの〜

532 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 19:36:21 ID:5YWJ9w1z

また神は人を殺したな
今度は御柱の下敷きだ

533 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 21:44:50 ID:LFaCQdm2

>>522
全知は存在しない事が証明されてる。

534 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 21:49:33 ID:mfo/0YYs

それはおまえの妄想だろｗｗｗ

535 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 22:12:05 ID:RwvlShvP

神による殺人が証明されました
過去の死亡者数からみても
かなりの殺人鬼であることがわかります

536 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 22:12:58 ID:bJQmPUJf

　神は金なりき・・・、故に金あるところに神はましますなりき！！！

　■　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803 ■

　　　　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

537 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 22:19:28 ID:bJQmPUJf

>>527
＞もう、神の実在は証明されました！！！

実在するならその証拠を出せば一発で解決するのにね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
いつまでも出せないのは…(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
　　　　
どうせ口先だけで喚いてるどこかのキ印さ…(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

538 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 22:35:57 ID:AxG2rdog

仮にいたとしてもだ
何れかの宗教の神と同一であるかどうかはまた別の問題

539 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/12(月) 23:31:53 ID:E1uiJbMl

>>507
＞君自身の「霊性」が非我の霊性に「感応」すること
でいいよ
必然性というか蓋然性は、何千回という自分のサンプルですよ
他人のサンプルではないですよ
眼隠しで解るなら脳内ではないだろうし、
実際、神社仏閣は志向するところは同じでも霊性はかなり違うので、
峻別できますよ
仏様の霊性、神様の霊性は同じぐらいに心地よいけど、
味わいはかなり異なります。それがわかれば楽しいと思う
それまでの過程は楽ではないですが

霊性はプラーナとか気とかそういうものの複合的なものですよ
人体のように複雑な構成をしていると思いますよ
だから霊性の個性まで考えると、固有名詞のようにしか呼べないものになりますよ
音楽と同じく

科学を仮想とみなすのは、
科学的知見が現時点での暫定的なものでしかないという事実を指摘しているわけではなく
>>471 >>497の意味ですよ。
飛行機はhttp://www.kaoru.to/hypothesis.htmここからの受け売りですよ
つきピエは僕のコテハンで、ｴﾝﾃｵｽは
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/sentimental/1245335808/5
この本から採ってる
ちなみに文学部のOBですよ。

540 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 23:57:22 ID:W0M7nAJi

>>534
ベル不等式の破れ、アスペの実験。

541 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 00:02:11 ID:W0M7nAJi

>>539
あいかわらず仮説にもならない言葉遊びに終始だね。

542 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 05:41:42 ID:+fwzva5C

>>539
丁寧な回答をありがとう。

> ＞君自身の「霊性」が非我の霊性に「感応」すること
> でいいよ

> 必然性というか蓋然性は、何千回という自分のサンプルですよ他人のサンプ
> ルではないですよ眼隠しで解るなら脳内ではないだろうし、実際、神社仏閣
> は志向するところは同じでも霊性はかなり違うので、峻別できますよ仏様の
> 霊性、神様の霊性は同じぐらいに心地よいけど、味わいはかなり異なります。
> それがわかれば楽しいと思うそれまでの過程は楽ではないですが

以前、全く同じ質問をして同じ回答をもらったことを今になって思い出したよ。

さて、このスレッドの趣旨から言うと、その、あなた個人の「主観的」体験は
「あなた個人にとっての」根拠にしかならないという点がネックなんじゃない
か、という話をすべきなんじゃないだろか。

例えば、5感すべてを遮断した状態で、様々なお寺・神社・教会および全然関
係ない場所にあなたを100回ぐらい連れて行って、寺であるか、神社であるか、
教会であるか、いずれとも違うかを答えてもらい、その回答データに統計的検
定を行えば、あなたに第6感が備わっているかどうかは「客観的」データにな
るよね。そして、そのデータは人類にとってすさまじく重大なインパクトを持
つものだ。何せ、人間に未知の感覚器官が存在し、それは我々にとって重大な
意味を持つ「霊魂」や「神」の実在を裏付ける可能性があるという話だからね。
サイエンスの世界において、まさに革命的な知見が期待される実験だよね。

質問を2つしたい。

543 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 05:42:24 ID:+fwzva5C

一つは、そのような現象が十分な蓋然性を持っているとすれば、そのような実
験を通じて、あなたの個人的主観にすぎないと見なされている現在のあなたの
主張を客観的・科学的なものへと昇格させることができるわけだけど、それを
やるつもりはないのかどうか。もしもあなたの主張が正しいならば、それをや
ることは人類への偉大な貢献であり、一方でやらないとすれば、人類の進歩へ
の貢献の放棄じゃないかと思うわけ。

第2点。その実験をやっていない現状において、認知心理学では常識の、認知
的バイアス、あるいは「思い込み」の作用や、例えば人間が「気配」を感じる
ときに使っている、不可聴周波数の音波 (意識には上らない周波数帯の聴覚デー
タ) などが作用しているなどの可能性はどのように排除できるのか。

> 霊性はプラーナとか気とかそういうものの複合的なものですよ人体のように
> 複雑な構成をしていると思いますよだから霊性の個性まで考えると、固有名
> 詞のようにしか呼べないものになりますよ音楽と同じく

個別の特性は問題ではなく、それが存在するかどうかだけでも明らかにすべき
のように思う。

> 科学を仮想とみなすのは、科学的知見が現時点での暫定的なものでしかない
> という事実を指摘しているわけではなく>>471 >>497の意味ですよ。

ごめん、理解できない。科学とはその定義から言って、この世界の動き方、言
い換えればメカニズムがどうなっているんだろうという興味に基づいて、客観
的な事実を調べていく行為と、その結果分かったことを指すわけでしょ。

調べている対象が目の前のこの現実世界である以上、仮想も何もないと思うんだが。

> つきピエは僕のコテハンで、ｴﾝﾃｵｽはこの本から採ってるちなみに文学部の
> OBですよ。

了解。個人的なところに突っ込んで申し訳なかった。

544 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 07:10:03 ID:+fwzva5C

追記

東大理学部あたりには、ヒーローになりたい目立ちたがり屋がゴロゴロいるよね。
あなたの身に起こっているその現象を十分厳密に検証でき、第6感の実在を
立証できれば、ノーベル賞もかなりあり得る成果になる。

物理学科あたりの誰かにメールすれば、すごい勢いで食いついてくると思う。
怪しむ奴もいるだろうけども、そこはあなたの文才なら丸め込めそうだ。

なんとか、実験への道筋を切り開いてもらいたいと願うわけだが。

545 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 10:17:52 ID:s7Lj1ygu

ただし、竹内薫に紹介して貰おうなんて思わない事。
椰子は教養の物理出。

546 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 10:22:23 ID:s7Lj1ygu

>>534
全知性の根幹は、宇宙の過去未来を問わず、細部から全体に至るすべてを
知り尽くしている事だと思うが、何か異論はありますか？

547 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 14:30:35 ID:6w/sp6BP

また悪魔の化身である神の愛がどうたらのマジキチエイリアンを召喚してんのか

マジキチ監視それはそれで面白いが



全知はパソコン内の全ての情報を記録した場合のハードディスクみたいなもんだよ

この世の全知はアカシックレコードでググるんだ

548 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 17:00:43 ID:v81F27Gm

寝るときにアカシックレコードにアクセスできるかどうか試してみるよ

549 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 17:36:35 ID:+fwzva5C

>>545
うん、確かに、最初からオカルトや宗教に好意的な人間ではダメだね。

純粋な物理屋さんで、実直な科学研究をしてそれなりの実績を持っていて、
そして科学というもの本来が持っている思考の柔軟性を有している研究者が、
あくまでも批判的な立場から検証をする、というのが理想的。

もし論文を出したとすれば、その際には世界中の批判的検証に耐えなければ
いけないので、その力のある人である必要もある。現象に再現性があり、いか
なるいかさまも混入し得ないことを示していけば、批判的な人間もいずれは
それを認めざるを得なくなるわけだけど、そこまでは耐えられないといけない。

しかし、リターンは巨大だから、「霊性の感応」という現象の裏付けをしっかりと
示すことができれば、食いつく研究者は必ずいると思う。もちろん、そこで重要
となるのは、裏付けを説得力のある形で示すという部分だけど。

550 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 19:41:50 ID:yvvbJ+Zj

もう言葉遊びはよせ、あほども・・・！！！

神は実在する、神の愛は永久に続くなれ・・・！！！

551 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 19:59:56 ID:zrPqbA7k

神の愛とやらは人類にだけ向けられるのか
おかしいとは思わんのか

552 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:06:56 ID:yvvbJ+Zj

アホ、生きとし生きる全てにだよ・・・ｗｗｗ

553 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:13:01 ID:zrPqbA7k

それを聞いて安心した
とりあえず人に罰を与えるために色々巻き添えにするようなのは論外ということで

554 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:14:02 ID:cMCwvn8S

＞全知はパソコン内の全ての情報を記録した場合のハードディスクみたいなもんだよ

＞この世の全知はアカシックレコードでググるんだ


そいつは不可能な事が証明されてる。

555 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:15:11 ID:cMCwvn8S

>>550
よう、言葉遊びの旦那w

556 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:17:45 ID:yvvbJ+Zj

>>554
547は真性の基地外だから真に受けるな！！！

557 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:50:54 ID:w/VCBLiP

宗教が無くなるとつまらんから
無害な弱小宗教の助けにでもなってやるか
救ってほしい宗教カモン

558 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 20:54:40 ID:R7jTAi4o

神を越えた存在がいるょン・・(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
地球の人類を救う為にねン・・(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
神　＝　悪魔だからねン・・　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

559 名前：神様なのだ：2010/04/13(火) 21:40:21 ID:cnwiLSMB

(´∀｀）ウリの胸に飛び込んでこい��
(´∀｀）特に童貞君は大歓迎だぞ��
(｀Д´）ウリはミトラス神であるのだ��
(´∀｀）キリスト教より強い神様だからな��
(´∀｀）ご利益あるのだよご利益がな��

560 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:49:00 ID:DGnfNJWF

↑
バカボンのパパ神なのだ

561 名前：神様なのだ：2010/04/13(火) 22:21:20 ID:cnwiLSMB

(´∀｀）おいおい��ウリはな��因果律を支配しているのだ��
(｀Д´）ニムのアナル処女も奪えるのだな��
(´∀｀）口の聞き方には注意するのだな��

562 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 22:27:00 ID:m8WUkKGW

神を信じたが為に宗教弾圧によって殺されたアホ信者どもがいた訳だが
そいつらに神のご加護とやらはなかったのかい？

563 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:22:40 ID:yKhBvyoJ

>>542
だから前からその実験をして下さいと言ってるんだよ
百発百中は難しいが縁のあるところなら８５パーセント以上は当てられるだろうね
お寺でも通ってる弘法さんと薬師寺の違いなら区別つくよ
行ったことないところでも伝統と格式を守って祀られているならわかるよ
それがない道端の宮社は無理だよ

564 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:25:20 ID:yKhBvyoJ

>>543
１
＞それをやるつもりはないのかどうか。
あるに決まってるやん。
ただ時間がねぇ〜。
僕のカレンダーには土曜祝日はないのですよ。
毎回同じようなワンパなレスで申し訳ないね。まぁ嘘をついていないからそうなるよね。
うちの職場にちゃんとした権威と説得力のある通達をして、
仕事を休んでも絶対に誰も怒らない状態にできるなら、いつでも行くよ。

565 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:26:58 ID:yKhBvyoJ

>>543
第二点
それは科学に得意な君が考えようよ。
認知的バイアスといえばすべての人類に当てはまるんだよ。もちろん君自身にもね。
よっぽど自我を捨てて、主義主張を捨てる苦しみを経験せねば、
なかなか普遍的な考えまでは至れないだろう。

566 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:39:49 ID:yKhBvyoJ

>>543
＞ごめん、理解できない。
自分の考え（バイアス）に囚われきっているのでは？
君はその花の名称を知っている
私はその花のことを知っている
これは聖書の句だけどいろいろと言い換えれば、
君は科学の通説を知っている
学者は科学を知っている
とかそういうことだよ。
＞調べている対象が目の前のこの現実世界である以上、仮想も何もないと思うんだが。
科学の用語を知っているだけでそれを用いてる時点では仮想なんですよ。
科学それ自体は仮想で、多くの人はある現象に遭遇しても、その仮想の用語をあてはめて、
さも当然なごとき風情のしたり顔で、なにも感動せずにスルーする。
それでは科学者にはなれないのだと。脳が使われていないんだってさ。茂木さんによると。

567 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:41:31 ID:bdYYZzbU

>>561
因果律を支配とか言う時点で池沼認定

568 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:46:00 ID:uBdWKnRo

>>566
＞君は科学の通説を知っている
＞学者は科学を知っている
＞とかそういうことだよ。

全然解ってないな。

569 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:50:31 ID:uBdWKnRo

＞科学の用語を知っている

おそらく、つきピエにとっての「知る」は、特定の術語を文字や音として知っている、
ということなのであろう。
霊や感応についても、系統的な説明が出来ないのもその為だと思われる。

570 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:51:50 ID:uBdWKnRo

花の名前、つまり「ラベル」を知っているだけでは、あまり意味は無い。

571 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:54:19 ID:yKhBvyoJ

>>544
ノーベル賞とかかなり興味がないのだけど、その第六觀とか霊感というものは
別に特殊なものでもなく、誰にでも僅かにはあるものだよ。
物理学科あたりの誰かにメールを送って、愚弄されればいいんでしょうか。
それぐらいは以心伝心で余裕でわかりますが。
誰かがそういうことを目論んで、僕は神に告げて、その誰かは運気を失うんだろうね。
ちなみに僕を学歴で見下した君はどこの大学なんですか？

572 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:56:33 ID:yKhBvyoJ

>>570
君は誰？昨日の人と同一人物？
紛らわしいからコテハンでやろう。

573 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 23:57:23 ID:uBdWKnRo

気の効いた響きのある単語を、文法上の誤り無く並べて遊んでいる程度のものだよ、
つきピエさんの文章は。

574 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/13(火) 23:59:35 ID:yKhBvyoJ

>>549
十分厳密にってのも、こちらにストレスをかけない様に厳密にはからってね。
能力を発揮できないから。過去にいくらでもそういう研究があるのだけど、
実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害されることがあるので。
もちろん欺瞞という定義が前提で、すっきりすることが目的ならそれでよいだろう。
でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合わせるべきかな。

それと霊性が存在しているとしても、それ自体は人類の発達には寄与しないよ。
因果応報のとおりにしかならないので。
霊性が存在していると知っても、結局我欲の強い人はそれを求めて滅ぶよ。
便利さを追い求めすぎた結果、退化するみたいにして。

575 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 00:01:09 ID:yKhBvyoJ

>>573
で、自分の文章はそんなに論理的なの？見せて？

576 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:02:24 ID:tt6pU76s

霊性が妄想や錯覚でなく存在すると誰か証明した？

577 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 00:06:28 ID:h/TE8ikq

できても検証までだろうね

578 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:08:00 ID:tt6pU76s

つきピエの気分次第だからねw

579 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 00:16:32 ID:h/TE8ikq

なむあみだーぶ(・　∀　・)

580 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:18:25 ID:+lwtyz1p

自分は>>543-544じゃないが
＞誰にでも僅かにはあるものだよ。
このスレに一杯いるらしい自称持ち合わせてない人の事まで保証頂けるとは誠に恐悦至極
あと東大理学部ってのはそういう実験をやりたがりそうな奴の例であって、そっちの学歴にどうこう言うもんじゃないだろｊｋ
それで噛み付くって余程学歴コンプなの？あとまず精神科医…は冗談として神学者や坊主といった専門家にメールした方がいいんじゃね？

＞でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合わせるべきかな。
ひたすら「○○のせいでストレスがたまって失敗したんだ！」って叫び続けるんですねわかります
内容を知らないバイトを実験者にしたりすればある程度欺瞞前提じゃなくなったりするんかね？
実験に真摯な態度じゃないといかんとか言われそうだけど。あと必要となる目隠しとかまでストレッサーなんて言われたら困るぞ

581 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 00:23:35 ID:h/TE8ikq

それで噛みついているわけじゃないよ。
僕がストレスになるのは目隠しとかそういう類のものではないですよ。
人間の意識そのものね。
ちゃんとした真摯な態度があるならいいんですよ。
メンタルクリニックには通ってるけど、真摯に向き合ってくれますよ。
ごく普通の人が実験してくれるならいいんですよ。

582 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 00:24:52 ID:h/TE8ikq

ちなみに君はほかの部分には噛みつかなかったね。

583 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:48:32 ID:E9dkW/cU

メンヘラか
通りで自己愛っぽい独特の気持悪さがあるわけだ

取りあえず科学と宗教の対立はなくならないんだし
無神論者の方も少し歩み寄って
こういう可哀想な人々のために宗教は存在するんだって認めてあげたら？

584 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 00:56:55 ID:rDp7QVrn

信仰もきついのになると統合失調みたいな人いるし。
確かに、宗教は存在しているが、それは神の実在を意味しない。

585 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 01:21:41 ID:3qvlsq8u

霊があるという。
霊は物質ではないという。
その霊に感応するという。
メンヘラか言葉遊びの馬鹿以外の何だというのか？

586 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 02:18:17 ID:o8rU6yd4

東大理学部でもどこでも
自分の研究人生を棒に振るとわかっているような研究はしない
これは常識

587 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 02:23:55 ID:Z+JYn2BV

そもそもメンヘラの研究は理学部じゃないだろw

588 名前：心理学者「頭が悪い人ほど、浮気をしたり変な宗教に走ったりする」：2010/04/14(水) 06:42:52 ID:E9dkW/cU

IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？

ナショナル・ジオグラフィックの3月5日付けの記事によると、
イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）の進化心理学者でサトシ・カナザワ氏は、
「知性や宗教心、浮気心の強弱はすべて知能の進化に関係している」という研究結果を発表したとのこと。

これはアメリカの13歳から19歳までの青少年を継続的に調査しIQと宗教観・政治思想の関連を調べた研究であり、
10代のIQが高い方がリベラルの人が高くなるとのこと。

カナザワ氏は、この傾向は突発的な事態に対応する能力と意思といったものを発達させる中で、獲得されてきた能力であり、
「この志向は、頭の良い人の脳が新しい状況にうまく適応しようとする結果、生じるものだ」と話しているとのこと。

この研究にはデータが不適切との批判もあるようで、カナザワ氏はイギリスのデータも入手しつつ自説の補強に取り組むようだ。
私が思うに宗教も人間が進化し社会を発達させる中で作り上げてきた知的体系なんで、
宗教を信じてるから保守と言い切るのは短絡的な気がしますが、宗教にがんじがらめに囚われるような傾向は、
カナザワ氏の考えでも説明できそうな気もしますね。

http://slashdot.jp/articles/10/03/08/0842228.shtml

589 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:19:15 ID:+YK7TMY2

>>563
また丁寧に返事をくれてありがたい。

> だから前からその実験をして下さいと言ってるんだよ

正直に言えば、主張の検証に対して逃げ腰ならインチキくさいだろうなという
意図もあったことを打ち明けておきたい。それは了解してくれてるとは思うけ
ど。しかしあなたは逃げ腰ではない。それはすばらしいことだと感じる。

もう一つの意図を書いておきたい。

オレの動機は2つあって、1つめは「欺瞞を排除したい」というもの。上記はそ
の方向性の意図なんだけど、もう一つは、「より、もっともらしい認識を得た
い、世界の仕組みについて知りたい」ということ。多くの人と同様、相対論や
進化論に出会ったときすごくワクワクした経験を持つオレにとって、人間に第
6感がそなわっていることや、霊魂や神といった形而上学的と思われていた存
在が、実は形而下の、この実世界における実在であると言うことが科学的に示
されるとすれば、それはものすごくエキサイティングな時間だ。新しい根本的
なパラダイムシフトを目の前で見られるわけだから。

> 百発百中は難しいが縁のあるところなら８５パーセント以上は当てられるだ
> ろうね。お寺でも通ってる弘法さんと薬師寺の違いなら区別つくよ。行った
> ことないところでも伝統と格式を守って祀られているならわかるよ。

あなたに自覚はないかもしれないが、そのパーセンテージははっきりいって、
すさまじいものだ。是非Wikipediaで「仮説検定」を調べて見てほしい。85%の
正答率を続けて100回出せたとしたら、仮説が間違っている確率は無限小であ
るというところまで押さえ込むことができる。選択肢が4つ（それぞれ25％の
確率) だとして、それに対して30％の正答率を100回出すだけでも、統計学的
に言えば相当すさまじい事態だったりするんだよ。

590 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:19:58 ID:+YK7TMY2

前に示したような、不可聴領域の音刺激を使うとか、におい刺激を使うという
ことを無意識にやっているという可能性を排除してもなお85％なら、実験は必
ず、絶対に成功する。そしてその成功が人類にもたらすインパクトは、文字通
り革命的なものだと思う。

> ただ時間がねぇ〜。僕のカレンダーには土曜祝日はないのですよ。

社会人ならどうしてもそこが問題になることは分かる。しかし、その実験をす
ることによってあなたがなしうる人類への貢献の巨大さを考えてみてほしい。
人類の世界理解は一つの飛躍を迎えることになる。もっと下世話な話をするな
ら、オレを含めた多くの人間に対してどれだけのワクワク感をあなたが与えう
るかを考えてほしい。言い換えれば、「そこをなんとか！」という。

> 第二点
> それは科学に得意な君が考えようよ。

おそらく、実験を主導してくれる研究者がまっとうな科学者であれば、なんと
かバイアスや第6感以外の情報チャネルの利用 (超音波やにおいなど) を排除
した実験系を考えてくれると思う。

> 認知的バイアスといえばすべての人類に当てはまるんだよ。もちろん君自身
> にもね。よっぽど自我を捨てて、主義主張を捨てる苦しみを経験せねば、な
> かなか普遍的な考えまでは至れないだろう。

ここには完全に同意する。自分が受けているかもしれないバイアスに常に注意
深くならなければ、人間は簡単に欺瞞や誤謬に足をすくわれてしまう。

591 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:21:07 ID:+YK7TMY2

> 自分の考え（バイアス）に囚われきっているのでは？君はその花の名称を知っ
> ている。私はその花のことを知っている。これは聖書の句だけどいろいろと
> 言い換えれば、君は科学の通説を知っている。学者は科学を知っている。と
> かそういうことだよ。

うーん、まだ分からない。「科学の通説を知っている」ような人間の多くは、
その通説がどのような根拠 (推論や実験結果) に基づいたものであるかを知っ
ているし、その知見が世界中のプロフェッショナルによって徹底的に批判的検
証を受けていることも知っているわけでしょ。

確かに科学というプロトコルも、錯誤や誤謬や固定観念へのバイアスというエ
ラー要因に対して無敵というわけではないから、誤る可能性は常にあるけれど
も、少なくとも現時点で一番もっともらしい世界理解を与えてくれるものだと
考えて良いのではない？それは「科学」とはどういう考え方・方法論であるか
という点に関連するけれど。

>>571
> ノーベル賞とかかなり興味がないのだけど

ノーベル賞というのは、協力してくれる研究者に対する餌だよ。あなたにとっ
てのメリットは、人類への巨大な貢献だということになると思う。もしも成功
したなら、テレビ出演料やら印税やらという、下世話なメリットも大きいかも
しれないけど。

>>586が言うとおり、結果が期待できなかったり、学者としての信用をなくす
ような研究はだれもやりたくない。しかしながら、今回のケースで言えば、
「なんか嘘くさいけども、片手間にやってみた結果がノーベル賞につながるか
もしれないのであれば、休日使うとかして、やるだけやってみようか」という
ことになるだろう。

592 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:23:12 ID:IZkABtLX

(連投規制でID変更。3発しか認めないって、少なすぎないか…？)

> ちなみに僕を学歴で見下した君はどこの大学なんですか？

正直に言えば、東大OB。ただし、理学部じゃない。ただ、見下すということは
してないつもりで、不快感を与えたことがあったなら謝りたい。

オレが東大を例に出したのは、前にも書いたとおり、目立ちたがり屋が多いこ
とと、思考の柔軟性が高いこと (頭が柔らかめ)。例えば京大の物理なんかは
すごく実直な学者肌の研究者が多い印象があるが、東大はそれに比べるとすん
ごく俗っぽい。

ただ、よく考えたらあなたの自宅から遠いのでは意味がないので、もっとも近
い旧帝国大学 (北大・東北大・東大・名古屋大・京大・阪大・九大) あたりが
適当かもしれない。しょうもない話かもしれないけど、やるからにはできるだ
け権威のある組織に所属するできるだけ権威のある研究者にやってもらう方が
いいに決まってるから。

> それと霊性が存在しているとしても、それ自体は人類の発達には寄与しないよ。

それが存在することを人類が客観的知識として知ること自体が巨大な進歩で
しょ。サイエンスとは何かということを前提とすれば。

我々はみんな、世界の仕組みを知りたい。その本質的な部分がどのように動い
ているかを知りたい。ノーベル賞の小柴先生の言うとおり、科学者のやること
は必ずしも「役に立つ」ことはない。それをどのように役立てるかは二の次で、
まずは「知る」こと。これを目指すのが科学という営みじゃないかな。

593 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:38:41 ID:IZkABtLX

こんな感じはどう？
----
東京大学 理学系研究科 物理学専攻　○○先生

突然のメールにて失礼いたします。私は○○にて勤務しております○○と申し
ます。

いきなり突拍子もないお話をさせていただくことになりますが、実は○○の分
野ですばらしい成果を上げておられる○○先生に、ある実験をしていただくこ
とをお願い致したくこのようなメールを差し上げました次第でございます。

その実験というのは、人間の第六感の実在を示そうとするものです。実は私は
昔から、自分では「霊性」と呼ぶ、ある感覚が備わっていると考えられ、○○
のような現象が高い再現性で起こっています。○○という推論をすれば、この
現象は人類が「霊魂」や「神」と呼んできた事物の実在とも関わるものである
可能性が考えられます。しかしながら、この現象があくまで私の個人的主観で
あるため、これまではこの現象を科学的に検証することは不可能でした。しか
しながら、この現象が客観的に検証され、第六感の存在が科学的に実証される
ことは、科学においてきわめて大きな意義を持つことと考えます。

先生もご承知の通り、この種の現象は従来の科学的パラダイムとは全く異なる
体系に属するものであり、これを科学の俎上に載せることは難しいであろうと
は考えられますが、是非とも先生がお持ちの科学的方法論に基づき、この現象
を (あくまで批判的に) 検証していただきたいと考えております。

つきましては、大変お忙しい中恐縮ですが、まずは先生に面会させていただき、
先生のお時間の許す範囲でより詳しいお話をさせていただければ幸いです。

何卒ご検討のほどをよろしくお願い致します。

--------
(連絡先を含んだシグネチャ)

594 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 09:41:31 ID:IZkABtLX

今思いついたが、実は物理専攻より認知心理学者とかの方がいいかもしんない。
この手の実験の実験プロトコルに長けているという意味で。

595 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 11:05:46 ID:9R+UwiWx

実験装置は相当大規模、期間も長期にわたるだろう。
大型コンテナを居住用に改造し、防音、断熱、電磁遮蔽を施し、
さらに、気圧変化の補償を含むエアコンディショニングが必要だ。
無論、外気を直接取り入れる事は有り得ない。
つきピエ氏と一次スタッフ（認知心理学者と医師）は、このコン
テナの中に、暫く缶詰になってもらわなけらばならない。

596 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 11:07:58 ID:9R+UwiWx

コンテナの中にはfMRIシステムを積み込んでおく。

597 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 11:48:50 ID:+YK7TMY2

最初はあたりをつける実験からだと思うから、そんな金のかかることはしなくていいでしょ。

まず蓋然性について研究者が理解するための簡単な実験から始めればいい。
そして、研究者が「どうやらこれはすごいことが起きている」という認識を持ったなら、
科研費等の外部予算の獲得に向けて動けばいい。

MRIなんてのはそれからの話だと思うよ。

598 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 15:15:43 ID:vI9yBtC/

>>574
＞実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害されることがあるので。

ふ〜ん。催眠術がかかるかからないの差や超能力検証などに似ているような・・・

でも、面白そう！！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

599 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:04:13 ID:o8rU6yd4

これはすごい
588 心理学者「頭が悪い人ほど、浮気をしたり変な宗教に走ったりする」 [] 2010/04/14(水) 06:42:52 ID:E9dkW/cU Be:
IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？

ナショナル・ジオグラフィックの3月5日付けの記事によると、
イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）の進化心理学者でサトシ・カナザワ氏は、
「知性や宗教心、浮気心の強弱はすべて知能の進化に関係している」という研究結果を発表したとのこと。

これはアメリカの13歳から19歳までの青少年を継続的に調査しIQと宗教観・政治思想の関連を調べた研究であり、
10代のIQが高い方がリベラルの人が高くなるとのこと。

カナザワ氏は、この傾向は突発的な事態に対応する能力と意思といったものを発達させる中で、獲得されてきた能力であり、
「この志向は、頭の良い人の脳が新しい状況にうまく適応しようとする結果、生じるものだ」と話しているとのこと。

この研究にはデータが不適切との批判もあるようで、カナザワ氏はイギリスのデータも入手しつつ自説の補強に取り組むようだ。
私が思うに宗教も人間が進化し社会を発達させる中で作り上げてきた知的体系なんで、
宗教を信じてるから保守と言い切るのは短絡的な気がしますが、宗教にがんじがらめに囚われるような傾向は、
カナザワ氏の考えでも説明できそうな気もしますね。

http://slashdot.jp/articles/10/03/08/0842228.shtml

600 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:16:54 ID:+YK7TMY2

>>574
ごめん、この部分をスルーしていた。

> 十分厳密にってのも、こちらにストレスをかけない様に厳密にはからってね。
> 能力を発揮できないから。過去にいくらでもそういう研究があるのだけど、
> 実験者の批判的なスタンスがもつ霊性、また彼らの霊障によって、妨害され
> ることがあるので。もちろん欺瞞という定義が前提で、すっきりすることが
> 目的ならそれでよいだろう。でも現実を知りたいならこちらのメンタルに合
> わせるべきかな。

うーん、ここが難しい部分だね。実験が成功したとしても、実は未検討の何ら
かの情報チャネルが潜在意識下で作用していた可能性を排除し切れたと言い切
ることは難しく、一方で実験が失敗したとしても、それが実験の手順によって
本来実在している能力の発現を阻害してしまった可能性がある。

まあ、いきなり簡単には行かないだろうな、という気もする。

まあそれはともあれ、最初は、例えば実験の内容について何も知らない協力者
(つまり批判的な思考などを持っていない人) が運転する車にのって、視覚・
聴覚を遮断された状態でお寺・神社・教会・それ以外のいずれかにあなたを連
れて行き、車の外に出て、手を貸してもらって少し歩くなどして、車に戻って
場所を移してから、それがどこであったかを記録用紙に記入するという実験を
数十回繰り返し、正答率について統計的検定を行う、という程度からだろうか。

>>598
> でも、面白そう！！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

でしょ？んで、つきぴお氏にはTwitterか何かで「第3回実験の準備中なう」と
か、研究の進行状況を伝えてもらえたりしたら、オレもうワクワクして鼻血で
るかもしれん。

601 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:34:35 ID:JlDruMkw

目隠しなんて意味無し。
脳内INSが働いているかも知れない。
現場の匂いや、可聴域外の音響スペクトラム、電磁場もすべて遮断しなければ駄目だ。

602 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:37:41 ID:JlDruMkw

考えられるあらゆる物理的パラメータから遮断し、かつ、直接かかわる研究者も
予め答を知らないように、厳重なダブルブラインドでなければならない。

603 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:40:05 ID:ikqBmt3x

>>588

＞IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？


これはヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>588>>588>>588>>588>>588>>588>>588

604 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 17:45:23 ID:0YD8K1wo

つきピエの狂信も学歴コンプも低IQの故か。

605 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:03:52 ID:ah6cV6Ze

>>599
「IQが高い≠優れている」なんだけど、
IQが高いと、抽象性と上位概念で判断する傾向が高いとは思う。

606 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:26:19 ID:5erhQnTE

感覚や体験より、物事全体としての辻褄が合うかどうか、だと思うね。
感応なんていかにもの言葉を使っても、錯覚を言い換えただけってこと
にもなりかねない。

607 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:31:31 ID:h/TE8ikq

>>583
僕がメンヘラなら君もメンヘラ。そういうレベル。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/756

608 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:32:24 ID:h/TE8ikq

>>585
言葉ばかりを混同しないでね。

609 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:38:08 ID:h/TE8ikq

>>583
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
自己愛性ってこれのこと？

自己愛性人格障害診断基準 [編集]
DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、
共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。

＞自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
ないですね。霊性感応などは才能ではなく実際の感覚だから、それを妄想とか病気とか扱われるとさすがにストレスは溜まりますね。
＞限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
理想的な愛の空想にとらわれていることはしばしばあるけど、病気とまではいかないだろうね。誰でも自慰ぐらいはするだろうから。
＞自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
そりゃそうだろう。
＞過剰な称賛を求める。
それはキモいからいらない。
＞特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
そのサービスを行う相手が疲れることを考えます。そこで金がかかることを気にします。
＞人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
そういう人はいるね。
＞共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
欠如しているかもしれませんね。むかしは他人に合わせて生きていたからその反動があって、今はそれをぶった切る傾向にあり。
＞しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
高校生のかわいさに嫉妬する。
＞尊大で傲慢な行動、または態度。
これも反動からきているでしょうね。子供の頃は仏様のように愛らしかったよ。
今でも歩道橋ですれ違う人が一瞬止まるぐらいはかわいいけど。

自己愛性なんでしょうかね。

610 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:41:33 ID:h/TE8ikq

>>588
宗教心ではなく、信仰心については？
EQとの相関関係は？
リベラルなら、なんでもあり教の神道については？

611 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:48:33 ID:h/TE8ikq

>>589
＞霊魂や神といった形而上学的と思われていた存在が、
それは形而上学的と思い込んだ人の話でしょうね。
パラダイムシフトとか言っているけど以前は何を信じていて
それがシフトしたんでしょうかね。科学が実験に基づいていても
それは現象の一部を説明したに過ぎないわけでしょ。
勝手に一面識に陥っていて、パラダイムがシフトするんですよ。
＞その成功が人類にもたらすインパクトは、文字通り革命的なものだと思う。
奥さんはふ〜んってぐらいにしか思わないだろうね。

612 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:50:05 ID:fYP4v6p/

>>588
＞「頭が悪い人ほど、浮気をしたり変な宗教に走ったりする」

あはは・・・（笑
ではぼくちゃんは、頭が良いことになってしまった・・・

613 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:52:42 ID:h/TE8ikq

>>591
僕より僕の先生のほうがすごいし
霊感のある人などは世の中にはいくらでもいるので
二番煎じ三番煎じだと思う。
伝統宗教はそういうのにうんざりしてると思う。

614 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 18:59:22 ID:h/TE8ikq

>>595
それで本堂にはどうやって連れていってくれるの？
お守りでもいいけど、お守りなど一日も経てば人からの影響が濃厚になる。
お守りか　ただの布きれか、だったら当てられるかもしれないけど。

615 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 18:59:28 ID:ikqBmt3x

>>609
誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、嫉妬、傲慢な態度

つきピエ


おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:00:54 ID:h/TE8ikq

>>600
ここに書いてあったか。

617 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:02:08 ID:h/TE8ikq

>>604
その僕よりも低知能だったらどうすんだろうね。

618 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:08:09 ID:/KEekYci

>>614
本堂の隣くらいで我慢してもらうか、物理的影響を極力遮蔽したカプセルにでも入って
もらって本堂に安置するかな？

619 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:25:47 ID:TlktKMma

つきピエが神信じてなければ援護してやってもいいのだが…
なんだかなぁ

620 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:29:02 ID:ah6cV6Ze

＞つきピエさんへ

もしよければ次の質問に、深く考えないで答えてください。
「つきピエ氏が、信仰を持ち、宗教活動をし、神は存在すると伝えることによる、
つきピエ氏自身のメリットとデメリットを、それぞれ５つあげてください」

621 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:44:13 ID:h/TE8ikq

メリット
穢れが消える
細胞が活性化する
容姿が良くなる　等のQOLの向上
神様仏様の負担が減る
世の中から不浄が減る

デメリット
日曜日が奪われる
　それは力をいただいているから仕方ない
　土曜祝日が休みで5時半に帰れる仕事を探すしかない
悪魔を敵に回す
世の中の一般趨勢から逸脱する

622 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:49:32 ID:ah6cV6Ze

>>621
ありがとう。ただ、デメリットは５つじゃないよね。
自分自身を俯瞰的に（客観視）見たほうがいいとは、思う。

623 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:52:14 ID:TlktKMma

>>621
酷い煩悩

624 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:53:55 ID:TlktKMma

>>621
酷い欲

625 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:55:08 ID:h/TE8ikq

なんで５つに縛られる必要があるの。
５行書いたから許してよ。

626 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:55:49 ID:ah6cV6Ze

>>621
あ、あとね、メリットの下の２つは、つきピエさん自身のメリットではないと思うよ。

出題と解答条件の把握、客観性に多少の難があるように思う。

627 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:57:14 ID:h/TE8ikq

人の喜びも自分の喜びなのではないの？
そういう発想が根本的に欠落してるからそういう判断を下すんだよ。

628 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 19:59:24 ID:ah6cV6Ze

>>627
それは関連付け。解答じゃないよ。

629 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 19:59:52 ID:h/TE8ikq

それは言い逃れ

630 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 20:03:50 ID:ah6cV6Ze

>>629
解答する場合は、例えばこんな感じだよ。

神様仏様の負担が減ることで、満足できる
世の中から不浄が減ることで、満足できる

631 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 20:08:28 ID:h/TE8ikq

メリットの欄に書いてあるやん。

632 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 20:10:25 ID:ah6cV6Ze

>>631
採点者に、関連を要求するのは間違いでは？

633 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 20:14:07 ID:h/TE8ikq

日本人は共感能力が特殊なので　他人のことを「僕は」という。
男の子にむかって「僕は○○なの？」と聞くのは日本語に独特な表現なので
狩猟民族の思考で生きている人とは食い違うのかもねぇ。

634 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 20:15:23 ID:h/TE8ikq

http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983853969.html
大学時代 僕はこのコピペがおもしろく、
家に遊びにきた友達にこれを見せたら
彼はこれを読んで不愉快な顔をしていた。
なぜかというと彼は当時ボランティアで被害者を助けに行っていたから。
現場をみているか否かで感覚は180度違うものだよ。

635 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 20:19:58 ID:ah6cV6Ze

>>633
言語の問題じゃないよ。質問に的確に答えられるか？だよ。内容よりもね。
面接官なら間違いなく、つきピエさんを落とすと思うよ。

少し考えてみてはどう？馬鹿にしているわけじゃないから。

636 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 20:37:09 ID:h/TE8ikq

いつから僕の上に立つ人物になったのだろう。
まぁあの回答は僕には問題ないと思うけど
主語述語の関連はしっかりとさせないとなぁ。

637 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 20:40:44 ID:h/TE8ikq

メリットの欄に「〜〜で、満足できる」を加えると
同語反復になるんじゃないの？
まじでわからん。

638 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 21:00:19 ID:ah6cV6Ze

>>637
もし興味があればだけど、「抽象的思考の障害」あたりでググッてみるのもいいかも。
もちろん病気だとは思っていないし、ネットの書き込みでは判断出来ない。
ただ、つきピエさんが、誰かにレスしているのを読んで、その傾向が出ているように感じたよ。
だから質問させてもらった。悪意は無いけど、ちょっと気になったものだから。

俺も宗教者だから、敵対心とかじゃないよ。

639 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 21:40:47 ID:gFGED+ld

神の愛

640 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 21:55:48 ID:fDOPiLq5

神は存在します。

641 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 22:01:31 ID:nNczflDZ

>>640
>>537

642 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 22:14:12 ID:+lwtyz1p

(　ﾟдﾟ) 嫌味半分冗談半分で精神科医とか書いたらガチだったでゴザルの巻
( ﾟдﾟ )
メンタルクリニックに通ってる理由は「精神に何らかの不調をきたしていると思ってるor思われてる」からでいいんスかね？
その場合、霊性の存在確信はその不調が原因の思い込みであるという可能性は全く考慮しないんですかね？
そのメガロマニアめいた絶対の自信はどこから湧いてくるもんなんでせうか

あと、現場を見てない自分もそのコピペは不快でしょうがないんだが、感覚を決める要素は他にあるんじゃねっすかね

643 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 22:38:25 ID:c+9Zxbex

駆けつけでレスのやり取り見たけど、つきピエってやっぱりちょっと変だな。

644 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 22:43:36 ID:c+9Zxbex

質問に対するずれ方や、防衛反応、切り返しの的の外れ方、偏向した価値観へのこだわりなど、
精神科の人に見てもらったら、多分おや？ット思われるタイプだろう。

645 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:33:00 ID:h/TE8ikq

>>642
上の方でレスを返してるんだけど。
＞メンタルクリニックに通ってる理由は「精神に何らかの不調をきたしていると思ってるor思われてる」からでいいんスかね？
精神に不調を来たしてますよ。

＞その場合、霊性の存在確信はその不調が原因の思い込みであるという可能性は全く考慮しないんですかね？
それはないですね。そこまで馬鹿ではないですからね。

＞そのメガロマニアめいた絶対の自信はどこから湧いてくるもんなんでせうか
そりゃあるに決まってるだろう。
http://tukipie.net/bbs/log/index.html
僕になればわかる。

646 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:35:21 ID:h/TE8ikq

>>644
医者の反応は普通ですよ。レスが多いし時間と労力をケチれば誰でもそうなるだろうて。
通い続ける理由は仕事をさぼることが動機に決まってるだろう。あと楽しいからですよ。

647 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:37:37 ID:h/TE8ikq

＞感覚を決める要素がほかにある。
では僕の倫理についてもほかに要素がありそうですね。
たとえばゴミはより分けしてますよ。ノルマではなく。
教育による洗脳かもしれないがね。

648 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 23:50:52 ID:+lwtyz1p

>僕になればわかる。
「僕」でないスレ住人に分かるような説明プリーズ
それに自分が「そこまで馬鹿ではない」と言える確かな根拠ってないのんか
酔っぱらいに限って「自分は酔ってない。大丈夫だ」って言うもんでして
そもそも、自分が「世界の大多数が気づかぬ真理を理解したオツムのいい奴」である可能性よりも
自分が「世界の大多数が呆れるような頓珍漢な妄想に取り憑かれた馬鹿」である可能性の方が蓋然性が高いんじゃござんせんかね

649 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:51:50 ID:h/TE8ikq

>>644
防衛反応ではないですよ。
偏向した価値観というのも無神論と同じじゃないんでしょうかね。

650 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 23:53:09 ID:VgwOmwvV

おいおいそんなまともなロジックぶつけたら、即発発作が返ってくるぞw

651 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:53:42 ID:h/TE8ikq

>>648
では君が馬鹿ではない確かな根拠を示してよ。
あと顔写真もプリーズ。ネットなんて仮想世界らしいから。
http://www.melma.com/backnumber_63865_4816349/

652 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 23:54:07 ID:VgwOmwvV

>>650は>>648宛です。

653 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/14(水) 23:55:19 ID:h/TE8ikq

名無しで中傷する人間よりは僕のほうが倫理的にマトモだろうな。

654 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/14(水) 23:59:12 ID:GZJ7iUTp

無神論は敢えて余計な仮定をしない訳だから、本来はニュートラルなんだが、
マルクス=レーニン教が誤解を与えてしまった。

655 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:01:35 ID:NiFmtGQ0

宗教板でコテハン立てる人って、結果的に概ね(脳が)おかしいという事実。
どうも倫理以前のような気がする。

656 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 00:04:38 ID:W87UIVV1

都合のいい倫理観ですね。

657 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:05:58 ID:NiFmtGQ0

都合のいい霊性ですからw

658 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:26:47 ID:nFooD2J/

>>655
荘子に「胡蝶の夢」というのがあってね。
荘子が夢を見て蝶になったのか、蝶が夢を見て荘子になったのか、わからないわけだけど、
コテハンは言わば蝶なんだけど、心理を投影しやすいと思う。夢と現実の境界があやふや。
蝶が批判されたり議論の的になると、感情が揺れやすく被害を受けたように感じやすい。
冷静さを失いやすく、客観視出来なくなる可能性は高くなると思うよ。
名無しからすれば単なる意見に過ぎない書き込みも、コテハンには攻撃と映っているように見えるね。

宗教板のコテハン比率は高い。境界があやふやな人が多いと感じる。

659 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:35:10 ID:LWWB8x4q

代理表象というより、文字アバターなんだろうね。

660 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:37:38 ID:nFooD2J/

「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけでも、
それがコテハンにとって不都合な内容なら、攻撃されていると感じ、
「名無しは卑怯だ」という言葉が出てしまう。
あまりよい傾向だとは思えない。匿名掲示板に人格を作り上げる事には、問題も大きい。

661 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:39:30 ID:nFooD2J/

>>659
あ、そうだね。アバターだろうね。

662 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:52:57 ID:LWWB8x4q

>>743
渦電流

663 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 00:54:32 ID:nFooD2J/

>>662
未来アンカーw

664 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 01:16:44 ID:W87UIVV1

>>658
どう見ても+lwtyz1pが「俺は、こう思うんだよね」と名無しで意見を書いているだけのようには見えないのだけど。
人物にたいして願望ばかりを投影しないようにね。あまり良い傾向だとは思えないよ。
妄想にも因果が下るのだから、願望投影で満足していると自身の成長も止まるよ。
また ここではなく現実で自分がその立場に置かれたときに小難が大難になるよ。

665 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 01:19:11 ID:rRLjePsG

斜め下に成長してるような人に言われてモナーw

666 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 01:20:06 ID:W87UIVV1

君の場合はおわっとるな。

667 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 01:40:07 ID:nFooD2J/

>>664
コテハンは、ただのIDだよ。名無しも、ただのID。
んでね、IDの出ない板だったら、いちいち相手を探して考え込む意味も無い。
匿名掲示板の本質は、それ。つきピエという本名じゃないでそ？

コテハンは、匿名掲示板という架空ソサエティの有名人。
有名人でありたいなら、有名税を払えばいいだけでそ？
架空ソサエティで有名人でありたいが、一般人が気に入らないことを言うのは許せない！
というのは、つきピエのワガママじゃないの？

668 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 01:57:33 ID:8YJqzRWh

>>611
> ＞霊魂や神といった形而上学的と思われていた存在が、
> それは形而上学的と思い込んだ人の話でしょうね。

現状では、宗教に帰依している人々も、内心ではそれが形而上学的概念に過ぎ
ない可能性について、少なくともうすうすは感じていると思う。なぜなら、世
界の仕組みを理解しようとする科学という営みを何年続けても、最も重要であ
る神や霊魂という存在を実証できていないから。それが科学的に実証されるこ
とは、まずは科学においては巨大なパラダイムシフトであり、同時に宗教を信
じている人にとっても、そうでない人にとっても、世界観・人生観の根幹を揺
るがす大きなインパクトになるだろうと思うんだけど。

>>613
> >>591
> 僕より僕の先生のほうがすごいし霊感のある人などは世の中にはいくらでも
> いるので二番煎じ三番煎じだと思う。伝統宗教はそういうのにうんざりして
> ると思う。

二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。


ともあれ、つきぴえ氏が検証に対して後ろ向きな姿勢であることは理解した。
検証の重要性を認めないということだよね。それをオレは「後ろ向き」という
よりは「逃げに回った」と見てしまうが、それは無理もないことだと理解して
くれると思う。

ちょっとオレが考えていたことを書いてみるね。

669 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 01:58:16 ID:8YJqzRWh

例えば、こんなヤツがいたりする。「私は神と対話することができる。対話の
中で神は○○と仰せであった。実はこの能力は特別なものではなく、私の書い
たこの本を読み、そこに書かれたことを疑うことなく強く信じて修練を重ねれ
ば、誰でも神に対面することができるようになる。」

言うまでもなく、これは閉じた論理だ。カール・ポパーの言う「検証不可能な
言明」という奴だよね。彼の体験がほんとうかどうかは誰も検証できない。検
証しようとすれば信者にならねばならず、そのための必要条件は疑う心を捨て
ることだ。また、信じ込んでも神に会えない奴には「お前は修練が足りない」
ですますことができる。検証不可能な故、批判に対して無敵状態になるわけだ
が、その無敵さ故に、実は信用性は0となる (cf. ポパー)。このような主張を
する奴のほとんどは確信犯だろうとオレは見ている。

一方で、つきぴえ氏は違う。根拠としている「霊性の感応」という現象は、す
でに議論されている方法で検証可能だ。簡単な実験と簡単な統計処理で、あた
りをつけるところまではすぐにできる。オレは、この検証可能性がつきぴえ氏
の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった) なのか、
それとも真実を語っているのかを見極めたいと思った。そこで、検証の重要性
と検証の実現可能性が十分あることについてについて長々と書いたわけだ。

これに対してつきぴえ氏が逃げ腰になったなら、オレのなかでのつきぴえ氏は、
「凡ミスを犯した確信犯」であり、前向きになったなら、そこには「ワクワク
する事態への可能性」が少しでも存在することになる。

残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。


最後に、不毛な個人攻撃をしている人々には、それをやめてもらいたい。知能
指数がどうだの、メンヘルがどうだのってのは、見苦しい。

670 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 02:18:43 ID:nFooD2J/

>>669
中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
どうですか？つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？

671 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/15(木) 11:17:03 ID:8YJqzRWh

>>670
> >>669
> 中々いいね。「IQの高さ≠優れていること」だし「メンタル≠認識」だけど、
> どうですか？

IQが高い方が自己懐疑を筋立てて行いうるし、精神疾患が錯覚を引き起こす
可能性はあると思うけど、そういう、ロジカルな話よりは、単なる誹謗中傷を
意図しているような書き込みが目立つように感じたんだよ。

> つきピエさんのために、コテハントリップをつけてみては？

オレとつきピエ氏の対話はほぼ収束した可能性が高いように感じているけど、
一応つけてみよう。

672 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 12:17:02 ID:7/lZWppK

難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？

673 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/15(木) 12:23:46 ID:8YJqzRWh

>>672
いないものを信じたいか？と問うている部分が大きいと思うよ。

674 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 12:29:09 ID:7/lZWppK

>>673
信じたいo(^-^)o
だって神様って物質的なものじゃなくて
もっと概念的なことでしょ？

それを信じるのって悪いこと？

675 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:04:01 ID:EzQmY+Jz

電磁波兵器を当たり前に使用する者達に、神云々言われても……
最近の宗教は、中共の手先だったりするから、信じられん。
宗教の実態を知って行くにつれて、神や仏とやらは、存在しないと確信が強くなる。
ただ、悪魔の存在は信じられる。人間＝悪魔であるので、そこら辺にうじゃうじゃいる。
神や仏は、人間が作り出した理想的存在で、やはり妄想でしょう。

676 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/15(木) 15:06:02 ID:8YJqzRWh

>>674
> >>673
> 信じたいo(^-^)o
> だって神様って物質的なものじゃなくて
> もっと概念的なことでしょ？
>
> それを信じるのって悪いこと？

いや、オレの質問は「いないものを信じたいか？」だよ？
「非物質的なものを信じたいか？」ではない。

「いるのかいないのか」という問題と「物質的かそうでないか」という問題は
別個のことだよね。

> 難しい言葉一杯使って神はいないって騒いでるけど
> いないからって信じちゃいけないわけじゃないでしょ？

「神はいない」と主張する人々は、神というものが物質的かそうでないかに
関わらず、そういう存在はいないだろうと主張しているわけじゃん？

そういう意味での「いないもの」を信じたいんですか？という話。

677 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:08:17 ID:l723eaQH

>>674
どんな神様のこと言ってるの？キリスト教？神道？

678 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:11:52 ID:9BBvxdFr

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

679 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:22:34 ID:7/lZWppK

>>676
夢がないね(´・ω・｀)

大事なのは気持の問題だと思うよ。
初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
今年はなんかいいことある気がするぞーって
そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)

>>677
うーん、あんま熱心に信仰してるわけじゃないからなぁ…
どの神様のことってわけでもないよ。

680 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:30:44 ID:l723eaQH

>>679
じゃ、特定の宗教団体にも入ってない？

681 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/15(木) 15:36:01 ID:8YJqzRWh

>>679
> 夢がないね(´・ω・｀)
> 大事なのは気持の問題だと思うよ。
> 初詣とか行くとなんかわくわくするじゃん。
> 今年はなんかいいことある気がするぞーって
> そこに根拠なんかいらないじゃん(^-^)

個人的には、そういうものを「夢がある」と感じるセンスこそが、お寒いというか、
夢のない話に思えちゃう方だな、オレは。

この現実世界の中にだって、探せばいくらでも夢はあるんだぜ。

682 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:54:31 ID:7/lZWppK

>>680
うん。
宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…

>>681
そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
心が寒いなぁと思うな、私は…

あんまし難しいことわかんないけど
神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。

心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？

683 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 16:54:31 ID:l723eaQH

>>682
＞宗教的なトコに行くのも初詣とお墓参りくらいかなぁ…

うん。一般的な日本人ね、何でもメリットデメリットがあるから勉強してね
狂信的なオウムとかカルトではないから・・・↓で宗教の知識を増やしてね

■＜宗教の正体＞
http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html　から抜粋

「日本神道」

万物に神が宿る、という日本の「神道」は中々いい所を突いていてそれを突き詰めれば
「相互依存」の「調和」が生産されるだろうし清々しいと感じるが、それを「権威」に
結びつけたら、一気に酷い宗教、「日本神道」の出来上がりだ。

太平洋戦争では、大いに侵略戦争（国家の営利事業）のためのマインドコントロールに貢献した。

684 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 17:20:31 ID:I6CKm341

国家主義者どもの妄想体系「国家神道」と大自然の実在する神の「古神道」を
混同する無かれ！！！

神道こそ世界宗教と言うものがこれからできるのならば、それの大いなる母胎となるもの。

685 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 17:30:11 ID:3a7FQajJ

古神道なんてはじめて聞いたぞ
神道なら天照大御神様だろ

686 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 17:30:37 ID:XRpetG2E

>>684
教派神道はどうなるのさ？

687 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 18:29:22 ID:I6CKm341

教派神道の代表である黒住教の教祖宗忠大明神さまの思想の由来こそ古神道なりき！！！

縄文時代よりのお天道様信仰をアウフへーベンしたのが天照大御神さま。

688 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 18:49:39 ID:7dBIFvEj

ははは・・・（笑　・・・参ったなぁｗ

>>682さん、よく見ていてね

夢がないね(´・ω・｀)・・なんてどこかに吹っ飛んでしまう

＜宗教の実体＞を知ったら、夢のようなことは破壊されてしまう

689 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 18:56:22 ID:7dBIFvEj

>>669
＞残念ながら、今のところオレの結論は前者だ。

そうらしいですね。残〜念
ＴＶ局に持って行ったらどうでしょうか？
でも、本人が断るかｗ

690 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:16:08 ID:W87UIVV1

>>668
神が科学的に実証されることはないでしょ
http://blogs.yahoo.co.jp/fgnpd582/24400485.html
神にもいろいろあるし、霊性と呼べるものがあるところまでですよ。

＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
神智学協会の膨大な資料の中には
目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。

セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。

691 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:25:17 ID:W87UIVV1

>>669
＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならないことに気づかなかった)
これが意味解らん。
確信犯なのか。思った通りのことを書いてるだけなんだけど。
通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
そういうみっともない事はしたくないので。
それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。
もし純粋にそういうことがあるのかどうか知りたいなら
僕と一緒にいつかどこかの神社仏閣に行って僕がお経とか祝詞を唱えれば
隣にいるげろにも少しは感じられるものだと思うのだけど。
そういう現象があると確信してそれがどんなものであるかを
ある程度理解してから行動するほうが段取りはスムーズだし
少しずつ段階を上げていったほうがその仕事が楽しみになるのだけどなぁ。
いきなり核シェルターのようなものに入れとか言われても僕に何のメリットがあるのかなぁと思ったんだけど。
金のかかりそうな実験を何度か失敗しても、僕がコツが掴めるまでの猶予はあるのかなぁ。
禍が生じても寺社に迷惑がられても、全責任を負ってくれるのかなぁ。

692 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:29:35 ID:W87UIVV1

キララ☆はうるさい>>689

693 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:34:58 ID:W87UIVV1

総じて神にいえることは神聖なもの
不浄なものならありがたくない
>>675がいうとおり人間はほとんど悪魔だから
ありがたくない。
ただ神聖なものも存在しているんだよなぁ。
やくざとかカルトが存在しているように、
聖人とか聖なる宮も存在しているんだよ。

694 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 20:37:29 ID:DBc60FTg

霊性という言葉ほどいいかげんな言葉はない

695 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:37:50 ID:W87UIVV1

古神道は最強

696 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/15(木) 20:38:31 ID:W87UIVV1

上位概念ほどいい加減なものだよ

697 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 20:56:51 ID:8Nu1I4Fo

>>692
キララ☆なんて過去形・・・今はいませんょｗ（笑
つきピｴﾝﾃｵｽ 氏にご隠居氏レスのサービス　
　　↓

＞：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:35 ID:b4igdzoV

＞私の宗教研究の結果では、キリスト教とは１８０度異なり、日本の神社
神道は、共同体としての人間とその生存を支える自然とに最大の価値を
おく、世界で最も優れた自然宗教だと思う。

氏神様にお参りしただけで、クリスチャンのように気が狂って、現実や
社会常識からの遊離、家庭の破壊など起こした者はいない。イエスと
いう「狂人」を崇める宗教ではないからだ。

■　人間そのものとその生活との一体化が、破壊されていないからである。■


オヤスミン☆

698 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 21:26:10 ID:HhybMQ6K

犯罪者の肩をもつこの世の神よ
被害者に懺悔せよ

699 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 21:35:12 ID:HhybMQ6K

>>693
貴様のような害虫がこの世に存在するのも神の責任
まとめて責任をとってもらおうか

700 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 22:11:17 ID:I6CKm341

神は愛なりき・・・、その神に責任など無いなりき、愚か者めがｗｗｗ

701 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 22:36:13 ID:9BBvxdFr

つきピエさんはいくつから霊が見えるようになったの？

702 名前：マン汁：2010/04/16(金) 00:07:39 ID:digvMj5F

クンニ

703 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/16(金) 03:25:16 ID:T1d8UK//

>>690
> 神が科学的に実証されることはないでしょ

少なくとも、あなたの「霊性」が、お寺・神社・教会・モスクを五感に頼らず
に識別できる能力であるとすれば、神の実在に対する一定の根拠にはなると思
うけどな。そしてその感応のメカニズムの調査を通じて、神というものに科学
がいよいよ解析の手を伸ばすことができるかもしれない。

また、「霊性」すなわち第六感が実在することを示すことのみでも、科学の領
域に対しては十二分なインパクトがあるよ。従来の物理法則とは全く異なる世
界のメカニズムが一つ明らかになることにつながるわけだからね。

> ＞二番煎じどころか、科学的に厳密に神や霊魂の裏付けが検証された論文は、オ
> ＞レが知るところ (まともな論文誌には) これまで一編も掲載されていない。
> 神智学協会の膨大な資料の中には
> 目隠しであてられる程度の実験ぐらいあると思うよ。詳しくないけど。

そのような、神の存在を前提とした人々が運営する「学会」では意味がないわ
け。宗教における、先に述べた意味での「閉じた論理」の中で行われている議
論だからさ。当然そこでは批判的検証なんてものは行われない。なぜなら、先
入観を持たずに世界の「ほんとう」を明らかにするという動機ではなく、神の
存在を否定しない範囲でのみの議論をしましょうという世界だからね。

一方で、科学 (もしくは哲学) の分野では、すべてを徹底的に懐疑・吟味・検
証する。論文は必ず、世界中の研究者によって批判的に検証される。Natureや
Scienceといった一流の科学論文誌では、その検証は徹底的なものになる。そ
れが掲載されている論文の信頼性の高さを保証し、その結果論文誌の権威がも
たらされているわけだからね。

(続く)

704 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 03:26:28 ID:T1d8UK//

> セミナー系とかねずみ講のような乗せ方に醒めたというか疲れたというか…
> ワクワクする気分も後付けのようにしか感じられないんだよなぁ。
> 別の目的があるようにしか思えなかったんだけど。

「別の目的」はもちろんある。すでに述べたように、オレの動機は2つある：
(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい、(2) 世界の「ほんとう」を
知りたい。

今回の件について言えば、あなたの言うことが欺瞞や誤謬であれば叩きのめし
たいという動機を持ちつつ、万が一あなたが「本物」であれば、是非ともその
現象を明らかにしたいと考えてる。

もしも日本に「本物」が住んでいるとすれば、その人が２ちゃんの宗教板やオ
カルト板に書き込みをしている確率はそれほど低くないと思っていて、そうい
う人を見つけ出し、なんとか説得して科学的検証の場に引きずり出したいとい
う気持ちはすごく強く持っている。それができたなら、その後にはすごくエキ
サイティングな時間が来るだろうという期待は、実際オレの中に強くある。

>>668-669においてこちらはすでに手の内を明かしているんだから、変に不信
感や警戒心を強める必要はないってことはないか？

>>691
> ＞この検証可能性がつきぴえ氏の凡ミス (検証可能な根拠を出してはならな
> ＞いことに気づかなかった)
> これが意味解らん。

ここで書いている「確信犯」というのは、>>669で書いた意味だよ。自分が流
布しているものが欺瞞であること、あるいは誤謬の可能性が大きいものである
ことを自覚しながら、それを隠して流布しようとするという態度を「確信犯」
と書いた。

(続く)

705 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/16(金) 03:27:18 ID:T1d8UK//

(※ 一つ上の投稿ではコテトリをつけ忘れた)

もしもあなたの言う「霊性」がはなっから嘘だったり、すでに述べたような他
の情報チャネル (既知の五感のいずれか) の利用や認知的錯誤である可能性に
ついて実はきわめて疑わしいことを自覚していたとすれば、それでもなおそれ
があたかも真実であるかのように流布しようとする態度は確信犯的だと言える。
そして、>>669で書いたように、既存の確信犯 (とおぼしき人々) は、その欺
瞞や誤謬を流布しようとする際に、決して検証されかねないような根拠を提示
しない。あなたが確信犯だとすれば、その意味では、検証可能な根拠を提示し
てしまったというのはミステイクだということになるわけ。

つまり、オレの取った戦略「それの検証が現実味を帯びた話であることを示し、
なおかつ検証が人類全体にとってきわめて有意義であることを念押しした上で
実際に検証をする道筋を具体化していく」というやり方は、2つの意図を含ん
でいる。(1) 確信犯かどうかの見極め：確信犯であるとすれば、検証に意義が
ないとか、検証の手間が嫌だとか、なんだかんだと理由をつけて、検証から逃
げようとするだろう。確信犯的な相手なら、これ以上はこの件を話す理由はな
い。(2) 本物らしい相手なら、検証の具体化を進める：このケースならば、い
よいよ具体的な検証の実現可能性を深く検討していく。

(続く)

706 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 03:28:55 ID:Lhp+1Lyq

> 通ってる神社仏閣に行きにくくなるのが厭だなぁ。
> そういうみっともない事はしたくないので。

なぜ行きにくくなる？宗教屋にとっても、教義が科学的に実証されることは大
きなメリットだと思うし、それをおいても、科学の革命的な進歩への貢献のた
めという大義がある。また、研究費から謝金等を支払うことも用意だ。

「みっともない」という部分は、全く意味不明だ。

> それに格式の保たれた寺社が神聖な場を汚す行為を許すのか。

実験が「汚す」ことになるという論理も全く意味不明だ。

実験の具体的な運用方法についても、研究者との間でいくらでも煮詰めていく
ことができるわけで、今の段階からなんだかんだとデメリットをできるだけた
くさん考え出そうとする必要性はないように思う。

第六感の実在を科学的に証明することが持つ巨大なインパクトをあなたが理解
しようとしないということ自体がそもそも、オレには不自然に見えてる。


オレの考え方を理解してくれたなら、あなたのそのような姿勢を見て、今のオ
レが「あ、この人は本物ではないっぽいな」と思い始めていることはあなたに
も想像がつくと思う。あなたもご承知の通り、オレの現在の観測は「ありゃ、
この人必死で逃げを打ち始めたな。結局はそういう話か…」というものだ。

(とりあえずおしまい)

707 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/16(金) 03:51:12 ID:T1d8UK//

>>682
> >>681
> そうゆう世界を理屈っぽく熱心に否定しちゃう人の方が
> 心が寒いなぁと思うな、私は…

そうかねえ。オレの人生がこの世界の中にある以上、この世界がどういうもの
で、どういうメカニズムで動いているかを知っておきたいというのは自然な感
情っしょ？その辺を勘違いしてたら、人生をかけてがんばったことが実はまる
で見当外れなことになっちゃうかもしんないし。

だとすれば、見当外れな勘違いはできれば排除したいと考えたくなるでしょ？

> あんまし難しいことわかんないけど
> 神って存在はきっと信じる心なんだと思うよ。
> 心って物質は存在しないけど、心の存在は確かにあるでしょ？

これは理解できなくて、ナンセンスな言葉遊びのようにしか思えなかった。

708 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 08:11:41 ID:6oRZSQ+E

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12712185310037.jpg

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1271218531/59-

709 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 11:47:42 ID:QabyD/yA

確信犯が殆どだから

【宗教は、麻薬・現実逃避・詐欺】　って

言われるんだよｗ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

710 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/16(金) 13:25:51 ID:T1d8UK//

>>709
確かに、既存の宗教を含めて余りのも多くの「確信犯」を目にして辟易している
部分はある。どいつもこいつもろくでもねえな、という感じは正直持ってる。

しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。


その可能性に対して、科学は常にオープンだよね。まっとうな実証データが
得られ次第、その現象は直ちに科学の対象に組み入れられ、それが神や
霊魂といった対象であれば、最低でも一つの学問領域が、物理学や生物学
と並んで創生されることになるだろう。そしてその事態は、世界に生きる人間
ひとりひとりの世界観・人生観に深刻な影響をもたらす。

オレが生きているうちにそんな大革命を目にすることができたなら、それは
幸せなことだなぁ、と。

711 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 15:05:34 ID:kONt/JdL

教祖的人物に乗せられてるメンヘラ程度のもんじゃないの？

712 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 15:14:09 ID:kONt/JdL

やたらと学歴とか権威に固執はするけど、実際それほど知的水準が高いとも思えない。

713 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 17:20:15 ID:zip51oDc

ある程度以上の高い霊性に達しない限り、神や仏は認識できないであろう。
見れども見れず、聞けども聞こえず・・・、哀れなるかな霊性低き無神論者は！！！

714 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 18:30:44 ID:6r6S42By

神・仏・天国・地獄・輪廻転生・罪・罰・・・・等が分かるなら、

現代の不明なことも全〜部解明してよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

715 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 18:32:13 ID:T1d8UK//

>>713
「霊性」には「高さ」というものがあるんだね。オレの霊性を高くするにはどうすればいいの？

716 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 18:35:21 ID:zip51oDc

ヨーガや禅などの宗教的修業をしたり、信仰や祈りに徹して愛を実践せよ。

717 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 18:39:41 ID:T252+wIA

ある程度以上の深刻な病状に達すると、神や仏がなくとも見えて聞こえてしまう・・・哀れなるかな病的妄想に侵食される宗教病患者は！！！

718 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 19:12:08 ID:zip51oDc

アホ、その根拠は・・・？

719 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 19:23:26 ID:0jcJtLAo

>710
＞しかし、多くのイカサマ師が存在するという事実は、「本物」が今後も未来永劫
＞出てこないという結論には必ずしも結びつかないわけで。

すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。

720 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 19:31:29 ID:P7MaD8+h

ヨガ（密教）は、不思議―――？な世界だ

721 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 20:14:33 ID:rY64wQVE

ヨガは密教じゃないし、密教は超能力厨房といい勝負のアホぼん。

722 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 20:33:47 ID:zip51oDc

ヨーガにも顕教と密教がありますよ・・・。

723 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:05:51 ID:BVgBBoVJ

つきピエさんこないね

724 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:07:51 ID:gdOGnK2v

つきピエはホモなのよ

725 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:14:21 ID:BVgBBoVJ

個人攻撃は止めたら？人格落とすし・・

726 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:22:16 ID:gdOGnK2v

つきピエがホモであることはどうって事ないんだけど
それが一因でメンヘラになったのなら
同情してしまう

727 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:38:10 ID:BVgBBoVJ

■　カルトテクスト　　■
http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html　より抜粋
　　　↓
「宗教は阿片」と言われて久しいですが

同時に「道徳的な愛を説く」ということも　皆さんご存知かと思います。★☆

昨今、カルトとは「邪悪な霊感商法集団」を指します。　カルトは自ら「カルトではない」と言い
そして道徳的な愛を説きます。　何故でしょう。

それは「世界を救う慈悲心」が　集客に必要とされるからです。☆★

同時に　人を嵌める手口。　たとえば　まず信じなさい／頭を取りなさい／とにかく実践しなさい／
などにより　どんどん組織の教義に　馴染ませていきます。

そして、目に見えない「霊感」に依存させそれを基に
少しずつ柔らかく　反逆者は不幸になる・ただし言うとおりに「実践」すれば助けてやる
と言い　飴と鞭で　操っていきます。

それこそが「カルト・マインドコントロール」と呼ばれる　霊感商法の実体です。

ナポレオン・ボナパルトは、『人を動かすのは恐怖と利益だ』と言ったと伝えられています。

オヤスミン☆

728 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:48:44 ID:zip51oDc

だから何？
そんな邪教カルトと真の愛の宗教とは何の関係も無いじゃんｗｗｗ

729 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:54:56 ID:gdOGnK2v

宗教なんていらないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

730 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 21:56:57 ID:vZrt+pu7

>>704
＞(1) 欺瞞・誤謬を暴露・批判・攻撃・破壊したい
宗教家が科学的根拠を認めない以上それを根拠とした
宗教批判はもはや無意味だ。

宗教解体への展望が見出せない君に少しヒントを差し上げえよう。
何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。

そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。

731 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 22:17:24 ID:7M7OxfIX

>>705
あぁなるほどね。

>>706
そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。
ためしにメールを送って反応を見てみればいいと思う。
昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
じいさんばあさんも、はぁ・・そうですかって感じだろう。
音楽においても解釈を拒絶して動じないものが美しいのだし。
神社仏閣に参詣する人の過半数は、そこになにを求めているんだろうね。
まぁ科学にはメリットがあるだろうね。ちゃんと検証できれば。
みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。
それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。

732 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 22:26:29 ID:7M7OxfIX

>>730
無神論者の「コミュニティ」で無神論のドクトリンを標榜する時点で宗教団体だよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/486238160X/ref=sib_dp_pt#reader-link
この本を普及させる方がいい。

733 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 22:36:12 ID:vZrt+pu7

毒をもって毒を制すと昔から言うではないか。

それに欺瞞を利用した宗教より無神論者のコミュニティの方が
いくばか健全ではないだろうか？

それと商品リンクの仕方間違えてんぞ。

734 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 22:43:58 ID:7M7OxfIX

IQが高ければ懐疑的だという考えに固定化されたままの人が多いけど
懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので
はじめは高くともそのIQはやがては落ちてゆくと思うんだけどなぁ。
まぁそういうサイクルのうちにいるのが人生だけど。

735 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 22:45:43 ID:7M7OxfIX

>>733
中身が読めるよ。

736 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 22:46:10 ID:gdOGnK2v

IQ上がった俺はおかしいのかな？

はいどうぞ
専門板
http://anchorage.2ch.net/utu/
雑談板
http://hideyoshi.2ch.net/mental/

737 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 22:50:51 ID:7M7OxfIX

君には人徳がないだろうね。

738 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 22:54:07 ID:wkbgcoIs

>>707
ごめんね
自分で言っててちょっと意味がわかんなくなってたかも(-.-;)

でも大切なのって正しいコトよりその人が幸せかどうかじゃないかなぁ？

それを理屈っぽく否定しちゃうのは違うんじゃないかなぁと思った(-.-)

739 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 22:57:11 ID:c+zoFJAh

全く記憶に残らない思い出せない時 これが現実。すべて。神は人間の脳味噌で考えれること。だから存在しません

740 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:04:34 ID:L+FbvZ9D

科学は真理の探究であってメリット云々ではない。

741 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:05:23 ID:c+zoFJAh

神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です

742 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:07:21 ID:L+FbvZ9D

嘘つきの人格など片腹痛い。

743 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 23:07:33 ID:7M7OxfIX

植物が昆虫と共生できるようになったのはなぜだろう
なんで植物はにおいを発生させて昆虫をおびき寄せるようになったのか
植物にはなんの意思もなく、偶然そうなったのだろうか
だとするとhttp://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/50/research_21_2.html
「子孫を残す」という共通利益などもとから目的とされていないことになる。
頭で考えられる範疇にあるものが意思とか力のすべてではないよ。

744 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:09:42 ID:L+FbvZ9D

訂正
人格→人徳

745 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:12:00 ID:vZrt+pu7

>>743
では何故、人間以外の生物が神を崇めない？

746 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 23:14:24 ID:7M7OxfIX

想像力がないから。

747 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:15:43 ID:c+zoFJAh

人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです 神は人間の都合のよい存在です

748 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:17:48 ID:L+FbvZ9D

子孫を残す共通利益なんて恣意なものはありゃしない。
つきピエは世界の見方を誤っている。

749 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 23:19:59 ID:7M7OxfIX

となるとその生命誌ジャーナルも世界の見方を誤っているんだね。

750 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:22:00 ID:vZrt+pu7

>>746
霊性なんてものぶち上げてる人間がそんな答え出していいの？
人間より神聖とされる動物たちについてはどうなの？

神格化されてる動物だっているわけだが

751 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:24:52 ID:VZ579T/x

宗教を信じないものは愚か者

752 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:26:44 ID:vZrt+pu7

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

753 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 23:26:48 ID:7M7OxfIX

>>750
都合のいい時だけ宗教を持ち上げないでよ

754 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:28:21 ID:VZ579T/x

宗教を信じないものには人徳がない

755 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:29:21 ID:L+FbvZ9D

>>749
進化について、当事者の意思が係わっているような書き方をしているなら、誤ってるね。

756 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:30:49 ID:vZrt+pu7

>>753
疑問に思ったことを質問したまで。
宗教を持ち上げた憶えは無い。

757 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:30:55 ID:c+zoFJAh

本当に欲望がなくなれば人は土にかえります。

758 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/16(金) 23:36:04 ID:7M7OxfIX

>>756
想像力がなくてもかわいいものはかわいい
想像力がなくてもその神聖が損なわれるわけではない

http://blogs.yahoo.co.jp/arinecoinco
すずめファンクラブ

759 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:39:24 ID:vZrt+pu7

>>758
ワロタｗｗｗ

すずめがかわいいのは認めるが
神格化や神聖視されてる動物が神を崇めないのはおかしいでしょって言ってんの。

760 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:45:18 ID:c+zoFJAh

ユーモアは最高です。 神も仏も糞です。人間もまた糞以下です。しかし役場で焼かれなければ植物の栄養になります

761 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:48:53 ID:vZrt+pu7

People=Shit
by Slipknot

焼かれれば灰にはなるが、焼かれた物質もやがて
生命のサイクルに還元されるよ。

ユーモアについては同意する。

762 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:53:50 ID:c+zoFJAh

お互いめくそはなくそですか？それともくそよばわりされたくない欲望がありますか？

763 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 23:56:45 ID:vZrt+pu7

お互い目くそ鼻くそですね。糞呼ばわり上等です。

764 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 00:03:14 ID:c+zoFJAh

さてこまりました。なかなかあなたはすみにおけない有機物ですね。だから自分と同じく人間なんですね。

765 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 00:08:31 ID:MoulWJax

一度通勤中の電車でふと会ってみたいものですな。私は寝てますけど

766 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 09:48:46 ID:P5BtoK8D

>>730
＞何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証データでもない。
必要になるのは数だ。
どんなに「正しい」ものでも圧倒的な数の前には白いものでも黒くなる。
そして無神論者のコミュニティというのは宗教のそれと比べるとあまりに少ない。

ほんと言えてる。　民主主義でも何でも<数>ｗ

宗教も権力と結びつかなければ拡大しないし、キリスト教の過去を見て見て！

そして、「疲れたもの重荷を背負った者は、・・・・」の甘〜い言葉ｗ（>>727）

権威・損得・甘い言葉・数・飴と鞭・・・で信者をわしづかみしてきた（笑

＜悪貨は良貨を駆逐する＞　ノダｗ

767 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 09:55:09 ID:P5BtoK8D

>>719
＞すべての宗教信者は、自分の宗教の開祖・教祖がどんなイカサマ師でも、唯一の
「本物」だと信じて止まないのだよｗ。「本物」を求める君も、その一人ｗ。

言われればその通りなんですが・・オウム信徒を見よ！

【言葉は魔物】・・・360度受け取り方があるし、心はコロコロ変わるｗ（笑

「本物」は、皆無で今後も未来永劫ありませんか？
日本神道はいかがでしょうか？（>>697）

768 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 12:46:19 ID:e0Bjkk71

>>741
＞神は救われたい欲望がある人間がつくりだしたものです。現実の神は身近の人の為に生きる人です
>>747
＞人が神を思う時→助かりたいとき やりたいことがあるとき 生きたいとおもうとき 以上欲望があるときです
神は人間の都合のよい存在です

↑　ほんと！頭良いなぁ〜、

神は、生きたい・救われたい・助かりたい・やりたいことがあるとき・・・
等の欲望があるとき人間が思うもの。無神論者でもそういうときには祈る。

だから、宗教団体の信徒になって勉強したり、献金したりする必要はない。

宗教団体の人数を増やし、野望・金儲け・エゴの実現・隠れ蓑に使われるｗ

769 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 13:03:09 ID:XxHj9+Kb

宗教の信者が教義を信じるのは、それが正しいからではなく、それが宗教の「使用法」だからだ
ドグマは信じ込まねば何のご利益もない

彼等は厳密な事実関係の真偽などには端から関心がなく
教義が自分の価値観や生活方針、快い自己肯定の種として「使える」かどうかに関心がある

「使える」うちは無根拠に信じるし、「使えない」と思ったら無根拠に破棄する
「信じている」というのは「現在使用中」という程度の意味で、
そこには初めから真偽も理屈もない。ただ気に入るかどうかだ
神も万有引力も、彼等にとっては、そう聞いて信じた偉い人の話というに過ぎない

770 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 13:10:05 ID:XLNABGrN

アホ、ウイリアム・ジェームズ先生の「宗教的経験の諸相」を一度は読めｗｗｗ
宗教は生きた体験ぞ・・・、神は仏は生ける実在ぞｗｗｗ

771 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 13:23:13 ID:LVWJcdDO

>>751
宗教指導で、周囲の家庭から電磁波兵器を打ち付けられている身としては、宗教を信じる者こを愚か者であると思えます。
電磁波兵器で具合を悪くしておいて、信者になれば打ち付けるのを止めて、具合がよくなる。
それを奇跡だ神だご本尊様だと言われても、信じることは不可能です。
まずは、電磁波兵器の使用を止めましょう。主に、在日勢力が主導で行っているようですが。

772 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 21:45:08 ID:AfZMQRtL

>>731
＞昨日君と話していた女の子もそういうのを敬遠する類だよ。
>>706氏と知り合いか何か？

773 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/17(土) 22:00:46 ID:+glXYcXP

ちがうよ。>>682さんのことだよ

774 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 22:16:13 ID:MoulWJax

みんなほんとはただの動物。脳味噌が優れているせいで人間はコンピュータロボットと同じになったんだよね。だから優れたコンピュータを持つ人の奴隷として洗脳されてるのが社会人。みんな早く気づいてね

775 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 06:31:39 ID:9gZh8zLf

>>773
>>759
宗教的な理由で答えてくれよ。

>>774
人がコンピュータになったんじゃなくて生物と言うものは基から
プログラム的に機能するようにできてるんだよ。

社会性動物にヒエラルキーが存在するのは当然でしょ。
そして宗教の存在はヒエラルキーをコントロールするのに都合がいいのさ。

776 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 07:15:50 ID:AxDie9MK

生き物という言葉を使う自体>>1の無知さがわかる。

777 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 07:27:24 ID:Okjk98C1

一切が無であることは仏教がずっと説いてきたこと。
神も無。
仏も無。
諸行無常、諸法無我。
無を判らせるための仏教だから
般若心経は紹介する法門の名称の全てに無を冠する。
無苦集滅道・・・

778 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 07:41:17 ID:TB6+1F4x

それ仏教を誤解しすぎ…
一切の苦を滅する為にあるのが仏教(釈尊の意向として）。
決して「全ては無である」、等と言う為の
ものではない。多分「空」の誤解なんだろうけど

779 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 08:18:59 ID:avsKEpqQ

>>773
おかしいょｗ　>>706氏にあてたレスだし・・意味不明
霊性で分かるのかと思ったりしたけどｗ

＞それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。
君もその中に入ってる本物ではないという解釈でＯＫ？

780 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 09:10:00 ID:K7yADIv3

>>776
想像上の存在でおけ?

781 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 09:35:45 ID:0CH5e1Ne

>>719
＞本物」を求める君も、その一人ｗ。

やはりげろしゃぶ 氏も宗教家かｗ　何か臭うと思った

すると宗教者も「本物」が分からず模索しているということになる

それなら２chロムっても意味ないかもしれない。
宗教に解決を求めるのは所詮無理だな

782 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/18(日) 10:32:28 ID:L/KcTdgA

>>731
> そうくると思っていたけど、寺社にはメリットないよ。
> むしろ敬遠されて人の足が遠のくことになるだろうね。

ごめん、理解できない。寺社が扱っている対象である神という存在が、ほんと
うに実在することの裏付けが得られたなら、寺社に参拝するという行為の意義
がいよいよ現実味を帯びるわけだから、参拝者も激増し、経営はウハウハにな
るはずでしょ？なぜ敬遠されるのか、論理のつながりが理解できなかった。

> みっともないというのは美意識の問題で、君の意見は君の考えね。
> 普通の人間の精神性なんだろうけど、君にはちょっと霊障が多いよ。

ああ…もうこの辺は完全に理解不能だ。…ごめん。

> それと長いことやってるけどネットには宗教者としての本物はいないよ。

そ…それは、自己否定？w

>>734

> 懐疑的であれば感受性を損ねて脳が退廃してゆく側面があるので

それは初耳。懐疑的であることが感受性を抑制するという仮説の裏付けはどの
あたりにあるんだろう？

>>743

生物進化を目的論的に解釈しようとするのは、すごくよくある論理的なミステ
イクだよ。進化には「目的」はない。あるのはただ、「結果」だけだ。>>748
の繰り返しになるけどね。

783 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 10:33:26 ID:L/KcTdgA

>>730

> 何であれ世界を変えようとする時必要になるものは正しい見識でも実証デー
> タでもない。必要になるのは数だ。

確かにその側面は重要だろう。だけど、理想家としては、主張の合理性が数的
な有利性にいつかつながるという気持ちもある。それに対する反論の一つが、
「批判者には「心」がない」という痛い指摘だったわけで、それも重要だとい
うことは確かなことだと思った次第だったりするけども。宗教者を突き動かし
ているものは、論理的合理性よりはもっと心情的なものだということだね。

合理性が世界を動かすということが難しいのだとすればそれはオレにとっては
寂しい話だが、例えば現状の日本が合理性で動いているかと言えばまるで違う
ということも事実。日本を動かしているマスコミという巨大な権力の中に、合
理性は皆無だからなぁ。(テレビ視聴率・新聞購読率ががた落ちしている状況
は、その意味では希望を持てる展開かもしれないが。)

>>738
> ごめんね
> 自分で言っててちょっと意味がわかんなくなってたかも(-.-;)

あうう…そうなの？

> でも大切なのって正しいコトよりその人が幸せかどうかじゃないかなぁ？

それは分かる。ていうか完全に同意。オレも、人間が幸福になるにはどうすれ
ばよいかということが、考えの基軸になってる。

ただね、欺瞞的な安楽・安寧にうっとりと陶酔している状態は、その人にとっ
てのほんとうの幸せなんですか、ていう話があるじゃない？麻薬やってりゃ気
持ちいい。じゃあ麻薬の否定は人の幸福を奪おうとする行為だということにな
るのか、というのとある面では同じ構図だと思うんだが。　(続く)

784 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/18(日) 10:34:21 ID:L/KcTdgA

(>>783は、コテトリ付け忘れ)

見当外れなフィクションを現実だと思い込んで、幸福感に酔いしれている人間
がいるとして、それを見た人が「幸せな奴だな。」とつぶやくとき、実際には
うらやんでいるわけではなく、哀れんでいるんじゃないだろうか。

> それを理屈っぽく否定しちゃうのは違うんじゃないかなぁと思った(-.-)

「幸福とはほんとうのところ何なのか？」みたいな話をするときに、多かれ少
なかれ理屈が必要になってくるんじゃないかと思うんだけども。

>>769
簡潔に本質を突いているような。オレはそういう構図が不健全だと思うのよ。

>>781
> >>719
> ＞本物」を求める君も、その一人ｗ。
> やはりげろしゃぶ 氏も宗教家かｗ　何か臭うと思った

えっ。臭う？オレは「本物」がいるものなら、宗教という構図から哲学・科学
という構図へ引きずり出そうという立場のつもりなんだが。

785 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 11:01:43 ID:9gZh8zLf

>>783
合理性が世界を動かすということが難しいことは
疑似科学に喜んで金を払う消費者どもを見ればよくわかる。

理由については君が>>307で述べた通り。

ま、不健全な社会を変えたいと思うのであれば
政治家にでもなるのがいいんじゃない？

786 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 12:11:48 ID:FM52KTuo

げろしゃぶって馬鹿だな

787 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 12:28:58 ID:ZyHUuoom

もし神が存在しないならば人類はとっくに滅んでる。
「愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、
わたしが報復する。』と主はいわれる。」（申命記３２−３５）

788 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 12:39:31 ID:8P6RkKCZ

検証不能のファンタジー本は根拠にならない。

789 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 12:56:30 ID:8P6RkKCZ

金平糖は、一粒ひとつぶ、職人さんが心を込めて削りだしているのに違いない。
でなければ、あんなに揃った複雑な形にできる訳がない。

そういう人には、金平糖の工場を見せれば一目瞭然なのだが、宇宙の場合はその工場すら存在しない。
宗教病患者の治療は困難だ。

790 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 13:27:02 ID:TT/umbBK

>787
んじゃアメリカの殆どの戦争は反キリスト的行為だなｗ
バチカンに破門運動でも起こしてくれｗ

正直その思想を貫き通したのはガンジー位だと思う。
キリスト教徒じゃねえけどｗ
キリスト教国圏で非復讐みたいなのをがんがってるトコって思いつかねえｗ
いるなら是非教えてくれ。

791 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 13:33:08 ID:ZyHUuoom

そうじゃなくて人は侮辱に甘んじるくらいなら相手を○○して自分も○○してもいい
と思う者も多いということだ。
そういう感情をかろうじて抑えて生きてゆくには神を信じるしかないのだ。
それがわからん人はまだ人生の修羅場を知らんお坊ちゃんだよ。
そういう苦しみが人を精神的に成長させるものでもあるがな。

792 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/18(日) 13:40:06 ID:L/KcTdgA

>>791
> そうじゃなくて人は侮辱に甘んじるくらいなら相手を○○して自分も○○してもいい
> と思う者も多いということだ。
> そういう感情をかろうじて抑えて生きてゆくには神を信じるしかないのだ。

それがたわごとだと思うわけ。

要するに問題は、利己的な心と利他的な心 (思いやりや共感) とのバランスと
いうことだろ。

　　「人を思いやる心を持つには神に対する信仰心があることが必須だ」

という主張は、君が思っているよりも大胆な主張だ。そういう大胆な主張をす
るのであれば、そう考えるべき必然性 (あるいは根拠) を示さなければならな
いはずだよね。

実際、神という概念に失笑するオレは、自分の中に思いやりや共感が存在する
ことを自覚するし、その気持ちが現れることに対して、神様だなんだというイ
ンチキくさいものを持ち出す必要性を全く感じない。それらの気持ちは、純粋
にオレの中から生じていると思うから。

むしろ、神様なんてものを持ち出さない限り他人を思いやることができないよ
うな人間こそ、唯物論者よりもよっぽど冷血漢だと思うぞ。

793 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 14:01:39 ID:tPCAtFpq

>>791
それは近代社会では法が担うべきことであって、むしろ神なんかがしゃしゃり出る場合ではない。
神に頼っても所詮は泣き寝入りの穴の蓋でしかない。

794 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 14:14:40 ID:BeNQwZGB

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


聖書や聖伝も、「人間」が書いたものであり、「人間の生命」の機能に
過ぎない。

その意味で、全ての神概念は、人間の生命の前にひれ伏し、それに従属
するという「根源の基盤」に、イエスもクリスチャンも思い至っていない。
神を知らなかったのである。

その意味で、最も神を知り、神に近いのは、神を語らず、専ら人間の生命
とそれを支える自然とに最大の価値を置く＜無神論者＞である。☆★

■　真の信仰は、＜無神論＞を経由しなければ得られない。■

　(*^。^*)


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

795 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 15:28:31 ID:P17YVaQ9

部屋にビデオカメラをセットしておいたら、留守中窓から部屋の中を近所の奴らが覗いていた。

http://310inkyo.jugem.jp/?eid=169
ここに出てくる電磁波兵器を持ち歩いているのが映っていた。
人が就寝すると、チュンチュンと音声が響いていた理由が分かった。
近所の奴ら、皆ぐるなんだ。毎日、電磁波兵器で、俺は拷問を受けている。
警察は、資料を見せても信じない。奴らも共犯なのか？
このサイトに掲載されているのは、あくまで悪戯及び嫌がらせ用。
一般でこれだけ普及しているのであれば、かなり洗脳兵器は研究が進んでいると思われる。
>>774
は確実にこれらの兵器の存在を知っているものと思われる。
これから起こるマインドコントロールを肯定させる為の、考え方だ。

796 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 16:48:24 ID:cDQeG6J6

>>777
一切が仮想・顛倒夢想であることを説いてきたんだよ

797 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 16:50:16 ID:cDQeG6J6

>>779
直前のレスに答えているわけだけど、
そのレスはどうとでも取れたし、
どちらにも取れるように答えたんだよ
めんどいし

798 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 16:51:33 ID:cDQeG6J6

>>781
げろしゃぶ氏は能力開発セミナーなら信用する二乗の方だよ

799 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 17:06:33 ID:cDQeG6J6

>>782
経営は「ウハウハ」とかいうみっともない精神性の処に人は集まらないので。
たとえば性欲が旺盛な時期には自己顕示欲が高まるけど
その自己顕示欲を見ると異性は醒めるというパラドックスがあるだろう。

霊障については理解不能だろうね。そこまで客観できていなさそうだから。

僕は宗教者としての本物ではないですねぇ。
君も学者としては本物ではないでしょう。
大学で本物の学者を見てきているわけだから。
まぁ客観できなければ見ても意味がないけど。

懐疑的であれば感受性を損ねるのは経験論ですよ。
たぶんげろの場合、考えていること・書いていることは論理的なつもりでも
自分自身についてはあまり客観的・論理的にはなっていないのだと思う。
医者の不養生というか、論理武装する不正直というか。
そこまでガチではないのだね。

よくあるミステイクって言い回しが非常に臭うんだけど…
ルシフェリアン神父を思い出したよ。
進化する当事者にとってはエランヴィタールがあるだろうね。
観測的には目的論的には解釈できないだろうね。
でもなんの希望も意思力もなしに寝てばっかりでは進化しないよ。

800 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 17:10:57 ID:cDQeG6J6

>>792
哲学の土俵に引きずり出そうとしている割に、
哲学的にも精神的にも非常に未熟だよ。
恋愛経験も団体生活もまだなにもないんだろう。

801 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 17:12:14 ID:cDQeG6J6

げろしゃぶじゃなくて
ルシフェリアン神父２号でいいよ

802 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 17:15:11 ID:cDQeG6J6

だって人に背中を押されないと、iPodすらも買えないんだもんねぇ。

803 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/18(日) 17:20:10 ID:L/KcTdgA

>>つきピｴ氏

うーん、なんかもう、議論しましょうという雰囲気じゃなくなってきたね。

そういうわけで、とりあえずオレらの会話は打ち切りにしよう。
お互いのためにも、見ているみんなのためにも、そっちの方がいいように
思ったんで。

いろいろとありがとう。

804 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 17:36:38 ID:9gZh8zLf

経営は「ウハウハ」とかいうみっともない精神性の処に人が集まる図
http://image.blog.livedoor.jp/meikicorp/imgs/0/5/0579361c.jpg
http://www.e-notos.com/column/2009/02/02/%E5%95%86%E5%A3%B2%E7%B9%81%E7%9B%9B.jpg




祈る方も金目当てなら祈られる方も金目当てなわけで

805 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 17:55:35 ID:BjdOf3AP

>>797
>>775

806 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 17:57:39 ID:cDQeG6J6

もっと現場を知ったほうがいいよ。
それと横から入らないでね。
名無しは紛らわしいから。

807 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 18:21:17 ID:ACvVKBTi

>>794
>神を語らず、専ら人間の生命とそれを支える自然とに最大の価値を置く

いや、別に置いてませんよ‥‥
科学は直接価値には関わらないのです、事実を扱い、事実じゃないものは扱わないだけ
神も霊も現実ならば同じ熱意で扱いますよ　

私見では、ヒトを含む全ての後世動物の体は、
『立襟鞭毛虫に近い原生動物の作る接合子コロニーの複雑化したもの』と一般化出来そうなのですが
現実から価値を切り離せない人達にとって、
そのような認識は冒涜以外の何者でもないのでしょうね
ヒトの体や知性が精子や卵子のオマケともとれますから

808 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 18:24:33 ID:9gZh8zLf

>>806
こいつは２ちゃんで何を言ってるんだ？

809 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 18:50:16 ID:BjdOf3AP

おまけに宗教板で・・
全然答えになってないじゃん！

810 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 19:11:29 ID:r5Jqx9+m

おまいら！
恋愛経験もなく、集団生活ではいじめられ、懐疑心を持つだけの知性もなく、
人徳などとは程遠い、ネット弁慶なだけの池沼をからかって楽しいか？ww

811 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/18(日) 19:15:32 ID:cDQeG6J6

それまさにここの住民

812 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 19:25:00 ID:yRfc+wcY

笑えるよね、つきピエの天然ボケって。

813 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 19:30:09 ID:3fKgSc0G

コテ叩きなら最悪板でやれ

814 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/18(日) 21:44:16 ID:7NTiQllC

>>806
＞もっと現場を知ったほうがいいよ。
ふむ。
何となく分かるような気がしてきた
オヤスミン☆

815 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 06:41:00 ID:EX4guRrY

人間というのは精神的存在だということ。身体という自然を前提に持ちながら
それを否定的に超越した自我を本質とする精神的存在だということだ。
神という表象的概念は人の歴史の誕生とともにある。なぜなら精神が自分を支える
ために必要なものだから。神は精神の構造の不可欠な要素である。

精神が発見した神は精神が生み出したものともいえる。
そういう意味では観念の産物でもある。しかしその観念は実在と対立する
ものではなく、実在を支えるものであろう。

816 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 07:25:39 ID:f2vMUrCx

>>815
> 神という表象的概念は人の歴史の誕生とともにある。なぜなら精神が自分を支える
> ために必要なものだから。神は精神の構造の不可欠な要素である。

全く同意できないんだが。神様がいないと精神崩壊しちゃうのか？

もしかするとそういう人々もいるのかもしれないが、あたかもそれが人類において
普遍的であるかのような語り口でいこうとするなら、なぜそういえるのかを示す責任
が生じると思うんだけどな。

ていうか、すでにオレを含めて多数の反例が現に存在してしまっている。

817 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 11:07:45 ID:xb+vw2vy

その多数の反例とやらを言え！！！

ほ〜ら言えねえだろうが・・・ｗｗｗ

みな〜さ〜ん、これで神の実在は証明されました・・・！！！

818 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 11:33:04 ID:f2vMUrCx

>>817
え・・・だから、無視論者で精神が崩壊していない人はオレをはじめとしてたくさんいるっしょ？
無神論者なんて、日本ならそれほど少数人口ではないと思うんだが。もちろんその数倍、
数十倍が世界中にいると想定されるよね・・・？

なんか意味が分からない・・・。

819 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 12:37:25 ID:hZ9/JehH

>>815
> 精神が発見した神は精神が生み出したものともいえる。
> そういう意味では観念の産物でもある。しかしその観念は実在と対立する
> ものではなく、実在を支えるものであろう。

その「神という観念が実在とは対立せず、実在を支える」というのは、具体的にはどういう状態を指すのかね？
またその「〜ものであろう」という楽観的な見込の根拠も聞きたい

現実とはまるで合わない事があきらかになった創造説などの宗教教義を
科学的事実として次世代に教育しようと政治圧力をかけたりして
事実をねじ曲げてでもあくまで教義を押し通そうとする、中世じみた狂信的なキリスト教団体などが
何かと批判の対象になる訳だが

820 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 16:34:55 ID:7Z/WXD3X

神がいるかどうかは問題ではない。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。

思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。

821 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/19(月) 21:16:30 ID:zfJ4t7kX

無神論でも精神は崩壊しないですよ。
信じる信じないレベルではなんの変化もないです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2927.html
これを見ると、団塊世代あたりは信じる者は少なく
若い世代には信じる者が増えてきているようだね。
信仰・信心は年輪に比例して増えてるようだけど。
げろんぱは名無しに戻らなくてもいいのに。

822 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 21:24:10 ID:EX4guRrY

どこかの教団に所属するのは自分の死が射程に入ってからでいいのではないか。
宗教はもともと精神を束縛するもの。現代人の一番好む自由とは一見相いれない。
新興宗教は存在自体が近代ではありえない。既成宗教はその歴史的役割はもう
終わったかもね。やる気しだいで一人でいくらでも出来る時代だ。
興味ある人はまず自分で勉強して宗教的主体性を確立してからどこかの教団に入るべき。

823 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 23:31:29 ID:f2vMUrCx

>>821
> げろんぱは名無しに戻らなくてもいいのに。

コテトリは討論するときに自分を識別してもらうためにつけただけなんで。
また誰かと絡むときは同じのをつける予定。

824 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 05:00:09 ID:xZ94vrqw

>>823
月ピエはいつも通りはぐらかすだけで残念だったね

825 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 06:31:02 ID:t5WdwcH4

人は自分及び愛する者の死（有限性）を知ることによって神（無限性)を知る。
無限がなければ有限もないから。
またすべての存在者は何らかの他者による原因の結果によって生じることを
知ることで、他者に依存しない自分だけで存在する実体（神）も知る。
無神論者は神の代わりに自分を神の高みに押し上げている。

826 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/20(火) 09:23:36 ID:9t2WZ4js

>>785とか見返してて思ったんだけど、合理性とエモーションとが相矛盾する局面と
いうのが、宗教批判においても、あるいは人間関係でも、政治・経済でもすごく重要
なんだなぁというのが、今回得た一つの収穫かもしれない。

もちろん最初から分かっていたことではあるけども、改めて…。

人間は合理的なものを受け入れるだけでなく、自分が情動的に欲するものを欲する。
神という仮説の非合理をいくら説明されても、その論理を検討することもなくその批判
を無条件に遮断してしまうのがビリーバーであって、そのような状況に対する有効な
打開策が得られない限り、宗教は未来に渡って存続するのだろうな。

しかし一方で、合理性や認識の正当性を求める心というのもまた、人間固有の情動
ではないかとは思う。誰も欺瞞・誤謬と分かっていてそれを信じたがったりはしない。
欺瞞性・誤謬がそこにあること、そしてそれを心の根幹に置くことのデメリットを、
いかにして人に伝えうるのかというあたりがポイントなんだろうか…。

うーん…、「心ある宗教批判者」とはいかにあるべきか。

827 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 13:26:54 ID:g5SVAv3L

宗教信じる馬鹿頭も、合理的に動作するシステムに乗っかっている。

828 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 15:33:51 ID:qMWwYI+8

無神論者こそ低脳のアホｗｗｗ

829 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 15:45:47 ID:21rpg0LM

俺、個人宗教を立ち上げた。
教義は、電磁波などの洗脳、嫌がらせ兵器打ち込んでくる奴の死を祈ること。
毎日、朝晩、神に祈っている。
だが、いっこうに効果でない。攻撃はやんだが、奴らまだ生きてる。
もちろん、殺人は法律上罪になるのでやらない。だから、神様に頼んでいる。
ちなみに、この宗教は、布教禁止なので、信者が増えないのが難点だ。

830 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 16:26:07 ID:ADljWtR+

>>827
個々の持つリテラシーも問題もあるからね。
それだけでなく脳の老化や錯誤による認識
あげればキリが無いが、それらの弊害で万人が共通の認識を持つのは到底不可能かと思われる。

中には精神障害や脳の機能障害によって信仰を持った人もいるわけだが
こういった人たちに理論なんてものはそもそも通じない。
そのような人たちに対して理論武装して「愚かな幻想は捨てなさい」というのはあまりに酷だろう。

確かに宗教の持つ悪い側面もあるのも事実だが、それは科学とて同じ事で
それらを悪用しようとする人間を抑制するのが倫理的な大人の仕事なのだと私は思う。

ところで君ほどの論客がつけるハンドルとしてそれはいかがなものだろうか？

831 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 16:27:04 ID:ADljWtR+

安価ミス
>>827　×
>>826　○

832 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 19:03:16 ID:D7RpUuSw

科学の悪用が恐いのは、それが理にかなっている事だ。

833 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 20:54:07 ID:H3mybAaJ

宗教の悪用が恐いのは、それが理にかなっていない事だ。

834 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 21:26:13 ID:ADljWtR+

理に適っていようがいまいが、それによって利益を得る人間と不利益を被る人間がいることが問題だろう。

835 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 21:30:15 ID:/T3tr67l

―{}@{}@{}-

836 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 21:46:43 ID:qMWwYI+8

組織宗教がダメなのであって個人宗教はよろしかろう！！！

837 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 21:56:48 ID:Foe46m/G

そりゃ思想信条の自由と連続だもんな。

838 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 09:45:24 ID:OWKIaFYH

神はいるが、冷たい

839 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 11:55:45 ID:R1Ad8na2

神の愛は宇宙に満ち満ちて、広大無辺なれ・・・！！！

840 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 12:02:19 ID:e40vxCRb

スローガン乙

841 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 14:26:33 ID:YFg1En2A

神の存在が怪しくなるとスローガンしか出て来なくなる不思議

842 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 14:36:44 ID:R1Ad8na2

嗚呼〜、哀れなり無神論者の痴豚あたま・・・ｗｗｗ

何のスローガンなんだ、んっ・・・、言うてみよ？

843 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 14:37:22 ID:lGh23oOh

oh,my god

844 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/21(水) 15:25:29 ID:9MPs8+8E

>>830
> >>826

> 個々の持つリテラシーも問題もあるからね。それだけでなく脳の老化や錯誤
> による認識、あげればキリが無いが、それらの弊害で万人が共通の認識を持
> つのは到底不可能かと思われる。

> 中には精神障害や脳の機能障害によって信仰を持った人もいるわけだがこう
> いった人たちに理論なんてものはそもそも通じない。そのような人たちに対
> して理論武装して「愚かな幻想は捨てなさい」というのはあまりに酷だろう。

ううむ、その立場に立つには、オレはまだまだ理想主義者すぎるのかもしれな
い。例えば、脳がまだ柔らかい年齢のうちから、個人の持つ主体性や責任とい
うものについてしっかりとした教育を行うとか、打つ手はあるんじゃないかと
いう…。具体的な運用は…さっぱりだけども。

> 確かに宗教の持つ悪い側面もあるのも事実だが、それは科学とて同じ事でそ
> れらを悪用しようとする人間を抑制するのが倫理的な大人の仕事なのだと私
> は思う。

「悪用」というのは、個人的にはむしろ枝葉的な問題だというのが個人的意見。
それよりは、心の深層の部分を他者に預けてしまうという構造、それにより行
われる深刻な主体性の抑圧、そういう部分こそ、宗教の持つ本質的な害悪だろ
うと思うのね。

人間の中には確かに抑圧されたい、主体性や責任を誰かに丸投げして楽になり
たいという気持ちは存在するが、それだけが人間じゃない、というような。

…ごめん、実は昨夜から熱を出して朦朧としているので、もしかすると訳分か
らないことを書いているかもしれない。そうだったらすんません。

845 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/21(水) 15:27:49 ID:9MPs8+8E

> ところで君ほどの論客がつけるハンドルとしてそれはいかがなものだろうか？

ありゃ、そう？ハンドルはidentifierとしての役割さえあればいいから、何で
もいいやとか思いつつ、最初に思いついたのが「げろしゃぶ」という…。

元ネタは「セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん」というマンガです。
だいぶん昔のマンガだけど、未だにこれのネタは２ちゃんやニコニコで時々
見かけるぐらい、(一部の人々に) 影響を与えた作品。

846 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 22:29:49 ID:OaNlelBR

ドラクエの４コマ劇場の衛藤ヒロユキの二番煎じだと思ってた。

847 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 22:36:01 ID:OaNlelBR

>>826
その批判は、自分が検討したあとに来ているから無条件に遮断しているように見えるんだよ
年季が違うんだな。
心理学も10年はやらないとその面白さがわからないらしいけど
そこまで何かをきわめてからでないと
盆栽でもオーディオでも何でもすべて、傍から見るとプラシーボにしか映らないと思う。

848 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 22:42:33 ID:OaNlelBR

孤独なものほど癒着しやすいので
否定派は論理的であるはずなのに政治的な仲になりやすい
ケーブル肯定派は経験が友なのであまり癒着しているところを見かけない
オーディオの趣味も、感覚をなくしたらもう何も解らなくなる世界なので
自分の感覚を信じて行い、懐疑・推敲を繰り返さないと極まらないんだな
その過程で感覚は磨かれてゆく

849 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 22:43:38 ID:OaNlelBR

げろはどこ県民？

850 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 23:08:55 ID:OaNlelBR

>>830
偏ってる人間のその斜視を治すには
あまりに厳しい過程を踏まなければならないだろうね。

851 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/21(水) 23:12:37 ID:OaNlelBR

いかにして因果応報を無視することのデメリット
厄年を無視することのデメリットを人に伝えるか
昔は僕もここの無神論者のような考えを持っていたっけ
それは人生で一番顔面偏差値の低い時期でしたっけ

852 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 02:30:26 ID:E5Xu6x4R

つきピエ君て、どうして偏差値とか評価に執着するのかな・・・
メリットとデメリットの５問の採点にも、激しく抵抗してたように見えたし、
このスレでも、神の存在を信じるつきピエ君への評価に抗っているように見える。
やっぱり、験を獲得する自分と、そうでない人との差別化の為の信仰なんだろか。
ヤクザの威を借りたい狐みたいなもんかな。
どうよ、オレ！顔面偏差値スーツかっこいいだろ？みたいな。

道端のお地蔵さんや祠に供物して、手を合わせる爺婆は、
そうあるべきだから、そうするだけのことで、ただ無心に在ると思うけどな。

つきピエ君を叩くつもりは無いんだけど、神の存在問題というより、
偏差値や評価に囚われる、心理問題だと感じてしまう。
神道なら、アカキ キヨキ ナオキ タダシキでいいわけだし・・・

853 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 02:33:39 ID:5ZX563nD

やはり宗教とか霊能に頼って飯を食ってる奴って
社会性が低い傾向が顕著だわなぁ。

854 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 02:42:55 ID:E5Xu6x4R

つきピエ君ね。神社仏閣に参拝するのは、感謝だと思うよ。
道端のお地蔵さんも祠も、そういう対象でそ？
確かに祈祷もあるけど、祈祷の験をもって、無神論者を見下すような輩は、
神仏のもっとも嫌うことであることを考えてほしい。

855 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/22(木) 09:28:45 ID:jT5yASTn

>>847
> >>826

> その批判は、自分が検討したあとに来ているから無条件に遮断しているよう
> に見えるんだよ

それにしては、どういう論理、どういう検討を経て批判を棄却したのか、その
棄却の論理が合理的と言えるのはなぜかというロジックが見あたらないのが不
自然だな、と。まっとうな論理があるなら、ふつうはそれを示すことで自分の
意見を正当化しようとするものだが、論理的な再反論が見られない。

> 年季が違うんだな。

どうもそういう風には見えないというのがオレの側の印象なんだが…。

> 孤独なものほど癒着しやすいので否定派は論理的であるはずなのに政治的な
> 仲になりやすい

「否定派は孤独である」という仮説は、このスレが反例なので棄却してよいと
思う。「政治的な仲」の意味は分からないけど。

> オーディオの趣味も、感覚をなくしたらもう何も解らなくなる世界なので自
> 分の感覚を信じて行い、懐疑・推敲を繰り返さないと極まらないんだなその
> 過程で感覚は磨かれてゆく

「懐疑的になると感覚は鈍磨していく」というのが君の意見だったと思ったが？

> げろはどこ県民？

ひ・み・つ。

856 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 09:29:27 ID:jT5yASTn

>>854

> 神社仏閣に参拝するのは、感謝だと思うよ。

横レスだけど、無神論者のオレも、感謝の気持ちは忘れてないぞ。

波風を立たせないために、お葬式や初詣には他の人に同行するオレだが、お葬
式では亡くなった人への、初詣では昨年を無事に過ごさせてくれた周り中の皆
さんに対しての、感謝の気持ちを新たにするようにしている。

年を取るにしたがって、自分がこうして幸せに生きていることに対して、人々
にどれだけ助けてもらっているかをすごく感じるようになってきた。神様なん
ぞには洟も引っかけないオレだが、お世話になっている人々には心から感謝し
てる。それはこのスレの住人のみんなに対してもね。自分のこの覚束ない考え
に対して、時間を使って真摯に意見を返してくれること、感謝してます。

857 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:20:34 ID:C6wj3mXl

神仏は人間の発明。
善悪は人間の都合。
因果応報は人間の妄想。

858 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:34:14 ID:+KTW31GM

とは言え、いずれもそれなりの擬制の必要があって作ったのだから、
事実を弁えた上で実用的に運用する事を否定はしない。
真偽や真理と摺り替えようとするから批判しているだけだ。

859 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:47:29 ID:JB9Exx2a

バカか無神論は

860 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:48:21 ID:JB9Exx2a

無神論ってのは、
まだ地球が平面であると思っているような時代遅れのバカ

861 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:48:29 ID:jT5yASTn

>>858
子供向けの方便ならいいと思うわけよ。
大人になってもドップリ信じ込んでる連中がいるというのがヤバイ、と。

おとぎ話を信じていていい年齢ではなく、この社会の運営に対して責任を持って
取り組まなければいけない連中が、何が因果応報かと。

そんなファンタジーなんかにすがることなく、実際問題として倫理や規範という
問題に対して現実的な方策を考えて行かなきゃならん立場なわけでしょ、大人
なんだから。

無責任すぎるんじゃないのか、と思うわけ。

862 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 11:56:15 ID:JB9Exx2a

現実を良くしたいんだろ？簡単なことだ、神を求めろ。

神が本当にいるのなら、神が全ての答えだ。

もし神がいないのなら、
人間が試行錯誤して社会を変えていかなければいけない。

そして今、無神論の日本人が苦しんでいるという現実。

一方、キリスト教国は繁栄しているのも現実。

先進国は全てキリスト教国だ。


なぜ差がついたか？精神性だよな。キリスト教国はキリスト教の精神が

根付いて、それが言語にも現れてる。

他人をブラザーなんて言うか？日本人が。


人間の精神性が低いと、その精神性の程度に合う社会しか構築できないのさ。

863 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 12:56:47 ID:ex2vf4ZZ

アホか、日本は神薙の国ぞ・・・。
日本人ほど神仏を敬う民族がどこにいる、キリスト教国は偽善国家だろうが。

宗教を手段にして他国を侵略し奴隷とした国はキリスト教徒だけｗｗｗ

864 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 13:01:45 ID:iQRfrnwL

社会システム全体をアッラーに帰しているイスラムがキリスト教国に虐げられている、
と少なくとも彼らが感じている現状は何だ？
キリスト教圏の成功は、産業革命と市民革命によって、神を方便と割り切って離した
からだ。

865 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 13:04:13 ID:iQRfrnwL

＞人間の精神性が低いと、その精神性の程度に合う社会しか構築できないのさ。

神に頼るのは、未分化で、だったらいいなと現実の区別がつかない幼児の精神性の延長。

866 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 14:02:51 ID:iQRfrnwL

＞他人をブラザーなんて言うか？日本人が。

「よう、兄弟！」とか言って肩を叩くやつにろくなのはいない。
やたらとブラザーを飛ばすのがキリスト教徒なら、多分。。

867 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 14:04:34 ID:UqRuZrMF

騙されて売り飛ばされた黒人の二の舞だな！

868 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 14:20:32 ID:jT5yASTn

>>862

無前提に書かれた無責任な言葉を列挙する。

> なぜ差がついたか？精神性だよな。キリスト教国はキリスト教の精神が
> 根付いて、それが言語にも現れてる。

「現代の日本が落ち目なのは、宗教的精神性に原因がある」という仮説が無根
拠だ。宗教とは無関係の教育制度の問題や自民党・民主党が無能揃いだという
ことが原因じゃないのか？

> 他人をブラザーなんて言うか？日本人が。

他人をブラザーと呼ぶ精神性が日本人にないとする主張も、他人をブラザーと
呼ぶ精神性が社会の繁栄につながるとする主張も、無根拠。ていうかブラザー
とか呼ばれたらキモイ。

> 人間の精神性が低いと、その精神性の程度に合う社会しか構築できないのさ。

「日本人の精神性が低い」という主張も、キリスト教を信じれば精神性が高く
なるという主張も無根拠。そもそも「精神性が高い」とは何のことかが未定義。

> 神が本当にいるのなら、神が全ての答えだ。

神が本当にいるとしても、その神が無能だったり変態だったりしたらどうする？

869 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 14:34:51 ID:FvGe9bQ8

信仰という名の妄想を仕込めば、後の論理性はどうでもいいから馬鹿になるようだ。

870 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 16:51:01 ID:W+ecFzF2

無神論ソフィストは死ぬ時どうするのかな？
怖くないのか、むなしいと泣くゝ死んで行くのかな。
まさか、神にすがったりしないだろねw

871 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 17:08:49 ID:GKgbijks

>>870
泣こうがわめこうが神にすがろうが「神などおらん」と言い残して死のうが
そんな事は心情の問題で各自の勝手

どの選択をしようが、神が存在しないという客観的事実はゆるがない
それが無神論

872 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 17:23:34 ID:W+ecFzF2

「仏神は貴し、仏神をたのまず」（宮本武蔵　絶筆『独行道』より）

873 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 18:02:54 ID:VPItBjJ/

神がいないとするのも主観
神がいるとするのも主観

目糞が鼻糞を笑っている現象は、外から見てると滑稽
人間には形而上学的な答えは出せない

それが不可知論

874 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 19:21:29 ID:sluQMfZn

>>852
ぜんぜん「激しく」抵抗してないですよ。
完全に君の心の非我観だな。

875 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 19:26:06 ID:sluQMfZn

偏差値に囚われるんではなくふるいにかけてるんですよ。
だって去年だって無職に粘着されてたし。まだいるかもしれないけど。
http://moresens.net/mh/2010/04/post-150.html

個人的には偏差値なんてどうでもいいんですよ。
大学入学してがっかりした経験があるのでそのトラウマはあるけど。
あと大学時代に恋愛さえしていれば
どこの大学でも「この大学に来てなければ会えなかった」と
思えたんだけどなぁ。恋愛経験の有無はだから大きいなぁ。

876 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 19:29:27 ID:sluQMfZn

>>854
僕も当初はそういう目的で神社仏閣に参詣していたんですよ。
無神論者はこちらの善性を馬鹿にするから
（もちろんそれが悪性ならいいのだよ）一層の恨みを買うんだよ。
人の善性を馬鹿にするという行為はそれほどカルマが大きい。
はじめから無神論者を見下しているのではなく、
人がそういう風になる過程（時間的に先）にあるものを考えてほしいなぁ。
人を批評する際にどちらかに偏りすぎなんだよ。

877 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 19:30:10 ID:sluQMfZn

>>853
その社会というのが結構アレなんだよ。

878 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 19:53:14 ID:sluQMfZn

>>855
論理的な再反論は耳にタコになるからだよ。
何回もおんなじことを書く時間が無駄になる。どうせ同じ人しかいないのだから。
＞「懐疑的になると感覚は鈍磨していく」というのが君の意見だったと思ったが？
そうだったね。
僕はその時なにも考えずにタイプしたのだけど 趣味にも普遍性があるのなら
その裏に懐疑はあるものだよ。僕の霊性感応にも懐疑とか推敲はあるんだよ。
この世を信じられないものとして生きる（≒懐疑）でいけば
神経細胞の塊である脳みそは働きを失うだろうね。絶望は心を闇にするので。
愛があれば（それは生きる生命の根源にあるものなので）働きは復活する。
いすにへばりついて尻が重たい人ほど絶対に正しいという保証がほしいようだが
そんなことまで証明を求める人はそのケツの穴の小ささから時機を逃しますよ。
好きな子ができたら、数ヶ月以内に告らないとだめだよ。
ここの人は感覚を磨くことはないだろうけど、感覚神経は”さする”と復活するみたいだ。
こんなの楽器についても何にでもいえることだが。
もっと本能的に行っている行為を信じるべきだと思う。
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2010/03/post-117.html
http://www.melma.com/backnumber_63865_4823615/

879 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:06:13 ID:sluQMfZn

>>871
その客観的事実が覆ったらどうなるんだろうねぇ。
1000年後にワープしたいわぁっ。地球がないかも。
というか上の文章めちゃくちゃだわ。
縦横無尽に入れ替えてしまった。

880 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:07:27 ID:sluQMfZn

自分の死を恐れない無神論唯物論は武士道ぐらいですよ。

881 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:16:53 ID:jhA0/D11

＞神がいないとするのも主観

神かどうかは知らないが、全知なものは存在しない事は客観的に証明されてる。

882 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:18:40 ID:jhA0/D11

>>875
そもそもつきピエは何しに大学に行ったの？

883 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:20:29 ID:jhA0/D11

>>880
武士道は宗教同様基地外の一種と思った方が良い。

884 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:22:10 ID:jhA0/D11

＞人間には形而上学的な答えは出せない

形而上学こそが人間の妄想の集大成だよ。

885 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:26:04 ID:sluQMfZn

ガチで文学をやりに行きました。
あと高校が管理教育がひどいところで抑圧的に生きていたので
自由になりたかった。何しに行こうとかいう意思なんてなかったかなぁ。
コトバダイブしようの子がかわいいー

886 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:30:05 ID:uAVZo2gZ

>この世を信じられないものとして生きる（≒懐疑）でいけば
>神経細胞の塊である脳みそは働きを失うだろうね。
理解不能。誰か翻訳プリーズ

>ここの人は感覚を磨くことはないだろうけど、感覚神経は”さする”と復活するみたいだ。
>こんなの楽器についても何にでもいえることだが。
>もっと本能的に行っている行為を信じるべきだと思う。
科学においては本能も知能も「生きる」という事に有利に働く行動プログラム。
それに沿った行動は生存に有利に働く事は十分にあり得る。だからといって霊性だっけ？とは何の関係もないけど

>自分の死を恐れない無神論唯物論は武士道ぐらいですよ。
だから？じゃあ有神論なら死を恐れないの？ジハードばんじゃーいって
死を恐れないのが偉いかの様に聞こえるけど、そもそも死を恐れないのは本当に素晴らしいの？
またも科学の見地から言うと、死の恐怖もまた生存を助けるもので、
自分としてはそう簡単に否定するべきものではないと思うがね

887 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:30:09 ID:jhA0/D11

>>885
で、大学では文学の講義していなかった訳か？

888 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:32:47 ID:jhA0/D11

＞宗教で言う、霊ってなにか説明できますか？

妄想の言い換え。

889 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:36:32 ID:sluQMfZn

>>886
別に死の恐怖を否定しているわけではないけど。
科学の見地っていう虎の威を借りるのはやめようね。

890 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:39:00 ID:8KW95fkO

ありもしない霊の威を借りるのはアホに見えるな。

891 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:40:22 ID:sluQMfZn

また連投規制か。無職っていいな。気楽で。

892 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 20:48:43 ID:sPxHaCBB

ピエって、授産施設もどきでお仕事？

893 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 20:50:59 ID:sluQMfZn

いいなーそれ。僕はそんな恵まれた環境にはいませんよ。

894 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 21:03:32 ID:sPxHaCBB

いわゆる普通の会社でやってられるような人には見えないがなあ。

895 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 21:10:48 ID:W+ecFzF2

ご近所さんにお前の職業聞かれたんだけど・・・母ちゃんなんと言えばいいんだい。

896 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 21:18:28 ID:uAVZo2gZ

>>889
科学は世界の「なんでそうなるの？」ってのを突き詰めて考えたもので、それを解明するために様々な実験などを行っている。
幾つもの実験とその裏付けを得た理論を積み重ねた確かな実績がそこに存在している。
自分もまたその理論を学び追実験を行ってそれが確からしいものだと信じてるが、それを虎の威って言われてもね
んで、そちらの霊性だっけ？にそういう側面はあるのかね？客観的な実験による検証ってものは

あと
>この世を信じられないものとして生きる（≒懐疑）でいけば〜
のわかりやすい解説を求む

897 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 21:26:29 ID:sluQMfZn

神を信じることは人間の無垢な本能であるし、この世界を肯定的にとらえる場合に見えてくるものも神であるし、
それを疑うということは懐疑的に生きているということで、まぁそれは一般的な生き方のことなので問題ないけど
人も神も信じられないものとしていきる懐疑的な生き方をすれば脳も感受性の働きを失うということだよ。
たとえば呪い合っていれば穴二つになるように、生命力を年齢不相応に失わせるんだよ。
神を悪魔とするのならともかく、霊主体従としてその善性はおのれ自身にもあるので、
信じられなくなるのは普通はなにか失調したあとのことですよ。神のことは人間ほっておけば信じるので。

898 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/22(木) 21:29:39 ID:sluQMfZn

>>896
前半はもう１００回ぐらい聞いたけど霊性はなかなか観測できないから難しいですよ。
重力は目に見えて観測できるけど証明が困難なのとかわりはないですね。
http://www.tukipie.net/forum/sonore_six.html
質的なものを考えると難しいよ。オーディオでも。

899 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 21:57:04 ID:Vbv5y4ve

＞神を信じることは人間の無垢な本能である

ほんと？？

900 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 23:32:41 ID:BdcTX5gf

>>844
＞例えば、脳がまだ柔らかい年齢のうちから、個人の持つ主体性や責任とい
＞うものについてしっかりとした教育を行うとか、打つ手はあるんじゃないかと
＞いう…。具体的な運用は…さっぱりだけども。

教育現場に於いても個々の持つ学力さが生じてしまう。
人によって理解できることと出来ないことがあるように、たとえ若くても共通の認識を持つのは
難しいだろう。脳科学が発展して教育の根本が変われば、あるいは可能かもしれないがね。

＞「悪用」というのは、個人的にはむしろ枝葉的な問題だというのが個人的意見。
＞それよりは、心の深層の部分を他者に預けてしまうという構造、それにより行
＞われる深刻な主体性の抑圧、そういう部分こそ、宗教の持つ本質的な害悪だろ
＞うと思うのね。

＞人間の中には確かに抑圧されたい、主体性や責任を誰かに丸投げして楽になり
＞たいという気持ちは存在するが、それだけが人間じゃない、というような。

確かにそういった状態は危険ではあるが、頭が無い（悪い意味ではない）以上
そういった人間がとるべき道は他に無い。無神論者が彼らに優しく手を差し伸べるのであれば別だがね。

害悪とは、つまり他者に危険を及ぼすことであって、自らを傷つけている限りは
誰も何とも思わない。よって彼らが暴走したときのみ、それを制止すれば十分かと私は考える。

>>845
名は体をあらわすという言葉もあるように、ある程度大切なものだと思って苦言を呈してみた。
もちろん、それを押し付ける気は無い。確かに2chに於いては、そのフランクさもユーモアのひとつなのだろう。

実は私もここ数日の気温変化に体がついて行かず体調を崩していた。
的外れなことを言っていたら謝罪する。

901 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 23:34:30 ID:BdcTX5gf

>>850
その通りだろう。
だが私はそこまでして価値観を一にする必要は無いと考える。
色々な人間がいるからこそ世の中は面白いのだから。

902 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 23:48:23 ID:iQRfrnwL

好き勝手な価値観は嗜好品のようなものだ。
酒や煙草が体に悪いという客観的事実があっても、それとは別の所で
欲望が通されてしまう。
下手をすると、誤ったものを元に置こうとするつきピエのようなのも
出てくる。

903 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 23:54:17 ID:ex2vf4ZZ

それでも神は実在するし、神の愛は宇宙に満ち満ちて永遠に広大無辺なれ・・・！！！

904 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:03:52 ID:D6sFDztE

共産党と同じように、立証をあきらめてスローガンw

905 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 00:11:37 ID:3jL/1S34

>>901
なかなか自分の斜視については認知できないものだよ。
よっぽど客観的じゃないと。

906 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:13:02 ID:gCrm4PhK

>>856
なかなか素晴らしい意見だ。
模範的な無神論者とはこうあるべきといった感じだな。
他人の葬儀や宗教施設に行って「お前らのやっていることは欺瞞だ」
などと品位の欠片も無いようなことをしないのが無神論者の素晴らしいところだな。

>>861
人間社会にヒエラルキーというものが存在する以上
それを支配するために宗教は都合のいいものだと私は考える。

末端の人間に神を信じ込ませておけば彼らは反乱は起こさない。
これほど権力者にとって利用しやすいものが他にあるだろうか？

>>876
しかし君の行っている無神論者を馬鹿にするという行為は
果たしてカルマが大きいと言えるのではないだろうか？

907 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 00:14:07 ID:3jL/1S34

先にあるのはどちらのどういう態度なの？

908 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:15:23 ID:gCrm4PhK

>>905
それはあたかも精神病患者が自分を病気だと認識できないようにか？
だが他者に危害を加えない限りはそれを強制する必要はないだろう。

909 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:18:21 ID:gCrm4PhK

矯正だな。

>>907
先に殴られたからといって殴り返していい法律は日本にはない。
宗教の世界では知らんがね。

910 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 00:18:24 ID:3jL/1S34

脳科学が発展して教育の根本が変われば、
ルソーのエミールが教育の虎の巻として相応しいことが
より広く理解されるようになるかもしれないね。
君はちょっとキレやすそうだな。

911 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:29:54 ID:urN90Ikg

多分脳科学の発展はそのエミールとやらを教育の虎の巻から引き離してるのが現状だと思うがね

912 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 00:36:45 ID:3jL/1S34

それってどういう論理？願望ではなく？
敵対する人間や政党が支持する書物は
内容はどうであれ読むまでもなく排斥するという衝動？
それでは普遍性には至らない。

913 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:50:57 ID:urN90Ikg

じゃ逆に聞くが、脳科学の発展が教育の根本を変えるというのはいいとして
何故それでエミールが教育の虎の巻として相応しいとなるのか教えてもらいたい
ついでにそれが神とか霊性とどう関係するのかも

914 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 00:55:00 ID:fxyHlS8R

>>905
文字どおりの斜視についてなら簡単だよ。

915 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 01:05:01 ID:fxyHlS8R

「四畳半神話体系」面白いなw

916 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/23(金) 12:16:40 ID:FYP2TLrm

>>876

> 無神論者はこちらの善性を馬鹿にするから

すでに書いたように、無神論者に倫理がないという主張は単なるネガティブキャ
ンペーンのようなものであり、無神論者の側では、むしろ我々の持つ倫理観こ
そ本来的なものだという自覚がある。我々は「善」を決して馬鹿にはしない。
宗教的欺瞞から生み出される「善めいたもの」は馬鹿にするが。

> 論理的な再反論は耳にタコになるからだよ。

え、オレとしては、耳タコどころか、「論理的な再反論」はただの一度も目に
したことがない。さらにあなたの場合は、やろうとすればできるであろう科学
的検証も不自然に避けたという前例があるわけだし。

> 自分の死を恐れない無神論唯物論は武士道ぐらいですよ。

オレの考えは、死とは本来恐ろしいものであり、欺瞞を信じることによってそ
の恐怖から逃れようとする態度が健全とは思えないというもの。死をまじまじ
と正面から見つめることではじめて、生に真に向き合う覚悟が生まれるという
側面はないか？オレに言わせれば、君らは死から逃げたい願望のあまり、生か
らも逃げてしまっている。

> 神を信じることは人間の無垢な本能である

ダウト。それを「本能」だとは決して思わない。

917 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/23(金) 12:17:24 ID:FYP2TLrm

>>900

> 教育現場に於いても個々の持つ学力差が生じてしまう。人によって理解でき
> ることと出来ないことがあるように、たとえ若くても共通の認識を持つのは
> 難しいだろう。脳科学が発展して教育の根本が変われば、あるいは可能かも
> しれないがね。

「学力」か…。オレとしては、家庭教育の部分こそがキモだと思っていて、問
題となるのは子供の学力よりは親の学力かもしれないと…。

> ＞人間の中には確かに抑圧されたい、主体性や責任を誰かに丸投げして楽になり
> ＞たいという気持ちは存在するが、それだけが人間じゃない、というような。

> 確かにそういった状態は危険ではあるが、頭が無い（悪い意味ではない）以
> 上そういった人間がとるべき道は他に無い。無神論者が彼らに優しく手を差
> し伸べるのであれば別だがね。

社会全体が、個人の主体性や責任感をのばす方向に舵を切ることができれば、
あるいは…。

> 害悪とは、つまり他者に危険を及ぼすことであって、自らを傷つけている限
> りは誰も何とも思わない。よって彼らが暴走したときのみ、それを制止すれ
> ば十分かと私は考える。

オレとしては、自分を傷つけることも当然「害悪」だと考えてる。むしろそち
らこそが重要だとすら。「傷つける」とは何かが重要だったりするけど。

> 実は私もここ数日の気温変化に体がついて行かず体調を崩していた。
> 的外れなことを言っていたら謝罪する。

とんでもない。ちなみにこちらは数日熱が下がらない…。ヤバイ病気じゃなけ
りゃいいんだが…。

918 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/23(金) 14:02:14 ID:EUBkzkmy

>>913
昨日あのあと風呂に入ってそのまま寝たんだけど
君は思った通りの反応をするね
たとえば性についても
それを子どものうちは子どもからなるべく遠ざけるということが書いてあるけど
発達心理学的にも理にかなっている
ということが医学的に検証できることになるんではないのかな
酒タバコよりはマシとはいえ知能（心）の発育を害すれば無神論者になりやすいだろうね
性欲ではなく恋愛をしなければ発育しないだろうしね

919 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/23(金) 14:13:22 ID:EUBkzkmy

>>916
それも君の人生観による意見なんだよなぁ
そんなことはシルバーバーチにも書いてあるよ

こちらも君らが癒着するのを見ることは多いけど論理的なレスなど未だに一度も見たためしがないですよ
まぁ君はいくらでも逃げられるバーチャルとはいえここでコテハンをつけただけまだマシなんだろうが。
不自然に逃げているように思えるのは其方も同じことですよ
では、なに県民かぐらい言えばよいのでは�ﾒ�ﾒ�ﾒ�ﾒ？
ダウトって言語表現もまた正直言って鳥肌なんだけどそれも自分にとってはイケてる牽制の仕方なんだろうね
なかなか思ったとおりに思ってくれないのが人生だね

920 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 14:14:16 ID:rR3DYttS

「無神論」なんてナンセンス。
神がいるという付けたし思想を有神論と言うべき。

921 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 14:18:57 ID:FQhhuKBe

あれ？
ピエさん、仕事クビになったの？こんな時間にレスしちゃって。

922 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/23(金) 14:19:10 ID:EUBkzkmy

http://www.h-navi.net/sr225i.php
昨晩の３５男もなにかに感動したときには
こんなポエジー表現をするのかな

923 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/23(金) 14:20:04 ID:EUBkzkmy

げろちゃんは僕より若いよねぇ。
まだ考えが。

924 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/23(金) 14:21:24 ID:EUBkzkmy

今日はメンクリに通院だから熱田神宮に着ているんだよぉん
今から祈る

925 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 14:21:53 ID:FQhhuKBe

ポエムと現実が区別出来ない病気。

926 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 14:22:59 ID:FQhhuKBe

神宮から2chとは不遜なやっちゃなw

927 名前：げろしゃぶ ◆zhldKdCzI0XS ：2010/04/23(金) 15:10:02 ID:FYP2TLrm

>>919

> こちらも君らが癒着するのを見ることは多いけど論理的なレスなど未だに一
> 度も見たためしがないですよ

それにしては、「意見のこの部分がこのように論理性を欠いている」という指
摘を見たことがないように思うんだが。こちらに対してなされる反論は、「感
性だか霊性だかが鈍いから分からないんだ」とか「君は若いからそういうこと
を言うんだ」みたいな非論理・非合理的なものばかりで、ロジカルなものがない。

一方で、こちらからの反論はおそらくすべてにおいて、そちらの言い分がどの
ように論理的におかしいかを指摘しているはずなんだけどなぁ…。

> 不自然に逃げているように思えるのは其方も同じことですよ
> では、なに県民かぐらい言えばよいのでは…？

え…逃げてるってのは、個人情報を明らかにしないことを言ってるの…！？

ええとね、この場で重要なのは「何が語られているか」であって、「誰が語っ
ているか」ではないでしょ。言ってる人がどういう人間かとかは、発言の妥当
性を考える上での一つの材料にはなるかもしれないけど、本質的にはどうでも
いいことだ。どんな腐れ外道の発言であろうとも、論理的に正当ならば、それ
は正当な意見だよね。学歴やら何やら、個人情報を気にするのはやめようぜ。

オレが君を逃げ腰だと指摘しているのは、「霊性」という第六感の実在を科学
的に示すことは十分可能であり、なおかつそれを実証することは人類にとって
きわめて重要だと説明したにも関わらず、ありとあらゆる理由を持ち出して必
死で検証から逃げているように見えるという点。つまりは、その「霊性」とい
うものが実証に耐えないものであるという自覚があるんじゃないのか、と。

928 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 15:31:45 ID:7oyGj0Y0

神・仏・天国・地獄・前世・霊・・・等が分かるなら、
現代の不明なことも全〜部解明してよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
宗教・神・・がなければ、つきぴえもメンタルで苦しむことないじゃん！

929 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 15:38:56 ID:JnUyKmAc

＞「何が語られているか」であって、「誰が語っているか」

これはピエさんについてだけでなく、宗教患者の一般的傾向だな。

930 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 15:46:37 ID:JnUyKmAc

ちょっと舌足らずだった。

＞「何が語られているか」であって、「誰が語っているか」ではない

これはピエさんについてだけでなく、宗教患者一般の傾向としてクリアが難しい点だな。

931 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 15:59:32 ID:7oyGj0Y0

生まれた時には、み〜んな「無宗教・無神論」(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

932 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 16:02:08 ID:7oyGj0Y0

真っ白で、き・れ・い！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

933 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 17:45:22 ID:41CyemJP

宗教で真っ黒
神仏でドドメ色

934 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 17:47:10 ID:41CyemJP

基礎科学、純粋数学で透明

と、言ってみたいがまあ無理だなw

935 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 17:58:54 ID:FYP2TLrm

人間として生きるなら、透明ではあり得ない。

936 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 18:19:00 ID:N5Wk7zJ/

極度のアスペルガー天才とか

937 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 18:29:30 ID:G66nGEe6

福の神に取り憑かれたい。
お金がザックザック。

938 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 18:30:40 ID:N5Wk7zJ/

貧乏神なら貸してやるぜw

939 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 18:51:05 ID:3jL/1S34

>>927
既出なのでリンクを貼ってるんだけど。
論理的な口調ではあっても論理的な反論にはなっていないですよ。
自分の意見とか自分の印象でしかない。
霊性はマクロすぎるので、とりあえず以心伝心に限定するとか。
至高のものを見せたいのでとりあえず修行がしたいですよ。
それと誰が語っているかは重要ですね。
作曲家とか学者の世界でも同じではないのかなぁ。
誰に習ったとか誰の弟子であるかは人間の問題なので
論理的に一筋縄で説明できない深みがあるんだよ。
人類にとってきわめて重要なことならもう検証されてるんだよ。
ロシアとかFBIはそういう研究をしてるんじゃないの？
>>691ではだめなんですか？
さっきも熱田神宮に行ってきたけど神気が清々しかったよ。
ここ来るとまた穢れるからせっかくの浸透がもったいないなぁ。

940 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 19:03:03 ID:3jL/1S34

ルソーの魅力はもっと別のところにあるのだけど
僕にはそこまでは伝えられないなぁ。
以心伝心より神社仏閣の霊性のほうが実験しやすいか。
以心伝心では実験者の思惑にも左右されてしまうので。
神社仏閣の霊性なら実験者の霊性より強いので
妨害はされにくいと思うので。
実験してくれるならうまくやってほしいなぁ。
僕がもっとも能力を発揮できる風に。

941 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 19:34:11 ID:5uCKjObv

>>897
>神を信じることは人間の無垢な本能であるし、この世界を肯定的にとらえる場合に見えてくるものも神であるし、
>それを疑うということは懐疑的に生きているということで、まぁそれは一般的な生き方のことなので問題ないけど

本能の意味をずいぶん曲解してるようですね。単なる無知と無力さから
人間が"創造した"神なるものを紡いできた文化の中で"知った"神、それを妄信したいのは止めませんが、それを
「人間の無垢な本能」と一般化してしまうのはあまりに横暴な論理展開ですね。

誰それがこう言ってるとか、どこどこにこう書いてるとか著名人の言葉を借りて
自ら神のイメージを刷り込んでるだけです。神は方便ですから。

>さっきも熱田神宮に行ってきたけど神気が清々しかったよ。
こういう感覚がその最たる実例です。

人間の無知と無力を自覚した時に頭の中で作り出した対象が神であった、神の始まりはただそれだけです。

こう書くと神を妄信する者たちは否定されたと思ってしまう。おかしな話です。
神とは、未知のもの人間の手の届かないものではなく、語られてきた言語上の対象、それに尽きます。

942 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 19:41:50 ID:3jL/1S34

>>930
何を語られているかのみを見ていた頃は即物的でよかったけど。
形さえよければいいものではないよ。
音楽も文学も「形状」目的だけでは作れない。
トータル・セリエリズムの楽曲もシュトックハウゼンを除いて
ほとんどの人に聴かれていない。
まだ人間が宇宙人のようになっていないからかもしれないが。
また同じ譜面でも奏者によって楽曲は全く異質なものになるんですよ。
譜面には霊感の内容までは書けないものだから。

音楽も文学も本来は霊感（インスピレーション）の産物。
大作家に霊感を与えていたものは必ずしも神ではなく
誰か優れた想像力のある人の強い祈りから以心伝心に伝わってきたもので
具現化する能力があったからその人の作品になった場合もあるだろう。
その優れた想像力を生み出せたのは自然とか神かもしれないが
誰からの影響であるかは大きいよ。性質が形状を彩る。

僕は神仏の介在しない霊性のレベルに同調してその影響を受けたくない。
それを祓わないとその人物に顔が似てしまうのが非常に嫌だ。
拒んでも浸透してくるから毎日祓い清める時間がほしくなる。

943 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 19:43:53 ID:3jL/1S34

>>941
そう考えていた時期があったなぁ。
まぁどうせ神と言っても髭の生えたおっさんのことなんだろうけど。

944 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 19:52:37 ID:3jL/1S34

で、げろしゃぶは>>941のことは非論理・非合理的だと指摘しないんでしょ。
なぜか論理的・合理的だと感じるんでしょ。意味わかるかなぁ。

945 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 20:01:05 ID:3jL/1S34

熱田神宮の霊性なんて人間の善性など比にならないほど清々しくて
もっとも神聖なるものなのに
その存在否定なんてして大丈夫なんかなぁ。まぁいっけど。

946 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:07:09 ID:AhGZLlTy

＞論理的な口調ではあっても論理的な反論にはなっていないですよ。
＞自分の意見とか自分の印象でしかない。

論理的な口調を除けばつきピエそのものじゃねーかw

947 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:08:30 ID:AhGZLlTy

＞それと誰が語っているかは重要ですね。
＞作曲家とか学者の世界でも同じではないのかなぁ。

糞勘違い。ほとんど幼児じゃね？

948 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:09:26 ID:5uCKjObv

>>945
宗教をする人間は本当に、単なる信仰表明をさも客観性の高い事実かのように表現しますね。

自らの信仰心の強さに浸りたいからそう表現する、そう表現することで浸れる、周回軌道ですね。
だから出られないんです。

まあ現在の自分の思考・感覚が真理に近いなどとは思わないことです。

949 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:13:36 ID:r5LA7ZDx

＞何を語られているかのみを見ていた頃は即物的でよかったけど。
＞形さえよければいいものではないよ。
＞音楽も文学も「形状」目的だけでは作れない。

誰が言った、誰の弟子やったって、まさに形、ブランドミーハーのレベルだね。
つきピエの言う事って、まるで出来損ないの自己批判w

950 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:22:04 ID:wJsPnKTj

＞何を語られているかのみを見ていた頃は即物的でよかったけど。

ピエさん的には、内容とは理解する事ではなく字ヅラ読みって事のようだな。

951 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:34:40 ID:XDRdEzzj

>>870
宗教信者だって同じこと
遠藤周作氏は「死ぬのが怖い」と言ったし、テレサは神への不信感・不在感で
長い間悩み苦しんだし、「悪魔が来た・・」とか言って騒いだクリもいたようｗ

952 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 20:46:18 ID:XDRdEzzj

人間は、現実上の根拠皆無な、誰が書いたのか不明な大昔の開祖や経典・・
等の【誇大妄想癖】が大好きで、それに精神的に弱いのが弱点〜・・(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

それは『絵本』のように面白く楽しいからで、現実と妄想を混同しないでね！（笑

■「騙される」「妄想」とは、「現実と合致しない」という意味　■(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

953 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 21:01:56 ID:3jL/1S34

>>948
まぁ表現といえばどこまでいっても表現だけど。
自分の循環論法は除いてって話になってますね。

954 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 21:02:57 ID:3jL/1S34

>>950
内容は味わうものですよ。

955 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 21:03:06 ID:urN90Ikg

＞ここ来るとまた穢れるからせっかくの浸透がもったいないなぁ。
＞僕は神仏の介在しない霊性のレベルに同調してその影響を受けたくない。
ここ来なければええやんと。別に誰も来てくれと頼んだわけでもなし。誰も立ち去るのを止めるわけでもなし
自分から便所に入って「臭いから嫌だ」ってのもおかしな話でしょ？知っててわざわざ来たんだから
なんなら、こんな糞無神論者なんかに近寄らずに清く正しく美しく生きられたら如何で？
こんな罰当たり共はあなたがいくらかまおうとかまうまいと関係なしに地獄行きですんで

＞以心伝心より神社仏閣の霊性のほうが実験しやすいか。
Non.
以心伝心の実験なら通じ合う相手を一人、確認役を務める助手を一人連れてきて、
あとは紙と鉛筆でも用意すれば恐らくそれでOKです。
わざわざ神社仏閣に足を運んで迷惑がられる必要もなく、実にやりやすいでしょう？
付き合ってくれる人さえ見つかればですが

956 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 21:07:56 ID:3jL/1S34

そのNonって表現は、やっぱ
http://www.h-navi.net/sr225i.php
これだな

以心伝心は、たとえばある数字を同じように印象・記憶している人同士の間なら成り立つだろうね
でも助手の影響は完全に排除しなければならないのでめんどうですよ
神社仏閣のほうが白黒つけやすい気がするけど
それか気功を受けにいけば

957 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 21:17:56 ID:3jL/1S34

気功という手があったではないか。
5000円で確認できるがな。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%97%E5%8A%9F&aq=f
テレビでもやってたけどそれでは駄目だ。やらせの可能性が高い。

レスが来なければ消えてるよ〜ん。
たしかにこの板はほかの板とは異質だね。
それとカルマは僕が決めるものでもないので。

958 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 21:52:52 ID:UCEWYCoP

>>954
ふざけてる？

959 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 21:58:17 ID:urN90Ikg

…自分はヘルシングに出てきた掛け合いを思い出しながら書いてたのにどこからヘッドホンが出たのやら
それに別にこの板もレスも何もかも無視するなり忘れてしまうなりすれば清浄な人生が歩めると思うんですが
馬鹿に付き合って貴重な時間削って不機嫌になるのは人生の損であり愚かともとれる行為なんだから
さらにあなたが幾ら頑張っても自分らのカルマをどうこうできるわけでもないらしいとの事ですので。

とまあそれはさておき、そちらの言う以心伝心ってのがどんなものなのか無理解な自分に詳しく教えて欲しい。
どうにも互いに齟齬があるのかもしれない。
んで自分が言う実験は「お互いに相手が思い浮かべている数字(別に何でも良し)を紙に書いて下さい」とやって
いっせーのーせで紙を見せ合って同じor似通ったものが書かれてるかどうかで判別するもの。
助手ってのは精々鉛筆や紙を配ったり、結果がどうだったかを見る証人を務めるだけ。それでも嫌なら邪念なき機械に任せればいい
以心伝心に距離やら何やらが関係ないなら、試しにここでレスし合えばそれで代用できなくもない。その場合確認役はスレのみんな
レスのタイミングを本当に同時にするには一工夫だが、とにかく助手の影響抜きに実験を執り行う事は十分可能。
まあ今のはただの例え話ですが
それは洞察力の問題じゃないか？とかケチの付けようはあるけど、まずは結果を出してからだね

気功かぁ。使い手の身体温度とか色々と科学の目から見てみたいもんだ

960 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 22:19:30 ID:3jL/1S34

そうだよ。以心伝心はもう起きてるし洞察力の問題なんだよ。
以前、会社帰りに「北斗の拳って名セリフが多かったなぁ」
あいつらに聞かせたいわとか電車で思っていたら
帰ったら粘着していた統一教会のスレに連投されてた。本当ですよ。
それぐらい具体的・個性的なシンクロニシティだったら明快だし面白いけど
客観的なことばかり議論されていても
科学は万民に共通するなんたらだから置換可能でなんとでも言えてしまう。
まぁここの人の科学への態度は独特だけどね。

961 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 22:58:09 ID:/SfirreI

どこが論理的なんだかw

962 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 23:05:08 ID:3jL/1S34

そこで論理的に書く必要があったの？
論理的なレス以外は禁止だということ？

963 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/23(金) 23:05:50 ID:3jL/1S34

http://society6.2ch.net/gline/
ガイドラインにそんな規制ってあったかな

964 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 00:12:28 ID:U6Dlawlg

ふざけてるだろ？

965 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 10:34:06 ID:vj09aHRR

>>960
>そうだよ。以心伝心はもう起きてるし洞察力の問題なんだよ。
>以前、会社帰りに「北斗の拳って名セリフが多かったなぁ」
>あいつらに聞かせたいわとか電車で思っていたら
>帰ったら粘着していた統一教会のスレに連投されてた。本当ですよ。

典型的な妄想癖。君みたいな論理性に欠ける耄碌思考じゃ前もって
そう思ってたのか、後付で同意したに過ぎないかの判断も怪しいと思われ。
言ってもないことを「だから言っただろ」と言う預言者気取りの
メンヘラは多いんですよ。

真の知者は確率という概念を現実に適用させることがいかに
無意味かを知っている。物事は起こるか起こらないかの二択。
あり得ないことが起きたことも、起こるべくして起こったことも
差はない。この世のランダムに勝手な解釈をつけるのが宗教です。

966 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 11:21:57 ID:q7RHXizd

●青木雄二氏の金言●

神が人間を創ったのではなく、
人間が神を創ったのであって、
その神に対してひざまずく卑屈さは、
自分を支配する人間に対してひざまずく、その卑屈さからきています。

神を信じ、神によって救われたという気持ちは、
実はこの世の支配者、ならびにその手先の文部科学省に
騙されたことを意味します。

967 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 14:59:35 ID:+igehGeQ

>>883
＞武士道は宗教同様基地外の一種と思った方が良い。

面白い！その根拠は？
何となく分かる気もするが・・

968 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 16:16:39 ID:yECwiLrR

それでも神は実在する

969 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 16:29:48 ID:VNmSMg7e

Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

970 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 18:01:00 ID:TtJaNlXh

たまに神が降臨するのは確かだ

971 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/24(土) 18:05:38 ID:g+KuO/YE

>>965
真の知者は強度についてはどう考えるの？

972 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/24(土) 18:12:46 ID:g+KuO/YE

たしかに耄碌思考を前提に据え置けば論理ではなく感情はすっきりするだろうね
でも偶然にしては面白かったですよ

973 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 19:18:43 ID:vj09aHRR

たしかに無根拠に以心伝心を肯定すれば論理ではなく感情はすっきりするだろうね

偶然と判断するのは貴方です。結局貴方のお話は自分の意見とか自分の印象でしかない。
まあ実際には正夢、デジャビュ等よくある話です。特別にありがたがる話じゃないですよ。

974 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 20:06:22 ID:uM7QvAzl

創造の第一日に、年老いた青空の
黄金の雪崩から、星辰の永遠の雪から、
災禍の穢に滲みない、うら若い大地のために
わが神は  かつて  大きな花の蕚（うてな）を  分離した。

975 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 21:17:09 ID:VNmSMg7e

その頃２ちゃんの神はzipをうｐした

976 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 23:55:38 ID:Sqe2Av7a

例えば一卵性双生児にデレパしーがあるのではなく、遺伝的によく似通ったった回路(脳)が、
似たような情況下、または意図的な類似設定によって、類た過程、結論を導くと見た方が
合理的ではないか？
また、師弟や同僚が、極めて似通った状況で協調を旨とした訓練を繰り返し、思想的な統一
まで試みるなら、いわゆる以心伝心が双子と同様の仕組みで起こる事があり得るのではないか。
そのような場合を十分検証せずに、超常的な解釈に走るのは、少々おかしいのではないか？

977 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 08:02:57 ID:fIy2b+UN

UFOなんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250777982/
UFOは中国にも存在するよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ(
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1234843890/
超能力なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1236078108/

978 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/25(日) 08:17:30 ID:LHZX+r75

ぜんぜん超常的でもなんでもないし
まぁ超常的だとか、超常的ではないだとか言うのも
自分の意見とか自分の印象でしかないんですがね。

979 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc ：2010/04/25(日) 08:20:19 ID:LHZX+r75

http://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E7%94%9F%E3%81%8D%E6%96%B9-%E8%8C%82%E6%9C%A8-%E5%81%A5%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4569772692/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1272151067&sr=8-3
タイトルはダサいけど973はこの本を読んでほしいなぁ。
真なる智者なら自分のことを否定された気はしないだろうから。

980 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 08:30:27 ID:oGoBqsJA

この人まともな論理的なコミュニケーション取れないようですね。

要点は「十分な検証をせずに」ってとこでしょう。
北斗の拳は昔の漫画だからあえて今書き込まれるのがありがたいシンクロニシティの結果なんですか？
ゲームも出てますし話題です。おかしいことじゃないですね。メンヘラで宗教やってる人は多いですし
基本インドアで２ちゃんねらーですからね。しかも北斗の拳は「救世主」という非常に宗教患者に
共感しやすい内容です。

ぜんぜん超常的でもなんでもないですね。
したがって声高にシンクロニシティが起きてるなどと言う必要もないわけです。
今日うんこが出たという話と同等ですよ。

たしかに無根拠に以心伝心を肯定すれば論理ではなく感情はすっきりするだろうね

981 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 10:03:24 ID:lVCribBY

この人は自分のことは見えないだろうなぁ
僕はもう家にはいないけど君も本を読んでね

982 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 10:06:49 ID:lVCribBY

１レスに三分以上かけたくないな

983 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 10:13:23 ID:lVCribBY

ありがたいかどうかは内容次第だよ

984 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 10:23:45 ID:lVCribBY

無神論唯物患者にアウトドアっているの？
その性格からして友達すらいなさそうなんだけど

985 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 11:25:52 ID:GhByLfTO

次スレ立てたよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272162310/

986 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 11:56:37 ID:oGoBqsJA

わかりやすいですね。
インドアと言ったとたん外出主張。
それって必要な情報ですか？

まあ宗教やってる人間というのは、無神論唯物患者より自分が高い位置に
いると思い込んでいて、それを示したがる自己顕示欲の塊であることが多いですが、ご多分にもれずですね。
無神論唯物患者というのも宗教患者が自ら作り出した幻であることに気づく日がいつかは来ますかね。

人間立ってる位置は皆同じですよ。

987 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 13:54:11 ID:mvY7RB03

＞この人は自分のことは見えないだろうなぁ

のび太かつきピエかってくらい、言ってる本人の方にピッタリはまってるw

988 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 13:55:44 ID:mvY7RB03

＞１レスに三分以上かけたくないな

時々出て来るうんざりするような長文レスに内容が無かったり意味不明なのは
そのせいかw

989 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 14:00:50 ID:mvY7RB03

＞その性格からして友達すらいなさそうなんだけど

つきピエの友達って、やっぱりメンヘラ？
ピエの友達とか、なんか想像がつかないな。
りアルでは、出来れば会社の同僚にもいて欲しくないタイプのような気がするから。
ごめんね。

990 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 16:15:28 ID:lVCribBY

>>986
反応がわかりやすいですね
そのまんまだな
釣られるがままにって感じで

991 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 16:18:22 ID:lVCribBY

>>989
オウム返しばかりだなぁ
人をメンヘラだと罵れば自分がメンヘラの方向に追い込まれるだけなのに

992 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 16:19:15 ID:lVCribBY

>>988
君よりは内容があるよ

993 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 17:07:20 ID:oGoBqsJA

家にいないのにここが気になって仕方ないんですね

994 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 17:17:54 ID:lVCribBY

ここを征伐したいです

995 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 17:22:36 ID:7UumNYKS

＞オウム返し

だいぶ前に教えてやったのに、まだ日本語の意味が解ってないようだ。

＞人をメンヘラだと罵れば自分がメンヘラの方向に追い込まれるだけなのに

どんどん自分を追い込んでるのはどう見ても君の方だなw

996 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 17:26:54 ID:7UumNYKS

＞君よりは内容があるよ

つきピエ君を相手にしてるくらいだから、俺もそれほど内容やレベルを問われて
大きな顔が出来ない自覚はあるよw

997 名前：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 17:27:48 ID:7UumNYKS

>>994
志は大きく(？)ねwww

998 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 17:42:23 ID:lVCribBY

余裕があるのも平凡な日常だからこそ
そこにいきなりの非日常…誰かを好きになってしまった(¨)
相手の純粋さに照らされ鏡にマジウケする自分
たまらなくウケる…いやそこで気づけば早いほうだよ
まだ矯正が効く範囲なら

でも君は一年中ここに貼り付いてるから
それ以前で終わるだろうけど。
それは幸せ者な人生でもあるなぁ
他人に厳しく自分に甘くで

999 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 17:52:47 ID:lVCribBY

できれば固定ハンドルにしようね
あぼーんにできるから
しかし僕にレスが返ってくるということは
僕はまだあぼーん登録されてないのか
それってねんちゃ…いやなんでもない

1000 名前：つきピｴﾝﾃｵｽ��：2010/04/25(日) 17:53:55 ID:lVCribBY

（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏﾀﾞﾖﾈ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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